Der angebliche Marienerscheinungsort Medjugorje scheidet die katholischen Geister. Nun will sich offenbar der Vatikan ein Urteil bilden.

Maledica: Differenzierung???

@Guiseppe

Ich kritisiere nicht die Kritik gegen „Medjugorje“, sondern die Art und Weise, wie sie erfolgt.
Kritik erfolg stets zu Lasten einer These! Die Kritik gegen Medjugorje ist sachlich, doch die Fanatiker lassen die Argumente nicht gelten- siehe kath.net und unzählige andere sektiererische Medien!

Sie brauchen bei mir nicht Blindheit vermuten, nur weil ich die Dinge differenzierte als Sie und als manche Medjugorje-Begeisterte sehe
Differenzierter???
Ach so, Sie haben keine eigene Meinung?
Nur komisch, daß Sie ein Posting füher geschrieben haben:

Der glaubenstreue Bischof von Mostar (den ich im Juni 1994 in einer Heiligen Messe in Karlsruhe erlebte) ist mit Sicherheit nicht böse. Wer sagt denn sowas? Ein(e) Seher(in)? Die Mutter Gottes (kroatisch: GOSPA) ganz bestimmt nicht, da sie ganz rein von Sünde ist.Da Widersprechen Sie aber dem Medjugorje-Dogma!!!
Die Gospa hat gesagt, der Bischof sei böse!!!
Also ist es jetzt nun eine Erscheinung oder nicht???
Etwa nein???
Dann können Sie doch nicht dem Urteil von Rom zuvor kommen, Sie Wicht!

Sie und andere „kritische Stimmen“ scheinen die Wahrheit für sich gepachtet zu haben.Sorry, aber als Katholik habe ich natürlich die Wahrheit gepacht, denn die Kirche alleine hat die Fülle der Wahrheiten! Ich bin auch gerne bereit diese Wahrheit zu teilen mit denjenigen die sich nicht über den Hl. Geist stellen!

Und jetzt lesen Sie endlich mal die schon zigtausendmal erwähnten bedenken, sonst hat es keinen Sinn, weiterzuschreiben.

Guiseppe: Maledicas „Medjugorje-Fanatiker“ und „Kath.net-Meinungsdiktatoren“

Maledica. „Lesen Sie auch die kritischen Stimmen!
Darauf habe ich Sie schon öfters hingewiesen!“

Ich kritisiere nicht die Kritik gegen „Medjugorje“, sondern die Art und Weise, wie sie erfolgt.

Sie brauchen bei mir nicht Blindheit vermuten, nur weil ich die Dinge differenzierte als Sie und als manche Medjugorje-Begeisterte sehe.

Sie und andere „kritische Stimmen“ scheinen die Wahrheit für sich gepachtet zu haben. Nicht besser als bei einigen Franziskanern in Medjugorje. Gehen Sie doch nach Rom und tragen Sie dort vor. Vielleicht überzeugen Sie Papst Bendedikt XVI. so dass er, wie Sie es wohl gerne hätten, sagt „Constat de non supernaturalitate!“ und die Seher, Medjugorje-Patres mit Anhang usw. ermahnt/suspendiert/exkommuniziert.

Pünktchen: „Botschaften“

Die Gottesmutter gab bis zum 8.1.1987 die wöchentlichen Medjugorje-„Donnerstagsbotschaften“ zum besten, danach änderte sie ihren Publikationstakt mit den Worten:

„Liebe Kinder! Ich möchte euch Dank sagen für jede Antwort auf die Botschaften. Besonders danke ich euch, liebe Kinder, für all eure Opfer und Gebete, die ihr mir dargebracht habt. Liebe Kinder, ich möchte euch auch weiterhin Botschaften geben, jedoch, liebe Kinder, nicht mehr jeden Donnerstag, sondern am 25. jeden Monats. Die Zeit ist gekommen, da sich verwirklicht hat, was mein Herr wünschte. Von nun an gebe ich euch weniger Botschaften, bin aber auch weiterhin mit euch. Deshalb, liebe Kinder, bitte ich euch, hört auf meine Botschaften und lebt sie, damit ich euch führen kann. – Danke, daß ihr meinem Ruf gefolgt seid!“

Wer, um Himmels willen, hält das für authentisch? Die Königin der Himmel ändert ihren Verlautbarungsrhytmus und legt sich auf einen monatlichen Termin fest! Wer über die Unglaubwürdigkeit dieser immer gleichen appelativen „Botschaften“ noch im Zweifel ist, möge sie doch LESEN, diese „Botschaften“!

Maledica: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!!!

@Guiseppe

Der glaubenstreue Bischof von Mostar (den ich im Juni 1994 in einer Heiligen Messe in Karlsruhe erlebte) ist mit Sicherheit nicht böse. Wer sagt denn sowas? Ein(e) Seher(in)? Die Mutter Gottes (kroatisch: GOSPA) ganz bestimmt nicht, da sie ganz rein von Sünde ist.
Hätten Sie gelesen, wüßten Sie es.
Die Gospa sagt, der Bischof sei böse!
Deshalb kann es auch nicht die Muttergottes sein!
Wer es fassen kann, der fasse es!!!
Lesen Sie doch mal!
Und nicht nur die Medjugorje-Propaganda, welche natürlich jegliche Kritik im Keim erstickt und an Objektivität nicht im geringsten interressiert ist!
Lesen Sie auch die kritischen Stimmen!
Darauf habe ich Sie schon öfters hingewiesen!
Sind Sie blind???
Für die Medjugorje-Fanatiker sind dies natürlich nur böse Verleumdungen- doch es sind Tatsachen! Darum sind natürlich solche Meinungs-Diktatoren wie der kath.net-Chef u.s.w. mit faschistoiden Mitteln bemüht die Tatsachen zu verdrehen!!!

Horst Schlämmer: @Guiseppe

Ich glaube, dass die offizielle Kirche ihre Glaubwürdigkeit verliert, wenn sie das, was in Medjugorje geschieht, nicht fördert. Mir ist, als hätten die Katholiken der ganzen Welt ihren Segen, ihre Bestätigung und ihre Anerkennung schon gegeben.

Aha, dann muss es ja stimmen, da die Kirche sonst ihre Glaubwürdigkeit verliert, wenn Sie die Ereignisse von Medjugorje nicht anerkennt, da die Katholiken der ganzen Welt ( Horst Schlämmer ausgenommen, der da grossen Wert drauf legt !), ihren Segen ( holla ), ihre Bestätigung (Horst wurde wieder mal nicht gefragt, wahrscheinlich weil Horst nicht bestätigen würde) ) und ihre Anerkennung schon gegeben haben.

Ja, was nun. Die Anerkennung wurde schon gegeben. Das Urteil wurde vom katholischen? Medjugorjefussvölkchen gesprochen. Jetzt sitzt der liebe Horst ganz schön in der Tinte. Da bleibt der Kommission im September so gut wie kein Spielraum, da die Anerkennung faktisch schon vom Fussvolk beschlossen wurde.

Da sabbeln sich Geistliche? einen Müll ab. Bestätigt mich nur in meiner Meinung, daß weitaus mehr der Gehirnwäsche aus Medjugorje verfallen sind als ich bisher angenommen habe. Volltrunken des ach so süssen Botschaftsweins. Hoffen wir, daß der noch mal nüchtern wird.

Guiseppe: Schlämmer, der Meinungsmacher / Maledicas Fanatiker

H. Schlämmer hat jetzt seine Meinung kundgetan ohne andere zu beleidigen. Gratulation!
Beten wir doch dafür, dass die Vatikanische Kommission die richtigen Maßnahmen trifft, um in Medjugorje die Spreu vom Weizen zu trennen.

Maledica: „Das Urteil der Bischofskonferenz trotz der Massenphänomene: non constat de supernaturale. Und es dürfen keine offiziellen Wallfahrten dorthin unternommen werden.“

Richtig! Übernatürlichkeit konnte bislang nicht festgestellt werden. Aber das ist etwas anderes als „constat de non supernaturalitate“, was eher Ihrer und Herrn Schlämmers Meinung entspricht.

Der glaubenstreue Bischof von Mostar (den ich im Juni 1994 in einer Heiligen Messe in Karlsruhe erlebte) ist mit Sicherheit nicht böse. Wer sagt denn sowas? Ein(e) Seher(in)? Die Mutter Gottes (kroatisch: GOSPA) ganz bestimmt nicht, da sie ganz rein von Sünde ist.

Im übrigen weiß niemand, nach welchen Kriterien sich die Mutter Gottes diejenigen „aussucht“, denen sie erscheint.

Mich würde interssieren, ob es im Forum Leute gibt, die sich für Medjugorje begeistern. Gerne würde ich deren Eindrücke zu der Diskussion hier erfahren.

Horst Schlämmer: @Guiseppe

Sie machen de facto das Gleiche wie die radikalen Verfechter besagter Erscheinungen in Medjugorje. Sie weichen mit Ihrem Urteil ab und greifen dem Urteil der Kirche vor.

Sie verwechseln „urteilen“ mit „eine Meinung oder Ansicht über eine Sache haben dürfen“.

Mit, auch Ihrer Neutralität ist es in dem Augenblick vorbei, wo man Ihnen Texte der angeblichen „Gospa“ vorlegt und Sie nach Ihrer Meinung dazu gefragt werden.

Wenn Sie sich nüchternen Verstandes allein durch die angeblichen Botschaften der Jahre 1981 – 1986 quälen würden, ohne dass Sie wüßten, daß diese Texte angeblich aus dem Mund der Gospa kommen, – müssten Sie sich auch fragen woher der Quatsch kommt.

Sehen Sie und jetzt habe ich meine Meinung wieder dazu kundgetan, – es ist Quatsch.

Weitaus anspruchsvollere Texte verbreitet dagegen Vassula Ryden, die sich für ihr Aufzeichnungen den HERRN als „Liebsten“ auserwählt hat. Die Schriften sind ebenso daneben. Wieder eine Meinung von mir, die Sie vielleicht nicht mit mir teilen.

Es grüßt Horst, der Meinungsmacher

Maledica: Wo lassen wir demnächst mal die Gospa erscheinen!

Bei so vielen Pseudoerscheinungen hat die Kirche gar nicht Zeit, zu jedem dieser, wie Pilze aus dem Boden schießenden „Wallfahrtsorte“ überhaupt eine Stellung zu nehmen!
In Medjugorje aber hat die Massenverblendung so zugenommen, daß die Kirche endlich handeln mußte. Der Ortsbischof- ein frommer Marienverehrer- hat nichts Übernatürliches feststellen können, trotz zigtausend erfundener Wunder, trotz zuigtausend erfundener Heilungen, trotz zigtausend erfundener Erscheinungen!!!
Dem Ortsbischof wurde die Verantwortung nicht entzogen, sondern, da er angegriffen wurde- nicht nur mit Worten, sondern auch mit Messer- hat er selbst Rom um eine Überprüfung der Ereignisse gebeten. Das Urteil der Bischofskonferenz trotz der Massenphänomene: non constat de supernaturale. Und es dürfen keine offiziellen Wallfahrten dorthin unternommen werden. Die Pilger dürfen nicht ohne Sakramente alleine gelassen werden. Dies ist ganz normale Seelsorgepflicht, die Seelen nicht im Stich zu lassen. Die Medjugorjefanatiker trichtern aber auf solchen Pilgerreisen permanent den Leichtgläubigen ein, die Gospa würde dort wahrhaftig erscheinen- entgegen den Weisungen aus Rom!!! Dies ist ein schismatischer Akt. Und Medjugorje ist auf dem besten Weg in ein Schisma abzudriften, die Franziskaner rebellieren ja bereits. Davor muß ausdrücklich gewarnt werden!!! Eine Gospa, welche sagt, daß ein Bischof böse ist kann nicht echt sein, genausowenig wie eine Gospa, welche in Amsterdam ein häretisches Gebet verkündet!!!

Guiseppe: Maledicas Medjugorje

Wenn Sie und andere Teilnehmer im Forum mit Ihren harten und einseitigen Urteilen gegenüber „Medjugorje“ recht hätten, hätte die Kirche gesagt: constat de non supernaturalitate (statt: non constat de supernaturalitate, wie auch bei Marpingen und Marienfried).

Und wenn die Begleitumstände positiv sind, wie kann das Fundament nur negativ sein? Dass das Fundament negativ wäre, behauptet die Kirche aber nicht, genausowenig behauptet sie das Gegenteil. Wissen Sie mehr als die Kirche?

Sie machen de facto das Gleiche wie die radikalen Verfechter besagter Erscheinungen in Medjugorje. Sie weichen mit Ihrem Urteil ab und greifen dem Urteil der Kirche vor.

Maledica: Verschleierungstaktik

Das ist unpräzise. Private Wallfahrten sind erlaubt.
Jeder Mensch darf überall hingehen, wenn er nicht sündigt! Ob nach Medjugorje oder Timbuktu ist egal. Überall wo die Messe gefeiert wird, wird Christus wahrhaftig gegenwärtig! Dafür brauche ich kein Medjugorje!
Die Kirche sagt zu Medjugorje non constat de supernaturale obwohl die Gospa schon zigtausendmale zum Kaffeekränzchen kam!

Und ist ein Wunder etwas des Teufels, wenn (so lange) es nicht kirchlich anerkannt ist?
Die Fakten wurden in diesem Forum schon oft genug dargelegt, also lesen Sie, wieso dort so viele Unstimmigkeiten sind!

Wie immer die Dinge in Medjugorje mit allen ihren – leider auch negativen – Begleiterscheinungen zu beurteilen sind, sollte man auf das Urteil der Kirche warten.
Nicht die Begleiterscheinungen sind dort negativ, wie z.B. die Kitschhändler in Lourdes. In Medjugorje ist das Fundament negativ! Doch die Begleiterscheinungen sind positiv, da die Sakramente aus sich heraus wirken. Wie an jedem anderen x-beliebigen Ort auch, wo diese gespendet werden!

Offensichtlich trauen sich diejenigen, die Ihnen die Diskussion erschweren und Ihre Beiträge scharf kritisieren, nicht ins kreuznet-Forum
Dies ist nun mal ein freies Forum ohne faschistoide Zensur! Die Meinungsdiktatoren sind hier stichhaltig entlarvt und können auf Argumente nicht noch mehr Verleumdungen bringen!

Guiseppe: Maledica greift dem Urteil der Kirche vor.

Maledica: „Es gibt keine kirchlich anerkannten Wunder in Medjugorje. Wallfahrten sind verboten!!! Warum wohl???“

Das ist unpräzise. Private Wallfahrten sind erlaubt. Offizielle Wallfahrten werden erst dann erlaubt sein, wenn auch der letzte Funken Zweifel an den angeblichen Erscheinungen in Medjugorje beseitigt sind. Keiner weiß wann und ob dieser Zeitpunkt ist.

Und ist ein Wunder etwas des Teufels, wenn (so lange) es nicht kirchlich anerkannt ist?

Maledica: „Doch Herr Biermeier weiß es besser als die Kirche!!!“

Sie offensichtlich auch, wenn Sie durch harte Verurteilungen gegen Medjugorje, deren „Sektenführern“ und gegen alle, die diesen Wallfahrtsort besuchen oder mit ihm etwas Positives verbinden, dem – noch ausstehenden! – Urteil der Kirche vorgreifen (etwas, was man gerne den Medjugorje-Anhängern vorwirft).

Wie immer die Dinge in Medjugorje mit allen ihren – leider auch negativen – Begleiterscheinungen zu beurteilen sind, sollte man auf das Urteil der Kirche warten.

Herrn Biermeier und die Kath.net-Diskussion kenne ich nicht. Offensichtlich trauen sich diejenigen, die Ihnen die Diskussion erschweren und Ihre Beiträge scharf kritisieren, nicht ins kreuznet-Forum.

Maledica: Warnung ist kein Hass, sondern Liebe in Christo!!!

@Guiseppe

Sie schüren – zumindest indirekt – Hass gegen andere Gläubige? Sind Ihre Ausführungen besser als die von Sektierern oder Gottlosen? Überzeugen geht anders.
Ich stelle fest und bekunde Tatsachen. kath.net hat im Weltnetz großen Einfluß unter katholisch Denkenden Menschen und der kath.net-Diktator löscht willkürlich was nicht seiner Meinung entspricht, in Bezug auf Medjugorje, Israel-Palästina, etc.
Herr Biermeier führt die Menschen hinters Licht und läßt neben sich nichts gelten. dies ist symptomatisch für Medjugorje-Fanatiker. Sobald schlagkräftige Argumente gegen die Übernatürlichkeit kommen, brechen diese in Heulen und Zähneknirschen aus und schreien: Welch böse Verleumdungen. Doch es sind Tatsachen!
Es gibt keine kirchlich anerkannten Wunder in Medjugorje. Wallfahrten sind verboten!!! Warum wohl???
Doch Herr Biermeier weiß es besser als die Kirche!!!

Ich brauche keinen Papst und keine Kirche um ein Wunder „bekräftig zu bekommen“.
Ja Luther und die anderen Sektenführer haben auch keinen Papst und keine Kirche gebraucht! Denn Sie wußten es ja besser. Ist dies nicht die Sünde wider den Heiligen Geist, es besser zu wissen??? Die Kirche prüft aus guten Gründen erst reichlich nach, denn es kann auch Täuschungen und andere Phäniomene geben, aber die Sektenführer wissen es ja immer besser, denn diese sind ja gegen Täuschung gefeit- o welch Kleingeister, oder eher welch eine Anmaßung!!!

Guiseppe: Maledicas Hass

Sie schüren – zumindest indirekt – Hass gegen andere Gläubige? Sind Ihre Ausführungen besser als die von Sektierern oder Gottlosen? Überzeugen geht anders.

Maledica: Medjugorje-Sekte

@Adrian

Die Sekte ist bereits entstanden!!!
Der Sekten-Guru Gandalf unterdrückt alles Kritische. Und das Wort Medjugorje wird im Forum nun auch IMMER rot unterlegt, das ist nun das neue Tetragramm- das goldene Kalb läßt grüßen. Der Sekten-Guru läßt sich ja auch bekannlich nichts von der Kirche und dem Papst sagen!!! Mal schauen wann die Gospa virtuell im kath.net erscheint- sehen können diese wahrscheinlich nur die Hörigen…

Adrian: @ Maledica

Ganz recht, ich sehe das ähnlich. In Medjugorie sind die Erscheinungen pünktlicher als die Züge bei der DB. Ich kenne einige, die auf diesen „Erscheinungsort“ ihre ganze Spiritualität und vor allem ihre einzige Hoffnung setzten und ich muss zugeben, dass viele von ihnen einen seltsamen Eindruck bei mir hinterlassen haben. Sie sind leichtgläubig und dadurch leicht zu manipulieren, wenn die Gedanken von Medje kommen. Das ist sehr gefährlich. Die Gläubigen geraten auf diese Weise in eine Abhängigkeit und wehe man spricht kritisch über Medje, dann ist man gleich ungläubig. Ich kenne viele, die in Medje ihre geistige Heimat gefunden haben. Sie setzten sich mit ihrem ganzen Leben, fast schon fanatisch für diesen Ort ein. Und manche erzählen mir von ihrer Bekehrung und einer, den ich kenne, hat eine eigene Gemeinschaft um sich gegründet, die ihn einem Guru gleich verehren, also sektiererisch. Auch er hatte ein Naturwunder gesehen und ein Kreuz am Himmel… Und es strömen viele Leute zu ihm hin. Oft fehlt es den Leuten an Glaubensfundament, sie kennen oft die Lehren der Kirche nicht. Ich befürchte, dass die Kirche/die Gläubigen einen großen Schaden nehmen werden, wenn der Papst klare Stellung dagegen beziehen würde. Dann würde das Luftschloss vielleicht zusammenbrechen, oder erst recht weitergeführt. Eine Kirchenspaltung, eine Sekte könnte entstehen… Gruß.

Maledica: Neutralität

scheint den Medjugorje-Fanatikern wahrlich ein Greuel.
Diese verkünden permanent Lügen über die Lage des Bischofs von Mostar, ihm seien Befugnisse entzogen worden- was definitiv nicht stimmt. Diese Fanatiker behaupten auch weiterhin, es könne während andauernden Erscheinungen kein Urteil gefällt werden- was definitiv nicht stimmt.
Wahrlich gibt es in Medjugorje gute Früchte. Diese aber bestimmt nicht wegen irgendwelchen Erscheinungen, sondern trotz dem Rummel! Trotz dem Ungehorsam, obwohl Rom deutlich sagt, daß keine offiziellen Wallfahrten mit Bezug auf Erscheinungen stattfinden dürfen.
Die Sakramente wirken aus sich heraus und bringen ihre Früchte hervor!
Gewiß herrscht in Westeuropa eine Glaubenswüste und jegliche Sakralität wird aus der Kirche vertrieben- mit Hilfe der Geistlichkeit! Da wundert es nicht, daß viele von der Spiritualität in Medjugorje angezogen werden. Doch diese Irregeleiteten müssen wieder auf den richtigen Pfad gebracht werden.
Seid nüchtern und wachsam!
Die Tatsachen zu verschweigen, wie es die Medjugorje-Fanatiker machen, dient nicht zur Aufklärung, sondern hilft der weiteren Irreführung von vielen Seelen, welche- falls nicht gefestigt- nach Aufdeckung dieser Lügen Scharenweise wieder abfallen.
Ein „Medjugorje-Bekehrter“, der mir bekannt ist, geht schon jetzt nicht mehr, einige Jahre nach seiner „Bekehrung“- in die Sonntagsmesse, weil er keinen Kick mehr spürt. Diese charismatische Irreführung bringt keine Bekehrung auf Dauer und ist kontraproduktiv!!!

Horst Schlämmer: @Guiseppel

Aber Neutralität bezüglich der Fragen nach den Erscheinungen in M. scheint Ihnen ein Greuel zu sein.

Warum sollte ich neutral sein, wenn ich weiss, dass Medjugorje zum grössten und best getarntesten Einfallstor der Hölle für die römisch katholische Kirche wurde.

Warum sollte ich neutral bleiben, wenn eine gigantische Abzockmaschinerie die gutgläubigen Leutchen nach Medjugorje lockt und ihnen dort ohne Unterlass, wenig neutral, vielmundig die Botschaftshinterlassenschaften einer angeblichen Gospa als echt und unanfechtbar verkauft? Oder glauben Sie man würde den Leutchen dort erzählen, daß man sich ob der Quelle dieser Botschaften nicht sicher ist, wo doch so viele angeblich gute Früchtchen dafürsprechen und man deswegen neutral bleibt und einem Letzturteil Roms bedingungslos vertraut?

Die Verantwortlichen für das Medjugorjeszenario lassen schon heute keinen Zweifel über die Echtheit der Erscheinungen aufkommen. Sehr neutral !!!

Der Hammer wird auf Medjugorje krachen und dieses verantwortungslose Lügengebäude zum Einsturz bringen, damit nicht noch mehr Seelen irregeführt werden. Es reicht!

Fragen Sie einfach einmal Medjugorjebotschaftsverblendete, ob nicht Zweifel an der Echtheit der Quelle ( Gospa ) bestehen könnten. Viel Spass an der Neutralität dieser Personen, die wenig zurückhaltend reagieren werden

Maledica: Das Dogma von Medjugorje

Es ist bezeichnend, daß jegliche Kritik von den Medjugorje-Fanatikern abgewiesen wird und als böse Verleumdung tituliert.
Es kann nicht sein, daß die „Gospa“ den Bischof von Mostar als böse bezeichnet, nur weil dieser- obwohl ein frommer Marienverehrer- dem faulen Zauber skeptisch gegenübersteht! Selbst wenn die „Gospa“ sagen würde, daß der Mainzer Apostat Lehmensch böse sei, kann solch eine Erscheinung nicht echt sein, denn die Mutter wird wohl nicht die legitime, von ihrem Sohn selbst eingesetzte Hierarchie in Frage stellen.
Doch in Medjugorje wird bewußt nicht aufgeklärt, sondern vertuscht. Kritik wird nicht im geringsten zugelassen. Diese Methoden sind aus etlichen politischen Systemen hinreichend bekannt. So läßt auch der kath.net-Diktator Gandalf (e-mail: Mag. theol. Roland Biermeier, Jugend für das Leben, Waltherstr. 21, A-4020 Linz
Telefon: +43-664-3420804) nicht die geringste in Fragestellung zu und läßt sich auch nichts von der gottgegebenen Hierarchie sagen:
Ist ein Unsinn: Ich brauche keinen Papst und keine Kirche um ein Wunder „bekräftig zu bekommen“. Wenn jemand vom Rollstuhl aufsteht und geheilt wird, ist das nicht subjektiv sondern ein Wundern. Man merkt wirklich, dass Du offensichtlich solche Dinge nur aus der Theoria kennst. Wenn Du mal Leute kennen würdest, die das erlebt haben, dann würdest Du nicht mehr so leichfertig das als „subjektiv“ abtun.Auf Anfrage nach anerkannten Wundern, wurde ich gesperrt. Da es dazu keine Anwort gibt, hilft die Zensurkeule

Guiseppe: H. Schlämmer

Schlämmer: „ … wenn diese Leute behaupten andere Katholiken wären „GOTTESFEINDE“, nur weil ihnen das Botschaftsgequarke aus Medjugorje am guten deutschen Arsch vorbeigeht.“

Sie sind kein Gottesfeind, wenn Sie mit den Botschaften vom Medjugorje nicht klarkommen. Unchristlich sind diejenigen, die das Wort „GOTTESFEINDE“ benutzen.

Aber Beleidigungen („Medjugorjebotschaftsspinner“) gegenüber denjenigen, die sich mit Medjugorje – aus welchen Gründen – verbunden fühlen, ist kein christliches Mittel der Auseinandersetzung, egal wie recht Sie vielleicht haben mit Ihrer Haltung.

Schlämmer: „Zu einer Privatoffenbarung eine Privatmeinung zu haben wird sich der liebe Horst nicht von einem Medjugorjebotschaftsspinner verbieten lassen.“

Mit gutem Recht!

Schlämmer: „Sie und andere Medjugorjebotschaftshörige dann noch die Kurve und werden wieder römisch katholisch.“

Sie meinen wohl viel über mich zu wissen. Ist man schon „Medjugorjebotschaftshöriger“ oder „Medjugorjaner“ wenn man sich gegen Beleidigungen irgend einer Seite wendet? Ich würde mich genauso gegen Beleidigungen wenden, wen sie von Medjugorje-Verfechtern kämen.

Aber Neutralität bezüglich der Fragen nach den Erscheinungen in M. scheint Ihnen ein Greuel zu sein.

Ich habe mich für die Botschaften aus M. bislang kaum interessiert. Aber Sie haben mein Interesse an M. geweckt. Ich bin gespannt, was die neue Kommission herausfinden wird.

Horst Schlämmer: @Guiseppel

Mir ist es echt egal, was Sie über Medjugorje denken, aber nicht wie Sie hier mit denjenigen umspringen, die von Ihrer Haltung bzgl. Medjugorje abweichen.

Sie werden damit leben müssen, daß der liebe Horst mit Leuten so umspringt, wie sie es verdient haben, wenn diese Leute behaupten andere Katholiken wären „GOTTESFEINDE“, nur weil ihnen das Botschaftsgequarke aus Medjugorje am guten deutschen Arsch vorbeigeht.

Zu einer Privatoffenbarung eine Privatmeinung zu haben wird sich der liebe Horst nicht von einem Medjugorjebotschaftsspinner verbieten lassen.

Aber trösten Sie sich, der Tag der Wahrheit rückt näher und hoffentlich bekommen Sie und andere Medjugorjebotschaftshörige dann noch die Kurve und werden wieder römisch katholisch. Für viele Hörige wird es eine einzige menschliche Katastrophe.

Horst – Ende !

Guiseppe: H. Schlämmer

Schlämmer: „Dat Gospelchen aus Medjugorje oder dat Demöneken als Urheber oder Sie, weil ich nicht bereit bin mit Ihnen um das Medjugorjekalb zu tanzen?“

„Gospelchen“? Der kroatische Ausdruck für Mutter Gottes ist „Gospa“.

Medjugorjekalb? Ob es ein Gold. Kalb ist oder nicht, wissen weder Sie noch ich? Das will die Kommission ja gerade herausfinden!

Man sollte Vermutungen nicht wie Wahrheiten behandeln. Das gilt für Sie wie für Medjugorjeanhänger.

Warum berufen Sie sich so sehr auf den ehem. Bischof von Mostar? Warum wurden seine Kompetenzen bezüglich Medjugorje 1991 von Rom auf die damalige jugoslawische Bischofskonferenz übertragen? Der Bischof Zanic war ggü. den angeblichen Erscheinungen skeptisch bis ablehnend (wie auch jetzt sein Nachfolger Peric), beleidigte aber nicht die Medjugorje-Nichtgegner, wie Sie!

Guiseppe: „Mir ist es egal, wie Sie zu Medjugorje stehen. Aber bitte malen Sie nicht alles schwarz und hören Sie bitte auf mit Hassverbreitung und Beleidigung.“

Schlämmer: „Na, nun lügen Sie aber. So egal ist es Ihnen nicht. Sonst hätten Sie nicht soviel Böses über den lieben Horst geschrieben.“

Vorsicht mit der Bezichtigung der Lüge. Mir ist es echt egal, was Sie über Medjugorje denken, aber nicht wie Sie hier mit denjenigen umspringen, die von Ihrer Haltung bzgl. Medjugorje abweichen.

Schlämmer: „Medjugorjebewusstseinsgetrübten“

Ich war nie dort. Meine Haltung zu Medjugorje ist – im Gegensatz zu Ihrer – die des Papstes: non constat de supernaturalitate.

leshandl1: Gospa als Geschäftsmodell

Einem Ort, der seit fast 25 Jahren sehr gut von den „Erscheinungen“ lebt, kann man doch nicht die Existenzgrundlage entziehen. Da suchen sich die „Erscheinungstouristen“ eben eine andere Stelle (a la marpingen etc) und weiter geht der Zirkus, aber in M ist dann das Geschäft kaputt.

Horst Schlämmer: @Guiseppel – den Fuchs !

H. Schlämmer verbreitet Hass gegen Gläubige

Grrrrrr, der böse Horst wurde ertappt.

Behauptet das jemand? „Medjugorjebotschaftsblödsinn“ Warum beleidigen Sie?

Wen beleidige ich damit? Dat Gospelchen aus Medjugorje oder dat Demöneken als Urheber oder Sie, weil ich nicht bereit bin mit Ihnen um das Medjugorjekalb zu tanzen?

Mir ist es egal, wie Sie zu Medjugorje stehen. Aber bitte malen Sie nicht alles schwarz und hören Sie bitte auf mit Hassverbreitung und Beleidigung.

Na, nun lügen Sie aber. So egal ist es Ihnen nicht. Sonst hätten Sie nicht soviel Böses über den lieben Horst geschrieben.

In diesem Sinne: Weiche von mir SATAN, du stinkende widerliche Kreatur, der du dein Unwesen bei vielen Selbstgerechten treibst.

Es tut immer wieder gut, wenn Horstels Botschaften bei Medjugorjebewusstseinsgetrübten ankommen.

Bevor ich es vergesse. Hier noch das Zitat eines gar besonders engagierten Wüterichs gegen Medjugorjebotschaftsblödsinn:

25. Juni 1987, Bischof Zanic in Medjugorje. „ Jene, die der GOTTESMUTTER Worte in den Mund legen“, sagte er mit Bestimmtheit, „ verdienen den tiefsten Platz in der HÖLLE…Mögest Du, Heilige Jungfrau, als Wiedergutmachnung ernsthafte Gebete von Dir zugeneigten Seelen annehmen, die sich von jeder Art von Fanatismus und Ungehorsam gegenüber der Kirche fernhalten. Ein nüchterner Mensch, der Unsere Liebe Frau verehrt, würde sich fragen: „Liebe Gottesmutter, was tun sie Dir an?“

Der liebe Horst wird ernsthaft weiterbeten.

Guiseppe: H. Schlämmer verbreitet Hass gegen Gläubige

Schlämmer: „Kommen die deshalb, weil sie Medjugorjebotschaftsblödsinn nicht kennnen in die Hölle?“

Behauptet das jemand? „Medjugorjebotschaftsblödsinn“ Warum beleidigen Sie?

Schlämmer „Aha, der „einfache“ Katholik, der regelmässig die Messe besucht, die Beichte hochschätzt, Handkommunion aus Überzeugung ablehnt usw… aber den Botschaftsblödsinn aus Medjugorje, wofür der arme Ort nichts kann, ablehnt, ist ein Gottesfeind.“

Ja, Sie beleidigender Heuchler, der Sie voller Hass sein müssen, wenn Sie da schreiben:

„Danke, Sie entlarven sich als das, was Sie und alle Medjugorjeanhänger in meinen Augen immer waren und sind = Sektierer, der übelsten hochnäsigsten Sorte.“

Sind das nicht gerade Sie? Sie stellen sich auf die Seite von Kommunisten, die Gläubige wegen Medjugorje drangsaliert haben. Sie stellen sich auf die Seite derjenigen, denen die Beichtpraxis in und die Bekehrungen durch Medjugorje ein Dorn im atheistschen Auge sind.

Sie sind geradezu ein Rolf Hochhuth gegen gläubige Menschen, die nach Medjugorje gehen.

Mir ist es egal, wie Sie zu Medjugorje stehen. Aber bitte malen Sie nicht alles schwarz und hören Sie bitte auf mit Hassverbreitung und Beleidigung.

In diesem Sinne: Weiche von mir SATAN, du stinkende widerliche Kreatur, der du dein Unwesen bei vielen Selbstgerechten treibst.

Horst Schlämmer: @elendster Sünder – passendes Pseudo !

Dieser Ort wird in den Massenmedien totgeschwiegen.

Legen Sie so viel wert auf die Meinung der Massenblödien? Medjugorjebotschaftshörige gieren nach Anerkennung.

Wenn man laue Christen und Ungläubige fragt, wird man feststellen, daß sie keine Ahnung von der Existenz dieses Ortes haben.

Kommen die deshalb, weil sie Medjugorjebotschaftsblödsinn nicht kennnen in die Hölle?

Die Gottesfeinde bekämpfen ihn. Das kann man auf diesem Forum nachsehen.

Aha, der „einfache“ Katholik, der regelmässig die Messe besucht, die Beichte hochschätzt, Handkommunion aus Überzeugung ablehnt usw… aber den Botschaftsblödsinn aus Medjugorje, wofür der arme Ort nichts kann, ablehnt, ist ein Gottesfeind.

Danke, Sie entlarven sich als das, was Sie und alle Medjugorjeanhänger in meinen Augen immer waren und sind = Sektierer, der übelsten hochnäsigsten Sorte.

Weiche von mir SATAN, du stinkende widerliche Kreatur, der du dein Unwesen an diesem armen geschundenen Ort Medjugorje treibst.

deixter: Lügen der Seher zeigen deren Geist

Auf eine erste offenkundige Lüge einer der angeblichen Seher stieß Bischof Msgr. Zanic bereits ganz zu Anfang der Affäre. „Einen Monat nach dem Beginn der ‘Erscheinungen’ „, berichtet der Bischof, „ging ich nach Medjugorje, um die „Seher“ zu befragen. Ich forderte jeden von ihnen auf, einen Eid auf das Kreuz abzulegen, und verlangte, daß sie die Wahrheit sagten. (Diese Unterhaltung und die Eide wurden auf Band aufgenommen.)

Die erste war Mirjana: „Wir gingen, um unsere Schafe zu suchen, als plötzlich …“ (Der Kaplan der Pfarrei unterbrach sie und sagte mir, daß sie in Wirklichkeit hinausgingen, um zu rauchen, was sie vor ihren Elteren verbargen.) „Einen Augenblick, Mirjana, du stehst unter Eid. Gingt ihr hinaus, um nach euren Schafen zu suchen?“ Sie hielt die Hand vor den Mund. „Verzeihung, wir gingen hinaus, um zu rauchen“, sagte Sie.

Danach zeigte sie mir die Uhr, an der ein „Wunder“ geschehen war, weil die Zeiger der Uhr durcheinander geraten waren. Ich nahm die Uhr mit zu einem Uhrenfachmann, der erklärte, daß die Uhr augenscheinlich hingefallen und dadurch beschädigt worden sei. Ich brachte die Uhr zurück und ermahnte sie nicht mehr zu behaupten, daß ein Wunder geschehen sei.

Aber auf später aufgenommenen Cassetten fuhr sie fort, davon zu reden, wie ein Wunder mit der Uhr geschehen sei und daß sie anfangs hinausgegangen seien, um ihre Schafe zu suchen.“

aus J. Rothkranz „Die Lügen von Medjugorje“ 1991 Verl. Pro Fide Catholica S. 18.

Elendester Sünder: Das muß so sein

Für denjenigen, der die Gnaden dieses Ortes noch nicht selbst erfahren hat und ein Zweifler ist, sollte folgendes zu denken geben:

1. Dieser Ort wird in den Massenmedien totgeschwiegen. Wenn die Erscheinungen wirklich unecht wären, würden sich die gleichgeschalteten Medien darauf stürzen, um der Kirche Schaden zuzufügen. Wenn man laue Christen und Ungläubige fragt, wird man feststellen, daß sie keine Ahnung von der Existenz dieses Ortes haben.
2. Die Gottesfeinde bekämpfen ihn. Das kann man auf diesem Forum nachsehen. Schon die Sozialisten in Belgrad versuchten Medjugorje im Keim zu ersticken. Übrigens auf wundersame Weise erfolglos.
3. Selbst ein großer Teil der Katholiken lehnen ihn scheinbar grundlos, aber mit großem Eifer und einer gehörigen Portion Gehässigkeit und Unehrlichkeit, ab, wie man ebenfalls hier sehen kann.

Da alles, was von Gott kommt, auf dieser Welt bekämpft wird, muß es auch bei Medjugorje so sein, wie es ist. Ich persönlich würde große Zweifel an der Echtheit bekommen, wenn sich das so schnell ändern sollte.

stat crux: non constat de supernaturalitate

(Übernatur nicht erweislich) bleibt vermutlich das „letzte Wort“,
wetten dass??

Toby: Es fehlen handfeste Beweise für die Unechtheit!

Einige Medjugorje-Kritiker hier machen es sich mit ihrer pauschal ablehnenden Haltung ein wenig zu leicht. Mir fehlen nach wie vor die handfesten Beweise dafür, dass die Phänomene nicht übernatürlich sein sollen. Man setzt voraus, was erst noch zu beweisen wäre, ein typischer Zirkelschluss. Da hilft es auch nicht, immer wieder die gleichen Vorurteile und Gerüchte zu wiederholen, deren Echtheit noch niemand stichhaltig nachgewiesen hat.

Auch die große Anzahl der Erscheinungen ist für sich genommen kein stichhaltiges Argument gegen deren Echtheit. Wäre das alles so einfach, wie es sich hier einige machen („alles Lüge!“), hätte Rom längst intervenieren können und müssen, um diesem vorgeblichen „Spuk“ ein Ende zu bereiten. Die Dinge sind aber manchmal nicht so, wie sie zu sein scheinen. Da sollte man grundsätzlich bereit sein, seine vorgefertigten Meinungen auch einmal selbstkritisch zu überdenken.

Damit ich nicht falsch verstanden werde: Man muss nicht alles gutheißen, was in und um Medjugorje herum geschieht. Gewisse charismatische Ausuferungen und selbst ein möglicherweise unglaubwürdiges Verhalten der Seher wären noch keine Beweise für die Unechtheit der Phänomene. Die Seherkinder von La Salette waren auch nicht gerade Heilige.

Außerdem sollte man positiv zur Kenntnis zu nehmen, dass die Verantwortlichen in der Pfarrei schon sehr darum bemüht sind, gewissen charismatischen Wildwuchs vor Ort einzudämmen. Es gibt da jetzt sehr klare und eindeutige Richtlinien.

Heggi: clemens

Da gibt es aber in Deutschland auch noch Heroldsbach, Marienfried, Heede, Wigratzbad etc. Marpingen ist trotz Entscheidung aus Trier aus den Köpfen vieler Gläubiger auch noch nicht verschwunden. Will damit sagen: Ein römischer Ukas allein löst das Problem Medjugorje auch nicht.

FioreGraz: Medjugore

ist höchstens eine Verwirrungshalutination. Den Sehern ist die Onansünde als kleineres Übel zur Beseitigung der Symptome und damit auch des Theaters nahzulegen.

LG
Fiore

ottaviani: freuen

wir uns das es die komission gibt und der vatikan die hand drauf hat

clemens: @Guiseppe

Zu Medjugorje fallen einigen Leuten offensichtlich nichts anderes als Erniedrigungen, Beleidigungen oder Urteile auf Basis von Mutmaßungen ein.

Es ist keine Beleidigung, die Lüge Lüge zu nennen.

Wie wäre es denn mal mit stichfesten Argumenten?

Sind schon reichlich in anderen Artikeln dieses Forums gegeben worden.
Evelin und Stimme aus dem Tradiland können diese nochmal verlinken, wenn es Sie wirklich interessiert.

@Evelin

Wenn die Pilger auf diese nichtssagenden Botschaften hineinfallen, dann dürfte es wohl für die Dämonen reichen …

Mag sein, aber eine „Gottesmutter“, die den Rosenkranz mitbetet und sagt:
„Gegrüßet seist du, Maria…,bitte für uns Sünder…“
ist doch wirklich ein Lapsus.

@Heggi

Die Kirche hat bekanntlich Zeit. So darf die Mutter Gottes in Amsterdam nicht mehr als „Frau aller Völker, die einst Maria hieß“ verehrt werden. Trotz Anerkennung der Erscheinungen durch den Ortsbischof hat Rom hier eine halbe Notbremse gezogen.

Ja und, was ist passiert?
Die Amsterdam-anhänger beten „gehorsam“ diesen Zusatz nicht mehr und alles andere geht so weiter!

Heggi: Betrug?

Bei mehr als 30.000 Erscheinungen seit 1981 sollten einen schon Bedenken kommen. Um den „Aufstand“ unter den Gläubigen zu vermeiden, sollte Rom behutsam Korrekturen anlegen, wie in Amsterdam. Die Kirche hat bekanntlich Zeit. So darf die Mutter Gottes in Amsterdam nicht mehr als „Frau aller Völker, die einst Maria hieß“ verehrt werden. Trotz Anerkennung der Erscheinungen durch den Ortsbischof hat Rom hier eine halbe Notbremse gezogen. Auch für Medjugorje gibt es da einigen Anlaß.

Evelin: geringer Aufwand für die Dämonen…

(Obwohl ich manchmal nicht glauben kann, daß die Dämonen so dumm sind, und solchen Schwachsinn verzapfen!)

Wenn die Pilger auf diese nichtssagenden Botschaften hineinfallen, dann dürfte es wohl für die Dämonen reichen …
Seit 25 (!!) geht es schon so dahin. Wer wird denn die ganzen tausend und abertausend Erscheinungen und Botschaften denn untersuchen…

Guiseppe: Unanständiger Diskussionsstil

Clemens, Ottaviani, was gibt Ihnen das Recht, so selbstgerecht zu urteilen. Zu Medjugorje fallen einigen Leuten offensichtlich nichts anderes als Erniedrigungen, Beleidigungen oder Urteile auf Basis von Mutmaßungen ein. Und das geht schon seit Jahren so auf diesem Forum. Wer vorgibt, demütig vor Christus zu sein, macht so was nicht! Ist das wirklich der richtige Diskussionsstil hier? Wie wäre es denn mal mit stichfesten Argumenten?

clemens: Das Schisma gibt es schon im Verborgenen!

Hoffentlich hat der Papst einmal den Mut zur Wahrheit.
Er weiß, daß die „Erscheinungen“ von M. nicht übernatürlich, sondern höchstens außernatürlich, also dämomisch sind.
(Obwohl ich manchmal nicht glauben kann, daß die Dämonen so dumm sind, und solchen Schwachsinn verzapfen!)

Ich kann mir nicht vorstellen, daß dieser Mut vorhanden ist, denn die Konsequenzen wären massiv!

ottaviani: hoffen wir das beste

schlechter kann es nicht mehr werden sollte der vatikan es wagen gegen M was zu unternehmen gibts ein schisma da bleibt kein Auge trocken

Guiseppe: Betrug oder Spuk?

„Graf von Galen“: „Wider den Betrug von Medjugorje“

Warum Betrug / Spuk? Wissen Sie mehr als der Vatikan.

Und wer ist/sind diese(r) Betrüger? Vielleicht haben Sie ja so interessante Informationen, dass es gar keiner neuen Kommission bedarf.

Haben Sie vielleicht etwas gegen die massive Beichtpraxis an diesem Ort, oder die Bekehrungen zum katholischen Glauben, die von Medjugorje ausgegangen sind?

Warum alles nur negativ zeichnen?

Graf von Galen: Wider den Betrug von Medjugorje

Hoffentlich macht Rom dem Spuk nun ein Ende.

Sulpicius: Fünf der sechs Seher von Medjugorje

Ja, was sehen sie denn … ?