Österreichische Behörden zeigen Schwierigkeiten, die „Ablehnung“ eines Glaubens von seiner Herabwürdigung und Verspottung zu unterscheiden. Von Dr. Alfons Adam.
(kreuz.net, Neulengbach) Es gibt immer mehr Beweise dafür, daß gläubige Christen in unserem Land eine
von Staats wegen diskriminierte Minderheit sind.
Daher ist es nicht verwunderlich, daß die Verhöhnung
und Herabwürdigung des katholischen Glaubens immer weiter um sich greifen.
Beispiele? Der Bundeskommunikationssenat –
eine Behörde der Republik Österreich – hat durch den Vorsitzenden Dr. Ekkehard Schalich – die weiteren
Mitglieder Dr. Wolfgang Pöschl, Dr. Rainer Geißler und Dr. Georg Karasek sowie das Ersatzmitglied Dr.
Barbara Leitl – eine Beschwerde gegen den Film von Ina Loitzl „Schneeweiß und Rosenrot“ abgewiesen.
Die Fakten, von denen dabei ausgegangen wurde – also juristisch gesagt der Sachverhalt – ist diesem Bescheid
wörtlich wie folgt zu entnehmen:
„Der fünfminütige Film befaßt sich mit Blut und Religion. Er wirft
ausdrücklich die Frage auf, ob das Menstruationsblut nicht heilig sei, während das Blut Christi als
erlösend verehrt werde.
Dazu werden Frauenakte der Maler Courbet, Schiele
Aus der Beschreibung des Films:
„Dazu
werden Frauenakte der Maler Courbet, Schiele und Modigliani, ein Mosaik darstellend einen Kopf der heiligen
Maria, eine Marienstatue aber auch eine Gliederpuppe und dergleichen sowie Vaginasymbole gezeigt, an denen
mit Hilfe von Filmtricks die Menstruationsblutung simuliert wird; es wird auch ein Meßkelch gezeigt,
in dem eine Darstellung des gekreuzigten Jesus und ein blutrotes Kreuz versinkt.“
und Modigliani, ein Mosaik
darstellend einen Kopf der heiligen Maria, eine Marienstatue aber auch eine Gliederpuppe und dergleichen
sowie Vaginasymbole gezeigt, an denen mit Hilfe von Filmtricks die Menstruationsblutung simuliert wird;
es wird auch ein Meßkelch gezeigt, in dem eine Darstellung des gekreuzigten Jesus und ein blutrotes Kreuz
versinkt.
Der von der Beschwerdeführerin detailliert inkriminierte unbekleidete weibliche Unterleib
mit gespreizten Beinen zeigt das Gemälde „Ursprung der Welt“ des französischen Malers Gustave Courbet
(1819-1877).
Der Film enthält keinen gesprochenen Text. Er ist teilweise mit leicht verzerrter Kirchenmusik
unterlegt.“
Unter Berufung auf ein vom ‘Österreichischen Rundfunk’ vorgelegtes Gutachten von Professor
Dr. Peter Trummer vom Institut für Neutestamentliche Bibelwissenschaft der Katholisch-Theologischen Fakultät
an der Universität Graz – das mir unbekannt geblieben ist – erklärte der ‘Österreichische Rundfunk’
und jetzt auch der Bundeskommunikationssenat, daß der Film zum zentralen Thema Heiligkeit heiliges Blut
unheiligem gegenüberstelle.
Wörtlich:
„Blut ist als Sitz des Lebens im Judentum und im Christentum
grundsätzlich heilig, das Blut Christi ist ein zentrales Geheimnis des katholischen Glaubens.
Demgegenüber
soll auch nach biblischer Auffassung Menstruationsblut unrein und damit unheilig sein.
Die Grundaussage
des Videos macht (…) eine tiefe intime soziale und religiöse Verletzung einer Frau – der Autorin –
sichtbar. Eine Verspottung religiöser Inhalte ist dem Bundeskommunikationssenat aber nicht erkennbar.“
Und noch ein wörtliches Zitat:
„Es mag sein, daß die Beschwerdeführerin und die sie unterstützenden
Personen durch ein Mißverstehen des Inhalts der Sendung in ihren religiösen Gefühlen verletzt wurden.
Demgegenüber ist jedoch zu beachten, daß jene Personen vernünftigerweise nicht erwarten dürfen, von
jeder Kritik ausgenommen zu sein und damit auch vor Äußerungen, die nicht ihren Überzeugungen und ihrem
Geschmack entsprechen, zu schonen sind.
Vielmehr müssen diese sogar die Ablehnung von anderen tolerieren
und akzeptieren und zwar insbesondere die Ablehnung ihres religiösen Glaubens und selbst die Propagierung
von feindlichen Lehrmeinungen gegenüber ihrem Glauben.
Im Licht dieser Ausführungen vermag der gegenständliche
Film vielleicht in einzelnen Sentenzen geschmacklos erscheinen beziehungsweise Kunst enthalten, die nicht
jedem gefallen muß.
Eine Verletzung des Grundrechts der Religionsfreiheit ist durch den inkriminierten
Beitrag aber jedenfalls nicht gegeben.“
Als in Wien vor nicht langer Zeit Plakate angebracht
Als in Wien
vor
nicht langer Zeit Plakate angebracht wurden, die einen weiblichen Unterleib mit gespreizten Beinen zeigten,
der mit einem blauen Höschen mit den EU-Sternen bekleidet war, wurde dies allgemein als obszön und herabwürdigend
betrachtet.
wurden, die einen weiblichen Unterleib mit gespreizten Beinen zeigten, der mit einem blauen
Höschen mit den EU-Sternen bekleidet war, wurde dies allgemein als obszön und herabwürdigend betrachtet.
Im Blut-Film von Ina Loitzl wird ein weiblicher Unterleib in derselben Körperstellung in völliger Schamlosigkeit
unbekleidet präsentiert.
Auch wenn es sich dabei um das Gemälde des französischen Malers Gustave Courbet
„Ursprung der Welt“ handeln sollte, ändert dies nichts am hergestellten Zusammenhang.
Man braucht nur
vom Bescheid des Bundeskommunikationssenates auszugehen, der schildert, was alles in einem Zeitraum von
fünf Minuten gezeigt wurde.
Dann ist für jeden unparteiischen Menschen – der Herz und Hirn am richtigen
Fleck hat – völlig klar, daß die Eucharistie und die Gottesmutter Maria herabgewürdigt und damit die
Menschenwürde gläubiger Katholiken verletzt wird.
Wie die Erfahrung mit dem EU-Höschen zeigt, liegt
kein Mißverständnis der Beschwerdeführerin vor.
Auch ein Mißverständnis der Mitglieder des Bundeskommunikationssenates
ist auszuschließen.
Sie haben über uns gläubige Katholiken bewußt Spott und Hohn ausgegossen, indem
sie uns juristisch formuliert zu verstehen gaben, daß wir die „Ablehnung“ unseres religiösen Glaubens
tolerieren und akzeptieren müßten.
Dr. Alfons Adam:
Der Bundeskommunikationssenat hat über uns gläubige
Katholiken bewußt Spott und Hohn ausgegossen, indem er uns juristisch formuliert zu verstehen gab, daß
wir die „Ablehnung“ unseres religiösen Glaubens tolerieren und akzeptieren müßten.
Doch eine Ablehnung
der Religion anderer ist etwas anderes als die hier vorliegende Herabwürdigung und Verspottung des Glaubens.
Die Erfahrung, daß ungläubig gewordene Theologen diese Art von Verfolgung gläubiger Katholiken unterstützen,
ist nicht neu. Sie ist deshalb nicht weniger empörend.
Gegen diesen Bescheid gibt es die Möglichkeit
einer Beschwerde an den Verfassungsgerichtshof und/oder an den Verwaltungsgerichtshof, wobei es wohl zweckmäßig
wäre, beide gleichzeitig anzurufen.
Ich bin bereit, die damit verbundene Arbeit und die Mitwirkung meiner
Kanzlei unentgeltlich beizusteuern, sehe mich aber nicht in der Lage, aus meinen Mitteln die Barauslagen
und Kostenbeträge zu finanzieren, die an den Bundeskommunikationssenat und an den ‘Österreichischen
Rundfunk’ zu bezahlen wären, wenn die Beschwerde erfolglos bliebe.
Dieser finanzielle Aufwand läßt
sich sehr schwer schätzen. Es dürfte sich aber um eine Größenordnung von 2.000.- Euro handeln.
Bis
Ende Juli sollte klar sein, ob die Beschwerde gestartet wird.
Ich bin somit gerne bereit, die Höchstgerichte
anzurufen – allenfalls in weiterer Folge den Europäischen Gerichtshof –, wenn dieser Betrag durch Spenden
aufgebracht werden kann.
Die Beschwerde, die weiteren Schriftsätze und den Bescheid des Bundeskommunikationssenats
werde ich im nächsten ‘Pro Vita’-Heft im vollen Wortlaut dokumentieren.
Einzahlung und Überweisung
können auf das Konto des Vereins ‘Pro Vita’ – PSK-Konto Nr. 7520222, BLZ 60.000 – vorgenommen werden
(Stichwort: Gotteslästerung).
Der Rechtsanwalt Dr. Alfons Adam ist Vorsitzender der Bewegung für Menschenrecht
auf Leben ‘Pro Vita’ in Neulengbach, Niederösterreich
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76 Lesermeinungen
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Ich bin empört …über diesen Radikalismus, den sie hier zur Schau stellen! Ich kann es nicht glauben,
das sie meinen, bestimmen zu können, welcher Film gezeigt wird und welcher nicht! Tausende Muslim- oder
Judenfeindliche Filme werden publiziert, und kümmern sie sich DARUM? Nein? Sehen sie. Ich finde es unverzeilich
dass sie hier solche furchtbare Fundamentalisten-Propaganda verbreiten. Beschwere ich mich, wenn jemand
einen Anti-Atheismus-Film dreht? Nein. Ich will so etwas nicht nochmal hier sehen, das verstößt gegen
§17 GG!
Methusalix und DDL Ah, also auch so eine Art soziologisches Interesse. Ich bin zwar keine Natur- sondern
Gesellschaftswissenschaftlerin, aber natürlich ebenso daran interessiert, wie Menschen eher als heilig
erklärten Dogmen denn ihrem Verstand glauben können. Politisch Links- allerdings wie Methusalix bemerkt
hat, keine Wahlmöglichkeit- das SPD Buch ist eher eine Verlegenheitshandlung Realer Kommunismus und
Katholizismus haben mir in mancher Hinsicht zu grosse Schnittmengen- Stalin war übrigens Jesuit, ja,
ja liebe Fundis – steht natürlich in der Dubiosen Quelle Wikipedia… Ansonsten versuche ich hier mein
Denken zu schärfen- für die Dinge, die im Alltag ja doch ganz gut versteckt werden- und manchmal gibt
das Forum einen guten Punchingball ab…
@@DDL Zwar gibt es auch in meiner Zunft so etwas wie Dogmen (nennt man bei uns allerdings „Stil“ oder
„Schule“), aber die haben dann doch logisch herleitbare Begründungen – und „unfehlbar“ sind die auch
nicht Solche Schulen gab – und gibt es – auch in unserer katholischen Kirche. Die Theologie des Mittelalters
ist von solchen Theologen-Schulen geprägt – meist verbunden mit den Namen großer Orden: Franziskaner –
Dominikaner etc In diese Sinne ist das lautstarke Mini-Trüppchen der Tradis auch eine „Schule“ – eine
„Theologen-Ansicht“, die sich immer wieder auf einige wenige Dokumente der Historie beruft – und noch
weniger Zeugen: dieser Marcel L. und dieser Prof May und wenige andere, die gegenseitig zitiert werden.
Diese Mini-Trüppchen haben keinen Erfolg und keinen Einfluss, anders kann man es doch nach 30 Jahren
nicht sagen, wenn rund 350.000 Leute mit ihnen weltweit mit ihnen in Verbindung stehen… wenn 2006 kein
Deutscher bei ihnen zum Priester geweiht wird … und in den USA nur 4 … wie sagen diese Leute immer
so schön: an ihren Früchten werden sie erkannt! Ich sehe keine Früchte … aber sehr viel Hass!
#72 methusalix † 21:50:04 | Samstag, 15. Juli 2006
@Demon DDL: @Methobelix 1. Hier ist nur einer dick und der ist nicht dick! Woher kennen Sie die Sprüche
meiner Frau???? 2. Nach dem, was ich so von Ihnen gelesen habe (in aller Regel mit Zustimmung), sind Sie
eher „noch“ linker als ich… was kommt denn nach „pathologisch“? Könnte natürlich auch daran liegen,
dass bei den geschätzten Opponenten eine kleine Wahrnehmungsverschiebung vorliegt… Fürchte ich auch,
wobei bei manchen Katholiken der Massstab immer ein Ukas aus Rom ist. Roma locuta, causa finita! 3. Das
mit dem „leider“ könnte man ja bei Gelegenheit ‘mal ändern Würde mich rechtzeitig vorher anmelden,
wenn mich meine Wege in Ihre Richtung führen, ob es denn auch passt. Methusalix, Sie wissen, dass „Linker“
aus meinem Munde nicht bös’ gemeint ist – mir ist nur aufgefallen, dass Sie etwas, wie soll ich sagen,
„originär Linkes“ an sich haben, Vollkommen richtig, DDL! Hätte früher (in vor-Schröder-Zeiten) in
Deutschland wohl die Brandt/Schmidt-SPD gewählt. Jetzt überlege ich, ob ich mich naturalisieren lasse.
Wählen im Ausland ist von hier aus relativ umständlich. Aber wen oder was soll ich dann wählen?
@ DDL dass sich solche Fundamentalisten im täglichen Leben außerhalb ihrer Heimatclique selten zu erkennen
geben Jeden Sonntag sind diese merkwürdigen „Exoten“ in Kirchen zu bestaunen. Natürlich nur für diejenigen,
die den Weg dorthin finden.
@Rosalinde & Methobelix Ich bin zwar kein Naturwissenschaftler, aber Programmierer, da ist die Einstellung
bzgl. „Wissensdurst“ ziemlich dieselbe, zumal es in der Welt der EDV täglich etwas Neues zu lernen gibt,
da kommt man mit Traditionalismus nicht weit. Zwar gibt es auch in meiner Zunft so etwas wie Dogmen (nennt
man bei uns allerdings „Stil“ oder „Schule“), aber die haben dann doch logisch herleitbare Begründungen –
und „unfehlbar“ sind die auch nicht ;O) Was mich an kreuz.net so fasziniert, ist das Studium einer für
mich ganz neuen „Art“ von Menschen, die ich in realitas – zum Glück – so nicht kenne, was aber vermutlich
primär daran liegt, dass sich solche Fundamentalisten im täglichen Leben außerhalb ihrer Heimatclique
selten zu erkennen geben. Dennoch gibt es sie, und sie bestimmen unsere Gesellschaft mit – daher halte
ich es für notwendig, Menschen, deren Denkart mir bislang unbekannt war (und fremd bleibt), zu studieren,
um ihnen begegnen zu können. In der Tat, ich denke, man muss vor Extremismus (welcher Art auch immer,
aber es schließt religiösen Fanatismus mit ein) auf der Hut sein. Dazu aber muss man ihn erst einmal
wahrnehmen und kennen. Methusalix, Sie wissen, dass „Linker“ aus meinem Munde nicht bös’ gemeint ist –
mir ist nur aufgefallen, dass Sie etwas, wie soll ich sagen, „originär Linkes“ an sich haben, wo ich
eben doch ein ursprünglich eher konservativer (jahaaaa – CDU-Wähler!) „Konvertit“ bin. In Sachfragen
stimme ich allerdings praktisch immer mit Ihnen überein :O)
#69 methusalix † 17:01:49 | Samstag, 15. Juli 2006
@rosalinde & ddl Rosalinde: DDL und Methusalix Ich mag auch mitkommen- würde mich ja sehr interessieren,
was Euch denn so in das Forum treibt. Bei mir ist es einerseits der Wissensdurst, Neugier, wenn Sie so
wollen. Ich bin gelernter Naturwissenschaftler und die wollen nicht nur wissen wie etwas ist, sondern
auch warum. Dieser verbohrte Scheuklappen-Fundamentalismus, der sich seit Jahrhunderten durch die Geschichte,
vor allem Religionsgeschichte, zieht und den ich schon fast überwunden glaubte, feiert ja im Islamismus
fröhliche Urständ. Da es mir aber an näherem Kontakt zu Islamisten mangelt (da danke ich Gott für!)
schaue ich mir eben diese Typen römisch-katholischer Provenienz genauer an. Was treibt die so um, in
welche Richtung wollen die gehen (und die Welt mitnehmen). Der andere Grund ist meine politische/soziale
Einstellung und der Demon hat möglicherweise recht, wenn er sagt, dass ich weiter links im politschen
Spektrum anzusiedeln bin als er. Das hat seinen Grund in persönlichen Erlebnissen im weiteren Familienkreis.
Da haben einige sehr unter den konservativ-restauratorischen Verhältnissen der verlogenen und verkommenen
Adenauer-Republik leiden müssen, nachdem sie gerade die glorreichen „tausend Jahre“ zuvor mit Mühe und
Not überstanden hatten. Des wegen halte ich dagegen, wenn einige Neocons oder sonstige Konservative sich
heute bemüssigt fühlen, derartige Verhältnisse wieder herzustellen, gleich ob sie politische oder religiöse
Absichten haben.
@Methobelix 1. Hier ist nur einer dick und der ist nicht dick! 2. Nach dem, was ich so von Ihnen gelesen
habe (in aller Regel mit Zustimmung), sind Sie eher „noch“ linker als ich… was kommt denn nach „pathologisch“?
Könnte natürlich auch daran liegen, dass bei den geschätzten Opponenten eine kleine Wahrnehmungsverschiebung
vorliegt… 3. Das mit dem „leider“ könnte man ja bei Gelegenheit ‘mal ändern @Moritz „Meine Frau kocht
übrigens italienisch. Ist einfach gesunder. Macht irgendwie auch ausgeglichener.“ Warum essen Sie’s dann
nicht zur Abwechslung ‘mal?
#66 methusalix † 13:43:39 | Samstag, 15. Juli 2006
Nein Babylon, Babylon: …Der Beichtpfaffe bekommt wieder was zu hören, wenn Moritz und Konsorten mit
weinerlicher Stimme ihre Verfehlungen bekennen. der bekommt nichts zu hören, weil unsere geschätzten
Mitdiskutanten, diese Beleidigungen nicht als solche erkennen wollen, sondern sie „Wahrheit“ nennen. Und
die „Wahrheit“ wird man ja wohl noch sagen dürfen.
Es gibt wenigstens einen Vorteil an dieser Beleidigungsorgie durch die lieben Tradis mit ihrer anziehenden
Menschenfreundlichkeit: Der Beichtpfaffe bekommt wieder was zu hören, wenn Moritz und Konsorten mit weinerlicher
Stimme ihre Verfehlungen bekennen.
#64 methusalix † 12:42:28 | Samstag, 15. Juli 2006
Antworten Aloah: methusalix: der (…-)erklärer Ad 1: biologisch vielleicht erkennbar, aber sonst stehen
erhebliche zweifel im raum. Wunderbar, dass Sie überhaupt wissen, was Skepsis ist! Wenn Sie dieses Wissen
nun auch vernünftig einsetzen würden, waäre Ihnen am meisten geholfen. Aber ich weiss ja, Wissen und
tiefer Glaube schliessen sich zu grossen Teilen aus. Ad 2: Haste nix versäumt, der Ausfluss seiner pathologisch
linken gesinnung kannste ja hier nachlesen. Da bin ich mir gar nicht so sicher, wie Sie; aber diese Berührungsängste
scheinen ein Problem vieler Gläubiger zu sein. Ad 3: Was hat das mit „Logik“ zutun? Deine zustandsbeschreibung
ist trivial. Aus meinen Beiträgen hat man „logisch geschlossen“, dass ich so und so sein müsste. Stimmte
nicht. Daher meine Korrektur dieser verqueren Logik. Maurice Corvisier: @ methusalix Zum vierten Punkt
könnte man sagen, daß Dummheit frißt und Intelligenz säuft – was nicht heißt, daß ich saufe. Ganz
und gar nicht, wenn ich auch einen guten Obstbrand oder einen guten Wein keineswegs ablehne. Alos ich
habe mich ja manchmal im Verdacht, eher ein Gourmand, denn ein Gourmet zu sein. Aber ganz so schlimm,
wie Sie andeuten, ist es noch nicht. Meine Frau kocht übrigens italienisch. Ist einfach gesunder. Macht
irgendwie auch ausgeglichener. Also da stimme ich uneingeschränkt zu. Ich war schon immer der Ansicht,
dass man in Italien, vor allem in der Emilia, leben (essen) kann, wie Gott in Frankreich.
@ methusalix Zum vierten Punkt könnte man sagen, daß Dummheit frißt und Intelligenz säuft – was nicht
heißt, daß ich saufe. Ganz und gar nicht, wenn ich auch einen guten Obstbrand oder einen guten Wein
keineswegs ablehne. Meine Frau kocht übrigens italienisch. Ist einfach gesunder. Macht irgendwie auch
ausgeglichener. Und: Gratulation zu den erreichten Lebenszielen. Ich meinerseits habe noch viel vor!
methusalix: der (…-)erklärer 1. Ich bin ein Mann 2. Ich kenne Herrn Toussaint aka Demon de luxe nicht
persönlich; (leider) 3. Ich bin „im gesetzten Alter“ und habe den allergrössten Teil meiner Lebensziele
erreicht. 4. Leider bin ich in den letzten Jahren, vor allem dank den hervorragenden Kochkünsten meines
mir vor Gott angetrauten Eheweibes, sie kocht eine Mischung aus bayerischer, böhmischer und österreichischer
Küche, das müssen Sie gar nicht essen, nur anschauen, um zu zu nehmen, etwas fülliger geworden (wobei
ich von der Leibesfülle des original-Obelix noch ein gutes Stück entfernt bin). Ad 1: biologisch vielleicht
erkennbar, aber sonst stehen erhebliche zweifel im raum. Ad 2: Haste nix versäumt, der Ausfluss seiner
pathologisch linken gesinnung kannste ja hier nachlesen. Ad 3: Was hat das mit „Logik“ zutun? Deine zustandsbeschreibung
ist trivial.
#61 methusalix † 09:58:31 | Samstag, 15. Juli 2006
An Moritz, den Logikallergiker Maurice Corvisier: @ dönerdämi Sie haben es so gewollt. Also: Hirnamputiert
habe ich hier nur obelix genannt. Nach den Regeln der Logik: Ihre „Freundin“ ist obelix. Wenn sie „obelix“
ist – na ja. Es gibt ja auch passende Diäten. Maurice Corvisier: @ dönerdämi und obelix Och neee. Mehr
nicht? Schwach. Vorsicht, obelix. Ist nichts mit „Schatz“ – der Typ ist Katzengold! Das scheint kein guter
Tag zu werden für unser kleines grünes Männchen und seine Claudia Roth. Also für diejenigen, die zu
logischem Denken (zum Denken überhaupt?) unfähig sind, wie unser guter Moritz hier: Ich bin obelix und
methusalix und dreimal dürfen Sie raten warum ich diese Nicks gewählt habe. Speziell für Moritz, den
Logik- und Intelligenzallergiker 1. Ich bin ein Mann 2. Ich kenne Herrn Toussaint aka Demon de luxe nicht
persönlich; (leider) 3. Ich bin „im gesetzten Alter“ und habe den allergrössten Teil meiner Lebensziele
erreicht. 4. Leider bin ich in den letzten Jahren, vor allem dank den hervorragenden Kochkünsten meines
mir vor Gott angetrauten Eheweibes, sie kocht eine Mischung aus bayerischer, böhmischer und österreichischer
Küche, das müssen Sie gar nicht essen, nur anschauen, um zu zu nehmen, etwas fülliger geworden (wobei
ich von der Leibesfülle des original-Obelix noch ein gutes Stück entfernt bin). Mit der (sehr sehr schwachen)
Hoffnung, dass dies sogar Moritz geistig erfassen kann: Ein schönes Wochenende!
@ dönerdämi und obelix Och neee. Mehr nicht? Schwach. Vorsicht, obelix. Ist nichts mit „Schatz“ – der
Typ ist Katzengold! Das scheint kein guter Tag zu werden für unser kleines grünes Männchen und seine
Claudia Roth. Mann, Mann, Mann. Sie bringen’s einfach nicht, Sie Hobbydenker. Moritz
@DieFidele Ich bitte um Vergebung – genau diese Neigung, anderen etwas vorschreiben zu wollen, ist unter
gewissen Stammkameraden dieses Forums ganz normal; wenn man sich täglich mit Gestalten wie Institoris
oder beobachterin herumschlägt, sieht man da schon zuweilen „Rot“, wo eigentlich allenfalls „Rosa“ ist.
Wenn ich speziell Ihnen hier Unrecht getan haben sollte, tut mir das leid, das war dann „im Eifer des
Gefechts“. Sie haben natürlich Recht, man sollte auch bei Katholiken differenzieren – sind ja nicht alles
Hardcore-Fundis. In Sachen „Wohl“: Nun ja, wie Sie wissen, gibt es da verschiedene Auffassungen. Die „Pille“
vereinigt in sich vielerlei Vorzüge, die allenfalls noch vom implantierten Hormondepot übertroffen werden
(in Sachen Zuverlässigkeit, Gleichmäßigkeit der Dosierung etc.). Seien Sie dahingehend beruhigt, dass
derlei Entscheidungen nicht „einfach ‘mal so“ getroffen werden – den Rest müssen Sie dann unserer Urteilsfähigkeit
überlassen. @Moritz Peinlicher Versuch, die eigene Unverschämtheit durch fehlerhafte Logik zu vertuschen.
Den Rest Ihrer frechen Einlassungen verbuche ich jetzt ‘mal unter „reiner Neid“, das kommt schon hin angesichts
der gelbgrünen Färbung Ihrer Ausflüsse. Aber immerhin taugen Sie als Zitatquelle: „Du Schatz, weißt
Du, was dieser Heini, von dem ich Dir erzählt habe, wieder gesabbelt hat?“. Und prompt ist allgemeine
Erheiterung angesagt. Sehen Sie: Selbst der größte Flegel ist noch zu ‘was gut, und sei es als Pausenclown.
@Maurice Corvisier Das ist kreuz.net! Entweder man amüsiert sich köstlich über soviel geäußerten
Blödsinn oder es gibt den dicken Hals…je nach Stimmungslage. Ihre Ausführungen, die sie an ‘dönerdämi’
richteten, haben mir sehr gefallen. Deutlicher kann man das Bild der eigenen Persönlichkeit nicht aufzeigen.
Aber eins noch…was bitteschön, ist eine ‘echte’ Frau?
@ babby Schwach. Ihr armer Lehrer würde villeicht, weil er sicher viel milder war als ich, wäre ich
denn Lehrer, „fünf minus“ sagen. Sie kriegen keine roten Ohren von mir. Dönerdämi ist besser als Sie.
Der ist nämlich „fünf“.
Na, Moritz, wieder mal einen kleinen Amoklauf hinlegen ist doch was Schönes, nicht? Das bestätigt übrigens
meinen Beitrag untern. Tradi-Humor ist ja so unlustig und verbittert.
@ dönerdämi Sie haben es so gewollt. Also: Hirnamputiert habe ich hier nur obelix genannt. Nach den
Regeln der Logik: Ihre „Freundin“ ist obelix. Wenn sie „obelix“ ist – na ja. Es gibt ja auch passende
Diäten. Die Androhung von Prügeln paßt absolut in das Bild, das Sie hier von sich präsentieren. Erst
verbale Keule, dann die linksextremen Antifa-Schläger schicken wollen. Deshalb: Danke, kreuz.net, für
die Anonymität. Sie, kreuz.netter, leisten einen wichtigen Beitrag für echte, christliche Demokratie,
einen Beitrag gegen Dämokratur. Ihrem Mädl, Dämidöner (falls es existiert, und wenn, dann ist es ganz
schön jung. Eine echte Frau würde mit Ihnen – so wie Ihr Photo Sie zeigt und so, wie Sie sich hier vorstellen –
nichts, aber auch gar nichts anfangen wollen. Nicht einmal eine Runde Würfeln), gilt mein ganzes Mitleid.
Schon deshalb, weil Sie rein diktionsmäßig wieder auf Koks sind. Mann, Mann, Mann. Moritz
Alfons Adam Ich bin somit gerne bereit, die Höchstgerichte anzurufen – allenfalls in weiterer Folge den
Europäischen Gerichtshof –, wenn dieser Betrag durch Spenden aufgebracht werden kann. Nagt dieser Anwalt
am Hungertuch?
Bitte auf dem Boden zu bleiben Bitte niemand schreibt hier irgendjemandem vor, was er gefälligst zu tun
hat, wie sollte das auch gehen?!. Mich interessiert auch nicht anderer Leute Betten. Mir geht es in diesem
Fall einzig um das Wohl der betroffenen Frauen. Und sicher, ja, selbstverständlich, letztendlich entscheidet
jeder für sich. Das kann niemandem abgesprochen werden, außer vielleicht, jemand fühlt sich hier irgendwie
verfolgt oder unter Druck gesetzt …
Finden die Nicht-Tradis den Tradi-Humor auch so unlustig und verbittert? Mir geht’s zumindest so. Jetzt
laßt doch mal diesen ganzen verdammten Menstruationsdreck aus dem Spiel, sondern würdigt diesen künstlerisch
gelungenen Kurzfilm, zu dem ich nochmals meine Gratulation ausspreche. :)3 Aber die Tradi-Fraktion steht
eben mehr auf die röhrenden Hirsche vor Alpenpanorama.
@methobelix Wissen Sie, der Witz ist ja der: Kein Mensch zwingt diese Herren Katholiken oder deren werte
Gattinen, etwas einzunehmen, was sie nicht wollen. Warum auch? Es steht jedem frei. Aber (und ich gestehe,
dass ich das als „typisch katholisch“ wahrnehme, obwohl ich damit so manchem vernünftigen Katholiken
sicher Unrecht tue) das reicht denen ja nicht, nein, wenn DIE sowas nicht wollen, soll es gefälligst
auch kein ANDERER tun! Und *schwups* tummelt man sich wieder da, wo man sich – mindestens auf kreuz.net –
am liebsten suhlt, nämlich in anderer Leute Betten. Was übrigens auch eine verdammt beredte Aussage
über die Beschaffenheit des eigenen ist. @DieFidele (Mögliche) Nebenwirkungen hat jedes Medikament,
selbst Hustentropfen. Wie immer ist es eine Frage der Abwägung, und in diesem Falle keineswegs nur „Verhütung
vs. Gesundheit“, denn die Pille hat ja auf den weiblichen Hormonhaushalt eine deutlich stabilisierende
Wirkung. Von diesen POSITIVEN Nebenwirkungen sagen Sie nichts? @Theo Konkret an welche „bissige Bemerkung“
hatten Sie denn so gedacht? Irgendetwas in der Hinsicht, wie ich es hinbekomme, dass ein junges, hübsches
und blitzgescheites Mädel sich mit einem wie mir abgibt? Meistens höre ich in der Hinsicht eher positive
Kommentare… ;O) @Moritz Ich finde es berückend, wie Sie Ihr verlogenes Schandmaul jetzt noch auf meine
Ihnen unbekannte Partnerin ausdehnen („hirnamputiert“). In realitas hätten Sie dafür – reflexmäßig –
eine nicht zwingend rein verbale Antwort kassiert.
@fidele DieFidele: deusexmachina: Ich bitte Sie inständig, erkundigen Sie sich mal nach den möglichen
Nebenwirkungen (auch spätere: Krebs, Unfruchtbarkeit), die keinesfalls zu unterschätzen sind! Dann nehmen
Sie ihre Freundin bei der Hand, sagen ihr: „Schatz, wir wollen Kinder haben, bitte schmeiß diesen Giftmüll
weg, Deiner Gesundheit und unserer Kinder zuliebe. Wir schaffen es auch so.“ Alles kleine möchtegern-Mediziner
hier, die ihr Wissen über die Wirkungen und Nebenwirkungen von Medikamenten woher beziehen? Direkt von
den Sexualtheoretikern der heiligen römisch-katholischen Kirche? Oder aus dem Sagenschatz der Bibel?
Oder wollen Sie nur die Wunschmoral der Kirchenbeamten mit Lügen auf medizinischem Gebiet durchsetzen?
So wie bei der Lüge: Kondome schützen nicht vor STDs. Ich habe es unten schon geschrieben: Leute kauft
Pharmaaktien! Am besten von Firmen, die führend auf dem Gebiet der Krebstherapien sind (die Pille kann
nämlich durchaus bestimmte Krebsarten verhindern). Der Weltmarktführer in der Onkologie ist die F. Hoffmann-La
Roche AG in Basel. Deren Aktien sind die letzten Jahre von etwas über fünfzig auf über hundertdreissig
gestiegen. Und natürlich auf alle verdächtigen und unverdächtigen und vor allem unmoralischen Medikamente
verzichten. Schade, dass Kondome keinen Krebs verursachen. Das wäre doch ein schönes Argument dagegen.
So haben Sie nur den Befehl des Papstes als Argument dagegen.
@maurice Maurice Corvisier: @ obelix pro familia? PRO FAMILIA? Das ist ja noch unterhalb von Dämidöners
Niveau. Unter allen heissblütigen Verrückten hier ist er doch noch der, der am kühlsten an die Sache
herangeht. Glauben Sie nicht, dass er selbst entscheiden kann, welche wissenschaftliche Information glaubwürdig
ist und welche religiöse Information ihre Wurzeln eher im Schamanentum oder gar bei der Astrologie hat?
#46 methusalix † 18:51:19 | Freitag, 14. Juli 2006
@Demon & fidele @Demon das hier: „Nur noch ein Drittel aller Frauen wünscht sich uneingeschränkt die
Monatsblutung […] Die Gründe für die Ablehnung der Blutung sind einerseits in der relativen Häufigkeit
der Menstruation, andererseits in dem Beschwerdebild während „der Tage“ zu finden…den typischen Beschwerden,
wie starke Blutungen, Schmerzen und dem so genannten prämenstruellen Syndrom mit Übelkeit, Migräne,
Gereiztheit und Wassereinlagerung. ist doch der Sinn der Sache! Es wird von den Misogynen immer noch verbohrt
festgehalten am: „unter schmerzen sollst du…“ Die Frauen sollen nur ja nicht übermütig werden! Hoffe
sehr Sie haben, so wie ich seit vierzig Jahren, eine SEHR ÜBERMÜTIGE Frau. Mit denen macht es nämlich
so richtig Spass!!! DieFidele: deusexmachina Ich glaube nicht alles ungesehen, was Frauenärzte so von
sich geben. Lieber setze ich meinen gesunden Hausverstand ein. Halloooo, einer mehr im Klub der Pharmaverächter!
Empfehle Ihre Methode besonders bei richtigen Erkrankungen wie Colon-, Bronchial- oder Pankreaskarzinomen.
Da verdienen die Herren von MSD, Roche und Novartis sich eine Legion goldener Nasen! Und bei den Patienten
geht es dafür umso schneller auf die Intensivstation. Und was glauben Sie, wer verdient an Intensivpatienten
am meisten? Die Nachtschwester? Nein, die Herren von GlaxoSmithKline und Schering!
@beobachterin Beobachterin: Spinner DDL: Ich habe selbst ziemlich gestaunt, als mir meine Partnerin neulich
berichtete, … Spinner! Solche Schreiber haben aber durchaus ihre Berechtigung, denn sie tragen erheblich
zum Unterhaltungswert bei und gehören eigentlich unter Naturschutz gestellt! (Auch medizinisch ist die
Aussage von DDL übrigens absoluter Blödsinn, er soll einmal einen Gynäkologen fragen) Sie haben sich
(wie beim Beitrag über den Ethikrat auch???) nicht informiert. Demons Aussage ist medizinisch vollommen
richtig! Lesen Sie nach bei www.nejm.org und www.thelancet.com. Wenn Sie es etwas weniger wissenschaftlich
und deutsch lesen wollen: profamilia hat eine medizinisch fundierte Information zu chemischen Kontrazeptiva
aufgebaut, die auch für Laien sehr gut verständlich ist. Auch beim netdoktor können Sie sich informieren.
Aber bitte informieren Sie sich, bevor Sie hier falsche Behauptungen platzieren!
#43 QUIS UT DEUS 18:37:29 | Freitag, 14. Juli 2006
Das kommt nicht gut! Das kommt nicht gut!Wenn man die liebe Muttergottes in den Dreck zieht! Die Strafe
Gottes wird folgen! Wer von uns armseligen Menschen lässt seine gute Mutter schon gerne in den Dreck
ziehen,die uns unter schmerzen auf die Welt bringen durfte und uns die liebe und Wärme gegeben hat. Wenn
man weiss wie Jesus seine Mutter liebt und ehrt,dann Gnade uns allen die jetzt auf die Knie gehen und
die liebe Muttergottes um Verzeihung bitten!!! Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes
nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum
valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum
ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria. Ora pro nobis,sancta
Dei Genetrix. Ut digni efficiamur promissionibus Christi.
Pille Bruder Theophil: Solche Angriffe finde ich nicht witzig. deusexmachina: Ich bitte Sie inständig,
erkundigen Sie sich mal nach den möglichen Nebenwirkungen (auch spätere: Krebs, Unfruchtbarkeit), die
keinesfalls zu unterschätzen sind! Dann nehmen Sie ihre Freundin bei der Hand, sagen ihr: „Schatz, wir
wollen Kinder haben, bitte schmeiß diesen Giftmüll weg, Deiner Gesundheit und unserer Kinder zuliebe.
Wir schaffen es auch so.“
@ DDL Auf dem Schild könnte auch noch stehen… 6. Abschiebehaft nach Katholistan. Mir lag da ausserdem
noch so ne bissige Bemerkung auf der Zunge, als ich Sie fragen wollte wieviele viele Jahre Sie noch Zeit
haben mit dem Kinderwunsch, bis Ihre Freundin Mitte 20 ist. Aber darauf verzichte ich lieber. Sonst sind
Sie mir wieder böse.
@ DDL Ich kann nur hoffen… …dass Ihre Krankenkasse den Psychiater übernimmt. Sollten Sie den Kinderwunsch
ohne Behandlung hinbekommen, müssen Sie wahrscheinlich fürchten vom nächsten Grünen Parteitag ausgeschlossen
zu werden. Oder Sie kommen in einen Nebenraum, der durch Gitterstäbe abgetrennt ist. Daran hängt ein
Schild. Darauf könnte stehen: 1. Bitte nicht füttern. 2. Echt antik. Bitte nicht anfassen. 3. Nur für
Angeklagte eines Parteiausschlußverfahrens. 4. Achtung Infektionsgefährdung. Quarantänebereich nicht
betreten. 5. Experimentelles Gebiet. Kampfhunde dürfen von der Leine.
@ döner „bösartigster Gebärmutterverkrampfungen bei einer Freundin“ … Wenn ich für irgend etwas
Verständnis habe, dann dafür. Auch hier erklärt die Psychologie. Moritz
@Beobachterin Wenn Sie, bevor Sie losgeifern, das auch ‘mal lesen würden, worüber Sie sich so aufzwiebeln,
dann hätten Sie mitbekommen, dass es meine Partnerin war, die mir davon berichtete, und ich selbst sehr
erstaunt war (Menstruationsbeschwerden sind sonst eher nicht so mein Thema). Es ist also wohl kaum so,
dass ich da groß ‘was zu „raten“ hätte. Die Dame ist erwachsen genug und würde sich jedenfalls nicht
zu so ignoranten Einlassungen wie Ihren hergeben. Mag ja sein, dass Sie eine derjenigen sind (obwohl ich
angesichts Ihrer Einlassungen nicht selten zweifele, ob Sie tatsächlich des Geschlechts sind, das Ihr
Nickname vorgaukelt), die das Glück haben, mit den „Tagen“ keine Probleme zu haben, mag auch sein, dass
Sie eine masochistische Ader haben – ich für meinen Teil habe die Pille erstmalig sogar nicht als Verhütungsmittel,
sondern als Linderung bösartigster Gebärmutterverkrampfungen bei einer Freundin kennengelernt. Sie können
von mir aus post- und prämenstruelles Syndrom 24/7 haben, aber es gibt x Millionen, wenn nicht Milliarden
Frauen, die froh und dankbar wären, sie könnten sich dieser Problematik endlich entledigen. Was die
Vermutung der Geschäftemacherei angeht: Rechnen Sie ‘mal die Einnahmen von Carefree & Co. dagegen, die
dann für alle diese Frauen ersatzlos wegfielen. @Theo Und was machen Sie mit Ihrem gedanklichen Kartenhaus,
wenn ich Ihnen sage, dass wir Kinder durchaus haben wollen, wenn sie Mitte 20 IST? Wie passt das in Ihr
Märchen von den rotgrünen Kinderfeinden?
@ DDL Vielleicht sollte sich Ihre Freundin mal nen Bart wachsen lassen. Das soll ja mit entsprechender
Behandlung gehen.(Ex-DDR-Sportler lassen grüßen). Wenn dann noch die Menstruation ausbleibt stossen
wir dann ja doch noch in Freud’sche Welten vor, um festzustellen, dass Sie in Ihrem tiefsten Inneren homosexuell
„veranlagt“ sind und sich nach einem „echten Mann“ sehnen. Fragen Sie doch mal Ihre Lebensabschnittsgefahr,
was sie davon hält…
#34 Beobachterin 17:43:43 | Freitag, 14. Juli 2006
DDL: Irrgläubiger und Quacksalber dazu Ich habe grundsätzlich keine Lust, mich hier mit einem Mann über
die Menstruation zu unterhalten und erst recht nicht mit einem, dessen Freundin offenbar darunter leidet,
daß sie eine Frau ist. Er soll ihr doch raten, die „Pille“ ohne Pause über ein paar Jahre einzunehmen,
sie wird dann schon sehen, was sie davon hat … Vielleicht geht es ganz einfach nur darum, daß die Menstruation
nur bei einem Geschlecht auftritt und bei dem anderen nicht. Im Sinne einer Gleichmacherei (neuer Begriff
Gender Mainstreaming) wäre es für die Irrlehrer schon ein Fortschritt, wenn man die Menstruation abschaffen
könnte. Wenn wir das auf breiter Front schaffen, dann wird endlich Ruhe werden auf diesem Erdenplanet.
Vielleicht wollen sie auch das – in ihrer Egozentrik und Perspektivlosigkeit.
@ Bruder Sie haben recht. Ich kenne mich da aus ganz bestimmten Gründen berufsmäßig aus (nein, ich
bin kein Psychiater). Und so arme Dinger landen dann bei Dönerdämonen, die die menses mit Schnupfen
oder Krebs vergleichen. Niveau? Siehe unten. Aber das muß wohl so sein, bei Rot-grün. Die Intelligenz
jedenfalls ist nicht auf jener Seite des politischen Spektrums (falls es so etwas gibt; wir haben ja eher
mehrere Fraktionen einr Einheitspartei, hat man heute wieder gesehen) zu finden. Sondern ganz woanders.
Schönen Gruß!
@ Maurice… Das Ganze gehört in einen größeren rot-grünen Ideologierahmen, wonach eine Frau von Mitte
Zwanzig sich beim Psyciater auf die Couch legen muss, wenn sie einen Kinderwunsch hat. Dann tickt sie
nicht ganz richtig. Das hat uns so schöne Wort-Creationen beschert, wie: Ich bin Nur-Mutter, oder Nur-Hausfrau.
Das Ganze natürlich mit einem entschuldigenden Blick.
@ Bruder Theophil Dazu kommt, daß dieser Tiefflieger uns einen Text präsentiert, der unsren Ansichten
keineswegs widerspricht: die menses kommen, wenn man fruchtbar, nicht im letzten Stadium von Magersucht
und nicht schwanger ist. Das ist nun mal so. Dem widerspricht auch nicht, daß das Verhältnis vieler
Frauen zu ihrem Körper heute aufgrung rot-grüner bzw. allgemein linker Indoktrination z.B. im „Aufklärungs“unterricht
gestört ist. Natürlich gibt es seriöse Untersuchungen über die gefährlichen Neben- und Folgewirkungen
der Pille. Gewisse Informationsdienste haben aber kein Interesse an deren Veröffentlichung: schadet dem
Geschäft.
Ach Theo lassen Sie doch bitte das ad hominem, das steht Ihnen nicht so gut. Aber Sie haben recht: Das
dürfte man von aufrechten Moslems und Buddhisten erwarten. Ebenso dürfen diese dies von Christen erwarten.
Eine Herabwürdigung von Moslems (und Andersdenken/Andersgläubigen), wie dies oftmals in den Kommentaren
gemacht wurde und wird, stammt also von unaufrechten Christen. Gut zu wissen.
@ rotwang Von einem aufrichtigen Moslem oder Buddhisten würde ich erwarten, dass er sich nicht derart
herablassend und zynisch über das Christentum äussert. Genausowenig, wie ich mich in diesem Duktus über
deren Religion äussern würde. Sie scheinen die Grenzen des guten Benehmens im Verlauf Ihrer Sozialisation
nicht aufgezeigt bekommen zu haben. Das lässt tief blicken.
deusexmachina Ich glaube nicht alles ungesehen, was Frauenärzte so von sich geben. Lieber setze ich meinen
gesunden Hausverstand ein. Immerhin verdienen sie viel Geld mit dem Verschreiben von Verhütungsmitteln.
Das nenne ich dann Voreingenommenheit.
@ Maurice Corvisier Ich finde es bedauerlich, dass die Redaktion gegen solche obszönen Schreiberlinge
nicht rigoroser vorgeht. Schliesslich ist dies ein Katholisches Forum. Da sind die antichristlichen Beiträge
von DDL völlig fehl am Platz.
mhm… Jedem normalen Menschen muss übel werden bei diesen Worten. Dass Ihnen diese Zeilen so locker
aus der Feder fließen bestätigt den Grad Ihrer geistigen und moralischen Verrottung. Ob nach ihrer Definition
ein Moslem oder ein Buddhist wohl „normal“ wäre? Das denen bei solchen Worten übel wird, das wage ich
doch mal stark zu bezweifeln…
@ Bruder Theophil Es gibt Krankheitsformen, die mit ähnlichen Symptomen beginnen wie die, die Sie nicht
zu unrecht dem Dämon vorwerfen. Womit ich nicht gesagt haben will, daß das auf ihn zutrifft. Nur …
@Moritz & DieFidele Schnupfen und Krebs sind auch natürlich. Da Sie offenkundig zu bequem sind, dem Link
zum „Informationsdienst Wissenschaft“ zu folgen, hier der relevante Teil: „Nur noch ein Drittel aller
Frauen wünscht sich uneingeschränkt die Monatsblutung […] Die Gründe für die Ablehnung der Blutung
sind einerseits in der relativen Häufigkeit der Menstruation, andererseits in dem Beschwerdebild während
„der Tage“ zu finden. Frauen haben heutzutage mehr Monatsblutungen – rund 450 in ihrer fortpflanzungsfähigen
Lebensphase zu „ertragen“ – als die früheren Generationen. Sie fangen früher mit der ersten Menstruation
an und bekommen weniger Kinder. Der Missmut über die „Tage“ begründet sich aber hauptsächlich in den
typischen Beschwerden, wie starke Blutungen, Schmerzen und dem so genannten prämenstruellen Syndrom mit
Übelkeit, Migräne, Gereiztheit und Wassereinlagerung. Viele Grunderkrankungen verschlechtern sich während
der Monatsblutung. Dazu zählen Epilepsie (Krampfanfälle), Multiple Sklerose (Nervenleiden), Depressionen,
Migräne, Asthma, Anämie (Blutarmut) und Herpesbläschen. […] Die Pille in bestimmter Zusammensetzung –
jede Pille einer Packung hat gleiche Anteile von Östrogenen und Gestagenen – eignet sich, die Menstruation
über mehrere Monate (Langzeitzyklus) oder Jahre (Langzeiteinnahme) auszusetzen. Dieses Vorgehen hat nach
bisherigen Kenntnissen keine Nachteile, insbesondere besteht Fruchtbarkeit wie vorher nach Absetzen der
Pille.“ SIE wissen das NATÜRLICH besser
@ DDL Aber ich vergaß, Sie sind ja, theologisch bedingt, eh’ gegen die Pille. Sollen die Weiber doch
bluten, der Heiland hat’s ja auch getan… nicht? Jedem normalen Menschen muss übel werden bei diesen
Worten. Dass Ihnen diese Zeilen so locker aus der Feder fließen bestätigt den Grad Ihrer geistigen und
moralischen Verrottung.
@ dönerdeluxe Muß wohl ein grüner Gynäkologe gewesen sein. Der ersetzt dann Kompetenz und Sachverstand
durch Ideologie. Wie Sie. Es ist nun einmal so: in der Natur ist beim Menschen wie auch bei wenigen höheren
Lebewesen eine Menstruation vorgesehen, wenn keine Schwangerschaft vorliegt. Die Nutzung der Pille ist
in der Natur nicht vorgesehen (deshalb ja auch die Neben- und Folgewirkungen). Dringt das durch Ihren
rot-grünen Ideologienebel? Jetzt müssen Sie noch die Neben- und Folgewirkungen leugnen. Moritz
Regelblutung im Kreislauf eines Lebens Die Regelblutung ist in den monatlichen Zyklus der Frau eingebunden.
Wird nach dem Eisprung das Ei nicht befruchtet, wird die Gebärmutterschleimhaut wieder abgebaut und Reste
mit der Regelblutung abgestoßen. Ich empfehle, sich mit dem Zyklus und allem was damit zusammenhängt,
etwas genauer zu beschäftigen. Hier zu behaupten, die Pille nonstop genommen, sozusagen der Manipulation
noch zusätzlich eins draufzusetzen, wäre nicht gesundheitsschädlich für die Frau, also das kann die
Pharmaindustrie, die hier Milliarden scheffelt, der Urstrumpftant erzählen. Bitte fallts doch auf solch
einen Unsinn nicht herein!
@Beobachterin Meine Partnerin HAT diese Information von einem Gynäkologen. Bevor Sie sich wieder einmal
aufplustern, Werteste, machen Sie sich ‘mal kundig idw.tu-clausthal.de/pages/de/news150448. Soviel dann
zum Thema „Spinner“. Man weiß ja, von wem’s kommt
Ich kann bei der Sache noch nicht einmal die Ablehnung eines wie auch immer gearteten christlichen Glaubens
herauslesen. Das Ganze ist ein Versuch einer künstlerischen Bearbeitung (als Kurzfilm nämlich) dieses
ganzen Themas „Blut – Heiligkeit – Erlösung“. Es wird doch sehr schön die innere Widersprüchlichkeit
dieses ganzen Blut-Erlösungs-Problems dargestellt. Weibliches Menstruationsblut sei unrein (übrigens:
Wie ist es denn nun? Hatte Maria jeden Monat ihre Regelblutung oder etwa nicht? – Natürlich hatte sie,
oder war sie ein Nicht-Mensch? Das wird doch wohl niemand behaupten wollen. Ich für meinen Teil finde
-als Mann- die Regelblutung zwar nicht sehr schön, aber eben ganz normal und biologisch.). Demgegenüber
sei das Blut am Kreuz mit Erlösungskraft ausgestattet. Und das Ganze werde im Meßkelch immer vergegenwärtigt.
Fazit: Ein absolut gelungenen Kunstwerk, das zum Nachdenken einlädt (für unkonventionelle Kunst haben
leider die wenigsten Menschen Verständnis). Daumen hoch!!! :)3 :)3
@ Beobachterin Einen Gynäkologen fragen? Tut der nicht. Dieser Typ ist sein egener Gynäkologe, Philosoph,
Papst, Tierarzt, Enzyklopädist. Und sein eigener Dämon. Besten Gruß!
#15 Beobachterin 16:16:19 | Freitag, 14. Juli 2006
Spinner DDL: Ich habe selbst ziemlich gestaunt, als mir meine Partnerin neulich berichtete, dass die Menstruation
keineswegs so selbstverständlich sei, wie wir das heutzutage annehmen. Tatsächlich bräuchte keine Frau
überhaupt noch je zu menstruieren (wir wissen ja, welche Unannehmlichkeiten das bereitet). Ich weiß
nicht, ob Sie sich da so auskennen, aber wenn frau die Pille nimmt, setzt sie sie ca. alle 3 Wochen für
eine Woche aus – anschließend setzt die Menstruation „wie bestellt“ ein. Ich versuche selbst bei den
kuriosesten Schreibern noch einigermaßen die Form zu wahren, aber hier bleibt mit nur ein Kommentar:
Spinner! Solche Schreiber haben aber durchaus ihre Berechtigung, denn sie tragen erheblich zum Unterhaltungswert
bei und gehören eigentlich unter Naturschutz gestellt! (Auch medizinisch ist die Aussage von DDL übrigens
absoluter Blödsinn, er soll einmal einen Gynäkologen fragen)
@PetrusII Zunächst ‘mal zu dem offenkundigen Missverständnis: Die Formulierung „gegen jeden Dreck kann
man was erfinden, aber gegen XYZ soll man nichts tun dürfen?“ besagt ja eben, dass man XYZ nicht als
„Dreck“ (oder eben: sehr viel unwichtiger) ansieht. Das hätte sich allerdings auch aus dem Textzusammenhang
erschließen lassen, meinen Sie nicht? Damit ist dann wohl auch Ihre bemerkenswerte Ableitung „Wenn Du
keine Pille nimmst…“ hinfällig, denke ich. Zum AT: Ja, was nun? Gibt es diese rotgrüne Bibel oder
nicht? Sie scheinen sich nach Belieben die Rosinen herauszupicken? Und „Ehebruch“? Mit Verlaub, warum
sollte einen Nichtkatholiken interessieren, was der katholische Gott angeblich von „Ehebruch“ (oder was
er so nennt) hält? Interessieren Sie sich für die Glaubensvorschriften der Wicca? Na, sehen Sie. @Moritz
Na klar, Sie alter Schwätzer, deswegen haben Katzen ja auch Wehen. Dreimal dürfen Sie raten, warum die
so heißen. Das reinste Zuckerschlecken, logisch – weibliche Schmerzen stehen hier ja ohnehin nicht so
hoch im Kurs, ist ja alles „gottgewollt“. Aber Hauptsache, Sie haben ‘mal wieder was gesagt. Wenn auch
nur wieder ‘mal ‘was Dummes.
@ Dämonexmachina Sehen Sie: da ist das wieder, das mit den Faktenkenntnissen. „Geburts“schmerzen bei
Säugetieren? Haben Sie jemals z.B. eine Katze werfen sehen? Die reine Lust für die Katze, wenn alles
normal läuft. Frage Sie mal Ihren Tierarzt! Mann, Mann, Mann.
@ DDL Mit dem Menschen ist auch die Natur gefallen. Gegen jeden Dreck kann man ‘was erfinden, Wenn Sie
die Menstruation Ihrer „Partnerin“ als Dreck bezeichnen, sehen Sie diese auch als dreckig an. Sprich wenn
Du keine Pille nimmst, bist Du für mich Dreck! Jesus ist gekommen, nicht um die Schrift abzuschaffen,
sondern um diese zu erfüllen. Ja das AT mag gleich sein, aber die Juden haben das HEIL nicht angenommen.
Sein Blut komme über uns und unseren Kindern Die Juden haben leider immer noch nichts dazu gelernt. In
den letzten Tagen konnte man in den Medien diesen Spruch wieder vernehmen. So, wie wir das vorhaben, wird’s
dann auch irgendwann Kinderchen geben – aber dann, wenn es für uns und die Kinder am besten ist, und
nicht auf päpstliches Kommando. Was und wann die beste Zeit ist, weiss nur GOTT. Mit Ehebruch kommt man
nicht weiter o^/
@ Petrus II Sie merken es sicher auch schon: diesem Dämon darf man nicht widersprechen, auch nicht mit
klaren und logischen Einwänden – dann wird gepöbelt, dann wird geschmäht, und er tut so, als merke
er es noch nicht einmal. Was nicht in seine rot-grüne, längst überholte Alt-68er Weltsicht paßt, wird
hemmungslos verspottet. Andererseits: die Kirche hat 2000 Jahre überlebt, in ihren Anfängen ist sie
an der Verfolgung gewachsen. Leute, die Fakten durch Gesinnung ersetuen, hat sie genug gekannt. Und jetzt,
wo sie wieder (diesmal von solchen Leuten) verfolgt und geschmäht wird, wird sie schöner denn je wieder
auferstehen. Wenn diese Krise erst vorbei ist, und das wird nicht lange mehr dauern. „nubila est. praeterit!“
sagte der hl. Hieronymus angesichts der arianischen Ketzerei, einer Kriese, der heutigen fast vergleichbar.
So ist es. Auch wenn der Dämon es nicht schnallt. Und unser tobender kleiner rot-grüner Dämon kann
da nichts gegen tun, deshalb tobt er. Ich habe übrigens heute zwei starke Bäume gepflanzt (wirklich)
und zwei Sträucher dazu. Es macht solchen Spaß, Positives und Schönes aufzubauen und nicht alles niederzureißen,
wie es Dämonenwerk ist.
@PetrusII Zunächst einmal sind Frauen, wie überhaupt alle Menschen, in keiner Weise „Maschinen“, weder
Sex- noch Gebär-. Und ich habe meine Partnerin nicht als „Dreck“ bezeichnet – lesen Sie’s nochmal. Was
Ihre „heilige Schrift“ so von Eva und dem Apfel erzählt, ist ja eine hübsche Legende, aber darauf eine
Verurteilung von Milliarden von Frauen zu Schmerzen und Unwohlsein abzuleiten, ist schon starker Tobak –
Sie lassen sich doch SONST soviel vom AT egal sein? Wie kommt’s, dass Sie DAS auf einmal so in Ehren halten?
Gibt es vielleicht irgendwo ‘mal eine spezielle Katholikenbibel, in der alle Sätze im AT, die Ihnen in
den Kram passen, in Gründruck sind, und alle „schlechten, jüdischen“ in Rot? Kennt sich ja sonst kein
Schwein mehr aus bei Ihrer „Die Guten ins Kröpfchen“-Exegese. Davon abgesehen: Demnach hätten dann auch
Löwen, Elephanten und Hunde vom Baum der Erkenntnis genascht und wären entsprechend verdonnert (nur
schusseligerweise nicht erwähnt) worden, oder wie erklären Sie sich DEREN Geburtsschmerzen, die, da
ebenfalls Säugetiere, den menschlichen vergleichbar sind? Nehmen Sie’s mir nicht übel, aber wegen Ihrer
3000jährigen Märchenstunde werden wir so wenig „auseinandergehen“ wie aufgrund einer Textpassage aus
der Ilias, und wir werden auch weiterhin Sexualität als die schönste Gemeinsamkeit erleben, die es gibt.
So, wie wir das vorhaben, wird’s dann auch irgendwann Kinderchen geben – aber dann, wenn es für uns und
die Kinder am besten ist, und nicht auf päpstliches Kommando.
@ DDL Der Preis der Eva ist: Unter Schmerzen sollst Du gebähren, und da gehört die Menstruation nunmal
dazu. Ob sie es wollen oder nicht. Warum bezeichnen Sie Ihre „Partnerin“ als Dreck? Ich bitt Sie ein zweitsmal
Anstatt Ihre „Partnerin“ aus der Gemeinschaft unseres Herrn herauszuziehen, sollten Sie besser mal in
sich gehen. Pille wie Abtreibung!! So viele wunderbare Menschen könnten geboren werden, wenn diese nur
nicht abgetrieben würden bzw. verhütet werden. Tut mir leid was ich Ihnen sagen muss Wer in Ihrer Beziehung
die faule Frucht ist kann ich nicht sagen. Bevor sie sich noch eine Abtreibung anhalsen, gehen Sie bitte
auseinander. Eine Frau ist keine Sexmaschine, sie braucht keine Pille und keine Abtreibung!
@PetrusII Ach ja, es stimmt schon, wenn ich mir so anschaue, was Sie so dazu zu sagen haben, dann wird
es allerhöchste Zeit, dass sie endlich aus Ihrem Verein austritt (nein, keine Sorge, das ist keine Beeinflussung
meinerseits, sondern ganz freier Wille). „Preis der Eva“, meine Fresse! Sonst geht’s Ihnen noch gut? Gegen
jeden Dreck kann man ‘was erfinden, vom Hustentee über Schluckimpfung bis hin zu Herztransplantationen,
aber Milliarden von Frauen haben sich gefälligst mit dem abzufinden, was Ihnen der heilige Geist als
„gottgegeben“ einbgeflüstert hat? Sie haben zu bluten, sie haben zu gebären, basta! Jau, Petrus, Sie
sind wirklich drauf und dran, ein Kleinverein alter, innerlich schon lange vor der Zeit vergreister Männer
zu werden. Ach, und übrigens: Wir heiraten, wann’s uns passt, und nicht nach Ihrem Gusto oder den menschengemachten
„unfehlbaren“ Phantastereien irgendwelcher Großmuftis von eigenen Gnaden.
@ DDL Ich habe selbst ziemlich gestaunt, als mir meine Partnerin neulich berichtete, dass die Menstruation
keineswegs so selbstverständlich sei, wie wir das heutzutage annehmen.Partnerin oder Ehefrau Was ist
hier die Frage? Tut mir leid wenn Sie und Ihre „Partnerin“ in einer verkehrten Welt leben. Das was Gott
erschaffen hat soll nicht selbstverständlich sein? Ich bitt Sie!! Wenn Sie sich für die Ehe entscheiden
würden und die Kinder annehmen würden welche Ihnen Gott schenkt, dann wüssten Sie genau, dass die monatliche
Menstruation ziemlich lange ausbleiben kann.Ich möchte mal sagen: DIE MENSTRUATION IST DER PREIS DER
EVA?!
Übrigens, PetrusII… „Die Menstruation ist weder natürlich noch nötig“ Solch einen Schwachsinn den
Frauen und Jungfrauen vorzusetzen grenzt schon an absoluter Blödheit. Und das im christlichen Abendland.
Ich habe selbst ziemlich gestaunt, als mir meine Partnerin neulich berichtete, dass die Menstruation keineswegs
so selbstverständlich sei, wie wir das heutzutage annehmen. Tatsächlich bräuchte keine Frau überhaupt
noch je zu menstruieren (wir wissen ja, welche Unannehmlichkeiten das bereitet). Ich weiß nicht, ob Sie
sich da so auskennen, aber wenn frau die Pille nimmt, setzt sie sie ca. alle 3 Wochen für eine Woche
aus – anschließend setzt die Menstruation „wie bestellt“ ein. Einen medizinischen Grund für dieses Absetzen
scheint es allerdings nicht zu geben; umfangreiche Tests hätten ergeben, dass Frauen ohne jede gesundheitliche
Beeinträchtigung die Pille nonstop nehmen könnten und so der beklagten „Unpässlichkeit“ ein Schnippchen
schlagen. Warum das so wenig bekannt ist? Vermutlich, weil die Binden- und Tamponhersteller damit ein
Riesengeschäft verlören; ein Geschäft, das den entsprechenden Umsatzgewinn der Pillenhersteller weit
übersteigt. Aber ich vergaß, Sie sind ja, theologisch bedingt, eh’ gegen die Pille. Sollen die Weiber
doch bluten, der Heiland hat’s ja auch getan… nicht?
Urteil OK Das Urteil ist völlig OK, die Anrufung von VwGH und VfGh völlig sinnlos. Der Film tematisiert
mit teilweise weltberühmten Kunstwerken eine der Schwächen der katholischen Lehre, das Blut eines gekreuzigten
sei verehrungswürdig, während das Blut einer Frau unrein sein. Diese Theorie wird von vielen Frauen
abgelehnt und genau um das gehts in dem Film. Wer diesen harmlosen und gut gemachten Film so versteht,
wie die Beschwerdeführer, dem ist nicht mehr zu helfen … Mit dem Geld kann man einer Alleinerziehenden
Mutter, oder auch zweien einen schönen Urlaub spendieren, wäre mal was sinnvolles.
Allons enfants… Na, wollten wir da die französische Revolution mit dem Bösen gleichsetzen? Der Hinweis
auf ein subproletariat an den Schalthebeln macht wenig Sinn. Welches sub- also noch weniger als Proletariat-
steuert denn ihrer Meinung nach die bösen Medien und die böse, böse Emanzipation? Wahrscheinlich die
alten Bekannten: Freimaurer, Kommunisten, Juden und Feministinnen… Widerlich
@ Beobachterin Würden Sie mir zustimmen, daß der heutige Tag (vor 217 Jahren!) geradezu der Gedenktag
für das ist, was Sie zu recht sagen? Ihrem Lob für kreuz.net muß man sich, wie allem was Sie schreiben,
anschließen.
Der Fisch stinkt vom Kopf her Teile des Subproletariats sitzen heute an wichtigen Schaltstellen. Das war
allerdings immer so und wird immer so bleiben. Wer gedacht hat, daß sich irgendwann etwas wesentliches
ändern würde, hat sich getäuscht. Bei dieser Gelegenheit: kreuz.net hat eine hervorragende neue Vorschau,
und auch der Countdown der noch zur Verfügung stehenden Zeichen ist prima!
Krank einfach nur krank In der heutigen Zeit wird durch die Medien alles in den Dreck gezogen. Es gibt
nichts was nicht mehr heilig ist. Gerade Österreich sollte bei Ihrer öffentlichen Meinungsmache, bei
der stetig steigenden Anzahl Andersgläubiger, aufpassen. Wahrscheinlich wird erst wieder Besinnung in
den kranken Gehirnen der Medienindustrie kommen, wenn die Verantwortlichen auf offener Strasse umgebracht,
und Ihre Leichen geschändet werden. Es gibt Religionen, denen die Keuschheit noch etwas bedeutet. Und
gerade Österreich hat sich diese Religionen ins Land geholt. Doch auch bei uns sind die Gehirne der Frauenärzteschaft
nicht mehr zu retten. Schauen sie sich doch einmal um in einer Frauenarztpraxis. Plakate über Plakate
zur Verhütung. Der „Sex“ soll nur noch Spass machen- ohne Risiko auf ein Kind. Wie krank die Hirnwäscher
in Deutschland sind kann an einem Plakat entnommen werden. „Die Menstruation ist weder natürlich noch
nötig“ Solch einen Schwachsinn den Frauen und Jungfrauen vorzusetzen grenzt schon an absoluter Blödheit.
Und das im christlichen Abendland. Vielleicht muss erst einmal der Islam in Europa an die Regierung kommen.
Dann werden wahrscheinlich einige Köpfe rollen. Zur Spendenaktion: Für das Ausland bitte IBAN UND BIC
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