Aujourd'hui est les 450. Jour de décès sanctifier de l'Ignatius des Loyola. Après le temps si long, pourrait l'ordensgründer avec des sentiments mélangés sur ses jésuites niederblicken. Une conversation entre les générations.

Ignatius saint : L'objectif des Exerzitien consiste à se surmonter lui-même et à arranger sa vie - sans se faire déterminer par un penchant non assigné.

Pater Stefan Bauberger SJ : Père, remarque dignement, que lui depuis 450 ans sous la terre on se trouve. Dans notre temps, l'autodécouverte joue un grand rôle. Comment pouvons-nous d'autodémenti ou „tuer « parler là ?

Ignatius saint : Le Christ exige cela de nous. Sont certain : En fin de compte on ne peut se quereller que sous un de deux bannières :

Cela bannières appartient au Christ - le plus haut commandant. Il s'établit certes toutefois à une place insignifiante, dans le secteur des Jerusalem, dans la forme de beauté et semblait.

Cela d'autres bannières appartient au diable. Il est assis dans le grand camp d'armée des Babylon sur un grand trône des feux et de la fumée - une forme de douches et d'effrois.

Pater Stefan Bauberger SJ : Mon accès, cher Iñigo, est différent. Je crois, que peut nous aider à découvrir actuellement à nouveau la réunion avec des Zen l'aspect sans aucun doute important de l'autodémenti.

Un Zen-Meister contemporain décrit ainsi cela :

„Est même. Est absolument même. Si tu es vraiment même, y a-t-il alors une différence entre te et le monde ?

À tout prix tu dois d'abord être vraiment même. C'est la première et condition absolue dans le Zen. Lorsque tu meurs mourir vraiment. Lorsque tu meurs vraiment en profondeur et complètement tu as dépassé des vies et un décès. Alors, le Zen-Leben et l'action libres et créatives sont développées pour la première fois. « 

Ignatius saint : Très de manière intéressante, le Zen-Meister. Mais dans la vie spirituelle chrétienne lui-même ni plus de ne s'agit ni même. Il s'agit du créateur et autour du service pour lui, par lequel nous faisons des progrès dans la propre âme.

Plus l'âme se lie alors à son créateur, plus elle se rend prête à recevoir des faveurs et des cadeaux de sa qualité divine et plus élevée.

Pater Stefan Bauberger SJ : Pour moi, le Zen est devenu une aide de présenter au-delà de toutes les formules bien apprises sur une libération du secret de dieu lui-même.

Ignatius saint : Mon fils, lui ne m'est pas tout à fait clair comment on peut s'opposer ainsi „aux formules bien apprises sur une libération « au secret de dieu.

Considérer nécessite le Heiland comme l'objet concret. On ne peut pas considérer sans entendement. Mais l'entendement nécessite les formules de l'évangile et de l'église, pour connaître le Christ.

Alors, nous devons nous présenter présent accrochant et à la croix Christ et tenir avec elle une conversation : Comment il est venu car en tant que créateurs, à l'homme se fait et de la vie éternelle autour d'un décès temporel à niederzusteigen et alors pour mes péchés mourir.

Pater Stefan Bauberger SJ : Le Zen-Meister déjà cité a également sa vue des Christi décès et résurrection comme Buddhist :

„Je crois, que la résurrection signifie des Jesu mourir dans la viande humaine, dépasser, et devenir des vies et un décès encore vivante en tant que fils de dieu. C'est l'action mystérieuse de dieu de créer le monde nouveau et vrai. « 

Ignatius saint : Je ne me suis pas sûr si j'ai compris : Le fils de dieu n'est pas des Jesus Christ - le Zen-Meister. Ou ?

Pater Stefan Bauberger SJ : Oh le père, voyez quand même : Ce qui arrive dans le processus des Zen-Meditation, ne peut pas enseigner un chrétien à découvrir à nouveau un dieu dans la propre tradition, comme un mot mort, mais comme une expérience vivante.

En outre, cette expérience un grand respect avant des Buddhisten m'a aussi enseigné.

Ignatius saint : Je veux te croire volontiers cela. Mais ici, il s'agit d'abord d'autre chose : pour on détourne le danger, du mauvais ennemi de l'essentiel.

Cet ennemi se comporte comme un capitaine et un chef dans le champ, prend position et les forces et la situation du château espionne, pour l'attaquer alors à la place la plus faible.

Lui vertus kardinalen et morales aussi umschleicht aussi toutes nos théologiques. Où il trouve plus faibles et plus non protégés pour notre bien-être éternel nous conduisent que là lui son impact contre nous et aspire nous prendre.

Pater Stefan Bauberger SJ : Admis : Le Zen-Meditation est une forme buddhistische de méditation.

Quand je me suis tourné vers plus intensivement cette manière, une expérience s'est passée me, sur laquelle je n'avais avant jamais compté que je divise toutefois avec beaucoup que cette manière aller.

Je devais constater tout à coup, que j'avais commencé à penser buddhistisch et à sentir. J'ai admiré les Buddha, comme j'avais admiré avant le Christ.

Et je comprenais ainsi comme une expérience „de Buddha-Natur « et „« , immédiatement mon expérience religieuse dans les notions buddhistischen - mieux qu'avec les notions que j'avais apprises dans la théologie chrétienne.

Ignatius saint : „Au Türe de l'autre à l'intérieur et à la propre dehors « - on a dit des Jesu à mon temps dans la société. Mais te, le cher Pater, semble s'être passé l'opposé.

Pater Stefan Bauberger SJ : Je dois admettre, que j'avais d'abord lui-même difficultés à circuler avec mon expérience. Mais je remarquais alors, que je comprenais immédiatement beaucoup plus qu'auparavant en célébrante d'un service.

Les événements de l'eucharistie devenaient plus transparent sur un dieu vers moi qu'il avait été avant. J'ai commencé à comprendre, que la libération est, et ce, dans une manière dont je ne l'avais compris auparavant jamais, malgré toutes les études de la théologie.

En la lecture de la bible, il était comme une nouvelle révélation pour moi. _ en je mon chrétien penser et sentir quitter et me dans le Buddhismus à l'intérieur émettre, je un meilleur chrétien devenir.

J'ai continué, et entre-temps lui-même ai commencé la manière du Zen à donner des Zen-Kurse. Peu de jésuites, le Zen ne donne pas pratique.

Ignatius saint : Comme je le vois, je n'ai aussi pas encore fini d'apprendre après 450 années de cieux. À mon temps, j'encore Franz Xavier ai envoyé en Inde et en Chine après, pour apporter la lumière Christi aux Götzendienern en ce lieu. Dans ma société la lumière est-elle sortie ? Ou mes Asie-missionnaires comme Buddhisten sont-ils retournés ?

Pater Stefan Bauberger SJ : Il joue sûrement un grand rôle, que Pater Hugo Makibi Enomiya-Lassalle SJ († en 1990) a rendu cette forme de méditation dans l'ouest connue.

Mais je crois, qu'il y a encore plus de liens. Le tout l'avait déjà fait remarquer que la forme des Zen-Kurse a beaucoup de similitudes avec vos Exerzitien.

Ignatius saint : Réjouit cela moi. Car dans mes Exerzitien il s'agit seulement de chercher de bien-être de l'âme la volonté divine à trouver et lui pour la majesté darzubringen divine.


Le Pater Stefan Bauberger SJ (46) passés un doctorat dans la physique et enseigne la philosophie naturelle et une théorie de science à l'établissement d'enseignement supérieur pour la philosophie à Munich. Il est un Zen-Meister reconnu et enseigne à différentes places de l'Allemagne les Zen-Meditation.

Ses déclarations dans l'entretien fictif son ordensgründer viennent apparus dans l'essentiel d'un essai de juillet 2001, dans le Quartalsschrift des jésuites pour l'Allemagne du sud „à nos amis « .

Les citations Ignatius des Loyola († 31 juillet 1556) viennent essentiellement de son Exerzitienbüchlein.

Frasim : sur le thème

Moi-mêm'étais récemment avec les SJ St. des Georgen, Francfort. Ce que là j'ai éprouvé, moi a été exact tristement. La compréhension des prêtres, Messopfer etc. est édulcorée totaux déformé et. Le principal est là l'envoi des Patres… Ne pas rayonner partout, alors correctement. Spontanément le Gleichnis s'écroulait là me, où le Jesus dit qu'on ne place pas non plus la lumière sous le Scheffel. SJ est aujourd'hui le sel qui est devenu plat, au rebut le mettra et zertreten ! Pauvre Ignatius que tu souffres probablement pour ton ordre ? ! ? Demande pour lui, nous et le monde entier !

Jörg Guttenberger, Cologne : Bernardo

Ils ajoutent encore l'aspect aux déclarations des Benedikt „mystique « .

En outre vous apportez la paire antonymique objectivisme et Subjektivismus, donc entre autres à deux idéologies, de lesquelles M.E. ne s'agissent pas le, parce qu'une idéologie ne peut pas devenir réalité justement.

Exemple : nous pouvons faire objectivement des déclarations correctes sur chaque homme, sans rendre justice pleinement lui avec notre objectivité, ces déclarations des Allgemeinverbindlichkeit jouir tellement. Nous pouvons montrer nos propres expériences subjectives sur les mêmes hommes, encore sans rendre justice pleinement lui, nous une partie plus ou moins grande de nos expériences avec d'autres diviser tellement aussi.

Me semble donc important de relier l'image objective de l'écriture en relation d'une objectivité et d'une subjectivité (ainsi pas objectivisme et Subjektivismus) lors du Verkündigung avec nos propres expériences subjectives. Comment devons-nous un certificat de foi personnel donner différemment ? Ce dernier est toutefois demandé.

L'église devrait analyser une fois les Verkündigung Jesu Christi sous cet aspect : comment était-elle l'accentuation entre une objectivité et une subjectivité dans son Verkündigung et celui des Apostel ? Elle devrait se demander sérieusement si l'Ideologisierung d'une objectivité conduit à un objectivisme à un Glaubensverkündigung parfois blutleeren et est coresponsable ainsi pour la vidange des églises.

Bernado : Esotorik

À la fin octobre de l'année dernière kath. un prêtre d'ici dans le cadre de sa conférence convainquant autrement a affirmé, exactement la même chose, comme alors la réforme l'ennemi principal des r. - un k. L'église est, l'est aujourd'hui l'ésoterisme. J'ai été surpris dans une certaine mesure !

Je demande autour d'une différenciation. L'ésoterisme a des trains mystiques forts - celui connaît aussi l'église, si elle leur rencontre aussi occasionnellement avec une précaution. Et cela a sa raison : La mystique va qui maintenant fois sa nature, est très fortement du particulier et son éprouver. Cela contient le danger constant de tomber sur des fausses routes. Pas le Christ et son évangile vivre, mais soi-même.

Ce dernier est toutefois presque dans l'ésoterisme moderne l'élément déterminant : Le monde mental de tous les temps et secteurs mondiaux comme carrière visant le gain des éléments visant la propre construction, un relativismus relatif et des Eklektizismus dans une culture.

L'église catholique représente en revanche un objectivisme clair : Le dieu est fourni à réalité, geoffenbart, avec l'autorité et (dans ce cadre) de manière perceptible.

Ce sont des contradictions profondes. S'ils font l'ésoterisme comme au „ennemi principal « de l'église, je ne sais toutefois pas.

Jörg Guttenberger, Cologne : Maledica

J'adopte les déclarations des Aphrodite à ce thème.

Votre avis est très plus polemisch que comprendre matériellement.

La disparition de la compréhension malheureuse dans le résultat du Gottesgnadentum de la monarchie était clairement un résultat à long terme de l'éclaircissement. Car qu'un dirigeant son propre oiseau avec le pigeon sanctifier esprit déroutantement et cette d'erreur lustre encore divin à donner cherche aussi, est directement insupportable. Les Dekadenz de l'aristocratie de l'époque (adultère comme Zeitvertreib !) vous le savez, on l'espère !

J'ai écrit à différentes reprises sur partout la compréhension de conseil fausse aujourd'hui ausführlch. Voir là !

Je peux donc le laisser pour ce court avis.

aphrodite † : Apprenez une histoire de philosophie !

Ainsi honnêtement de voir l'Aquinaten à des Teilhard de Chardin, est ainsi comme le monde chrétien avec l'islamique…
Il appartient probablement jamais du fait que l'Aristoteliker Thomas von Aquin rezipierte les textes de l'Aristoteles sur une entremise par des savants arabes (Avicenna, Averroes etc.) ?
Na bien, ne pas étonner toutefois corner moi votre Unwissen…

Maledica : Spiritualität ?

nous aurions les mêmes Verältnisse sans éclaircissement, telle que dans le moyen âge et aujourd'hui n'est pas encore le monde islamique probablement avec le chrétien comparable.
Le Coran est un livre de la terreur et de l'oppression.
L'écriture sainte est le livre des amours
Ici, déjà fois les conditions ne sont pas comparables
D'ailleurs, le moyen âge dans l'Occident n'a pas été marqué plus sombre mais par une floraison, le départ et une recherche

La condamnation Teilhard par le Pius XII. le dogme n'est jamais et est dépassé par le conseil. Sorry, moi vergas : Grâce au conseil, tout est ce qui était auparavant en 1962 des années dépassé

Aujourd'hui, que le Teilhard a expliqué la foi sur une base des sciences naturelles, de la même façon que Thomas von Aquin avec la philosophie par l'église on est reconnu aussi dans la mesure du possible. Ce serait probablement une humiliation infâme du Doctor Angelicus.
Ainsi honnêtement de voir l'Aquinaten à des Teilhard de Chardin, est ainsi comme le monde chrétien avec l'islamique…

Des encycliques prennent position sans exigence infaillible sur des questions de temps et peuvent être dépassées par le développement. Il est exact, qui demain est aujourd'hui qui est après-demain déjà hier.
Avec le temps aller ainsi toujours bien ! Celui qui va avec le temps, va avec le temps !

Nous ne nous pouvons pas le développement ultérieur de la tradition précisément, c'est pourqoui les hommes sont aussi seulement aujourd'hui si pieux grâce à l'Aggiornamento et vont marcher dimanche dans la forêt. Alors, les Förster peuvent enterrer bals sur des Friedwäldern