16:24:26 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Kinderschlachtung
Für ihn ist Leben Tod
Seit den 70er Jahren spielt er in München das Lied vom Tod. Jetzt zwitschern ihm Lebensretter dazwischen. Der Todbringer kann dagegen nichts tun.
164 Lesermeinungen
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#64 Benedikt 16:09:30 | Freitag, 28. Juli 2006
@ Philomena
handfeste finanzielle Hilfe für Schwangere und später Kind ist angesagt, so 1500 Euro im Monat, wertgesichert, für die nächsten 20 Jahre. Das IST Hilfe, nicht Frauen zu überreden
Aus welchem Traumland kommen Sie denn? Wer soll denn bitteschön jeder Mutter 20 Jahre lang 1500 €/ Monat bezahlen? Das wären ja 360.000 €. Woher soll denn dieses Geld kommen? Warum sollte es 20 Jahre lang bezahlt werden, also auch noch zu einem Zeitraum, zu dem jede Muttepflicht längst entfallen ist und die Mutter schon 19 Jahre wieder arbeiten könnte?
Es gibt für Mütter durchaus finanzielle Unterstützung – aber keine staatliche Vollpension fürs halbe Leben, nur weil man so gnädig war, dass Kind auch auf die Welt zu bringen.
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handfeste finanzielle Hilfe für Schwangere und später Kind ist angesagt, so 1500 Euro im Monat, wertgesichert, für die nächsten 20 Jahre. Das IST Hilfe, nicht Frauen zu überreden
Aus welchem Traumland kommen Sie denn? Wer soll denn bitteschön jeder Mutter 20 Jahre lang 1500 €/ Monat bezahlen? Das wären ja 360.000 €. Woher soll denn dieses Geld kommen? Warum sollte es 20 Jahre lang bezahlt werden, also auch noch zu einem Zeitraum, zu dem jede Muttepflicht längst entfallen ist und die Mutter schon 19 Jahre wieder arbeiten könnte?
Es gibt für Mütter durchaus finanzielle Unterstützung – aber keine staatliche Vollpension fürs halbe Leben, nur weil man so gnädig war, dass Kind auch auf die Welt zu bringen.
#63 PhilomenaWolkenstein 15:30:30 | Freitag, 28. Juli 2006
@Hódmezövásárhelykutasipuszta + Beobachterin
Wobei das mit den Männern und dem „Nicht“ Zielgruppe auch schon wieder irgendwie lustig ist und für die Informiertheit dieser Fundikatholen spricht – am Fleischmarkt werden auch IV und Vasektomien durchgeführt, zumindest für letzteres braucht man Männer …
@Beobachterin – nein, ich schraube keine Forderungen hoch. 1500 Euro monatlich ist meins Wissens ein angemessenes Einkommen für zwei. Aber natürlich will man das nicht zahlen, weil die Folgen ja keinen interessieren. Hauptsache ein Kind ist in die Welt gesetzt, wie Mutter und Kind dann versorgt werden, ist schon wieder Blunzn.
Und meine Frage nach Regenbogenkindern haben Sie geflissentlich ausgeklammert. Weil da kämen Sie in Argumentationsnotstand …
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Wobei das mit den Männern und dem „Nicht“ Zielgruppe auch schon wieder irgendwie lustig ist und für die Informiertheit dieser Fundikatholen spricht – am Fleischmarkt werden auch IV und Vasektomien durchgeführt, zumindest für letzteres braucht man Männer …
@Beobachterin – nein, ich schraube keine Forderungen hoch. 1500 Euro monatlich ist meins Wissens ein angemessenes Einkommen für zwei. Aber natürlich will man das nicht zahlen, weil die Folgen ja keinen interessieren. Hauptsache ein Kind ist in die Welt gesetzt, wie Mutter und Kind dann versorgt werden, ist schon wieder Blunzn.
Und meine Frage nach Regenbogenkindern haben Sie geflissentlich ausgeklammert. Weil da kämen Sie in Argumentationsnotstand …
#62 Hódmezövásárhelykutasipuszta 13:09:34 | Freitag, 28. Juli 2006
by the way: Alleine die Wortwahl des Artikels zeigt schon Gewaltbereitschaft
Oder glauben Sie, dass im Gerichtsurteil von Kinderschlachthöfen die Rede ist?
Übrigens, wenn man schon dabei ist: Es wurde noch nie ein Kind abgetrieben, denn das ist per definitionem schon geboren.
Ich denke mal, wenn man wirksam etwas gegen Abtreibungen unternehmen will, dann muss man erst einmal schauen, dass solche bildungsfernen Schichten, wie die kreuz.net-Redaktion, aus der Abtreibungsgegnerfront rausfallen, denn so wird man nirgends ernst genommen werden!
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Oder glauben Sie, dass im Gerichtsurteil von Kinderschlachthöfen die Rede ist?
Übrigens, wenn man schon dabei ist: Es wurde noch nie ein Kind abgetrieben, denn das ist per definitionem schon geboren.
Ich denke mal, wenn man wirksam etwas gegen Abtreibungen unternehmen will, dann muss man erst einmal schauen, dass solche bildungsfernen Schichten, wie die kreuz.net-Redaktion, aus der Abtreibungsgegnerfront rausfallen, denn so wird man nirgends ernst genommen werden!
#61 methusalix † 12:54:07 | Freitag, 28. Juli 2006
Nur weil Sie Schwachmathiker Medizin und Politik nicht unterscheiden können?
Sulpicius: @Spätmarxistes würde mich doch interessieren, warum Sie mich als „Spätmarxist“ bezeichnen.
Lesen Sie mal hier Ihre Postings durch, dann wissen Sie’s…
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Sulpicius: @Spätmarxistes würde mich doch interessieren, warum Sie mich als „Spätmarxist“ bezeichnen.
Lesen Sie mal hier Ihre Postings durch, dann wissen Sie’s…
#60 Sulpicius 12:47:52 | Freitag, 28. Juli 2006
@Spätmarxist
es würde mich doch interessieren, warum Sie mich als „Spätmarxist“ bezeichnen.
Lesen Sie mal hier Ihre Postings durch, dann wissen Sie’s…
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es würde mich doch interessieren, warum Sie mich als „Spätmarxist“ bezeichnen.
Lesen Sie mal hier Ihre Postings durch, dann wissen Sie’s…
#59 Hódmezövásárhelykutasipuszta 12:47:51 | Freitag, 28. Juli 2006
zu den Vorgängen am Fleischmarkt: Wie repräsentativ sind private Beobachtungen?
Zu den Vorgängen am Fleischmarkt muss einfach nur folgendes gesagt werden: Ich bin auch noch nie in irgendwelche Handgemenge verstrickt worden, wenn ich dort vorbeigegangen bin. Vielleicht sieht man mir (ebenso wie wolfgang e. vermutlich auch) einfach schon von der Ferne an, dass ich nicht in eine Abtreibungsklinik gehe. (Bei meinem Bauch wäre ich schon weit über der Fristenlösung
)
Es wurde auch nicht behauptet, (zumindest von mir nicht, und gelesen habe ich das auch nirgends), dass man dort 24 Stunden lang ohne Unterbrechung schwerste Gewaltausbrüche beobachten könne.
Es geht mE um die Art, wie Frauen bei dieser angeblichen Beratung grausige Dinge unter die Nase gehalten werden, sie beschimpft werden, wenn sie weitergehen, und gerempelt wird allemal.
Da ich nach wie vor davon ausgehe, dass niemand eine Abtreibung aus purem Lustgewinn macht (das habe ich tatsächlich gestern in einem Posting gelesen), sondern eine schwere Entscheidung hinter sich hat, finde ich diese Vorgehensweise brutal und würde das einfach Psychoterror nennen!
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Zu den Vorgängen am Fleischmarkt muss einfach nur folgendes gesagt werden: Ich bin auch noch nie in irgendwelche Handgemenge verstrickt worden, wenn ich dort vorbeigegangen bin. Vielleicht sieht man mir (ebenso wie wolfgang e. vermutlich auch) einfach schon von der Ferne an, dass ich nicht in eine Abtreibungsklinik gehe. (Bei meinem Bauch wäre ich schon weit über der Fristenlösung
)Es wurde auch nicht behauptet, (zumindest von mir nicht, und gelesen habe ich das auch nirgends), dass man dort 24 Stunden lang ohne Unterbrechung schwerste Gewaltausbrüche beobachten könne.
Es geht mE um die Art, wie Frauen bei dieser angeblichen Beratung grausige Dinge unter die Nase gehalten werden, sie beschimpft werden, wenn sie weitergehen, und gerempelt wird allemal.
Da ich nach wie vor davon ausgehe, dass niemand eine Abtreibung aus purem Lustgewinn macht (das habe ich tatsächlich gestern in einem Posting gelesen), sondern eine schwere Entscheidung hinter sich hat, finde ich diese Vorgehensweise brutal und würde das einfach Psychoterror nennen!
#58 methusalix † 12:45:07 | Freitag, 28. Juli 2006
nein, Sulpi!
Sulpicius: @SpätmarxistDen Frauen wird etwas von „Post-abortion-syndrome“ vorgelogen
Sie spinnen definitiv!
Ich kenne mich auf diesem Gebiet viel besser aus, als alle sogenannten „Lebensschützer“ zusammen und bin nicht bereit um der Sache willen zu lügen.
BTW, es würde mich doch interessieren, warum Sie mich als „Spätmarxist“ bezeichnen. Dass dies eine Beleidigung sein soll, ist mir klar, aber Marxismus ist doch eher eine politische Angelegenheit. Was hat das mit Medizin zu tun? Ein post-abortion-syndrom ist, wenn es denn auftritt, doch eine Sache für Therapeuten und nicht für Politiker (und schon gar nicht für Sexualtheoretiker wie z. B. Pfarrer und Beichtiger, die machen alles nur noch schlimmer; aber das ist ja wohl beabsichtigt).
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Sulpicius: @SpätmarxistDen Frauen wird etwas von „Post-abortion-syndrome“ vorgelogen
Sie spinnen definitiv!
Ich kenne mich auf diesem Gebiet viel besser aus, als alle sogenannten „Lebensschützer“ zusammen und bin nicht bereit um der Sache willen zu lügen.
BTW, es würde mich doch interessieren, warum Sie mich als „Spätmarxist“ bezeichnen. Dass dies eine Beleidigung sein soll, ist mir klar, aber Marxismus ist doch eher eine politische Angelegenheit. Was hat das mit Medizin zu tun? Ein post-abortion-syndrom ist, wenn es denn auftritt, doch eine Sache für Therapeuten und nicht für Politiker (und schon gar nicht für Sexualtheoretiker wie z. B. Pfarrer und Beichtiger, die machen alles nur noch schlimmer; aber das ist ja wohl beabsichtigt).
#57 Sulpicius 12:33:54 | Freitag, 28. Juli 2006
@Spätmarxist
Den Frauen wird etwas von „Post-abortion-syndrome“ vorgelogen
Sie spinnen definitiv!
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Den Frauen wird etwas von „Post-abortion-syndrome“ vorgelogen
Sie spinnen definitiv!
#56 methusalix † 12:32:33 | Freitag, 28. Juli 2006
@Pünktchen
Offensichtliches taktische Hochschrauben von finanziellen und materiellen Forderungen,
Darüber regen Sie sich auf? Das ist doch probates Mittel aller erzreaktionären Fundamentalisten. Da wird ein Schwagerschaftsabbruch mit seinen Folgen hochstilisiert zum allerschlimmsten aller Übel „…schlimmer als Mord!“ (irgendein asiatischer Sexualtheoretiker mit Bischofsmütze). Den Frauen wird etwas von „Post-abortion-syndrome“ vorgelogen, dass sich die Balken biegen und wenn das Kind dann doch geboren wird, dann geht es die gottlosen Heuchler von „Lebensschützern“ gleich gar nichts mehr an. Verkriechen Sie sich wieder in Ihr Loch, Sie Wurm und lassen Sie die Frauen in Ruhe! Die können das sehr wohl ohne die unerwünschte „Hilfe“ (die sich genau auf fünf Minuten Labern erstreckt) der möchtegern „Lebensschützer“ auskommen.
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Offensichtliches taktische Hochschrauben von finanziellen und materiellen Forderungen,
Darüber regen Sie sich auf? Das ist doch probates Mittel aller erzreaktionären Fundamentalisten. Da wird ein Schwagerschaftsabbruch mit seinen Folgen hochstilisiert zum allerschlimmsten aller Übel „…schlimmer als Mord!“ (irgendein asiatischer Sexualtheoretiker mit Bischofsmütze). Den Frauen wird etwas von „Post-abortion-syndrome“ vorgelogen, dass sich die Balken biegen und wenn das Kind dann doch geboren wird, dann geht es die gottlosen Heuchler von „Lebensschützern“ gleich gar nichts mehr an. Verkriechen Sie sich wieder in Ihr Loch, Sie Wurm und lassen Sie die Frauen in Ruhe! Die können das sehr wohl ohne die unerwünschte „Hilfe“ (die sich genau auf fünf Minuten Labern erstreckt) der möchtegern „Lebensschützer“ auskommen.
#55 23er Hansl 12:29:52 | Freitag, 28. Juli 2006
@wolfgang e.: OK, noch einen Schritt weiter – vielleicht klappt es ja dann: Warum, glauben Sie, gibt
es denn das Wegweisungsrecht?
a) Weil sich die Stadt Wien die Schülerlotsen ersparen möchte? (könnte fast sein, sind aber kaum Schulen in der Gegend!)
b) Weil es im Gemeinderat so fad war und sie deshalb etwas von ihrer Fadesse zum Wachmann auslagern wollten? (wäre aber sehr böse vom Gemeinderat, oder?)
c) Weil sich die MA48 geweigert hat, die Massen an Plastikembryonen wieder einzusammeln, die geworfen wurden? (wohl kaum)
d) Es gibt gar kein Wegweisungsrecht, es handelt sich um einen Tippfehler und der Gemeinderat hat nur beschlossen, dass die Wegweiser rechts aufgestellt werden müssen, damit die Bundesregierung keine Sicherheitsbedenken an der Wiener Beschilderung feststellt. (absurd, aber macht nichts)
kurzum: Ich finde das ziemlich impertinent, wie Sie und Pünktchen (gemeinsam oder in Personalunion oder was weiß ich) versuchen, Wirklichkeiten mit punktuellen Beobachtungen wegzudiskutieren und implizit der ganzen Stadt unterstellen, dass sie grundlos Bestimmungen erlässt.
Glauben Sie mir, ich kenne Leute, die bei diesem Verein dabei sind, wenn diese alle ihre Phrasen runtergedroschen haben und ich alle Phrasen argumentativ widerlegt habe, dann werden die schon mal aggressiv und mitunter auch gewalttätig.
Und, glauben Sie wirklich, dass (außer Pünktchen natürlich, aber das verwundert nicht weiter) jemand einer Logik glauben schenkt, die Millionen Menschn kollektive Willkür unterstellt und einem Grüppchen von aggressiven, militanten Fundis rationales, begründetes Handeln?
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es denn das Wegweisungsrecht?
a) Weil sich die Stadt Wien die Schülerlotsen ersparen möchte? (könnte fast sein, sind aber kaum Schulen in der Gegend!)
b) Weil es im Gemeinderat so fad war und sie deshalb etwas von ihrer Fadesse zum Wachmann auslagern wollten? (wäre aber sehr böse vom Gemeinderat, oder?)
c) Weil sich die MA48 geweigert hat, die Massen an Plastikembryonen wieder einzusammeln, die geworfen wurden? (wohl kaum)
d) Es gibt gar kein Wegweisungsrecht, es handelt sich um einen Tippfehler und der Gemeinderat hat nur beschlossen, dass die Wegweiser rechts aufgestellt werden müssen, damit die Bundesregierung keine Sicherheitsbedenken an der Wiener Beschilderung feststellt. (absurd, aber macht nichts)
kurzum: Ich finde das ziemlich impertinent, wie Sie und Pünktchen (gemeinsam oder in Personalunion oder was weiß ich) versuchen, Wirklichkeiten mit punktuellen Beobachtungen wegzudiskutieren und implizit der ganzen Stadt unterstellen, dass sie grundlos Bestimmungen erlässt.
Glauben Sie mir, ich kenne Leute, die bei diesem Verein dabei sind, wenn diese alle ihre Phrasen runtergedroschen haben und ich alle Phrasen argumentativ widerlegt habe, dann werden die schon mal aggressiv und mitunter auch gewalttätig.
Und, glauben Sie wirklich, dass (außer Pünktchen natürlich, aber das verwundert nicht weiter) jemand einer Logik glauben schenkt, die Millionen Menschn kollektive Willkür unterstellt und einem Grüppchen von aggressiven, militanten Fundis rationales, begründetes Handeln?
#54 Pünktchen 12:04:56 | Freitag, 28. Juli 2006
Philomena aus allen Wolken:
handfeste finanzielle Hilfe für Schwangere und später Kind ist angesagt, so 1500 Euro im Monat, wertgesichert, für die nächsten 20 Jahre
warum fordert PW nicht auch noch:
– freiwillige Übernahme der Geburtsschmerzen durch „militante“ Lebensschützer oder vielleicht
– lebenslanges mietfreies Wohnrecht für werdende Mütter oder, oder, oder…
Offensichtliches taktische Hochschrauben von finanziellen und materiellen Forderungen, um die eigene Verantwortung für durch eigenes Verhalten entstandene Schwangerschaft auf andere abzuwälzen, bzw. die zu erwartende Nicht-Übernahme solcher maximaler Forderungen durch die Solidargemeinschaft als billiges Argument für ein Tötungsrecht am ungeborenen Kind zu benutzen. Abtreibung ist in den meisten Fällen Flucht aus der Verantwortung, die den Vätern und Müttern durch eigenes Verhalten zugewachsen ist. „Selbstbestimmung“ ja, aber VOR der (möglichen) Empfängnis durch entsprechende Vorkehrungen oder entsprechendes Verhalten, nicht NACHHER, wenn das Kind gezeugt ist! Abtreibung ist Fremdbestimmung über ein anderes menschliches Leben, dessen Ins-Dasein-Treten man/frau selbst verursacht hatte. (Ausnahme: Vergewaltigung. Diese macht jedoch nicht einmal einen Promille der Abtreibungsindikationen aus! Bezeichnenderweise wird jedoch die Position der Lebensschützer als „Massenvergewaltigung“ der Frauen beschimpft, so als ob Schwangerschaften in der Regel durch gewaltsame Fremdeinwirkung entstünden!)
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handfeste finanzielle Hilfe für Schwangere und später Kind ist angesagt, so 1500 Euro im Monat, wertgesichert, für die nächsten 20 Jahre
warum fordert PW nicht auch noch:
– freiwillige Übernahme der Geburtsschmerzen durch „militante“ Lebensschützer oder vielleicht
– lebenslanges mietfreies Wohnrecht für werdende Mütter oder, oder, oder…
Offensichtliches taktische Hochschrauben von finanziellen und materiellen Forderungen, um die eigene Verantwortung für durch eigenes Verhalten entstandene Schwangerschaft auf andere abzuwälzen, bzw. die zu erwartende Nicht-Übernahme solcher maximaler Forderungen durch die Solidargemeinschaft als billiges Argument für ein Tötungsrecht am ungeborenen Kind zu benutzen. Abtreibung ist in den meisten Fällen Flucht aus der Verantwortung, die den Vätern und Müttern durch eigenes Verhalten zugewachsen ist. „Selbstbestimmung“ ja, aber VOR der (möglichen) Empfängnis durch entsprechende Vorkehrungen oder entsprechendes Verhalten, nicht NACHHER, wenn das Kind gezeugt ist! Abtreibung ist Fremdbestimmung über ein anderes menschliches Leben, dessen Ins-Dasein-Treten man/frau selbst verursacht hatte. (Ausnahme: Vergewaltigung. Diese macht jedoch nicht einmal einen Promille der Abtreibungsindikationen aus! Bezeichnenderweise wird jedoch die Position der Lebensschützer als „Massenvergewaltigung“ der Frauen beschimpft, so als ob Schwangerschaften in der Regel durch gewaltsame Fremdeinwirkung entstünden!)
#53 PhilomenaWolkenstein 11:28:36 | Freitag, 28. Juli 2006
@at all
@Wolfgang – darf ich aus Ihrem Nick schließen – Sie sind ein Mann? und somit nicht Zielgruppe der Aktivisten?
Ich hatte das „Vergnügen“ dort 1 1/2 Jahre mehrmals wöchentlich die Post frequentieren zu müssen. Nicht nur, daß sich die „Herrschaften“ pardout nicht merken konnten, daß ich NICHT ins Ambulatorium hineingegangen bin, sondern ins Haus gegenüber, sie konnten sich nicht mal merken, daß ich dort alle Nase lang war! Lächerlich, wenns nicht so tragisch wär. Zuerst wird frau angesabbert, wenn frau nicht stehenbleibt, angepöbelt und sogar angerempelt.
Und der Gipfel der Frechheit – einer der Pfaffen hat eine Zeitlang in „meinem“ Haus gewohnt – er mußte mich also kennen! Erst als mein Feund mit ihm Tacheles geredet hat, war dann Ruhe.
@Pünktchen
Die „Standardfragen“ sind keine Hilfe, sondern Belästigung – eine wildfremde Person hat mich nicht auf der Straße anzusprechen, schon gar nicht mit DU. Das gilt für alle, Spendensammler wie Zeugen Jehovas wie Fundi Katholen. Und ich kann keine echte konfessionsübergreifender Hilfe feststellen. Gelabber ist zu wenig, handfeste finanzielle Hilfe für Schwangere und später Kind ist angesagt, so 1500 Euro im Monat, wertgesichert, für die nächsten 20 Jahre. Das IST Hilfe, nicht Frauen zu überreden, Kinder zu bekommen, die sie nicht ordentlich versorgen können.
Und – wie verträgt sich das mit Ihrer strikten Ablehnung von Regenbogenkindern? Die wollen und können Kinder großziehen – aber die Fundi Katholen wollen das pardout nicht – paradox!
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@Wolfgang – darf ich aus Ihrem Nick schließen – Sie sind ein Mann? und somit nicht Zielgruppe der Aktivisten?
Ich hatte das „Vergnügen“ dort 1 1/2 Jahre mehrmals wöchentlich die Post frequentieren zu müssen. Nicht nur, daß sich die „Herrschaften“ pardout nicht merken konnten, daß ich NICHT ins Ambulatorium hineingegangen bin, sondern ins Haus gegenüber, sie konnten sich nicht mal merken, daß ich dort alle Nase lang war! Lächerlich, wenns nicht so tragisch wär. Zuerst wird frau angesabbert, wenn frau nicht stehenbleibt, angepöbelt und sogar angerempelt.
Und der Gipfel der Frechheit – einer der Pfaffen hat eine Zeitlang in „meinem“ Haus gewohnt – er mußte mich also kennen! Erst als mein Feund mit ihm Tacheles geredet hat, war dann Ruhe.
@Pünktchen
Die „Standardfragen“ sind keine Hilfe, sondern Belästigung – eine wildfremde Person hat mich nicht auf der Straße anzusprechen, schon gar nicht mit DU. Das gilt für alle, Spendensammler wie Zeugen Jehovas wie Fundi Katholen. Und ich kann keine echte konfessionsübergreifender Hilfe feststellen. Gelabber ist zu wenig, handfeste finanzielle Hilfe für Schwangere und später Kind ist angesagt, so 1500 Euro im Monat, wertgesichert, für die nächsten 20 Jahre. Das IST Hilfe, nicht Frauen zu überreden, Kinder zu bekommen, die sie nicht ordentlich versorgen können.
Und – wie verträgt sich das mit Ihrer strikten Ablehnung von Regenbogenkindern? Die wollen und können Kinder großziehen – aber die Fundi Katholen wollen das pardout nicht – paradox!
#52 Catherine 20:21:50 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Abtreibung ist keine Selbstverständlichkeit
Eine Geschichte, wie ich sie in der Strassenbahn zu Bremen erlebte. Zwei 16-17 Jährige Backfische, redeten über ihre Bekanntschaften, wechselten das Thema und plauderten munter über ihre Abtreibung, und das es mit der Verhütung wieder nicht richtig geklappt hätte, den der Freund meinte, mit Kondom „fühlte es sich nicht gut an“, und so, tja (mittlerweile hatte ich Tränen in den Augen) war die dritte Abtreibung innerhalb eines Jahres fällig. Die andere junge Frau entgegnete lediglich, dass man bei so etwas vorsichtig sein muss, „es wäre ja nicht gut für den eigenen Körper“.
Kein Kommentar.
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Eine Geschichte, wie ich sie in der Strassenbahn zu Bremen erlebte. Zwei 16-17 Jährige Backfische, redeten über ihre Bekanntschaften, wechselten das Thema und plauderten munter über ihre Abtreibung, und das es mit der Verhütung wieder nicht richtig geklappt hätte, den der Freund meinte, mit Kondom „fühlte es sich nicht gut an“, und so, tja (mittlerweile hatte ich Tränen in den Augen) war die dritte Abtreibung innerhalb eines Jahres fällig. Die andere junge Frau entgegnete lediglich, dass man bei so etwas vorsichtig sein muss, „es wäre ja nicht gut für den eigenen Körper“.
Kein Kommentar.
#51 Pünktchen 20:05:40 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Vielen Dank, Wolfgang,
Ihre wertvollen Beobachtungen und Reflexionen bestätigen allmählich, was ich seit langem vermute: es läuft in Österreich und speziell in Wien offensichtlich eine systematische Diffamierungskampagne gegen Lebensschützer, die vor keiner Niedertracht und keiner bewußten Verleumdung zurückschreckt, um mit allen Mitteln den status quo der Fristentötung in seiner gesellschaftlichen und politischen Akzeptanz festzuschreiben. Vor nicht allzulanger Zeit ließ sich die Leserin Hódmezövásárhelykutasipuszta zu der Behauptung herab, daß
… die Wiener Abtreibungsgegner-Szene…extreme Gefährlichkeit und Radikalität besitze und weiter:…diese Leute sind gewaltbereit, rechtsradikal, menschenverachtend und verharmlosen den Holocaust.
Belege blieb die Leserin bis heute schuldig! Zugleich beklatscht sie den einfachen naturalistischen Fehlschluß des methusalix, daß Abtreibung erlaubt sei, weil es den zu erwartenden Druck auf künftige Arbeitslosen- und Sozialkassen reduziere. Dieselbe Leserin möchte jedoch nicht als Befürworterin der Abtreibung gelten: sie verteidigt eben nur den reibungslosen und störungsfreien Vollzug der klinischen Kindstötungen in Wien, während ihr die Verhinderung und Störung von Vortragsveranstaltungen der Organisation „youth for life“ an der Uni Wien hochwillkommen sind.
Ich muß zugeben, die Situation in Österreich ist um einiges verlogener und zugespitzter als in Deutschland.
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Ihre wertvollen Beobachtungen und Reflexionen bestätigen allmählich, was ich seit langem vermute: es läuft in Österreich und speziell in Wien offensichtlich eine systematische Diffamierungskampagne gegen Lebensschützer, die vor keiner Niedertracht und keiner bewußten Verleumdung zurückschreckt, um mit allen Mitteln den status quo der Fristentötung in seiner gesellschaftlichen und politischen Akzeptanz festzuschreiben. Vor nicht allzulanger Zeit ließ sich die Leserin Hódmezövásárhelykutasipuszta zu der Behauptung herab, daß
… die Wiener Abtreibungsgegner-Szene…extreme Gefährlichkeit und Radikalität besitze und weiter:…diese Leute sind gewaltbereit, rechtsradikal, menschenverachtend und verharmlosen den Holocaust.
Belege blieb die Leserin bis heute schuldig! Zugleich beklatscht sie den einfachen naturalistischen Fehlschluß des methusalix, daß Abtreibung erlaubt sei, weil es den zu erwartenden Druck auf künftige Arbeitslosen- und Sozialkassen reduziere. Dieselbe Leserin möchte jedoch nicht als Befürworterin der Abtreibung gelten: sie verteidigt eben nur den reibungslosen und störungsfreien Vollzug der klinischen Kindstötungen in Wien, während ihr die Verhinderung und Störung von Vortragsveranstaltungen der Organisation „youth for life“ an der Uni Wien hochwillkommen sind.
Ich muß zugeben, die Situation in Österreich ist um einiges verlogener und zugespitzter als in Deutschland.
#50 FritzG 18:56:24 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Zynische Anmerkung
Es hat schon was, wenn ein „Kinderschlachthof“ an einer Straße liegt, die „Fleischmarkt“ heißt.
Wetten, das bei der Bipa nebenan auch Babyöl verkauft wird?! 
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Es hat schon was, wenn ein „Kinderschlachthof“ an einer Straße liegt, die „Fleischmarkt“ heißt.
Wetten, das bei der Bipa nebenan auch Babyöl verkauft wird?! #49 Jawohl! 18:01:44 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@ Wolfgang
Tausend Dank für diesen Bericht aus erster Hand! Seine Wahrheit ergibt sich übrigens schon allein daraus, dass die anderen Behauptungen in sich selbst Unfug sind.
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Tausend Dank für diesen Bericht aus erster Hand! Seine Wahrheit ergibt sich übrigens schon allein daraus, dass die anderen Behauptungen in sich selbst Unfug sind.
#48 wolfgang e. 17:18:07 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Lieber 23er Hansl
Warst du schon am Fleischmarkt?
Ich habe überhaupt nichts geschlossen, außer, dass die behaupteten Pöbeleinen in der jetzigen Konstellation nicht möglich sind und die Behauptungen daher falsch ist.
Der Wachmann steht übrigens dort, seit es in Wien ein Wegweiserecht gibt. Davor war die Situation genau gleich, nur ohne Wachmann. Auch da konnte ich keine Pöbeleien, Beschimpfungen, etz. beobachten (Vielleicht machen die das immer nur, wenn ich gerade nicht vorbeigehe).
Wenn ich Schlüsse ziehen soll, würde ich sagen:
1. Abtreibung wirft offenbar genug Geld ab, um sich auch noch einen Sicherheitsmann zu leisten.
2. Die Klinikbetreiber fürchten Geschäftseinbußen durch die Gehsteigberatung und wollen mit dem Sicherheitsmann die Beratungstätigkeit zurückdrängen.
3. Durch die Berichterstattung über die angeblich so agressiven Abtreibungsgegner werden potentielle Kundinnen vom Klinikbesuch abgehalten (der Schuss ging wohl nach hinten los). Nun soll der Sicherheitsmann vor der Türe wieder ein größeres Sicherheitsgefühl vermitteln.
Übrigens macht der Sicherheitsmann den Eindruck, dass ihm ziemlich fad ist vor der Türe. Es gibt offenbar nicht viel für ihn zu tun.
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Warst du schon am Fleischmarkt?
Ich habe überhaupt nichts geschlossen, außer, dass die behaupteten Pöbeleinen in der jetzigen Konstellation nicht möglich sind und die Behauptungen daher falsch ist.
Der Wachmann steht übrigens dort, seit es in Wien ein Wegweiserecht gibt. Davor war die Situation genau gleich, nur ohne Wachmann. Auch da konnte ich keine Pöbeleien, Beschimpfungen, etz. beobachten (Vielleicht machen die das immer nur, wenn ich gerade nicht vorbeigehe).
Wenn ich Schlüsse ziehen soll, würde ich sagen:
1. Abtreibung wirft offenbar genug Geld ab, um sich auch noch einen Sicherheitsmann zu leisten.
2. Die Klinikbetreiber fürchten Geschäftseinbußen durch die Gehsteigberatung und wollen mit dem Sicherheitsmann die Beratungstätigkeit zurückdrängen.
3. Durch die Berichterstattung über die angeblich so agressiven Abtreibungsgegner werden potentielle Kundinnen vom Klinikbesuch abgehalten (der Schuss ging wohl nach hinten los). Nun soll der Sicherheitsmann vor der Türe wieder ein größeres Sicherheitsgefühl vermitteln.
Übrigens macht der Sicherheitsmann den Eindruck, dass ihm ziemlich fad ist vor der Türe. Es gibt offenbar nicht viel für ihn zu tun.
#47 DieFidele 17:13:25 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Enzyklika „Casti connubii“ Papst Pius XI., 1930
„Aber was für ein Grund vermöchte jemals auszureichen, um die direkte Tötung eines Unschuldigen zu rechtfertigen? Denn darum handelt es sich hier. Mag man nun die Mutter oder das Kind töten, es ist gegen Gottes Gebot und die Stimme der Natur: „Du sollst nicht töten!“ Gleich heilig ist beider Leben, das zu vernichten selbst die Staatsgewalt keine Befugnis hat. Ganz zu Unrecht wird diese Befugnis gegen Unschuldige aus dem Recht der Gewalt über Leben und Tod gefolgert, die doch nur Schuldigen gegenüber Geltung hat.
Auch das Recht der gewaltsamen Verteidigung gegen einen ungerechten Angreifer kommt hier nicht in Frage. (Wer wollte wohl ein unschuldiges Kind einen ungerechten Angreifer nennen?) Und ein „Notstandsrecht“, das bis zur direkten Tötung eines Schuldlosen reichte, gibt es nicht.“
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„Aber was für ein Grund vermöchte jemals auszureichen, um die direkte Tötung eines Unschuldigen zu rechtfertigen? Denn darum handelt es sich hier. Mag man nun die Mutter oder das Kind töten, es ist gegen Gottes Gebot und die Stimme der Natur: „Du sollst nicht töten!“ Gleich heilig ist beider Leben, das zu vernichten selbst die Staatsgewalt keine Befugnis hat. Ganz zu Unrecht wird diese Befugnis gegen Unschuldige aus dem Recht der Gewalt über Leben und Tod gefolgert, die doch nur Schuldigen gegenüber Geltung hat.
Auch das Recht der gewaltsamen Verteidigung gegen einen ungerechten Angreifer kommt hier nicht in Frage. (Wer wollte wohl ein unschuldiges Kind einen ungerechten Angreifer nennen?) Und ein „Notstandsrecht“, das bis zur direkten Tötung eines Schuldlosen reichte, gibt es nicht.“
#46 Graf von Galen 16:44:30 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Wider den Mord an Ungeborenen, @ Frau Wolkenstein
Sollte Sie ein Ungeborenes mit Mordabsichten unter
ihrem Herzen tragen, will ich Ihnen ein Recht auf
Notwehr nicht absprechen.
Aber Sie wissen wahrscheinlich selbst, daß diese
Argumentation von Ihnen reichlich lächerlich ist.
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Sollte Sie ein Ungeborenes mit Mordabsichten unter
ihrem Herzen tragen, will ich Ihnen ein Recht auf
Notwehr nicht absprechen.
Aber Sie wissen wahrscheinlich selbst, daß diese
Argumentation von Ihnen reichlich lächerlich ist.
#45 DieFidele 16:40:19 | Donnerstag, 27. Juli 2006
HLI in Wien
Danke Wolfgang für Ihre Berichterstattung.
Dazu meine Erfahrung: Im Kurier-Forum (ist schon länger her), behauptete jemand, daß bei einer Demonstration von Befürwortern und auch Gegnern die Pro-Life-Mitarbeiter laut geschrien hätten. Das konnte ich einfach nicht glauben und deshalb habe ich mich auf den Weg gemacht und mit den Damen in der Postgasse ein längeres Gespräch geführt.
Sie erklärte mir, daß die Mitarbeiter einen Rosenkranz auf dem Weg zum Fleischmarkt gebetet haben (von wo weg weiß ich nicht mehr). Und nicht sie haben geschrieen, sondern die Demonstranten der Gegenseite waren laut und haben gepfiffen.
Außerdem gebe ich zu denken, was wohl pöbeln und rempeln für einen Sinn haben würde, außer die Mütter und Väter von vornherein zu erschrecken und zu vergraulen. Das wäre kontraproduktiv. Alleine deshalb halte ich diese Anschuldigungen für eine Lüge.
Zu HLI: Sie helfen wirklich, wo die Not am Größten ist! Ob nun materiell (Geld, Hilfe bei der Suche nach einer neuen Wohnung, Bekleidung, etc.) oder einfach durch Aufklärung der leidvollen Folgen, die eine Abtreibung nach sich zieht. Der christliche Standpunkt wird hier nicht ausgespart, es handelt sich um gläubige Katholiken, die in der Kapelle in der Postgasse ums Eck ewige Anbetung halten und somit ihre Arbeit auf unseren Herrn gründen. Anders glaube ich, wäre dies alles (samt den Verleumdungen) nicht zu ertragen.
Unterstützen wir doch fleißig diese wertvolle Arbeit! Dereinst müssen wir alle Rechenschaft ablegen, w…
Redaktion benachrichtigen
Danke Wolfgang für Ihre Berichterstattung.
Dazu meine Erfahrung: Im Kurier-Forum (ist schon länger her), behauptete jemand, daß bei einer Demonstration von Befürwortern und auch Gegnern die Pro-Life-Mitarbeiter laut geschrien hätten. Das konnte ich einfach nicht glauben und deshalb habe ich mich auf den Weg gemacht und mit den Damen in der Postgasse ein längeres Gespräch geführt.
Sie erklärte mir, daß die Mitarbeiter einen Rosenkranz auf dem Weg zum Fleischmarkt gebetet haben (von wo weg weiß ich nicht mehr). Und nicht sie haben geschrieen, sondern die Demonstranten der Gegenseite waren laut und haben gepfiffen.
Außerdem gebe ich zu denken, was wohl pöbeln und rempeln für einen Sinn haben würde, außer die Mütter und Väter von vornherein zu erschrecken und zu vergraulen. Das wäre kontraproduktiv. Alleine deshalb halte ich diese Anschuldigungen für eine Lüge.
Zu HLI: Sie helfen wirklich, wo die Not am Größten ist! Ob nun materiell (Geld, Hilfe bei der Suche nach einer neuen Wohnung, Bekleidung, etc.) oder einfach durch Aufklärung der leidvollen Folgen, die eine Abtreibung nach sich zieht. Der christliche Standpunkt wird hier nicht ausgespart, es handelt sich um gläubige Katholiken, die in der Kapelle in der Postgasse ums Eck ewige Anbetung halten und somit ihre Arbeit auf unseren Herrn gründen. Anders glaube ich, wäre dies alles (samt den Verleumdungen) nicht zu ertragen.
Unterstützen wir doch fleißig diese wertvolle Arbeit! Dereinst müssen wir alle Rechenschaft ablegen, w…
#44 Pünktchen 15:59:52 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Philomena Wolkenstein und die unterlassene
Hilfeleistung:.
Ich rede von wirklich unterstützen, mit Geld, nicht mit irgendwelchen Parolen. Genau das meine ich ja auch, Philomena! Diese Hilfe leistet doch das Münchener Lebenszentrum:
>>„Was müsste ich Dir anbieten, dass Du es Dir noch einmal überlegst?“ ist eine ihrer Standardfragen, mit der in letzter Sekunde noch ein Gespräch angeknüpft werden soll. „Damit erfahre ich am schnellsten, wo das Problem liegt.“ Bloß nicht moralisierend dürfte man in dieser Situation sein, sondern „freundlich, helfend, auf derselben Ebene mit der Frau und möglichst charmant“.
Kommt dann ein Gespräch zustande, in dem noch einmal die bestehenden Probleme und mögliche Hilfen besprochen werden können, haben sich die Überlebenschancen des ungeborenen Kindes bereits erheblich verbessert. Ist beispielsweise Geldnot das Problem – wie in etwa einem Drittel der Fälle, kann meist geholfen werden. Auch Wohnungsprobleme sind durch ein Netzwerk engagierter Unterstützer meistens lösbar.<< www.beepworld.de/…nszentrum-muench.htm
Aus diesem Grunde hier nochmals das Spendenkonto:
Liga-Bank München BLZ: 750 903 00 Konto-Nr.: 23 23 23 0
Redaktion benachrichtigen
Hilfeleistung:.
Ich rede von wirklich unterstützen, mit Geld, nicht mit irgendwelchen Parolen. Genau das meine ich ja auch, Philomena! Diese Hilfe leistet doch das Münchener Lebenszentrum:
>>„Was müsste ich Dir anbieten, dass Du es Dir noch einmal überlegst?“ ist eine ihrer Standardfragen, mit der in letzter Sekunde noch ein Gespräch angeknüpft werden soll. „Damit erfahre ich am schnellsten, wo das Problem liegt.“ Bloß nicht moralisierend dürfte man in dieser Situation sein, sondern „freundlich, helfend, auf derselben Ebene mit der Frau und möglichst charmant“.
Kommt dann ein Gespräch zustande, in dem noch einmal die bestehenden Probleme und mögliche Hilfen besprochen werden können, haben sich die Überlebenschancen des ungeborenen Kindes bereits erheblich verbessert. Ist beispielsweise Geldnot das Problem – wie in etwa einem Drittel der Fälle, kann meist geholfen werden. Auch Wohnungsprobleme sind durch ein Netzwerk engagierter Unterstützer meistens lösbar.<< www.beepworld.de/…nszentrum-muench.htm
Aus diesem Grunde hier nochmals das Spendenkonto:
Liga-Bank München BLZ: 750 903 00 Konto-Nr.: 23 23 23 0
#43 23er Hansl 15:00:54 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@ wolfgang e.: Was ist das denn? Schließen Sie von der Wirkung auf das Fehlen der Ursache?
Warum wohl steht ein privater Sicherheitsdienst vor der Klinik?
a) Die Abtreibungsklinikbetreiber sind wahre barmherzige Samariter und stellen zur Arbeitsplatzsicherung einen völlig überflüssigen Wachmann vor die Tür? – wohl kaum!
b) Der Wachmann steht nur zufällig dort, weil die Landschaft in der Umgebung so schön und lieblich ist? – wohl auch nicht, von Landschaft ist dort weit und breit nichts zu sehen.
c) Der Wachmann ist in Wirklichkeit garkein Wachmann, sondern steht seit dem letzten Fasching dort und wartet noch immer auf sein Date. – nicht auszuschließen, aber unwahrscheinlich.
d) Der Wachmann ist ein verkleideter Pro-Life-Aktivist und seine Schusswaffenmunition sind kleine Plastik-Embryonen? – naja, möglich ist alles!
Wenn Sie sich für keine der vier Antwortmöglichkeiten entscheiden können, kann ich Ihnen das Selberdenken nicht ersparen …
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Warum wohl steht ein privater Sicherheitsdienst vor der Klinik?
a) Die Abtreibungsklinikbetreiber sind wahre barmherzige Samariter und stellen zur Arbeitsplatzsicherung einen völlig überflüssigen Wachmann vor die Tür? – wohl kaum!
b) Der Wachmann steht nur zufällig dort, weil die Landschaft in der Umgebung so schön und lieblich ist? – wohl auch nicht, von Landschaft ist dort weit und breit nichts zu sehen.
c) Der Wachmann ist in Wirklichkeit garkein Wachmann, sondern steht seit dem letzten Fasching dort und wartet noch immer auf sein Date. – nicht auszuschließen, aber unwahrscheinlich.
d) Der Wachmann ist ein verkleideter Pro-Life-Aktivist und seine Schusswaffenmunition sind kleine Plastik-Embryonen? – naja, möglich ist alles!
Wenn Sie sich für keine der vier Antwortmöglichkeiten entscheiden können, kann ich Ihnen das Selberdenken nicht ersparen …
#42 wolfgang e. 14:51:50 | Donnerstag, 27. Juli 2006
angeblich werden diese Frauen nämlich in Wien: „angepöbelt, gerempelt und besabbert“
Da ich in Wien im 1. Bezirk arbeite, komme ich etwa 2-5x wöchentlich am Fleischmarkt vorbei.
Die Situation dort sieht so aus:
Rechts vom Eingang steht ein Beamter eines privaten Sicherheitsteams, offanbar von der Klinik engagiert.
Links vom Eingang steht eine Dame mit einem Plakat und einem Rosenkranz. Etwas weiter weg steht ein zweiter Lebensschützer.
Ich habe bisher noch nie irgendeine Pöbelei gesehen, geschweige denn eine Rempelung oder Besabberung. Das wäre wohl auch kaum möglich, der Sicherheitsbeamte würde das wohl sofort melden, was wohl zu einer sofortigen Wegweisung der Lebensschützer führen würde.
Dass die Lebensschützer trotz Wegweiserecht und trotz ständiger Beobachtung unbehelligt täglich vor der Klinik stehen spricht dafür, dass die Pöbel-Behauptungen gar nicht stimmen können.
Die Behaupter der Pöbeleien waren entweder noch nie am Fleischmarkt und schreiben nur aus Pamphleten der „Sozialistischen Linkspartei“ ab, oder sie schreiben bewusst falsches.
Jeder der will, kann ja selbst zum Fleischmarkt kommen und sich überzeugen.
Redaktion benachrichtigen
Da ich in Wien im 1. Bezirk arbeite, komme ich etwa 2-5x wöchentlich am Fleischmarkt vorbei.
Die Situation dort sieht so aus:
Rechts vom Eingang steht ein Beamter eines privaten Sicherheitsteams, offanbar von der Klinik engagiert.
Links vom Eingang steht eine Dame mit einem Plakat und einem Rosenkranz. Etwas weiter weg steht ein zweiter Lebensschützer.
Ich habe bisher noch nie irgendeine Pöbelei gesehen, geschweige denn eine Rempelung oder Besabberung. Das wäre wohl auch kaum möglich, der Sicherheitsbeamte würde das wohl sofort melden, was wohl zu einer sofortigen Wegweisung der Lebensschützer führen würde.
Dass die Lebensschützer trotz Wegweiserecht und trotz ständiger Beobachtung unbehelligt täglich vor der Klinik stehen spricht dafür, dass die Pöbel-Behauptungen gar nicht stimmen können.
Die Behaupter der Pöbeleien waren entweder noch nie am Fleischmarkt und schreiben nur aus Pamphleten der „Sozialistischen Linkspartei“ ab, oder sie schreiben bewusst falsches.
Jeder der will, kann ja selbst zum Fleischmarkt kommen und sich überzeugen.
#41 23er Hansl 14:46:02 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@Philomena kaputte Burg: erst wenn die Welt atheistisch ist, wird Frieden sein.
Obwohl ich die Aussageabsicht hinter dem Spruch durchaus verstehen kann, würde ich trotzdem Vorsicht walten lassen:
Wenn die Welt atheistisch ist, treten Geld, Reichtum und Selbstverwirklichung anstelle der Religion und nichts ist besser als vorher.
Dass sie die hier dominante Version des Christentums dem nicht vorziehen, lässt sich verstehen. Aber Christentum ist in Wahrheit etwas anderes: Lesen die Biographien von Oscar Arnulfo Romero, Samuel Ruiz, Franz Hinkelammert, Erwin Kräutler, … oder die Werke von Leonardo Boff, Gustavo Gutierrez, die Erklärungen der phillippinischen und lateinamerikanischen Bischofskonferenzen, lesen sie rerum novarum und centesimus annus, um etwas über das römisch-katholische Christentum zu erfahren, aber bitte nicht kreuz.net!
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Obwohl ich die Aussageabsicht hinter dem Spruch durchaus verstehen kann, würde ich trotzdem Vorsicht walten lassen:
Wenn die Welt atheistisch ist, treten Geld, Reichtum und Selbstverwirklichung anstelle der Religion und nichts ist besser als vorher.
Dass sie die hier dominante Version des Christentums dem nicht vorziehen, lässt sich verstehen. Aber Christentum ist in Wahrheit etwas anderes: Lesen die Biographien von Oscar Arnulfo Romero, Samuel Ruiz, Franz Hinkelammert, Erwin Kräutler, … oder die Werke von Leonardo Boff, Gustavo Gutierrez, die Erklärungen der phillippinischen und lateinamerikanischen Bischofskonferenzen, lesen sie rerum novarum und centesimus annus, um etwas über das römisch-katholische Christentum zu erfahren, aber bitte nicht kreuz.net!
#40 PhilomenaWolkenstein 14:34:01 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@at all
@galen
Schon mal was von Notwehr gehört? Wenn mich wer versucht umzubringen, dann hab ich alles Recht der Welt zurückzuschießen.
@Püntchen
Ich rede von wirklich unterstützen, mit Geld, nicht mit irgendwelchen Parolen. Und selbstverständlich konfessionsübergreifend. Aber warum wundert es mich gar nicht, daß von den Abtreibungsgegenern hier niemand tut …
Abgesehen davon bin ich natürlich für eine Verhütung VOR der Empfängnis, und für eine frühzeitige, umfassende Aufklärung von Kindern und Jugendlichen. Damit es erst gar nicht dazu kommt. Aber auch dagegen wehren sich ja einige hier so wehement, warum wohl?
@Jawoll
Und ich würde nie etwas gegen einen Fudi Katholen unternehmen, niemals, es sei denn, …
@Maledica
Natürlich geht es ums Leben (oder im schlimmsten Fall um den Tod) – um das einer Frau, aber das ist den Fundi Katholen ja wurscht …
Und wieder mal kann niemand was gegen das Selbstbestimmungsgrecht einer Gruppe (hier der Frauen) tun. Und das ist gut so.
Wie heißts so schön: erst wenn die Welt atheistisch ist, wird Frieden sein.
Redaktion benachrichtigen
@galen
Schon mal was von Notwehr gehört? Wenn mich wer versucht umzubringen, dann hab ich alles Recht der Welt zurückzuschießen.
@Püntchen
Ich rede von wirklich unterstützen, mit Geld, nicht mit irgendwelchen Parolen. Und selbstverständlich konfessionsübergreifend. Aber warum wundert es mich gar nicht, daß von den Abtreibungsgegenern hier niemand tut …
Abgesehen davon bin ich natürlich für eine Verhütung VOR der Empfängnis, und für eine frühzeitige, umfassende Aufklärung von Kindern und Jugendlichen. Damit es erst gar nicht dazu kommt. Aber auch dagegen wehren sich ja einige hier so wehement, warum wohl?
@Jawoll
Und ich würde nie etwas gegen einen Fudi Katholen unternehmen, niemals, es sei denn, …
@Maledica
Natürlich geht es ums Leben (oder im schlimmsten Fall um den Tod) – um das einer Frau, aber das ist den Fundi Katholen ja wurscht …
Und wieder mal kann niemand was gegen das Selbstbestimmungsgrecht einer Gruppe (hier der Frauen) tun. Und das ist gut so.
Wie heißts so schön: erst wenn die Welt atheistisch ist, wird Frieden sein.
#39 aschera 13:48:57 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@ maledica:
Und zum 407.843sten Mal der Vergleich von „Abtreibungsbefürwortern“ mit Hitler. Glückwunsch!
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Und zum 407.843sten Mal der Vergleich von „Abtreibungsbefürwortern“ mit Hitler. Glückwunsch!
#38 Maledica 13:09:12 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Diskussion???
Eine Diskussion mit Abtreibungsbefürwortern nützt nix, denn diese sind so verblendet durch ihr ständiges Spaß haben wollen und mein Bauch gehört mir und merken nicht, daß es um Leben oder Tod geht.
Genauso gut hätte man mit Hitler oder Goebbels reden können.
Diese wären auch nicht von ihrem verblendeten Weltbild abgerückt!
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Eine Diskussion mit Abtreibungsbefürwortern nützt nix, denn diese sind so verblendet durch ihr ständiges Spaß haben wollen und mein Bauch gehört mir und merken nicht, daß es um Leben oder Tod geht.
Genauso gut hätte man mit Hitler oder Goebbels reden können.
Diese wären auch nicht von ihrem verblendeten Weltbild abgerückt!
#37 Graf von Galen 12:55:54 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Wider den Mord an Ungeborenen, @ Frau Wolkenstein
Es gibt kein Recht auf das Töten von Unschuldigen,
seien diese nun geboren oder auch nicht.
Es mag ja sein, daß eine Mutterschaft für eine
Frau erhebliche Probleme mit sich bringt, diese
hat sie jedoch zu lösen oder zu ertragen.
Ich kann auch nicht einfach jemanden über den
Haufen schießen, nur weil er mir das Leben schwer
macht.
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Es gibt kein Recht auf das Töten von Unschuldigen,
seien diese nun geboren oder auch nicht.
Es mag ja sein, daß eine Mutterschaft für eine
Frau erhebliche Probleme mit sich bringt, diese
hat sie jedoch zu lösen oder zu ertragen.
Ich kann auch nicht einfach jemanden über den
Haufen schießen, nur weil er mir das Leben schwer
macht.
#36 Pünktchen 12:12:31 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Philomena aus allen Wolken
Frau Wolkenstein: „Jede Frau hat ein Recht darauf, selbst zu entscheiden, ob und wann sie ein Kind bekommt.“
Ja, diese Entscheidung trifft die Frau VOR der (möglichen) Empfängnis, aber nicht DANACH! In diesem Sinne hat die sächs. Sozialministerin recht, daß ungewollte Schwangerschaften in der heutigen Zeit eigentlich „unvorstellbar“ sind!
Frau Wolkenstein empfiehlt: das Gehalt in eine Stiftung transferieren, aus der Frauen in Schwangerschaft und die Jahre bis zur Selbständigkeit des Kindes unterstützt werden …
Sehr schön, ich empfehle die Arbeit des Münchener Lebenszentrums zu unterstützen!
Spendenkonto:
Liga-Bank München BLZ: 750 903 00 Konto-Nr.: 23 23 23 0 www.kostbare-kinder.de/Home.html
Frau Wolkenstein ist freilich der Meinung, nur die „Gegner“ der Abtreibung sollten Unterstützungen leisten. Sicher sagt sie das deswegen, weil Abtreibungsbefürworter wie Frau Philomena Wolkenstein selbst eine bessere und kostengünstigere Lösung bei ungewollten Schwangerschaften präferieren: absaugen, zerstückeln und ab in die Tonne!
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Frau Wolkenstein: „Jede Frau hat ein Recht darauf, selbst zu entscheiden, ob und wann sie ein Kind bekommt.“
Ja, diese Entscheidung trifft die Frau VOR der (möglichen) Empfängnis, aber nicht DANACH! In diesem Sinne hat die sächs. Sozialministerin recht, daß ungewollte Schwangerschaften in der heutigen Zeit eigentlich „unvorstellbar“ sind!
Frau Wolkenstein empfiehlt: das Gehalt in eine Stiftung transferieren, aus der Frauen in Schwangerschaft und die Jahre bis zur Selbständigkeit des Kindes unterstützt werden …
Sehr schön, ich empfehle die Arbeit des Münchener Lebenszentrums zu unterstützen!
Spendenkonto:
Liga-Bank München BLZ: 750 903 00 Konto-Nr.: 23 23 23 0 www.kostbare-kinder.de/Home.html
Frau Wolkenstein ist freilich der Meinung, nur die „Gegner“ der Abtreibung sollten Unterstützungen leisten. Sicher sagt sie das deswegen, weil Abtreibungsbefürworter wie Frau Philomena Wolkenstein selbst eine bessere und kostengünstigere Lösung bei ungewollten Schwangerschaften präferieren: absaugen, zerstückeln und ab in die Tonne!
#35 Hódmezövásárhelykutasipuszta 11:59:43 | Donnerstag, 27. Juli 2006
angeblich werden diese Frauen nämlich in Wien: „angepöbelt, gerempelt und besabbert“
Schon mal in Wien, gewesen, Pünktchen?
Sie wissen ja aus den kreuz.net-Artikeln ganz klar:
Wien ist eine Stadt und liegt zwischen Prag und Laibach!
Gehen sie mal auf den Fleischmarkt (Der Fleischmarkt ist eine Straße in Wien und liegt zwischen der Südosttangente und einem Grinzinger Heurigen.) und beobachten Sie dort, was los ist, wenn die radikalen Abtreibungsgegner auftreten. Dann werden Sie sehen, dass niemand sich solche Behauptungen aus den Fingern saugt, sondern dass genau das Realität in Wien ist! Ernsthafte Bemühungen von christlichen Organisationen, durch Beratung und Angebote von Hilfestellungen aller Art jenen Frauen, die eine Abtreibung erwägen, Alternativen dazu anzubieten und ihnen die Möglichkeit zu eröffnen, sich aus freien Stücken dagegen zu entscheiden, werden dadurch immer wieder sabotiert! Dass gerade SIE damit offenbar kein Problem haben, ist das eigentlich Schlimme an dieser Diskussion!
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Schon mal in Wien, gewesen, Pünktchen?
Sie wissen ja aus den kreuz.net-Artikeln ganz klar:
Wien ist eine Stadt und liegt zwischen Prag und Laibach!
Gehen sie mal auf den Fleischmarkt (Der Fleischmarkt ist eine Straße in Wien und liegt zwischen der Südosttangente und einem Grinzinger Heurigen.) und beobachten Sie dort, was los ist, wenn die radikalen Abtreibungsgegner auftreten. Dann werden Sie sehen, dass niemand sich solche Behauptungen aus den Fingern saugt, sondern dass genau das Realität in Wien ist! Ernsthafte Bemühungen von christlichen Organisationen, durch Beratung und Angebote von Hilfestellungen aller Art jenen Frauen, die eine Abtreibung erwägen, Alternativen dazu anzubieten und ihnen die Möglichkeit zu eröffnen, sich aus freien Stücken dagegen zu entscheiden, werden dadurch immer wieder sabotiert! Dass gerade SIE damit offenbar kein Problem haben, ist das eigentlich Schlimme an dieser Diskussion!
#34 Jawohl! 11:56:49 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Persönlich nie, aber…
Ich persönlich würde, aus meiner jetzigen Sicht, ein Kind nicht abtreiben, kann aber nicht sagen, welche Umstände „im Erstfall“ welche Entscheidung bedingen.
Ich persönlich würde mir nie etwas gegen einen Schwarzen tun, aber wer bin ich schon? Deshalb kann ich doch Rassismus anderen nicht verbieten. Ich persönlich würde auch niemals einem Juden was zu Leide tun, aber… usw. usf.
Diese Haltung ist nun in der Tat das Verlogenste, was es in diesem Bereich gibt.
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Ich persönlich würde, aus meiner jetzigen Sicht, ein Kind nicht abtreiben, kann aber nicht sagen, welche Umstände „im Erstfall“ welche Entscheidung bedingen.
Ich persönlich würde mir nie etwas gegen einen Schwarzen tun, aber wer bin ich schon? Deshalb kann ich doch Rassismus anderen nicht verbieten. Ich persönlich würde auch niemals einem Juden was zu Leide tun, aber… usw. usf.
Diese Haltung ist nun in der Tat das Verlogenste, was es in diesem Bereich gibt.
#33 PhilomenaWolkenstein 11:50:51 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@Püntchen
Woher wollen Sie wissen, was die Frauen in einer gynekologischen Ambulanz machen? Wie rechtfertigen Sie die Pöbelein bei Frauen, die z.B eine Beratung zur IV wahrnehmen, oder Krebs behandeln lassen?
Und die tätlichen Angriffe gibt es, die sind nicht angeblich, sonst wäre die Schutzzone ja nicht notwendig.
Ich find es seltsam, daß eine Frau sich für patriachalische Unterdrückung von Frauen hergibt.
Jede Frau hat ein Recht darauf, selbst zu entscheiden, ob und wann sie ein Kind bekommt. Denn sie hat die Gefahren der Schwangerschaft und Geburt zu tragen, und lange Jahre danach für das Kind zu sorgen.
Und da können die Herren noch so sehr wüten dagegen – die Frauen haben es in der Hand, und das ist gut so!
PS: ich finde es außerdem sehr lustig, aus meiner Unterstützung von Frauenrechte irgendeine Wertung von Abtreibungen herauszulesen. Ich persönlich würde, aus meiner jetzigen Sicht, ein Kind nicht abtreiben, kann aber nicht sagen, welche Umstände „im Erstfall“ welche Entscheidung bedingen. Und in diese Entscheidung hat mir niemand dreinzureden, denn damit wird MEIN Leben verändert.
Und genau aus diesem Grund maße ich es mir nicht an, anderen Frauen in dieser Situation dreizureden.
Aber ich habs ja schon oft geschrieben: die Gegner sollen sich einen guten Job suchen, das Gehalt in eine Stiftung transferieren, aus der Frauen in Schwangerschaft und die Jahre bis zur Selbständigkeit des Kindes unterstützt werden – aber – nix passiert … warum wundert mich das nicht …
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Woher wollen Sie wissen, was die Frauen in einer gynekologischen Ambulanz machen? Wie rechtfertigen Sie die Pöbelein bei Frauen, die z.B eine Beratung zur IV wahrnehmen, oder Krebs behandeln lassen?
Und die tätlichen Angriffe gibt es, die sind nicht angeblich, sonst wäre die Schutzzone ja nicht notwendig.
Ich find es seltsam, daß eine Frau sich für patriachalische Unterdrückung von Frauen hergibt.
Jede Frau hat ein Recht darauf, selbst zu entscheiden, ob und wann sie ein Kind bekommt. Denn sie hat die Gefahren der Schwangerschaft und Geburt zu tragen, und lange Jahre danach für das Kind zu sorgen.
Und da können die Herren noch so sehr wüten dagegen – die Frauen haben es in der Hand, und das ist gut so!
PS: ich finde es außerdem sehr lustig, aus meiner Unterstützung von Frauenrechte irgendeine Wertung von Abtreibungen herauszulesen. Ich persönlich würde, aus meiner jetzigen Sicht, ein Kind nicht abtreiben, kann aber nicht sagen, welche Umstände „im Erstfall“ welche Entscheidung bedingen. Und in diese Entscheidung hat mir niemand dreinzureden, denn damit wird MEIN Leben verändert.
Und genau aus diesem Grund maße ich es mir nicht an, anderen Frauen in dieser Situation dreizureden.
Aber ich habs ja schon oft geschrieben: die Gegner sollen sich einen guten Job suchen, das Gehalt in eine Stiftung transferieren, aus der Frauen in Schwangerschaft und die Jahre bis zur Selbständigkeit des Kindes unterstützt werden – aber – nix passiert … warum wundert mich das nicht …
#32 Pünktchen 10:30:27 | Donnerstag, 27. Juli 2006
PhilomenaWolkenstein, die
so sensibel reagiert, wenn man abtreibungswillige Frauen umstimmen möchte (angeblich werden diese Frauen nämlich in Wien: „angepöbelt, gerempelt und besabbert“ so wörtl. PW), hat uns immer noch nicht erklärt, warum ihre Sensibilität versagt, wenn ungeborene Kinder tatsächlich (und nicht nur angeblich!) abgesaugt, zerstückelt, erstickt und in die Mülltonne geworfen werden!
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so sensibel reagiert, wenn man abtreibungswillige Frauen umstimmen möchte (angeblich werden diese Frauen nämlich in Wien: „angepöbelt, gerempelt und besabbert“ so wörtl. PW), hat uns immer noch nicht erklärt, warum ihre Sensibilität versagt, wenn ungeborene Kinder tatsächlich (und nicht nur angeblich!) abgesaugt, zerstückelt, erstickt und in die Mülltonne geworfen werden!
#31 PhilomenaWolkenstein 10:22:30 | Donnerstag, 27. Juli 2006
e klar
Die hier versammtelten Herren (samt Beobachterin, aber da zweifle ich das „in“ sowieso schon längst an) sind ja nur böse, weil Frauen sich nicht mehr unterdrücken lassen, weil sie selbst bestimmen, ob und wann sie ein Kind möchten. Das ist in gewisser Weise wie eine Kastration der Herren. Und das wurmt sie …
Es ist herrlich mitanzusehen, wie sie vor Zorn fast zerplatzen.
Ach ja, 50 Prozent der Schwangerschaften enden im ersten Monat, oft ohne, daß die Frau überhaupt bemerkt, schwanger gewesen zu sein …
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Die hier versammtelten Herren (samt Beobachterin, aber da zweifle ich das „in“ sowieso schon längst an) sind ja nur böse, weil Frauen sich nicht mehr unterdrücken lassen, weil sie selbst bestimmen, ob und wann sie ein Kind möchten. Das ist in gewisser Weise wie eine Kastration der Herren. Und das wurmt sie …
Es ist herrlich mitanzusehen, wie sie vor Zorn fast zerplatzen.
Ach ja, 50 Prozent der Schwangerschaften enden im ersten Monat, oft ohne, daß die Frau überhaupt bemerkt, schwanger gewesen zu sein …
#30 Pünktchen 10:18:18 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Der Kinderabtreiber Stapf
hatte in seiner Klage tatsächlich „Geschäftsschädigung“ geltend gemacht. Wenn die Gehsteigberaterinnen nämlich eine potentientielle Kundin umstimmten, dann entginge dem „Mediziner“ ein Geschäft.
In der FAZ steht dazu zu lesen:
Auf eine ins Feld geführte potentielle Patientin – eine Frau also, die noch gar nicht bei ihm war oder die sich nur telefonisch angemeldet hat – hat ein Arzt überhaupt keine Ansprüche. Wäre das Abraten einer Schwangeren von einem Abbruch ein geschäftsschädigendes Verhalten, dann wären schon die mit der Ausstellung des Scheins beauftragten Beratungsstellen nicht mehr frei, „auf das Leben hin“ oder zumindest ergebnisoffen zu beraten. Erst recht kann ein unaufgezwungener Rat einer offensichtlich machtlosen Person, mit der sich die Angesprochene auf kein Gespräch einlassen muß, kein rechtswidriger Eingriff sein, wenn sich der Rat nicht auf die persönliche Befähigung und Arbeitsweise des örtlich ansässigen Arztes, sondern aus prinzipiellen Gründen auf den Sinn eines straffreien (doch „rechtswidrigen“) Vorhabens bezieht. Sonst dürfte man nicht in der Nähe eines Lungenfacharztes einen Raucher von seinem Verhalten abbringen dürfen.
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hatte in seiner Klage tatsächlich „Geschäftsschädigung“ geltend gemacht. Wenn die Gehsteigberaterinnen nämlich eine potentientielle Kundin umstimmten, dann entginge dem „Mediziner“ ein Geschäft.
In der FAZ steht dazu zu lesen:
Auf eine ins Feld geführte potentielle Patientin – eine Frau also, die noch gar nicht bei ihm war oder die sich nur telefonisch angemeldet hat – hat ein Arzt überhaupt keine Ansprüche. Wäre das Abraten einer Schwangeren von einem Abbruch ein geschäftsschädigendes Verhalten, dann wären schon die mit der Ausstellung des Scheins beauftragten Beratungsstellen nicht mehr frei, „auf das Leben hin“ oder zumindest ergebnisoffen zu beraten. Erst recht kann ein unaufgezwungener Rat einer offensichtlich machtlosen Person, mit der sich die Angesprochene auf kein Gespräch einlassen muß, kein rechtswidriger Eingriff sein, wenn sich der Rat nicht auf die persönliche Befähigung und Arbeitsweise des örtlich ansässigen Arztes, sondern aus prinzipiellen Gründen auf den Sinn eines straffreien (doch „rechtswidrigen“) Vorhabens bezieht. Sonst dürfte man nicht in der Nähe eines Lungenfacharztes einen Raucher von seinem Verhalten abbringen dürfen.
#29 aschera 10:06:23 | Donnerstag, 27. Juli 2006
@ rudolfsohn:
Ihr würdet buchstäblich über Leichen gehen, wenn es nur Euren Lustgewinn steigert
Hört, hört! Eine Abtreibung ist Lustgewinn für die betroffene Frau. Donnerwetter.
Redaktion benachrichtigen
Ihr würdet buchstäblich über Leichen gehen, wenn es nur Euren Lustgewinn steigert
Hört, hört! Eine Abtreibung ist Lustgewinn für die betroffene Frau. Donnerwetter.
#28 Maledica 09:33:27 | Donnerstag, 27. Juli 2006
Österreich
@Asbeel
Als überdurchschnittlich gebildete junge Österreicherin
Husch husch, woarn de Schneckn oalle weg…
…und eingebildet sind se auch noch!!!
Was die Österreicher uns eingebrockt haben, mit einem arbeitslosen Kunstmaler aus Braunau weiß die ganze Welt!!!
Redaktion benachrichtigen
@Asbeel
Als überdurchschnittlich gebildete junge Österreicherin
Husch husch, woarn de Schneckn oalle weg…
…und eingebildet sind se auch noch!!!
Was die Österreicher uns eingebrockt haben, mit einem arbeitslosen Kunstmaler aus Braunau weiß die ganze Welt!!!
#27 Ansgar 23:49:25 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@ von Galen
Die dicke Dithfurt lebt ganz gut mit ihrer mörderischen Vergangenheit, oder wissen Sie neues?
Leider kann man bei manchen Leuten ein Gewissen nicht voraussetzen. Wie sollen wir je solche Äußerungen von Mitmenschen wie Asbeel erklären, rechtfertigen, entschuldigen, wenn einst Rechenschaft abgelegt werden muß? Man wird ganz traurig.
Redaktion benachrichtigen
Die dicke Dithfurt lebt ganz gut mit ihrer mörderischen Vergangenheit, oder wissen Sie neues?
Leider kann man bei manchen Leuten ein Gewissen nicht voraussetzen. Wie sollen wir je solche Äußerungen von Mitmenschen wie Asbeel erklären, rechtfertigen, entschuldigen, wenn einst Rechenschaft abgelegt werden muß? Man wird ganz traurig.
#26 Graf von Galen 23:21:12 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Wider den Mord an den Ungeborenen, @ asbeel
Wenn Sie auch Gott und die Hölle nicht fürchten und Sie
auch keine Skrupel haben, unschuldige Ungeborene zu
meucheln, so haben Sie vielleicht doch Mitleid mit sich
selbst und fügen sich selbst diese schwere Wunde nicht
zu. Sie machen sich mit einer Abtreibung selbst zum
Seelenkrüppel. Denken Sie z.B. an Frau Jutta Dithfurt.
Sie werden Ihres Lebens nicht mehr froh werden.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie auch Gott und die Hölle nicht fürchten und Sie
auch keine Skrupel haben, unschuldige Ungeborene zu
meucheln, so haben Sie vielleicht doch Mitleid mit sich
selbst und fügen sich selbst diese schwere Wunde nicht
zu. Sie machen sich mit einer Abtreibung selbst zum
Seelenkrüppel. Denken Sie z.B. an Frau Jutta Dithfurt.
Sie werden Ihres Lebens nicht mehr froh werden.
#25 Pünktchen 23:12:33 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Onan II – IV
Und warum ignorieren Sie die Antwort, die die Biologie zum Thema: „Beginn des menschlichen Lebens“ gibt?
Redaktion benachrichtigen
Und warum ignorieren Sie die Antwort, die die Biologie zum Thema: „Beginn des menschlichen Lebens“ gibt?
#24 OnanII 23:09:14 | Mittwoch, 26. Juli 2006
natürlich habe ich keine Antwort
jeder der sagt er hätte eine Antwort die nicht willkürlich definiert wurde, der lügt (auch wenn er es selbst glaubt).
btw: das leben beginnt wenn die kinder 18 sind und sich eine eigene wohnung suchen :(3
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jeder der sagt er hätte eine Antwort die nicht willkürlich definiert wurde, der lügt (auch wenn er es selbst glaubt).
btw: das leben beginnt wenn die kinder 18 sind und sich eine eigene wohnung suchen :(3
#23 Pünktchen 23:07:12 | Mittwoch, 26. Juli 2006
OnanIV
Mit ihren vielen widersprüchlichen Antworten (1-4) geben Sie nur zu verstehen, daß Sie keine Antwort auf meine Frage haben! Warten wir ab, was asbeel uns mitteilt!
Redaktion benachrichtigen
Mit ihren vielen widersprüchlichen Antworten (1-4) geben Sie nur zu verstehen, daß Sie keine Antwort auf meine Frage haben! Warten wir ab, was asbeel uns mitteilt!
#22 FritzG 22:59:20 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@ Pünktchen (ohne Anton):
Betrachte es auch von mir aus als geschehen. Die „Mottenkiste“ ist wesentlich weniger verstaubt, als du denken willst. Zahlreiche andere Urteile betreffs der Pro-Life-Miliz – aus Deutschland und Österreich – dürften mir da Recht geben. Aber diese Beschlüsse werden von kreuz.net natürlich nicht erwähnt.
Im Übrigen schenke ich der Aussage, dass Stapf dabei beobachtet wurde, wie er mit einem Auto versuchte eine Milizionärin anzufahren, keinen Glauben. Zumindest solange nicht, bis hierfür glaubwürdige Quellen genannt werden.
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Betrachte es auch von mir aus als geschehen. Die „Mottenkiste“ ist wesentlich weniger verstaubt, als du denken willst. Zahlreiche andere Urteile betreffs der Pro-Life-Miliz – aus Deutschland und Österreich – dürften mir da Recht geben. Aber diese Beschlüsse werden von kreuz.net natürlich nicht erwähnt.
Im Übrigen schenke ich der Aussage, dass Stapf dabei beobachtet wurde, wie er mit einem Auto versuchte eine Milizionärin anzufahren, keinen Glauben. Zumindest solange nicht, bis hierfür glaubwürdige Quellen genannt werden.
#21 OnanIV 22:55:45 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@Pünktchen
„Wann beginnt für Sie dasjenige menschliche Leben, das grundsätzlich rechtlichen Schutz genießen sollte? Bitte begründen Sie Ihre Entscheidung?“
1.Mit der Geburt.
Begründung: Dieser Zeitpunkt ist genauso gut wie jeder andere. Wie will man denn Leben definieren solange man dieses Phänomen nicht erklären kann?
2. Mit Einsätzen der Gehirntätigkeit.
Begründung: Vorher ist es nur ein aktiver Zellhaufen ohne Bewusstsein, ausserdem: Dieser Zeitpunkt ist so gut wie jeder andere, solange man das Phänomen Leben nicht erklären kann.
3. Mit der Befruchtung der Eizelle
Begründung: Vorher ist es nur eines der vielen Eier die eine Frau im Laufe ihres Lebens verliert (Monat für Monat), ohne Bewusstsein, ausserdem: Dieser Zeitpunkt ist so gut wie jeder andere, solange man das Phänomen Leben nicht erklären kann.
4. Ab dem Eisprung
Begründung: Es ist ja Leben „in potentia“
Das würde dann aber bedeuten, dass jedes nicht befruchtete Ei eine Abtreibung ist… vielleicht doch etwas extrem
Sie haben doch sicher die letztgültige Definition, oder?
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„Wann beginnt für Sie dasjenige menschliche Leben, das grundsätzlich rechtlichen Schutz genießen sollte? Bitte begründen Sie Ihre Entscheidung?“
1.Mit der Geburt.
Begründung: Dieser Zeitpunkt ist genauso gut wie jeder andere. Wie will man denn Leben definieren solange man dieses Phänomen nicht erklären kann?
2. Mit Einsätzen der Gehirntätigkeit.
Begründung: Vorher ist es nur ein aktiver Zellhaufen ohne Bewusstsein, ausserdem: Dieser Zeitpunkt ist so gut wie jeder andere, solange man das Phänomen Leben nicht erklären kann.
3. Mit der Befruchtung der Eizelle
Begründung: Vorher ist es nur eines der vielen Eier die eine Frau im Laufe ihres Lebens verliert (Monat für Monat), ohne Bewusstsein, ausserdem: Dieser Zeitpunkt ist so gut wie jeder andere, solange man das Phänomen Leben nicht erklären kann.
4. Ab dem Eisprung
Begründung: Es ist ja Leben „in potentia“
Das würde dann aber bedeuten, dass jedes nicht befruchtete Ei eine Abtreibung ist… vielleicht doch etwas extrem
Sie haben doch sicher die letztgültige Definition, oder?
#20 rudolfsohn 22:52:05 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Asbeel, Philomena und sonstige Flintenweiber
So etwas von herzlos, eiskalt und gewissenlos sucht seines- bzw. ihresgleichen. Ihr würdet buchstäblich über Leichen gehen, wenn es nur Euren Lustgewinn steigert, wenn Ihr in Eurem sinnentleerten Spassmaximierungsdaseintrachten (Selbstzweck Eurer Existenz!) darin ergeht, Euch Euren lebenslangen Daueregotrip einzupfeifen.
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So etwas von herzlos, eiskalt und gewissenlos sucht seines- bzw. ihresgleichen. Ihr würdet buchstäblich über Leichen gehen, wenn es nur Euren Lustgewinn steigert, wenn Ihr in Eurem sinnentleerten Spassmaximierungsdaseintrachten (Selbstzweck Eurer Existenz!) darin ergeht, Euch Euren lebenslangen Daueregotrip einzupfeifen.
#19 Benedikt 22:44:53 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@ Onan
Na wenn’s Ihnen Spaß macht
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Na wenn’s Ihnen Spaß macht
#18 OnanII 22:39:17 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@Benedikt (weiter unten)
ja, ohne schlechtes gewissen, nur zum spass, einfach so :(3
lg
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ja, ohne schlechtes gewissen, nur zum spass, einfach so :(3
lg
#17 Pünktchen 22:39:13 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Die unbeantwortete Frage
Mit asbeel hatte ich dieses Thema schon erörtert. Allerdings wiederholt sie gebetsmühlenhaft ihre Dogmen von der verantwortlichen Kindstötung und dem Selbstbestimmungsrecht der Frau usw. Eine von mir hier www.kreuz.net/…ticle.3307-page.html (am 6. Juni um 8:26 Uhr) gestellte Frage an sie blieb leider bis heute unbeantwortet! Jetzt hätte sie ja die Gelegenheit das nachzuholen! Also, asbeel, als „überdurchschnittlich gebildete Österreicherin“ wollen Sie mir doch bitte erklären:
„Wann beginnt für Sie dasjenige menschliche Leben, das grundsätzlich rechtlichen Schutz genießen sollte? Bitte begründen Sie Ihre Entscheidung?“ www.kreuz.net/…ticle.3307-page.html
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Mit asbeel hatte ich dieses Thema schon erörtert. Allerdings wiederholt sie gebetsmühlenhaft ihre Dogmen von der verantwortlichen Kindstötung und dem Selbstbestimmungsrecht der Frau usw. Eine von mir hier www.kreuz.net/…ticle.3307-page.html (am 6. Juni um 8:26 Uhr) gestellte Frage an sie blieb leider bis heute unbeantwortet! Jetzt hätte sie ja die Gelegenheit das nachzuholen! Also, asbeel, als „überdurchschnittlich gebildete Österreicherin“ wollen Sie mir doch bitte erklären:
„Wann beginnt für Sie dasjenige menschliche Leben, das grundsätzlich rechtlichen Schutz genießen sollte? Bitte begründen Sie Ihre Entscheidung?“ www.kreuz.net/…ticle.3307-page.html
#16 Sulpicius 22:25:26 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@asbeel
Was Pünktchen gerade sagen wollte, hier noch einmal auch verständlich für Sie:
Nicht einfach sinnlos drauflos poppen!
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Was Pünktchen gerade sagen wollte, hier noch einmal auch verständlich für Sie:
Nicht einfach sinnlos drauflos poppen!
#15 Pünktchen 22:22:22 | Mittwoch, 26. Juli 2006
asbeelchen
Ja zu Schwangerschaftsabbruch und Fristenlösung, denn sie sind ein wichtiger Bestandteil zur Eigenverantwortung und Selbstbestimmung der Frau.
Schwangerschaftsabbruch ist immer Fremdbestimmung! „Eigenverantwortung und Selbstbestimmung“ werden vor einer möglichen Empfängnis geübt, nicht danach! Die Fristentötung ist nicht begründbar und beruht auf reiner Willkür. Um dies zu erkennen, muß man übrigens nicht der kirchlichen Moralverkündigung folgen, sondern es reicht dazu gesunder Menschenverstand, grundlegende biologische Kenntnisse und ein unkorrumpiertes Gewissen.
Wenn die oben zitierten Worte wirklich von einer überdurchschnittlich gebildeten Österreicherin stammen, dann kann ich nur sagen: um so schlimmer für Österreich!
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Ja zu Schwangerschaftsabbruch und Fristenlösung, denn sie sind ein wichtiger Bestandteil zur Eigenverantwortung und Selbstbestimmung der Frau.
Schwangerschaftsabbruch ist immer Fremdbestimmung! „Eigenverantwortung und Selbstbestimmung“ werden vor einer möglichen Empfängnis geübt, nicht danach! Die Fristentötung ist nicht begründbar und beruht auf reiner Willkür. Um dies zu erkennen, muß man übrigens nicht der kirchlichen Moralverkündigung folgen, sondern es reicht dazu gesunder Menschenverstand, grundlegende biologische Kenntnisse und ein unkorrumpiertes Gewissen.
Wenn die oben zitierten Worte wirklich von einer überdurchschnittlich gebildeten Österreicherin stammen, dann kann ich nur sagen: um so schlimmer für Österreich!
#14 DieFidele 22:20:33 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Asbeel
Bitte schauen Sie sich dieses [link]www.kreuz.net/…pg[link]Bild[link]an. Mir sind die Tränen gekommen, es ist unfaßbar, was bei einer Abtreibung an Leid geschieht und das nicht nur fürs getötete Kind!
Auch einer, der nicht an Gott glaubt, kann doch nicht seine Augen und sein Herz so zumachen und hier einfach sagen, das muß ein Frauenrecht sein. Sowas geht doch an einer Frau und an den beteiligten Ärzten nicht spurlos vorbei!
Herr erbarme Dich unser!
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Bitte schauen Sie sich dieses [link]www.kreuz.net/…pg[link]Bild[link]an. Mir sind die Tränen gekommen, es ist unfaßbar, was bei einer Abtreibung an Leid geschieht und das nicht nur fürs getötete Kind!
![www.kreuz.net/…pg[link]Bild[link]an](/article/article.3594.attachment1.jpg[link]Bild[link]an){kind=link}
Auch einer, der nicht an Gott glaubt, kann doch nicht seine Augen und sein Herz so zumachen und hier einfach sagen, das muß ein Frauenrecht sein. Sowas geht doch an einer Frau und an den beteiligten Ärzten nicht spurlos vorbei!
Herr erbarme Dich unser!
#13 Sulpicius 22:15:19 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@Asbeel
Dein Geschrei hör ich schon seit Jahrzehnten. Davon wird dieser Abtreibungs-Skandal auch nicht besser. Bitte keine weiteren Postings dieser Art. Man kennt es zur Genüge!
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Dein Geschrei hör ich schon seit Jahrzehnten. Davon wird dieser Abtreibungs-Skandal auch nicht besser. Bitte keine weiteren Postings dieser Art. Man kennt es zur Genüge!
#12 Asbeel 22:09:58 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Abtreibung ist Frauenrecht…
Als überdurchschnittlich gebildete junge Österreicherin lehne ich es ab, mir von Kirchen definieren zu lassen, wie meine österreichische Empfängnisverhütung/Fristenlösung auszusehen hat.
Als bekennende Nicht-Christin, die als gebürtige Österreicherin österreichischer Eltern in diesem christlich-abendländischen Kulturkreis aufgewachsen ist, lehne ich den Alleinvertretungsanspruch der christlichen Kirchen auf Werte und Moral strikt ab. Wir haben unsere Werte und Moral im Laufe der Jahrhunderte gegen die erdrückende Macht der Kirchen hart erkämpfen müssen. Es ist absolut uneinsichtig, dass die Kirchen hier wieder ein Sondermonopol auf universelle Werte, welche auch Grundlagen aller anderen Religionen sind, eingeräumt bekommen.
Das ist keine Integrationsbemühung, sondern Ab- und Ausgrenzung der übelsten Art gegenüber schwangerer Frauen die abgetrieben haben, deren Ärzte und der Mehrheit der Bevölkerung im Gesamten.
Eure Hetze und eure Polemik bringen euch in dieser Thematik sicherlich keinen Deut vorwärts.
Ja zu Schwangerschaftsabbruch und Fristenlösung, denn sie sind ein wichtiger Bestandteil zur Eigenverantwortung und Selbstbestimmung der Frau.
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Als überdurchschnittlich gebildete junge Österreicherin lehne ich es ab, mir von Kirchen definieren zu lassen, wie meine österreichische Empfängnisverhütung/Fristenlösung auszusehen hat.
Als bekennende Nicht-Christin, die als gebürtige Österreicherin österreichischer Eltern in diesem christlich-abendländischen Kulturkreis aufgewachsen ist, lehne ich den Alleinvertretungsanspruch der christlichen Kirchen auf Werte und Moral strikt ab. Wir haben unsere Werte und Moral im Laufe der Jahrhunderte gegen die erdrückende Macht der Kirchen hart erkämpfen müssen. Es ist absolut uneinsichtig, dass die Kirchen hier wieder ein Sondermonopol auf universelle Werte, welche auch Grundlagen aller anderen Religionen sind, eingeräumt bekommen.
Das ist keine Integrationsbemühung, sondern Ab- und Ausgrenzung der übelsten Art gegenüber schwangerer Frauen die abgetrieben haben, deren Ärzte und der Mehrheit der Bevölkerung im Gesamten.
Eure Hetze und eure Polemik bringen euch in dieser Thematik sicherlich keinen Deut vorwärts.
Ja zu Schwangerschaftsabbruch und Fristenlösung, denn sie sind ein wichtiger Bestandteil zur Eigenverantwortung und Selbstbestimmung der Frau.
#11 Jawohl! 21:21:32 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Philomena
Ihre Äußerungen kommentieren sich selbst. Den Rest per Mail.
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Ihre Äußerungen kommentieren sich selbst. Den Rest per Mail.
#10 Pünktchen 20:59:44 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Täterschutz
So ist das: Abtreibungswillige Frauen werden in Wien angeblich „angepöbelt, gerempelt und besabbert“, laut Philomena Wolkenstein! Und das ist natürlich „militant“ und muß unterbunden werden. „Zerstückelt, abgesaugt und erstickt“ zu werden ist dagegen ein vergleichsweise harmloses Schicksal, das Philomena Wolkenstein nicht zu vergleichbar tiefempfundener Empörung veranlaßt!
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So ist das: Abtreibungswillige Frauen werden in Wien angeblich „angepöbelt, gerempelt und besabbert“, laut Philomena Wolkenstein! Und das ist natürlich „militant“ und muß unterbunden werden. „Zerstückelt, abgesaugt und erstickt“ zu werden ist dagegen ein vergleichsweise harmloses Schicksal, das Philomena Wolkenstein nicht zu vergleichbar tiefempfundener Empörung veranlaßt!
#9 PhilomenaWolkenstein 20:49:40 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@Die Fidele
Dann gehen Sie mal als Frau alleine nur am Fleischmarkt zur Post – es ist unglaublich, wie man von diesen Fanatikern angepöbelt, gerempelt und besabbert wird.
Und wie wollen diese Fanatiker eigentlich wissen, wen sie da ansprechen? Am Fleischmarkt werden genauso Schwangerschaftsvorsorge durchgeführt und sonstige gynekologische Beratungen. Nett, wenn eine Frau, die an Krebs leidet angepöbelt wird …
Die Schutzzone besteht völlig zu recht!
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Dann gehen Sie mal als Frau alleine nur am Fleischmarkt zur Post – es ist unglaublich, wie man von diesen Fanatikern angepöbelt, gerempelt und besabbert wird.
Und wie wollen diese Fanatiker eigentlich wissen, wen sie da ansprechen? Am Fleischmarkt werden genauso Schwangerschaftsvorsorge durchgeführt und sonstige gynekologische Beratungen. Nett, wenn eine Frau, die an Krebs leidet angepöbelt wird …
Die Schutzzone besteht völlig zu recht!
#8 Pünktchen 19:11:22 | Mittwoch, 26. Juli 2006
„Gehsteigberatung“ vor Abtreibungspraxis
Über die Praxis der „Gehsteigberatung“ in München stand vor einigen Tagen auch was in der FAZ:
>>Während die eine Person sich etwas abseits hält und nach Darlegung des Vereins still betet, spricht die andere nach dem Bekunden der Organisatoren „freundlich, ruhig und respektvoll“ Frauen an, die Richtung Praxis gehen oder von dort kommen. Das Verfahren ist mit der zuständigen Ordnungsbehörde und der Polizei abgesprochen, zumindest besprochen. Ob die wechselnde „Gehsteigberaterin“ alle Frauen anspricht oder nur einzelne, denen man innere Zweifel, Unentschlossenheit oder gar Angst und Trauer ansieht, ist nicht geklärt. Sicher scheint hingegen zu sein, daß die Beraterinnen weder den Arzt wegen seiner Tätigkeit verleumden noch die Frauen zu einem Gespräch nötigen oder sie am Betreten des Gebäudes hindern; letzteres ist zumindest nicht vorgebracht worden. Sicher scheint gleichfalls zu sein, daß der Verein nicht erfolglos ist, denn der Arzt beklagt seit längerem eine Gefährdung seiner Einnahmen.<<
Natürlich wird auch ein solch offenkundig friedliches Ringen um das Leben einzelner Kinder von den Abtreibungstoleranzlern als „nötigend“ oder gar „militant“ diskreditiert, der Abtreibungsarzt dagegen darf mit der feministischen Generalabsolution rechnen: SEIN Handeln ist „hilfreich“, „respektvoll“, „tolerant“, „fachgerecht“, womöglich gar „aufopfernd“ …
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Über die Praxis der „Gehsteigberatung“ in München stand vor einigen Tagen auch was in der FAZ:
>>Während die eine Person sich etwas abseits hält und nach Darlegung des Vereins still betet, spricht die andere nach dem Bekunden der Organisatoren „freundlich, ruhig und respektvoll“ Frauen an, die Richtung Praxis gehen oder von dort kommen. Das Verfahren ist mit der zuständigen Ordnungsbehörde und der Polizei abgesprochen, zumindest besprochen. Ob die wechselnde „Gehsteigberaterin“ alle Frauen anspricht oder nur einzelne, denen man innere Zweifel, Unentschlossenheit oder gar Angst und Trauer ansieht, ist nicht geklärt. Sicher scheint hingegen zu sein, daß die Beraterinnen weder den Arzt wegen seiner Tätigkeit verleumden noch die Frauen zu einem Gespräch nötigen oder sie am Betreten des Gebäudes hindern; letzteres ist zumindest nicht vorgebracht worden. Sicher scheint gleichfalls zu sein, daß der Verein nicht erfolglos ist, denn der Arzt beklagt seit längerem eine Gefährdung seiner Einnahmen.<<
Natürlich wird auch ein solch offenkundig friedliches Ringen um das Leben einzelner Kinder von den Abtreibungstoleranzlern als „nötigend“ oder gar „militant“ diskreditiert, der Abtreibungsarzt dagegen darf mit der feministischen Generalabsolution rechnen: SEIN Handeln ist „hilfreich“, „respektvoll“, „tolerant“, „fachgerecht“, womöglich gar „aufopfernd“ …
#7 DieFidele 18:08:41 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Fleischmarkt selbe Situation
Ich empfehle selbiges (Zeugenbefragungen, Beobachtungen durch Zivilstreifen) auch am Fleischmarkt in Wien. Auch dort würde man zu diesem Ergebnis kommen.
Das Wegweiserecht besteht hier wirklich zu Unrecht, die üblichen Anschuldigungen (Pöbeleien, Beschimpfungen, Drohungen) sind vollkommen aus der Luft gegriffen!
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Ich empfehle selbiges (Zeugenbefragungen, Beobachtungen durch Zivilstreifen) auch am Fleischmarkt in Wien. Auch dort würde man zu diesem Ergebnis kommen.
Das Wegweiserecht besteht hier wirklich zu Unrecht, die üblichen Anschuldigungen (Pöbeleien, Beschimpfungen, Drohungen) sind vollkommen aus der Luft gegriffen!
#6 Benedikt 17:51:19 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@ Onan II
betrachten sie es als geschehen
Durch wen? Durch Sie? Sie lügen frei von der Leber weg oder wie??
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betrachten sie es als geschehen
Durch wen? Durch Sie? Sie lügen frei von der Leber weg oder wie??
#5 OnanII 17:44:20 | Mittwoch, 26. Juli 2006
@Pünktchen
bis hier wieder Abtreibungstoleranzler das Zerrbild von angeblich „militanten“ Plastik-Föten-werfenden Horden aus dem Lager der Lebensschützer aus der ideologischen Mottenkiste holen? – Warten wir’s ab!
betrachten sie es als geschehen
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bis hier wieder Abtreibungstoleranzler das Zerrbild von angeblich „militanten“ Plastik-Föten-werfenden Horden aus dem Lager der Lebensschützer aus der ideologischen Mottenkiste holen? – Warten wir’s ab!
betrachten sie es als geschehen
#4 Pünktchen 17:22:19 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Wie lange wird es dauern,
bis hier wieder Abtreibungstoleranzler das Zerrbild von angeblich „militanten“ Plastik-Föten-werfenden Horden aus dem Lager der Lebensschützer aus der ideologischen Mottenkiste holen? – Warten wir’s ab!
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bis hier wieder Abtreibungstoleranzler das Zerrbild von angeblich „militanten“ Plastik-Föten-werfenden Horden aus dem Lager der Lebensschützer aus der ideologischen Mottenkiste holen? – Warten wir’s ab!
#3 Maledica 17:19:21 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Verleumdung
Da zeigt sich mal wieder deutlich wie solche Verbrecher die Lebensretter durch Lügen verleumden.
Wer Mordet beachtet nun auch mal wenig die anderen Gebote Gottes.
Sünde läßt verblöden und verstumpfen
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Da zeigt sich mal wieder deutlich wie solche Verbrecher die Lebensretter durch Lügen verleumden.
Wer Mordet beachtet nun auch mal wenig die anderen Gebote Gottes.
Sünde läßt verblöden und verstumpfen
#2 Copertino 17:02:13 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Positiv auch…
…dass die heimlichen Beobachtungen der Gehsteig-BeraterInnen durch Polizisten so deutlich zeigten, wie respektvoll die hilfesuchenden Frauen dort angesprochen werden.
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…dass die heimlichen Beobachtungen der Gehsteig-BeraterInnen durch Polizisten so deutlich zeigten, wie respektvoll die hilfesuchenden Frauen dort angesprochen werden.
#1 Sulpicius 16:39:55 | Mittwoch, 26. Juli 2006
Prima.
Sehr gut. Weiter so. Wie der Herr Stapf angesichts seiner „Arbeitsleistungen“ überhaupt noch ruhig schlafen kann, ist mir ein Rätsel. Man muß schon ziemlich alle Gefühle abgelegt haben, wenn man so agiert (und dann auch noch vor Gericht).
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Sehr gut. Weiter so. Wie der Herr Stapf angesichts seiner „Arbeitsleistungen“ überhaupt noch ruhig schlafen kann, ist mir ein Rätsel. Man muß schon ziemlich alle Gefühle abgelegt haben, wenn man so agiert (und dann auch noch vor Gericht).
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