Im Haß gegen den Löwen von Münster sind sich Sozialisten und Nationalsozialisten einig. Dafür gibt es einen Grund. Von Hubert Hecker.

Jörg Guttenberger, Köln: Parzifal, deusexmachina

P.: Bitte, bleiben Sie sachlich! Hinweis auf eine protokollarische Entscheidung des Wiener Kongresses bedeutet keinerlei Wertung seiner politischen Entscheidungen. Damit bedarf es keines Brückenschlages zum demokratischen Rechtsstaat.

d.: Das Konzil hat, Gedanken von Teilhard de Chardin bestätigend, die gesamte Schöpfung heilig genannt. Exkrementen diese Eigenschaft zuzuerkennen, bedeutet eine ganz erhebliche Überspitzung. Durch Überspitzung ist jeder noch so vernünftige Gedanken ad absurdum führbar.

Ihre Aussage betreff Jerusalem trifft zu. Heiligkeit bedeutet nach damaligem Verständnis nicht Hervorhebung, sondern Normalität! Da dieser Begriff heute in der Tat als Überhöhung verstanden wird, benutzt man ihn nur sehr zögerlich und kommt damit Ihren Vorstellungen entgegen. Mir ging es lediglich darum, die offenbar nicht verstandenen Gedanken Galens in einem angemessenen Gesamtzusammenhang verständlich zu machen.

Das hl. röm. Reich deuscher Nation habe ich ganz bewußt ausgeklammert, weil es die üblichen Probleme aufweist, die mit einer Übertragung weltlicher Gewalt an geistliche Funktionsträger verbunden sind: man fühlt sich, einer aus unser aller Erfahrung verständlichen Bequemlichkeit folgend, zunehmend mehr dem Materielen, als dem Geistlichen verpflichtet, die Kirche droht im Würgegriff weltlicher Gewalt zu ersticken, weil kirchliche Posten als Absatzstellen für nachgeborene, nicnt erbberechtigte Adelige dienten, deren geisltliche Intgeressen oft mehr, als begrenzt waren.

aschera: Zuckerschnecke, alte Schachtel, identisch mit einer Schlampe … haben Sie etwas gegen mich?

Also, einmal zur Klarstellung:
Ich finde Ihre Einlassungen zu meiner Person schon ein bisschen lästig. Das ist virtuelles Stalking, wenn sie mich fragen.
Wieso sollte ich das piefke-Vokabel anbaggern verwenden, noch dazu wo es in unmittelbarer Nähe zum Begriff Baggersee eine Wortwiederholung wäre.
Ihren Postings nach habe ich offenkundig aber beim Begriff Bagger-see ohnehin etwas missverstanden!
Ihre Strategie, jede inhaltliche Stellungnahme meinerseits durch ihr Zuckerschneckengesülze ins Lächerliche zu ziehen, wird nicht allzu oft aufgehen.
Was aphrodite betrifft, abgesehen von einem leichten Überschuss an verbaler Treffsicherheit habe ich nicht viel an ihren Positionen auszusetzen. Für eine Personalunion mit aphrodite bin ich aber nicht zu haben!

23er Hansl: @ Jawohl!:

Ihnen muss man mal den Mund mit Seife auswaschen, Sie Damenbeleidiger, Sie!

Jawohl!: Lachkrampf

O-Ton aphrodite: Das Naturrecht ist ein Postulat konservativer, totalitaristischer und paternalistischer Ethiktheorie.



PS: Fragt sich nur, ob die Schlampe »Aphrodite« identisch ist mit der süßen Zuckerschnecke »Aschera« aus dem Reli-LK.

Ansgar: @ aphrodite

Mal abgesehen davon, daß es – leider! – keine unzähligen von Galens in der Kirchengeschichte gab:

Was meinen Sie mit Ihrer Einlassung?

aphrodite †: …

Schliesslich hat die Kirche schon 2000 Jahre überlebt.
Aber nicht wegen, sondern trotz der unzähligen von Galens.

Benedikt78: Hahaha!

Also wenn man das Geschrei der von Galen-Kritiker anschaut, muss man doch grinsen. Er sei Jäger und habe Spass am Töten von Tieren. Das heisst auf Deutsch: Vom Tiermord zum Menschenmord sei es nur ein kurzer Schritt.

Ja, so ist es eben. Vegetarier sind schon die besseren Menschen. Man schaue sich nur Hitler an. So ein vorbildlicher Mensch! Und natürlich war er Vegetarier!!! Oh, und gegen so einen guten Menschen hetzt dieser unsägliche von Galen? Das ist aber schlimm!

Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter! Schliesslich hat die Kirche schon 2000 Jahre überlebt.

Dr. Christoph Heger: @Dr. Otterbeck

Die Brüder kamen nicht darüber hinweg,

Was sollen solche haltlosen psychologisierenden Ferndiagnosen?

dass ich deren Phantomschmerz auf Juli 1830 lokalisierte, womit das ganze Geschwafel, das Vatikanum II sei „1789 in der Kirche“ widerlegt ist.

Dieses „Geschwafel“ stammt vom Konzilsvater Kardinal Suenens – und ist sehr wohl treffend.

Der Integralismus verwindet es nicht, dass der Papst schon 1830 die konstitutionelle Monarchie in Frankreich akzeptiert hat, also die parlamentarische Regierungsform.

Das ist – Verzeihung – dummes Zeug! Die Kirche hat immer schon gelegentliche parlamentarische Systeme akzeptiert. Und Pius VII. hatte vorher das revolutionäre Kaisertum Napoleons akzeptiert.

Das meint man da, wenn es heißt „Sie haben ihn entthront!“

Nehmen Sie doch schlicht zur Kenntnis, was Erzb. L. unter diesem Titel geschrieben hat.

einschließlich der bekloppten Fehlinterpretation des Meßopfers,

Was für eine Fehlinterpretation? Ich kenne nur die aus der berüchtigten „Allgemeinen Einführung“ Pauls VI., die in aller Peinlichkeit und Heimlichkeit berichtigt werden mußte. Ein Akt der Dokumentenfälschung!

Schwarzbraun ist die Haselnuss.

Müssen Sie sich auch noch an dieser linken Anschwärzungsmasche beteiligen?

MfG
Christoph Heger

Jörg Guttenberger, Köln: Graf von Galen: Ranke-Heinemann

Ich stimme Ihrer Auffassung vollinhaltlich zu!

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland

Von Frau Ranke-Heinemann beleidigt zu werden, ist
doch keine Schande. Im Gegenteil. Sollte ich
jemals von Ihr Zustimmung ernten, gäbe mir dies
ernsthaft zu denken.

Benedikt: @ J. Guttenberger

Es geht hier nicht um kreuz.net, sondern um kreuzforum.net (verlinkt in der Leiste rechts).

Jörg Guttenberger, Köln: Pünktchen, Dr. Otterbeck

Pünktchen: herzlichen Dank für die positive Wertung meiner Ausführungen!

Dr. Otterbeck: zu welchem Zeitpunkt sind Sie gesperrt worden? Zwar tauchten zwischendurch Stellungnahmen von stat crux auf, die Ihnen zugeschrieben wurden, aber ein Kreuz habe ich hinter Ihrem Namen nie gesehen.

Domenico Tuttisanti: Sperrungen, Limitierungen, Zensuren.

leider habe ich (=pünktchen) nicht aufgepaßt: ihr redet ja von „redaktionellen Maßnahmen“ im kreuzforum! Ja, das kann ich mir schon denken, daß es da ruppiger zugeht als hier in kreuz.net.

Mein Mitgefühl mit Dr.O.!

Alles Gute: Euer pünktchen

Pünktchen: Jörg Guttenberger

Auch ich liege nicht auf FSSPX-Linie: was die Religionsfreiheit betrifft, die vom Papst beklagte „Hermeneutik des Bruches“ im Bezug auf Vatikanum II, den von Dr. Otterbeck zu recht gegeißelten Integralismus/Naturalismus der Piusbrüder usw. Dennoch war ich nie von einer Limitierung oder Sperrung bedroht.

Herrn Guttenberger möchte ich übrigens meinen Respekt zollen für die stets unaufgeregt sachlichen und in der Sache trefflichen Wortmeldungen!

Bonjour: Herr Guttenberger,

Ihre Glaubwürdigkeit erspart mir eine Nachprüfung in dieser Rumpelkiste. Ich werde mich erst wieder nach dorthin begeben, wenn „über die Kleidung der Frau im allgmeinen und im besonderen zur Messe“ u.ä. Realsatire wieder zum Besten gegeben wird!

Dr. Otterbeck: Gesperrt im kreuz.forum

(das meinte Gotthard wohl) wurde z.B. meine Person, OBWOHL ich die Regeln dort einhielt. Die Brüder kamen nicht darüber hinweg, dass ich deren Phantomschmerz auf Juli 1830 lokalisierte, womit das ganze Geschwafel, das Vatikanum II sei „1789 in der Kirche“ widerlegt ist. Der Integralismus verwindet es nicht, dass der Papst schon 1830 die konstitutionelle Monarchie in Frankreich akzeptiert hat, also die parlamentarische Regierungsform. Das meint man da, wenn es heißt „Sie haben ihn entthront!“ (Nämlich Pius VIII. hat die Entmachtung Charles X. anerkannt.) Alles andere ist nur Theaterdonner drumherum, einschließlich der bekloppten Fehlinterpretation des Meßopfers, die entweder Mallerais oder Ducaud-Bourget (der Freund des Okkultisten Plantard (=„prieuré de Sion“!)) dem „Erzbischof“ eingetrichtert hat, der 1964 noch für die Liturgiereform war. Schwarzbraun ist die Haselnuss.

Jörg Guttenberger, Köln: Bonjour

Lesen Sie meine Stellungnahmen, und Sie sehen, daß ich trotz Kritik nicht gesperrt worden bin. Wie Sie weiter sehen, bin ich allerdings unter Vermeidung jeglicher Polemik sachlich geblieben.

Bonjour: Jörg Guttenberger,

haben Sie diese Kritiken tatsächlich im „kreuzforum.net“ anbringen können, ohne sich die von Gotthard erwähnte Sperrung einzuhandeln?

Dr. Otterbeck: Wahrscheinlich ist der Hass auf Montini,

seinen Vorgänger und seine Nachfolger, der eigentliche Katechismus dieses Forums. Man vergisst: Die Demokratie hat auds kath. Sicht Pius XII. 1944 anerkannt (NUR 30 Jahre nach Ausbruch des 1. Weltkriegs); Pius XII. hat die Liturgiereform befördert, die Bibelwissenschaften, eine moderne Ekklesiologie und in Humani generis auch Anerkennung für zeitgemäße Wissenschaft gezollt. Ihr müsst schon konsequent sein und auch Pius XII. steinigen!

Jörg Guttenberger, Köln: Gotthard: Pius-Brüder

Daß Stellngnahmen gegen die Pius-Brüder zu Sperrung führt, stimmt nachweislich nicht. Ich habe die Gruppe mehrfach kritisiert, so u. a. wegen ihrer Ablehnung von Religonsfreiheit und der durch das Konzil veranlaßten Weiterführung der Tradition.

Gotthard: Schande

dass im hier abgebildeten Inhaltsverzeichnis des kreuz.forums nicht permanent „Denunziationen“ Papst Pauls VI. zu Mordursachen erklärt werden.
DAS folgt der offiziellen Linie der Pius-Leute, der sich dieses Forum verpflichtet weiß. Wer dieser Linie nicht folgt, wird gesperrt… die Denunziation Montinis ist also offizielle Linie!
Eine Schande …

Jörg Guttenberger, Köln: Pünktchen

Herzlichen Dank für Ihren Hinweis. Selbstverständlich meine ich Abtreibungsbefürworter, wie Sie richtig feststellen und sich aus dem Zusammenhang ergibt. Ich veranlasse entsprechende Berichtigung.

Dr. Otterbeck: Im niederrheinischen Dorf Kervenheim

fand 1944, wie überall, eine Bürgerversammlung statt. Erscheinen: Pflicht! Der Kreispropagandaleiter der NSDAP zog massiv gegen Bischof von Galen zu Felde. Da mit den sonst üblichen Sittlichkeitsargumenten gegen Kleriker nichts auszurichten war, mussten u.a. angebliche Devisenvergehen herhalten. „Kirche und Geld“ ist auch heute ein beliebtes Argument. Und selbstverständlich wurde die Treue des Bischofs zu Führer, Volk und Vaterland auf das brutalste in Zweifel gezogen. Mit einigen anderen hat auch ein Prokurist einer in K.heim ansässigen Schuhfabrik durch stilles Verlassen des Saales gegen die Tiraden protestiert. Eine in heutiger Sicht so wenig couragierte Verhaltensweise genügte damals, dass man sich lieber freiwillig zur Wehrmacht begab, um nicht der Gestapo in die Hände zu fallen. Mit solchen Realitäten gegen sich die Galen-Kritiker aber nicht ab. Richtig, von Galen ist nicht ins Martyrium gegangen. Aber wer von seinen Kritikern mag sich beimessen, dazu fähig gewesen zu sein?

Allerdings muss eine Redaktion, die sich für v. Galen engagiert, auch dafür Sorge tragen, dass im hier abgebildeten Inhaltsverzeichnis des kreuz.forums nicht permanent „Denunziationen“ Papst Pauls VI. zu Mordursachen erklärt werden. So weit darf der Hass auf den Antifaschisten Montini auch bei Tradi-Sympathisanten nicht gehen!

Jawohl!: Unwissenschaftliches aus der UB

(ich entwickel mich zum Deschnerologen, habe mich gerade eingedeckt mit paar Büchern von ihm aus der Uni-Bibliothek: ein Genuß!!)

An was für einer Uni studierst denn du, dass die dort Pamphlete von Deschner anschaffen? Bei uns gibt’s das nicht, die UB bedient neben Belletristik ausschließlich wissenschaftliche Literatur.

Und außerdem verraten Sie mir bitte einmal, wie alt Sie sind.

Pünktchen: Lieber Herr Guttenberger,

Sie meinten sicher Abtreibungstoleranzler, bzw. -befürworter und nicht „-gegner“, wie Sie irrtümlich geschrieben haben!?

Mit besten Grüßen nach Köln und Dank für gelegentliche Schützenhilfe:
Ihr pünktchen

Jörg Guttenberger, Köln: Kardinal von Galen

Daß K. v. G. Abtreibungsbefürwortern und Seniorenabmurxern ein Dorn im Auge ist, versteht sich von selbst. Die Gegnerschaft hat aber tiefer liegende Gründe: als selbständig denkender Mensch mit unabhängigem Urteil, das auch noch durch die Bibel legitimert ist, muß er jedem linientreuen Ideologen als Erzfeind Nummer 1 vorkommen! Wie sagte doch Kurt Schumacher: „Die Kommunisten sind rot lackierte Faschisten“.

Es ergibt sich die Frage, inwieweit nicht alle linientreuen Ideologen, erst recht die Hardliner unter ihnen, mit irgendeiner Farbe oder auch farblos lackierte Faschisten sind. Gemeint sind also nicht diejenigen Ideologieanhänger, die wissen, daß es ohne einen guten Schuß Pragmatik nicht geht, die deswegen auch nicht linientreu sein können und daher konstruktiven Gesprächen zugänglich sind.

Babylon †: Nö, nur Deschner

(ich entwickel mich zum Deschnerologen, habe mich gerade eingedeckt mit paar Büchern von ihm aus der Uni-Bibliothek: ein Genuß!!), Feuerbach und Marx.

Maledica: Rotbraun

@Babylon
Na Sie scheinen den Pfaffenspiegel und den Völkischen Beobachter verinnerlicht zu haben!!!

Babylon †: Tiefrot ist besser als schwarz…

Obskures Dunkelmännertum.

Bäh.

Für Ungeborene und Behinderte mag er ja gewesen sein, der selige Graf: Aber für Juden hat er sich nicht eingesetzt, und die geborenen deutschen Soldaten hat er angefeuert, sich verheizen zu lassen an der Front mit seinen widerlichen klerikalen Durchhalteparolen.

Benedikt: Zitat

Diesen Angriff bewertete Willenborg in seinem Artikel in der ‘Frankfurter Allgemeinen’ als „tiefstes Niveau“.

„Unterste Schublade“ ist wohl die bessere Bezeichnung. Man muss befürchten, dass solches Gelichter den Begriff „Niveau“ gar nicht versteht.

Was war der größte Schlächter des II. Weltkriegs nochmal? Ach ja richtig, Vegetarier.

Maledica: Ob rot oder braun

die Methoden sind die gleichen:
Üble Verleumdung bar jeder Realität.
Die InterNATIONALSOZIALISTEN stehen ihren braunen Brüdern in nix nach…