17:25:19 | Samstag, 22. Juli 2006
Sexualität
Der Kopf wurde vergessen
Ein Musical der deutschen ‘Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung’ vermittelt Kindergartenkindern, daß Küssen auch schön sein kann. Das Werk heißt: „Nase, Bauch und Po“.
131 Lesermeinungen
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#131 Benedikt 13:29:24 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Obelix
Ich weiß selber, dass das nur Fragmente sind. Aus dem NT ist glaube ich sogar gar nichts dabei. Nur: Wenn in den Fragmenten keine Fälschungen sind, warum sollten die anderen Sachen dann gefälscht sein? Warum sollten ausgerechnet die Fragmente nur aus solchen Stellen bestehen, die niemand zu fälschen beabsichtigte?
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Ich weiß selber, dass das nur Fragmente sind. Aus dem NT ist glaube ich sogar gar nichts dabei. Nur: Wenn in den Fragmenten keine Fälschungen sind, warum sollten die anderen Sachen dann gefälscht sein? Warum sollten ausgerechnet die Fragmente nur aus solchen Stellen bestehen, die niemand zu fälschen beabsichtigte?
#130 obelix † 20:06:19 | Dienstag, 25. Juli 2006
Hallo Jawohl:
Ich habe geschrieben: Ein sagenumwobenes Buch, das von Mythen und Legenden nur so strotzt, das in seiner mehrtausendjährigen Geschichte hunderte male übersetzt und verfälscht wurde, um es mal euphemistisch auszudrücken
Wie wir alle wissen strotzt die Bibel nur so von absichtlichen und unabsichtlichen Übersetzungsfehlern und Fälschungen die teilweise vollkommen sinnentstellend sind. Ist schon für jeden offensichtlich, der nur zwei verschiedene Bibeln verglichen hat. Dazu muss man gar nicht Altgriechisch oder Latein (Vulgata) oder sonst eine antike Sprache beherrrschen.
Benedikt hat darauf hingewiesen, dass in Qumran alte Texte gefunden wurden, deren Inhalt kaum vom heutigen Text der Bibel abweicht.
Das ist richtig.
Ich habe geantwortet, dass dies eben nur Fragmente seien und geschrieben, dass unsere heutigen Bibeln eben aus viel viel mehr Inhalt bestünden, als die Funde von Qumran. Es bleibt für die Fälscher noch genügend Raum für ihre schmutzige Arbeit.
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Ich habe geschrieben: Ein sagenumwobenes Buch, das von Mythen und Legenden nur so strotzt, das in seiner mehrtausendjährigen Geschichte hunderte male übersetzt und verfälscht wurde, um es mal euphemistisch auszudrücken
Wie wir alle wissen strotzt die Bibel nur so von absichtlichen und unabsichtlichen Übersetzungsfehlern und Fälschungen die teilweise vollkommen sinnentstellend sind. Ist schon für jeden offensichtlich, der nur zwei verschiedene Bibeln verglichen hat. Dazu muss man gar nicht Altgriechisch oder Latein (Vulgata) oder sonst eine antike Sprache beherrrschen.
Benedikt hat darauf hingewiesen, dass in Qumran alte Texte gefunden wurden, deren Inhalt kaum vom heutigen Text der Bibel abweicht.
Das ist richtig.
Ich habe geantwortet, dass dies eben nur Fragmente seien und geschrieben, dass unsere heutigen Bibeln eben aus viel viel mehr Inhalt bestünden, als die Funde von Qumran. Es bleibt für die Fälscher noch genügend Raum für ihre schmutzige Arbeit.
#129 Jawohl! 19:44:36 | Dienstag, 25. Juli 2006
?????
Versteh ich nicht, Obelix. (Ist ernst gemeint.) ?:)
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Versteh ich nicht, Obelix. (Ist ernst gemeint.) ?:)
#128 obelix † 19:38:48 | Dienstag, 25. Juli 2006
Chapeau Benedikt!
Benedikt: Obelix
mehrtausendjährigen Geschichte hunderte male übersetzt und verfälscht wurde
Merkwürdig…als man die Schriftrollen von Qumran fand, bemerkte man, dass die Texte kaum abweichen.
Na prima, Benedikt! Die ganze Bibel komplett, altes und neues Testament, ausführlich und lückenlos um allen gemeinen Fäschern und Verfälschern des göttlichen Wortes auf die Schliche zu kommen. Chapeau! Sie sollten diese Entdeckung unbedingt sofort dem heiligen Stuhl melden, damit die entsprechenden Korrekturen und Ergänzungen vorgenommen werden können.
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Benedikt: Obelix
mehrtausendjährigen Geschichte hunderte male übersetzt und verfälscht wurde
Merkwürdig…als man die Schriftrollen von Qumran fand, bemerkte man, dass die Texte kaum abweichen.
Na prima, Benedikt! Die ganze Bibel komplett, altes und neues Testament, ausführlich und lückenlos um allen gemeinen Fäschern und Verfälschern des göttlichen Wortes auf die Schliche zu kommen. Chapeau! Sie sollten diese Entdeckung unbedingt sofort dem heiligen Stuhl melden, damit die entsprechenden Korrekturen und Ergänzungen vorgenommen werden können.
#127 Abu 11:49:24 | Dienstag, 25. Juli 2006
Ein Problem der Gesellschaft?
Kinder sind „Jungfrauen“, ob Buben o. Mädchen. Das heißt, der Be-reich des Sexuellen ist weitgehend unerschlossen. Nicht nur hin-sichtlich der Erkenntnis über den Zusammenhang von Wahrneh-mungen u. Erregungszuständen u. des Wissens um die Funktion der Sexualorgane, sondern auch u. v.a. der „kindlichen Unschuld“. Kin-der sind nicht sündenlos o. verantwortungsfrei, sondern sie stehen vor der Schwelle des Geschlechtsverkehrs, u. die Verzweckung der Sexualität z. bloßen Lustgewinn, z. Entspannung, z. Erobern usw. ist ihnen ebenso fremd wie die Finten u. Fallen der Verführung, des Hineinschlitterns, der Abhängigkeit. Und sie wissen um die Kostbar-keit dieser ihrer Jungfräulichkeit, weil sie eine leib-seelische Inte-grität, Unversehrtheit bedeutet, die, ist sie dahin, ein für alle mal dahin ist.
Dies ist der Grund für das, was als Befleckung, Schande, Entehrung, Schuld aufgefaßt wird. Die Befleckung hat mit Scham zu tun u. damit, daß etwas am falschen Ort ist. Diese Finger gehörten nicht unter meinen Rock. Diese Körpersäfte haben nichts in meinen Körperöffnungen zu suchen. Schande und Ehre haben eine soziale Komponente, aber nicht nur: „Ich hätte nicht mehr in den Spiegel schauen können …“ Oder das Duell: Das Leben wird aufs Spiel gesetzt, weil es mit einem Makel behaftet gewesen wäre, der nicht nur ein äußerlicher ist (sonst hätte man ja wegziehen können). Und die Schuld: Warum habe ich das geschehen lassen? … dem ge-glaubt? … mich nicht (mehr) gewehrt? … nicht (lauter) geschrien?
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Kinder sind „Jungfrauen“, ob Buben o. Mädchen. Das heißt, der Be-reich des Sexuellen ist weitgehend unerschlossen. Nicht nur hin-sichtlich der Erkenntnis über den Zusammenhang von Wahrneh-mungen u. Erregungszuständen u. des Wissens um die Funktion der Sexualorgane, sondern auch u. v.a. der „kindlichen Unschuld“. Kin-der sind nicht sündenlos o. verantwortungsfrei, sondern sie stehen vor der Schwelle des Geschlechtsverkehrs, u. die Verzweckung der Sexualität z. bloßen Lustgewinn, z. Entspannung, z. Erobern usw. ist ihnen ebenso fremd wie die Finten u. Fallen der Verführung, des Hineinschlitterns, der Abhängigkeit. Und sie wissen um die Kostbar-keit dieser ihrer Jungfräulichkeit, weil sie eine leib-seelische Inte-grität, Unversehrtheit bedeutet, die, ist sie dahin, ein für alle mal dahin ist.
Dies ist der Grund für das, was als Befleckung, Schande, Entehrung, Schuld aufgefaßt wird. Die Befleckung hat mit Scham zu tun u. damit, daß etwas am falschen Ort ist. Diese Finger gehörten nicht unter meinen Rock. Diese Körpersäfte haben nichts in meinen Körperöffnungen zu suchen. Schande und Ehre haben eine soziale Komponente, aber nicht nur: „Ich hätte nicht mehr in den Spiegel schauen können …“ Oder das Duell: Das Leben wird aufs Spiel gesetzt, weil es mit einem Makel behaftet gewesen wäre, der nicht nur ein äußerlicher ist (sonst hätte man ja wegziehen können). Und die Schuld: Warum habe ich das geschehen lassen? … dem ge-glaubt? … mich nicht (mehr) gewehrt? … nicht (lauter) geschrien?
#126 Benedikt 00:58:32 | Dienstag, 25. Juli 2006
Obelix
mehrtausendjährigen Geschichte hunderte male übersetzt und verfälscht wurde
Merkwürdig…als man die Schriftrollen von Qumran fand, bemerkte man, dass die Texte kaum abweichen.
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mehrtausendjährigen Geschichte hunderte male übersetzt und verfälscht wurde
Merkwürdig…als man die Schriftrollen von Qumran fand, bemerkte man, dass die Texte kaum abweichen.
#125 obelix † 00:49:22 | Dienstag, 25. Juli 2006
@Maurice Corvisier
Maurice Corvisier: @ ToussaintAch ja, es ist schon peinlich, wenn Oberlehrer von unten herauf ausgerechnet wikipedia zitieren und gleichzeitig hochnäsig genug sind, Katholiken das Zitieren der Heiligen Schrift und der Tradition zum Vorwurf zu machen.
Den Vergleich wikipedia gegen Bibel und vor allem Tradition finde ich geradezu exzellent! Ein sagenumwobenes Buch, das von Mythen und Legenden nur so strotzt, das in seiner mehrtausendjährigen Geschichte hunderte male übersetzt und verfälscht wurde, um es mal euphemistisch auszudrücken und die römisch-katholische Tradition, die vor Willkür und Beliebigkeit und Relativismus nur so strotzt, weil die Kirchenbeamten es immer eilig hatten mit den Mächtigen möglichst schnell ins Bett zu kommen, mit einer simplen Aufzählung von Fakten zu vergleichen halte ich für einen Geistesblitz, der eines traditionalistischen Reaktionärs würdig ist. Magna cum laude! Weiter so! (Grämen Sie sich nicht; das summa cum laude muss ich ja für Ihren nächsten Einfall bewahren. Das werden Sie doch verstehen.)
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Maurice Corvisier: @ ToussaintAch ja, es ist schon peinlich, wenn Oberlehrer von unten herauf ausgerechnet wikipedia zitieren und gleichzeitig hochnäsig genug sind, Katholiken das Zitieren der Heiligen Schrift und der Tradition zum Vorwurf zu machen.
Den Vergleich wikipedia gegen Bibel und vor allem Tradition finde ich geradezu exzellent! Ein sagenumwobenes Buch, das von Mythen und Legenden nur so strotzt, das in seiner mehrtausendjährigen Geschichte hunderte male übersetzt und verfälscht wurde, um es mal euphemistisch auszudrücken und die römisch-katholische Tradition, die vor Willkür und Beliebigkeit und Relativismus nur so strotzt, weil die Kirchenbeamten es immer eilig hatten mit den Mächtigen möglichst schnell ins Bett zu kommen, mit einer simplen Aufzählung von Fakten zu vergleichen halte ich für einen Geistesblitz, der eines traditionalistischen Reaktionärs würdig ist. Magna cum laude! Weiter so! (Grämen Sie sich nicht; das summa cum laude muss ich ja für Ihren nächsten Einfall bewahren. Das werden Sie doch verstehen.)
#124 Maurice Corvisier 20:54:37 | Montag, 24. Juli 2006
@ Toussaint
Ach ja, es ist schon peinlich, wenn Oberlehrer von unten herauf ausgerechnet wikipedia zitieren und gleichzeitig hochnäsig genug sind, Katholiken das Zitieren der Heiligen Schrift und der Tradition zum Vorwurf zu machen.
Tja. Jeder blamiert sich so, wie er kann.
Flachpfeife.
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Ach ja, es ist schon peinlich, wenn Oberlehrer von unten herauf ausgerechnet wikipedia zitieren und gleichzeitig hochnäsig genug sind, Katholiken das Zitieren der Heiligen Schrift und der Tradition zum Vorwurf zu machen.
Tja. Jeder blamiert sich so, wie er kann.
Flachpfeife.
#123 DDL 20:51:09 | Montag, 24. Juli 2006
@Abu – zum Verständnis
Selbstverständlich ist „Normalität“ im statistischen Sinne quantitativ bestimmbar – um genau zu sein, wird sie so definiert de.wikipedia.org/wiki/Glockenkurve.
Wären 99% der Menschen (auch) pädophil veranlagt, würde derjenige, der sexuelle Befriedigung ausschließlich mit Gleichaltrigen findet, „anormal“ sein (und wohl von manchen als „pervers“ bezeichnet werden).
Es gibt aber eben noch die zweite Bewertungsachse, wie Sie richtig erkannt haben, aber auch die ist letztendlich der herrschenden Meinung unterworfen: Wir gehen davon aus, dass sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern für letztere schädlich sind. Das wird durch Erfahrungen belegt, allerdings gelten diese Erfahrungen naturgemäß nur im Rahmen des Kontextes, in dem sie gamacht wurden, und der geht eben davon aus, DASS Schaden entsteht. Ob das ein Absolutum ist oder von dem gesellschaftlichen Umfeld abhängig, können wir nicht wissen. In UNSEREM ggw. Kontext gilt: schädlich.
Der Schaden ist vielfältig; bei manchen tritt er gar nicht zutage, bei anderen führt er zu einer Vielzahl psychischer Deformationen, unter denen sie leiden: Schuld- und Minderwertigkeitskomplexe, sexuelle Gehemmtheit, generelles Misstrauen etc.
Pädophile sind – im statistischen Sinn – nicht normal. Sofern sie aber keinen Missbrauch begehen (die Mehrheit), ist das irrelevant.
Und, nein, ich betreibe keine solchen Gesprächsrunden. Allerdings diskutiere ich gelegentlich ‘mal mit. Ich halte es für wichtig, nicht immer nur ÜBER, sondern auch MIT diesen Menschen zu reden.
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Selbstverständlich ist „Normalität“ im statistischen Sinne quantitativ bestimmbar – um genau zu sein, wird sie so definiert de.wikipedia.org/wiki/Glockenkurve.
Wären 99% der Menschen (auch) pädophil veranlagt, würde derjenige, der sexuelle Befriedigung ausschließlich mit Gleichaltrigen findet, „anormal“ sein (und wohl von manchen als „pervers“ bezeichnet werden).
Es gibt aber eben noch die zweite Bewertungsachse, wie Sie richtig erkannt haben, aber auch die ist letztendlich der herrschenden Meinung unterworfen: Wir gehen davon aus, dass sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern für letztere schädlich sind. Das wird durch Erfahrungen belegt, allerdings gelten diese Erfahrungen naturgemäß nur im Rahmen des Kontextes, in dem sie gamacht wurden, und der geht eben davon aus, DASS Schaden entsteht. Ob das ein Absolutum ist oder von dem gesellschaftlichen Umfeld abhängig, können wir nicht wissen. In UNSEREM ggw. Kontext gilt: schädlich.
Der Schaden ist vielfältig; bei manchen tritt er gar nicht zutage, bei anderen führt er zu einer Vielzahl psychischer Deformationen, unter denen sie leiden: Schuld- und Minderwertigkeitskomplexe, sexuelle Gehemmtheit, generelles Misstrauen etc.
Pädophile sind – im statistischen Sinn – nicht normal. Sofern sie aber keinen Missbrauch begehen (die Mehrheit), ist das irrelevant.
Und, nein, ich betreibe keine solchen Gesprächsrunden. Allerdings diskutiere ich gelegentlich ‘mal mit. Ich halte es für wichtig, nicht immer nur ÜBER, sondern auch MIT diesen Menschen zu reden.
#122 Abu 19:59:54 | Montag, 24. Juli 2006
@ Philomena
Ihr erster Link ist wissenschaftlich nicht so interessant. Im zweiten Link weißt Herr Eggen auf qualitative Mängel aller Studien hin. Oder wissen Sie eine in Ihren 2 Regalmetern, die methodisch ordentlich gemacht ist? Empfehlen Sie doch mal eine!
Ich will ihnen mal ein paar wissenschaftliche Daten aus meinem Regal nennen:
Von 900 befragten homosexuell in fester Beziehung lebenden Männern hatten 747 (= 83 %) in dem Jahr vor der Befragung häufige Sexualkontakte außerhalb der Beziehung. „Zum Zeitpunkt der Befragung Befreundete haben im vergangenen Jahr durchschnittlich 115 homosexuelle Kontakt gehabt“ (Martin Dannecker, Der homosexuelle Mann im Zeichen von Aids, 1991)
Söhne lesbisch lebender Mütter neigen häufiger zu mädchenhaftem Rollenverhalten und Töchter zu jungenhaftem (cross-gender behavior). Mehr Töchter bevorzugen männliche Kleidung (cross-dressing), spielen typische Jungenspiele und bevorzugen männlices Verhalten in Rollenspielen. (R. Green u.a., Lesbian Mothers an Their Children, Archives of Sexual Behavior, Bd. 15, nr. 2, 1986, S. 167-184) Zwischen cross-gender behavior und der Entwickung einer homosexuellen Orientierung ist ein klarer Zusammenhang nachgewiesen (K.J. Zucker, Gender Identy Disorder …, NY 1995)
Das ist nicht das, was ich mir unter „gut für Kinder“ vorstelle.
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Ihr erster Link ist wissenschaftlich nicht so interessant. Im zweiten Link weißt Herr Eggen auf qualitative Mängel aller Studien hin. Oder wissen Sie eine in Ihren 2 Regalmetern, die methodisch ordentlich gemacht ist? Empfehlen Sie doch mal eine!
Ich will ihnen mal ein paar wissenschaftliche Daten aus meinem Regal nennen:
Von 900 befragten homosexuell in fester Beziehung lebenden Männern hatten 747 (= 83 %) in dem Jahr vor der Befragung häufige Sexualkontakte außerhalb der Beziehung. „Zum Zeitpunkt der Befragung Befreundete haben im vergangenen Jahr durchschnittlich 115 homosexuelle Kontakt gehabt“ (Martin Dannecker, Der homosexuelle Mann im Zeichen von Aids, 1991)
Söhne lesbisch lebender Mütter neigen häufiger zu mädchenhaftem Rollenverhalten und Töchter zu jungenhaftem (cross-gender behavior). Mehr Töchter bevorzugen männliche Kleidung (cross-dressing), spielen typische Jungenspiele und bevorzugen männlices Verhalten in Rollenspielen. (R. Green u.a., Lesbian Mothers an Their Children, Archives of Sexual Behavior, Bd. 15, nr. 2, 1986, S. 167-184) Zwischen cross-gender behavior und der Entwickung einer homosexuellen Orientierung ist ein klarer Zusammenhang nachgewiesen (K.J. Zucker, Gender Identy Disorder …, NY 1995)
Das ist nicht das, was ich mir unter „gut für Kinder“ vorstelle.
#121 obelix † 19:39:55 | Montag, 24. Juli 2006
@die fidele
DieFidele: methusalix
Kinder haben kein Sexualleben, da können sie noch 1000 mal das Gegenteil behaupten, es ist so.
Meine Kinder müssen sich jedenfalls nicht befummeln lassen, um -ich zitiere -Agnostiker- ein Gespür dafür zu entwickeln, was sie brauchen
Das entscheide ich, als Vormund für meine unmündigen Kinder.
Ihr Wort in des Papstes Gehörgang! So wie Sie sich hier über Sexualität auslassen, tun Sie das auch sicher in Ihrer Familie und bei Ihren Kindern. Alle Kinder haben für so etwas extrem feine Antennen und spüren instinktiv, dass Erwachsene dies und jenes ablehnen und nicht hören und sehen wollen. Daher nehme ich als sicher an, dass Sie über einschlägige Erfahrungen Ihrer Kinder -Stichwort Doktorspiele- , wenn diese in das entsprechende Alter kommen, nie etwas erfahren werden. Ihre Kinder werden Ihnen das verschweigen, um Sie und sich selbst vor Ihrer Reaktion zu schützen.
Wer von den hier mitdiskutierenden Eltern würde denn überhaupt die eigenen Kinder befummeln lassen, unter der oben genannten, fadenscheinigen Begründung. Doch wohl keiner! Also bitte…
Nochmal, hier geht es nicht darum, dass Erwachsene die Kinder befummeln, sondern diese gegenseitig feststellen, dass Unterschiede vorhanden sind. Wenn Sie allerdings Vier- oder Fünfjährigen Geschwistern, das gemeinsame Bad verwehren, mit der beaknnten ähhh baähhh-Begründung, werden die Kinder merken, dass mit Ihren Körpern etwas nicht stimmt. Und damit fängt das Elend an.
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DieFidele: methusalix
Kinder haben kein Sexualleben, da können sie noch 1000 mal das Gegenteil behaupten, es ist so.
Meine Kinder müssen sich jedenfalls nicht befummeln lassen, um -ich zitiere -Agnostiker- ein Gespür dafür zu entwickeln, was sie brauchen
Das entscheide ich, als Vormund für meine unmündigen Kinder.
Ihr Wort in des Papstes Gehörgang! So wie Sie sich hier über Sexualität auslassen, tun Sie das auch sicher in Ihrer Familie und bei Ihren Kindern. Alle Kinder haben für so etwas extrem feine Antennen und spüren instinktiv, dass Erwachsene dies und jenes ablehnen und nicht hören und sehen wollen. Daher nehme ich als sicher an, dass Sie über einschlägige Erfahrungen Ihrer Kinder -Stichwort Doktorspiele- , wenn diese in das entsprechende Alter kommen, nie etwas erfahren werden. Ihre Kinder werden Ihnen das verschweigen, um Sie und sich selbst vor Ihrer Reaktion zu schützen.
Wer von den hier mitdiskutierenden Eltern würde denn überhaupt die eigenen Kinder befummeln lassen, unter der oben genannten, fadenscheinigen Begründung. Doch wohl keiner! Also bitte…
Nochmal, hier geht es nicht darum, dass Erwachsene die Kinder befummeln, sondern diese gegenseitig feststellen, dass Unterschiede vorhanden sind. Wenn Sie allerdings Vier- oder Fünfjährigen Geschwistern, das gemeinsame Bad verwehren, mit der beaknnten ähhh baähhh-Begründung, werden die Kinder merken, dass mit Ihren Körpern etwas nicht stimmt. Und damit fängt das Elend an.
#120 Maurice Corvisier 19:24:49 | Montag, 24. Juli 2006
@ Baby Lon
Ich hatte noch etwas übersehen: Mortara wurde nicht zwangsgetauft, sondern als Kleinstkind von einer katholischen Bediensteten getauft, als er in Lebensgefahr schwebte. Das ist nötig, damit das Kind in den Himmel kommen kann (wegen der Erbsünde). Die Bedienstete hat also diese jüdische Kind so geliebt, daß sie es im Himmel wissen wollte. (Ob die Lehre stimmt oder nicht, ist in diesem Zusammenhang irrelevant).
Dieses alles wurde jahrelang von der Bediensteten aus Diskretion verschwiegen. Ich erinnere mich gerade nicht daran, welcher Anlaß sie dazu brachte, es bekennen zu müssen – aber ab da war es die Pflicht des Hl. Vaters, dieses katholische Kind zu schützen – was er dann tat.
Fortsetzung: siehe meine vorherige Wortmeldung.
Für die Wahrheit dieses muß ich mich nicht einmal verbürgen, sie ist bestens belegt und nachprüfbar.
Nun denn, sei’s drum: Schönen Gruß!
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Ich hatte noch etwas übersehen: Mortara wurde nicht zwangsgetauft, sondern als Kleinstkind von einer katholischen Bediensteten getauft, als er in Lebensgefahr schwebte. Das ist nötig, damit das Kind in den Himmel kommen kann (wegen der Erbsünde). Die Bedienstete hat also diese jüdische Kind so geliebt, daß sie es im Himmel wissen wollte. (Ob die Lehre stimmt oder nicht, ist in diesem Zusammenhang irrelevant).
Dieses alles wurde jahrelang von der Bediensteten aus Diskretion verschwiegen. Ich erinnere mich gerade nicht daran, welcher Anlaß sie dazu brachte, es bekennen zu müssen – aber ab da war es die Pflicht des Hl. Vaters, dieses katholische Kind zu schützen – was er dann tat.
Fortsetzung: siehe meine vorherige Wortmeldung.
Für die Wahrheit dieses muß ich mich nicht einmal verbürgen, sie ist bestens belegt und nachprüfbar.
Nun denn, sei’s drum: Schönen Gruß!
#119 _EinFan_ 19:14:09 | Montag, 24. Juli 2006
@ Diefiedele
Die Kleinkinder-Sexualität, wenn man sie unbedingt so nennen will, ist unschuldig, gedankenlos und lustig. Der Begriff Sexualität ist eigentlich mißverständlich. (Ansgar)
Somit sollten Sie den Begriff Sexualität nicht mehr mit der Definition für einen Erwachsenen übersetzen!
Ein Kind empfindet alles als lustvoll (Nein, nicht wieder wörtlich nehmen), schmecken, sehen, fühlen etc… Anders als Erwachsene ist ein Kind nicht in der Lage hier zu differenzieren. Nun wächst das Kind in einer Umgebung auf, in der Sexualität totgeschwiegen wird, sprich, das Kind weiß nicht mal um deren existens. Es wird vom Vater missbraucht. Diesen Missbrauch wird das Kind als abscheulich empfinden, gleichzeitig weiß es aber, Mama und Papa haben immer recht und eigentlich weiß es nicht, wie es das, was Papa getan hat grade einzusortieren hat. Die normale Reaktion des Kindes hieraus ist sich selbst schuldig zu fühlen.
DDL hat dies am Besten formuliert:
Kriminalbeamte und Psychologen können Ihnen ein Lied davon singen, wie viele Fälle von Kindesmissbrauch nie oder erst sehr spät überhaupt ans Licht kommen, weil sich Kinder selbst diffus „schmutzig“ fühlen und sich niemandem anzuvertrauen wagen – auch hier hilft eine Sexualerziehung, die Vertrauen und Selbstsvertrauen fördert.
Übrigens werden die Kinder auf der Bühne nicht befummelt, so wie Ihr Posting impliziert. Sie nehmen Abus Geschreibsel zu ernst.
gez. Agnostiker
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Die Kleinkinder-Sexualität, wenn man sie unbedingt so nennen will, ist unschuldig, gedankenlos und lustig. Der Begriff Sexualität ist eigentlich mißverständlich. (Ansgar)
Somit sollten Sie den Begriff Sexualität nicht mehr mit der Definition für einen Erwachsenen übersetzen!
Ein Kind empfindet alles als lustvoll (Nein, nicht wieder wörtlich nehmen), schmecken, sehen, fühlen etc… Anders als Erwachsene ist ein Kind nicht in der Lage hier zu differenzieren. Nun wächst das Kind in einer Umgebung auf, in der Sexualität totgeschwiegen wird, sprich, das Kind weiß nicht mal um deren existens. Es wird vom Vater missbraucht. Diesen Missbrauch wird das Kind als abscheulich empfinden, gleichzeitig weiß es aber, Mama und Papa haben immer recht und eigentlich weiß es nicht, wie es das, was Papa getan hat grade einzusortieren hat. Die normale Reaktion des Kindes hieraus ist sich selbst schuldig zu fühlen.
DDL hat dies am Besten formuliert:
Kriminalbeamte und Psychologen können Ihnen ein Lied davon singen, wie viele Fälle von Kindesmissbrauch nie oder erst sehr spät überhaupt ans Licht kommen, weil sich Kinder selbst diffus „schmutzig“ fühlen und sich niemandem anzuvertrauen wagen – auch hier hilft eine Sexualerziehung, die Vertrauen und Selbstsvertrauen fördert.
Übrigens werden die Kinder auf der Bühne nicht befummelt, so wie Ihr Posting impliziert. Sie nehmen Abus Geschreibsel zu ernst.
gez. Agnostiker
#118 Abu 19:06:58 | Montag, 24. Juli 2006
@ DDL: Habe ich Sie richtig verstanden?
DDL: „Zum einen ist diese (pädophile) Neigung noch viel seltener als die ohnehin schon nicht normale (i.S. der gaussschen Glockenkurve, wohlgemerkt) Homosexualität“. Normalität ist also für Sie quantitativ bestimmbar?
Aber wohl auch qualitativ: „dass nach unserem Kenntnisstand bzw. innerhalb unserer gesellschaftlichen Normen Sexualität zwischen Erwachsenen und Kindern für letztere als schädlich anzunehmen ist.“ (DDL) Wodurch entsteht dem Kind Schaden? Wie läßt sich dieser Schaden beschreiben?
DDL: „Der Pädophile hingegen ist grundsätzlich ‘mal ein ganz normaler Mensch, und so lange er niemandem mit seiner Neigung schadet (sprich: sie nicht auslebt) …“ Die Neigung ist also nicht normal. Der von ihr betroffene Mensch ist normal, wenn er sie nicht auslebt. Richtig?
Und weil Sie die Pädophilen dadurch diskriminiert sehen, daß sie via ihre Neigung als nicht normal bezeichnet werden, betreiben Sie im Internet Gesprächsrunden für Pädophile. Richtig?
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DDL: „Zum einen ist diese (pädophile) Neigung noch viel seltener als die ohnehin schon nicht normale (i.S. der gaussschen Glockenkurve, wohlgemerkt) Homosexualität“. Normalität ist also für Sie quantitativ bestimmbar?
Aber wohl auch qualitativ: „dass nach unserem Kenntnisstand bzw. innerhalb unserer gesellschaftlichen Normen Sexualität zwischen Erwachsenen und Kindern für letztere als schädlich anzunehmen ist.“ (DDL) Wodurch entsteht dem Kind Schaden? Wie läßt sich dieser Schaden beschreiben?
DDL: „Der Pädophile hingegen ist grundsätzlich ‘mal ein ganz normaler Mensch, und so lange er niemandem mit seiner Neigung schadet (sprich: sie nicht auslebt) …“ Die Neigung ist also nicht normal. Der von ihr betroffene Mensch ist normal, wenn er sie nicht auslebt. Richtig?
Und weil Sie die Pädophilen dadurch diskriminiert sehen, daß sie via ihre Neigung als nicht normal bezeichnet werden, betreiben Sie im Internet Gesprächsrunden für Pädophile. Richtig?
#117 Jawohl! 18:49:50 | Montag, 24. Juli 2006
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#116 Ansgar 18:43:56 | Montag, 24. Juli 2006
Kindliche Sexualität
Natürlich haben kleine Kinder eine Sexualität! Aber nicht so, wie sich die Kinderladen-Epigonen von der Theaterbühne das vorstellen. Die Kleinkinder-Sexualität, wenn man sie unbedingt so nennen will, ist unschuldig, gedankenlos und lustig. Der Begriff Sexualität ist eigentlich mißverständlich. Bei Kindern ist sie noch ganz nah am nahrhaft-nähespendenden Nuckeln am Mutterbusen und ganz weit weg von unserer Erwachsenen-Erotik.
Kinder küssen auch. Aber dann, wenn sie wollen und wen sie wollen. Jeder noch so verschrobene Libertin-Poster hier wird sich doch an die matschigen Tantenküsse mit Kaffeegeschmack erinnern, die er/sie selbst ertragen mußte. Sowas wird nicht mal unserer Fee gefallen. Und wie man sich vor Tantenküssen schützt, darüber belehrt uns das Stück auch nicht (wobei mich das damals wirklich interessiert hätte).
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Natürlich haben kleine Kinder eine Sexualität! Aber nicht so, wie sich die Kinderladen-Epigonen von der Theaterbühne das vorstellen. Die Kleinkinder-Sexualität, wenn man sie unbedingt so nennen will, ist unschuldig, gedankenlos und lustig. Der Begriff Sexualität ist eigentlich mißverständlich. Bei Kindern ist sie noch ganz nah am nahrhaft-nähespendenden Nuckeln am Mutterbusen und ganz weit weg von unserer Erwachsenen-Erotik.
Kinder küssen auch. Aber dann, wenn sie wollen und wen sie wollen. Jeder noch so verschrobene Libertin-Poster hier wird sich doch an die matschigen Tantenküsse mit Kaffeegeschmack erinnern, die er/sie selbst ertragen mußte. Sowas wird nicht mal unserer Fee gefallen. Und wie man sich vor Tantenküssen schützt, darüber belehrt uns das Stück auch nicht (wobei mich das damals wirklich interessiert hätte).
#115 DieFidele 18:43:53 | Montag, 24. Juli 2006
methusalix
Kinder haben kein Sexualleben, da können sie noch 1000 mal das Gegenteil behaupten, es ist so.
Meine Kinder müssen sich jedenfalls nicht befummeln lassen, um -ich zitiere -Agnostiker- ein Gespür dafür zu entwickeln, was sie brauchen Das entscheide ich, als Vormund für meine unmündigen Kinder.
Wer von den hier mitdiskutierenden Eltern würde denn überhaupt die eigenen Kinder befummeln lassen, unter der oben genannten, fadenscheinigen Begründung. Doch wohl keiner! Also bitte…
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Kinder haben kein Sexualleben, da können sie noch 1000 mal das Gegenteil behaupten, es ist so.
Meine Kinder müssen sich jedenfalls nicht befummeln lassen, um -ich zitiere -Agnostiker- ein Gespür dafür zu entwickeln, was sie brauchen Das entscheide ich, als Vormund für meine unmündigen Kinder.
Wer von den hier mitdiskutierenden Eltern würde denn überhaupt die eigenen Kinder befummeln lassen, unter der oben genannten, fadenscheinigen Begründung. Doch wohl keiner! Also bitte…
#114 _EinFan_ 18:33:49 | Montag, 24. Juli 2006
@ Diefiedele
An Abus Beitrag brauchen Sie mich in keinsterweise erinnern, sehr geschmacklos.
Kinder haben sehr wohl eine Sexualität.
Bevor aber nun auf mich eingeschlagen wird, diese Art von Sexualität ist nicht vergleichbar mit der von Erwachsenen und sollte somit auch nicht mit Erwachsenen ausgelebt werden bzw von Erwachsenen missbraucht werden!
Aber auch Kinder fangen sehr früh an ihren Köprer zu entdecken, entweder alleine oder mit anderen. Gerne nennt man es Doktorspiele. Dieses entdecken ist sehr sehr wichtig für die Entwicklung, damit das Kind lernt seinen Körper zu mögen, ihn zu fühlen. Sie kennen sicher Therapien die darauf abzielen, dass Menschen wieder Ihren Körper fühlen können. Allerdings sind Kinder hier immer alleine gelassen, niemand wird ihnen etwas erklären, im schlimmsten Fall wird es verteufelt. Im letzteren Fall kann dieses wirkliche Probleme bei dem Kind verursache, da eine Auseinandersetzung mit dem eigenen Körper auch einen erheblichen Teil zum Bilden des Selbstbewusstsein beträgt.
Lesen Sie nun einmal Opferbilder von Missbräuchen durch. Kinder ohne Selbstbewusstsein, oft aus Familien, die ein schlechtes Bild von Sexualität vermittelten. Lesen Sie sich nun einmal durch, warum viele Missbräuche nie an die Öffentlichkeit kamen. Weil die Kinder sich schmutzig fühlten, weil diese dachten, sie wären schuld!
gez. Agnostiker
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An Abus Beitrag brauchen Sie mich in keinsterweise erinnern, sehr geschmacklos.
Kinder haben sehr wohl eine Sexualität.
Bevor aber nun auf mich eingeschlagen wird, diese Art von Sexualität ist nicht vergleichbar mit der von Erwachsenen und sollte somit auch nicht mit Erwachsenen ausgelebt werden bzw von Erwachsenen missbraucht werden!
Aber auch Kinder fangen sehr früh an ihren Köprer zu entdecken, entweder alleine oder mit anderen. Gerne nennt man es Doktorspiele. Dieses entdecken ist sehr sehr wichtig für die Entwicklung, damit das Kind lernt seinen Körper zu mögen, ihn zu fühlen. Sie kennen sicher Therapien die darauf abzielen, dass Menschen wieder Ihren Körper fühlen können. Allerdings sind Kinder hier immer alleine gelassen, niemand wird ihnen etwas erklären, im schlimmsten Fall wird es verteufelt. Im letzteren Fall kann dieses wirkliche Probleme bei dem Kind verursache, da eine Auseinandersetzung mit dem eigenen Körper auch einen erheblichen Teil zum Bilden des Selbstbewusstsein beträgt.
Lesen Sie nun einmal Opferbilder von Missbräuchen durch. Kinder ohne Selbstbewusstsein, oft aus Familien, die ein schlechtes Bild von Sexualität vermittelten. Lesen Sie sich nun einmal durch, warum viele Missbräuche nie an die Öffentlichkeit kamen. Weil die Kinder sich schmutzig fühlten, weil diese dachten, sie wären schuld!
gez. Agnostiker
#113 methusalix † 18:23:29 | Montag, 24. Juli 2006
@benedikt und die fidele
Benedikt: @ Philomena
philomena:…sind solche Kinder nicht gewünscht, nicht von den Eltern und schon gar nicht von der katholischen Kirche
Benedikt: Das ist ein dummes Vorurteil. Jede Lehre der Kirche hat ihre Begründungen, bzw. jede Lehreaussage wird auch von der Autorität begründet.
Einige römisch-katholische Menschen auf der Welt, von Andersgläubigen ganz zu schweigen, halten die Ergüsse der römisch-katholischen Sexualtheoretiker im Lehramt nicht unbedingt für hilfreich, was ein normales Familienleben angeht. Für sehr hilfreich halte ich die von den Kirchenbeamten verordnete Sexualmoral dagegen für diejenigen Personen, die andere behrrschen wollen. Dafür ist das Moraldiktat des „Sexuallehramtes“ wunderbar geeignet. Wer die Sexualität des Menschen behrrscht, hat den ganzen Menschen ind er Hand.
DieFidele: Kinder küssen nicht!
Nochmal, Kinder haben kein Sexualleben und Berührungen sind nicht gleich Berührungen. Im Stück gehts ums Küssen und damit haben Kinder nichts am Hut.
Kinder küssen nicht???? Wirklich????
Kinder sind keine asexuellen Wesen! Auch wenn das von den Sexualtheoretikern des Lehramtes und den ihnen hörigen immer wieder behauptet wird. Wer Kindern ihre Sexualtität abspricht und sie entsprechend erzieht, erzeugt seelische und psychische Krüppel, die erst im Erwachsenenalter ihre geschlechtliche Identität finden, wenn überhaupt. Möglicherweise ist das von den Sexualtheoretikern ser römisch-katholischen Kirche sogar gewünscht.
Redaktion benachrichtigen
Benedikt: @ Philomena
philomena:…sind solche Kinder nicht gewünscht, nicht von den Eltern und schon gar nicht von der katholischen Kirche
Benedikt: Das ist ein dummes Vorurteil. Jede Lehre der Kirche hat ihre Begründungen, bzw. jede Lehreaussage wird auch von der Autorität begründet.
Einige römisch-katholische Menschen auf der Welt, von Andersgläubigen ganz zu schweigen, halten die Ergüsse der römisch-katholischen Sexualtheoretiker im Lehramt nicht unbedingt für hilfreich, was ein normales Familienleben angeht. Für sehr hilfreich halte ich die von den Kirchenbeamten verordnete Sexualmoral dagegen für diejenigen Personen, die andere behrrschen wollen. Dafür ist das Moraldiktat des „Sexuallehramtes“ wunderbar geeignet. Wer die Sexualität des Menschen behrrscht, hat den ganzen Menschen ind er Hand.
DieFidele: Kinder küssen nicht!
Nochmal, Kinder haben kein Sexualleben und Berührungen sind nicht gleich Berührungen. Im Stück gehts ums Küssen und damit haben Kinder nichts am Hut.
Kinder küssen nicht???? Wirklich????
Kinder sind keine asexuellen Wesen! Auch wenn das von den Sexualtheoretikern des Lehramtes und den ihnen hörigen immer wieder behauptet wird. Wer Kindern ihre Sexualtität abspricht und sie entsprechend erzieht, erzeugt seelische und psychische Krüppel, die erst im Erwachsenenalter ihre geschlechtliche Identität finden, wenn überhaupt. Möglicherweise ist das von den Sexualtheoretikern ser römisch-katholischen Kirche sogar gewünscht.
#112 DieFidele 18:17:11 | Montag, 24. Juli 2006
Und wieder sind wir beim mündigen 4jährigen Sexperten
-Agnostiker-: wo ist hier bitte der Lerneffekt, die Küsser abzuwehren??
Es geht doch darum, dass Kindern vermittelt wird selbst ein Gesprühr zu entwickeln, damit diese im geeigneten Moment Nein sagen können!
Wie die Nanu in dem Stück, auch sie entwickelt ein eingenes Gefühl. Dieses eigene Gefühl ist weit aus hilfreicher sich einem Missbrauch zu wehren, als einfach nicht zu wissen, was einem geschiet. Denn dieses Gespühr gibt ihnen auch das nötige Selbstbewusstsein, was sie brauchen.
Das wurde schon anschaulich und wie ich finde, sehr überzeugend von Abu abgehandelt. Nochmal zur Erinnerung:
Der „mündige Mensch“ …
… ist also mal wieder gefragt –- diesmal im Kindergartenalter!
„Man muß doch alles erst einmal ausprobiert haben, um dann nachher zu wissen, ob man es mag oder nicht.“ Genau: Also liebe Kinder, hört mal zu: Jetzt stellt sich mal keiner an, jetzt wird Mißbrauchsprävention betrieben. Dort hinten in der Ecke steht der Onkel Dani. Ein Kind nach dem anderen geht jetzt mal hin. Laßt den Onkel mal ran, auch wenn’s irgendwie komisch ist, schließlich müßt ihr mündig werden. Also hübsch in Zweierreihen aufgestellt. Und es gibt keinen Grund zum Heulen, denn das ist nicht Bäh und nicht verboten und keine Sünde, was der Onkel mit euch macht. Aber wenn ihr das nicht kennt, dann könnt ihr nicht sagen, ob ihr das wollt oder nicht! [Schnitt: zensiert durch die FSK]
So, Kinder, wie war’s denn? Also: Wem’s nicht gefallen hat, der muß noch mal hin. Es ist oft so, daß es beim ersten…
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-Agnostiker-: wo ist hier bitte der Lerneffekt, die Küsser abzuwehren??
Es geht doch darum, dass Kindern vermittelt wird selbst ein Gesprühr zu entwickeln, damit diese im geeigneten Moment Nein sagen können!
Wie die Nanu in dem Stück, auch sie entwickelt ein eingenes Gefühl. Dieses eigene Gefühl ist weit aus hilfreicher sich einem Missbrauch zu wehren, als einfach nicht zu wissen, was einem geschiet. Denn dieses Gespühr gibt ihnen auch das nötige Selbstbewusstsein, was sie brauchen.
Das wurde schon anschaulich und wie ich finde, sehr überzeugend von Abu abgehandelt. Nochmal zur Erinnerung:
Der „mündige Mensch“ …
… ist also mal wieder gefragt –- diesmal im Kindergartenalter!
„Man muß doch alles erst einmal ausprobiert haben, um dann nachher zu wissen, ob man es mag oder nicht.“ Genau: Also liebe Kinder, hört mal zu: Jetzt stellt sich mal keiner an, jetzt wird Mißbrauchsprävention betrieben. Dort hinten in der Ecke steht der Onkel Dani. Ein Kind nach dem anderen geht jetzt mal hin. Laßt den Onkel mal ran, auch wenn’s irgendwie komisch ist, schließlich müßt ihr mündig werden. Also hübsch in Zweierreihen aufgestellt. Und es gibt keinen Grund zum Heulen, denn das ist nicht Bäh und nicht verboten und keine Sünde, was der Onkel mit euch macht. Aber wenn ihr das nicht kennt, dann könnt ihr nicht sagen, ob ihr das wollt oder nicht! [Schnitt: zensiert durch die FSK]
So, Kinder, wie war’s denn? Also: Wem’s nicht gefallen hat, der muß noch mal hin. Es ist oft so, daß es beim ersten…
#111 Ansgar 17:24:47 | Montag, 24. Juli 2006
Fragezeichen
Wer von diesen Philomenas, DDLs, Agnostikern & Co. hat eigentlich kleine Kinder? Da wird so munter drauflosgefaselt, daß ich manschmal glaube, die beiden Kleinen bei mir zu Hause seien wohl vom Zwergengeschlecht – mit den (un)geistigen Kinderbildern og. Poster haben sie jedenfalls nichts gemein.
Kann es sein, das hier einige Brunnenfröschen vom großen Ozean reden?
Also, nochmal: Kinder brauchen derartig verknarzte, verkrampfte, verfehlte, verschwurbelte Bühnenbelehrung nicht! Und: Danke Abu, ganz hervorragend!
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Wer von diesen Philomenas, DDLs, Agnostikern & Co. hat eigentlich kleine Kinder? Da wird so munter drauflosgefaselt, daß ich manschmal glaube, die beiden Kleinen bei mir zu Hause seien wohl vom Zwergengeschlecht – mit den (un)geistigen Kinderbildern og. Poster haben sie jedenfalls nichts gemein.
Kann es sein, das hier einige Brunnenfröschen vom großen Ozean reden?
Also, nochmal: Kinder brauchen derartig verknarzte, verkrampfte, verfehlte, verschwurbelte Bühnenbelehrung nicht! Und: Danke Abu, ganz hervorragend!
#110 PhilomenaWolkenstein 16:17:55 | Montag, 24. Juli 2006
@ Abu
Welche Chance hat ein Kind, sich gegen eine „Regenbogenfamilie“ zu wehren? (1.) Und würden Sie mir mal bitte die Untersuchungen nennen, mit Quelle, aus denen hervorgeht, daß „R.“ Kindern nicht schaden (2.)?!
1. – die gleichen Chancen wie ein Kind, sich gegen eine Hetero-Familie zu wehren
2. Da müßten Sie schon zu mir kommen und viel Zeit mitbringen, meine Literatur dazu umfaßt ungefähr 2 Laufmeter …
Aber, weil ich ja nicht so bin: (außerdem hab ich Links genommen, die nicht „einschlägig“ sind, also nicht von Homosexuellen Organisationen)
www.pflegeeltern.at/…AE_01-06_S12-S13.pdf
www.familienhandbuch.de/…ernschaft/s_985.html
www.familienhandbuch.de/…ernschaft/s_256.html
www.familienhandbuch.de/…rnschaft/s_1165.html
und wie gesagt, ungefähr 2 Laufmeter Studien, beginnend in den USA der 50iger Jahre, weil in einigen Bundesstaaten so lange schon die Adoption durch Einzelpersonen, also auch durch Homosexuelle möglich war.
Ich hab sogar zwei, die Kindern aus Regenbogenfamilien eine höheren IQ bescheinigen, aber man muß ja nicht gleich alles übertreiben …
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Welche Chance hat ein Kind, sich gegen eine „Regenbogenfamilie“ zu wehren? (1.) Und würden Sie mir mal bitte die Untersuchungen nennen, mit Quelle, aus denen hervorgeht, daß „R.“ Kindern nicht schaden (2.)?!
1. – die gleichen Chancen wie ein Kind, sich gegen eine Hetero-Familie zu wehren
2. Da müßten Sie schon zu mir kommen und viel Zeit mitbringen, meine Literatur dazu umfaßt ungefähr 2 Laufmeter …
Aber, weil ich ja nicht so bin: (außerdem hab ich Links genommen, die nicht „einschlägig“ sind, also nicht von Homosexuellen Organisationen)
www.pflegeeltern.at/…AE_01-06_S12-S13.pdf
www.familienhandbuch.de/…ernschaft/s_985.html
www.familienhandbuch.de/…ernschaft/s_256.html
www.familienhandbuch.de/…rnschaft/s_1165.html
und wie gesagt, ungefähr 2 Laufmeter Studien, beginnend in den USA der 50iger Jahre, weil in einigen Bundesstaaten so lange schon die Adoption durch Einzelpersonen, also auch durch Homosexuelle möglich war.
Ich hab sogar zwei, die Kindern aus Regenbogenfamilien eine höheren IQ bescheinigen, aber man muß ja nicht gleich alles übertreiben …
#109 Maurice Corvisier 15:45:40 | Montag, 24. Juli 2006
@ Dominique Toussaint
Alles falsch, wie immer.
Lesen Sie doch einfach Ihre Wortmeldungen auf diesem Forum einfach mal nach. Sie schaffen es nicht, aber alle, die nicht so verdreht sind wie Sie erkennen leicht, daß meine Analyse stimmt:
Mit manischer Besessenheit versuchen Sie immer wieder, täglich neu, dieses Forum mit Ihrem abartigen, perversen Müll zuzuschütten, aller Dreck dieser Welt wird von Ihnen hier gerechtfertigt und verteidigt. Und wenn Sie dann von allen Seiten jede Menge Widerlegung, Zorn und Ohrfeigen auf sich geladen haben, tauchen Sie am nächsten Tag wieder auf – als sei nichts gewesen.
Und wenn Sie so richtig schlecht (oder: gut?) drauf sind, spielen Sie den Oberlehrer und kanzeln psychisch Erwachsene von unten herauf ab. Das ist so unerträglich, daß es mir eine Freude ist, Sie zum Propeller zu machen.
Sie stehen für alles, gegen das ein aufrechter Katholik kämpft. Ja: kämpft, weil er sich gegen geistigen Müll und Dreck wehren soll, wehren muß.
Und, auch im Ernst: ich darf von mir behaupten, hier nicht ein einziges Mal gelogen zu haben. Und Sie? – Gleichermaßen aber gilt auch alles, was ich in anderer Hinsicht gesagt habe. Sogar Sie nämlich, Sie (Selbstzensur), haben eine Chance der Umkehr.
Sogar Sie.
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Alles falsch, wie immer.
Lesen Sie doch einfach Ihre Wortmeldungen auf diesem Forum einfach mal nach. Sie schaffen es nicht, aber alle, die nicht so verdreht sind wie Sie erkennen leicht, daß meine Analyse stimmt:
Mit manischer Besessenheit versuchen Sie immer wieder, täglich neu, dieses Forum mit Ihrem abartigen, perversen Müll zuzuschütten, aller Dreck dieser Welt wird von Ihnen hier gerechtfertigt und verteidigt. Und wenn Sie dann von allen Seiten jede Menge Widerlegung, Zorn und Ohrfeigen auf sich geladen haben, tauchen Sie am nächsten Tag wieder auf – als sei nichts gewesen.
Und wenn Sie so richtig schlecht (oder: gut?) drauf sind, spielen Sie den Oberlehrer und kanzeln psychisch Erwachsene von unten herauf ab. Das ist so unerträglich, daß es mir eine Freude ist, Sie zum Propeller zu machen.
Sie stehen für alles, gegen das ein aufrechter Katholik kämpft. Ja: kämpft, weil er sich gegen geistigen Müll und Dreck wehren soll, wehren muß.
Und, auch im Ernst: ich darf von mir behaupten, hier nicht ein einziges Mal gelogen zu haben. Und Sie? – Gleichermaßen aber gilt auch alles, was ich in anderer Hinsicht gesagt habe. Sogar Sie nämlich, Sie (Selbstzensur), haben eine Chance der Umkehr.
Sogar Sie.
#108 Horst Schlämmer 15:24:48 | Montag, 24. Juli 2006
@DDL…
Immer, wenn gewisse Flachzangen mich als „krank“ bezeichnen, weiß ich, dass ich wohl irgendwas Richtiges gesagt haben muss – ein astreiner Indikator, ehrlich.
Aha, wenn eine Flachzange Sie als krank bezeichnet, wissen Sie das Sie gesund sind und etwas richtiges geschrieben haben wollen. Das ist für Sie ein astreiner und ehrlicher Indikator. Mensch, sind Ihre Ansprüche bescheiden.
Sie sind ein Versager und haben es ausser zu geistigem Siechtum und Rotlichtschmuddel ( Sympathie für Zuhälter usw… ) zu nichts gebracht.
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Immer, wenn gewisse Flachzangen mich als „krank“ bezeichnen, weiß ich, dass ich wohl irgendwas Richtiges gesagt haben muss – ein astreiner Indikator, ehrlich.
Aha, wenn eine Flachzange Sie als krank bezeichnet, wissen Sie das Sie gesund sind und etwas richtiges geschrieben haben wollen. Das ist für Sie ein astreiner und ehrlicher Indikator. Mensch, sind Ihre Ansprüche bescheiden.
Sie sind ein Versager und haben es ausser zu geistigem Siechtum und Rotlichtschmuddel ( Sympathie für Zuhälter usw… ) zu nichts gebracht.
#107 -Agnostiker- 14:45:37 | Montag, 24. Juli 2006
wo ist hier bitte der Lerneffekt, die Küsser abzuwehren??
Es geht doch darum, dass Kindern vermittelt wird selbst ein Gesprühr zu entwickeln, damit diese im geeigneten Moment Nein sagen können!
Wie die Nanu in dem Stück, auch sie entwickelt ein eingenes Gefühl. Dieses eigene Gefühl ist weit aus hilfreicher sich einem Missbrauch zu wehren, als einfach nicht zu wissen, was einem geschiet. Denn dieses Gespühr gibt ihnen auch das nötige Selbstbewusstsein, was sie brauchen.
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Es geht doch darum, dass Kindern vermittelt wird selbst ein Gesprühr zu entwickeln, damit diese im geeigneten Moment Nein sagen können!
Wie die Nanu in dem Stück, auch sie entwickelt ein eingenes Gefühl. Dieses eigene Gefühl ist weit aus hilfreicher sich einem Missbrauch zu wehren, als einfach nicht zu wissen, was einem geschiet. Denn dieses Gespühr gibt ihnen auch das nötige Selbstbewusstsein, was sie brauchen.
#106 DDL 14:43:30 | Montag, 24. Juli 2006
Ach ja
Immer, wenn gewisse Flachzangen mich als „krank“ bezeichnen, weiß ich, dass ich wohl irgendwas Richtiges gesagt haben muss – ein astreiner Indikator, ehrlich.
@DieFidele
Aha. Und ein 10jähriger träumt einen Orgsamus nur, oder wie? Wobei mir das sogar schon von 7jährigen berichtet wurde.
@Moritz
Jetzt ‘mal ein ernstes Wort: Wie Sie mitbekommen haben, sind mir Ihre spinnerten Einlassungen in meine Richtung ingaltlich herzlich wurscht, da läuft Ihnen jeder Sack Reis in Sachen „Relevanz“ den Rang ab, mit oder ohne Bischofsheimer, Berliner oder Bielefelder Illuminatenfreunde.
Es wäre aber wohl nicht das Dümmste, einmal zu reflektieren, was Sie über Ihren eigenen Geisteszuzustand und Charakter preisgeben: Sie widmen sich meiner Person mit einer manischen Hingabe. Sie beurteilen die Qualität eines Tages danach, ob ich (vermeintlich) „tobe“. Trotz offenkundig fehlender Kompetenz zwiebeln Sie sich zu „Analysen“ auf, die allenfalls reflexive Qualitäten haben (können).
Es geht Ihnen nicht um vorgeschobene Kritik, erst recht nicht um „Sorge“, um was auch immer. Sie entlarven die eigene Niedertracht stets aufs Neue in Ihren Schmähpostings, die mich „so direkt wie möglich“ treffen und vorzugsweise verletzen sollen, daher ja auch die Anrede beim Nachnamen, gefolgt von diversen knalligen Beleidigungen und Pseudo-„Analysen“, die sehr viel mehr über Sie als über Ihre Gegenüber sagen.
Sie sind eine sehr, sehr armselige Figur, und das schlimme ist: Sie WOLLEN es sein.
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Immer, wenn gewisse Flachzangen mich als „krank“ bezeichnen, weiß ich, dass ich wohl irgendwas Richtiges gesagt haben muss – ein astreiner Indikator, ehrlich.
@DieFidele
Aha. Und ein 10jähriger träumt einen Orgsamus nur, oder wie? Wobei mir das sogar schon von 7jährigen berichtet wurde.
@Moritz
Jetzt ‘mal ein ernstes Wort: Wie Sie mitbekommen haben, sind mir Ihre spinnerten Einlassungen in meine Richtung ingaltlich herzlich wurscht, da läuft Ihnen jeder Sack Reis in Sachen „Relevanz“ den Rang ab, mit oder ohne Bischofsheimer, Berliner oder Bielefelder Illuminatenfreunde.
Es wäre aber wohl nicht das Dümmste, einmal zu reflektieren, was Sie über Ihren eigenen Geisteszuzustand und Charakter preisgeben: Sie widmen sich meiner Person mit einer manischen Hingabe. Sie beurteilen die Qualität eines Tages danach, ob ich (vermeintlich) „tobe“. Trotz offenkundig fehlender Kompetenz zwiebeln Sie sich zu „Analysen“ auf, die allenfalls reflexive Qualitäten haben (können).
Es geht Ihnen nicht um vorgeschobene Kritik, erst recht nicht um „Sorge“, um was auch immer. Sie entlarven die eigene Niedertracht stets aufs Neue in Ihren Schmähpostings, die mich „so direkt wie möglich“ treffen und vorzugsweise verletzen sollen, daher ja auch die Anrede beim Nachnamen, gefolgt von diversen knalligen Beleidigungen und Pseudo-„Analysen“, die sehr viel mehr über Sie als über Ihre Gegenüber sagen.
Sie sind eine sehr, sehr armselige Figur, und das schlimme ist: Sie WOLLEN es sein.
#105 Jawohl! 13:58:43 | Montag, 24. Juli 2006
Nein Nein
Wenn das jemand nicht kapiert, liegts an ihm, nicht an dir.
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Wenn das jemand nicht kapiert, liegts an ihm, nicht an dir.
#104 DieFidele 13:51:47 | Montag, 24. Juli 2006
Kinder küssen nicht!
agnostiker: wird hier eingebläut, Berührungen schön zu finden und sich eben nicht davor zu ekeln
Ja natürlich, das ist ja auch wichtig. Ansonsten wäre das Sexualleben schon von Kindheit an ruiniert.
Nochmal, Kinder haben kein Sexualleben und Berührungen sind nicht gleich Berührungen. Im Stück gehts ums Küssen und damit haben Kinder nichts am Hut. Wenn sie jetzt vermittelt bekommen, Daß Küssen auch schön sein kann, wo ist hier bitte der Lerneffekt, die Küsser abzuwehren??
Das ist offensichtlich schwer zu kapieren, ich kanns aber nicht verständlicher ausdrücken
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agnostiker: wird hier eingebläut, Berührungen schön zu finden und sich eben nicht davor zu ekeln
Ja natürlich, das ist ja auch wichtig. Ansonsten wäre das Sexualleben schon von Kindheit an ruiniert.
Nochmal, Kinder haben kein Sexualleben und Berührungen sind nicht gleich Berührungen. Im Stück gehts ums Küssen und damit haben Kinder nichts am Hut. Wenn sie jetzt vermittelt bekommen, Daß Küssen auch schön sein kann, wo ist hier bitte der Lerneffekt, die Küsser abzuwehren??
Das ist offensichtlich schwer zu kapieren, ich kanns aber nicht verständlicher ausdrücken
#103 Knecht Dummspecht † 13:25:52 | Montag, 24. Juli 2006
Äpfel und Birnen
Nach der homosexualisierung muß nun auch die Pädophilie enttabuisiert werden und etliche Menschen verführt werden. Später wundert sich dann jeder, über solche schlimmen Vorgänge wie vor einiger Zeit in Belgien. Doch solche kranken Menschen haben ein Vorleben. Woher das wohl kommen mag???
Marc Dutroux hatte bekanntlich MÄDCHEN als Opfer und ein HETEROSEXUELLES Vorleben. Woher das wohl kommen mag?
Von „Homosexualisierung“ und „Verführung“ bestimmt nicht.
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Nach der homosexualisierung muß nun auch die Pädophilie enttabuisiert werden und etliche Menschen verführt werden. Später wundert sich dann jeder, über solche schlimmen Vorgänge wie vor einiger Zeit in Belgien. Doch solche kranken Menschen haben ein Vorleben. Woher das wohl kommen mag???
Marc Dutroux hatte bekanntlich MÄDCHEN als Opfer und ein HETEROSEXUELLES Vorleben. Woher das wohl kommen mag?
Von „Homosexualisierung“ und „Verführung“ bestimmt nicht.
#102 Maledica 13:15:04 | Montag, 24. Juli 2006
Krankheit!!!
Nach der homosexualisierung muß nun auch die Pädophilie enttabuisiert werden und etliche Menschen verführt werden. Später wundert sich dann jeder, über solche schlimmen Vorgänge wie vor einiger Zeit in Belgien. Doch solche kranken Menschen haben ein Vorleben. Woher das wohl kommen mag???
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Nach der homosexualisierung muß nun auch die Pädophilie enttabuisiert werden und etliche Menschen verführt werden. Später wundert sich dann jeder, über solche schlimmen Vorgänge wie vor einiger Zeit in Belgien. Doch solche kranken Menschen haben ein Vorleben. Woher das wohl kommen mag???
#101 -Agnostiker- 13:03:14 | Montag, 24. Juli 2006
wird hier eingebläut, Berührungen schön zu finden und sich eben nicht davor zu ekeln
Ja natürlich, das ist ja auch wichtig. Ansonsten wäre das Sexualleben schon von Kindheit an ruiniert.
Allerdings kann man dem Kind auch beibringen, dass es Sachen gibt, die nicht gut sind, zudem das Kind Nein sagen muss, wenn es dieses nicht möchte. Das Kind muss es benennen können, es muss wissen, worum es geht.
DDL hat dies aber schon gut beschrieben.
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Ja natürlich, das ist ja auch wichtig. Ansonsten wäre das Sexualleben schon von Kindheit an ruiniert.
Allerdings kann man dem Kind auch beibringen, dass es Sachen gibt, die nicht gut sind, zudem das Kind Nein sagen muss, wenn es dieses nicht möchte. Das Kind muss es benennen können, es muss wissen, worum es geht.
DDL hat dies aber schon gut beschrieben.
#100 Benedikt 13:01:09 | Montag, 24. Juli 2006
@ Philomena
Und vor allem kann Kindern dann nicht mehr jeden Mist über Sexualität und Enthaltsamkeit erzählen, weil sie alles hinterfragen werden.
Aber wie man auch den Posts hier entnehmen kann, sind solche Kinder nicht gewünscht, nicht von den Eltern und schon gar nicht von der katholischen Kirche
Das ist ein dummes Vorurteil. Jede Lehre der Kirche hat ihre Begründungen, bzw. jede Lehreaussage wird auch von der Autorität begründet. Das könnte man sich sparen, wollte man einfach alle einfach zur Annahme eine Lehre zwingen. Man kann also durchaus auch mit Kindern in einen Disput um den Glauben treten und dies wird auch getan. Sie dagegen jagen Schimären des 17. Jh. hinterher.
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Und vor allem kann Kindern dann nicht mehr jeden Mist über Sexualität und Enthaltsamkeit erzählen, weil sie alles hinterfragen werden.
Aber wie man auch den Posts hier entnehmen kann, sind solche Kinder nicht gewünscht, nicht von den Eltern und schon gar nicht von der katholischen Kirche
Das ist ein dummes Vorurteil. Jede Lehre der Kirche hat ihre Begründungen, bzw. jede Lehreaussage wird auch von der Autorität begründet. Das könnte man sich sparen, wollte man einfach alle einfach zur Annahme eine Lehre zwingen. Man kann also durchaus auch mit Kindern in einen Disput um den Glauben treten und dies wird auch getan. Sie dagegen jagen Schimären des 17. Jh. hinterher.
#99 DieFidele 12:54:59 | Montag, 24. Juli 2006
Eltern müssen wachsam sein, besonders bei so einem irrenführenden Theaterstück! Augen auf!
Philomena: Daß „Neinsagen“ nicht erwünscht ist, das kann man am Theaterstück sehr gut erkennen. Wie Abu schreibt, wird hier eingebläut, Berührungen schön zu finden und sich eben nicht davor zu ekeln – also das genaue Gegenteil von Nein-Sagen. Hier wird dem Mißbrauch geradezu Vorschub geleistet! Können Sie das nicht erkennen?
Das ekelt mich wiederrum, denn Kinder haben mit Sexualität nichts am Hut, insbesondere Kleinkinder! Ihnen so ein Theaterstück zuzumuten, sie mit sowas zu konfrontieren, halte ich für grob fahrlässig. Auch eine Form von aufgezwungene Vorstellung der Eltern
Aufklärung der Kinder ist gut. Wenn Sie Ihren Kindern Mist erzählen, der dann hinterfragt wird, dann ist das natürlich unangenehm. Ich bin für die volle, uneingeschränkte Wahrheit. Altersgemäß soll die Aufklärung sein und von den Eltern alleine vorgenommen werden. Immerhin tragen sie auch die volle Verantwortung für ihre Kinder.
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Philomena: Daß „Neinsagen“ nicht erwünscht ist, das kann man am Theaterstück sehr gut erkennen. Wie Abu schreibt, wird hier eingebläut, Berührungen schön zu finden und sich eben nicht davor zu ekeln – also das genaue Gegenteil von Nein-Sagen. Hier wird dem Mißbrauch geradezu Vorschub geleistet! Können Sie das nicht erkennen?
Das ekelt mich wiederrum, denn Kinder haben mit Sexualität nichts am Hut, insbesondere Kleinkinder! Ihnen so ein Theaterstück zuzumuten, sie mit sowas zu konfrontieren, halte ich für grob fahrlässig. Auch eine Form von aufgezwungene Vorstellung der Eltern
Aufklärung der Kinder ist gut. Wenn Sie Ihren Kindern Mist erzählen, der dann hinterfragt wird, dann ist das natürlich unangenehm. Ich bin für die volle, uneingeschränkte Wahrheit. Altersgemäß soll die Aufklärung sein und von den Eltern alleine vorgenommen werden. Immerhin tragen sie auch die volle Verantwortung für ihre Kinder.
#98 Abu 11:47:18 | Montag, 24. Juli 2006
@Philomena
Lesen Sie eigentlich, worum’s hier geht? Ich lese ja auch nicht jedes Posting, aber den Artikel müßten Sie doch gelesen haben. Steht da irgendwo: „Kinder sollen nicht nein sagen“?
Liebe Philomena, hier steht das Gegenteil! Hier wird gegen eine Bühnenshow für Kindergartenkinder gestänkert. Und in dieser Bühnenshow wird eine Fee, die nicht angefaßt werden will, dazu gebracht, das doch ganz schön zu finden.
Außerdem: Kinder sollen Bedürfnisse klar atikulieren können und sich gegen aufgezwungenes wehren, … gegen aufgezwungene Vorstellungen der Eltern, schreiben Sie. Welche Chance hat ein Kind, sich gegen eine „Regenbogenfamilie“ zu wehren? (1.) Und würden Sie mir mal bitte die Untersuchungen nennen, mit Quelle, aus denen hervorgeht, daß „R.“ Kindern nicht schaden (2.)?!
Das wäre sehr lieb,
Baba!
Abu
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Lesen Sie eigentlich, worum’s hier geht? Ich lese ja auch nicht jedes Posting, aber den Artikel müßten Sie doch gelesen haben. Steht da irgendwo: „Kinder sollen nicht nein sagen“?
Liebe Philomena, hier steht das Gegenteil! Hier wird gegen eine Bühnenshow für Kindergartenkinder gestänkert. Und in dieser Bühnenshow wird eine Fee, die nicht angefaßt werden will, dazu gebracht, das doch ganz schön zu finden.
Außerdem: Kinder sollen Bedürfnisse klar atikulieren können und sich gegen aufgezwungenes wehren, … gegen aufgezwungene Vorstellungen der Eltern, schreiben Sie. Welche Chance hat ein Kind, sich gegen eine „Regenbogenfamilie“ zu wehren? (1.) Und würden Sie mir mal bitte die Untersuchungen nennen, mit Quelle, aus denen hervorgeht, daß „R.“ Kindern nicht schaden (2.)?!
Das wäre sehr lieb,
Baba!
Abu
#97 cairochon 11:39:26 | Montag, 24. Juli 2006
Nein Sagen nicht erwünscht
Es ist immer wieder erschreckend zu lesen, daß „Nein Sagen“ offenbar nicht gewünscht wird.
Natürlich nicht! Wo gibt es denn sowas? Wo kommen wir denn da hin wenn so ein kleiner Minestrant plötzlich „nein“ sagt und sich weigert das Höschen runter zu lassen? Was kommt dann wohl als nächstes? Anstatt ihren Respekt gegenüber Älteren zu bezeugen drohen die Kleinen am Ende noch mit der Polizei!!! ne ne ne…damit fangen wir gar nicht erst an!!! In der katholischen Kirche herrscht noch Zucht und Ordnung!!
Cairochon
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Es ist immer wieder erschreckend zu lesen, daß „Nein Sagen“ offenbar nicht gewünscht wird.
Natürlich nicht! Wo gibt es denn sowas? Wo kommen wir denn da hin wenn so ein kleiner Minestrant plötzlich „nein“ sagt und sich weigert das Höschen runter zu lassen? Was kommt dann wohl als nächstes? Anstatt ihren Respekt gegenüber Älteren zu bezeugen drohen die Kleinen am Ende noch mit der Polizei!!! ne ne ne…damit fangen wir gar nicht erst an!!! In der katholischen Kirche herrscht noch Zucht und Ordnung!!
Cairochon
#96 Maurice Corvisier 10:32:43 | Montag, 24. Juli 2006
@ ita est
valde risi – gratias ago tibi!
mauritius
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valde risi – gratias ago tibi!
mauritius
#95 methusalix † 10:29:24 | Montag, 24. Juli 2006
Hallo Moritz,
Maurice Corvisier: @ Horst
Da ist man mal kurz weg, kommt zurück, und was stellt man fest?
– Toussaint, der zwangsneurotisch von allem perversen Dreck dieser westlichen Wertewelt angezogene unheilbare Psychopath, versteht natürlich auch den Mißbrauch von Kindern,
– Metabolix
Also den find ich klasse! Dank für den Tip; einen Metabolismus haben wir ja alle und wenn ich mich so im Spiegel anschaue, muss ich einen haben, bei dem besonders viel hngen bleibt. (Insofern wäre obelix wohl als Primäraccount bezeichender gewesen, aber sei’s drum)
Ansonsten nur persönliche Beleidigungen und heisse Luft. Schade.
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Maurice Corvisier: @ Horst
Da ist man mal kurz weg, kommt zurück, und was stellt man fest?
– Toussaint, der zwangsneurotisch von allem perversen Dreck dieser westlichen Wertewelt angezogene unheilbare Psychopath, versteht natürlich auch den Mißbrauch von Kindern,
– Metabolix
Also den find ich klasse! Dank für den Tip; einen Metabolismus haben wir ja alle und wenn ich mich so im Spiegel anschaue, muss ich einen haben, bei dem besonders viel hngen bleibt. (Insofern wäre obelix wohl als Primäraccount bezeichender gewesen, aber sei’s drum)
Ansonsten nur persönliche Beleidigungen und heisse Luft. Schade.
#94 PhilomenaWolkenstein 10:26:18 | Montag, 24. Juli 2006
Nein Sagen nicht erwünscht
Es ist immer wieder erschreckend zu lesen, daß „Nein Sagen“ offenbar nicht gewünscht wird.
Kinder zu selbstbewußten Wesen zu machen, die Bedürfnisse klar atikulieren können und sich gegen aufgezwungenes wehren, birgt für manche nämlich auch die Gefahr, daß sie sich gegen aufgezwungene Vorstellungen der Eltern auflehnen. Man kann Kinder eben dann nicht mehr mit „geh, gib der Oma doch ein Bussi“ gefügig machen; man kann Kinder nicht mehr zwingen, alles zu essen; man kann Kinder dann eben nicht mehr zur Messe schleppen oder zum Religionsunterricht vergattern.
Und vor allem kann Kindern dann nicht mehr jeden Mist über Sexualität und Enthaltsamkeit erzählen, weil sie alles hinterfragen werden.
Aber wie man auch den Posts hier entnehmen kann, sind solche Kinder nicht gewünscht, nicht von den Eltern und schon gar nicht von der katholischen Kirche …
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Es ist immer wieder erschreckend zu lesen, daß „Nein Sagen“ offenbar nicht gewünscht wird.
Kinder zu selbstbewußten Wesen zu machen, die Bedürfnisse klar atikulieren können und sich gegen aufgezwungenes wehren, birgt für manche nämlich auch die Gefahr, daß sie sich gegen aufgezwungene Vorstellungen der Eltern auflehnen. Man kann Kinder eben dann nicht mehr mit „geh, gib der Oma doch ein Bussi“ gefügig machen; man kann Kinder nicht mehr zwingen, alles zu essen; man kann Kinder dann eben nicht mehr zur Messe schleppen oder zum Religionsunterricht vergattern.
Und vor allem kann Kindern dann nicht mehr jeden Mist über Sexualität und Enthaltsamkeit erzählen, weil sie alles hinterfragen werden.
Aber wie man auch den Posts hier entnehmen kann, sind solche Kinder nicht gewünscht, nicht von den Eltern und schon gar nicht von der katholischen Kirche …
#93 Jawohl! 10:18:13 | Montag, 24. Juli 2006
Jawohl!, Moritz, und außerdem:
@ Rosa Linde: meinem katholischen freund musste ich erstmal beibringen, daß das schon ok ist, wenn er spass am sex hat- das war ziemlich mühsam –
Das glaube ich sofort, dass es SEHR mühsam ist, beim Sex mit DIR Spass zu haben.
@DöDeL –
Jawohl!, da hat der Horst Schwängerer ganz recht: Sie sind wirklich krank, eine verkrachte Existenz, abgrundtief verdorben und tief verstrickt in persönliche Schuld.
Elephantus et muscula parochum quendam adeunt matrimonium inituri. Sacerdos vultum non mutans, paululum temporis spectat in altum ad elephantum et inde in solum ad musculam, denique austero more ac modo ex illis quaerit: „Quid me vultis? Numquid matrimonium inire desideratis?“ Quo dicto paululum erubescit muscula murmurans: „Debemus, pater, debemus!“
(Quelle web.uni-bamberg.de/…theo/kg/angulioc.htm)
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@ Rosa Linde: meinem katholischen freund musste ich erstmal beibringen, daß das schon ok ist, wenn er spass am sex hat- das war ziemlich mühsam –
Das glaube ich sofort, dass es SEHR mühsam ist, beim Sex mit DIR Spass zu haben.
@DöDeL –
Jawohl!, da hat der Horst Schwängerer ganz recht: Sie sind wirklich krank, eine verkrachte Existenz, abgrundtief verdorben und tief verstrickt in persönliche Schuld.
Elephantus et muscula parochum quendam adeunt matrimonium inituri. Sacerdos vultum non mutans, paululum temporis spectat in altum ad elephantum et inde in solum ad musculam, denique austero more ac modo ex illis quaerit: „Quid me vultis? Numquid matrimonium inire desideratis?“ Quo dicto paululum erubescit muscula murmurans: „Debemus, pater, debemus!“
(Quelle web.uni-bamberg.de/…theo/kg/angulioc.htm)#92 Maurice Corvisier 10:06:07 | Montag, 24. Juli 2006
@ Horst
Da ist man mal kurz weg, kommt zurück, und was stellt man fest?
– Toussaint, der zwangsneurotisch von allem perversen Dreck dieser westlichen Wertewelt angezogene unheilbare Psychopath, versteht natürlich auch den Mißbrauch von Kindern,
– Metabolix weigert sich weiterhin standhaft, eine andere Jahreszählung als 68, 68a, 68b, 68c… anzuerkennen, weswegen er keine Chance hat, im Jahr 2006 anzukommen,
– Parziberry outet sich (wie es heute so schön heißt) weiterhin als kiffender Dauerpubertierer,
– der unglaubliche Agnostiker und seine Derivate können wirklich nichts dazulernen,
– wikipedia akzeptiert zwangsneurotische Psychopathen als Autoren (bezeichnend!),
– Fräulein Bußmann schafft es fast, uns von der Unterlegenheit des weiblichen Intellekts zu überzeugen, wenn nicht
– Regina Wilden uns die Unrichtigkeit dieser Annahme vor Augen führen würde (Kompliment, Madame!),
– Thersites Otterbeck hat leider doch keine Auszeit, bedauerlicherweise anscheinend aber Sulpicius,
– Benedikt hat unsägliche Geduld mit zwangsneurotischen Psychopathen, aber auch mit Lehmensch (nein, ich bin nicht Maledica!),
– Abu ist einfach souveräne Klasse, bitte weiter!
Nun ja. Halt ein Spiegelbild dieser Zeit: Zwangsneurotiker, Halbgebildete, Durchgeknallte – und ganz, ganz wenige Normale – wie Sie.
Gruß!
Redaktion benachrichtigen
Da ist man mal kurz weg, kommt zurück, und was stellt man fest?
– Toussaint, der zwangsneurotisch von allem perversen Dreck dieser westlichen Wertewelt angezogene unheilbare Psychopath, versteht natürlich auch den Mißbrauch von Kindern,
– Metabolix weigert sich weiterhin standhaft, eine andere Jahreszählung als 68, 68a, 68b, 68c… anzuerkennen, weswegen er keine Chance hat, im Jahr 2006 anzukommen,
– Parziberry outet sich (wie es heute so schön heißt) weiterhin als kiffender Dauerpubertierer,
– der unglaubliche Agnostiker und seine Derivate können wirklich nichts dazulernen,
– wikipedia akzeptiert zwangsneurotische Psychopathen als Autoren (bezeichnend!),
– Fräulein Bußmann schafft es fast, uns von der Unterlegenheit des weiblichen Intellekts zu überzeugen, wenn nicht
– Regina Wilden uns die Unrichtigkeit dieser Annahme vor Augen führen würde (Kompliment, Madame!),
– Thersites Otterbeck hat leider doch keine Auszeit, bedauerlicherweise anscheinend aber Sulpicius,
– Benedikt hat unsägliche Geduld mit zwangsneurotischen Psychopathen, aber auch mit Lehmensch (nein, ich bin nicht Maledica!),
– Abu ist einfach souveräne Klasse, bitte weiter!
Nun ja. Halt ein Spiegelbild dieser Zeit: Zwangsneurotiker, Halbgebildete, Durchgeknallte – und ganz, ganz wenige Normale – wie Sie.
Gruß!
#91 _EinFan_ 09:58:01 | Montag, 24. Juli 2006
Danke DDL!
Besser hätte man es nicht auf den Punkt bringen können, bleibt nun nur abzuwarten, ob es fruchtet oder ob nun zwanghaft veruscht wird gegen zu argumentieren. (oder einfach heiße Luft kommt)
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Besser hätte man es nicht auf den Punkt bringen können, bleibt nun nur abzuwarten, ob es fruchtet oder ob nun zwanghaft veruscht wird gegen zu argumentieren. (oder einfach heiße Luft kommt)
#90 Horst Schlämmer 08:16:25 | Montag, 24. Juli 2006
@DDL…
Missbrauchsopfer empfinden oft Schuldgefühle und empfinden sich als „schmutzig“. Hat ihnen der Täter das beigebracht? Wohl kaum, der hatte anderes zu tun. Es sind, im Gegenteil, wohlmeinende Äußerungen á la „das tut man nicht“, „darüber spricht man nicht“ und ganz allgemein eine tabuisierte und sexualfeindliche Haltung, die zu so etwas führen.
Sie sind wirklich krank, eine verkrachte Existenz, abgrundtief verdorben und tief verstrickt in persönliche Schuld.
Lassen Sie sich helfen, DDL !
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Missbrauchsopfer empfinden oft Schuldgefühle und empfinden sich als „schmutzig“. Hat ihnen der Täter das beigebracht? Wohl kaum, der hatte anderes zu tun. Es sind, im Gegenteil, wohlmeinende Äußerungen á la „das tut man nicht“, „darüber spricht man nicht“ und ganz allgemein eine tabuisierte und sexualfeindliche Haltung, die zu so etwas führen.
Sie sind wirklich krank, eine verkrachte Existenz, abgrundtief verdorben und tief verstrickt in persönliche Schuld.
Lassen Sie sich helfen, DDL !
#89 DDL 02:11:58 | Montag, 24. Juli 2006
@DieFidele
Es ist nich der Kinderschänder, der „es schafft, daß das Kind sich sogar selbst schuldig und schmutzig fühlt“. Das machen Gesellschaft und Erziehung, der Kinderschänder nutzt das nur aus. Sprache ist da sehr verräterisch, nehmen Sie nur den Begriff „Kinderschänder“ selbst. Wie sollte denn so einer einem Kind Schande bringen können? Doch wohl nur sich selbst, oder? Trotzdem ist das Wort so, und es ist auch genau so gemeint, wenn Sie ‘mal an altertümelnde Wendungen wie „entehren“ denken. Merken Sie was? Die Schandtat begeht zwar der Täter, aber das Stigma liegt beim Opfer.
Missbrauchsopfer empfinden oft Schuldgefühle und empfinden sich als „schmutzig“. Hat ihnen der Täter das beigebracht? Wohl kaum, der hatte anderes zu tun. Es sind, im Gegenteil, wohlmeinende Äußerungen á la „das tut man nicht“, „darüber spricht man nicht“ und ganz allgemein eine tabuisierte und sexualfeindliche Haltung, die zu so etwas führen. Der Täter bedient sich dessen zuweilen kunstvoll und wendet diese Ermahnungen gegen sein Opfer, indem er ihm suggeriert es(!) habe „etwas Schlimmes getan“ – nicht er, und so ein Schweigen über die Tat sicherstellt. Und das KANN nur funktionieren mit einem Kind, dem eine gesunde Einstellung zur eigenen Sexualität fehlt.
Und, nein, ich meinte mit dem „sozialverträglichen Respekt“ die Gruppe der so gerne pauschal als Monster verunglimpften Pädophilen, die sich ihr ganzes Leben – aus ethischen und Vernuftsgründen – nie an einem Kind vergreifen.
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Es ist nich der Kinderschänder, der „es schafft, daß das Kind sich sogar selbst schuldig und schmutzig fühlt“. Das machen Gesellschaft und Erziehung, der Kinderschänder nutzt das nur aus. Sprache ist da sehr verräterisch, nehmen Sie nur den Begriff „Kinderschänder“ selbst. Wie sollte denn so einer einem Kind Schande bringen können? Doch wohl nur sich selbst, oder? Trotzdem ist das Wort so, und es ist auch genau so gemeint, wenn Sie ‘mal an altertümelnde Wendungen wie „entehren“ denken. Merken Sie was? Die Schandtat begeht zwar der Täter, aber das Stigma liegt beim Opfer.
Missbrauchsopfer empfinden oft Schuldgefühle und empfinden sich als „schmutzig“. Hat ihnen der Täter das beigebracht? Wohl kaum, der hatte anderes zu tun. Es sind, im Gegenteil, wohlmeinende Äußerungen á la „das tut man nicht“, „darüber spricht man nicht“ und ganz allgemein eine tabuisierte und sexualfeindliche Haltung, die zu so etwas führen. Der Täter bedient sich dessen zuweilen kunstvoll und wendet diese Ermahnungen gegen sein Opfer, indem er ihm suggeriert es(!) habe „etwas Schlimmes getan“ – nicht er, und so ein Schweigen über die Tat sicherstellt. Und das KANN nur funktionieren mit einem Kind, dem eine gesunde Einstellung zur eigenen Sexualität fehlt.
Und, nein, ich meinte mit dem „sozialverträglichen Respekt“ die Gruppe der so gerne pauschal als Monster verunglimpften Pädophilen, die sich ihr ganzes Leben – aus ethischen und Vernuftsgründen – nie an einem Kind vergreifen.
#88 Rosalinde 02:07:53 | Montag, 24. Juli 2006
Klasse!
ich bin ja immer noch drin. Naja, da kann ich meinen Senf doch gleich zu diesem Artikel (guut, zugegeben, zu den wirklich entsetzten Kommentaren) abgeben.
Ach, jetzt hab’ ich die Regeln gelesen, einmal darf ich also noch so richtig vom Leder ziehen.
Natürlich behalte ich mir den Bonus für anderes vor. Nun aber zu den Kommentaren: gewohnt, daß hier über homosexuelle sehr gerne das weihrauchfass ausgekippt wird- nun auch über unschuldige kindlein, die spass an einer Vorstellung haben, die ihre sexuelle Beklemmung einzuordnen hilft, falls der liebe onkel/ opa/ papa mal unter den rock greift und die mutter daneben steht und schamesrot im gesicht die klappe hält, weil sie das selbst kennt und auch nicht damit umgehen kann? ja, klar, das kommt natürlich nur in protestantischen homofamilien vor und eine sexualerziehung, die alles tabuisiert, was das kind umtreibt, ist sicherlich der beste schutz
meinem katholischen freund musste ich erstmal beibringen, daß das schon ok ist, wenn er spass am sex hat- das war ziemlich mühsam, ich denke, hier ist ein zusammenhang. ach ja, stimmt, entschuldigung, wir sind natürlich beim küssen stehengeblieben… nur um der katholischen lehre zu genügen…
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ich bin ja immer noch drin. Naja, da kann ich meinen Senf doch gleich zu diesem Artikel (guut, zugegeben, zu den wirklich entsetzten Kommentaren) abgeben.
Ach, jetzt hab’ ich die Regeln gelesen, einmal darf ich also noch so richtig vom Leder ziehen.
Natürlich behalte ich mir den Bonus für anderes vor. Nun aber zu den Kommentaren: gewohnt, daß hier über homosexuelle sehr gerne das weihrauchfass ausgekippt wird- nun auch über unschuldige kindlein, die spass an einer Vorstellung haben, die ihre sexuelle Beklemmung einzuordnen hilft, falls der liebe onkel/ opa/ papa mal unter den rock greift und die mutter daneben steht und schamesrot im gesicht die klappe hält, weil sie das selbst kennt und auch nicht damit umgehen kann? ja, klar, das kommt natürlich nur in protestantischen homofamilien vor und eine sexualerziehung, die alles tabuisiert, was das kind umtreibt, ist sicherlich der beste schutz
meinem katholischen freund musste ich erstmal beibringen, daß das schon ok ist, wenn er spass am sex hat- das war ziemlich mühsam, ich denke, hier ist ein zusammenhang. ach ja, stimmt, entschuldigung, wir sind natürlich beim küssen stehengeblieben… nur um der katholischen lehre zu genügen…
#87 Benedikt 01:55:15 | Montag, 24. Juli 2006
Exorzismus
wenn es sein muss mit einem Exorzismus, den goutieren Fundamentalkatholen doch so
Was sind denn Fundamentalkatholiken? Und wer hat ein Problem mit einem Exorzismus? Der sog. kleine Exorzismus wurde doch an den meisten von uns schon vorgenommen.
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wenn es sein muss mit einem Exorzismus, den goutieren Fundamentalkatholen doch so
Was sind denn Fundamentalkatholiken? Und wer hat ein Problem mit einem Exorzismus? Der sog. kleine Exorzismus wurde doch an den meisten von uns schon vorgenommen.
#86 Jawohl! 01:51:06 | Montag, 24. Juli 2006
Nun gut,
nach einiger Überlegung muss ich sagen, dass ich mir bei Asterix und Obelix gar nicht so sicher bin.
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nach einiger Überlegung muss ich sagen, dass ich mir bei Asterix und Obelix gar nicht so sicher bin.
#85 methusalix † 01:46:45 | Montag, 24. Juli 2006
wäre Ihnen
Troubadix, Miraculix oder gar Majestix lieber? Bei letzterem würde ich zaudern, aber wenn Sie wollen lege ich für mich noch weitere gallische Accounts an. Man ist ja kein Unmensch und wenn Sie’s mögen.
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Troubadix, Miraculix oder gar Majestix lieber? Bei letzterem würde ich zaudern, aber wenn Sie wollen lege ich für mich noch weitere gallische Accounts an. Man ist ja kein Unmensch und wenn Sie’s mögen.
#84 Jawohl! 01:43:58 | Montag, 24. Juli 2006
Obelix und Methusalix?
Das waren anständige und richtige MÄNNER, keine perversen Sodomiten. Schweinerei, ihre Namen so in den Schmutz zu ziehen. Noch dazu, wenn du unter ihrem Namen nicht nur perversen Schweinkram verbreitest, sondern überhaupt nur wirres Zeug faselst.
Hoffentlich wissen die Mütter in deiner Umgebung, was los ist.
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Das waren anständige und richtige MÄNNER, keine perversen Sodomiten. Schweinerei, ihre Namen so in den Schmutz zu ziehen. Noch dazu, wenn du unter ihrem Namen nicht nur perversen Schweinkram verbreitest, sondern überhaupt nur wirres Zeug faselst.
Hoffentlich wissen die Mütter in deiner Umgebung, was los ist.
#83 methusalix † 01:42:37 | Montag, 24. Juli 2006
NEIN jawohl!
Jawohl!: Methusalem,deine Zeit ist abgelaufen: Altersschwachsinn. Hüpf in die Kiste.
Ihren unfrommen Wunsch erfülle ich Ihnen noch lange nicht! Vorher treibe ich Ihnen noch Ihre Realitätsblindheit aus (wenn es sein muss mit einem Exorzismus, den goutieren Fundamentalkatholen doch so), damit Sie auch noch ein klein wenig Licht in der Schwärze Ihrer katholischen Tage sehen.
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Jawohl!: Methusalem,deine Zeit ist abgelaufen: Altersschwachsinn. Hüpf in die Kiste.
Ihren unfrommen Wunsch erfülle ich Ihnen noch lange nicht! Vorher treibe ich Ihnen noch Ihre Realitätsblindheit aus (wenn es sein muss mit einem Exorzismus, den goutieren Fundamentalkatholen doch so), damit Sie auch noch ein klein wenig Licht in der Schwärze Ihrer katholischen Tage sehen.
#82 obelix † 01:37:05 | Montag, 24. Juli 2006
weiter als obelix @die fidele
wenn sie irgendeine Verhaltensstörung an ihren Kindern wahrnehmen. Hier ist sofort zu handeln! Da muß Aufklärungsarbeit ansetzen.
Na wie sollen denn solche Mütter handeln? Klären Sie uns mal auf! Sofortige Scheidung vom Vater der Kinder? Oh je, oh je! Was wird da der Herr Pfarrer sagen?
Ich kann mir vorstellen, daß der regelmäßige Konsum derartiger Stimulationen ins Endlose, ins Krankhafte ausufern kann.
Einen prima Sündenbock haben Sie sich da gefunden. Da kann man ja die Verantwortung wunderbar auf andere abwälzen, die für Überschwemmung mit Sünde verantwortlich sind.
Soll ich Ihnen ein, für rechte Katholiken entsetzliches, aber hochwirksames Rezept gegen diese ganzen Übel verraten? Sexualaufklärung der Kinder so früh und gründlich wie möglich. Wenn Kinder wissen worum es geht, können sie, wenn sie den Missbrauch schon nicht sofort selbst stoppen können, glasklar beschreiben, wer was wie mit ihnen gemacht hat. Das passiert nicht noch einmal und die Kinder verkraften es deutlich besser, als vollkommen anhnungslose, die buchstäblich nicht wissen, wie ihnen geschieht! Wenn Kinder um ihre eigene Sexualität wissen, dann sind sie gegen eine eventuelle Reizüberflutung wunderbar geimpft. Je heftiger und strenger Sie versuchen Sexualität von Kindern fernzuhalten, umso geheimnis- und reizvoller machen Sie sie.
Jetzt wollen Sie sicher noch wissen, woher ich das alles weiss; ich habe recht gute Kontakte zur Landesärztekammer. Suchen Sie im Netz danach.
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wenn sie irgendeine Verhaltensstörung an ihren Kindern wahrnehmen. Hier ist sofort zu handeln! Da muß Aufklärungsarbeit ansetzen.
Na wie sollen denn solche Mütter handeln? Klären Sie uns mal auf! Sofortige Scheidung vom Vater der Kinder? Oh je, oh je! Was wird da der Herr Pfarrer sagen?
Ich kann mir vorstellen, daß der regelmäßige Konsum derartiger Stimulationen ins Endlose, ins Krankhafte ausufern kann.
Einen prima Sündenbock haben Sie sich da gefunden. Da kann man ja die Verantwortung wunderbar auf andere abwälzen, die für Überschwemmung mit Sünde verantwortlich sind.
Soll ich Ihnen ein, für rechte Katholiken entsetzliches, aber hochwirksames Rezept gegen diese ganzen Übel verraten? Sexualaufklärung der Kinder so früh und gründlich wie möglich. Wenn Kinder wissen worum es geht, können sie, wenn sie den Missbrauch schon nicht sofort selbst stoppen können, glasklar beschreiben, wer was wie mit ihnen gemacht hat. Das passiert nicht noch einmal und die Kinder verkraften es deutlich besser, als vollkommen anhnungslose, die buchstäblich nicht wissen, wie ihnen geschieht! Wenn Kinder um ihre eigene Sexualität wissen, dann sind sie gegen eine eventuelle Reizüberflutung wunderbar geimpft. Je heftiger und strenger Sie versuchen Sexualität von Kindern fernzuhalten, umso geheimnis- und reizvoller machen Sie sie.
Jetzt wollen Sie sicher noch wissen, woher ich das alles weiss; ich habe recht gute Kontakte zur Landesärztekammer. Suchen Sie im Netz danach.
#81 Jawohl! 01:36:41 | Montag, 24. Juli 2006
Methusalem,
deine Zeit ist abgelaufen: Altersschwachsinn. Hüpf in die Kiste.
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deine Zeit ist abgelaufen: Altersschwachsinn. Hüpf in die Kiste.
#80 methusalix † 01:30:36 | Montag, 24. Juli 2006
@die fidele
Nun liebe Lustige,
DieFidele: welch wirre GedankengängeNun, ich weiß nicht, wie so ein Kinderschänder vorgeht,
Sie scheinen überhaupt recht wenig zu wissen, was
Kinder, Sexualität und die Zusammenhänge angeht. Trotzdem gerieren Sie sich hier als Fachfrau für alle diese Themen.
Besonders schön fand ich Ihre Formulierung: …eine gesunde, normale, liebende Familie.
Anscheinend sind Sie sich sicher, dass in so einer Familie „so etwas unaussprechliches“ gar nicht vorkommen kann. Die Erkenntnisse der in die Abgründe dieser „gesunden, normalen, libenden Familie“ eintauchenden Behördenmitarbeiter beweisen das Gegenteil. Kindesmissbrauch findet im überwiegenden Teil der bekannt gewordenen Fälle im engeren Familien- und Bekanntenkreis statt.
Sehr schön in diesem Zusammenhang Ihre Erwähnung der „gesunden“ Familie. Wenigstens haben Sie nicht erbgesund geschrieben. (Verstehe ich Sie recht, mit gesund meinen Sie: die Eltern sind nicht homosexuell oder lesbisch, mit normal meinen Sie: der Vater geht nicht allzusehr fremd und mit liebevoll meinen Sie: Prügel gibt es nur einmal die Woche?)
Weiter schreiben Sie: …in der ständigen wachsamen Obhut der Mutter und des Vaters stehen
Mit Verlaub, wenn sich die Väter an den Töchtern vergehen, schauen die allerkatholischsten Mütter weg! Diese ganz besonders, weil Sie „die Schande“ nicht ertragen können.
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Nun liebe Lustige,
DieFidele: welch wirre GedankengängeNun, ich weiß nicht, wie so ein Kinderschänder vorgeht,
Sie scheinen überhaupt recht wenig zu wissen, was
Kinder, Sexualität und die Zusammenhänge angeht. Trotzdem gerieren Sie sich hier als Fachfrau für alle diese Themen.
Besonders schön fand ich Ihre Formulierung: …eine gesunde, normale, liebende Familie.
Anscheinend sind Sie sich sicher, dass in so einer Familie „so etwas unaussprechliches“ gar nicht vorkommen kann. Die Erkenntnisse der in die Abgründe dieser „gesunden, normalen, libenden Familie“ eintauchenden Behördenmitarbeiter beweisen das Gegenteil. Kindesmissbrauch findet im überwiegenden Teil der bekannt gewordenen Fälle im engeren Familien- und Bekanntenkreis statt.
Sehr schön in diesem Zusammenhang Ihre Erwähnung der „gesunden“ Familie. Wenigstens haben Sie nicht erbgesund geschrieben. (Verstehe ich Sie recht, mit gesund meinen Sie: die Eltern sind nicht homosexuell oder lesbisch, mit normal meinen Sie: der Vater geht nicht allzusehr fremd und mit liebevoll meinen Sie: Prügel gibt es nur einmal die Woche?)
Weiter schreiben Sie: …in der ständigen wachsamen Obhut der Mutter und des Vaters stehen
Mit Verlaub, wenn sich die Väter an den Töchtern vergehen, schauen die allerkatholischsten Mütter weg! Diese ganz besonders, weil Sie „die Schande“ nicht ertragen können.
#79 Nanny Ogg 23:56:01 | Sonntag, 23. Juli 2006
Jawoll ja
Jawohl,Frau Oberlehrerin!
Nicht doch gleich so förmlich.
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Jawohl,Frau Oberlehrerin!
Nicht doch gleich so förmlich.#78 Jawohl! 23:48:01 | Sonntag, 23. Juli 2006
Jawohl,
Frau Oberlehrerin!
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Frau Oberlehrerin!
#77 DieFidele 23:46:23 | Sonntag, 23. Juli 2006
welch wirre Gedankengänge
Nun, ich weiß nicht, wie so ein Kinderschänder vorgeht, daß er es schafft, daß das Kind sich sogar selbst schuldig und schmutzig fühlt. Da muß doch ein gehöriges Maß an Druck und Einschüchterung mitspielen, wenn dann das Kind auch noch zu diesen Vorfällen schweigt und den Täter nicht verrät.
Also bitte kommen Sie mir nicht mit einem (ggfls. vehementen) nein, das dem wehrlosen Kind dann helfen soll. Ich bin überzeugt davon, daß sogar während der Schandtat selbst, die Kinder noch vehement nein sagen.
Was ist mit Menschen, die zwar sexuelle Ambitionen haben, aber ein sozialverträgliches Maß an Respekt vor ihren Mitmenschen haben? Sie meinen, es gibt Kinderschänder, die von den Nein-Sager-Kindern ablassen und geduldig warten, daß sie einmal eines erwischt, das „ja“ sagt??
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Nun, ich weiß nicht, wie so ein Kinderschänder vorgeht, daß er es schafft, daß das Kind sich sogar selbst schuldig und schmutzig fühlt. Da muß doch ein gehöriges Maß an Druck und Einschüchterung mitspielen, wenn dann das Kind auch noch zu diesen Vorfällen schweigt und den Täter nicht verrät.
Also bitte kommen Sie mir nicht mit einem (ggfls. vehementen) nein, das dem wehrlosen Kind dann helfen soll. Ich bin überzeugt davon, daß sogar während der Schandtat selbst, die Kinder noch vehement nein sagen.
Was ist mit Menschen, die zwar sexuelle Ambitionen haben, aber ein sozialverträgliches Maß an Respekt vor ihren Mitmenschen haben? Sie meinen, es gibt Kinderschänder, die von den Nein-Sager-Kindern ablassen und geduldig warten, daß sie einmal eines erwischt, das „ja“ sagt??
#76 Nanny Ogg 23:39:04 | Sonntag, 23. Juli 2006
dämlich
Diese suggestiven Kommentare, kannst du stecken lassen. Solch erbärmliche Anschuldigung, sollte man nicht nötig haben
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Diese suggestiven Kommentare, kannst du stecken lassen. Solch erbärmliche Anschuldigung, sollte man nicht nötig haben
#75 Jawohl! 23:22:26 | Sonntag, 23. Juli 2006
Widerlich
Bei wessen postings drängt sich eigentlich zunehmend der Verdacht auf, dass er auch zu DENEN gehört?
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Bei wessen postings drängt sich eigentlich zunehmend der Verdacht auf, dass er auch zu DENEN gehört?
#74 deusexmachina 23:03:46 | Sonntag, 23. Juli 2006
@die Fidele & virOblationis
Ihre Beiträge gehen leider am Kern etwas vorbei.
Zum einen geht es ja nicht nur um den Schutz vor sexuellem Missbrauch – das ist nur ein Argument für eine frühzeitige und informierte Heranführung an das Thema. Von vielen.
Aber gehen wir dennoch ‘mal nur auf diesen Aspekt ein. Sie erliegen hier dem eigenen Schwarzweißweltbild. In Ihren Augen ist jeder, der sexuelle Gedanken an Kinder hat, bereits ein skripelloser Perversling. Wenn das so wäre, hätten Sie wahrscheinlich sogar Recht mit der Aussage „ein ‘Nein’ nützt nichts“.
Wir brauchen das gar nicht nur auf Kinder zu beziehen, das Ganze ist grundsätzlich dasselbe bei Erwachsenen. Wollen Sie ernsthaft behaupten, ein „Nein“ würde nichts bewirken? Was ist mit Menschen, die zwar sexuelle Ambitionen haben, aber ein sozialverträgliches Maß an Respekt vor ihren Mitmenschen haben? Was ist mit denen, die das vielleicht nicht haben, die aber ganz schlicht Angst vor Strafverfolgung haben? Bei beiden würde ein (ggf. vehement vorgetragenes) „Nein“ die beabsichtigte Handlung unterbinden. Und seien Sie sicher, jede dieser Gruppen umfasst weitaus mehr Individuen als die Gruppe der gewissenlosen Gewalttäter.
Kriminalbeamte und Psychologen können Ihnen ein Lied davon singen, wie viele Fälle von Kindesmissbrauch nie oder erst sehr spät überhaupt ans Licht kommen, weil sich Kinder selbst diffus „schmutzig“ fühlen und sich niemandem anzuvertrauen wagen – auch hier hilft eine Sexualerziehung, die Vertrauen und Selbstsvertrauen fördert.
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Ihre Beiträge gehen leider am Kern etwas vorbei.
Zum einen geht es ja nicht nur um den Schutz vor sexuellem Missbrauch – das ist nur ein Argument für eine frühzeitige und informierte Heranführung an das Thema. Von vielen.
Aber gehen wir dennoch ‘mal nur auf diesen Aspekt ein. Sie erliegen hier dem eigenen Schwarzweißweltbild. In Ihren Augen ist jeder, der sexuelle Gedanken an Kinder hat, bereits ein skripelloser Perversling. Wenn das so wäre, hätten Sie wahrscheinlich sogar Recht mit der Aussage „ein ‘Nein’ nützt nichts“.
Wir brauchen das gar nicht nur auf Kinder zu beziehen, das Ganze ist grundsätzlich dasselbe bei Erwachsenen. Wollen Sie ernsthaft behaupten, ein „Nein“ würde nichts bewirken? Was ist mit Menschen, die zwar sexuelle Ambitionen haben, aber ein sozialverträgliches Maß an Respekt vor ihren Mitmenschen haben? Was ist mit denen, die das vielleicht nicht haben, die aber ganz schlicht Angst vor Strafverfolgung haben? Bei beiden würde ein (ggf. vehement vorgetragenes) „Nein“ die beabsichtigte Handlung unterbinden. Und seien Sie sicher, jede dieser Gruppen umfasst weitaus mehr Individuen als die Gruppe der gewissenlosen Gewalttäter.
Kriminalbeamte und Psychologen können Ihnen ein Lied davon singen, wie viele Fälle von Kindesmissbrauch nie oder erst sehr spät überhaupt ans Licht kommen, weil sich Kinder selbst diffus „schmutzig“ fühlen und sich niemandem anzuvertrauen wagen – auch hier hilft eine Sexualerziehung, die Vertrauen und Selbstsvertrauen fördert.
#73 Jawohl! 22:57:12 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ vir oblationis
Das Streben nach der Reinheit, das ist der Punkt! Siehe www.clairval.com/…01/02/06/1070201.htm:
«Die Scham», sagte Papst Pius XII., «ist das natürliche Bollwerk der Keuschheit, ihre wirksame Schutzmauer, denn sie mäßigt die Handlungen, die mit dem Objekt der Keuschheit eng verbunden sind. Wie eine Vorhut, lässt die Scham dem Menschen eine Mahnung zukommen, sobald er ein vernünftiges Alter erreicht, und sie begleitet ihn sein ganzes Leben lang; sie fordert, dass bestimmte Handlungen, die an sich anständig sind, weil sie von Gott so eingerichtet wurden, durch den diskreten Schleier der Verhüllung und die Zurückhaltung des Schweigens geschützt werden, um sie gewissermaßen mit der der Würde ihrer höheren Zwecke gebührenden Achtung zu versöhnen» (8. November 1957).
Der Schutz der Reinheit vollzieht sich nicht ohne Kämpfe, wie Pius XII. den jungen Mädchen der Katholischen Aktion in Rom erklärte: «Mit Ausnahme der Seligen Jungfrau, ist kein menschliches Leben vorstellbar, das rein und zugleich ohne Wachsamkeit und Kampf gelebt werden kann. Ihr kennt weder die Tiefe der menschlichen Zerbrechlichkeit noch wisst ihr, welch verdorbenes Blut aus den Wunden sickert, die in der menschlichen Natur durch die Sünde Adams zurückgelassen wurden, mit der Unwissenheit im Verstand, der Bösartigkeit im Willen, der Gier nach Lust und der Schwäche gegenüber der Stärke der sinnlichen Leidenschaften.»
(Was Pius XII. im Anschluss daran über „bestimmte provozierende Kleidungsstücke“ sagt, ist freilich aus heutiger Sicht etwas übertrieben.)
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Das Streben nach der Reinheit, das ist der Punkt! Siehe www.clairval.com/…01/02/06/1070201.htm:
«Die Scham», sagte Papst Pius XII., «ist das natürliche Bollwerk der Keuschheit, ihre wirksame Schutzmauer, denn sie mäßigt die Handlungen, die mit dem Objekt der Keuschheit eng verbunden sind. Wie eine Vorhut, lässt die Scham dem Menschen eine Mahnung zukommen, sobald er ein vernünftiges Alter erreicht, und sie begleitet ihn sein ganzes Leben lang; sie fordert, dass bestimmte Handlungen, die an sich anständig sind, weil sie von Gott so eingerichtet wurden, durch den diskreten Schleier der Verhüllung und die Zurückhaltung des Schweigens geschützt werden, um sie gewissermaßen mit der der Würde ihrer höheren Zwecke gebührenden Achtung zu versöhnen» (8. November 1957).
Der Schutz der Reinheit vollzieht sich nicht ohne Kämpfe, wie Pius XII. den jungen Mädchen der Katholischen Aktion in Rom erklärte: «Mit Ausnahme der Seligen Jungfrau, ist kein menschliches Leben vorstellbar, das rein und zugleich ohne Wachsamkeit und Kampf gelebt werden kann. Ihr kennt weder die Tiefe der menschlichen Zerbrechlichkeit noch wisst ihr, welch verdorbenes Blut aus den Wunden sickert, die in der menschlichen Natur durch die Sünde Adams zurückgelassen wurden, mit der Unwissenheit im Verstand, der Bösartigkeit im Willen, der Gier nach Lust und der Schwäche gegenüber der Stärke der sinnlichen Leidenschaften.»
(Was Pius XII. im Anschluss daran über „bestimmte provozierende Kleidungsstücke“ sagt, ist freilich aus heutiger Sicht etwas übertrieben.)
#72 virOblationis 22:33:44 | Sonntag, 23. Juli 2006
Bekräftigung
So sehe ich es auch: Wenn die Eltern nicht aktiv werden, deren Kinder Lüstlingen ausgeliefert sind, dann wird auch ein „Nein“ der Kleinen die Abartigen kaum bremsen.
Gleichwohl ist es wichtig, das natürliche Schamgefühl ernst zu nehmen und es zu stärken, damit das Kind lernt, nach der Reinheit zu streben.
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So sehe ich es auch: Wenn die Eltern nicht aktiv werden, deren Kinder Lüstlingen ausgeliefert sind, dann wird auch ein „Nein“ der Kleinen die Abartigen kaum bremsen.
Gleichwohl ist es wichtig, das natürliche Schamgefühl ernst zu nehmen und es zu stärken, damit das Kind lernt, nach der Reinheit zu streben.
#71 DieFidele 22:19:04 | Sonntag, 23. Juli 2006
Die Eltern sind gefordert, nicht die Kinder!
1. Ich meine, es geht vollkommen an der Realität vorbei, wenn man glaubt, daß durch ein bloßes Nein-Sagen des Kindes sich auch nur ein Kinderschänder von seinem perversen Treiben abhalten läßt.
2. Schutz für die Kinder bieten eine gesunde, normale, liebende Familie. Hier sind die Kinder nicht gefährdet und schon gar nicht Kleinkinder, die in der ständigen wachsamen Obhut der Mutter und des Vaters stehen (wie in meiner eigenen Familie z.B.)
3. Wachsam müssen vor allem die Mütter sein und nicht wegschauen, wenn sie irgendeine Verhaltensstörung an ihren Kindern wahrnehmen. Hier ist sofort zu handeln! Da muß Aufklärungsarbeit ansetzen.
4. Und nicht zuletzt ist doch das Grundübel das Überangebot an Aufgeilmöglichkeiten (im normalen Fernsehen werden schon Pornos ins Haus geliefert, Bilder, Internet, etc.). Ich kann mir vorstellen, daß der regelmäßige Konsum derartiger Stimulationen ins Endlose, ins Krankhafte ausufern kann. Nichts ist mehr befriedigend, immer muß was Neues her. Der Perversität sind keine Grenzen gesetzt, außer wir setzen uns selbst die Schranken – für unser eigenes Wohl und Heil und das unserer Kinder.
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1. Ich meine, es geht vollkommen an der Realität vorbei, wenn man glaubt, daß durch ein bloßes Nein-Sagen des Kindes sich auch nur ein Kinderschänder von seinem perversen Treiben abhalten läßt.
2. Schutz für die Kinder bieten eine gesunde, normale, liebende Familie. Hier sind die Kinder nicht gefährdet und schon gar nicht Kleinkinder, die in der ständigen wachsamen Obhut der Mutter und des Vaters stehen (wie in meiner eigenen Familie z.B.)
3. Wachsam müssen vor allem die Mütter sein und nicht wegschauen, wenn sie irgendeine Verhaltensstörung an ihren Kindern wahrnehmen. Hier ist sofort zu handeln! Da muß Aufklärungsarbeit ansetzen.
4. Und nicht zuletzt ist doch das Grundübel das Überangebot an Aufgeilmöglichkeiten (im normalen Fernsehen werden schon Pornos ins Haus geliefert, Bilder, Internet, etc.). Ich kann mir vorstellen, daß der regelmäßige Konsum derartiger Stimulationen ins Endlose, ins Krankhafte ausufern kann. Nichts ist mehr befriedigend, immer muß was Neues her. Der Perversität sind keine Grenzen gesetzt, außer wir setzen uns selbst die Schranken – für unser eigenes Wohl und Heil und das unserer Kinder.
#70 Abu 16:07:08 | Sonntag, 23. Juli 2006
Wer hat hier was nicht verstanden?
4. Abu: Der Mensch braucht keine Anleitung von staatlicher oder sozialpädagogischer Seite, wie er mit seinem Körper und seinem Schamgefühl umzugehen hat. DDL: Ganz offenkundig doch. Wieso neuerdings?
5. Abu: Selbst in den sittenstrengsten Zeiten haben die Menschen sexuell zueinandergefunden und sie haben Kinder gezeugt. DDL: Es geht nicht um „Kinder zeugen“, es geht um Sexualität. Das ist weitaus mehr.Sexualität ist mehr als Sie denken: Treue, Kinderzeugen, Transzendenz!
6. DDL: Kinder werden häufig missbraucht, weil sie gar nicht wissen, wo sie da „hineinschlittern“. Einem unwissenden Kind kann der „liebe Onkel“ sonstwas erzählen; ein informiertes Kind sagt: „Nein.“ Und die Botschaft des Theaterstücks haben Sie nicht verstanden.
Aus der Inhaltsangabe der Homepage: Der Bär Paule Po will sofort ein Elefantenbaby in die Welt setzen. Seine Freunde sagen ihm, das geht nicht. Sie gehen zur Fee Nanu um Rat. Bei ihr wird der Streit noch schlimmer. Paule Po fängt an zu boxen, die Fee bringt alle mit einem Zauber zum Tanzen, Paule Po stürzt und tut sich weh.
Die Fee hat sich nicht getraut, ihn zu halten, weil sie als Kind verzaubert wurde: Berührung verboten. Sonst passiert „etwas“. Nach vielen Abenteuern traut sich die Fee, jemanden zu berühren und erkennt, daß wirklich etwas passiert, nämlich etwas Gutes.
So. Und jetzt erklären Sie mir mal, wie dadurch einem 3-, 4jährigen klar werden soll, daß er wissen muß, was er nicht mag, damit er sich gg. Mißbrauch wehren kann!
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4. Abu: Der Mensch braucht keine Anleitung von staatlicher oder sozialpädagogischer Seite, wie er mit seinem Körper und seinem Schamgefühl umzugehen hat. DDL: Ganz offenkundig doch. Wieso neuerdings?
5. Abu: Selbst in den sittenstrengsten Zeiten haben die Menschen sexuell zueinandergefunden und sie haben Kinder gezeugt. DDL: Es geht nicht um „Kinder zeugen“, es geht um Sexualität. Das ist weitaus mehr.Sexualität ist mehr als Sie denken: Treue, Kinderzeugen, Transzendenz!
6. DDL: Kinder werden häufig missbraucht, weil sie gar nicht wissen, wo sie da „hineinschlittern“. Einem unwissenden Kind kann der „liebe Onkel“ sonstwas erzählen; ein informiertes Kind sagt: „Nein.“ Und die Botschaft des Theaterstücks haben Sie nicht verstanden.
Aus der Inhaltsangabe der Homepage: Der Bär Paule Po will sofort ein Elefantenbaby in die Welt setzen. Seine Freunde sagen ihm, das geht nicht. Sie gehen zur Fee Nanu um Rat. Bei ihr wird der Streit noch schlimmer. Paule Po fängt an zu boxen, die Fee bringt alle mit einem Zauber zum Tanzen, Paule Po stürzt und tut sich weh.
Die Fee hat sich nicht getraut, ihn zu halten, weil sie als Kind verzaubert wurde: Berührung verboten. Sonst passiert „etwas“. Nach vielen Abenteuern traut sich die Fee, jemanden zu berühren und erkennt, daß wirklich etwas passiert, nämlich etwas Gutes.
So. Und jetzt erklären Sie mir mal, wie dadurch einem 3-, 4jährigen klar werden soll, daß er wissen muß, was er nicht mag, damit er sich gg. Mißbrauch wehren kann!
#69 Nanny Ogg 15:25:22 | Sonntag, 23. Juli 2006
@Jawohl
Absurd ist eher die Vorstellung, man könne Pädagogik vermitteln
Aha, und wie sollte man deiner Meinung nach Pädagogen ausbilden? Oder sollten in Zukunft nur noch Ordensschwestern-und Brüder die Erziehung übernehmen
Was natürlich nicht tragbar wäre, für Agnostiker, Atheisten und Andersgläubige, schließlich leben wir hier nicht in einem Gottesstaat (äähjaa,Gott sei Dank)
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Absurd ist eher die Vorstellung, man könne Pädagogik vermitteln
Aha, und wie sollte man deiner Meinung nach Pädagogen ausbilden? Oder sollten in Zukunft nur noch Ordensschwestern-und Brüder die Erziehung übernehmen
Was natürlich nicht tragbar wäre, für Agnostiker, Atheisten und Andersgläubige, schließlich leben wir hier nicht in einem Gottesstaat (äähjaa,Gott sei Dank
)#68 Ansgar 15:24:18 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ Deusex
Ich empfinde Abus Fazit ebenfalls als sehr schlüssig. Hinzu kommt, daß dramaturgische Belehrungen solcherart für Vorschulkinder viel zu früh kommen – wenn sie überhaupt jemals sinnvoll sein sollten (was ich verneine).
Vorschulkinds Fremdeln ist gesund und natürlich und muß nicht von wildgewordenen Erziehungsdramatikern therapiert werden! Das Knutschen und Kuscheln Spaß macht, wissen kleine Kinder selbst – und daß es nicht mit jedem Spaß macht, auch. Kein einziger Kindesmißbrauch wird durch so ein Stück verhindert! Ich schätze, daß die Kinder eher verwirrt, peinlich berührt und verstört davongehen.
Conclusio: Ich möchte einfach nicht, daß unsere Kinder so früh mit solchen doktrinären Sexualvorstellungen konfrontiert werden. Schluß mit der Hereinregiererei in die Familien!
Was Sie über die Kompetenzen eines Vaters sagen, da haben Sie allerdings Recht. Ich erlebe mein Versagen als Erzieher jeden Tag. Ersetzen wir also „Kompetenz“ durch „Erfahrung“.
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Ich empfinde Abus Fazit ebenfalls als sehr schlüssig. Hinzu kommt, daß dramaturgische Belehrungen solcherart für Vorschulkinder viel zu früh kommen – wenn sie überhaupt jemals sinnvoll sein sollten (was ich verneine).
Vorschulkinds Fremdeln ist gesund und natürlich und muß nicht von wildgewordenen Erziehungsdramatikern therapiert werden! Das Knutschen und Kuscheln Spaß macht, wissen kleine Kinder selbst – und daß es nicht mit jedem Spaß macht, auch. Kein einziger Kindesmißbrauch wird durch so ein Stück verhindert! Ich schätze, daß die Kinder eher verwirrt, peinlich berührt und verstört davongehen.
Conclusio: Ich möchte einfach nicht, daß unsere Kinder so früh mit solchen doktrinären Sexualvorstellungen konfrontiert werden. Schluß mit der Hereinregiererei in die Familien!
Was Sie über die Kompetenzen eines Vaters sagen, da haben Sie allerdings Recht. Ich erlebe mein Versagen als Erzieher jeden Tag. Ersetzen wir also „Kompetenz“ durch „Erfahrung“.
#67 Jawohl! 15:03:03 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ deus ex machina
Absurd ist eher die Vorstellung, man könne Pädagogik vermitteln (und dann auch in Examina abprüfen) wie Mathematik oder Chemie.
Ich beneide Sie jedenfalls darum, dass in Ihrem Fall offenbar Ihre Kindergärtner und Lehrer tatsächlich durchweg gute Pädagogen waren (nach Ihrer Logik sogar bessere als Ihre Eltern, sofern diese nicht auch zertifizierte Pädagogen waren), bei den meisten ist es umgekehrt.
Dass es den Machern dieses Theaterstückes nicht um die Verbreitung von Pädophilie geht, braucht nicht ständig wiederholt werden. Geschenkt. (Auch wenn das der ein oder andere kreuz.net-DöDeL anders sehen mag.) Aber das ändert nichts daran, dass der hier eingeschlagene Weg vollständig falsch ist.
Und es bleibt allemal richtig, was Abu sehr schön und prägnant formulierte:
Kinder werden nicht deshalb mißbraucht, weil sie nicht von irgendwem geküßt oder befummelt werden wollen. Das ist doch eine geradezu grotesk absurde Annahme! Dieses Theaterstück vermittelt nichts anderes als: Wenn dich jemand berühren oder küssen will, ist das nicht eklig, sondern normal und schön. Das ist keine Ermunterung zum Widerstand gegen Mißbrauch, es ist eine Überredung durch Erwachsene, natürliche Barrieren gegen unerwünschte Übergriffe fallen zu lassen.
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Absurd ist eher die Vorstellung, man könne Pädagogik vermitteln (und dann auch in Examina abprüfen) wie Mathematik oder Chemie.
Ich beneide Sie jedenfalls darum, dass in Ihrem Fall offenbar Ihre Kindergärtner und Lehrer tatsächlich durchweg gute Pädagogen waren (nach Ihrer Logik sogar bessere als Ihre Eltern, sofern diese nicht auch zertifizierte Pädagogen waren), bei den meisten ist es umgekehrt.
Dass es den Machern dieses Theaterstückes nicht um die Verbreitung von Pädophilie geht, braucht nicht ständig wiederholt werden. Geschenkt. (Auch wenn das der ein oder andere kreuz.net-DöDeL anders sehen mag.) Aber das ändert nichts daran, dass der hier eingeschlagene Weg vollständig falsch ist.
Und es bleibt allemal richtig, was Abu sehr schön und prägnant formulierte:
Kinder werden nicht deshalb mißbraucht, weil sie nicht von irgendwem geküßt oder befummelt werden wollen. Das ist doch eine geradezu grotesk absurde Annahme! Dieses Theaterstück vermittelt nichts anderes als: Wenn dich jemand berühren oder küssen will, ist das nicht eklig, sondern normal und schön. Das ist keine Ermunterung zum Widerstand gegen Mißbrauch, es ist eine Überredung durch Erwachsene, natürliche Barrieren gegen unerwünschte Übergriffe fallen zu lassen.
#66 deusexmachina 14:45:01 | Sonntag, 23. Juli 2006
@Jawohl
Mit Verlaub, das ist doch aber absurd! Grundsätzlich ist ein Lehrer ein Mensch wie alle anderen auch und genauso (oder eben nicht) zur Erziehung befähigt. Auf diesen individuell verschiedenen Grundlevel wird nun bei allen Lehrern ein Packen Pädagogik draufgesattelt, den Eltern eben NICHT haben. Wie kommt man von dort zu der Aussage, Eltern wüssten es besser als Lehrer? Was Eltern meistens im Voraus haben, ist eine intimere Kenntnis ihrer Kinder – demgegenüber haben Lehrer zumeist einen dramatischen Erfahrungsvorteil.
Was glauben Sie denn, woher pädagogische Fähigkeiten und Kenntnisse kommen? Ist das wie mit der Muttermilch, ab dem x. Schwangeschaftsmonat fließen die nur so? Also bitte, das ist doch irrwitzig…
@Abu
1. Warum geriert mancher sich dann hier so?
2. Sagte ich doch.
3. Oh, wissen Sie noch? Damals? Der „Tempel des Heiligen Geistes“ hatte gefälligst vor der Kirchentür zu bleiben, wenn er seine heiliggeisttempelige Regelblutung hatte.
4. Ganz offenkundig doch.
5. Es geht nicht um „Kinder zeugen“, es geht um Sexualität. Das ist weitaus mehr.
6. Kinder werden häufig missbraucht, weil sie gar nicht wissen, wo sie da „hineinschlittern“. Einem unwissenden Kind kann der „liebe Onkel“ sonstwas erzählen; ein informiertes Kind sagt: „Nein.“ Und die Botschaft des Theaterstücks haben Sie nicht verstanden.
@antiHomoLobby
Wozu fragen? Die „Kinderschutzorganisation“ ist doch vollzählig in Ihrem Posting versammelt. Welches Kind haben Sie eigentlich schon geschützt?
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Mit Verlaub, das ist doch aber absurd! Grundsätzlich ist ein Lehrer ein Mensch wie alle anderen auch und genauso (oder eben nicht) zur Erziehung befähigt. Auf diesen individuell verschiedenen Grundlevel wird nun bei allen Lehrern ein Packen Pädagogik draufgesattelt, den Eltern eben NICHT haben. Wie kommt man von dort zu der Aussage, Eltern wüssten es besser als Lehrer? Was Eltern meistens im Voraus haben, ist eine intimere Kenntnis ihrer Kinder – demgegenüber haben Lehrer zumeist einen dramatischen Erfahrungsvorteil.
Was glauben Sie denn, woher pädagogische Fähigkeiten und Kenntnisse kommen? Ist das wie mit der Muttermilch, ab dem x. Schwangeschaftsmonat fließen die nur so? Also bitte, das ist doch irrwitzig…
@Abu
1. Warum geriert mancher sich dann hier so?
2. Sagte ich doch.
3. Oh, wissen Sie noch? Damals? Der „Tempel des Heiligen Geistes“ hatte gefälligst vor der Kirchentür zu bleiben, wenn er seine heiliggeisttempelige Regelblutung hatte.
4. Ganz offenkundig doch.
5. Es geht nicht um „Kinder zeugen“, es geht um Sexualität. Das ist weitaus mehr.
6. Kinder werden häufig missbraucht, weil sie gar nicht wissen, wo sie da „hineinschlittern“. Einem unwissenden Kind kann der „liebe Onkel“ sonstwas erzählen; ein informiertes Kind sagt: „Nein.“ Und die Botschaft des Theaterstücks haben Sie nicht verstanden.
@antiHomoLobby
Wozu fragen? Die „Kinderschutzorganisation“ ist doch vollzählig in Ihrem Posting versammelt. Welches Kind haben Sie eigentlich schon geschützt?
#65 Beobachterin 14:31:42 | Sonntag, 23. Juli 2006
im Kommen: Linker Totalitarismus
Ansgar: Sie wollen die Familie überwinden, zerstören, denn die Familie ist ein Bollwerk gegen den Zugriff totalitärer Prägung. So hielten’s die Naional-Sozialisten (Pimpfe, HJ), die Sozialisten (FDJ), und sowas dräut wieder am linksideologischen Horizont.
Dieser „linksideologische Horizont“ ist doch der neue Totalitarismus.
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Ansgar: Sie wollen die Familie überwinden, zerstören, denn die Familie ist ein Bollwerk gegen den Zugriff totalitärer Prägung. So hielten’s die Naional-Sozialisten (Pimpfe, HJ), die Sozialisten (FDJ), und sowas dräut wieder am linksideologischen Horizont.
Dieser „linksideologische Horizont“ ist doch der neue Totalitarismus.
#64 Jawohl! 14:06:09 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ antiHomoLobby
:)3
(Nur den Verweis auf die Linkliste hätten Sie sich besser verkneifen sollen, DöDeL.)
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:)3
(Nur den Verweis auf die Linkliste hätten Sie sich besser verkneifen sollen, DöDeL.)
#63 rudolfsohn 14:02:46 | Sonntag, 23. Juli 2006
Abu und allen Mitstreitern ein herzliches Vergeltsgott
Lieber Abu, Ihre scharfsinnigen Beiträge sind Breschen, die Sie mit Gottes Hilfe weiterhin in die Reihen der Dämonisch-Pervertierten schlagen mögen. Gott segne Sie!
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Lieber Abu, Ihre scharfsinnigen Beiträge sind Breschen, die Sie mit Gottes Hilfe weiterhin in die Reihen der Dämonisch-Pervertierten schlagen mögen. Gott segne Sie!
#62 antiHomoLobby 13:55:53 | Sonntag, 23. Juli 2006
beängstigend
Der gelungene Artikel „Der Kopf wurde vergessen“ ist hier mal ein Lob wert! Gesagtes, das ich unterschreibe:
„Im Beitrag geht es um Vorschul-Kinder; für die brauchen Eltern, gleich welchen Bildungsstandes, keinerlei Sex-Aufklärungs-Hilfe. Es ist neurotisch, in diesem Alter an den Kindern rumzutherapieren und ihnen Sex-Aufklärung aufzuoktroyieren.“ !!!
„Dahinter steht doch ein großes Mißtrauen gegen die Familien. „Der Staat weiß am besten, was für eure Kinder gut ist“. FDJ läßt grüßen.“ !!!
„Schulkindern sollte man allerdings schon beibringen, wie sie sich vor Sex-Attacken, beispielsweise durch linksideologischen Aufklärungstheaterschund, zur Wehr setzen.“ !!!
Es wird, um es abschließend auf den Punkt zu bringen, mit solchem Theater wohl eher etwas für die „ErzieherInnen“ bezweckt denn für die Kinder, dünkt es einem!
„…und dann werdet ihr nicht mißbraucht. Ihr seid dann echte, mündige vierjährige Sexperten! …“ [wie Abu diese Dani www.magnusbeckerblog.de/…l-cohn-bendit/-Denke einiger Möchtegern-Pädagogen aufs Korn genommen, war 1a!]
P. S. einfach mal wirklich engagierte Kinderschutz-Organisationen www.magnusbeckerblog.de/…egen-sexuelle-gewalt/ fragen, was die von besagtem Musical halten: NICHTS! Bedenken sind v. a. berechtigt, weil die ‘Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung’ gemeinsam mit dem berüchtigten Kinderabtreibungs-Netzwerk ‘Pro familia’ auch Fortbildungen für Erzieherinnen und sogenannte Kindergartenboxen mit Medien und Materialien anbietet. Da wird PädagogInnen und damit Kindern früh eingeimpft, dass früher Sex samt Abtreibung ok ist.
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Der gelungene Artikel „Der Kopf wurde vergessen“ ist hier mal ein Lob wert! Gesagtes, das ich unterschreibe:
„Im Beitrag geht es um Vorschul-Kinder; für die brauchen Eltern, gleich welchen Bildungsstandes, keinerlei Sex-Aufklärungs-Hilfe. Es ist neurotisch, in diesem Alter an den Kindern rumzutherapieren und ihnen Sex-Aufklärung aufzuoktroyieren.“ !!!
„Dahinter steht doch ein großes Mißtrauen gegen die Familien. „Der Staat weiß am besten, was für eure Kinder gut ist“. FDJ läßt grüßen.“ !!!
„Schulkindern sollte man allerdings schon beibringen, wie sie sich vor Sex-Attacken, beispielsweise durch linksideologischen Aufklärungstheaterschund, zur Wehr setzen.“ !!!
Es wird, um es abschließend auf den Punkt zu bringen, mit solchem Theater wohl eher etwas für die „ErzieherInnen“ bezweckt denn für die Kinder, dünkt es einem!
„…und dann werdet ihr nicht mißbraucht. Ihr seid dann echte, mündige vierjährige Sexperten! …“ [wie Abu diese Dani www.magnusbeckerblog.de/…l-cohn-bendit/-Denke einiger Möchtegern-Pädagogen aufs Korn genommen, war 1a!]
P. S. einfach mal wirklich engagierte Kinderschutz-Organisationen www.magnusbeckerblog.de/…egen-sexuelle-gewalt/ fragen, was die von besagtem Musical halten: NICHTS! Bedenken sind v. a. berechtigt, weil die ‘Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung’ gemeinsam mit dem berüchtigten Kinderabtreibungs-Netzwerk ‘Pro familia’ auch Fortbildungen für Erzieherinnen und sogenannte Kindergartenboxen mit Medien und Materialien anbietet. Da wird PädagogInnen und damit Kindern früh eingeimpft, dass früher Sex samt Abtreibung ok ist.
#61 Jawohl! 13:49:06 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ Deus ex machina
Die Klausel „ohne weiteres“ habe ich genau deshalb eingefügt, um von Ihren Aussagen zu retten, was zu retten ist. Und das ist ganz beträchtlich, denn natürlich haben Sie zu einem Gutteil recht. Dass die Kompetenz in Fremdsprachen, Mathematik, Naturwissenschaften etc. aber keine pädagogischen Fähigkeiten einschließt und letztere auch nicht einfach durch irgendwelche Seminare in der Ausbildungszeit erworben werden können, sollte sich aber erst recht verstehen. Und in der deutschen Realität sieht es zu einem Großteil genau so aus, dass die größeren pädagogischen Pfeifen häufig nicht unter den Eltern, sonder den Pädagogen zu finden sind.
Ist dies klargestellt, dann gilt im übrigen allemal, was Abu unter Punkt 6 anmerkt:
Kinder werden nicht deshalb mißbraucht, weil sie nicht von irgendwem geküßt oder befummelt werden wollen. Das ist doch eine geradezu grotesk absurde Annahme! Dieses Theaterstück vermittelt nichts anderes als: Wenn dich jemand berühren oder küssen will, ist das nicht eklig, sondern normal und schön. Das ist keine Ermunterung zum Widerstand gegen Mißbrauch, es ist eine Überredung durch Erwachsene, natürliche Barrieren gegen unerwünschte Übergriffe fallen zu lassen.
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Die Klausel „ohne weiteres“ habe ich genau deshalb eingefügt, um von Ihren Aussagen zu retten, was zu retten ist. Und das ist ganz beträchtlich, denn natürlich haben Sie zu einem Gutteil recht. Dass die Kompetenz in Fremdsprachen, Mathematik, Naturwissenschaften etc. aber keine pädagogischen Fähigkeiten einschließt und letztere auch nicht einfach durch irgendwelche Seminare in der Ausbildungszeit erworben werden können, sollte sich aber erst recht verstehen. Und in der deutschen Realität sieht es zu einem Großteil genau so aus, dass die größeren pädagogischen Pfeifen häufig nicht unter den Eltern, sonder den Pädagogen zu finden sind.
Ist dies klargestellt, dann gilt im übrigen allemal, was Abu unter Punkt 6 anmerkt:
Kinder werden nicht deshalb mißbraucht, weil sie nicht von irgendwem geküßt oder befummelt werden wollen. Das ist doch eine geradezu grotesk absurde Annahme! Dieses Theaterstück vermittelt nichts anderes als: Wenn dich jemand berühren oder küssen will, ist das nicht eklig, sondern normal und schön. Das ist keine Ermunterung zum Widerstand gegen Mißbrauch, es ist eine Überredung durch Erwachsene, natürliche Barrieren gegen unerwünschte Übergriffe fallen zu lassen.
#60 Abu 13:36:13 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ DDL + Agnostiker + Ein Fan usw.
Leider sind Ihnen die einfachsten Differenzierungen offenbar nicht geläufig:
1. Dem katholischen Glauben ist Peinlichkeit hinsichtlich des eigenen Körpers ebenso fremd wie Tabuzonen. Kein normaler Katholik schämt sich seines Körpers.
2. Schamgefühl ist keine Frage der Genanz oder der Schuld, Schamgefühl dient dem Schutz. Schamgefühl ist eine natürliche menschliche Regung. Sie wird spezifiziert durch die jeweilige Schamkultur.
3. Für einen Christen ist sein Körper ein Geschenk Gottes, ein Tempel des Heiligen Geistes. Er verdient Wertschätzung und Schutz.
4. Der Mensch braucht keine Anleitung von staatlicher oder sozialpädagogischer Seite, wie er mit seinem Körper und seinem Schamgefühl umzugehen hat.
5. Selbst in den sittenstrengsten Zeiten haben die Menschen sexuell zueinandergefunden und sie haben Kinder gezeugt.
6. Kinder werden nicht deshalb mißbraucht, weil sie nicht von irgendwem geküßt oder befummelt werden wollen. Das ist doch eine geradezu grotesk absurde Annahme! Dieses Theaterstück vermittelt nichts anderes als: Wenn dich jemand berühren oder küssen will, ist das nicht eklig, sondern normal und schön. Das ist keine Ermunterung zum Widerstand gegen Mißbrauch, es ist eine Überredung durch Erwachsene, natürliche Barrieren gegen unerwünschte Übergriffe fallen zu lassen.
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Leider sind Ihnen die einfachsten Differenzierungen offenbar nicht geläufig:
1. Dem katholischen Glauben ist Peinlichkeit hinsichtlich des eigenen Körpers ebenso fremd wie Tabuzonen. Kein normaler Katholik schämt sich seines Körpers.
2. Schamgefühl ist keine Frage der Genanz oder der Schuld, Schamgefühl dient dem Schutz. Schamgefühl ist eine natürliche menschliche Regung. Sie wird spezifiziert durch die jeweilige Schamkultur.
3. Für einen Christen ist sein Körper ein Geschenk Gottes, ein Tempel des Heiligen Geistes. Er verdient Wertschätzung und Schutz.
4. Der Mensch braucht keine Anleitung von staatlicher oder sozialpädagogischer Seite, wie er mit seinem Körper und seinem Schamgefühl umzugehen hat.
5. Selbst in den sittenstrengsten Zeiten haben die Menschen sexuell zueinandergefunden und sie haben Kinder gezeugt.
6. Kinder werden nicht deshalb mißbraucht, weil sie nicht von irgendwem geküßt oder befummelt werden wollen. Das ist doch eine geradezu grotesk absurde Annahme! Dieses Theaterstück vermittelt nichts anderes als: Wenn dich jemand berühren oder küssen will, ist das nicht eklig, sondern normal und schön. Das ist keine Ermunterung zum Widerstand gegen Mißbrauch, es ist eine Überredung durch Erwachsene, natürliche Barrieren gegen unerwünschte Übergriffe fallen zu lassen.
#59 deusexmachina 13:36:12 | Sonntag, 23. Juli 2006
@Jawohl!
Von „Ohne weiteres“ war nicht die Rede.
Aber bitte, dann sagen Sie mir doch: Was qualifiziert einen Vater? Oder eine Mutter? Oh, sicher, Liebe (im positiven Fall – ist ja nicht so, dass alle Eltern ihre Kinder gleichermaßen lieben, auch, wenn’s wünschenswert wäre). Und Liebe bringt Ihnen Integralrechnung bei? Lehrt fremde Sprachen? Vermittelt Kenntnisse, die Eltern typischerweise nicht haben können, weil sie einem Beruf nachgehen, der nicht in Ansammlung und Vermittlung von Lehrstoff besteht?
Mit derselben Berechtigung können Sie alle Ärzte zum Teufel jagen, weil man als Vater ja schließlich um Großmamas Hausmittelchen weiß.
Nicht jeder Pädagoge ist brilliant; aber im Durchschnitt haben sie nun einmal ein klein wenig mehr Ahnung von Erziehung, als durchschnittliche Eltern das tun. Das ist ihr Job, wissen Sie.
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Von „Ohne weiteres“ war nicht die Rede.
Aber bitte, dann sagen Sie mir doch: Was qualifiziert einen Vater? Oder eine Mutter? Oh, sicher, Liebe (im positiven Fall – ist ja nicht so, dass alle Eltern ihre Kinder gleichermaßen lieben, auch, wenn’s wünschenswert wäre). Und Liebe bringt Ihnen Integralrechnung bei? Lehrt fremde Sprachen? Vermittelt Kenntnisse, die Eltern typischerweise nicht haben können, weil sie einem Beruf nachgehen, der nicht in Ansammlung und Vermittlung von Lehrstoff besteht?
Mit derselben Berechtigung können Sie alle Ärzte zum Teufel jagen, weil man als Vater ja schließlich um Großmamas Hausmittelchen weiß.
Nicht jeder Pädagoge ist brilliant; aber im Durchschnitt haben sie nun einmal ein klein wenig mehr Ahnung von Erziehung, als durchschnittliche Eltern das tun. Das ist ihr Job, wissen Sie.
#58 Ansgar 13:33:59 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ Deusex
Die Theatermacher sind guten Willens, das war Pol Pot aber auch. Sie begehen zwei Fehler: Erstens führen sie ein Stück für eine Altersgruppe auf, die zu diesem Thema noch keine Informationen dieser Art braucht. Und das zweite, weitverbreitete und gefährliche Movens, ist: Sie halten die Institution Familie für ungeeignet, Kinder zu erziehen. Sie mißtrauen der Familie. Sie wollen die Familie überwinden, zerstören, denn die Familie ist ein Bollwerk gegen den Zugriff totalitärer Prägung. So hielten’s die Naional-Sozialisten (Pimpfe, HJ), die Sozialisten (FDJ), und sowas dräut wieder am linksideologischen Horizont.
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Die Theatermacher sind guten Willens, das war Pol Pot aber auch. Sie begehen zwei Fehler: Erstens führen sie ein Stück für eine Altersgruppe auf, die zu diesem Thema noch keine Informationen dieser Art braucht. Und das zweite, weitverbreitete und gefährliche Movens, ist: Sie halten die Institution Familie für ungeeignet, Kinder zu erziehen. Sie mißtrauen der Familie. Sie wollen die Familie überwinden, zerstören, denn die Familie ist ein Bollwerk gegen den Zugriff totalitärer Prägung. So hielten’s die Naional-Sozialisten (Pimpfe, HJ), die Sozialisten (FDJ), und sowas dräut wieder am linksideologischen Horizont.
#57 Jawohl! 13:29:14 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ Ansgar
Jawohl! Auch wenn andere zu verteidigen suchen, was nicht zu verteidigen ist. Gott bewahre uns vor solchen selbsternannten Elite-„Pädagogen“, die so ohne weiteres elterliche Inkompetenz ausmachen wollen. Die größten Erziehungspfeifen findet man im entsprechenden Gewerbe.
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Jawohl! Auch wenn andere zu verteidigen suchen, was nicht zu verteidigen ist. Gott bewahre uns vor solchen selbsternannten Elite-„Pädagogen“, die so ohne weiteres elterliche Inkompetenz ausmachen wollen. Die größten Erziehungspfeifen findet man im entsprechenden Gewerbe.
#56 -Agnostiker- 13:25:41 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ Ansgar
Es geht hier doch nicht darum Kinder umfassend aufzuklären. Es geht hier darum Kinder altersentsprechend soweit Aufzuklären, dass diese sich wehren können. In vielen Postings wurde dies gesagt und mehr brauch man dazu auch nicht zu sagen.
Und grade im Kindergartenalter finden die meisten Missbräuche in der Familie statt. Und warum trauen sich die Kinder nicht an die Öffentlichkeit? (Die Dunkelziffer ist erheblich in diesem Bereich) Weil Sie davon ausgehen, Erwachsene haben immer Recht, auch wenn das Kind sich wohl unwohl fühlt. Grade deswegen ist es so wichtig, dass die Kinder wissen worum es geht und warum Sie NEIN sagen müssen. Aber ich habe nun keine Lust alles noch einmal wiederzukäuen.
Schade, dass Sie alles, was nicht Ihre Meinung ist, als Linksideologie abtun, damit qualifizieren Sie sich als ernstzunehmender Diskutant!
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Es geht hier doch nicht darum Kinder umfassend aufzuklären. Es geht hier darum Kinder altersentsprechend soweit Aufzuklären, dass diese sich wehren können. In vielen Postings wurde dies gesagt und mehr brauch man dazu auch nicht zu sagen.
Und grade im Kindergartenalter finden die meisten Missbräuche in der Familie statt. Und warum trauen sich die Kinder nicht an die Öffentlichkeit? (Die Dunkelziffer ist erheblich in diesem Bereich) Weil Sie davon ausgehen, Erwachsene haben immer Recht, auch wenn das Kind sich wohl unwohl fühlt. Grade deswegen ist es so wichtig, dass die Kinder wissen worum es geht und warum Sie NEIN sagen müssen. Aber ich habe nun keine Lust alles noch einmal wiederzukäuen.
Schade, dass Sie alles, was nicht Ihre Meinung ist, als Linksideologie abtun, damit qualifizieren Sie sich als ernstzunehmender Diskutant!
#55 deusexmachina 13:22:11 | Sonntag, 23. Juli 2006
@Ansgar
Vorab: Was, meinen Sie, ist die Motivation der Macher des Stückes? Hassen die die Kinder? Wollen die Sexualstraftätern neue Opfer zuführen? Oder was mutmaßen Sie da als Motiv? Wäre es nicht vielleicht auch denkbar, dass die das machen, weil sie Kinder mögen und überzeugt von ihrer Sache sind? Nur ‘mal so als Gedanke, hm?
Aber zum eigentlichen Knackpunkt in Ihrem Beitrag:
„Die Eltern sind per se qualifiziert, Ihre Kinder zu erziehen, weil sie sie lieben. […] Ich bin Vater von drei Kindern, der Jüngste ist 2, der Mittlere 4, eine gewisse Kompetenz im Thema ist mir nicht abzusprechen.“
Das, werter Ansgar, ist das Problem. Seien wir doch bitte ‘mal ehrlich: Man braucht keinerlei Qualifikation, um ein Kind in die Welt zu setzen. Und um „vater zu sein“, braucht man auch nichts zu wissen oder zu können. Man sollte zwar, aber es gibt da keine Ausbildung und keinen Abschluss. Das kann jeder Depp. Ob er es gut kann, steht auf einem anderen Blatt, aber natürlich hält sich selbst jeder für den begnadeten Erzieher. Fragen Sie ‘mal ausgebildete Pädagogen, die werden Ihnen was erzählen von völligen Pfeifen, die sich für die weltbesten Erzieher halten (das meine ich nicht auf Sie gemünzt) und es so gar nicht sind.
Tatsache ist: Sie haben durch Ihre Kinder Erfahrung. Das ist nicht deckungsgleich mit Kompetenz. Auch, wenn das natürlich niemand gerne hört. Und „lieben“ ist zwar eine wichtige Voraussetzung für eine gute Kindheit – aber eine gute Erziehung garantiert es nicht.
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Vorab: Was, meinen Sie, ist die Motivation der Macher des Stückes? Hassen die die Kinder? Wollen die Sexualstraftätern neue Opfer zuführen? Oder was mutmaßen Sie da als Motiv? Wäre es nicht vielleicht auch denkbar, dass die das machen, weil sie Kinder mögen und überzeugt von ihrer Sache sind? Nur ‘mal so als Gedanke, hm?
Aber zum eigentlichen Knackpunkt in Ihrem Beitrag:
„Die Eltern sind per se qualifiziert, Ihre Kinder zu erziehen, weil sie sie lieben. […] Ich bin Vater von drei Kindern, der Jüngste ist 2, der Mittlere 4, eine gewisse Kompetenz im Thema ist mir nicht abzusprechen.“
Das, werter Ansgar, ist das Problem. Seien wir doch bitte ‘mal ehrlich: Man braucht keinerlei Qualifikation, um ein Kind in die Welt zu setzen. Und um „vater zu sein“, braucht man auch nichts zu wissen oder zu können. Man sollte zwar, aber es gibt da keine Ausbildung und keinen Abschluss. Das kann jeder Depp. Ob er es gut kann, steht auf einem anderen Blatt, aber natürlich hält sich selbst jeder für den begnadeten Erzieher. Fragen Sie ‘mal ausgebildete Pädagogen, die werden Ihnen was erzählen von völligen Pfeifen, die sich für die weltbesten Erzieher halten (das meine ich nicht auf Sie gemünzt) und es so gar nicht sind.
Tatsache ist: Sie haben durch Ihre Kinder Erfahrung. Das ist nicht deckungsgleich mit Kompetenz. Auch, wenn das natürlich niemand gerne hört. Und „lieben“ ist zwar eine wichtige Voraussetzung für eine gute Kindheit – aber eine gute Erziehung garantiert es nicht.
#54 Ansgar 13:13:49 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ A-Gnostiker
Verstehen Sie mich doch nicht künstlich falsch. Im Beitrag geht es um Vorschul-Kinder; für die brauchen Eltern, gleich welchen Bildungsstandes, keinerlei Sex-Aufklärungs-Hilfe. Es ist neurotisch, in diesem Alter an den Kindern rumzutherapieren und ihnen Sex-Aufklärung aufzuoktroyieren. Hier genügt Zärtlichkeit, familiäre Wärme vollkommen. Schulkindern sollte man allerdings schon beibringen, wie sie sich vor Sex-Attacken, beispielsweise durch linksideologischen Aufklärungstheaterschund, zur Wehr setzen.
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Verstehen Sie mich doch nicht künstlich falsch. Im Beitrag geht es um Vorschul-Kinder; für die brauchen Eltern, gleich welchen Bildungsstandes, keinerlei Sex-Aufklärungs-Hilfe. Es ist neurotisch, in diesem Alter an den Kindern rumzutherapieren und ihnen Sex-Aufklärung aufzuoktroyieren. Hier genügt Zärtlichkeit, familiäre Wärme vollkommen. Schulkindern sollte man allerdings schon beibringen, wie sie sich vor Sex-Attacken, beispielsweise durch linksideologischen Aufklärungstheaterschund, zur Wehr setzen.
#53 -Agnostiker- 12:55:39 | Sonntag, 23. Juli 2006
Ah ja
später klärt sich das Kind schon selbst auf, da mache ich mir keine Illusionen. Etwa durch ältere Freunde etc.
Das heißt, Sie unterstützen die Verbreitung vom Märchen der Pille, die gegen Aids schützt?
Denoch machen Sie sich Illusionen darüber, dass Kinder anscheinend mittlerweile sehr Aufgeklärt sind. Was nicht stimmt!
Und Eltern brauchen Unterstützung bei der Aufklärung. Zu sagen, sie seien per se Qualifiziert, weil sie die Kinder lieben ist einfach kein Argument
Redaktion benachrichtigen
später klärt sich das Kind schon selbst auf, da mache ich mir keine Illusionen. Etwa durch ältere Freunde etc.
Das heißt, Sie unterstützen die Verbreitung vom Märchen der Pille, die gegen Aids schützt?
Denoch machen Sie sich Illusionen darüber, dass Kinder anscheinend mittlerweile sehr Aufgeklärt sind. Was nicht stimmt!
Und Eltern brauchen Unterstützung bei der Aufklärung. Zu sagen, sie seien per se Qualifiziert, weil sie die Kinder lieben ist einfach kein Argument
#52 Ansgar 12:33:32 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ R. Keller
Die Eltern sind per se qualifiziert, Ihre Kinder zu erziehen, weil sie sie lieben. Das ist von irgendwelchen Tehaterfuzzis weder anzunehmen noch zu erwarten. Die sitzen auch nicht nächtelang am Bettrand, wenn das Kind krank ist. Ein sensibles Thema wie Sexualaufklärung gehört erstmal in die Familie; später klärt sich das Kind schon selbst auf, da mache ich mir keine Illusionen. Etwa durch ältere Freunde etc.
Doch diese volkspräzeptorischen Projekte (Aufklärungstheater) sind suspekt. Das hier vermittelte Sexualbild ist realitätsfern. Mich würde nicht wundern, wenn die Theatermacher überhaupt keine kleinen Kinder kennen, geschweige denn selbst großgezogen haben.
Ich bin Vater von drei Kindern, der Jüngste ist 2, der Mittlere 4, eine gewisse Kompetenz im Thema ist mir nicht abzusprechen.
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Die Eltern sind per se qualifiziert, Ihre Kinder zu erziehen, weil sie sie lieben. Das ist von irgendwelchen Tehaterfuzzis weder anzunehmen noch zu erwarten. Die sitzen auch nicht nächtelang am Bettrand, wenn das Kind krank ist. Ein sensibles Thema wie Sexualaufklärung gehört erstmal in die Familie; später klärt sich das Kind schon selbst auf, da mache ich mir keine Illusionen. Etwa durch ältere Freunde etc.
Doch diese volkspräzeptorischen Projekte (Aufklärungstheater) sind suspekt. Das hier vermittelte Sexualbild ist realitätsfern. Mich würde nicht wundern, wenn die Theatermacher überhaupt keine kleinen Kinder kennen, geschweige denn selbst großgezogen haben.
Ich bin Vater von drei Kindern, der Jüngste ist 2, der Mittlere 4, eine gewisse Kompetenz im Thema ist mir nicht abzusprechen.
#51 Maurice Corvisier 12:30:08 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ Keller
„hohles Gestammel“.
Stimmt.
Bestätigung auch, daß es hier zeitweise viel zu warm ist.
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„hohles Gestammel“.
Stimmt.
Bestätigung auch, daß es hier zeitweise viel zu warm ist.
#50 Jawohl! 12:27:01 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ Abu & Ansgar
Jawohl! :)3
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Jawohl! :)3
#49 Rüdiger Keller † 12:19:01 | Sonntag, 23. Juli 2006
Zu heisses Wetter?
@ Maurice:
Sie sind nicht Moritz >> Sie müssen Gott sein !
Wissend, daß Jesus noch nicht hier sei,
wollen mich kennen und wissen, was ich bin und woran ich leide …
Das kann nur Gott …
Ansonsten würde ich Ihnen raten, sich mehr ins Kühle zu begeben und reichlich zu trinken.
Sie wissen ja: Dehydration bewirkt geistige Leistungsschwäche (bereits ab 2% Wassermangel im Körper!)
Letzteres würde ich den anderen Gelehrten auch anheim stellen. Sonst könnte glatt passieren, daß Sie das Heil nicht mehr erleben.
[Laut denken ON]
Es muss wirklich am Wetter liegen – die Argumente werden weniger, dafür steigert sich hohles Gestammel.
[Laut denken OFF]
@ Ansgar:
Wachen Sie auf! Die Realität widerlegt Ihnen doch Ihre Annahme, die Eltern alleine wären qualifiziert.
Gegenfrage: Woher sollten sie (die Eltern) es denn sein?
Und welche Eltern klären ihre Kinder denn wirklich und richtig auf?
Solche Projekte wollen die Erzieherschaft (Eltern, Schule, usw.) lediglich unterstützen – oder glaubt hier jemand, der Besuch eines einzigen Theaterstückes würde alles erledigen? Denkschnur zu Ende oder was!?
Der Spruch mit der FDJ war überflüssig.
Aber wie ich Beo. kenne, kommt sie gleich und setzt dem noch einen drauf mit ihrer HM …
Gesundheit literweise … www.ikk-hamburg.de/…zin/0602/spezial.php
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@ Maurice:
Sie sind nicht Moritz >> Sie müssen Gott sein !
Wissend, daß Jesus noch nicht hier sei,
wollen mich kennen und wissen, was ich bin und woran ich leide …
Das kann nur Gott …
Ansonsten würde ich Ihnen raten, sich mehr ins Kühle zu begeben und reichlich zu trinken.
Sie wissen ja: Dehydration bewirkt geistige Leistungsschwäche (bereits ab 2% Wassermangel im Körper!)
Letzteres würde ich den anderen Gelehrten auch anheim stellen. Sonst könnte glatt passieren, daß Sie das Heil nicht mehr erleben.
[Laut denken ON]
Es muss wirklich am Wetter liegen – die Argumente werden weniger, dafür steigert sich hohles Gestammel.
[Laut denken OFF]
@ Ansgar:
Wachen Sie auf! Die Realität widerlegt Ihnen doch Ihre Annahme, die Eltern alleine wären qualifiziert.
Gegenfrage: Woher sollten sie (die Eltern) es denn sein?
Und welche Eltern klären ihre Kinder denn wirklich und richtig auf?
Solche Projekte wollen die Erzieherschaft (Eltern, Schule, usw.) lediglich unterstützen – oder glaubt hier jemand, der Besuch eines einzigen Theaterstückes würde alles erledigen? Denkschnur zu Ende oder was!?
Der Spruch mit der FDJ war überflüssig.
Aber wie ich Beo. kenne, kommt sie gleich und setzt dem noch einen drauf mit ihrer HM …
Gesundheit literweise … www.ikk-hamburg.de/…zin/0602/spezial.php
#48 Ansgar 10:53:52 | Sonntag, 23. Juli 2006
Mißtrauen
Warum glauben eigentlich solchen Kindertheatermacher, unbedingt Aufklärung leisten zu müssen? Trauen sie den Familien das nicht zu? Was qualifiziert diese Mimen, unseren Kindern den Komplex Sexualität näherzubringen?
Dahinter steht doch ein großes Mißtrauen gegen die Familien. „Der Staat weiß am besten, was für eure Kinder gut ist“. FDJ läßt grüßen.
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Warum glauben eigentlich solchen Kindertheatermacher, unbedingt Aufklärung leisten zu müssen? Trauen sie den Familien das nicht zu? Was qualifiziert diese Mimen, unseren Kindern den Komplex Sexualität näherzubringen?
Dahinter steht doch ein großes Mißtrauen gegen die Familien. „Der Staat weiß am besten, was für eure Kinder gut ist“. FDJ läßt grüßen.
#47 Maurice Corvisier 10:53:04 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ Abu
Absolute Spitzenleistung!
Bravo und Danke.
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Absolute Spitzenleistung!
Bravo und Danke.
#46 -Agnostiker- 10:49:40 | Sonntag, 23. Juli 2006
Eigentlich ist es doch recht einfach…
Immer wieder wird erklärt, wozu diese Aufklärungsarbeit gebraucht wird und warum Kinder diese nötig haben.
Ein Blick auf Internetseite diverser Vereine belegt, dass die Opfer es nötig haben mündig zu werden und nein sagen zu können!
Aber anstatt dieses zu erkennen wird weiter zwanghaft versucht diese Aufklärungskampagne in die Ecke der Pädophilie zu drängen. Es ist traurig, da man lieber den Kindern helfen sollte!
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Immer wieder wird erklärt, wozu diese Aufklärungsarbeit gebraucht wird und warum Kinder diese nötig haben.
Ein Blick auf Internetseite diverser Vereine belegt, dass die Opfer es nötig haben mündig zu werden und nein sagen zu können!
Aber anstatt dieses zu erkennen wird weiter zwanghaft versucht diese Aufklärungskampagne in die Ecke der Pädophilie zu drängen. Es ist traurig, da man lieber den Kindern helfen sollte!
#45 DDL 10:36:34 | Sonntag, 23. Juli 2006
Ah ja
Abu quasselt dummes Zeug, das ziemlich genau das Gegenteil dessen schildert, worum es eigentlich geht, und Beobachterin kommt angedackelt und beklatscht den Unfug.
Bei manchen Leuten fragt man sich allen Ernstes, was die wohl glauben, wie sie auf die Welt gekommen sind. Iiih, Körper, pfui bäh!
Und das alles dann noch von Leuten, die immer herumtönen, genau dieser ach so peinliche und mit Tabuzonen übersäte Körper sei „nach Gottes Ebenbild geschaffen“.
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Abu quasselt dummes Zeug, das ziemlich genau das Gegenteil dessen schildert, worum es eigentlich geht, und Beobachterin kommt angedackelt und beklatscht den Unfug.
Bei manchen Leuten fragt man sich allen Ernstes, was die wohl glauben, wie sie auf die Welt gekommen sind. Iiih, Körper, pfui bäh!
Und das alles dann noch von Leuten, die immer herumtönen, genau dieser ach so peinliche und mit Tabuzonen übersäte Körper sei „nach Gottes Ebenbild geschaffen“.
#44 Beobachterin 10:25:49 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ Abu
Dafür gibts keine Worte, nur eine Grafik: :)3
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Dafür gibts keine Worte, nur eine Grafik: :)3
#43 Abu 09:00:09 | Sonntag, 23. Juli 2006
Der „mündige Mensch“ …
… ist also mal wieder gefragt –- diesmal im Kindergartenalter!
„Man muß doch alles erst einmal ausprobiert haben, um dann nachher zu wissen, ob man es mag oder nicht.“ Genau: Also liebe Kinder, hört mal zu: Jetzt stellt sich mal keiner an, jetzt wird Mißbrauchsprävention betrieben. Dort hinten in der Ecke steht der Onkel Dani. Ein Kind nach dem anderen geht jetzt mal hin. Laßt den Onkel mal ran, auch wenn’s irgendwie komisch ist, schließlich müßt ihr mündig werden. Also hübsch in Zweierreihen aufgestellt. Und es gibt keinen Grund zum Heulen, denn das ist nicht Bäh und nicht verboten und keine Sünde, was der Onkel mit euch macht. Aber wenn ihr das nicht kennt, dann könnt ihr nicht sagen, ob ihr das wollt oder nicht! [Schnitt: zensiert durch die FSK]
So, Kinder, wie war’s denn? Also: Wem’s nicht gefallen hat, der muß noch mal hin. Es ist oft so, daß es beim ersten Mal noch keinen Spaß macht. Vielleicht ist es nur ungewohnt oder Mami und Papi sind ein bißchen verklemmt und haben dir Schuldgefühle gemacht. Für die anderen Kinder: Das war jetzt die Fellatio, morgen nehmen wir den Cunnilungus durch. Und am Ende des Jahres wißt ihr alle, was ihr wollt und was nicht. Da kann euch kein Mensch mehr mißbrauchen! Ihr braucht nur zu sagen: „Ich steh nicht auf Sadomaso, du doofer Onkel, ich mag nur Zungenküsse“, und dann werdet ihr nicht mißbraucht. Ihr seid dann echte, mündige vierjährige Sexperten!
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… ist also mal wieder gefragt –- diesmal im Kindergartenalter!
„Man muß doch alles erst einmal ausprobiert haben, um dann nachher zu wissen, ob man es mag oder nicht.“ Genau: Also liebe Kinder, hört mal zu: Jetzt stellt sich mal keiner an, jetzt wird Mißbrauchsprävention betrieben. Dort hinten in der Ecke steht der Onkel Dani. Ein Kind nach dem anderen geht jetzt mal hin. Laßt den Onkel mal ran, auch wenn’s irgendwie komisch ist, schließlich müßt ihr mündig werden. Also hübsch in Zweierreihen aufgestellt. Und es gibt keinen Grund zum Heulen, denn das ist nicht Bäh und nicht verboten und keine Sünde, was der Onkel mit euch macht. Aber wenn ihr das nicht kennt, dann könnt ihr nicht sagen, ob ihr das wollt oder nicht! [Schnitt: zensiert durch die FSK]
So, Kinder, wie war’s denn? Also: Wem’s nicht gefallen hat, der muß noch mal hin. Es ist oft so, daß es beim ersten Mal noch keinen Spaß macht. Vielleicht ist es nur ungewohnt oder Mami und Papi sind ein bißchen verklemmt und haben dir Schuldgefühle gemacht. Für die anderen Kinder: Das war jetzt die Fellatio, morgen nehmen wir den Cunnilungus durch. Und am Ende des Jahres wißt ihr alle, was ihr wollt und was nicht. Da kann euch kein Mensch mehr mißbrauchen! Ihr braucht nur zu sagen: „Ich steh nicht auf Sadomaso, du doofer Onkel, ich mag nur Zungenküsse“, und dann werdet ihr nicht mißbraucht. Ihr seid dann echte, mündige vierjährige Sexperten!
#42 Maurice Corvisier 05:43:57 | Sonntag, 23. Juli 2006
Armer Keller,
armer, armer Keller. Spüren Sie es schon so nahe? Solange Sie noch leben und solange Jesus noch nicht wieder da ist, solange können Sie bereuen und büßen.
Sie sind eine der gequältesten Existenzen, die ich je kennengelernt habe. Und ich bin schon recht alt, gesehen habe ich viel.
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armer, armer Keller. Spüren Sie es schon so nahe? Solange Sie noch leben und solange Jesus noch nicht wieder da ist, solange können Sie bereuen und büßen.
Sie sind eine der gequältesten Existenzen, die ich je kennengelernt habe. Und ich bin schon recht alt, gesehen habe ich viel.
#41 Freitag 01:54:47 | Sonntag, 23. Juli 2006
@ virOblationes und alle anderen ‘in was sie sich auch verfangen haben mögen’
Wer nach Reinheit strebt, wird gewiß „Nein“ zu sagen wissen, wenn es geboten ist. Dazu braucht es Selbstbewußtsein, gerade in der heutigen Zeit.
Was ist das für ein Quatsch! Ihre ‘Reinheit’ oder der Mut eines Kindes ‘Nein’ zu sagen, ist ihm keinesfalls angeboren, noch weiß es, wonach es streben soll… es sei denn Mama und/oder Papa geben etwas vor, wonach es sich richten kann. Die sind nämlich diejenigen, die die Welt erklären können und wissen, was richtig und falsch, gut oder böse ist… und nicht irgendein ‘Reinheitsgebot’. Das nur mal zur Sichtweise eines Kindes.
Merken sie was? Ein Kind verlässt sich im allgemeinen auf die Vorgaben der Erwachsenen. Und die sollten es im günstigen Fall lebenstüchtig machen…aber im richtigen Moment auch den Aufstand erlauben!
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Wer nach Reinheit strebt, wird gewiß „Nein“ zu sagen wissen, wenn es geboten ist. Dazu braucht es Selbstbewußtsein, gerade in der heutigen Zeit.
Was ist das für ein Quatsch! Ihre ‘Reinheit’ oder der Mut eines Kindes ‘Nein’ zu sagen, ist ihm keinesfalls angeboren, noch weiß es, wonach es streben soll… es sei denn Mama und/oder Papa geben etwas vor, wonach es sich richten kann. Die sind nämlich diejenigen, die die Welt erklären können und wissen, was richtig und falsch, gut oder böse ist… und nicht irgendein ‘Reinheitsgebot’. Das nur mal zur Sichtweise eines Kindes.
Merken sie was? Ein Kind verlässt sich im allgemeinen auf die Vorgaben der Erwachsenen. Und die sollten es im günstigen Fall lebenstüchtig machen…aber im richtigen Moment auch den Aufstand erlauben!
#40 Rüdiger Keller † 00:51:12 | Sonntag, 23. Juli 2006
Lachnummer
@ onanII: nimmst Du an, die reißen zu Hause ihr Maul genausoweit auf, wie hier?
Wohl kaum, denn sonst dürften sie wahrscheinlich auf dem Boden nächtigen und ihr Mahl aus dem Eimer …, solange sie Familienmitglieder haben, die wenigstens noch halbwegs denken können.
Oder aber, ihr Umfeld weiß gar nicht, was Pius-Bruderschaft bzw. FSSPX bedeutet.
Falls dem nicht so ist, schließe ich mich Dir an: Sie tun mir leid …
@ nanny ogg: Du hast in Deiner Aufzählung das Brüderchen T. vergessen und die Nichtsehende …
@ jawohl: DU bist noch widerlicher!
@ Maurice: Ziemlich zwiespältiges Wesen bist Du. Oder bist Du nicht Moritz, sondern Gott?
– Mir haste mal zuviel Selbstsicherheit unterjubeln wollen. Woher nimmst Du Deine?
Bist Du eine Wiedergeburt mit entsprechender Erfahrung oder ist es nur Dein Glaube?
Zu Ersterem: Lass uns intensiver kommunizieren. –- Zu Zweitem: Ich glaube was anderes …
@ Topic …
Bei dem Projekt geht es nicht darum, Kinder zu Objekten für Perverse zu erziehen und auch nicht darum, daß sich Kinder enthemmen, um besser begrabschbar zu werden. Das Ziel ist das Herausführen aus der Angst um das da, womit Erwachsene umso schlechter umgehen können, je älter und katholischer sie sind …
Aber das wollen gewisse Leute hier (und anderswo) nicht einsehen und erst recht nicht zulassen. Kann mir auch schon denken, warum …
Es ist an der Zeit, daß endlich kühleres Wetter kommt.
Gruß an Petrus.
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@ onanII: nimmst Du an, die reißen zu Hause ihr Maul genausoweit auf, wie hier?
Wohl kaum, denn sonst dürften sie wahrscheinlich auf dem Boden nächtigen und ihr Mahl aus dem Eimer …, solange sie Familienmitglieder haben, die wenigstens noch halbwegs denken können.
Oder aber, ihr Umfeld weiß gar nicht, was Pius-Bruderschaft bzw. FSSPX bedeutet.
Falls dem nicht so ist, schließe ich mich Dir an: Sie tun mir leid …
@ nanny ogg: Du hast in Deiner Aufzählung das Brüderchen T. vergessen und die Nichtsehende …
@ jawohl: DU bist noch widerlicher!
@ Maurice: Ziemlich zwiespältiges Wesen bist Du. Oder bist Du nicht Moritz, sondern Gott?
– Mir haste mal zuviel Selbstsicherheit unterjubeln wollen. Woher nimmst Du Deine?
Bist Du eine Wiedergeburt mit entsprechender Erfahrung oder ist es nur Dein Glaube?
Zu Ersterem: Lass uns intensiver kommunizieren. –- Zu Zweitem: Ich glaube was anderes …
@ Topic …
Bei dem Projekt geht es nicht darum, Kinder zu Objekten für Perverse zu erziehen und auch nicht darum, daß sich Kinder enthemmen, um besser begrabschbar zu werden. Das Ziel ist das Herausführen aus der Angst um das da, womit Erwachsene umso schlechter umgehen können, je älter und katholischer sie sind …
Aber das wollen gewisse Leute hier (und anderswo) nicht einsehen und erst recht nicht zulassen. Kann mir auch schon denken, warum …
Es ist an der Zeit, daß endlich kühleres Wetter kommt.
Gruß an Petrus.
#39 Uwe Schmidt 00:47:13 | Sonntag, 23. Juli 2006
Ein weiterer Schritt
zur Dezivilisierung Mitteleuropas. Anscheinend ist hier nicht bekannt, dass nur Triebhemmung zum Aufbau einer funktionierenden Gesellschaft befähigt (entsprechend viel Kindesmissbrauch gibt es in islamischen Ländern und im ganz unzivilisierten Afrika). Die ‘68-er sind nur nützliche Idioten in den Händen der City of London und der Wall Street, die unser Zivilisationsniveau auf das der 3. Welt senken wollen, um uns besser auszubeuten.
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zur Dezivilisierung Mitteleuropas. Anscheinend ist hier nicht bekannt, dass nur Triebhemmung zum Aufbau einer funktionierenden Gesellschaft befähigt (entsprechend viel Kindesmissbrauch gibt es in islamischen Ländern und im ganz unzivilisierten Afrika). Die ‘68-er sind nur nützliche Idioten in den Händen der City of London und der Wall Street, die unser Zivilisationsniveau auf das der 3. Welt senken wollen, um uns besser auszubeuten.
#38 OnanII 00:24:09 | Sonntag, 23. Juli 2006
@möchtegern…
drogen sind kulturgut (alk, zigaretten), die anderen wird man ihm hoffentlich ausreden können.
was die bareback-parties betrifft… solange er einen gummi nimmt, warum nicht.
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drogen sind kulturgut (alk, zigaretten), die anderen wird man ihm hoffentlich ausreden können.
was die bareback-parties betrifft… solange er einen gummi nimmt, warum nicht.
#37 möchtegern-kathole 00:18:43 | Sonntag, 23. Juli 2006
ob …
… Onan seinem Kind auch viel Vergnügen wünscht, wenn es Drogen nimmt, „Barebackparties“ (die Lektüre von kreuz.net erweitert den Wortschatz besucht oder Beziehungen eingeht, die in Scheidung enden
müssen?
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… Onan seinem Kind auch viel Vergnügen wünscht, wenn es Drogen nimmt, „Barebackparties“ (die Lektüre von kreuz.net erweitert den Wortschatz
besucht oder Beziehungen eingeht, die in Scheidung enden
müssen?#36 OnanII 00:16:13 | Sonntag, 23. Juli 2006
Wider die Sexualisierung!
Kein Sex mehr für niemand! Genug ist genug!
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Kein Sex mehr für niemand! Genug ist genug!
#35 Nanny Ogg 00:06:22 | Sonntag, 23. Juli 2006
Muhaha
Auf Graf von G.‘s „wider des/r/m/n [hier betreff einsetzen] hab ich bereits gewartet. Auf manche
Dinge ist echt Verlass.
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Auf Graf von G.‘s „wider des/r/m/n [hier betreff einsetzen] hab ich bereits gewartet
. Auf manche
Dinge ist echt Verlass.#34 Graf von Galen 23:42:01 | Samstag, 22. Juli 2006
Wider die Verführung der Jugend zur Unzucht
Nicht einmal vor der Sexualisierung von Kindergartenkindern schreckt ein gottloses
Rattenpack zurück. Ich habe hierfür überhaupt kein
Verständnis.
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Nicht einmal vor der Sexualisierung von Kindergartenkindern schreckt ein gottloses
Rattenpack zurück. Ich habe hierfür überhaupt kein
Verständnis.
#33 OnanII 23:34:43 | Samstag, 22. Juli 2006
@jawohl
oh doch, ich habe ein Kind.
Nur würdest du es nicht mögen, denn es sagt seine Meinung und es sagt Nein wenn es etwas nicht will.
Mir tun eure Kinder leid, die zerrissen zwischen der erzkonservativen Welt zuhause und der Welt draussen aufwachsen müssen.
Wie hoch ist denn eure „Versagerquote“ von Kinder die nicht so wollen wie ihr es gerne hättet?
Man muss Grenzen setzen, aber sie sollten vernünftig sein und dem Kind Freiraum lassen.
Und sollte mein Sohn mit 18 beschliessen zum FSSPX zu gehen, dann werde ich ihm genausoviel Vergnügen wünschen wie beim Wechsel zum Islam, denn dann ist es seine Entscheidung.
Ein Kind soll glücklich groß werden, verklemmte Spießer gibt es schon genug.
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oh doch, ich habe ein Kind.
Nur würdest du es nicht mögen, denn es sagt seine Meinung und es sagt Nein wenn es etwas nicht will.
Mir tun eure Kinder leid, die zerrissen zwischen der erzkonservativen Welt zuhause und der Welt draussen aufwachsen müssen.
Wie hoch ist denn eure „Versagerquote“ von Kinder die nicht so wollen wie ihr es gerne hättet?
Man muss Grenzen setzen, aber sie sollten vernünftig sein und dem Kind Freiraum lassen.
Und sollte mein Sohn mit 18 beschliessen zum FSSPX zu gehen, dann werde ich ihm genausoviel Vergnügen wünschen wie beim Wechsel zum Islam, denn dann ist es seine Entscheidung.
Ein Kind soll glücklich groß werden, verklemmte Spießer gibt es schon genug.
#32 Nanny Ogg 23:31:34 | Samstag, 22. Juli 2006
N’abend
Nicht doch Abu, ich bin in keinster Weise aggressiv Dir gegenüber. Kinder unserer Zeit sind tatsächlich aufgeschlossener und das ist auch gut so. Und sie werden erst aufgeschlossen, indem man ihnen mitteilt, dass Berührungen und Küsse keinerlei Sünde darstellen, solange diese in beiderlei (!) Einverständnis geschehen.
Sexueller Scham entwickelt sich imo mit der zeit und durch die Erziehung und ist nicht per se in dieser Art und Weise impliziert. Zum befummeln etc. empfehle ich die Postings von -EinFan- und Freitag, ich habe keine Lust, dies abermals auszuführen, sind es ja sowieso Perlen vor die Säue.
@Maurice: Google könnte helfen
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Nicht doch Abu, ich bin in keinster Weise aggressiv Dir gegenüber. Kinder unserer Zeit sind tatsächlich aufgeschlossener und das ist auch gut so. Und sie werden erst aufgeschlossen, indem man ihnen mitteilt, dass Berührungen und Küsse keinerlei Sünde darstellen, solange diese in beiderlei (!) Einverständnis geschehen.
Sexueller Scham entwickelt sich imo mit der zeit und durch die Erziehung und ist nicht per se in dieser Art und Weise impliziert. Zum befummeln etc. empfehle ich die Postings von -EinFan- und Freitag, ich habe keine Lust, dies abermals auszuführen, sind es ja sowieso Perlen vor die Säue.
@Maurice: Google könnte helfen
#31 Jawohl! 23:20:43 | Samstag, 22. Juli 2006
@ OnanII
Klar, deshalb bist du auch ständig am onanieren. Eine lange Nacht vor dem Bildschirm wünsche ich dir noch, immer mit der einen Hand hinterm Hosenlatz.
Hoffentlich hast du keine Kinder! Ist ja widerlich.
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Klar, deshalb bist du auch ständig am onanieren. Eine lange Nacht vor dem Bildschirm wünsche ich dir noch, immer mit der einen Hand hinterm Hosenlatz.
Hoffentlich hast du keine Kinder! Ist ja widerlich.
#30 Tomasino 23:18:54 | Samstag, 22. Juli 2006
Es ist eine Zeit des allgemeinen Schwachsinns angebrochen
Vor einiger Zeit hat man seinen Kindern die Grenzen aufgezeigt und Verhaltensweisen angelernt, die Sie schützen können. Liebe und Zärtlichkeit waren für Kinder in der normalen Familie vorhanden. So erlebten sie was sie erleben sollten. Nur die heutige weitgehend egoistische Lebensart mach solche pervertierten Entgleisungen möglich.
Also doch eine List des großen Lügners Satanas! Lacht ruhig, wer zuletzt lacht …
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Vor einiger Zeit hat man seinen Kindern die Grenzen aufgezeigt und Verhaltensweisen angelernt, die Sie schützen können. Liebe und Zärtlichkeit waren für Kinder in der normalen Familie vorhanden. So erlebten sie was sie erleben sollten. Nur die heutige weitgehend egoistische Lebensart mach solche pervertierten Entgleisungen möglich.
Also doch eine List des großen Lügners Satanas! Lacht ruhig, wer zuletzt lacht …
#29 DDL 23:17:38 | Samstag, 22. Juli 2006
Es gibt profunde Unterschiede
zwischen Scham, Tabu und Angst.
Schamgefühl ist völig normal. Tabu ist es nie, ist immer gesellschaftliche Konvention. Angst schließlich kommt fast nie aus Schamgefühl heraus, sondern aus der Scheu vor dem Unbekannten und dem Tabubruch.
Gerade der Umstand, DASS unsere Gesellschaft in der Tat weitgehend „sexualisiert“ ist (ganz vorn dabei: Die vorgeblich so konservative und kulturtreibende von eigenen Gnaden BILD-Zeitung), gebietet eine entsprechende Information der Kinder. Bietet man diese nicht, überlässt man die ersten Einflüsse nämlich genau diesem öffentlichen Kuddelmuddel aus Marketing und Mode. Kinder sollen dazu erzogen werden, den eigenen Körper als etwas Natürliches zu begreifen, und zwar als etwas, das keine „Tabuzonen“ hat (Warum sollte es auch? Das wäre ja absurd!). Sie sollen dazu geführt werden, selbst beurteilen und entscheiden zu können, was sie wollen, und dazu müssen sie überhaupt erst einmal wissen, worum es geht.
Ziel ist der sog. „informed consent“ (oder eben auch dessen Verneinung), bei dem „informed“ aber nun einmal Voraussetzung ist.
Es ist KEIN Zufall, dass Kindesmissbrauch primär an Kindern stattfindet, die hier ein deutliches Informationsdefizit und ergo auch nicht das erforderliche Selbstbewusstsein haben, deutlich zu sagen: „Ich will das nicht“. Denn dazu müssten sie erst einmal wissen, was sie (nicht) wollen. So einfach.
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zwischen Scham, Tabu und Angst.
Schamgefühl ist völig normal. Tabu ist es nie, ist immer gesellschaftliche Konvention. Angst schließlich kommt fast nie aus Schamgefühl heraus, sondern aus der Scheu vor dem Unbekannten und dem Tabubruch.
Gerade der Umstand, DASS unsere Gesellschaft in der Tat weitgehend „sexualisiert“ ist (ganz vorn dabei: Die vorgeblich so konservative und kulturtreibende von eigenen Gnaden BILD-Zeitung), gebietet eine entsprechende Information der Kinder. Bietet man diese nicht, überlässt man die ersten Einflüsse nämlich genau diesem öffentlichen Kuddelmuddel aus Marketing und Mode. Kinder sollen dazu erzogen werden, den eigenen Körper als etwas Natürliches zu begreifen, und zwar als etwas, das keine „Tabuzonen“ hat (Warum sollte es auch? Das wäre ja absurd!). Sie sollen dazu geführt werden, selbst beurteilen und entscheiden zu können, was sie wollen, und dazu müssen sie überhaupt erst einmal wissen, worum es geht.
Ziel ist der sog. „informed consent“ (oder eben auch dessen Verneinung), bei dem „informed“ aber nun einmal Voraussetzung ist.
Es ist KEIN Zufall, dass Kindesmissbrauch primär an Kindern stattfindet, die hier ein deutliches Informationsdefizit und ergo auch nicht das erforderliche Selbstbewusstsein haben, deutlich zu sagen: „Ich will das nicht“. Denn dazu müssten sie erst einmal wissen, was sie (nicht) wollen. So einfach.
#28 OnanII 23:10:17 | Samstag, 22. Juli 2006
@ kath. fundis
wollt ihr nicht eine flauschige kleine Gemeinde in irgendeinem vergessenen Bergtal eröffnen?
Wenn euch die Welt so zuwider ist, dann solltet ihr euch von dieser „satanischen perversen“ Welt einfach zurückziehen!
Jeder wäre glücklicher, aber wirklich… o^/ 
Je eher die Kinder die Geschlechtsteile richtig benennen können, je eher sie erfahren was es heißt Grenzen zu setzen und sich nicht einschüchtern zu lassen (!= antiautoritär, denn sich nicht einschüchtern lassen ist nicht dasselbe wie keine Regeln befolgen (die aber auch hinterfragt werden dürfen, denn nicht währt ewig und alles ist relativ ) )
umso weniger gibt man Pädophilen eine Chance!
Eine verklemmt kath. Gesellschaft wie sie Jhdte existierte ist da keine Lösung.
Redaktion benachrichtigen
wollt ihr nicht eine flauschige kleine Gemeinde in irgendeinem vergessenen Bergtal eröffnen?
Wenn euch die Welt so zuwider ist, dann solltet ihr euch von dieser „satanischen perversen“ Welt einfach zurückziehen!
Jeder wäre glücklicher, aber wirklich… o^/
Je eher die Kinder die Geschlechtsteile richtig benennen können, je eher sie erfahren was es heißt Grenzen zu setzen und sich nicht einschüchtern zu lassen (!= antiautoritär, denn sich nicht einschüchtern lassen ist nicht dasselbe wie keine Regeln befolgen (die aber auch hinterfragt werden dürfen, denn nicht währt ewig und alles ist relativ
) )
umso weniger gibt man Pädophilen eine Chance!Eine verklemmt kath. Gesellschaft wie sie Jhdte existierte ist da keine Lösung.
#27 Jawohl! 23:04:48 | Samstag, 22. Juli 2006
Cohn-Bendit, der Kinderschänder
@ Abu: nochmals Bravo und Danke! :)3
Cohn-Bendit berichtet in seinem Buch „Der große Basar“: „Ich hatte schon lange Lust gehabt, in einem Kindergarten zu arbeiten.“ Es sei eine „fantastische Erfahrung“ mit den Kindern im Alter von zwei bis fünf Jahren gewesen. Er wollte unbedingt von den Kindern akzeptiert werden und habe alles getan, daß die Kinder „von mir abhängig wurden“. „Mein ständiger Flirt mit allen Kindern nahm bald erotische Züge an. Ich konnte richtig fühlen, wie die kleinen Mädchen von fünf Jahren schon gelernt hatten, mich anzumachen. Es ist kaum zu glauben. Meist war ich ziemlich entwaffnet.“ Völlig klar: „Einige Kinder haben ihren Eltern oft beim Vögeln zugesehen.“ Cohn-Bendit fährt fort: „Es ist mir mehrmals passiert, daß einige Kinder meinen Hosenlatz geöffnet und angefangen haben, mich zu streicheln. Ich habe je nach den Umständen unterschiedlich reagiert, aber ihr Wunsch stellte mich vor Probleme. Ich habe sie gefragt: ‘Warum spielt ihr nicht untereinander, warum habt ihr mich ausgewählt und nicht andere Kinder?’ Aber wenn sie darauf bestanden haben, habe ich sie dennoch gestreichelt.“
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@ Abu: nochmals Bravo und Danke! :)3
Cohn-Bendit berichtet in seinem Buch „Der große Basar“: „Ich hatte schon lange Lust gehabt, in einem Kindergarten zu arbeiten.“ Es sei eine „fantastische Erfahrung“ mit den Kindern im Alter von zwei bis fünf Jahren gewesen. Er wollte unbedingt von den Kindern akzeptiert werden und habe alles getan, daß die Kinder „von mir abhängig wurden“. „Mein ständiger Flirt mit allen Kindern nahm bald erotische Züge an. Ich konnte richtig fühlen, wie die kleinen Mädchen von fünf Jahren schon gelernt hatten, mich anzumachen. Es ist kaum zu glauben. Meist war ich ziemlich entwaffnet.“ Völlig klar: „Einige Kinder haben ihren Eltern oft beim Vögeln zugesehen.“ Cohn-Bendit fährt fort: „Es ist mir mehrmals passiert, daß einige Kinder meinen Hosenlatz geöffnet und angefangen haben, mich zu streicheln. Ich habe je nach den Umständen unterschiedlich reagiert, aber ihr Wunsch stellte mich vor Probleme. Ich habe sie gefragt: ‘Warum spielt ihr nicht untereinander, warum habt ihr mich ausgewählt und nicht andere Kinder?’ Aber wenn sie darauf bestanden haben, habe ich sie dennoch gestreichelt.“
#26 Bruder Theophil 21:35:06 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Abu …Nicht zu vergessen…
…die vielen Kommentare der Homo-Fundis, die die Kinder am liebsten in die erste Reihe eines CSD packen würden, damit sie unter dem Deckmantel der Toleranz weiter enthemmt und desensibilisiert werden. Welch kaputte Geister, die die Kinderseelen mühelos knicken und in die Tonne treten. Da zeigt sich das wahre Gesicht der perversen Gemeinde…
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…die vielen Kommentare der Homo-Fundis, die die Kinder am liebsten in die erste Reihe eines CSD packen würden, damit sie unter dem Deckmantel der Toleranz weiter enthemmt und desensibilisiert werden. Welch kaputte Geister, die die Kinderseelen mühelos knicken und in die Tonne treten. Da zeigt sich das wahre Gesicht der perversen Gemeinde…
#25 Maurice Corvisier 21:33:36 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Abu
Bravo und Danke. Ich kann diesen Typ nur nicht direkt anreden, weil ich nicht weiß, was hinter diesem seltsamen Namen steckt.
Gruß!
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Bravo und Danke. Ich kann diesen Typ nur nicht direkt anreden, weil ich nicht weiß, was hinter diesem seltsamen Namen steckt.
Gruß!
#24 Abu 21:29:35 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Nanny Ogg
Interessant, zu welch kleiner aber feiner Aggression ich Sie anstachele, nur indem ich die Homepage dieser Veranstaltung zitiere …
Kinder leben in einer völlig durchsexualisierten Gesellschaft (den Ausdruck benutzte die BzfGA selbst). Sie brauchen nur Werbung sehen, Fernsehfilme oder die Sprache der Zeit hören oder lesen (Geiz ist geil, schwarz rot geil, eine geile Zeit). Kinder werden heutzutage eher zu viel als zu wenig „geknuddelt“, abgeknutscht usw. Gleichzeit sind Kinder selbständig, kundig und frühreif wie noch nie in der Geschichte.
Und da kommen diese Idioten und tun so, als ob sie irgendwelche armen, schüchternen, verschämten, verdrucksten Puritaner vor sich hätten, die leise zu wimmern beginnen, wenn man sie auch nur antippt.
Aus dem Artikel geht klar hervor, daß Kinder ein natürliches Schamgefühl haben. Und Scham ist die Voraussetzung von Kultur (Freud). Dieses Schamgefühl ist keine Verschämtheit, es ist ein natürlicher Schutz, aus Wertschätzung für die Integrität, die Unversehrtheit des eigenen Körpers. Es ist nicht von „Pfui-Bäh-Eltern“ hervorgerufen worden, weil die Eltern selber kein Schamgefühl mehr haben oder jedenfalls keine Anstalten machen, das ihrer Kinder zu kultivieren.
Statt dieses nun zu kultivieren, wird es durch die Aufführung aufgeweicht, madig gemacht: „Komm, stell dich nicht so an! Sei kein Frosch! Lass dich befummeln! Lass mich fummeln! Ist doch geil.“
Und das soll Kinder vor Mißbrauch schützen?! Im Gegenteil! Was für eine Volksverdummung!
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Interessant, zu welch kleiner aber feiner Aggression ich Sie anstachele, nur indem ich die Homepage dieser Veranstaltung zitiere …
Kinder leben in einer völlig durchsexualisierten Gesellschaft (den Ausdruck benutzte die BzfGA selbst). Sie brauchen nur Werbung sehen, Fernsehfilme oder die Sprache der Zeit hören oder lesen (Geiz ist geil, schwarz rot geil, eine geile Zeit). Kinder werden heutzutage eher zu viel als zu wenig „geknuddelt“, abgeknutscht usw. Gleichzeit sind Kinder selbständig, kundig und frühreif wie noch nie in der Geschichte.
Und da kommen diese Idioten und tun so, als ob sie irgendwelche armen, schüchternen, verschämten, verdrucksten Puritaner vor sich hätten, die leise zu wimmern beginnen, wenn man sie auch nur antippt.
Aus dem Artikel geht klar hervor, daß Kinder ein natürliches Schamgefühl haben. Und Scham ist die Voraussetzung von Kultur (Freud). Dieses Schamgefühl ist keine Verschämtheit, es ist ein natürlicher Schutz, aus Wertschätzung für die Integrität, die Unversehrtheit des eigenen Körpers. Es ist nicht von „Pfui-Bäh-Eltern“ hervorgerufen worden, weil die Eltern selber kein Schamgefühl mehr haben oder jedenfalls keine Anstalten machen, das ihrer Kinder zu kultivieren.
Statt dieses nun zu kultivieren, wird es durch die Aufführung aufgeweicht, madig gemacht: „Komm, stell dich nicht so an! Sei kein Frosch! Lass dich befummeln! Lass mich fummeln! Ist doch geil.“
Und das soll Kinder vor Mißbrauch schützen?! Im Gegenteil! Was für eine Volksverdummung!
#23 Maurice Corvisier 21:24:45 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Agno und und und
Wir kämpfen denselben Kampf: niemals dürfen Kinder mißbraucht werden!! – Es scheint aber, daß jene Veranstaltung, über die auf kreuz.net berichtet wurde, genau das Gegenteil will, nämlich Kinder, deren Sexualität ganz anders läuft, als jene Perversen es gebrauchen können, sexuell zu enthemmen, jede völlig natürliche Schwelle abzubauen. Das ist so durchsichtig!
Diese kaputte Gesellschaft hat bereits 999 Tabus abgebaut, was Angelegenheiten dieser Art anbetrifft. Sie arbeitet jetzt am 1000sten Tabu: an unseren Kindern.
Egal, wo Sie stehen und wo wir stehen: das dürfen wir unter keinen Umständen zulassen. Mit der Seele unserer Kinder sterben wir, stirbt die Zukunft. Hier müssen wir zusammenstehen und die Grenzen verteidigen.
Wir Katholiken, wir traditionellen Katholiken insbesondere, wir kämpfen nicht um irgendwelche Dogmen der Vergangenheit, sondern um Grundsätze, die unser aller Zukunft sind. Tun wir es nicht (und wir tun es gerne mit Ihnen zusammen!!), dann ist unser aller Zukunft futsch.
Ihre auch.
Übrigens glaube ich Ihnen den Agnostiker, Ungläubigen usw. usf. nicht. Sie haben jede Menge Chancen, zu erkennen. Nur: wollen, wollen müssen Sie es schon selbst.
Beste Grüße.
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Wir kämpfen denselben Kampf: niemals dürfen Kinder mißbraucht werden!! – Es scheint aber, daß jene Veranstaltung, über die auf kreuz.net berichtet wurde, genau das Gegenteil will, nämlich Kinder, deren Sexualität ganz anders läuft, als jene Perversen es gebrauchen können, sexuell zu enthemmen, jede völlig natürliche Schwelle abzubauen. Das ist so durchsichtig!
Diese kaputte Gesellschaft hat bereits 999 Tabus abgebaut, was Angelegenheiten dieser Art anbetrifft. Sie arbeitet jetzt am 1000sten Tabu: an unseren Kindern.
Egal, wo Sie stehen und wo wir stehen: das dürfen wir unter keinen Umständen zulassen. Mit der Seele unserer Kinder sterben wir, stirbt die Zukunft. Hier müssen wir zusammenstehen und die Grenzen verteidigen.
Wir Katholiken, wir traditionellen Katholiken insbesondere, wir kämpfen nicht um irgendwelche Dogmen der Vergangenheit, sondern um Grundsätze, die unser aller Zukunft sind. Tun wir es nicht (und wir tun es gerne mit Ihnen zusammen!!), dann ist unser aller Zukunft futsch.
Ihre auch.
Übrigens glaube ich Ihnen den Agnostiker, Ungläubigen usw. usf. nicht. Sie haben jede Menge Chancen, zu erkennen. Nur: wollen, wollen müssen Sie es schon selbst.
Beste Grüße.
#22 -Agnostiker- 21:06:29 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Maurice
Ok, das war dann wirklich ein Missverständnis.
@ Viro…
sondern um die überindividuellen moralischen Grenzen, generationenlang bewährt
Damit meinen Sie sicher, dass ein Kind dazu angehalten wird, sich einem Erwachsenen ggü folgsam und respektvoll zu verhalten hat. Die beste Voraussetzung sich nicht gegen Fummeleien wehren zu können!
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Ok, das war dann wirklich ein Missverständnis.
@ Viro…
sondern um die überindividuellen moralischen Grenzen, generationenlang bewährt
Damit meinen Sie sicher, dass ein Kind dazu angehalten wird, sich einem Erwachsenen ggü folgsam und respektvoll zu verhalten hat. Die beste Voraussetzung sich nicht gegen Fummeleien wehren zu können!
#21 Maurice Corvisier 20:47:52 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Ein multipler Agnostiker-Fan
Tschuldigung: Sie waren nicht gemeint. „Fan“ war hier nicht so angebracht, wenn Sie sich damit identifizieren.
„Baguette“ ist in meiner anderen Sprache das, was wir so etwa als „Zipfelchen“ übersetzen würden, und es wird jenseits des Rheins mit Cohn-Bendit verbunden, weil er … nun ja, ein Fan davon ist. Hat er selbst zugegeben.
Also: nichts für ungut, diesmal.- Sie waren nicht gemeint.
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Tschuldigung: Sie waren nicht gemeint. „Fan“ war hier nicht so angebracht, wenn Sie sich damit identifizieren.
„Baguette“ ist in meiner anderen Sprache das, was wir so etwa als „Zipfelchen“ übersetzen würden, und es wird jenseits des Rheins mit Cohn-Bendit verbunden, weil er … nun ja, ein Fan davon ist. Hat er selbst zugegeben.
Also: nichts für ungut, diesmal.- Sie waren nicht gemeint.
#20 Freitag 20:42:48 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Maurice
Hier schreibt _EinFan_ (herzlichsten Dank an meine Mutter, dass sie mir erlaubt unter ihrem Namen zu posten)
Gerne wüsste ich, wie Sie nun anscheinend drauf kommen, ich sei pädophil, spreche ich mich doch hier die ganze Zeit gegen Kindesmissbrauch aus. Sie scheinen sich ja schon bereits in einem Wahn zu befinden, was auch Ihre ständigen Postings bzgl DDL belegen!
somit glücklicher zu werden, als Sie es bei Ihrem Lebensentwurf je können, wenn Sie sich nicht ändern.
Da brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen, ich führe ein glückliches und vollkommenes Leben…
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Hier schreibt _EinFan_ (herzlichsten Dank an meine Mutter, dass sie mir erlaubt unter ihrem Namen zu posten)
Gerne wüsste ich, wie Sie nun anscheinend drauf kommen, ich sei pädophil, spreche ich mich doch hier die ganze Zeit gegen Kindesmissbrauch aus. Sie scheinen sich ja schon bereits in einem Wahn zu befinden, was auch Ihre ständigen Postings bzgl DDL belegen!
somit glücklicher zu werden, als Sie es bei Ihrem Lebensentwurf je können, wenn Sie sich nicht ändern.
Da brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen, ich führe ein glückliches und vollkommenes Leben…
#19 virOblationis 20:40:05 | Samstag, 22. Juli 2006
an Mehrfachnamen
Wieso unterstellen Sie mir, ich würde mich dumm stellen? Ist das vielleicht in Ihren Augen ein Argument? Oder wozu soll es sonst dienen? – Natürliche Grenzen schützen den Menschen bestimmt besser, als Fummel-Unterricht. Wer nach Reinheit strebt, wird gewiß „Nein“ zu sagen wissen, wenn es geboten ist. Dazu braucht es Selbstbewußtsein, gerade in der heutigen Zeit.
Und dann soll ich, der sich ohnehin dumm Stellende, noch einmal dümmlich gewesen sein, indem ich etwas umgedeutet hätte. Meines Erachtens habe ich lediglich beleuchtet, was einer im Artikel auftauchenden Phrase tatsächlich zu Grunde liegt: Die Umdeutung eines übernommenen Begriffes nämlich, in diesem Falle desjenigen der „Grenzen“.
Wenn Sie die Ihnen fehlenden Argumente durch schließlich Denunziation zu ersetzen suchen, sehe ich mich dadurch nicht als widerlegt an.
Eine Korrektur:
Es muß in meinem Beitrag natürlich heißen, „einfach deshalb, weil sie der menschlichen Natur entsprechen (nicht widersprechen).“
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Wieso unterstellen Sie mir, ich würde mich dumm stellen? Ist das vielleicht in Ihren Augen ein Argument? Oder wozu soll es sonst dienen? – Natürliche Grenzen schützen den Menschen bestimmt besser, als Fummel-Unterricht. Wer nach Reinheit strebt, wird gewiß „Nein“ zu sagen wissen, wenn es geboten ist. Dazu braucht es Selbstbewußtsein, gerade in der heutigen Zeit.
Und dann soll ich, der sich ohnehin dumm Stellende, noch einmal dümmlich gewesen sein, indem ich etwas umgedeutet hätte. Meines Erachtens habe ich lediglich beleuchtet, was einer im Artikel auftauchenden Phrase tatsächlich zu Grunde liegt: Die Umdeutung eines übernommenen Begriffes nämlich, in diesem Falle desjenigen der „Grenzen“.
Wenn Sie die Ihnen fehlenden Argumente durch schließlich Denunziation zu ersetzen suchen, sehe ich mich dadurch nicht als widerlegt an.
Eine Korrektur:
Es muß in meinem Beitrag natürlich heißen, „einfach deshalb, weil sie der menschlichen Natur entsprechen (nicht widersprechen).“
#18 Bruder Theophil 20:40:04 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Maurice
Sie glauben doch nicht im Ernst, dass die Jünger der Spaßgesellschaft Ihre Zeilen, oder den Artikel auch nur ansatzweise verstanden haben, oder ? Zärtlichkeit und Liebe haben bei denen immer gleich den Schwerpunkt auf der körperlichen Komponente. Wie soll es auch anders sein. Da sie in geistigen und metaphysischen Dimensionen nicht denken können, fällt dieser Aspekt automatisch flach. Dass eine Familie der einzige Ort ist, an dem ökonomische Prinzipien nicht gelten, ist ihnen fremd. Vielleicht auch, weil sie es nicht in dieser Form erleben durften. Schade eigentlich…
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Sie glauben doch nicht im Ernst, dass die Jünger der Spaßgesellschaft Ihre Zeilen, oder den Artikel auch nur ansatzweise verstanden haben, oder ? Zärtlichkeit und Liebe haben bei denen immer gleich den Schwerpunkt auf der körperlichen Komponente. Wie soll es auch anders sein. Da sie in geistigen und metaphysischen Dimensionen nicht denken können, fällt dieser Aspekt automatisch flach. Dass eine Familie der einzige Ort ist, an dem ökonomische Prinzipien nicht gelten, ist ihnen fremd. Vielleicht auch, weil sie es nicht in dieser Form erleben durften. Schade eigentlich…
#17 Maurice Corvisier 20:27:28 | Samstag, 22. Juli 2006
@ baguette-fan
Kinder sind auf eine ganz andere Weise sexuelle Wesen, als Perverslinge wie Sie oder Daniel Cohn-Bendit es sich in ihrer fehlgeleiteten Phantasie vorstellen können.
Leuten wie diesem …(schon wieder Selbstzensur, aber jeder darf sich ‘was denken) und Ihnen dienen unschuldige Kinder lediglich als Objekte der Befriedigung eigener Perversionen – das satanische daran ist, daß dadurch reine, saubere, unschuldige Kinderseelen auf Ihre dreckige Ebene, und zwar praktisch irreparabel, hinabgezogen werden und kaum noch eine Chance haben, eine normale Sexualität zu entwickeln.
Diese Chance hatten Sie offenbar auch nicht.
Nochmals für Sie: ja: Kinder haben eine Sexualität. Die ist aber keine erwachsene Sexualität und schon gar nicht dazu da, Abartige wie Sie und Cohn-Bendit zu befriedigen, sondern dazu, eines Tages ein glückliches Paar verschiedenen Geschlechtes zu werden, Kinder zu haben und somit glücklicher zu werden, als Sie es bei Ihrem Lebensentwurf je können, wenn Sie sich nicht ändern.
Denken Sie sich das Schimpfwort, das ich Ihnen zudenken will. Es hängt mit Onanie, der Krankheit der Ichliebenden, zusammen.
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Kinder sind auf eine ganz andere Weise sexuelle Wesen, als Perverslinge wie Sie oder Daniel Cohn-Bendit es sich in ihrer fehlgeleiteten Phantasie vorstellen können.
Leuten wie diesem …(schon wieder Selbstzensur, aber jeder darf sich ‘was denken) und Ihnen dienen unschuldige Kinder lediglich als Objekte der Befriedigung eigener Perversionen – das satanische daran ist, daß dadurch reine, saubere, unschuldige Kinderseelen auf Ihre dreckige Ebene, und zwar praktisch irreparabel, hinabgezogen werden und kaum noch eine Chance haben, eine normale Sexualität zu entwickeln.
Diese Chance hatten Sie offenbar auch nicht.
Nochmals für Sie: ja: Kinder haben eine Sexualität. Die ist aber keine erwachsene Sexualität und schon gar nicht dazu da, Abartige wie Sie und Cohn-Bendit zu befriedigen, sondern dazu, eines Tages ein glückliches Paar verschiedenen Geschlechtes zu werden, Kinder zu haben und somit glücklicher zu werden, als Sie es bei Ihrem Lebensentwurf je können, wenn Sie sich nicht ändern.
Denken Sie sich das Schimpfwort, das ich Ihnen zudenken will. Es hängt mit Onanie, der Krankheit der Ichliebenden, zusammen.
#16 _EinFan_ 20:25:27 | Samstag, 22. Juli 2006
Stellen Sie sich doch nicht so dumm
Es geht darum, dass ein Kind in der Lage ist, sich zu schützen und auch NEIN sagen zu können!
Nicht umsonst sind die meisten Opfer sexueller Übergriffe Kinder ohne Selbstbewusst sein aus Familien in der keine bis sehr wenig Aufklärung stattfand!
Sie suchen hier wirklich zwingend nach Gründen um wieder behaupten zu können, man will Pädophilien damit zu spielen und selbst die dümmliche Umdeutung eines einfachen Zitates ist Ihnen dafür nicht zu schade.
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Es geht darum, dass ein Kind in der Lage ist, sich zu schützen und auch NEIN sagen zu können!
Nicht umsonst sind die meisten Opfer sexueller Übergriffe Kinder ohne Selbstbewusst sein aus Familien in der keine bis sehr wenig Aufklärung stattfand!
Sie suchen hier wirklich zwingend nach Gründen um wieder behaupten zu können, man will Pädophilien damit zu spielen und selbst die dümmliche Umdeutung eines einfachen Zitates ist Ihnen dafür nicht zu schade.
#15 virOblationis 20:19:59 | Samstag, 22. Juli 2006
Zitat
Zitat:
„Das Kind kann nur geeignete Grenzen setzen…“
Diese Formulierung weist schon auf ein verkehrtes Denken hin: Es geht nicht um willkürliche Grenzen, die irgendein Kind wie auch immer setzt, sondern um die überindividuellen moralischen Grenzen, generationenlang bewährt, die zumeist ohne jegliche Diskussion respektiert werden, einfach deshalb, weil sie der menschlichen Natur widersprechen.
Was Cohn-Bendit verbrochen hat, steht für eine unnatürliche Ideologie, die den Menschen nicht befreit, sondern krank macht.
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Zitat:
„Das Kind kann nur geeignete Grenzen setzen…“
Diese Formulierung weist schon auf ein verkehrtes Denken hin: Es geht nicht um willkürliche Grenzen, die irgendein Kind wie auch immer setzt, sondern um die überindividuellen moralischen Grenzen, generationenlang bewährt, die zumeist ohne jegliche Diskussion respektiert werden, einfach deshalb, weil sie der menschlichen Natur widersprechen.
Was Cohn-Bendit verbrochen hat, steht für eine unnatürliche Ideologie, die den Menschen nicht befreit, sondern krank macht.
#14 _EinFan_ 20:19:11 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Viro…
Tut mir leid, beim nochmaligen Lesen fiel mir auf, dass Sie ja schon nicht einmal das Zitat verstanden haben.
Es ist so gemeint, dass Kinder im Bereich der Sexualität lernen müssen Grenzen zu setzen (Vorbeugung vor Missbrauch etc) und darum muss Sexualaufklärung enttabuisiert werden, damit die Kinder wissen, welche Grenzen, warum und wie!
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Tut mir leid, beim nochmaligen Lesen fiel mir auf, dass Sie ja schon nicht einmal das Zitat verstanden haben.
Es ist so gemeint, dass Kinder im Bereich der Sexualität lernen müssen Grenzen zu setzen (Vorbeugung vor Missbrauch etc) und darum muss Sexualaufklärung enttabuisiert werden, damit die Kinder wissen, welche Grenzen, warum und wie!
#13 Nanny Ogg 20:12:18 | Samstag, 22. Juli 2006
@Abuhu
Och, so schockiert, dass Kinder keine asexuellen Wesen sind? Vielleicht hast du ja eigene Kinder oder kannst dich selbst noch dran erinnern, dass du deine Geschlechtsorgane erforscht und dir damit selbst Lust bereitet hast. Kinder haben dabei allerdings keinerlei „böse“ Hintergedanken, so wie wir Erwachsene. Scham- und Schuldgefühl kommt erst dann auf, wenn man mit dieser „pfui bääh“ Masche kommt.
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Och, so schockiert, dass Kinder keine asexuellen Wesen sind? Vielleicht hast du ja eigene Kinder oder kannst dich selbst noch dran erinnern, dass du deine Geschlechtsorgane erforscht und dir damit selbst Lust bereitet hast. Kinder haben dabei allerdings keinerlei „böse“ Hintergedanken, so wie wir Erwachsene. Scham- und Schuldgefühl kommt erst dann auf, wenn man mit dieser „pfui bääh“ Masche kommt.
#12 _EinFan_ 20:11:20 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Viro…
Zugleich „Grenzen setzen“ und „enttabuisieren“ – wie soll denn das möglich sein?
Das Kind kann nur geeignete Grenzen setzen, wenn es weiß worum es überhaupt geht.
Wie wollen Sie „NEIN“ sagen können, wenn Sie nicht wissen in welchem Bereich, wann und warum?
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Zugleich „Grenzen setzen“ und „enttabuisieren“ – wie soll denn das möglich sein?
Das Kind kann nur geeignete Grenzen setzen, wenn es weiß worum es überhaupt geht.
Wie wollen Sie „NEIN“ sagen können, wenn Sie nicht wissen in welchem Bereich, wann und warum?
#11 Beobachterin 20:05:02 | Samstag, 22. Juli 2006
Sind wir schon wieder so weit?
Vielen Dank, Abu, für das Zitat aus der Homepage: Sie erleben Schmusen oder Matschen, die Berührung der Genitalien genauso lustvoll und sinnlich
Sind wir schon wieder so weit, daß man sich in den öffentlichen Erziehungseinrichtungen mit den Genitalien der Kinder beschäftigt? Ich dachte, damit wäre es seit Cohn-Bendit vorläufig zu Ende.
Normale liebende Eltern bringen ihrem Kind genug Zärtlichkeit auf die richtige Weise bei – dafür muß sich nicht die Bundeszentrale mit den Genitalien der Kinder auseinandersetzen.
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Vielen Dank, Abu, für das Zitat aus der Homepage: Sie erleben Schmusen oder Matschen, die Berührung der Genitalien genauso lustvoll und sinnlich
Sind wir schon wieder so weit, daß man sich in den öffentlichen Erziehungseinrichtungen mit den Genitalien der Kinder beschäftigt? Ich dachte, damit wäre es seit Cohn-Bendit vorläufig zu Ende.
Normale liebende Eltern bringen ihrem Kind genug Zärtlichkeit auf die richtige Weise bei – dafür muß sich nicht die Bundeszentrale mit den Genitalien der Kinder auseinandersetzen.
#10 virOblationis 20:03:34 | Samstag, 22. Juli 2006
zu dem Zitat
Zugleich „Grenzen setzen“ und „enttabuisieren“ – wie soll denn das möglich sein? Das bei den Ideologen, in diesem Falle denen, die der Legitimierung der Pädophilie gewollt oder ungewollt Vorschub leisten, kommt dem sog. Enttabuisieren doch gerade die Funktion zu, die traditionellen, der Natur entsprechenden Grenzen so lange zu verletzen, bis sie verschwinden.
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Zugleich „Grenzen setzen“ und „enttabuisieren“ – wie soll denn das möglich sein? Das bei den Ideologen, in diesem Falle denen, die der Legitimierung der Pädophilie gewollt oder ungewollt Vorschub leisten, kommt dem sog. Enttabuisieren doch gerade die Funktion zu, die traditionellen, der Natur entsprechenden Grenzen so lange zu verletzen, bis sie verschwinden.
#9 _Ungläubig- 19:56:41 | Samstag, 22. Juli 2006
Wenigstens hat Kreuz.net ein wichtiges Zitat verwand
Für Sozialdezernent Wolfgang van Vliet ist es – nach Angaben des ‘Mannheimer Morgens’ – wichtig, daß Kinder Grenzen setzen und das Thema Sexualerziehung enttabuisiert wird.
Grade dieses ist wichtig um sexuellen Missbraucht möglichst vorzubeugen!
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Für Sozialdezernent Wolfgang van Vliet ist es – nach Angaben des ‘Mannheimer Morgens’ – wichtig, daß Kinder Grenzen setzen und das Thema Sexualerziehung enttabuisiert wird.
Grade dieses ist wichtig um sexuellen Missbraucht möglichst vorzubeugen!
#8 virOblationis 19:54:07 | Samstag, 22. Juli 2006
verdorbene Ideologie
Auf daß auch schon die Kleinsten lernen, einander zu „befummeln“ – denn wie die [verdorbenen] Alten sungen, so sollen auch die Jungen. (frei nach D. Hüsch)
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Auf daß auch schon die Kleinsten lernen, einander zu „befummeln“ – denn wie die [verdorbenen] Alten sungen, so sollen auch die Jungen. (frei nach D. Hüsch)
#7 Abu 19:47:19 | Samstag, 22. Juli 2006
Zitat von der Homepage
„Der Mensch ist ein sexuelles Wesen von Geburt an, sein Bedürfnis nach Wohlbefinden, Lust und Geborgenheit findet je nach Alter und Entwicklung unterschiedliche Ausdrucksformen. Bei Kindern gibt es keine Trennung von Zärtlichkeit, Sinnlichkeit und Sexualität. Sie erleben Schmusen oder Matschen, die Berührung der Genitalien genauso lustvoll und sinnlich wie das Kitzeln am großen Zeh.“
www.kinderliedertour.de/…asebauchpo/index.php?docid=002
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„Der Mensch ist ein sexuelles Wesen von Geburt an, sein Bedürfnis nach Wohlbefinden, Lust und Geborgenheit findet je nach Alter und Entwicklung unterschiedliche Ausdrucksformen. Bei Kindern gibt es keine Trennung von Zärtlichkeit, Sinnlichkeit und Sexualität. Sie erleben Schmusen oder Matschen, die Berührung der Genitalien genauso lustvoll und sinnlich wie das Kitzeln am großen Zeh.“
www.kinderliedertour.de/…asebauchpo/index.php?docid=002
#6 Maurice Corvisier 18:45:19 | Samstag, 22. Juli 2006
@ Maschinenschaden
In solchen Zeiten wie diesen hat man schon manche sehr unangenehme Art der Selbstbefriedigung miterleben müssen. Sie hingegen schlagen alles: mit einer Computertastatur – das ist die Grenzhärte!
Mann, Sie sind absolut verdreht, krank. Lassen Sie sich helfen, aber hören Sie endlich auf, uns ständig mit Ihren Symptomen zu belästigen.
Mit einer Computertastatur, in aller Öffentlichkeit. Wie erbärmlich!
Ich bin Moritz.
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In solchen Zeiten wie diesen hat man schon manche sehr unangenehme Art der Selbstbefriedigung miterleben müssen. Sie hingegen schlagen alles: mit einer Computertastatur – das ist die Grenzhärte!
Mann, Sie sind absolut verdreht, krank. Lassen Sie sich helfen, aber hören Sie endlich auf, uns ständig mit Ihren Symptomen zu belästigen.
Mit einer Computertastatur, in aller Öffentlichkeit. Wie erbärmlich!
Ich bin Moritz.
#5 DDL 18:39:19 | Samstag, 22. Juli 2006
@Elendester Sünder
Helfen Sie mir doch bitte ‘mal auf die Sprünge: Was genau soll daran „satanisch“ sein? Ich bitte um Vergebung, aber ich sehe da gar nichts „offen satanisch“ (übrigens auch nicht „versteckt satanisch“ oderw as auch immer). Sie als Fachmann für das Satanische können mir da doch sicher aushelfen?
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Helfen Sie mir doch bitte ‘mal auf die Sprünge: Was genau soll daran „satanisch“ sein? Ich bitte um Vergebung, aber ich sehe da gar nichts „offen satanisch“ (übrigens auch nicht „versteckt satanisch“ oderw as auch immer). Sie als Fachmann für das Satanische können mir da doch sicher aushelfen?
#4 Nanny Ogg 18:30:37 | Samstag, 22. Juli 2006
Skandal!!!einseinself
Ich würde gerne von den hier anwesenden Fundi-Katholen erfahren, was an küssen pervers, satanisch, gottlos oder wat weiss ich noch alles ist? Unglaublich, wie dermaßen verbohrt und verbiestert sich hier einige geben. Wie ist das eigentlich, wenn man so ganze ohne Spass durch die Welt wandelt? Ihr erwartet doch nicht ernsthaft, dass ihr’s im Jenseits so richtig krachen lassen könnt?
Ich für meinen Teil, würd mich nicht drauf verlassen
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Ich würde gerne von den hier anwesenden Fundi-Katholen erfahren, was an küssen pervers, satanisch, gottlos oder wat weiss ich noch alles ist? Unglaublich, wie dermaßen verbohrt und verbiestert sich hier einige geben. Wie ist das eigentlich, wenn man so ganze ohne Spass durch die Welt wandelt? Ihr erwartet doch nicht ernsthaft, dass ihr’s im Jenseits so richtig krachen lassen könnt?
Ich für meinen Teil, würd mich nicht drauf verlassen
#3 Elendester Sünder 18:28:22 | Samstag, 22. Juli 2006
Sie waren ausverkauft
„Die letzten Vorstellungen in Ludwigshafen waren ausverkauft. Das berichtete die Tageszeitung ‘Mannheimer Morgen’ am 18. Mai.“
Klar, daß sie ausverkauft waren. Unsere kleinen Heiligen werden zwangs- und scharenweise in Schulklassen dorthin gekarrt, um sie zu verderben. Alles auf Kosten der Väter. Langsam wird klar, was mit der Schulpflicht wirklich bezweckt werden sollte.
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„Die letzten Vorstellungen in Ludwigshafen waren ausverkauft. Das berichtete die Tageszeitung ‘Mannheimer Morgen’ am 18. Mai.“
Klar, daß sie ausverkauft waren. Unsere kleinen Heiligen werden zwangs- und scharenweise in Schulklassen dorthin gekarrt, um sie zu verderben. Alles auf Kosten der Väter. Langsam wird klar, was mit der Schulpflicht wirklich bezweckt werden sollte.
#2 gunther maria michel 18:03:57 | Samstag, 22. Juli 2006
Tut alles ohne Murren und Bedenken …
… damit ihr rein und ohne Makel seid, Kinder Gottes ohne Makel mitten in einer verdorbenen und verwirrten Generation, unter der ihr als Lichter in der Welt leuchtet.
Phil 2, 14-15
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… damit ihr rein und ohne Makel seid, Kinder Gottes ohne Makel mitten in einer verdorbenen und verwirrten Generation, unter der ihr als Lichter in der Welt leuchtet.
Phil 2, 14-15
#1 Elendester Sünder 17:55:31 | Samstag, 22. Juli 2006
Unheimlich
wie offen satanisch inspiriert diese Schau ist. Und dabei besonders erschreckend ist, daß das ganze direkt von einer Regierungsbehörde entwickelt worden sei soll.
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wie offen satanisch inspiriert diese Schau ist. Und dabei besonders erschreckend ist, daß das ganze direkt von einer Regierungsbehörde entwickelt worden sei soll.