09:49:32 | Donnerstag, 3. August 2006
Petrusbruderschaft
Die Antwort auf den Modernismus
Es ist klar, daß der Mensch kein Engel ist, sondern aus Seele und Leib besteht. Darum sind die Riten der Alten Messe so wichtig – erklärte der Generalobere der Petrusbruderschaft.
15 Lesermeinungen
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#15 DoctorSubtilis 23:21:00 | Sonntag, 13. August 2006
@statcrux
Pedro de Luna war nicht Benedikt XII. (den ein Theologe als Verfasser von „Benedictus Deus“ kennen sollte), sondern Benedikt XIII. Der einzige Vergleichspunkt zu Lefebvre ist die isolierte Stellung seines Protests. Ansonsten war die Sachlage ja wohl eine ziemlich verschiedene…
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Pedro de Luna war nicht Benedikt XII. (den ein Theologe als Verfasser von „Benedictus Deus“ kennen sollte), sondern Benedikt XIII. Der einzige Vergleichspunkt zu Lefebvre ist die isolierte Stellung seines Protests. Ansonsten war die Sachlage ja wohl eine ziemlich verschiedene…
#14 stat crux 13:31:45 | Montag, 7. August 2006
Benedikt
Nach meiner Schätzung haben nur 0,15 Promille der Katholiken ein Problem mit „Dignitatis humanae“. Schon Kardinal Luciani (Johannes Paul I.) fragte in einem venezianischen Zeitungartikel 1978: Hat denn Lefebvre den Titel des Dokuments nicht gelesen? (Die Religionsfreiheit von DH ist kein Relativismus, sondern eine Korrektur der kath. Gesellschaftslehre, des Staat-Kirche-Verhältnisses.) Und dann verglich er der den Alterzbischof mit Pedro de Luna, dem Gegenpapst Benedikt XII.: In der Zeit nach dem Konzil von Konstanz verschanzte sich dieser mit zwei Kardinälen und einigen Dienern auf einer Burg bei Valencia und schleuderte bis zu seinem Tode in die Welt etliche Anathema und Bannbullen, obwohl er außerhalb der Burgmauern keine Anhänger mehr hat. „Rom muss sich zu mir bekehren!“ Das hat außer Lefebvre nur de Luna gefordert, sonst niemand. (Von okkulten Sedisvakantisten abgesehen.) Umso erfreulicher, dass die Petrusbruderschaft den berechtigten Teil im Werk des Integralisten herausfiltert und veredelt.
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Nach meiner Schätzung haben nur 0,15 Promille der Katholiken ein Problem mit „Dignitatis humanae“. Schon Kardinal Luciani (Johannes Paul I.) fragte in einem venezianischen Zeitungartikel 1978: Hat denn Lefebvre den Titel des Dokuments nicht gelesen? (Die Religionsfreiheit von DH ist kein Relativismus, sondern eine Korrektur der kath. Gesellschaftslehre, des Staat-Kirche-Verhältnisses.) Und dann verglich er der den Alterzbischof mit Pedro de Luna, dem Gegenpapst Benedikt XII.: In der Zeit nach dem Konzil von Konstanz verschanzte sich dieser mit zwei Kardinälen und einigen Dienern auf einer Burg bei Valencia und schleuderte bis zu seinem Tode in die Welt etliche Anathema und Bannbullen, obwohl er außerhalb der Burgmauern keine Anhänger mehr hat. „Rom muss sich zu mir bekehren!“ Das hat außer Lefebvre nur de Luna gefordert, sonst niemand. (Von okkulten Sedisvakantisten abgesehen.) Umso erfreulicher, dass die Petrusbruderschaft den berechtigten Teil im Werk des Integralisten herausfiltert und veredelt.
#13 Frasim 15:41:43 | Samstag, 5. August 2006
@catharina
Das Bild des Artikels zeigt die Messe am Josefstag in der Basilika in Lindau am Bodensee (etwa 20 km von Wigratzbad entfernt). Wigratzbad selber hat leider keine so schönen Kirchen…
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Das Bild des Artikels zeigt die Messe am Josefstag in der Basilika in Lindau am Bodensee (etwa 20 km von Wigratzbad entfernt). Wigratzbad selber hat leider keine so schönen Kirchen…
#12 Adrian 10:28:09 | Freitag, 4. August 2006
Sühnekirche Wigratzbad
Auch mir ist diese Kirche unbekannt. Es wäre schön, wenn man diese Blech- Sühnekirche abreißen würde, um endlich eine schöne Barockkirche bauen zu können. Aber wer soll das bezahlen? Als die Sühnekirche geplant wurde, lagen schöne Baupläne, einer tollen Kirche auf dem Bischofstisch von Augsburg. Erste Auflage war, dass die Kirche durch Spenden gebaut werden müsse, die zweite Auflage des Bischofs war es, dass er den Architekten aussuchen würde und die dritte Auflage war es, dass man die Kirche schnell und einfach wieder abbauen könne. Deshalb Blech, welches auch noch undichte Stellen hat, bei Regen tropft es hier und da rein. Schade, schade…
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Auch mir ist diese Kirche unbekannt. Es wäre schön, wenn man diese Blech- Sühnekirche abreißen würde, um endlich eine schöne Barockkirche bauen zu können. Aber wer soll das bezahlen? Als die Sühnekirche geplant wurde, lagen schöne Baupläne, einer tollen Kirche auf dem Bischofstisch von Augsburg. Erste Auflage war, dass die Kirche durch Spenden gebaut werden müsse, die zweite Auflage des Bischofs war es, dass er den Architekten aussuchen würde und die dritte Auflage war es, dass man die Kirche schnell und einfach wieder abbauen könne. Deshalb Blech, welches auch noch undichte Stellen hat, bei Regen tropft es hier und da rein. Schade, schade…
#11 catharina 09:54:13 | Freitag, 4. August 2006
Wigratzbad…
… scheint ja recht schöne Kirchen zu haben.
Ist mir dort leider gar nicht aufgefallen…
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… scheint ja recht schöne Kirchen zu haben.
Ist mir dort leider gar nicht aufgefallen…
#10 Benedikt 20:00:55 | Donnerstag, 3. August 2006
@ Galen
Hat es auch die umstrittenen Texte zur Religions-
freiheit und zum Ökumenismus akzeptiert ?
Ein Dokument eines Konzil ist nicht dadurch umstritten, das 0,3 Promille der Katholiken ein Problem mit ihm haben.
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Hat es auch die umstrittenen Texte zur Religions-
freiheit und zum Ökumenismus akzeptiert ?
Ein Dokument eines Konzil ist nicht dadurch umstritten, das 0,3 Promille der Katholiken ein Problem mit ihm haben.
#9 möchtegern-kathole 19:13:49 | Donnerstag, 3. August 2006
schön zu sehen, dass …
… es Einheit nur in Rom gibt, und nicht „in der Tradition“ – ohne die Tradition und die Bruderschaften irgendwie kritisieren zu wollen. Dennoch zeigt dies die alles überragende Rolle des von Gott gewollten Papsttums irgendwie – selbst bei einem schlechten Papst.
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… es Einheit nur in Rom gibt, und nicht „in der Tradition“ – ohne die Tradition und die Bruderschaften irgendwie kritisieren zu wollen. Dennoch zeigt dies die alles überragende Rolle des von Gott gewollten Papsttums irgendwie – selbst bei einem schlechten Papst.
#8 Jawohl! 16:42:33 | Donnerstag, 3. August 2006
Graf von Galle
Bevor Sie hier weiteren unkatholische Allotria ablassen, verfolgen Sie erst einmal diese www.kreuz.net/ Diskussion, und zwar von Anfang an.
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#7 Guntram 13:30:28 | Donnerstag, 3. August 2006
ich glaube nicht,
daß die Patres und die Weihbischöfe der FSSPX sich die Butter von dem Brot stehlen lassen. Die nehmen die „Sache“ mit Rom schon selber in die Hand
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daß die Patres und die Weihbischöfe der FSSPX sich die Butter von dem Brot stehlen lassen. Die nehmen die „Sache“ mit Rom schon selber in die Hand
#6 ottaviani 12:07:05 | Donnerstag, 3. August 2006
inoffiziel
funktioniert es ja zwischen den beiden bruderschaften ganz gut bielleicht kommt der Petrusbruderschaft unter neuer führung ja einen schlüsselrolle zu wenn es darum geht die Probleme zwischen FSSPX und Rom zu lösen von einer klareren kirchenrechtlichen form für die Tradition könnten dann beide profitieren
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funktioniert es ja zwischen den beiden bruderschaften ganz gut bielleicht kommt der Petrusbruderschaft unter neuer führung ja einen schlüsselrolle zu wenn es darum geht die Probleme zwischen FSSPX und Rom zu lösen von einer klareren kirchenrechtlichen form für die Tradition könnten dann beide profitieren
#5 Adrian 11:58:47 | Donnerstag, 3. August 2006
guter Eindruck
Auf mich macht P. John Berg einen sehr willensstarken, konsequenten und objektiven Eindruck. Die Betonung, „dass wir eine Gründung im Herzen der Kirche sind“, hat mir besonders gut gefallen. Er wird, so hoffe ich, den „Einschränkungen bezüglich der traditionellen Messe an Orten, wo die großzügigen Erlaubnisse, welche der Heiligen Stuhl im Motuproprio „Ecclesia Dei“ gewährt hat, keine Anwendung finden“ entschieden entgegenwirken.
„Einschlägige kirchliche Dokumente aus jüngster Zeit wie z.B. „Congregavit nos in unum“ stellen klar fest, dass es für ein Institut tödlich ist, wenn der Blick auf sein eigenes Charisma verloren geht.“ Gut gesagt, denn die Priester der Bruderschaft, sind nicht nur Priester wegen dem Messritus, sondern um der Menschen willen.
Dass sich Petrus- und Piusbruderschaft nicht so ganz verstehen, dürfte nicht neu sein. Ich hoffe auf eine Verbesserung der Beziehung, um so eine starke Front zu bilden. Denn zusammen an einem Strick zu ziehen macht doch die Sache etwas einfacher, es steckt mehr Kraft dahinter.
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Auf mich macht P. John Berg einen sehr willensstarken, konsequenten und objektiven Eindruck. Die Betonung, „dass wir eine Gründung im Herzen der Kirche sind“, hat mir besonders gut gefallen. Er wird, so hoffe ich, den „Einschränkungen bezüglich der traditionellen Messe an Orten, wo die großzügigen Erlaubnisse, welche der Heiligen Stuhl im Motuproprio „Ecclesia Dei“ gewährt hat, keine Anwendung finden“ entschieden entgegenwirken.
„Einschlägige kirchliche Dokumente aus jüngster Zeit wie z.B. „Congregavit nos in unum“ stellen klar fest, dass es für ein Institut tödlich ist, wenn der Blick auf sein eigenes Charisma verloren geht.“ Gut gesagt, denn die Priester der Bruderschaft, sind nicht nur Priester wegen dem Messritus, sondern um der Menschen willen.
Dass sich Petrus- und Piusbruderschaft nicht so ganz verstehen, dürfte nicht neu sein. Ich hoffe auf eine Verbesserung der Beziehung, um so eine starke Front zu bilden. Denn zusammen an einem Strick zu ziehen macht doch die Sache etwas einfacher, es steckt mehr Kraft dahinter.
#4 Tridentinus 11:55:18 | Donnerstag, 3. August 2006
Am bemerkenswertesten
ist die positive Würdigung Erzbischof Lefebvres seitens P. Berg. Er arbeitet offenbar auch an der Überwindung einer der grössten Schwächen der FSSP, nämlich, den Weg, den die FSSPX gewählt hat, nicht akzeptieren zu können und gegen sie und Lefebvre fast schärfere Aversionen zu entwickeln als gegen die Modernisten. Dabei Vergisst man, dass P. Bisig wohl kaum ohne die FSSPX hätte Priester werden können, genau wie alle anderen Gründungsmitglieder. Ein Herr Josef Bisig aber hätte auch keine FSSP gründen können. Danke, P. Berg!
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ist die positive Würdigung Erzbischof Lefebvres seitens P. Berg. Er arbeitet offenbar auch an der Überwindung einer der grössten Schwächen der FSSP, nämlich, den Weg, den die FSSPX gewählt hat, nicht akzeptieren zu können und gegen sie und Lefebvre fast schärfere Aversionen zu entwickeln als gegen die Modernisten. Dabei Vergisst man, dass P. Bisig wohl kaum ohne die FSSPX hätte Priester werden können, genau wie alle anderen Gründungsmitglieder. Ein Herr Josef Bisig aber hätte auch keine FSSP gründen können. Danke, P. Berg!
#3 Graf von Galen 11:53:11 | Donnerstag, 3. August 2006
Wider VII
Wie steht eigentlich die FSSP zum Konzil ?
Hat es auch die umstrittenen Texte zur Religions-
freiheit und zum Ökumenismus akzeptiert ?
Oder wurden diese nicht dazu gezwungen diese
komplett anzuerkennen, wie man dies bei der FSSPx
verlangt ?
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Wie steht eigentlich die FSSP zum Konzil ?
Hat es auch die umstrittenen Texte zur Religions-
freiheit und zum Ökumenismus akzeptiert ?
Oder wurden diese nicht dazu gezwungen diese
komplett anzuerkennen, wie man dies bei der FSSPx
verlangt ?
#2 Pünktchen 11:34:26 | Donnerstag, 3. August 2006
Redaktion, Horst Schlämmer
Ich schließe mich Herrn Schlämmer an im Dank an die Redaktion!
Hier www.fssp.org/de/index.htm der Link auf die offizielle Seite der FSSP www.fssp.org/de/index.htm!
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Ich schließe mich Herrn Schlämmer an im Dank an die Redaktion!
Hier www.fssp.org/de/index.htm der Link auf die offizielle Seite der FSSP www.fssp.org/de/index.htm!
#1 Horst Schlämmer 11:08:06 | Donnerstag, 3. August 2006
@Redaktion
Dank für diesen Beitrag.
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