Das Töten von 10 bis 20 Palästinensern pro Tag ist zum Alltag geworden. Die Mentalität der Generäle ist gewaltorientiert. Sie basiert auf der Überzeugung, daß man alle Probleme mit Gewalt lösen kann. Wenn dies nicht zum Ziele führt, dann eben mit mehr Gewalt. Von Uri Avnery.

Artois †: @Gotthard

Lieber Gotthard, ich muß mich doch sehr wundern, was Dir so alles im Kopfe herumspukt. Kein Historiker würde so ein Buch auch nur mit der Kneifzange anfassen. Und ich bin nun einmal Historiker und kann mich nicht mit den Spinnereien jedes Durchgeknallten befassen. „Götz Aly“, so kann man doch zudem nicht heißen …

Sulpicius: @Gotthard

Götz Alys Thesen sind von etlichen Historikern ad absurdum geführt worden…

Gotthard: harte Fakten

lies bitte Götz Aly, Hitlers Volksstaat, S. Fischer Verlag 2005

Artois †: @Gotthard

Klingt ja interessant Deine These, sie hält jedoch vor einer historischen Überprüfung niemals stand. Es handelt sich um reine Phantasie.

Malachias †: @Michael Steffen

Adolf Hitler zwang die Juden zuerst wirtschaftlich in die Knie… Danach kam der sechsmillionenfache Mord an den Juden.
Der größte (Denk-)Fehler Adolf Hitlers, Mussolinis und anderer europäischer Machthaber der 30er-Jahre dürfte es gewesen sein, zu meinen, mit einer Unterdrückung und Verfolgung der Juden in ihrem begrenzten Herrschaftsbereich die Gefahr des internationalen Judentums bannen zu können. Das große Kapital lag ja bekanntlich damals schon in jüdischen Händen außerhalb Europas. Schon deshalb konnten diese Maßnahmen nur von räumlich wie zeitlich begrenzter Wirkung sein…

Das hat man sicher auch im feindlichen Ausland gewusst. Weshalb hätte man sonst angesichts der Nachrichten über die massenhafte Ermordung europäischer Juden dort so gelassen sein, ja die Aufnahme von verfolgten Juden limitieren können…? Böse Zungen behaupten ja, „der Holocaust“ wäre dem internationalen Judentum eigentlich gerade recht gekommen, um danach besser, d.h. möglichst ungehindert, seine Macht – insbesondere auch in Europa – entfalten zu können…
Ob da wohl was dran ist? ?:)

Gotthard: Kriegswirtschaft

Hitler hat die Juden niemals „wirtschaftlich“ in die Knie gezwungen.

Hitler hat die europäischen Juden erst wirtschaftlich ausgebeutet – und dann ermordet.
Die vielen Hilfsgüter, die die deutschen Ausgebombten in vielen deutschen Großstädten erhielten, stammten zum Beispiel aus dem beschlagnahmten Besitz der gefangengenommen und deportierten europäischen Juden.
Die Erhaltung des Lebensstandards der deutschen Zivilbevölkerung während des Krieges ist der Ausplünderung der besetzten europäischen Länder und der verfolgten Juden zu verdanken.

Pierre: Jeder weiß doch, daß Araber immer lügen

Jeder weiß doch, daß Araber immer lügen?
Ich weiß es nicht.
Aber jeder weiß doch auch, dass Christen immer lügen.
Und Juden auch.
Und Atheisten auch.
Und Agnostiker auch.
Und alle anderen ebenfalls.
Alle lügen.
Und manche Araber auch nicht immer.
Und manche Christen auch nicht immer…’
und…
und…
und…

Artois †: @„Michael“ Steffen

Die Substitutionstheologie ist de fide, sie ist Dogma und Lehre der Kirche (wenn auch vielleicht nicht der Frei- oder Konzilskirche, der Sie angehören). Was das Ganze mit einem Wirtschaftsboykott zu tun haben soll, werden nur Sie selbst verstehen, – falls man bei Ihnen überhaupt von „Verstehen“ reden kann …
Daß die Juden von den Kreuzrittern ausgeplündert wurden, ist zu bestreiten, umgekehrt wird ein Schuh daraus.
Hitler hat die Juden niemals „wirtschaftlich“ in die Knie gezwungen. Juden, die zwischen 1933 und 1939 auswanderten, durften ihren gesamten Besitz – auch die Immobilien – umrubeln und 1:1 in Palästina reinvestieren. Warum gerade in Palästina? Nun, denken Sie mal scharf nach. Doch dazu sind Sie ausweislich Ihres schwachsinnigen postings kaum in der Lage …

Catherine: Verallgemeinerungen

„Die“ Juden sind nicht „nur gut“ oder nur schlecht, „die“ Deutschen sind nicht „nur Links“ oder „nur Rechts“
oder alle Deutschen sind „Fußballfans“, oder auch „nicht“.
Nicht „alle“ Palästinenser sind Befürworter der „Hamas“ oder auch nicht…
Ich wünschte mir sehr, man könnte auf diese Verallgemeinerungen verzichten!
…
Dadurch kippt man doch nur noch Öl ins Feuer… Für seine Herkunft kann man doch häufig nichts!
Was wir brauchen ist interkulturelle Verständigung und gute Beispiele dafür!http://www.friedenstournee.com/stellungnahmen.html

aschera: ????????????????????????

Die Eschatologielehre der hl. Schrift gibt es mindestens schon seit der Reformation und auch davor war sie schon vorhanden.
???????
Whatever. Eine kleine Lektüreempfehlung meinerseits: Klaus Koenen/Roman Kühschelm: Zeitenwende (in dem Buch geht es um biblische Eschatologien). Unbedingt lesen!

Sozialkatholisch: @ Michael Steffen

Das hört sich bei ihnen so an als wären die Juden nur gut, die Kathos nur schlecht und fast Seite an Seite mit Hitler.
Die röm/kath Lehre ist keine Ersatzlehre sondern die Erfüllung des Alten Bundes. Ersatzreligionen kann manvieleicht zu den Abspaltungen sagen die sich von der Mutterkirche getrennt haben.

Benedikt: @ Steffen

Adolf Hitler zwang die Juden zuerst wirtschaftlich in die Knie. Nach der Kristallnacht 1938, als in Deutschland die Synagogen brannten und ihre Geschäfte zerstört wurden, mussten die Juden noch Strafen in Millionenhöhe zahlen und das deutsche Volk wurde aufgefordert: „Kauft nicht bei Juden!“ Danach kam der sechsmillionenfache Mord an den Juden. Und dadurch sollten die Juden Christen werden?

Wer kommt denn auf die absolut kranke Idee, Hitlers Politik habe auf eine Bekehrung der Juden zum Christentum abgezielt? Das ist sogar im Vergleich zu dem, was hier bisweilen zu lesen ist Schwachsinn zur Potenz.

Michael Steffen: sozialkatholisch

Da irren die Substitutions-Theologen
Noch immer geistert die Ersatztheologie (Substitutionstheologie; Replacement-Theology) durch Kirchen und Freikirchen, die lehrt, dass die Kirche an die Stelle Israels getreten sei. So forderte im Juli die amerikanische United Methodist Church: „Wenn die Christen mit der Unterstützung Israels aufhören und über das Christus verneinende Judentum einen Wirtschaftsboykott verhängen, werden die Juden Jesus Christus annehmen.“

Diese antisemitische Logik verhöhnt und ignoriert sowohl die Geschichte als auch Gottes Wort.

Die Juden wurden schon von den Kreuzrittern ausgeplündert. Und als sich die Juden daraufhin nicht bekehrten, wurden sie im Namen des Gekreuzigten ermordet. Zudem nahm die Kirche den Juden zur Zeit der spanischen Inquisition alles ab, was sie besaßen. Danach wurden sie gezwungen, sich taufen zu lassen, um später als Marranen gefoltert und verbrannt zu werden. Alles geschah im Zuge der Ersatztheologie. Man hoffte, dass die Juden sich wegen ihrer wirtschaftlichen Not bekehren werden.

Adolf Hitler zwang die Juden zuerst wirtschaftlich in die Knie. Nach der Kristallnacht 1938, als in Deutschland die Synagogen brannten und ihre Geschäfte zerstört wurden, mussten die Juden noch Strafen in Millionenhöhe zahlen und das deutsche Volk wurde aufgefordert: „Kauft nicht bei Juden!“ Danach kam der sechsmillionenfache Mord an den Juden. Und dadurch sollten die Juden Christen werden?

Daher hat der neuerliche Aufruf verschiedener Kirchen wie z…

blueberry: @ Steffen

Man sollte mal bei Augustinus, Luther und Calvin etc.nachschlagen, dann kann man nur staunen …wie „fundamentalistisch“ diese Menschen waren.

Ja aber sie hatten keine Atomwaffen weswegen sie reden konnten soviel sie wollten, die Apokalypse lag außerhalb dessen was sie realisieren konnten.
Heute könnte jeder Wahnsinnige der an diesen Unsinn glaubt wenn er entsprechen mächtig wäre die Apokalypse selbst auslösen. Weswegen die Angelegenheit hochprekär geworden ist.

@ Benedikt

In den USA handelt es sich aber schon lange nicht mehr um eine unbedeutende Sekte. Wenn sich eine Buchreihe wie „Babylon Rising“ zig millionenfach verkauft und alle Rekorde bricht, dann ist das ein Massenphänomen und sollte auch von den großen Kirchen (zumindest in den USA) thematisiert werden.

Benedikt: blueberry

aber letztlich auch von der Katholischen Kirche

Es wäre ja noch schöner wenn sich die Kirche mit dem Gequatsche jeder x-beliebigen Sekte auseinandersetzen würde. In der Bibel steht: „Ihr kennt weder den Tag noch die Stunde“ (Mt 25,13). Außerdem steht es uns nach den Worten des Herrn selbst nicht zu, solche Zeiten und Fristen zu erfahren (Apg 1,7), weswegen jeder, der behauptet, den Zeitpunkt des Gerichts zu kennen ein Schwätzer ist.

Michael Steffen: blueberry

Die Endzeit hat im weitesten Sinne mit der Himmelfahrt Jesu begonnen.
Wir leben heute in den letzten Tagen der Endzeit !!!
Oder wie erklären sie sich den heutigen Gesamtzustand der Welt? Normal ist der bestimmt nicht. Die Eschatologielehre der Bibel ist keine neue Errungenschaft, auch wenn Parzifal dieses hier im Forum verkaufen will. Die Eschatologielehre der hl. Schrift gibt es mindestens schon seit der Reformation und auch davor war sie schon vorhanden. Sie war lediglich im Mittelalter unter den Tepich gekehrt worden. Sie jetzt auf das Konto von christlichen „Fundis“ zu schreiben ist völlig geschichtslos und diffamierend. Man sollte mal bei Augustinus, Luther und Calvin etc.nachschlagen, dann kann man nur staunen …wie „fundamentalistisch“ diese Menschen waren.

Sozialkatholisch: @ Michael Steffen

Hart, bzw, unnachgiebig zur Wahrheit stehen fasse ich als Kompliment auf, aber arrogant, das könnte ich auch ihnen vorwerfen. Habe ich bestritten das Israel gerettet wird? Wo sind die verlorenen Stämme geblieben?
Ich habe gesagt das die Freikirchen sich aus der historischen Verantwortung stehlen, denn wenn mal was nicht klappt geht man woanders hin, gründet eine neue Gemeinschaft und wäscht seine Hände in Unschuld. Der Satz war übrigens auf ihren Vorwurf der röm/kath Kirche mit ihrer Vergangenheit bezogen. Man sollte übrigens die Bibel nicht nur lesen sonder auch verstehen, da aber der Mensch durch die Sünde zum Irrtum neigt braucht er dazu das Lehramt der hl. Kirche.
Israel ist im Moment im Unrecht, diesen Staatsterror werden sie vor Gott zu verantworten haben, sehen sie denn christliche Werte dort ?
@ Parziberry, woher wollen sie eigentlich wissen ob ich freudlos bin ?
@ Simme aus Wien, können sie sich aus der hl. Schrift erschließen, nur müssen sie auch mal reinschauen

blueberry: @ Benedikt

Gerade in den USA grassiert aber eine Endzeit Erwartung die von entsprechender Literatur wie „Babylon Rising“ massiv unterstützt wird. Bei diesem Buch handelt es sich um einen absoluten Bestseller, der sich haarklein an der Johannes Offenbarung orientiert und von evangelikalen Fundis geschrieben und für ihre Zwecke benutzt wird.
Um Gläubige nicht zu vergraulen wird dieses Phänomen von der Lutherischen Kirche bspw. (aber letztlich auch von der Katholischen Kirche) so gut wie gar nicht angesprochen. Obwohl Umfragen zufolge ein großer Teil der US Bürger glaubt in der Endzeit zu leben und bestimmte Ereignisse auch so zu interpretieren.
Diese Welle droht nun nach Europa überzuschwappen wie der von mir verlinkte Artikel beweist.
Leider kümmert das die Kirche eben gerade nicht. Diese freut sich höchstens dass die Leute sich mal mit einem vermeintlich christlichen Thema beschäftigen.
Ich finde das schon gefährlich im Sinne einer self fulfilling prophecy.

Benedikt: @ Parzifal

Leider werden diese Themen von den großen Kirchen kaum thematisiert.

Das Verhältnis zwischen den Religionen wird von den großen Kirchen nicht thematisiert?

Lesen Sie mal andere Zeitungen als „Blöd“ oder lassen Sie die Teile ausm Kopp. Dann merken Sie sicher wieder etwas . Nix für ungut

Michael Steffen: parzifal

Wenn für Sie die Johannesoffenbarung lächerlich ist, ist das Ihre Sache.
Mich als evangelikalen Fundi zu bezeichnen – danke für das Kompliment. Wollte eigentlich immer nur ein ganz normaler Christ sein, der der Bibel Vertrauen schenkt.
Die Zukunft wird zeigen, das die Johannesoffenbarung recht hat.

Parzifal: @ die Apologeten der Endzeit

Zum Thema Apokalypse und warum sich die großen Kirchen wie die meisten anderen Religionen um dieses heiße Eisen herum drücken obwohl es hoch wichtig wäre es zu thematisieren gibt es die sehr gute Seite:

www.trimondi.de

Sehr lesenswert darauf:

Bertelsmann – neuer Herold des christlichen Fundamentalismus

oder auch

Die Apokalyptische Matrix – Kommt es zu einem Krieg der Religionen

Leider werden diese Themen von den großen Kirchen kaum thematisiert.

Michael Steffen: sozialkatholisch

Sie sind sehr hart und arrogant, was die Wahrheit betrifft. Leider irren Sie! Israel wird gerettet werden.Das steht in Römer 11 und hat mit dem Antichristus absolut nichts zu tun. Da beißt keine Maus den Faden ab. Ich glaube, was im Neuen Testament steht und denke dass Sie das als gläubiger Katholik auch tun. Lesen Sie die Bibel, wenn Sie die Fülle haben wollen. Zu sagen, dass die Freikirchen sich aus der Verantwortung stehlen ist pauschal und arrogant, fast beleidigend. Bleiben Sie beim Thema. Es ging um Israel… und diesem Israel gibt Gott wunderbare Verheißungen. Was die Supermächte sagen und tun wollen, ist sowieso belanglos. Gott ist der Herr der Geschichte.

Stimme aus Wien: Sozialkatholisch

Im Moment ist Israel verworfen Und wir Christen sind das Volk der Verheißung. Jeder der leugnet das Jesus der Sohn Gottes, der Messias ist, ist vom Antichrist, ich glaub die Juden leugnen das im Moment

Was Sie alles wissen!!! Ich bin wirklich beeindruckt.

Also – entweder sind Sie der liebe Gott oder wenigstens einer seiner engsten Berater ?:)

Parzifal: @ Sozi

Damit ich am Ende noch so freudlos werde wie Sie?
Nein danke!

Da bleib ich lieber Antichrist Superstar!

Sozialkatholisch: Tja Parziberry –--

–-- das ist ihr Problem, aber nicht aufgeben arbeiten sie dran

Parzifal: @ Sozi

Im Moment ist Israel verworfen Und wir Christen sind das Volk der Verheißung. Jeder der leugnet das Jesus der Sohn Gottes, der Messias ist, ist vom Antichrist, ich glaub die Juden leugnen das im Moment.

Ich glaub ich leugne das auch.
Und nun?

Sozialkatholisch: @ Michael Steffen

Ob alle Juden am Ende errettet werden oder nur ein kleiner Teil darüber streiten sich die Gelehrten, wahrscheinlich werden fast ausschließlich nur die errettet werden die sich zum Schluss zu Christus bekennen. Es kann sein das ein großer Teil der Röm/kath Kirche sich abspaltet und zum bösen überläuft. Ein Teil wird aber bestehen bleiben, weil wir diese Verheißung haben, denn wie sie schon sagten Gott lügt nicht. Die röm/kath Kirche ist die Kirche die Jesus gewollt hat und nicht irgendeine Freikirche die sich aus so gut wie jeder historischen Verantwortung stiehlt. Nur in der röm/kath Kirche ist die Fülle der Wahrheit.
Im Moment ist Israel verworfen Und wir Christen sind das Volk der Verheißung. Jeder der leugnet das Jesus der Sohn Gottes, der Messias ist, ist vom Antichrist, ich glaub die Juden leugnen das im Moment.

Malachias †: @Michael Steffen

Ob die katholische Kirche bei der Wiederkunft Jesu Christi noch bestehen wird sei dahingestellt
„… und die Pforten der Hölle werden sie (meine Kirche) nicht überwältigen“ Schon mal was davon gehört?

Wenn Jesus Christus wiederkommt, werden wir eine Welteinheitsreligion haben, an deren Spitze die katholische Kirche stehen wird.
Sie meinten wohl „an deren Spitze das Judentum steht“? So sehen es zumindest die Pläne der im Hintergrund wirkenden Supermächte vor…

Leider meint die Kirche immer noch sie hätte die Stellung des biblischen Israels eingenommen, ebenfalls ein tragischer Irrtum; sie ist lediglich in den Olbaum Israel eingepfropft.
Da irren Sie sich, zumindest was das Gebilde, das sich immer noch „Katholische Kirche“ nennt, sich aber mit einem „Konzil“ in den 60er-Jahren des vergangenen Jahrhunderts sich ein neues Selbstverständnis gegeben hat. Und dazu gehört es auch, dass jetzt das Judentum als gleichberechtigte Religion (Stichworte: „unsere älteren Brüder“, der alte Bund ist ein „ungekündigter Bund“)anerkannt wird. Warum denken Sie, gehen die „Päpste“ jetzt in die Synagogen? ?:)

Gott läßt sogar durch die alttestamentlichen Propheten sagen, dass er es am Ende der Tage aus allen Völkern sammeln wird, und wieder nach Israel zurückführt
„Nach Israel“ bedeutet im traditionellen Verständnis „in die Kirche Jesu Christi“, als dem Einzigen Weg zum Vater…!

Parzifal: @ Alexandra

Die Bedingungen um israelischer Staatsbürger zu werden sind äußerst lax.
Seit einer Änderung die vor zwei, drei Jahren durchgesetzt wurde hat auch ein Konvertit das Anrecht auf die israelische Staatsbürgerschaft. Die Rechte in Israel hat entsprechend den Untergang befürchtet. Theoretisch kann jetzt jeder Dritt Weltler Jude werden und in Israel einwandern.
Gleichzeitig wurde verfügt dass auch konservativ oder liberal Konvertierte die gleichen Rechte auf Einbürgerung erhalten, die bisher nur Orthodoxen offenstanden.
Die armen Orthodoxen in Israel haben entsprechend ebenfalls den Untergang befürchtet.
Damit kann praktisch jeder der nah oder entfernt etwas mit Judentum zu tun hat, einwandern. Ein Atheist dessen Großvater Jude war zum Beispiel ebenfalls.

Israel ist ein säkularer Staat der Judentum als Nation definiert, nicht als Religion.
Ansichten wie die von Michael Steffen sind gefährlich. Das ist apokalyptischer Irrsinn der Israel am liebsten in einen Endzeitkrieg verwickeln möchte um irgendeine lächerliche Johannes Offenbarung erfüllt zu sehen. Davor kann man nur warnen.
Ziel des Zionismus war und ist es die Juden zu einem normalen Volk unter Völkern zu machen und nicht zum Erfüllunggehilfen von evangelikalen Fundis.
Wobei Sie herzallerliebste Alexandra ein bisschen sehr im Mittelalter verhaftet sind. Kommen Sie doch mal in der Neuzeit an.

Michael Steffen: Michael Steffen: sozialkatholisch

Ob die katholische Kirche bei der Wiederkunft Jesu Christi noch bestehen wird sei dahingestellt, die Frage wird vielmehr sein, ob sie vor dem Weltenrichter bestehen kann. Wenn man sich ihre Kirchengeschichte anschaut, wird das wohl eher nicht der Fall sein (siehe Offb 17).Wenn Jesus Christus wiederkommt, werden wir eine Welteinheitsreligion haben, an deren Spitze die katholische Kirche stehen wird.
Das die Juden, sprich das Volk Israel gerettet werden wird, kann man im Römerbrief (Römer 11) nachlesen, Leider meint die Kirche immer noch sie hätte die Stellung des biblischen Israels eingenommen, ebenfalls ein tragischer Irrtum; sie ist lediglich in den Olbaum Israel eingepfropft. Israel ist damit nicht verworfen; Gott läßt sogar durch die alttestamentlichen Propheten sagen, dass er es am Ende der Tage aus allen Völkern sammeln wird, und wieder nach Israel zurückführt. Diese Verheißung geht seit mehr als 50 Jahren in Erfüllung und ist durch sehr viele alttestamentlichen Bibelstellen belegt, die man auch nachzulesen kann Gott lügt nicht.

Sozialkatholisch: Israelis

Nicht alle Israelis sind Juden, aber jeder Jude hat eine jüdische Mutter.

Malachias †: @Jawohl

Pius XI. am 8.3.1933 zum franz. Botschafter Charles-Roux: (Adolf Hitler ist der) „einzige Regierungschef, der seine [des Papstes] Meinung über den Bolschewismus nicht nur teile, sondern ihm mit großem Mut und unmißverständlich den Kampf ansage.“

Pius XI. am 9.3.1933 zum polnischen Botschafter Skrzynski: „…er müsse zugeben, daß Hitler der einzige Regierungschef der Welt ist, der letztens ‘über den Bolschewismus so spricht wie der Papst spricht’…er sehe, daß Hitler seine Ansicht teile, wonach der Bolschewismus nicht eine der Schwierigkeiten oder einer der Gegner ist, ‘mais que c’est l’ennemi…’“

Hypatia: Eijeijei

Nicht alle Araber sind Semiten, aber was soll das? Es erfüllen auch längst nicht alle Israelis die Voraussetzungen, die zu erfüllen sind, wenn man als Jude anerkannt werden möchte. Ein Jude muß eine jüdische Mutter haben, darf nur von den 12 jüdischen Stämmen abstammen. Aber was hat die demokratisch gewählte Unrechtsregierung, was hat Zionismus mit Religion zu tun? Wollen wir Katholiken denn nicht alle im Vatikan leben?

Sozialkatholisch: @ Jawohl

Toll das die Araber auch Semiten sind!!

Jawohl!: @ Malachias

Du lügst.

»Spirituell sind wir alle Semiten.« (Papst Pius XI.)

Parzifal: @ Hetzer

Ich würd mich hier gern mal intelligent unterhalten!

Hypatia: Wer wertet hier?

Sie wagen es, Kinderleichen ins Feld zu führen? Eine solche Equation des Perversen ist mir noch nicht begegnet.

Malachias †: @Michael Steffen

„Wer nicht für die Juden schreit, sollte auch nicht gregorianisch singen.“ (Bonhoeffer)

Die katholische Sicht sah da etwas anders aus:

„Israel ist der König, der Freimaurer ist sein Helfer und der Bolschewik sein Scharfrichter. Der Jude glaubt an die Weltherrschaft seiner Rasse… Vom dreifachen Standpunkt der Rasse, der Nationalität und der Religion aus ist der Jude der Feind der Menschheit geworden.“ (P. Ernest Jouin 1928)

Papst Pius XI. zu Jouin: „Sie bekämpfen unseren Todfeind.“ (1923)

blueberry: barbarisches israelisches Terrorregime?

Und wo soll das sein? Ich hab noch keins gesehen?

Glauben Sie Hisbollah ist die Heilsarmee?
Glauben Sie ein totes israelisches Kind sieht anders aus als ein totes palästinensisches?

Hypatia: Stand ich daneben?

In etwa so, wie die gefolterten, entrechteten Palästinenser „neben sich stehen“, ob der Greueltaten des barbarischen israelischen Terrorregimes? Möge Ihnen, Verehrtester, im Leben ein solches Schicksal erspart bleiben.

blueberry: @ blueberry

Hezbollah feuert die Raketen von den offenen Flächen aus ab.

Ach was? Standen Sie am Ende daneben und habens mit eigenen Augen gesehen oder woher wissen Sie das so genau?

Hypatia: Salonpalaver

Ist einer der Diskussionsteilnehmer Palästinenser? Nein, dann weiß er nicht, wovon er spricht. Graf von Galen kommt in seiner Analyse der Wahrheit sehr nahe. „Aber jetzt werde ich keine Worte mehr darüber verlieren. Denn dies muß man fühlen, man kann nicht darüber reden. Und diejenigen, die noch nie die Hand darauf gelegt haben, werden vielleicht in ihrem Herzen darüber lachen und niemals weiser sein.“ Jeremy Taylor

Sozialkatholisch: @ Michael Steffen

Es kann gut sein das Israel noch einmal eine ganz besondere Gnade von Gott erhält, aber nicht so wie sie sich im Moment benehmen. Wenn unser Herr wiederkommt werden wir sicherlich viel erkennen was jetzt noch verschleiert vor uns liegt, aber wenn irgendwelche Juden ihn dann immer noch ablehnen wird er sich wahrscheinlich nicht zu ihnen bekennen. Wer im Moment zu sehr für die Juden schreit sollte auch die Tränen der muslimischen und arabischen Zivilisten sehen. Aber da sie wahrscheinlich nicht so oft gregorianisch singen kann ihnen das ja egal sein. Ich weiß nicht ob dieser Staat Israel noch bestehen wird wenn unser Herr wiederkommt, aber die röm/kath Kirche wird dann noch bestehen.

Michael Steffen: Sacharja 12, 2ff

Folgende Bücher sollten die Israelkritiker zuerst einmal lesen, bevor sie wie gewohnt immer Israel die Schuld geben.
1. die Bibel (insbesondere die Alttestamentlichen Propheten)
2. Roger Liebi, Jerusalem – Hindernis für den Weltfrieden( erschienen im Schwengler Verlag)
3. Fritz May, Israel zwischen Blut und Tränen; der Leidensweg des jüdischen Volkes.
4. Fritz May, Apokalypse über Jerusalem
5. Dave Hunt Jerusalem- Spielball der Völker; CLV-Verlag

„Wer nicht für die Juden schreit, sollte auch nicht gregorianisch singen.“ (Bonhoeffer)
Israel bleibt! Auch wenn die katholische Kirche Israel immer noch nicht so richtig anerkennen will. Sie wird bald durch den wiederkommenden Herr Jesus Christus eines besseren belehrt werden.

Jawohl!: @ Schlechter Schlächter

(Um das Ding abzuschicken, muss man noch mind. 10 Zeichen eingeben, was hiermit getan ist.)

Horst Metzker: Tja, Frau Jawohl! Oder wer immer sie sind.

Was sie in 2 Zeilen mir auf meinen Beitrag erwiderten, ist dümmlichste Polemik wenn sie mich reduzieren auf das Niveau eines Fleischers, also Metzgers. Ich darf ihnen aber auch sagen, daß ohne das Fleischerhandwerk sie vielleicht nicht mehr am Leben wären, oder überhaupt geboren wären. Es ist also ein sehr ehrenwerter Beruf.
Sie haben auch nicht einmal nachgedacht über das, was ich ein paar Minuten vorher schrieb. Trotzdem wollen sie für „Ernst“ genommen werden, und machen sich so lächerkich. Mein Name ist im übrigen Metzker, also mit k.
Schalten sie bitte das Gehirn ein, bevor sie so schreiben.

Es grüßt sie Horst Metz(k)er.

Athanasius: Ja, doch

Die deutsche Luftwaffe hat ab 1941 wenigstens auf Bristol (England) Phosphorbrandbomben abgeworfen. Da die Bomben aber englisch-amerikanische Erfindungen waren, glaube ich, daß NS-Deutschland sie erst später eingesetzt hat, vor allem da man auch 1940 noch hoffte die „arischen“ Engländer würden sich am Ende wohl mit Adolf Hitler und Mussolini zusammen als Verbündete gegen den Bolschewismus setzten.

(Quelle: Bristol Past, Luftwaffe over Bristol.)

AthanasiusII: @Artois

Das hatte ich so verstanden, ich finde davon aber nichts in Enzyklopedien zum Weißen Phosphor. Dennoch ist es sicher, daß die Briten es auf Dresden, Hamburg, Stettin, Königsberg (i. O.), Danzig, Essen, Duisburg, Düsseldorf und Osnabrück abgeworfen haben im II. WK. 2003 wurde es im Irak wieder benutzt. Mein Onkel war 1944 als kleiner Bube fast umgekommen als die britischen Befreier in den Niederlanden auf deutsche Stellungen in der Nähe seines Hauses schoßen und seinen Zimmer trafen mit abgeschoßenem Phosphor aus Mortierfeuer. Phosphor brennt mit Wasser (also auch auf die Haut!), Fett, und kann eigentlich nur mit Sand und speziellem Kunstschaum gelöscht werden. Die Bilder aus dem Libanon sind schrecklich.

Artois †: @Athanasius

Wie kommen Sie denn auf die Idee, die deutsche Luftwaffe hätte Phosphor-Bomben verwendet? Gibt es dafür Belge oder nachvollziehbare Aussagen?

Maurice Corvisier: Bernardin

So tief unten denn doch?

So knapp nur oberhalb von Toussaint, der dumpfsten Sumpfblüte dieses Forums?

Und Sie …

Neee. Ba.

Sulpicius: @DDL…

Ihre abwegigen Situationsethik-Entwürfe in diesem Forum verdienen leider keine andere Antwort…

DDL: @Sulpicius

„Warum nicht?“

Eine Antwort, eines wahren Christen so wirklich würdig.

Noch einen handlichen Wurfstein gefällig? Oder ein Tütchen Kies?

Sulpicius: @DDL…

Wer wollte da ernstlich einseitig „Schuld“ zuordnen? Sie? Ich? Bequem aus dem Sessel heraus, wir, die wir nie Angst vor einer Bombe, einem Attentat haben mussten?

Warum nicht?

Athanasius: @blueberry

Diese Wohnviertel waren keine Raketenplatforme. Man kann gar keine Raketen aus Wohnvierteln abschiessen, das ist unmöglich. Hezbollah feuert die Raketen von den offenen Flächen aus ab.

Phoshor ist dazu deutlich dazu gemeint die Bürger zu treffen und zu terrorisieren. Es wurde 1941 von der NS Luftwaffe auf London benutzt, und danach von den Briten für grosse Terrorangriffe auf deutsche Städte, etwa Dresden (1945) und Königsberg/Ostpreussen (1944).

Sulpicius: @blueberry

Vielleicht fragen Sie mal bei Nasrallah nach warum er seine Raketen aus Wohnvierteln abschießt und nicht aus der offenen Wüste?

Lange kein Grund, so zu reagieren…

blueberry: @ Athanasius

Die israelische Luftwaffe bombardiert mittlerweile auch mit Phosphor auf Zivilisten und Wohnviertel in Beirut, Tyrus bei Sidon und Südlibanon.

Vielleicht fragen Sie mal bei Nasrallah nach warum er seine Raketen aus Wohnvierteln abschießt und nicht aus der offenen Wüste?

deusexmachina: @v. Galen

Man sollte ‘mal hervorheben, dass ich – wenigstens tendenziell – zum so ziemlich ersten Mal einer Meinung mit Ihnen bin: Ich habe auch etwas gegen die ggw. israelische Verfahrensweise.

Allerdings verstehe ich sie auch. Wäre ich Israeli, würde ich sie möglicherweise begrüßen. Dieser Konflikt ist einer, in der es kein Recht oder Unrecht mehr gibt. Zu jeder Aktion gibt es eine Begründung, und zu jeder Begründung gibt es ein Argument, warum sie falsch ist.

Was die „bedrohte Existenz Israels“ angeht, da haben sich Israels Nachbar immerhin selbst ein dickes Ei ins Nest gelegt: Zu häufig hat man die Parole vom „ins Meer werfen“ geäußert, zu oft sich in halbstarker Manier in die Brust geworfen. Wenn Israel heute über die ohne Zweifel beste Armee der region verfügt, dann, weil seine Nachbarn ihm diese Notwendigkeit vermittelt haben. Israel hat nur zwei Lebensfäden: Die USA und die eigene Armee. Letztere ist zweifellos der zuverlässigere. Israel musste in hartem Kampf lernen, dass man seine Sicherheit offenbar nur per Faustrecht garantieren kann. Diese Lehre hat sich verselbständigt; der ggw. Krieg (nennen wir’s doch beim namen) ist das Resultat.

Wer wollte da ernstlich einseitig „Schuld“ zuordnen? Sie? Ich? Bequem aus dem Sessel heraus, wir, die wir nie Angst vor einer Bombe, einem Attentat haben mussten?

Keine Frage: Da unten muss Frieden sein. Aber eben auch wirklich Frieden und nicht ein scheinbarer, bei dem die Attentate weitergehen.

Athanasius: Phosphor

Die israelische Luftwaffe bombardiert mittlerweile auch mit Phosphor auf Zivilisten und Wohnviertel in Beirut, Tyrus bei Sidon und Südlibanon.

Quelle: CNN.

Film mit dem Beweis (CNN):
http://www.websitetoolbox.com/tool/post/apologia/vpost?id=1269468

blueberry: @ Graf von Galen

Ich hab doch gar nix gesagt.

Nur sollten Sie mal verstehen:
Es gibt auch in Deutschland intelligente Linke die eine Situation treffend beschreibend. Nur würden Sie da reflexhaft aufjaulen und wie ein getretener Kojote (ich hab letztes einen gesehen, das sind da verdammt große Viecher!) ihre Schlagworte runterleiern.
Gerade Sie sortieren Menschen doch in Schubladen ein: links, rechts, verdammt links, weniger links, sehr rechts, moderat rechts usw. und unabhängig von den Argumenten verurteilen Sie dann eine Meinung oder heißen eine andere gut.
Nur bei Avnery machen sie alle eine Ausnahme. Da schauen sie höflich darüber hin weg dass er sehr links und sehr atheistisch und sehr Homosexuellen freundlich ist (jawohl: er hat einen Aufruf unterschrieben die Gay Parade in Jerusalem statt finden zu lassen!), da jubeln sie alle.

Also erzählen Sie doch keine Geschichten. Hier gehts nicht um Argumente, hier gehts darum Israel schlecht zu machen! Und dafür solidarisiert man sich dann mit alles und jeden. Offene Briefe von Avnery findet man auch auf dieser jüdischen Webseite. Im Gegensatz zu kreiz.net ist das aber eine seriöse Seite. Wenn Sie so für Argumente sind mein lieber Möchtegern Stauffenberg, dann lesen Sie doch ein bißchen auf dieser Webseite und berichten mir anschließend welche Argumente sie ganz besonders gut fanden!
Ok? I love you! Bussy!

Graf von Galen: Wider die israelische Agression

Mag sein, daß der Autor ein Linker ist, aber er beschreibt
die Situation sehr intelligent, so wie sich diese auch mir
darstellt. Er hebt sich damit wohltuend ab von der
unglaubwürdigen Propaganda, wie ich diese gerade
in den Tagesthemen gehört habe, Israel würde durch
die Hisbollah in seiner Existenz bedroht. Israel ist
Atommacht und ohne jeden Zweifel die stärkste und
modernster Armee in der ganzen Region. Ich vermute neben den USA und China gibt es keine Militärmacht, die
ihr das Wasser reichen könnte. Da sollen nun ein paar
Tausend Guerillias die Existenz Israels gefährden ?
Einfach lächerlich.
Nach meiner Meinung wird dies nur behauptet, um
so einer israelfeindliche Haltung i.d. Bevölkerung ob
der völkerrechtswidrigen Bombardierung des Libanon
vorzubeugen.

blueberry: Rebuild the temple!

Woher kommt eigentlich die Begeisterung für Avnery?
Alle religiösen Fundis sind begeistert von Avnery.
Ein anderer großer Fan heiß Özoguz und Muslim Markt.
Sogar Nazis und die NPD zitiert gern mal Avnery.

Warum eigentlich?
Avnery ist ein Säkularer, ein Atheist und Kommunist. Kurz: er ist ein Linker.

Würde er in Dtl leben und die gleichen Positionen vertreten nur eben in Bezug auf Deutschland dann wäre er der Lieblingsfeind von kreuz.net.

Würde er im Iran leben, dann säße er schon im Gefängnis oder wäre vielleicht sogar schon tot und Özoguz würde in verfluchen.

Würde er als Jude in Dtl leben, dann würde die NPD kein gutes Haar an im lassen.

Warum also sind alle so begeistert von Avnery?

(die Überschrift ist übrigens ironisch gemeint.
Meine Freundin ist Jüdin. Sie hat mal ne Weile in Israel gelebt. Heute wohnt sie mit ihren Eltern in Dtl.
Ihre Eltern hatten mal auf ihrem Auto einen Aufkleber da stand einfach Israel drauf. Darauf hin wurden sie blöd angemacht, von wegen Israel ist eine Beatzungsmacht usw. usf. Dann haben sie den Aufkleber entfernt und den (ironisch gemeinten) Aufkleber „rebuild the temple“ angebracht. Eine Parole israelischer Rechtsradikaler. Seitdem regt sich keiner mehr auf…)

Jawohl!: @ Fleischer (Metzger)

Bär-lusconi. Der italienische Problembär.
Das ist Ihr Niveau.

Horst Metzker: Mit der Bibel und dem Gewehr, kam der weiße Mann zu uns.

Der kenyanische Schriftsteller Thiogi wa Ngugi, schrieb diese Eingangzeilen in seinem Buch: Der Fluß dazwischen. Dann stellte er fest: Die Bibel hat er uns gelassen, das Gewehr aber behalten. Er hat Recht.
Beginnt man in Asiens Indien und setzt die Reise westwärts fort über Pakistan, Afghanistan, Iran, Irak, Syrien bis Israel stellt man fest, es waren alles britische Protekturate bzw. Kollonien. Sehen sie sich mal die Landkarte des Nordens von Afrika an. Dort sind Grenzen gezogen, nach Längen- und Breitengraden, jedoch nicht nach Befindlichkeiten von Stämmen oder gar Familien. Wir können dies beliebig fortsetzen, jedoch ist festzuhalten, wo Briten aber auch Franzosen im Spiel der Kollonisation die Verantwortung trugen, scheiterten sie genau an dieser Verantwortung. Der Freiheitskampf Kenyas kostete ca. 10.000 Kikuyus das Leben und 98 Engländern. Die Hereros in Namibia hatten auch 10.000 Opfer, wir Deutsche kamen mit ca. 100 davon. Eigentlich bin ich kein Konjektovdenker, aber:
Was wäre in Deutschland nach 1945 passiert, hätten die Amerikaner, Franzosen und Engländer in ihren Distrikten gesagt zu den Bayern, Rheinländern oder Hollsteinern: Ihr habt hier nichts mehr zu sagen, denn jetzt sind die Cheffos: Sudetendeutsche, Schlesier, Pommerer, usw.

Es geht im gegenwärtigen Konflikt nicht um die Autentizität der Bibel, auf die sich die Juden berufen,
sondern um die primitivsten Dümmlichkeiten der gesamten westlichen Welt. (Bush, Blair, Berlusconi, usw.)

Wie belügen wir uns?

Karl Murx: Es gab und es gibt nichts aufdringlicheres als Demokratie

Lieben Herr Dr. Schlotterbeck,

ich empfehle Ihnen als Diskussionspartner in puncto Staat „Dottore“ alias Dr. Paul C. Martin im Elliottwellenforum „Börse & Wirtschaft“. Ich wette 10:1, daß Sie gegen ihn den Löffel abgeben. Gerade was Demokratie angeht und deren angebliche Diskretion. Warum ist eigentlich die Staatsquote beim Bruttoinlandsprodukt in allen Demokratien im radikalen Wachstum begriffen? Warum ist die Steuerquote in Frankreich so viel höher als beim „ancien régime“?
Zu Ihrer Info: Dottore, selbst Wirtschaftswissenschaftler, der bei Nobelpreisträger Milton Friedman promoviert hatte, ist der Entwickler des sogenannten Theorie des Debitismus. Seine Theorie wurde von den Professoren Heinsohn und Steiger an der Uni Bremen ausgebaut. Ich selbst habe im Forum das Synonym „Theo Stuss“. Zum Einlesen empfehle ich die Dottore-Sammlungen.

stat crux: Murx!

Sie lernen! Genau darum, um die Politik vom Alltag ein bisschen fernzuhalten, dazu ist heute die Demokratie notwendig. Jede andere Regierungsform (es kommt auf die Regierungsform an, nicht auf das Staatsoberhaupt) ist zukünftig zu aufdringlich. Die mediale Totalisierung der parlamentarischen Regierungsform zu einem Dauerplebiszit ist nicht notwendig im Demokratieprinzip enthalten.

Karl Murx: Demokratie hin oder her,…

…die Palästinenser lebten in Ruhe und Frieden bis diese Zionisten kamen. Der einfache Mensch will keine Demokratie! Er will nur, daß sich der Staat möglichst wenig in sein Leben einmischt.

Zum Glück gibt es täglich weniger Gutmenschen, wie diesen „Jawohl“.

Robert Ketelhohn: Terror Zions

Kein Wunder, Kalle, daß Netanjahu dabei war. Schließlich war schon sein Vater Sekretär bei Jabotinskij, dem Odessiter Vater des zionistischen Terrors. Damals, als auch Begin und Schamir Partisanenbomben warfen.

Jawohl!: @ MuselMurx

Es sind sogar schon wieder besonders rote Kühe gezüchtet worden, damit man den Tempeldienst dereinst wieder ordnungsgemäß aufnehmen kann.

Es lebe der Staat Israel, einzige Demokratie im Nahen Osten und damit einzige Hoffnung auf Veränderungen zum Guten in dieser Region!
Jawohl!

Karl Murx: Wieso Musel?

Stimmt es etwa nicht, daß die israelische Rechte mit dem Promi Netanyahu das Ereignis gefeierte hatte? Sogar eine Gedenktafel haben sie angebracht, direkt vor dem Eingang des Hotels, aber nicht zum Andenken an die Opfer. Die englische Diplomatie hatte sehr verschnupft darauf reagiert.

Apropos, die Steine für den dritten Tempel liegen schon im Negev. Bei „Moshiach.COM“ kannst du spenden.

Jawohl!: Nomen est omen

Murx, dein Name ist Programm.
Du bist ein invertierter Musel-Murx.

Karl Murx: Ein Thema, das der Uri meidet:

Was haben die Juden eigentlich dort zu suchen? Mit welchem Recht haben am 22.07.1946 jüdische Terroristen das König-David-Hotel in die Luft gesprengt und 92 Menschen in den Tod gerissen? Warum wurde vor einigen Tagen das 60jährige „Jubileum“ dieses Anschlages vor dem Hotel gefeiert, bei dem auch prominente Politiker wie Netanyahu anwesend waren?

Da haben also jüdische Terroristen einen Staat gegründet, sind also nicht besser als die Hizbullah und man wundert sich, wenn Araber, die man auch als Terroristen bezeichnet, zurückschlagen. Man will den dritten Tempel bauen, dafür will man alles riskieren. Die Juden haben das schon öfters versucht, erst dem Antichristen wird es gelingen.