Mel Gibsons Trunksucht und sein verbaler Amoklauf ziehen weitere Kreise.

Jawohl!: WITZ KOMM RAUS?

Da steht noch ein Witz aus. Soll ich ihn euch auftischen?

PS: Immerhin hat hier eine Diskussion einmal etwas gebracht: Auch wenn man MG nicht ganz von antisemitischen Tendenzen wird freisprechen können, haben sich alle in diese Richtungen gehenden Vorwürfe gegen The Passion in Luft aufgelöst.

Pater Lingen: Alles andere hätte auch gewundert

Man schaue sich z.B. bei der imdb die Liste von Filmen an, an denen Gibson beteiligt war. Man schaue sich die Liste der allgemein moralisch und direkt religiös anstößigen Streifen an, in den Gibson übrigens oft selbst mitgespielt hat. Einer der blasphemischsten Streifen der letzten Jahre dürfte „Bless the Child“ („Prophezeiung“) sein – und der stammt aus Gibsons Hause Icon.
In „Passion“ wird Maria von Maia Morgenstern gespielt, eine Jüdin, zweimal verheiratet, drei Kinder.
Der Streifen selbst befriedigt nur die Gelüste von Splatter-Fans.

Rodolfo Panetta: Ächtung ist schlimmer!

Die Ächtung eines Menschen, der einen Fehler begangen hat, aber bereut, ist schlimmer als die Tat selbst. Die amerikanischen Juden nützen ihre beherrschende Stellung in Amerika und insbesondere in der Filmindustrie einmal wieder weidlich aus!

VirFortis: Na toll

jetzt kriecht er den Juden wieder in den allerwertesten hinen…

blueberry: @ Dr. Christoph Heger

Hier gehts ja zu wie bei ner Sekte: Lesen Sie doch einfach alles nochmal und dann nochmal und dann nochmal. Und wenn man dann wirr genug ist im Kopf dann heißts: Herzlich willkommen bei der exklusiven Gesellschgaft derjenigen die gerettet werden werden am Jüngsten Tag.
Nein Danke!

Dr. Christoph Heger: @Blueberry: Lesen bildet!

Also bitte Herr Heger, Verzeihung: Doktor Heger, wer versucht Kapital aus dieser Sache zu schlagen?

Ach lesen Sie doch einfach noch mal die anfänglichen Beiträge hier, da werden Sie klüger.

MfG
Christoph Heger

blueberry: @ Jawohl! und Dr. Heger

@ Jawohl!

Bitte sparen Sie sich Ihre Schenkelklopfer!

@ Dr. Heger

vielmehr es nur noch um seine betrunkenen Sprüche gegen Juden geht

Um nochmal Hagalil zu bemühen. Ich habe dort rein überhaupt gar nix zu Mel Gibson gefunden.
Während kreuz.net dieses Drama nach allen Regeln der Kunst ausschlachtet.
Also bitte Herr Heger, Verzeihung: Doktor Heger, wer versucht Kapital aus dieser Sache zu schlagen?

Jawohl!: Witz!

Als ob (nur) Juden das Privileg haben, daß keine Sprüche über sie gemacht werden dürfen.

Dazu fällt mir ein toller Witz ein.

Doriano: Echo-ho-ho-ho-ho…

So, ausgeschlafen hab’ ich jetzt nach der Nachtschicht.
Lieber Sozialkatholik! Ich möchte Sie ganz bestimmt nicht verprügeln – aber der heilige Zorn überkommt mich schon bei diesem hirnlosen Gesabbere von diesen unsäglichen Seiten.Meinungsfreiheit auf jeden Fall – aber nicht deren Missbrauch!! Stimmt, deusexmachina – bin erst seit einer Woche dabei. Und als erstes ist mir dieser teilweise recht unflätig-ordinäre und verletzende Ton, der hier teilweise gepflegt wird, aufgefallen. Das alles hat nichts mehr mit gelebtem Glauben und der Nachfolge Christi zu tun! Gewisse Leute sollten sich des öfteren mal die Berggpredigt zu Gemüte führen – Selig sind die Friedfertigen. Es gibt noch einiges mehr aus den Evangelien zu zitieren – aber jeder (auch ich!) mag zuerst einmal seine eigene Einstellung überprüfen und Gott um Beistand und Weisheit bitten. Lasst aber zuerst einmal diesen ironisch-sarkastischen Unterton beiseite – damit wäre uns allen schon sehr geholfen.
In diesem Sinne – noch einen gesegneten Sonntag Euch allen!!

Dr. Christoph Heger: @Athanasius: Verhältnisblödsinn

Mel Gibsons betrunkene Äusserungen werden jetzt einfach von der amerikanischen … Presse ausgebeutet, obwohl sie unbedeutend sind.

Ja, natürlich! Es ist doch ein Verhältnisblödsinn, daß die eigentlich schwerwiegenden Delikte Gibsons, seine Trunkenheitsfahrt und seine Ausfälle gegen die Polizei, gar keine Rolle mehr spielen, vielmehr es nur noch um seine betrunkenen Sprüche gegen Juden geht – als ob (nur) Juden das Privileg haben, daß keine Sprüche über sie gemacht werden dürfen.

MfG
Christoph Heger

Sozialkatholisch: @ Maurice Corvisier

Der Erlösungsplan für uns Menschen durch das Kreuzesopfer Jesu Christie ist uns wenigstens zum aller größten Teil geoffenbart. Die biblischen Prophezeiungen sind zum Teil noch sehr verschlüsselt und leider sind sehr viele verkehrte Auslegungen veröffentlicht worden. Das Öl auf dem Wasser dem Blut eines toten Mannes ähnlich ist kann wohl keiner von der Hand weisen. Ich halte es auch für möglich das die Engel der ersten 4 Zornschalen bereits am ausgießen sind und das die fünfte schon recht geneigt ist. Nur sind solche Spekulationen sehr mit Vorsicht zu genießen weil:
1. kommt es anders
2. als man denkt!
Aber trotzdem denke ich dürfen wir uns im Bewusstsein unserer menschlichen Fehlerhaftigkeit Gedanken über die Auslegung der Offenbarung des Johannes machen ohne gleich mit den Zeugen Jehovas oder Ähnliche auf eine Stufe gestellt zu werden.
Ebenso einen schönen Sonntag mit viel hl. Geist der uns vor Irrtümern beschützen kann und die Dogmen der hl. Kirche vor Irrtümern bewahrt hat.

Athanasius: Unsinnig

@blueberry: Wo habe ich denn gesagt Mel Gibson hätte sein Geld der FSSPX übergeben müssen? Nirgendwo. Oder gar all sein Geld. Nach Ihrer Logik war auch die frühe katholische Kirche eine ‘Sekte’, denn die hatten Besitz gemeinsam und St. Lazarus spendete für die Kirche reichlich. Nur das letzte wurde Mel Gibson empfohlen, nicht von ihm gefordert. Aber bösen Willens sind Sie doch, daran kann auch ich nichts ändern.

Mel Gibsons betrunkene Äusserungen werden jetzt einfach von der amerikanischen (meist jüdisch kontrollierten, das ist keine Verschwörungstheorie) Presse ausgebeutet, obwohl sie unbedeutend sind. Wenn ich betrunkene Aussagen Ariel Sharons, Gorbashevs oder Ho Chi Minhs ganz seriös nehmen muss, besteht ja keine Seriosität mehr.

Mel Gibson sollte lieber zu einer Askese zurückkehren. Sein finanzieller Erfolg ist ihm über den Kopf gewachsen. Die reichen Handelsfamilien und Adelsleute verstanden es früher auch. Wenn sie es nicht verstanden, gingen sie runter. Grosskapital ist gut, aber ruhiges Verhalten, friedvolles Leben und eine gute Investition für die römisch-katholische Kirche, und somit für die Ewigkeit auch!

Jawohl!: Asterix · Die Odyssee

… noch dazu von jemandem, der so etwas wie eine Ölpest gar nicht kennen konnte!

Da waren Sie wohl bei der Asterix-Lektüre nicht aufmerksam genug. Sechs, setzen!

»Und so kam es zur ersten Ölpest vor der Bretagne…« (Asterix · Die Odyssee, S. 45, Bild 10; siehe auch hier.)

Maurice Corvisier: Guten Morgen, Sozialkatholisch,

In Eile, weil ich auf dem Weg zur Messe bin:

ich meine, es ist im 16. Kapitel, daß der hl. Johannes davon spricht, das Meer werde wie das Blur eines toten Mannes. Welch’ zutreffende Beschreibung einer Ölpest – noch dazu von jemandem, der so etwas wie eine Ölpest gar nicht kennen konnte!

Ihnen eine gute Andacht und einen schönen Sonntag.

Sozialkatholisch: Guten Morgen DDL

Natürlich habe ich die Seite nicht komplett gelesen, dazu ist sie viel zu vielseitig. Verschwörungstheorien stehe ich immer sehr vorsichtig gegenüber, aber dennoch können die wildesten Verschwörungstheorien doch ein Fünkchen Wahrheit enthalten.
Die Auslegung des Verses Off 13,13
„Das Tier tut so große Zeichen, daß es auch Feuer von Himmel auf die Erde fallen läßt…“
Als Atombombe die der Apostel Johannes in einer Vision gesehen hat und zu der damaligen Zeit natürlich noch nicht kannte, finde ich zumindest interessant.
Verschwörungstheorien gibt/gab/und wird es immer geben auf der Linken, Rechten Seite und auch in der Mitte. Da muss man versuchen sachlich und argumentativ den Spreu vom Weizen zu trennen. Jedenfalls ohne arroganter Selbstüberschätzung und Gewaltandrohung.
Einen schönen Sonntag wünsche ich ihnen, und natürlich allen anderen Forumsteilnehmer auch.

Maurice Corvisier: Schau an, schau an,

mit rotnasigen grünen Luftballons spielen also nur noch bekiffte Nasen…

Toussaint missionieren? Nein danke. Die Kirchenkrise ist auch so schon groß genug.

deusexmachina: @Sozialkatholisch

Haben Sie den Mist, den Martin24 da unten verlinkt hat, denn überhaupt gelesen?

Kommen Sie, Sie gehören doch zu den Vernünftigen hier, wenn Sie diesen hanebüchenen Quatsch erst’mal gelesen haben, werden Sie Dorian zustimmen müssen. In der Sammlung von aufgewärmten Ammenmärchen fehlt eigentlich nur noch das Ungeheuer von Loch Ness, ansonsten ist jeder Schwachsinn dabei, von der internationalen Weltverschwörung über geheime Zahlenbotschaften zu Ufos. Ja, Ufos.

Das ist keine „Meinung“, das ist Volksverblödung.

Von dem ähnlich geistvollen, revisionistischen Schwachfug, der sonst noch auf dieser Website zu bewundern ist, gar nicht erst zu reden.

Sagen Sie mir, dass Sie den Quatsch ernst nehmen, und ich muss mein Bild von Ihnen ernstlich überdenken (nicht, dass ich annähme, das würde Sie jucken, aber ich halte Sie einfach nicht für dumm genug für den Quark).

Sozialkatholisch: Dreinschlagen?

So sieht die von euch so geschätzte Meinungsfreiheit aus!!!
Gleichgeschaltete, undemokratische Wichtigtuer das seit ihr. Aber wenn du unbedingt dreinschlagen willst stelle ich mich zur Verfügung, bin mal gespannt ob du wenigstens das kannst in Erwartung des Echos!

deusexmachina: @Doriano

Sie haben – was? „Der Redaktion gemeldet“? Nee, ne? Hm, Sie lesen hier noch nicht so lange mit, gell? Es ist nämlich gar nicht ungewöhnlich, dass sich diese Scheinkatholiken hier (damit meine ich die Betreiber – unter den Lesern und Kommentatoren sind auch ein paar echte Katholiken) bei revisionistischen Seiten mit „Nachrichten“ und „Informationen“ eindecken und auch entsprechende Gastautoren zu Wort kommen lassen. Die Zündel-Site ist in aller Regel nur 2 Klicks weg.

Ja, was glauben denn Sie, warum sich eine deutschsprachige „Nachrichten“-Website auf einen US-Server flüchtet?

Die Grundstimmung der Betreiber ist gegen die Demokratie, speziell die deutsche (die ja bekanntlich auf „Siegerwillkür“ basiert und ein jüdisches Schoßhündchen ist) gerichtet. Eingedroschen wird auf so ziemlich alle Errungenschaften des Humanismus, der Aufklärung, der demokratischen Entwicklung, auf Homosexuelle sowieso und natürlich auf alle Nichtkatholiken (es sei denn, es sind Muslime, die gegen Schwule hetzen, die sind dann wieder prima). Ach ja, und auf Juden. Prima findet man hingegen „gesundes Nationalbewusstsein“ (man traut sich nicht, das so deutlich auszudrücken, wie man’s eigentlich meint“, alles, was die Kirche sagt (außer, es geht gegen die Piussekte, dann ist die Kirche nämlich verdorben und verloren) und irgendwo auch die Monarchie. Überhaupt schätzt man hier die Autorität, nur eben nicht die ggw. staatliche und auch die ggw. päpstliche nicht. Eigentlich nur die eigene – nun ja.

Doriano: @ DDL

Und – schon die anderen Links getestet? Es geht nämlich weiter. Und da stellen sich nicht nur die Nackenhaare auf…
geradezu fürchterlich… man möchte am liebsten dreinschlagen…Redaktion ist benachrichtigt

DDL: @Martin24

Herzlichen Dank für diesen vergnüglichen Link, ich habe sehr gelacht. Eine kompaktere Zusammenfassung von allen blödsinnigen Verschwörungstheorien findet man nicht einmal in der berühmten Illuminatus!-Trilogie.

Geben Sie’s zu, bei dem Gedanken, den Schmonzes könnte jemand tatsächlich ernst nehmen, richten sich Ihnen auch die Nackenhaare auf, stimmts?

Köstlich, köstlich…!

Martin24: Die Juden sind Schuld für alle Kriege?!?!

Hier gibts es interssante Fragen und Anworten zu diesem Thema: http://www.vho.org/D/Geheim2/

blueberry: @ DDL: Sie sollten mich nicht falsch verstehen: von allen hier sind Sie mir noch am symphatischsten!

Sorry, versteh’ ich nicht.

In Berlin können Sie „jüdische Touren“ buchen. Also Touren auf den Spuren des historischen Berliner Judentums. Meistens gibts dabei auch ein ein Klezmer Musikkonzert (Klezmer iszt typisch jüdische Musik), die meisten (wenn nicht alle) dieser Musiker sind Nichtjuden, weil die „wirklichen“ Juden praktisch umgebracht wurden.

Warum sagen Sie so etwas?

Sorry!

Juden nahezu ausschließlich in Negativzusammenhängen hören.

Da geb ich Ihnen recht! Nur glaub ich nicht dass Hagalil.com vom Judentum ausschließlich im Negativ Zusamenhang berichtet!

Das sind ganz einfach Menschen wie Du und ich, aber wir erleben sie qua Medien fast exklusiv als „irgendwie problembehaftet“.

Da geb ich Ihnen auch Recht!

Dort wird das Judentum in seiner Vielfalt gezeigt, ganz einfach. Sicher, die Shoah spielt dort eine Rolle, aber eben nicht die zentrale, alles überstrahlende.

Das ist sicher richtig! Nur richtet sich Hagalil.com in erster Linie an Juden. Hagalil.com ist ja keine Werbeseite der es darum geht Menschen für das Judentum zu begeistern. Es ist eine Seite von Juden für Juden, da spielt der Holocaust (ob einem das gefällt oder nich) einfach eine große Rolle. 60 Jahre sind halt nicht wirklich viel.

Aber ich lasse mich nicht gerne in die Antisemitenecke stellen

Das hab ich ich nicht oder?

Nachvollziehbar,oder?

Nein, eigentlich nicht. Es ist so wie wenn Sie sagen würden kreuz.net ist das wahre Christentum, nur weil Ihnen ein Würdenträger auf den Schlips getreten ist

DDL: @blueberry

„Richtig! Ganze Klezmer Musiker…“

Sorry, versteh’ ich nicht.

„Die Story vom NT ist so tief im Volk angekommen, dass…“

Ich sag’s nicht gerne, aber ich finde Ihren unangemessenen Beißreflex betrüblich. Ich habe nie gesagt, dass ich Juden „irgendwie niederträchtig“ fände, und ich würde so einen Gedanken auch für idiotisch halten. Warum sagen Sie so etwas? Alles, was ich sagte, war, dass ich eine gewisse Genervtheit beobachte, sogar an mir, obwohl ich mich darüber ärgere – aber sie ist da, und sie ist nicht förderlich. Ich führe das darauf zurück, dass wir von Juden nahezu ausschließlich in Negativzusammenhängen hören. Wie wohltuend war es, vor einer Weile beim jüdischen Museum Berlin mit einem sehr netten und hochgebildeten, jungen Juden zu sprechen, in dem all dieses Gequassel ‘mal keine Rolle spielte. Das sind ganz einfach Menschen wie Du und ich, aber wir erleben sie qua Medien fast exklusiv als „irgendwie problembehaftet“.

„Und was hätte MAN machen müssen?“

„Man“ hätte mehr in die Richtung besagten Museums gehen sollen, schon lange: Dort wird das Judentum in seiner Vielfalt gezeigt, ganz einfach. Sicher, die Shoah spielt dort eine Rolle, aber eben nicht die zentrale, alles überstrahlende. Dort erlebt man das Judentum als eine faszinierende, alte Zivilisation.

„Was wollen die Menschen die diese Briefe geschrieben haben?“

Keine Ahnung. Aber ich lasse mich nicht gerne in die Antisemitenecke stellen, insofern weine ich nicht um hagalil.com. Nachvollziehbar, oder?

blueberry: @ Athanasius und DDL (auch wenn es hart ist die beiden in einem Namenszug zu nennen)

während Leute die etwa die Deutschen, die Chineser, Araber oder Indier beschimpfen nicht bestraft werden.

Wer hat denn Gibson bestraft? Wie sieht die Strafe dieses Multimillionärs aus? Wird er jetzt vergast?

der Römisch-katholischen Tradition grosszügig zur Verfügung stellen hätte müssen.

Das ist wohl der letzte Beweis dass es sich bei den Pius Brüdern um eine Sekte handelt, denn nur eine Sekte fordert ihre Mitglieder dazu auf ihr Privatvermögen restlos herzugeben.

man spricht also wesentlich mehr VON ihnen als MIT ihnen.

Richtig! Ganze Klezmer Musiker bestehen heute aus Nicht-Juden und versuchen eine Art Jewish-Disneyland zu errichten.

Sicher keine positiven!

Und was schlagen Sie jetzt vor? Ich sag Ihnen auch mal was. Die Story vom NT ist so tief im Volk angekommen, dass auch Atheisten sich nicht wirklich dagegen wehren können und dem Reflex verfallen dass alle Juden irgendwie niederträchtig sind.

Aber GENERVT sind sie mittlerweile, und das ist fatal, das darf nicht sein und hätte nicht sein müssen.

Und was hätte MAN machen müssen? Hagalil.com ist nicht MAN, sondern nur eine kleine jüdische Seite die mal staatlich gefördert wurde. Dann hagelte es Protestbriefe von empörten Menschen die dem Ministerium erklärte dass Hagalil.com HASS verbreite. Jetzt ist Essig mit Förderung. Was wollen die Menschen die diese Briefe geschrieben haben? Eine jüdishce Seite die der Friedensbewegung nahe steht und die Juden vertritt oder eine SEite die einfach nur die Klappe hält?!

Athanasius: Lobby

Lächerlich, dass jemand der betrunken mal etwas „antisemitisches“ ruft („Saujude“ oder „Zionist“?) sich mit Vertretern der talmudischen Religion treffen muss zur Versöhnung in aller Erniedrigung, während Leute die etwa die Deutschen, die Chineser, Araber oder Indier beschimpfen nicht bestraft werden.

Es zeigt, wie stark die zionistische sowie die pro-jüdische Lobby in den USA ist, bis zum lächerlichen, etwa zur Anti-Defamation League, geleitet von einem katholisch getauften anti-katholischen Manne (Abe Foxman, im II. WK von einer Katholikin behütet).

Zu Mel Gibson: er ist schon öfters darauf hingewiesen, dass er die Hunderte von Millionen US $ die er mit der Verkauf des ‘The Passion of the Christ’ verdiente, der Römisch-katholischen Tradition grosszügig zur Verfügung stellen hätte müssen. Was tat Herr Gibson aber? Er kaufte sich eine pazifische Urlaubsinsel für hunderte von Millionen. Geld macht nicht glücklich, eher süchtig. Beten wir doch bitte für unseren Bruder Mel, und für eine Verbesserung unserer aller Lebensweise!

Bernardin †: blueberry

aber sind sie jetzt ein A-loch oder sind Sie keins?
Sie wissen hoffentlich selbst, wer sie sind! Ihre Mitmensche auf jedne Fall erfahren es immer wieder neu – wer Sie sind!

DDL: @blueberry – Zu der Sache mit hagalil.com

1500 Zeichen beschränken die Darstellung etwas und zwingen zur Verkürzung.

Natürlich ist es nicht so, dass ich „Juden nicht mehr leiden kann“. Ich bin nicht so dumm und verurteile eine ganze Religion aufgrund eines Einzelfalles.

Nein, der Mechanismus ist ein anderer.

Überlegen Sie ‘mal: Wo und in welchem Kontext hört der Normalmensch den Begriff „Jude“ normalerweise? Aufgrund der Shoah gibt es in Deutschland ja kaum noch welche, man spricht also wesentlich mehr VON ihnen als MIT ihnen. Nun, in welchem Kontext wäre das?

a) Holocaust, 3. Reich, irgendwas in die Richtung
b) „Der Zentralrat der Juden hat heute seine Bedenken angesichts…“ blablabla
c) brandaktuell: „Israelische Bombenangriffe auf die Wohnviertel von…“

Welche Geschmacksrichtung hat das? Welche Assoziationsketten bilden sich da bei stetem Repetieren? Sicher keine positiven! Und „die Juden“ können nicht einmal etwas dafür, denn was wir in den Medien hören, geht zu 99% auf irgendwelche Wortführer oder solche, die es sein wollen, zurück. Dieser Mechanimus ist ungut, aber wie!

Ich sag’ Ihnen ‘mal was: Die Mehrheit der Deutschen hat überhaupt nichts „gegen Juden“. Aber GENERVT sind sie mittlerweile, und das ist fatal, das darf nicht sein und hätte nicht sein müssen.

Nein, ich kann Juden „leiden“. Aber bei dem BEGRIFF muss ich an diese Unterstellung denken.

Bzgl. Jawohl! übrigens: Nicht aufregen. Der Account mach sich einen Jux daraus, hier á la Destructivus („Streit um Asterix“) zu agieren. Mal so, mal so.

blueberry: @ Jawohl!

Ja und?
Ich habe mich bei der Redaktion über ihren Beitrag beschwert weil Sie mich als „Arschloch“ bezeichnet haben.
Darauf hin wurde ihr Beitrag gelöscht. Und?
Was werfen Sie mir vor?
Der Film von Mel Gibson zeigt Szenen die nicht im NT stehen. Der Tempel bricht zum Beispiel ganz entzwei. Im NT steht klar dass lediglich der Vorhang in zwei Stücke geteilt wird. Jüdische Kinder verwandeln sich plötzlich in Dämonen. Wo steht das im NT?
Auch ist das NT kein Tatsachenbericht! Wäre das Römische Reich am Tod von Jesus Schuld gewesen, wie groß glaben Sie wäre die Motivation der Schreiber gewesen das zu erwähnen? 0 Prozent? Hätten sie es erwähnt wäre das Christentum niemals Staatsreligion geworden. Welcher Staat gibt sich schon eine Religion die ihn selbst für den Tod des einzigen Gottes verantwortlich macht? Ich fürchte keine. Und ich fürchte das eben das der Grund dafür ist dass das NT eine Fälschung ist, die die Rolle des Römischen Reichs massiv beschönigt.

Und nun? Bin ich nun ein Inquisitor? Warum wohl?

Jawohl!: Ohne Worte.

DDL: Couldn’t resist ;O)

Was, Du willst die WAHRHEIT wissen?
Also höre her, mein Sohn!
Merke auf und lausch’ beflissen,
will’s nicht wiederholen müssen
denn ich, ich kenne sie ja schon.

Also war, vor tausend Jahren,
er, der große, wilde Watz.
Dies, so haben wir erfahren
von jenen, die zugegen waren
hatt’ in Sonstwofern den Platz.

Der wilde Watz, er ist allmächtig…
Wie? Das geht nicht? Schweig doch still!
Dass ich hier stehe, zeigt’s doch prächtig!
Ich, der Lüge unverdächtig
sage das, weil ER es will!

Was? Willst es partout nicht schlucken,
Hier! Lies selbst! Da! Der Beweis!
Damals schrieben, heute drucken
die, die auf der WAHRHEIT glucken
alles auf, dem Watz zum Preis!

Bitte, WAS muss ich da hören?
Dieses Buch sei kein Beleg?
„Kein Beleg“, was die beschwören?
So ein Ärger mit Euch Gören!
Wie, Du glaubst nicht? SAKRILEG!

Er, der Watz, ist reine Liebe…
Nein, das widerspricht sich nicht!
Und furchtbar zürnt er dumpfen Trieben,
wird alle in den Orkus schieben
die nicht GLAUBEN an sein Licht!

Er, der Watz, hat uns gegeben,
völlige Unfehlbarkeit,
dass wir im watzigen Bestreben
stets nach seiner Watzheit streben
Also watze! Sei gescheit!

In Deinen Zügen les ich Zweifel
und werde schon vor Schrecken starr:
Deine Skepsis kommt vom TEUFEL!
Er will Dir Gift ins Herze träufeln!
Er hasst den Watz so ganz und gar…

Also siehe, wie’s geschrieben:
Was ich sage, das ist wahr.
So war’s damals, ist’s geblieben
wir nennen UNSER Tun stets „Lieben“,
das ANDERER jedoch „Gefahr“.

blueberry: @ DDL

hagalil.com ist sogar ganz sicher nicht „unumstritten“

Glauben Sie es kann in Deutschland etwas jüdisches geben, das nicht umstritten ist?
Unumstritten sind nur „Juden“ wie Israel Shamir weil sie den Deutschen nach dem Mund reden.

Man wird dort keine objektiven Informationen finden, sondern einen (stark ausgeprägten) Standpunkt.

Was ist denn objektiv? Hagalil.com ist eine linksliberale Seite die dem Reformjudentum nahe steht. Man findet dort kritische Artikel sowohl zu rechten Parteien oder Organisationen in Israel wie in Dtl., häufig wird auch der (von Orthodoxen dominierte) Zentralrat kritisiert. Die Seite liegt politisch ungefähr auf einer Linie mit dem Spiegel oder der Süddeutschen. Nur eben jüdisch.
Was fänden Sie den objektiver? Eine rechte jüdische Seite? Ist der Spiegel objektiv? Ist die SZ objektiv?

Ich fügte hinzu, dass es derlei Verhalten sei, das dazu führte, dass sich ungute Assoziationen mit dem Wort „jüdisch“ herausbilden (was ja tatsächlich beobachtbar ist).

Ich persönlich bin kein Anhänger von Inquisitionsverfahren a la Antisemit oder nicht. Es ist nur eben so dass Antisemitismusforscher meistens den Vorwurf „Ihr seid selbst schuld daran, dass man euch nicht leiden mag“ als antisemitisch einstufen. Wieso haben Sie das denn geschrieben? Sie hätten ja einfach schreiben können, dass Ihnen die Kritik nicht gefällt und warum sie Ihnen nicht gefällt.
Der Hinweis dass sie fortan die Juden nicht mehr leiden können war doch prinzipiell völlig unnötig?!

Dr. Otterbeck: Amok, Koma und dergleichen

macht uns Dichter nicht zu Leichen,
saufen wenig, bleiben helle,
reimen manchmal noch zu schnelle.

Aber amoktrinken lässt erreichen,
dass wir uns ins Koma schleichen.

Und der Reim ist endlich hin, schlimm.

Sozialkatholisch: not @ Unreimer

Auch dem ärgsten Bösewicht,
gönn ich wahrhaft keine Gicht,
und im kargen Bürgerleben,
kann man auch mal einen heben!

In scheinfrommen Heimen,
kann auch mal was Böses keimen,
ich hoffe das es dich nicht trifft,
denn dann bist du der Bösewicht.

23 Hansl sei nicht gemein,
steig doch in den Reim mit ein,
kommt dann bei dir ein Amoklauf,
das nehmen wir dann gern in kauf!

Dr. Otterbeck: Wichtig tun

und wichtig reimen,
macht schon Spaß
in frommen Heimen,
doch hier im kargen Bürgerleben
geht auch manches mal daneben,
weshalb uns armen, kleinen Lichtern
Trost sei gegönnt
von Bösewichtern.

23er Hansl: verbaler Amoklauf steht oben in rot gedruckt … kaum zu glauben, dass das auf den artikel bezogen ist

Sozialkatholisch: @ Richter

Der Alkohol wiegt bei dir schon schwer,
reimen kannst du bald nicht mehr,
doch eines möchte ich dir noch sagen,
dein Gewissen wird dich bald schon plagen.

Voll Wohlstand rülpst du jetzt noch wild,
doch schon verrostet ist dein Schild,
hast keinen Schutzschild mehr,
fällt der Wiederstand dir bald schon schwer.

Und den ganzen Kreuz.net Wichten,
willst du hier das Leben richten,
doch so mancher Wicht,
ist ein Wicht –-- nicht!

Dr. Otterbeck: Das Land der Richter und Henker

Muss denn S.C. jetzt noch dichten?
Nur ums S.K. gleichzurichten?
Mitnichten, mitnichten Nachtschichten!
Wollen wird wagen uns so zu plagen?
Ach, arm sind wir kreuznett-Wichte.

Rülpss…

Sozialkatholisch: @ was wieß ich

Hallo Herr stat crux
was du sagst ist echt ein Jux,
du willst keine Fliege sein,
doch das ist alles nur ein Schein.

Wer sitz da auf einen Haufen Mist,
und meint das er keine Fliege ist?
tust du noch mehr davon kosten,
wird dein Magen echt verrosten.

Im Gleichschritt marsch, was alle sagen,
liegt dir auch bald schwer im Magen,
das Unrecht was du jetzt gut heißt,
dir bald schon in den Hintern beißt.

Was haben die dir denn bezahlt,
das du für sie so heftig prahlst?
Deinen Wohlstand findest du wohl gut,
ist er gefährdet bist du in Wut.

Die Strassen da sind schon kaputt,
viele Gebäude liegen schon im Schutt,
doch wir, wir wollen gut jetzt sein,
hoffentlich trügt uns nicht der Schein.

Das Elend das ist noch weit weg,
und schert uns noch keinen Dreck,
vielleicht muss es erst mal hiere sein,
das uns nicht mehr trügt der Schein.

Dr. Otterbeck: Millionen Fliegen können sich nicht irren!

Ehrlich, dieser kreuz.net-Tag war der köstlichste.

Sozialkatholisch: @ Dr. Otterbeck

Geschätzter Dr. Otterbeck,
was ist braun und was ist Speck?
Willst du auf die Fliegen schaun,
denen kannst du oft vertrauen.

Sie horten sich meist auf dem Mist,
und zeigen uns was böse ist,
aber das Sterben dort im Libanon,
das stört sogar die Fliegen schon.

Man sagt ich sei ganz schön braun,
und will mir auf die Finger haun,
dem Unterdrückten steh ich bei,
alles andere ist mir einerlei.

Ist die Sterbensquote eins zu zehn,
könnt ich einfach heulen gehen,
aber ich glaube sie ist noch viel mehr,
das macht mir das Schweigen doppelt schwer.

Die braune Unterdrückung die hier geschah,
dafür bin ich echt nicht da,
den Mist den leider wir gemacht,
hat uns Verantwortung gebracht.

Nicht wie früher sollen wir schweigen,
sondern dem Aggressor da was zeigen,
denn nur wenn jeder glücklich ist,
hier wirklich wahrer Frieden ist.

Dr. Otterbeck: Das Bleibende stiften die Dichter!

Aber mit erlesenerer Duftnote. Sozialkatholisch: Bitte nehmen Sie noch eine Spur mehr Distanz von den braunen Bremsspuren, die im kreuz.forum miefen.
Dann dichten Sie vielleicht Bleibendes, weniger beliebt bei Fliegen, bekömmlicher für Menschen.

Sozialkatholisch: @ Aphrodite

Liebe Aphrodite,
theologisch bist du leider eine Niete,
komm von deinem hohen Thron,
und lass doch deine spöttischen Hohn.

Glaub mir die hl. Schrift ist wahr,
bitte und der hl. Geist legt sie dir da,
klopf doch mal bei dem Herrn Jesu an,
dann kommt in deinem Kopf auch Wahrheit ran.

Brauner Sumpf das sagst du gern,
doch die Wahrheit ist dir fern,
wenn wir auf dein Geschreibsel schaun,
das ist wirklich ganz schön braun.

Braun muss nicht politisch sein,
es gibt noch was und das ist klein,
es riecht ein wenig mies,
und deine Ratschläge find ich fies.

aphrodite †: @Sozialkatholisch: Bei Ihnen läuft offenbar ein Rad im Gatsch (oder Matsch, für Piefke).

Also schauen Sie mal, dass sie dieses Radl wieder auf festen Boden bekommen, holen Sie dann die Tastatur aus dem Braunen Sumpf, in dem Sie offenbar liegt und – ich rate Ihnen – posten Sie erst dann weiter!

Sozialkatholisch: @ Jawohl

Ich bin bestimmt kein Freund von Kollektivschuld, aber gewisse Schuld trägt sich doch über Generationen fort. Die jüdischen Eltern haben in der Annahme ihrer Auserwähltheit ihren Kindern Jesu als Betrüger und nicht als Heiland vermittelt. Viele Juden haben das erlösende Blut Jesu schon erkannt und ihn als ihren Heiland angenommen z.B. Edith Stein. Warum hätten sie das tun sollen wenn es nicht notwendig ist, warum das Leid auf sich nehmen wenn es nicht notwendig ist.
Ihre Ansicht erscheint mir so, Jesu ist gestorben und wir sind alle automatisch erlöst, aber so ist das nicht. Ich will nicht behaupten das man ohne Jesu, der die Wahrheit ist, nicht zur Wahrheit kommen kann, aber es ist erheblich schwerer und gefährlicher und seltener vom Erfolg gekrönt.

Dr. Otterbeck: Pünktchen: Wer weiß was??

Falls die mir nicht ganz verständliche Nennung eines weiteren Rhonheimer-Textes (auch) auf mich zielte, bitte ich um eine kurze Nachricht per Mail. (Bin erreichbar.)

Pünktchen: aphrodite

Ob Sie es glauben oder nicht: Ich habe den Film auch noch nicht gesehen! (Das ist jetzt eine Desinformationskampagne: ich will von meinem alter ego ablenken! Jawohl!)

Martin Rhonheimer hat noch einen viel ergiebigeren Text für Sie, Sie wissen schon!

Dr. Otterbeck: Jawohl:

Freundlichen Dank für den Hinweis auf Rhonheimer.
Sehr lesenswert!

aphrodite †: @Pünktchen: Falsch, ich habe Passion of the Christ nicht gesehen und werde es auch nicht!

Stelle mir gerade ihre Reaktion vor

Jawohl!: Nein, Sozialkatholisch!

Hier fehlt es nicht am Hl. Geist, sondern gerade an der Bildung. Schon allein in dieser komplexen Frage von »exegetischem common sense« zu sprechen (das wäre auf jeden Fall Unsinn, aber gemeint ist wohl die exegetische opinio communis) zeugt von Unkenntnis der tatsächlichen Exegese. Im übrigen ist das lange Zitat in meinem letzten Beitrag ja eine haargenaue antizipierte Antwort. Es ist geradezu amüsant, wie die Faust aufs Auge. Nei es fehlt an Bildung, während ich den guten Willen (= in etwa der Hl. Geist) gar nicht absprechen möchte.

Pünktchen: Aphrodite schaut sich antisemitische Gewaltpornos an!

Jawohl!

Sozialkatholisch: @ Aphrodite

Bildung habens sie, zugegeben.
Aber für eine gute Exegese braucht man auch ein bischen hl. Geist, ich denke daran hapert’s noch ein wenig bei ihnen. ? :)

Dr. Otterbeck: Was sagt uns das über diese Site??

„Mein Leben ist kaputt.“

aphrodite †: Ellenlange Apologetik eines antisemitischen Gewaltpornos! Was sagt uns das über diese Site?

Wer die Evangelien für »antisemitisch« hält (hahaha), muss von »The Passion« dasselbe denken. Das hat aber mit Mel Gibson nichts zu tun.

Antisemitische Tendenzen in den Evangelien sind – das ist exegetischer Common Sense – nachgewiesen und unbestritten!

Wenn man nun gerade in einem Film diese Tendenzen deutlich hervortreten lässt und ander zurücktreten, dann kann das wohl nichts mit dem Produzenten und Regisseur zu tun haben!

Lieber Mann hinterm Mond,
denken Sie doch ein bisserl nach, informieren Sie sich und lesen Sie auch etwas anderes als ihre tendenziösen, pseudowissenschaftlichen Beiträge, die sie über kreuz.net-Links finden!

Dr. Otterbeck: Thor?

Hierzu muss ich Dr. Heger im vollsten Umfang zustimmen. Wer sich unter die kreuz.ritter wagt und seinen Namen klar angibt, wird nicht so dämlich sein und falsche Titel hinzusetzen, nur um sich hier einen Karnevalsorden zu verleihen. Allerdings schützt der akademische Abschluss vor Torheit nicht immer.

Dr. Christoph Heger: Kein reiner Tor

Der Parzival der Epen war ein reiner Tor, unser Parcifal ist nur ein Tor:

Dr. Christoph Heger (wer weiß ob der überhaupt wirklich einen Doktor hat?

Ich empfehle allen, denen meine Beiträge nicht schmecken, trotzdem Kosten und Mühen zu sparen, mir etwas Strafbares anzuhängen. Ich bin tatsächlich von einer deutschen Universität ordentlich promoviert worden.

MfG
Christoph Heger

Sulpicius: @blueberry

Warum sind Sie zu so später Stunde noch wach? Hat Ihnen der Obere des Klosters (wie auch immer man das dann nennt) das denn auch erlaubt? Nicht das Sie am Ende noch Prügel kriegen…

Tja, der Obere hat Urlaub, und Sie wissen ja: ist die Katze aus dem Haus, tanzen die Mäuse…

Jawohl!: Lumen de lumine! Es lebe die Aufklärung! Wider den antichristlichen Obskurantismus! FORTSETZUNG.

Da DDL mir eine Antwort abgenommen hat, gleich weiter im Text:

Die ominösen, allerdings nur im Matthäusevangelium überlieferten Worte der Menschenschar, „sein Blut komme über uns und unsere Kinder“, eine traditionelle jüdische Bestätigungsformel, mit der die Volksschar die Verantwortung für das Todesurteil übernimmt – im Film wird sie bekanntlich ausgesprochen aber nicht übersetzt – sind nicht „antisemitisch“. Sie wurden erst Jahrhunderte später so interpretiert. Die antijüdische Interpretation des Satzes setzt Antijudaismus, das heißt die Kollektivschuldthese bereits voraus und erst als solcher vermag er dann auch Stoff für eigentlich antisemitische Umdeutungen zu liefern. Mel Gibson gibt ihm aber instinktiv oder bewusst die richtige spirituelle Interpretation: Das Blut Jesu ist das erlösende Blut, das über alle kommen soll, auch über die Peiniger Jesu, für die er am Kreuz betet. […]
Generell gibt Mel Gibson den potenziell antijüdischen Passagen eine neutralisierende Deutung. Er „erfindet“ sogar Nuancen, die hilfreich sind, um jeden Anschein einer jüdischen „Kollektivschuld“ zu vermeiden. […]
Das Geschehen wird als Nacht- und Nebelaktion einer verschworenen Clique von Gegnern Jesu dargestellt, denen es gelingt eine Minderheit zu manipulieren und Pilatus mit der Angst vor einem Aufstand unter Druck zu setzen, damit er den für sie lästigen und ihre Stellung bedrohenden Jesus aus ihrer Mitte schaffe. Mehr kann man kaum tun, um einer Kollektivschuldthese entgegenzuwirken.

F.f.

Maurice Corvisier: Da ist er ja wieder!

Eigentlich sollte ich ihm dankbar sein für die viele Bestätigung, die er meinen Analysen zukommen läßt.

Als ob nichts gewesen wäre!

Aber irgendwie scheint er nicht so recht in Form zu sein…

Und die Sache mit der Uhrzeit… naja, schwache Rechtfertigung, wie immer, wenn’s hakt. Ist halt eben doch eine arme, getriebene Existenz. Wovon getrieben? Nun, wir haben es uns ja erschlossen.

Ach, und er weiß ja nicht, daß Blaubär am Wochenende immer kifft. Interessant, ein Dialog zwischen den beiden!

deusexmachina: @blueberry

hagalil.com ist sogar ganz sicher nicht „unumstritten“. Die Site ist sehr eindeutig parteiisch – das ist nicht an sich verwerflich, man muss sich das nur bewusst machen. Man wird dort keine objektiven Informationen finden, sondern einen (stark ausgeprägten) Standpunkt. Zur Ermittlung der „Wahrheit“ liefert hagalil allenfalls ein Puzzlestück.

Ich hatte vor, hm… 5 Jahren meine erste Begegnung mit hagalil.com. Die hatten eine Rubrik „Geschmacklosigkeit des Monats“, und darin hatten sie sich über einen Schweizer Buchhändler empört, der es wagte, antiquarische Originale der „Reden des Reichskanzlers Adolf Hitler vor dem Reichstag“ (Schallplatten) per Inserat zum Kauf anzubieten. Ich fand die Titulierung als „Geschmacklosigkeit“ ihrerseits ziemlich geschmacklos und schrieb das der hagalil-Redaktion auch per Email, und dass es nun einmal der Job eines Buchhändlers sei, mit so etwas zu handeln, zumal es sich um zeitgeschichtliche Dokumente handelte. Ich fügte hinzu, dass es derlei Verhalten sei, das dazu führte, dass sich ungute Assoziationen mit dem Wort „jüdisch“ herausbilden (was ja tatsächlich beobachtbar ist).

Sie können sich mein Erstaunen – und meinen Ärger – vorstellen, als ich tags darauf meine Email dort veröffentlicht sah samt eines süffisanten Kommentars, dies sei genau die bekannte, antisemitische Argumentation. Fabelhaft: self-fulfilling prophecy, seitdem habe auch ICH Negativassoziationen ob dieses Gebarens.

Sie wissen ja, was für ein ruchloser Antisemit ich bin ;O)

blueberry: @ Sulpicius

Ich muss jetzt auch gleich ins Bett.
Warum sind Sie denn zu so später Stunde noch wach?
Hat Ihnen der Obere des Klosters (wie auch immer man das dann nennt) das denn auch erlaubt? Nicht das Sie am Ende noch Prügel kriegen…
Richtig, ich finde Hagalil.com nicht schlecht.
Ich verlinke das aber nicht deshalb weil ich ein so großer Fan der Seite bin, sondern weil ich einen Weg legen will vom unerträglichen Israel Shamir oder Yavuz Özoguz zu einer vernünftigen und konstruktiven Israel Kritik!
Hagalil.com ist nicht unumstritten. Wenn Sie mal bei Google forschen, werden Sie schnell kritische Stimmen finden. Es ist halt eine linke Seite. Und sicher hat sie nicht in allem Recht.
Aber gerade Leute die Typen wie Shamir gut finden, kann man vielleicht auf diese Weise klar machen dass es auch noch eine seriöse Kritik gibt, nicht nur bescheuertes Gepöbel a la Shamir oder Özoguz.

Gute Nacht! Wir sind zwar nicht in allem einer Meinung, aber ich wünsche Ihnen trotzdem einen erholsamen Schlummer und dass Gott Sie (wenigstens ein bißchen!) erleuchten möchte!

Sulpicius: @Parzifal

Gähn. Wir haben inzwischen verstanden, daß Sie ein Freund der Webseite hagalil.com sind. Aber davon wird Ihre Ansicht auch nicht wahrer…

Parzifal: @ Jawohl!l

Also eigentlich ist mir das ja zu blöd.
Aber wenn Sies drauf anlegen.

Meine Damen und Herren!
Die kreuz.net Redaktion und der Teilnehmer Jawohl! versuchen Ihnen die Wahrheit vorzuenthalten.
Mit allen Mitteln wird hier getrickst und zensiert!
Klicken Sie hier um endlich das sehen zu können was Ihnen die Herrschaften von kreiz.net und Jawohl! am liebsten vorenthalten würden!
Sie wissen doch: Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit.
Deshalb: Lassen Sie sich nicht länger für dumm und unmündig verkaufen von Leuten wie Dr. Christoph Heger (wer weiß ob der überhaupt wirklich einen Doktor hat? Seine Beiträge lassen jedenfalls nicht darauf schließen…), rudolfsohn (diesem professionellen Volksverdummer, der am liebsten alle in Unmündigkeit halten möchte damit er sie besser auspressen und ausnehmen kann!) und Jawhol! der die Wahrheit am liebsten täglich zensieren würde!
Klicken Sie hier und erfahren Sie die ungeschminkte, unszensierte Wahrheit, die all den Profi Volksverdummern nicht gefällt!
Ist ja auch klar! Weil wenn das VOlk endlich aufwacht und klar sieht dann haben die Großgrundbesitzer und SKlaventreiber die heute kreuz.net finanzieren, keine Möglichkeit mehr das Volk auszubeuten!
Deshalb versuchen sie Lügen zu verbreiten und die Wahrheit mit allen Mitteln zu unterdrücken!

Lassen Sie sich nicht länger an der NAse herum führen!
Klicken Sie hier, erfahren Sie die Wahrheit und drehen Sie all den Volksausbeutern eine lange Nase!

Jawohl!: [Fortsetzung folgt bei Gelegenheit.]

Die ist jetzt da, nachdem ein anderer Leser dazwischengepostet hat (ich habe keinen Zweitaccount!).

Für den gläubigen Christen ist das zugleich Provozierende und Ergreifende an diesem Film, dass alles sich genau so zugetragen haben könnte und dass es sich wohl auch tatsächlich mehr oder weniger so zugetragen hat. […] Provozierend ist aber auch, dass der Film auch den Zuschauer zum Angeklagten macht[…], was offensichtlich die weniger Frommen unter den Gläubigen stört. Der Vorwurf, der Film sei antisemitisch und beschuldige »die Juden« wird dann, zumindest von Nichtjuden vorgetragen, zu einer bloßen Schutzbehauptung, einer Art invertierten Sündenbocktheorie: Durch den Antisemitismusverdacht enthebt man sich der Notwendigkeit, Fragen an sich selbst zu stellen.
Es ist nicht jedermanns Sache anzuerkennen, dass wir alle schuldig sind und von dieser Schuld nicht durch eigenes Verdienst, sondern nur durch die Liebe eines anderen, der diese Schuld auf sich geladen hat, befreit werden können. […] Dass für viele Juden die Botschaft des Kreuzes auch heute noch ein Ärgernis ist, lässt sich verstehen, berücksichtigt man, was Christen ihnen im Laufe der Geschichte alles angetan haben. […] So kann man die empfindlichen Reaktionen verstehen, auch wenn sie in diesem Falle, wie auch von jüdischer Seite verschiedentlich eingeräumt wurde, falsch und ungerecht sind.
[…] »The Passion of the Christ« legt auf unpolemische Weise die jüdischen Wurzeln des Christentums frei […].

[Fortsetzung folgt.]

Parzifal: @ Information

Nebenbeigesagt: Ich habe vorhin erstmals eine solche Beschwerde getätigt, und die Redaktion hat prompt reagiert. Das Kreuz Christi wurde in einem Beitrag als Sadomasochismus verhöhnt. Man erinnert sich da an Kardinal Ratzingers Autobiographie, seine Schilderungen der Revolte von 68.

Dabei wurde leider auch folgener höchst interessanter Link gelöscht:

Mel Gibsons Film aus jüdischer Sicht!

Auch wenn die Reaktion alles daran setzt 1789 rückgängig zu machen!
Die Aufklärung wird ewig sein!

Jawohl!: Da ich gerade einige Minuten Zeit habe, gebe ich hier noch einen Ausschnitt aus dem u. g. Artikel

Schließlich ist da noch der Vorwurf, der Film sei antisemitisch oder zumindest geeignet, Antisemitismus zu fördern. Hier ist Einspruch zu erheben, und zwar schon deshalb, weil dies einer gefährlichen Verharmlosung dessen gleichkommt, was Antisemitismus historisch war und auch heute noch sein kann. Wenn dieser Film, in dem ein Jude als Erlöser der Menschheit dargestellt wird, „antisemitisch“ sein soll, worin bestand dann der Antisemitismus der Nationalsozialisten? Aber auch wenn man anerkennt, dass der christliche Antijudaismus und moderne christliche Sozialantisemitismus, obwohl er etwas wesentlich anderes als der antisemitische Rasenwahn der Nazis war, gewissermaßen eine historische Vorbedingung für die Shoah bildete, [Jawohl!] so ist es dennoch unverantwortlich, Mel Gibsons Film in dieser Hinsicht für bedenklich zu halten. Durch eine solche Verharmlosung von „Antisemitismus“ wird der Bekämpfung heutiger antisemitischer Tendenzen ein Bärendienst erwiesen.

[…]

Diese Geschichte, in der Juden als Protagonisten eines Justizmordes dargestellt werden, kann nur von solchen antisemitisch interpretiert werden, die bereits Antisemiten sind. Sie kann aber – zumindest in einem christlichen Kontext – gerade auch umgekehrt wirken, dann nämlich, wenn sie in ihrem ursprünglich religiösen Sinne dargestellt wird. Genau das ist in Mel Gibsons Film der Fall.

[Fortsetzung folgt bei Gelegenheit.]

PS: Eine nützliche Seite ist auch diese.

Bernardin †: blueberry

Viel Spass!

blueberry: @ Bernardin

Aha, wenigstens sind Sie offen.

Und warum? Vermuten Sie er wird einen bewaffneten Killer auf mich ansetzen, nachdem ich ihm die Möglichkeit gegeben habe mich zu „enttarnen“?

Bernardin †: blueberry

dummheit!!!

blueberry: @ Bernardin

Mein Gott, eine Tiefenpsychologin.
Das hat gerade noch gefehlt.

Was würden denn Sie vermuten?
Ein kindliches Trauma, Geltungssucht, krankhafter Exhibitionismus?

Bernardin †: blueberry

Warum geben Sie MC solche Details aus Ihrem Leben bekannt? Warum?
Warum wollen Sie, dass er Ihnen Glauben schenkt?

Maurice Corvisier: Lieber Jawohl,

nichts zu sorryen.

Concedat te etiam dominus noster noctem quietam. Magis difficilis est te in partem sinistram situendam credere.

Conservat te et tuis Dominus noster.

Bona nox.

blueberry: @ Jawohl!

Shalom Shabbat!

Also wenn Sie das ernst nehmen würden, dann dürften Sie gar nicht mehr am Computer sitzen!
Meine Freundin zum Beispiel schreibt jetzt prinzipiell keine Emails mehr.
Was wirklich schade ist.

Jawohl!: Verzeihung

Sorry, ich meinte ja auch:

Noctem quietam et finem perfectum concedat nobus Deus omnipotens etc.

(Faszinierend fand ich immer die deutsche Übersetzung »Gute Nacht und ein gutes Ende.«)

Maurice Corvisier: care amice „ita est“,

das, was ich an Ihrem geschätzen Beitrag nicht verstehe, ist „shalom shabatt“ – bin ich doch vom neuen Volk Israel.

– Ansonsten: Jetzt ist es an der Zeit für einen alten Mann.

bona nox!

Jawohl!: Nun, Maurice,

man darf sich nicht zu sehr wundern…

Wer die Evangelien für »antisemitisch« hält (hahaha), muss von »The Passion« dasselbe denken. Das hat aber mit Mel Gibson nichts zu tun. Welch letzterer übrigens als Person von antisemitischen Tendenzen m. E. nicht ganz frei zu sprechen ist (freilich ist das Schuldig- und Freisprechen gar nicht unseres Amtes!). (There are plenty of other reasons to think that Gibson’s apple hasn’t fallen nearly as far as it should have from his father’s anti-Semitic tree.)

Eine hervorragende Dartellung aller Zusammenhänge aus jüdisch-christlichem Mund, in der gerade die dornenvolle Geschichte des »katholischen« Antisemitismus nicht ausgespart bleibt, findet sich hier.

Ein Zitat daraus:

Die christliche Glaubensgemeinschaft hat durch verschiedene ihrer Vertreter – am eindrücklichsten im Jahre 2000 durch Papst Johannes Paul II. – vor den Augen der ganzen Welt für all das den Juden von Christen angetane Unrecht um Verzeihung gebeten. Heute geht es darum, ein solches Verhängnis für alle Zukunft zu vermeiden. Das kann man nicht durch Wegstreichen oder Ignorieren jener in der Vergangenheit fehlinterpretierten Stellen aus den evangelischen Berichten, sondern nur, indem man sie in einem richtigen Sinne deutet. Dafür aber liefert »The Passion of the Christ« einen bemerkenswerten Beitrag.

Man lese den ganzen Artikel, und zwar sehr sorgfältig. Vor allem aber denke man darüber nach!

Shalom Shabbat!

blueberry: @ Maurice

Prinzipiell ist es ja Wams wie Hose ob Sie alter Schwede (pardon: Fliegender Holländer) mir glauben oder nicht.
Aber: Meine Mutter hatte Eltern, dann starb ihre Mama, ihr Vater hat neu geheiratet. Die neue Mutter konnte meine Mutter nicht leiden und hat sie mit 18 in ein Kloster gesteckt. Nach 10 Jahren ist sie raus und hat einen Sohn adoptiert. Später hat sie geheiratet und mich und meine Schwester geboren. Sie ist heute Wortgottesdienstleiterin, Pfarrgemeinderatsvorsitzende und Küsterin in einer Person. Sonst will nämlich niemand das machen.

Was ist daran so unglaublich?
Das Leben ist halt seltsam.

Maurice Corvisier: Blaubär

Enttarnt.

Nicht katholischer Sohn einer Nonne, sondern.

causa finita est.

Parzifal: @ Maurice

wie stehen Sie zum Heiligen Paulus?

Jesus ist im Christentum das was der Koran im Islam ist.
Paulus ist im Christentum das, was im Islam Mohammed ist.
Leider wurde das Christentum nicht von Jesus begründet, sondern von Paulus. Das ist der Geburtsfehler des Christentums. Jesus ist im Christentum nicht Subjekt, sondern Objekt.

Maurice Corvisier: Tja, Blaubär,

so kann man sich auch bloßstellen. – Ist aber der ansonsten nachgesagten Intelligenz, sagen wir: entgegenstehend.

Ãœbrigens: wie stehen Sie zum Heiligen Paulus? Zu dem, der die heilige Kirche von da, woher er kam, erst zu der gemacht hat, die sie ist?

pro perfidis.

Parzifal: Zensur

ist mit absoluter Sicherheit nicht, wie er behauptet, der Sohn einer Nonne, die nunmehr in einem Pfarrgemeinderat (!!) sitzt.

Doch! Warum nicht?

Ja, lieber Blueberry, und das Schlimmste ist es wohl, daß man kreuz.net nicht mit den üblichen Tricks beikommen kann?

Was für Tricks?

Ich habe an anderer Stelle bereits eine Vermutung ausgesprochen, die sich inzwischen zur Gewißheit verdichtet.

Ich versteh nur Bahnhof. Wovon reden Sie?

Offener Haßausbruch z.B. bei der Erwähnung eines der größten politischen Denker Frankreichs.

Ich kann mich nicht erinnern schon mal in Wutausbrüche verfallen zu sein, wenn jemand Albert Camus erwähnt hat!

Nachdem hier kreuz.net meinen letzten (wie ich fand interessanten) Link gelöscht hat, der allerdings sowieso nur eingeschränkt funktioniert hat (weil gestern ein hoher jüdischer Feiertag war), hier der Link nochmal:

Mel Gibson und seine Passion

Dort stehen interessante Artikel wie:

Mel Gibsons Film zwischen Fakten, Fantasie und Fundamenatlismus

Achtung häretisch:
Der Prozess und Tod Jesu aus jüdischer Sicht!
(in der guten alten Zeit hätte bereits die Überschrift für ein kleines Pogrömchen ausgereicht!)

Der Prozess Jesu aus der SIcht des jüdischen Rechts

Brutal, paradox und antisemitisch: Die Passion des Mel Gibson

Geschickt genutzte Antisemitismusdebatte: Jesus Christ *zensiert* Star!

Ich denke oft an Piroschka: Schön, den Verschwörungstheoretikern bei der Arbeit zuschauen zu können!

Ist nur noch eine Frage der Zeit, bis jemand dahinterkommt, dass ein homosexueller, jüdischer, den Freimaurerern angehöriger Abtreibungsarzt Mel Gibson den Alkohol eingeflöst hat und ihn dann hinter das Steuer gesetzt und ihm über versteckte Botschaften, die in die Musik aus dem Autoradio eingespielt wurden, die antisemitischen Äußerungen untergejubelt hat und dann die beiden homosexuellen, jüdischen Polizisten aus seiner Freimaurerloge informierte, wo sie ihn anhalten sollen.
Sonst noch was?

Kraut: Das mußte ja irgendwann kommen.

Daß die jiddische Lobby einst Rache an Gibson nimmt, war abzusehen. Und hier traf es offenbar halt jetzt ein. Niemand von uns hier weiß, was denn genau vorgefallen ist, bei dieser „Trunkenheitsfahrt“.
Es wurde hier weiter unten ein Beitrag geschrieben, es solle für Gibson gebetet werden. Dem schließe ich mich an und empfehle den Aufruf: „Betet für die, die euch verfolgen“ (Matth.5,44)!
Auch für Leute, die eine besondere Vorliebe für geistigen Dummschiß zu haben scheinen; wie „aphrodite“ -oder „blueberry“. Es gibt halt auch Kreaturen auf der Welt.

Maurice Corvisier: Gut, soweit zum Thema Schmutzkübel.

Übrigens ist mein Name echt, und ich bin wirklich froh, in diesem freiesten Staat, den es je auf deutschem Boden gegeben hat, nicht von belasteten Typen wie Toussaint gefunden werden zu können.

Ach, wo’s grade so nett ist: die Sache mit den Körperausscheidungen (heute: kotzen, göbeln) hatten wir auch schon, neulich. Wenn die beui Toussaint vorkommen, folgt bald anderes nach. Ja, ja: wenn man solches denkt…

Wie wär’s denn mal mit der eindeutigen Beantwortung von Pünktchens eindeutiger Frage?

Na?

Immer noch betretenes Schweigen. Ach, Toussaint, Sie Armer.

deusexmachina: @Heger

„Ich sagte es bereits: der Korrespondent der FAZ.“

Quelle?

„Sparen Sie sich Ihre Albernheiten!“

Nanana, im Vergleich zu Ihrem Quatsch ist das hochseriös.

„Oder wenn Ihnen das besser gefÃ