Darf man die Leute vor der Praxis eines Lungenarztes darauf hinweisen, daß Rauchen schlecht für die Gesundheit ist? Die Rechtssprechung in Deutschland scheint langsam zur Vernunft zu kommen.

Jawohl!: Accounts

Ich lege Wert auf die Feststellung, dass ich hier nur diesen einen account habe. Jawohl!

Meine teils niveaulosen (jawohl!, mea culpa), teils aber auch sehr ernsthaften Beiträge finden Sie hier.

obelix †: @23er Hansl

23er Hansl: @BenediktNach ihrer Schimpfrede hier tut es mir leid, dass ich keinen gallischen Usernamen gewählt habe.

Wegen der Begrenzungen in diesem Forum haben die meisten der geschätzten Mitdiskutanten sowieso mindestens zwei Accounts. Von mir sind nur methusalix und obelix besetzt. Alle anderen stehen zur Wahl. Viel Spass und willkommen im Klub.

23er Hansl: @Benedikt

Nach ihrer Schimpfrede hier tut es mir leid, dass ich keinen gallischen Usernamen gewählt habe.

Benedikt: Lachhaft

Derjenige, der sich hier anmaßt darüber zu urteilen, wie Katholiken wirklich sind, hat sich hier erst gestern als bornierter Ideologe erwiesen, der nicht davon zurückschreckt, wider besseres Wissen und entgegen dem Wortlaut der von ihm kritisierten Beiträge anderen Teilnehmern, deren Meinung ihm nicht passt, planmäßig zu verleumden.

Ich wüsste wirklich gerne, auf welcher moralischen oder ethischen Basis derselbe Teilnehmer hier die Beurteilung anderer Teilnehmer vorzunehmen. Anzunehmen ist, dass diese Basis die gleiche ist, von welcher er sonst seine Verleumdungen und Beleidigungen vornimmt. Verkommen bis zum dorthinaus.

Lachhaft ist auch, dass dieser Teilnehmer mit der Vorliebe für gallische Namensendungen hier darüber Auskunft gibt, was wirklich katholisch ist, wo er doch gestern noch selber ausgesagt hat, es sei typisch römisch-katholisch mit dem Knüppel auf andere einzuschlagen.

Der werte Herr vermag anscheinend nicht, sich zu entscheiden.

obelix †: Willkommen im Tollhaus, MissionX

MissionX: Ok Pünktchen …bringen wir es auf den Punkt
…
Nun – zu meiner „Rechtfertigung“ meiner Anmeldung

Ich war schon länger schockierter Leser dieser Seite, da ich immer dachte Christentum bedeutet „Auf Menschen zugehen und sich mit Ihnen auf liebevoller Weise und einer hilfreiche Hand ausstreckend zu beschäftigen“ Ich habe mich wohl geirrt!

Nein MissionX! Sie haben sich nicht geirrt. Es gibt noch echte Christen, aber nicht hier. Was Sie hier vorfinden ist kein echtes Christentum und schon gar nicht katholisch im Sinne des zentralen Gebotes, das uns Jesus Christus hinterlassen hat: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!

Hier werden persönliche Beschädigungen, woher auch immer, auf andere, vor allem Frauen projiziert und dann mit dem ganz grossen Knüppel zugeschlagen. Etwas anderes werden Sie, bis auf wenige Ausnahmen (Guttenberger, Wolkenstein, Demondeluxe z. B., interessanterweise Agnostiker, aber christlicher als alle „Katholiken“ hier zusammen) nicht finden.

Die Hauptthemen hier sind angebliche sexuelle Verfehlungen wie Homosexualität und Schwangerschaftsabbrüche nach „Hurerei“ sowie die richtige Art eine Messe zu lesen.

Und natürlich der Kampf gegen die ach so bösen „68er“ die uns dies alles eingebrockt haben. Freiheit ist hier ein Schimpfwort.

MissionX: @Pünktchen

erstmal möchte ich dir für den schlechten Start hier eine „Friedens „ reichen und hoffen das wir trotz vieler gegensätzlicher Meinungen – die unumgänglich in den hier – recht hitzigen Diskussionen auftauchen werden, ein klein wenig „Respekt“ bewahren können . Es gibt schon so viele „Krisengebiete“ die mit Gewalt ausgefochten werden .

**
OK- Statistiken des erwähnten Amtes sind keine Fakes – da gebe ich dir Recht ! (aber würdes du hier mit der selben „akribität“ auch die Statisik des selben Bundesamtes erwähnen die besagt, das christlich geschlossene Ehen in Deutschland – öfter geschieden werden als nur Standesamtliche und Ehen ohne Trauschein . ?) mal ehrlich

Deshalb halte ich im zwischenmenschlichem Bereich sehr wenig von Statisiken – da diese nur ein simples Ergebnisse präsentieren + geben uns keine Lösung des Problems. Dafür muss man sich mit den Menschen aueinandersetzten ! und nach dem Warum – Wieso – Weshalb fragen. Dazu bedarf es Vertrauen !!! Diese Vertrauen bekommt man aber nicht mit „Vorverurteilungen“.

Der Ego-fall
Ich denke nicht das man einer Schwangeren die sich zur Abtreibung entschlossen hat – weil Sie sich heute schon ausrechnen kann nach der Entbindung – finanziell schlechter gestellt zu sein und mit einem Kleinkind schlechter einen Job gekommt, da es kaum bezahlbare Kinderkrippen gibt… etc.

Sie wird nur noch in Ihrem Tun bestärkt – das die Welt schlecht ist- je mehr „Ablehnung“ Sie erfährt – gerade wenn diese auch noch von christl. Seite kommt !

Pünktchen: Hallo Fritz,

die Zahlen des Bundesamtes für Statistik gelten als sehr zuverlässig! In sie fließen natürlich nicht illegale Abtreibungen ein, für die aber der Prozentanteil der Indikationen in etwa entsprechend sein dürfte. In der Tendenz werden die Zahlen aus der Bundesrepublik auch aus den anderen westl. Ländern bestätigt und durch sozialempir. Erhebungen erhärtet. Vergewaltigung spielt bei dem Wunsch abzutreiben eine vollkommen untergeordnete Rolle! Gleichwohl taucht sie als Argument völlig überdimensioniert auf. Haben Sie dafür eine Erklärung?

FritzG: @ MissionX:

Hallo von meiner Seite!

Ich habe mich aus exakt dem selben Grund wie du hier angemeldet.

MissionX: Ok Pünktchen …bringen wir es auf den Punkt

Erstmal … interessant das du meine „Neuanmeldung“ so scheinbar beiläufig erwähnt hast. Interesanter retorischer Pranker an den ich hier -in der WWW-Kirche- gestellt werde. Wer schmeist nun den „nächsten Begrüssungs-Stein“ ?

Nun – zu meiner „Rechtfertigung“ meiner Anmeldung Ich war schon länger schockierter Leser dieser Seite, da ich immer dachte Christentum bedeutet „Auf Menschen zugehen und sich mit Ihnen auf liebevoller Weise und einer hilfreiche Hand ausstreckend zu beschäftigen“ Ich habe mich wohl geirrt! …

Es hat deshalb ein paar Monate gedauert bis ich mich mit viel „Meditation“ und regelmässigem Konsum von diversen Psycho-Drogen auf das hier herrschende Niveau herunter-gedacht hatte. Man möge mir dies verzeihen.
**** aber zynismus beiseite

und zur Korrektur meines „Mit-der-Tür-ins-Haus-fall“ Eröffnungs-treaths –--> der von mir erwähnte „Vergewaltigungs-fall“ war ein möglicher Ausnahmefall einer Schwangerschaftssituation an der eine Frau keine direkte Schuld trägt … es fällte lediglich vieleicht ein z.B. – Ich dachte aber es wäre jedem bewusst.

Wie schon erwähnt bin ich kein Beführworter einer generellen Abtreibungspraktik.
z.B. aus persönlichem Egoismus von Frau UND MANN ! Es gehören immer 2 dazu und gerade die Männerwelt umgeht viel zu oft der Führsorge-pflicht – was von der Kirche viel zu oft unkritisch „geduldet“ wird ?)

Nur man kann nicht Verhütung verbieten und sich dann wegen „leidendem Leben“ aufregen – nicht auf dem Planeten wie er heute ist !

FritzG: @ Pünktchen, Pünktchen, Komma, Strich:

Diese Antwort hat dich als Diskussionspartnerin vollständig disqualifiziert.

21 Vergewaltigungen auf 124.023 Abtreibungen – so ein Wert kann nur Statistiken entnommen sein. Die Realität unterscheidet sich einfach ein wenig vom Papier. Denkst du, alle Frauen, die eine Abtreibung aufgrund eines Missbrauchs haben durchführen lassen, werden in dieser Statistik erfasst?

Mich würde einmal interessieren, ob du eine Schwangerschaft aus einer Vergewaltigung austragen würdest. Gerade du würdest dich wahrscheinlich viel zu sehr verletzt fühlen, um das durchzuhalten.

Pünktchen: FritzG

Habe ich, und?

FritzG: @ Pünktchen:

Schon mal was von der DUNKELZIFFER gehört?

Pünktchen: asbeel

Ich hatte Asbeel schon vor Wochen um die Beantwortung einer Frage gebeten, und diese Bitte seitdem öfter wiederholt:

Wann beginnt für Sie dasjenige menschliche Leben, das grundsätzlich rechtlichen Schutz genießen sollte? Bitte begründen Sie Ihre Entscheidung!

Vielleicht machen Sie sich ja jetzt mal die Mühe?

Asbeel: …

Gestützt auf eine tendenziöse Auslegung des Lebensbegriffes (als ob der begriff Leben ein rein christliches Monopol bedienen würde) wird von christlicher Seite offiziell und auch unterschwellig ein ständiger frauenfeindlicher Affekt genährt, der mitschuldig ist an den unendlichen Qualen die Frauen nach abgebrochener Schwangerschaft innerseelisch ertragen müssen.

Keine Frau die sich dem Martyrium des Schwangerschaftsabbruchs unterzieht macht dies aus Jux und Tollerei, sondern aus einer Notwendigkeit heraus die vielerlei gesellschaftliche, gesundheitliche, soziale, als auch psychische Gründe haben kann.

Wer wollte leugnen das die Religionsgeschichte des Christentuns ganz wesentlich durch solche Ausgrenzungen einzelner gesellschaftlicher Gruppen (heute Abtreiberinnen, früher Hexen) beeinflusst und mitgestaltet worden ist.
Es handelt sich hierbei sozusagen um eine Art christlicher Tradition, das jeweils andere zu verteufeln und auszuggrenzen.

Nun ist es auch hier Zeit, Wandlung zu schaffen, Verständnis für den anderen zu haben, Dialog und Brückenschlag zu fördern, kurzum tolerant zu sein.

Pünktchen: PegasusNbW und MissionX und die vergewal-

tigten Frauen

.
Die Pegasus-Frage nach dem Prozentsatz, zu dem Frauen wg. einer Vergewaltigung abtreiben lassen, war von der folgenden Bemerkung der Neuanmeldung „MissionX“ veranlaßt, man dürfe sich doch nicht anmaßen,

>>… einer vergewaltigten Frau (wo-möglich-noch durch einen Katholiken !! Ja die soll es geben !!) unter Tod-sünde-androhung die durch Zwang+Gewalt verursachte Schwangerschaft auszureden…<<

Die Frage nach dem Prozentsatz: es handelt sich bei der Vergewaltigung nicht um 1%, ja es handelt sich nicht einmal um ein Promille der für eine Abtreibung geltend gemachten Indikationen! Nach den Daten des statist. Bundesamtes betrug die Zahl der Abtreibungen aus kriminolog. Gründen gerade mal 21 Fälle von insg. 124023 gemeldeten Abtreibungen im letzten Jahr i.d. BRD!

Warum wird gleichwohl das Vergewaltigungsargument immer wieder aus der Kiste gezogen? Warum wird der Verzicht auf eine Fristenlösung als „Massenvergewaltigung“ der Frauen bezeichnet, so als ob Frauen durch einen Virus oder rein zufällig schwanger geworden wären?
Warum werden Frauen in solch ein anachronist. Opferbild hineingezwängt?

Weil es immer ein paar Dumme gibt, die drauf reinfallen!
Weil es Männer und Frauen gibt, die ein Interesse haben an folgen- und verantwortungsbefreiter Sexualität und
weil das Absaugen und Wegwerfen eines Fötus immer noch billiger ist als die zurechenbare Verantwortung für dieses Lebewesen zu übernehmen und
weil es Mediziner gibt, deren Erwerbsquelle u.a. das Fötentöten ist.

MissionX: liebe(r) PegasusNbW

NUN . ich verstehe nur ein kleines Paradox dieses Problems nicht ???

vor ein paar Jahren hat die kath. Kirche und der damalige Papst die christl. Beratungstellen für ungewollte schwangere Frauen geschlossen !!!!!!!! und die Beratungsscheine für Abtreibungen abgeschafft !!!!!!!!

Damals gab es schon genug Kritiker (auch katholische) die dies als grossen Fehler anprangerten !!!!!!

Jetzt wo sich viele Frauen einen „nicht-christlichen“ Weg gesucht haben – weil sie „hilfesuchend“ an den Kirchenpforten abgewiesen wurden – kommt der Papst und die kath. Kirche und beschuldigt diese Frauen des Mordes !!!
HALLO ! Sehr christliches Verhalten

Es ist glaube ich an der Zeit, daß der Vatikan für seine Fehler mal selber „gerade steht“ und nicht immer einen Sündenbock sucht !!

Ich bin zwar nur ein Mann !! aber ich denke jede Frau, egal ob religiös oder atheistisch ist sich dem wachendem Leben in Ihrem Bauch sehr wohl bewusst und es ist keine einfache Entscheidung.

Was diese Frauen brauchen ist mehr als ein geheuchelter Zeigefinger von – vom Papst aufgestachelten Rosenkranz-Soldaten, die blind und ohne nachzudenken diese Frauen als „Verbrecher“ am liebsten auf dem nächsten Scheiterhaufen sehen möchten …

Aber – das der Vatikan ein Spezialist in menschlicher Problembewältigung ist – hat er ja auch in Afrika bewiesen beim Thema AIDS/HIV-prevention KONTRA Condom-Verbot Auch dort sehen wir die tötlichen Folgen katholischer Gleichgültigkeit gegenüber dem Leben. Haubtsache es ist Bibel-konform

wunderkind2 †: @Hódmezövásárhelykutasipuszta:

na es ist doch ganz klar das meistens die frauen die schuld an ihrer eigenen vergewaltigung tragen! die forderns doch geradezu herraus! sie ziehen sich kurze röcke an und schminken sich… na da ist doch eher der mann das opfer!
der arme!
man stelle sich seine gewissensbisse nachher vor!
und der frau hats möglicherweise auch noch spass gemacht! und die behauptet das nur!
und dann wird ER auch noch bestraft für etwas an dem er gar nicht schuld ist!!!… wo kommen wir den da hin wenn das so weiter geht frage ich sie?
was sll nur aus unserem stolzen land werden?
und diese ungerechtigkeit, die die männer tag für tag hinnehmen müssen ist ganz klar uf die 68er zurückzuführen. es liegt ja wohl auf der hand und ich denke niemand wird mir wiedersprechen denn es ist allgemein bekannt und somit belegt.
und da sieht man mal wieder wie nötig und wichtig es ist den viel zu lauten jugendlichen mal anständig manieren beizubrigen und ihnen mindestens ein mal pro woch ordentlich was hinter die löffel zu geben.weil sie das vor dem großen satan homosexualität bewahrt und sie uns später auf knien danken werden.
aber dafür interessiert ihr jungen leute euch ja nich.
wir hatten ja auch gar nichts.ne?!. damals.

Hódmezövásárhelykutasipuszta: rauchen, abtreiben, liturgie-in-volkssprache-feiern, gleichgeschlechtlich lieben, …

ist ja im Prinzip alles das selbe, oder? Da Unterschiede zu sehen, wäre wohl schon zu viel an Differenzierung!

@aschera:

Hätte da noch einen Vorschlag:
Schützen Sie ihre Kinder! Lassen Sie sie nicht kreuz.net in der Liste aufgerufener Seiten finden!
Angesichts manchen Bildmateriales wirklich notwendig!

@PegasusNBW
ad 1. ja, aber vice-versa muss diese Einschränkung auch gelten!
ad 2. ja, aber das war es auch schon. Den Umstand, dass Abtreibung eine Tötungshandlung ist, bestreitet doch kaum jemand, oder? Nur das Abtreibung=Mord-Gezeter, die Aussagen auf kreuz.net wie Kindestötung, Kinderschlachthof,… sind unsinnig und entbehrlich!
ad 3. Was ist verwerflich daran, wenn wer versucht, Schwangeren Alternativen aufzuzeigen und Hilfe anzubieten. Daran ist garnichts verwerflich. Wenn das passieren würde, würde sich wohl niemand beschweren. Ich kenn ja die Situation in München nicht, aber in Wien wird gepöbelt, beschimpft und wenn es sein muss, auch mit Plastikembryonen geworfen. Und die unter ad 2. kritisierte Sprache ist dem auch nicht gerade förderlich.
ad 5. Jetzt schämen Sie sich aber! Was kann die Mutter für die Vergewaltigung?

aschera: Vorschlag:

Vielleicht kann man ja kreuz.net gerichtlich dazu verpflichten, dass wie auf Zigarettenpackungen pop-ups mit Warnhinweisen auf der Seite installiert werden.

Das Lesen dieser Seite kann ihre Intelligenz schädigen.

Diese Seite enthält Homophobie, Holocaustverharmlosungen, Antisemitismus und Frauenfeindlichkeit.

Wenn Sie etwas über Katholizismus erfahren wollen, schließen Sie diese Seite und googeln nach der nächstgelegenen theologischen Fakultät.

Steinbruchexegese vermindert ihren Erkenntnishorizont.

PegasusNbW: @MissionX

1. Atheisten dürfen natürlich Christen ihre Meinung kundtun – das Wort „hinweisen“ im Zusammenhang mit Ihren Thesen würde ich nicht verwenden, da es sich um eine subjektive Meinung handelt.

2. „Abtreibung tötet“ ist keine subjektive Meinung sondern eine Tatsache.

3. Was ist verwerflich daran, wenn wer versucht, Schwangeren Alternativen aufzuzeigen und Hilfe anzubieten. Dass ein Abtreibungsdoktor dafür kein Verständnis hat, weil er ja dann ggf. weniger Geschäft machen könnte, ist auch klar.

4. Wie hoch ist der Prozentsatz der Abtreibungen aufgrund von Vergewaltigungen?

5. Was kann das Kind aus einer Vergewaltigung für seinen Vater? Es gibt auch die Möglichkeit, ein solches Kind zur Adoption freizugeben. Jetzt tun wir nicht so, als wäre das pränatale Töten die einzige Option.

23er Hansl: Was hat das mit rauchen zu tun?

antiHomoLobby: Danke!

Den CdL und dem Verein ‘Lebenszentrum- Helfer für Gottes Kostbare Kinder Deutschland e.V.’ gebührt großer Dank für ihr Engagement gegen Abtreibung.

Wer weitere aktuelle Seiten von LebensschützerInnen kennt, meldet sich bitte bei mir. Ich stelle soeben eine Übersicht von gewaltfrei aktiven Pro-Life-Gruppen zusammen.

MissionX: ???? Was soll das ????

Dürfen Atheisten – Christen vor einer Kirche darauf hinweisen das Ihr Glaube weltfremd ist und dies dem Realitäts-sinn schadet ? Ihre Moralvorstellung nicht für alle Menschen dieses Planeten hilfreich ist und es in bestimmten Situationen sinnvoll wäre einen verzweifelten Menschen in einer ausweglosen Situation Trost und Mitgefühl endgegenzubringen und Ihn nicht mit über 2000 Jahre alten Dogmen zu beleidigen ??

Ich glaube in diesem Fall schon und Jesus würde mir da uneingeschränkt zustimmen !!!

Nicht das ich ein uneingeschränkten Abteibungsbeführworter wäre.

Aber hinter vielen dieser Frauen steckt ein sehr persönliches Schicksal. Und ich würde mir nicht anmassen wollen, einer vergewaltigten Frau (wo-möglich-noch durch einen Katholiken !! Ja die soll es geben !!) unter Tod-sünde-androhung die durch Zwang+Gewalt verursachte Schwangerschaft auszureden!!

Dort würde ein „ungeliebtes Kind“ geboren werden und um es mal mit eurer Logic zu beschreiben … Ein Kind des Satans ! …

Weil durch Hass erzogene Kinder auch meistens nichts anderes geben können als Hass auf Ihre Umgebung … auf die Gesellschaft … und auch Hass auf euren Gott !!

Denk bei euren Gebeten darüber mal nach !

wunderkind2 †: mindestens fünf zeichen als titel

na stimmt auch wieder… das verkaufen der eigenen kinder an die uniklinik für wissenschaftliche experimente kann man tatsächlich nicht als direkten mord bezeichnen… die leute können so gemein und ungerecht sein. eben deshalb: every sperm is sacred every sperm is good…

PhilomenaWolkenstein: @Maledica

Also als Mörder würde ich diese Fundi Katholen denn dann doch nicht bezeichenen …

wunderkind2 †: genau maledica…

…und du bist dann der henker.

Maledica: Ein Sieg

ist erst gegeben, wenn solche Mörder bestraft werden!