Die deutsche Wikipedia leistet ihren Offenbarungseid
Bei der deutschen Ausgabe der Online-Enzyklopädie ‘Wikipedia’ ist der Antiklerikalismus endgültig zum Ersatz für den obsolet gewordenen Antisemitismus geworden.
(kreuz.net) Die Zensur der deutschen ‘Wikipedia’ hat erneut zugeschlagen.
So wurde dort kürzlich der
Beitrag über den größten deutschsprachigen katholischen Nachrichtendienst ‘kreuz.net’ nach langer Diskussion
und viel Hick-Hack gelöscht. Offizieller Grund: mangelnde Relevanz.
Der katholische Priester, Theologe
und Internet-Journalist Dr. Josef Spindelböck (42) hatte einen kritischen Artikel über die katholische
Nachrichtenseite ‘kreuz.net’ erstellt.
Hw. Spindelböck erläuterte in seinem Artikel, daß ‘kreuz.net’
„Anklänge und doch auch wesentliche Unterschiede zu ‘kath.net’ aufweise“ und „kirchenpolitischen Zielen
diene“.
Am meisten beschäftigte sich Hw. Spindelböck mit dem Impressum. Es „verweise auf eine Adresse
in den USA“ und versuche sich damit „juristischen Konsequenzen zu entziehen“.
Dabei hätte Hw. Spindelböck
auf der Benutzerseite des umstrittenen Wikipedia-Zensors ‘FritzG’ einen Hinweis auf die Herkunft von ‘kreuz.net’
finden können.
‘FritzG’ deckt auf, daß „die Seite aus Österreich gesteuert“ wird, da ‘Vetter Taferl’ –
der Administrator der Internet-Diskussionsseite Kreuzforum – aus St. Pölten schreibe.
Kurz nach der
Erstellung des Wikipedia-Beitrages über ‘kreuz.net’ beantrage der Administrator ‘Tobnu’ die Löschung,
da es sich um eine – Zitat – „irrelevante Webseite“ handle.
Hw. Spindelböck wehrte sich vehement gegen
den Löschantrag. Er sei „beileibe kein Fan von kreuz.net“. Aber man dürfe „dieses Medium nicht ignorieren“.
Sein Fazit: „unbedingt: behalten!“
Vor seiner Löschung war der kreuz.net-Artikel wesentlich von ‘DemonDeLuxe’
umgearbeitet worden.
Hinter dem Nickname steckt der Programmierer Dominique R. Toussaint (39) aus Wiesbaden.
Laut eigenen Angaben beherrscht er die Auszeichnungssprache HTML auf Muttersprachniveau. Den genauen
Dialekt erwähnt er nicht. Die Startseite seines Blogs „Eudemonia“ verursacht allerdings beim Validieren
30 Fehler und 94 Warnungen.
‘DemonDeLuxe’ war es wichtig anzumerken, daß ‘kreuz.net’ mit „aggressiver
Polemik“ an erster Stelle über Homosexualität berichtet und Homosexuelle „in der Regel als »Sodomisten«
bzw. »Homo-Lobby« oder auch »Homo-Ideologen« bezeichnet“. Es „herrsche Volksverhetzung galore“.
Seiner
Ansicht nach werden die „entsprechenden Artikel“ „zusammenhangslos mit farbenfrohen Bildern“ illustriert,
die „feminin verkleidete Homosexuelle zeigen“.
Als zweiten Punkt vermittle ‘kreuz.net’ die Linie „fundamentalistischer
Abtreibungsgegner“.
Die Artikel darüber seien „ebenfalls überwiegend sehr polemisch gehalten“ und mit
Photos „angeblicher“, blutiger Abtreibungsleichen illustriert.
Weiters biete das Portal „sogenannten
katholischen Traditionalisten ein Forum, speziell den Anhängern der Priesterbruderschaft St. Pius X.“.
„Unangemessene Ausdrucksweise“ und „mangelhafte Recherche“ hätten ‘kreuz.net’ auch Kritik aus katholischen
Reihen eingetragen.
Trotz seiner Mühen um den Wikipedia-Artikel über ‘kreuz.net’ setzt sich ‘DemonDeLuxe’
interessanterweise für dessen Löschung ein. Grund: Bei einem Artikel über ‘kreuz.net’ gehöre auch
ein Link zu ‘kreuz.net’. Das wolle er vermeiden.
‘DemonDeLuxe’ scheint mit ‘kreuz.net’ in einer Haß-Liebe
verbunden zu sein. Gegenwärtig hat er dort über 1.500 meist längere Leserbeiträge publiziert.
Weiters
stimmte ein ‘Hgulf’ für eine Löschung des Wikipedia-Artikels, „da ‘kreuz.net’ nicht die Bedeutung von
‘kath.net’“ habe und eine „Privatveranstaltung anonymer Hitzköpfe“ sei.
Gegen diese Begründung intervenierte
‘Vetter Taferl’, da ‘kreuz.net’ „mehr Besucher als ‘kath.net’ habe“ und stimmte für das Behalten des
Artikels. Des weiteren würden auf ‘kreuz.net’ Beiträge publiziert, die „sich nirgendwo sonst im Web
finden“.
Ein Leser – der ‘kreuz.net’-Artikel unter dem Namen ‘Onan II’ kommentierte – stimmte für die
Löschung da eine „Realsatire“ auf „Wikipädia [sic!] keinen Platz“ habe.
Leser ‘Tinz’ stimmte wegen
„Irrelevanz“ für die Löschung. ‘Heho’ bezeichnet den Artikel als „uninformativ“ und „nicht relevant“.
Als „irrelevant“ wird der Artikel auch von ‘Fubar’ bezeichnet.
‘Finanzer’ nennt ‘kreuz.net’ eine völlig
unwichtige Seite und stimmte für die Löschung. Für ‘Xeno06’ ist die Homepage „nicht relevant“ – höchstens
„die Trägerschaft“.
Für ‘Vetter Taferl’ ist die Irrelevanz kein Argument, da es bei Wikipedia an vielen
„unbedeutenderen Einträgen“ nur so wimmle. Daher werde „das Verfahren mit ‘kreuz.net’ zum Offenbarungseid
für die Ideologische Einseitigkeit von Wikipedia“.
Unentschieden ist ‘Fg68at’, da „gute Informationen
über kreuznet“ – vor allem über die „menschenverachtende extreme Sprache“ – schön wären.
‘Proofreader’
will den Artikel behalten, da kritisch über die „dubiose Fundi-Gruppe“ berichtet werden solle.
Mehrmals
wird in der Diskussion um die Löschung erwähnt, daß eine „tendenziöse Berichterstattung“ kein Löschgrund
sei und es über ‘rotten.com’ ebenfalls einen Wikipedia-Artikel gäbe.
Nach der Meinung von ‘Bruder Theophil’
gäbe es „genügend antichristliche Tendenzen in unserer Gesellschaft, die zerstörerisch auf zeitlose
Werte wirken“. Von diesen „marktschreierischen und pseudointellektuellen Gesellschaftszerstörern“ hebe
sich ‘kreuz.net’ „wohltuend ab“.
Da ‘kreuz.net’ auch Artikel von einem Muslim veröffentlicht habe –
was „nicht die übliche Arbeitsweise erzkatholisch-reaktionär-fundamentaler-Kreise“ sei – und da ‘kreuz.net’
„die Besucherzahl von kath.net tatsächlich übersteigt“ ist ein gewisser ‘mot’ für das Behalten des
Artikels.
Am 20. Juli wurde der Artikel von dem Administrator ‘mnh’ wegen mangelnder Relevanz gelöscht.
Seit 23. Juni 2006 macht das Portal eine Verlinkung von Wikipedia-Artikel auf ‘kreuz.net’-Artikel unmöglich.
Die umstrittene deutsche Wikipedia hat sich offenbar zum Ziel gesetzt, seinen Benutzern auch das Denken
abzunehmen.
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67 Lesermeinungen
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Barnherzigkeit: Wieso? Sie sehen doch selbst, welch unterschiedliche, ja entgegengesetzte Auffassungen
hier vertreten werden, angefangen von den Piusbrüdern bis zu ausdrücklich kirchenfeindlichen, sogar
kirchenhassenden Beiträgen! An irgendeiner Stelle, möglicherweise Impressum, habe ich den Hinweis auf
hauptberufliche kirchliche Mitarbeiter gefunden.
@guttenberger Sie glauben doch nicht im ernst, das hauptamtliche Mitarbeiter der röm.-kath. Kirche in
der Redaktion (gibt es die?) sitzen. Das wäre ja ein Kündigungsgrund! Und Toleranz finden Sie hier wohl
kaum. Was für eine Brille tragen Sie, muß ja ein toller Filter drin sein.
#68 Malachias † 20:43:17 | Sonntag, 13. August 2006
„Zensupedia“ statt „Wikipedia“?! (Falls das noch niemand vorgeschlagen haben sollte:) Es ist höchste
Zeit, dass sich Wikipedia einen passenderen Namen, wie z.B. Zensupedia, zulegt…! Auch beim „Kreuzforum“
sollte man sich überlegen, ob man es nicht wahrheitsgemäß in „FSSPX-Forum“ umbenennen kann…
Deusexmachina Zunächst ist Ihre Betonung wichtig, daß es Wikipedia kein Forum, sondern um eine Enzyklopädie
ist. Wenn beide Programme – wenn auch aus noch so verständlichen Gründen – zensieren, sollte man sich
das nicht so undifferenziert gegenseitig vorwerfen. Kreuz.net ist nach eigener Aussage ein von hauptberuflichen
Mitarbeitern der r.-k. Kirche getragenes Forum. Die dort geübte Tolleranz wird schon dadurch ersichtlich,
daß auch kirchenfeindliche Beiträge zugelassen werden, sofern sie nicht allzu sehr gegen Anstand und
gute Sitten verstoßen. Den Umgangston der Formsteilnemer habe ich meinungsunabhängig mehrfach beanstandet,
wie Sie wissen. Warum soll die r.-k. Kirche oder ihre Mitglieder kein eigenes Forum zur Veröffentlichung
ihrer Ansichten eröffnen, unbeschadet der Leser, anderer Meinung zu sein und diese andere Meinung auch
zu veröffentlichen? Meine Konservative Nichtübereinstimmung mit Fundamentalisten und reaktionären Pius-Brüdern
habe ich mehrfach sanktionfolgenlos bekundet. Auf den offenbaren Haß, der aus manchen Beiträgen (Beispiele
sind zitiert) gehen Sie nicht ein. Ich gebe allerdings aus eigener Efahrung zu: man hat beim Schreiben
den Artkel, um den es geht, nicht vor sich und vergißt daher gelegentlich. Zur Glaubensfrage an Gott
darf ich an unseren Austausch an anderer Stelle erinnern. Daß Sie nicht glauben, weiß ich natürlich.
Einen erholsamen Sonntag wünscht Ihnen J.G.
#66 deusexmachina 00:38:16 | Samstag, 12. August 2006
@Jörg Guttenberger Naja, immerhin befinden wir uns hier ja auf einer Seite, wo man das „als Angriff empfinden
des Andersseins“ zum Programm erhoben und mit mächtigen „Gegen“attacken beantwortet hat, nicht? Für
Wikipedia aber gilt das nur sehr begrenzt. In Wahrheit ist man da ja gerade froh, wenn alle Nischen irgendwie
abgedeckt werden. Nur: Wikipedia ist halt nicht der Ort für extreme Mindermeinungen, reine Postulate
und für Glaubenskriege und Verächtlichmachung anderer schon sowieso nicht. Natürlich gibt es dort auch
„Zensur“ – würden Sie wollen, dass jeder Idiot sich dort verewigen könnte? Sagen wir ‘mal, Satanisten?
Oder die „krumme 13“? Die „Skinheads sächsische Schweiz“? Nun? Behalten Sie bitte immer im Kopf, was
die WP ist: Eine Enzyklopädie. Kein Forum, kein Meinungsmarkt, keine Quatschbude (das ist sie auch, aber
nur „hinter den Kulissen“ – nicht im Artikelnamensraum). Aber wissen Sie, vorhin erst musste ich wieder
so einen Mist von einem korrigieren, der nicht begriffen hat, was eine Enzyklopädie ist: Da hatte jemand
(vermutlich von hier) etwas davon geschreibselt, dass anngeblich „allgemein Unverständnis“ für gewisse
Maßnahmen Roms der FSSPX gegenüber herrsche. Das ist Wunschdenken, komplett unbelegt, nicht-neutral
und hat dort nix verloren. Was würden Sie denn machen? Den Blödsinn stehen lassen? Ich bitte Sie. Im
übrigen: Sie wissen, dass auch ich nicht an einen Gott glaube – wie ich das ausdrücke, ist aber wesentlich
davon abhängig, wie man sich mir gegenüber ausdrückt.
Wikipedia Aus einigen Beiträgen, so z. B. LocFthyr (9.8., 11.46 Uhr), Exbochumer (9.8., 12.12 Uhr und
13.04 Uhr), wi-bi (9.8., 12.25 Uhr): „christliche Wahnvorstellungen“(!) spricht unbändiger Haß. Wie
aus den Beiträgen ersichtlich, gibt es in Wikipedia genauso Sperrungen und Zensuren, wie bei kreuz.net!
Zwischen der Bereitschaft zur Verächtlichmachung und Haß einerseits und dem Umfang des geistigen Horizontes
der Verächtlichmacher bzw. Haßer andererseits gibt es bekanntlich eine starke negative Korrelation!
Manche betrachten offenbar das Anderssein schon als persönlichen Angriff! Im Übrigen steht in der Nachfolge
Christi: Wie einer selbst ist, so denkt er über Andere und Anderes“. Damit erlauben die betreffenden
Autoren einen weit umfassenderen Blick in ihr inneres Menschsein, alls ihnen lieb sein kann.
Wo sie recht haben, haben sie recht Also, dass Kreuz.net mit Vorliebe gegen Homosexuelle hetzt und immer
wieder neue Wortschöpfungen, die dazu dienen, diese Minderheit verächtlich zu machen, auftauchen…
ist auch richtig. Auch werden im Zusammenhang mit Homosexualität, extreme Sexualpraktiken geschildert
und schrille Außenseiter dargestellt, die als Allgemeingültig für Schwule gelten. Selbst als Nonnen
verkleidete Teilnehmer beim CSD werden als Beweis benannt, dass Schwule die Kirche verhöhnen, obwohl
es dieser Verkleidungen jedes Jahr ebenso bei fast jedem Karnevalsumzug gibt. Also… etwas Wahres ist
schon dran… an dieser Argumentation…
@ wi-bi Und es ist zweifelsohne notwendig zu verhindern, dass Jugendliche in dieses Forum kommen und ein
völlig falsches Weltbild erhalten. @ KnechtRuprecht Da haben Sie schon den ersten Gesinnungspolizisten. Selbstverständlich: Kinder sind ganz frei und am besten gar nicht zu erziehen. Jugendliche dürfen sowieso
alles, müssen alles ausprobieren. „Norr forr aynäm moß die Jogent mit ohnärbittlichär Härte geschützt
wärdän: Und das ist die älände Papisterei, das Pfaffentum ond die monarchistischen Rävisionisten.
Jätzt ist ayne noie Zait angebrochen, in därr es niemahls ein Zoräck gäbeän dahrf hintärr die glorraiche
Linie von 1968!“
#61 deusexmachina 16:50:03 | Donnerstag, 10. August 2006
@RodolfoPanetta Da irren Sie. „Mafia“ unterstellt eine relativ fest zusammengebackende Clique, die durch
einen gemeinsamen Codex verbunden und in der Regel untereinander bekannt und vertraut ist – das könnte
man z.B. mit einer gewissen (geringen) Legitimität auf die Gesamtheit der katholischen Kirche anwenden,
mit schon mehr Berechtigung auf die Splittergruppe der FSSPX und ganz sicher auf die kreuz.net-Redaktion
und ihre eng assoziierten Schreiberlinge. Die Leute, an denen Sie sich reiben, haben hingegen verhältnismäßig
wenig miteinander gemein, kennen sich in der Regel nicht oder allenfalls vereinzelt, gehören unterschiedlichsten
Gemeinschaften und / oder Parteien an (oder auch gar keinen) – alles, was die gemeinsam haben, ist ein
gewisser Grundkonsens, der sich aber nicht aus dogmatischen Schriften herleitet, sondern aus individuell
verschieden gewonnenen Überzeugungen. Es sind eigentlich erst solche Schmäreden wie die hier verbreiteten,
die ganz unterschiedliche Leute zu einer (scheinbaren) Gemeinschaft zusammentreiben. Ich z.B. hatte ursprünglich(!)
mit FritzG nichts zu tun. Es ist nun einmal so: Für die hier von kreuz.net vertretenen Meinungen findet
sich (zum Glück!) keine Mehrheit; einem Vertreter dieser Meinungen erscheint natürlich leicht alles,
was anders ist, als „Mafia“, da es für diese Clique hier ja geradezu charakteristisch ist, alles andere
abzulehnen. Denken Sie noch einmal sehr gründlich darüber nach, WER wohl die „Mafia“-Konditionen besser
erfüllt…
@ DDL Auch ich schreibe für Wikipedia. Das Konzept ist ja in Ordnung. Aber bei gewissen Themen überwacht
eine Gesinnungsmafia die Artikel, da bin ich mir sicher.
@blueberry ich werde sogar schon im kreuz-forum erwähnt! da haben sie jetzt ja was aufzuholen. btw:
man merkt dass es hier nicht um sex geht. noch immer keine hundert postings
#58 Benedikt 15:27:59 | Donnerstag, 10. August 2006
@ DDL Wissen Sie denn, was in der Redaktion des Brockhaus hinter verschlossenen Türen vor sich geht?
Wer da wann wie warum in welcher Weise Einfluss nimmt? Nur in einem Fall, wo der Brockhaus von mir abgeschrieben
hat . Die Redakteure lesen nämlich auch Wikipedia. Ungeachtet dessen gibt es Wikipedianer, die sowohl
großes religiöses Interesse, als auch profunde Sachkenntnis und schließlich auch das richtige Verständnis
für das Wesen der Wikipedia haben. Hinsichtlich der theologischen Themen scheint es auch einigermaßen
zu funktionieren. Problematisch sind eher Personenartikel, bei denen einige meinen, es müsse unbedingt
jeder ihre Meinung kennen, damit man auch wisse, was von diesem Typen zu halten sei. Und schließlich:
Vergessen Sie nicht, dass sich viel (nicht alles!) von der Kritik auf die Wurzel „reiner Neid“ angesichts
des Erfolgs zurückführen lässt. Möglich, möglich.
#57 Aurelius 15:14:23 | Donnerstag, 10. August 2006
„Volksverhetzung galore“ ‘DemonDeLuxe’ war es wichtig anzumerken, daß ‘kreuz.net’ mit „aggressiver Polemik“
an erster Stelle über Homosexualität berichtet und Homosexuelle „in der Regel als »Sodomisten« bzw.
»Homo-Lobby« oder auch »Homo-Ideologen« bezeichnet“. Es „herrsche Volksverhetzung galore“. Wie wahr,
wie wahr.
#56 blueberry 13:55:53 | Donnerstag, 10. August 2006
@ Athanasius Wikipedia ist schön und interessant, oft genauso gut als etwa die Enzyklopedia Britannica,
aber eben nicht in religiösen und modernen politischen Fragen und Artikel dazu. Meinen Sie denn dass
kreuz.net in der Enzyklopädie Britannica erwähnt wird?
@Athanasius Es liegt in der Natur der Sache, dass eine Wissenssammlung das Wissen ihrer Autoren wiederspiegelt –
und dass darin auch Meinung zum Ausdruck kommt, lässt sich trotz aller Bemühungen zum Prinzip des „Neutral
Point Of View“ sicher nicht völlig vermeiden. Zweifelsohne wünschenswert ist daher die Mitarbeit von
Menschen aller Denkrichtungen und -schulen, ob nun Katholiken, Atheisten, Muslime oder wem auch immer.
Das Problem liegt aber daran, dass – speziell im religiösen Bereich – das Primärinteresse solcher Leute
mit stark ausgeprägten, weltanschaulichen Ansichten (und besonders, wenn es sich um die Mindermeinung
handelt) oft nicht die Verbreitung enzyklopädischen Wissens, sondern die Selbstdarstellung der eigenen
Anschauung (natürlich in rosigstem Licht) darstellt. Ich beobachte das z.B. im Extrem bei den Zeugen
Jehovas, die mit äußerster Energie versuchen, Themen, die ihren Glauben berühren, zu dominieren. Aber
auch andere Splittergrüppchen (z.B. „Neue Akropolis“) tun sich unrühmlich hervor. Ungeachtet dessen
gibt es Wikipedianer, die sowohl großes religiöses Interesse, als auch profunde Sachkenntnis und schließlich
auch das richtige Verständnis für das Wesen der Wikipedia haben. Solche Leute sind immer willkommen,
jederzeit – und ungeachtet ihrer Anschauung. Bzgl. des von Ihnen gemutmaßten, kommunistischen etc. Einflusses
muss ich „Barmherzigkeit“ zustimmen. Ich nehme an, das ist einfach ein Problem der Perspektive: Von rechts
z.B. erscheint ja auch die Mitte „links“.
Meine Güte Athanasius, wo haben Sie denn den Quatsch abgeschrieben? „Wikipedia-Deutsch widerspiegelt
vor allem den völlig frustrierten deutschen Personsgeist, der zerrißen wird von Hitler, Antisemitismus,
Indoktrination, Kommunismus und gemischt mit wenig Sozial-kulturellem Marxismus.“
@Benedikt – Ich bin nicht arglos Meine Erfahrungen speziell mit Online-Communities sind umfassend genug,
um die Mechanismen hervorragend zu kennen – auch die Schattenseiten, die es dort wie überall gibt. Selbstverständlich
gibt es auch in der Wikipedia Probleme. Die gibt es überall, nur sind sie in der WP aufgrund der maximalen
Transparenz überhaupt sichtbar. Wissen Sie denn, was in der Redaktion des Brockhaus hinter verschlossenen
Türen vor sich geht? Wer da wann wie warum in welcher Weise Einfluss nimmt? Nein, das wissen Sie nicht
und können es als Nicht-Insider auch gar nicht wissen. In der WP ist das alles nachzuvollziehen; Meinungsverschiedenheiten
und Richtungsstreits werden quasi öffentlich ausgetragen. Tatsächlich sind zuimeist die, die am lautesten
schreien und kritisieren, gleichzeitig die, die das größte Problem darstellen, denn es sind die, die
auf Biegen und Brechen ihren POV durchdrücken wollen. Dass es in einem System, dem – auch international –
zunehmende Beachtung geschenkt wird, immer Versuche der Einflussnahme geben wird, versteht sich von selbst –
WP wird von menschen, nicht Robotern, gemacht. Das ewige Geunke von (Irgendwas-)Lastigkeit aber ist unzutreffend
und wird primär von denen betrieben, die ihre persönliche Mindermeinung nicht hinreichend gewürdigt
sehen. Aber das ist eben nicht die Aufgabe einer Enzyklopädie. Und schließlich: Vergessen Sie nicht,
dass sich viel (nicht alles!) von der Kritik auf die Wurzel „reiner Neid“ angesichts des Erfolgs zurückführen
lässt.
#52 Athanasius 11:51:38 | Donnerstag, 10. August 2006
Wikipedia Wikipedia-Deutsch widerspiegelt vor allem den völlig frustrierten deutschen Personsgeist, der
zerrißen wird von Hitler, Antisemitismus, Indoktrination, Kommunismus und gemischt mit wenig Sozial-kulturellem
Marxismus. Wenn man die Englische anschaut ist die schon viel besser, obwohl man dort vor allem bestimmte
Zionisten und Evangelikale hat die offenbar zu viel Zeit übrig haben (und die ganze Enzyklopedia beherrschen).
Wikipedia ist schön und interessant, oft genauso gut als etwa die Enzyklopedia Britannica, aber eben
nicht in religiösen und modernen politischen Fragen und Artikel dazu. Obwohl die Englische Version wenigstens
alle Ansichten aufsummt, während in Deutschland die kulturell-marxistischen Versionen der Geschichte
und der Politik dominieren und andere Ansichten zensurieren. @blueberry: Rolf-Hermann Lingen ist ein gültig
geweihter Priester aus der Linie der schismatischen Utrechter Union der Altkatholischen Kirche (1889),
er wurde von einem zum römisch-katholisch Glauben bekehrten altkatholischen („altrömischkatholischen“)
Bischof zum Priester geweiht. Gültig, wenn auch unerlaubt nach Sicht der sog. „Amtskirche“.
#51 Scheinheilig 10:32:32 | Donnerstag, 10. August 2006
Zweierlei Mass Schau, schau… Die lieben kleinen Kreuzlis bzw. die Redaktion messen mal wieder mit zweierlei
Mass. Es wird ausführlich über die pöse, pöse Wikipedia die einen Artikel über kreuz.net löscht
resp. zensuriert gejammert. Auf der anderern Seite hat man selber wenig Hemmungen unliebsame Wortmeldungen
zu zensurieren und zu löschen. In dieser Diskussion gibt es z.B. 2 Beiträge in denen nur noch der Text
„Von der Redaktion entfernt“ zu finden ist. Dazu gibts doch ein paar schone Merksätze: „Wer selber im
Glashaus sitzt der sollte nicht mit Steinen werfen“ oder „Wer ohne Schuld ist der werfe den ersten Stein“
und war da nicht auch noch was mit „vor der eigenen Türe kehren“. Na ja, mal wieder typisch kreuz.net:
Scheinheilig ohne Ende o^/ , völig unglaubwürdig, aber trotzdem immer wieder für einen Lacher gut!
@bastian Toleranz im Zusammenhang mit kreuz-net zu fordern ist schon ein Widerspruch in sich. @lingen
sie werden sicher verstehen, das ich nicht Pater, und die Anrede klein schreibe, es fehlt einfach der
mir sonst angeborene Respekt. Was wollen sie eigentlich? Gehen sie doch auf die in einem anderen Tread
bereits erwähnte Insel, und werden sie dort glücklich in ihrer Welt.
Die deutsche Wikipedia Nun, was kreuz.net berichtet, passt manchen nicht. Anstatt zunächst einmal zu
prüfen, was schreibt den kreuz.net und ist es wahr, was berichtet wird? Kann nur sagen und feststellen,
Wikipedia ist ein Trauerspiel, wenn es um Toleranz im Zusammenhang mit kreuz.net geht. Vo o^/ n Gewissensfreihet
keine Spur! Wikipedia sollte sich das noch einmal gut überdenken, was da an Zensur und Vorurteilen gegenüber
kreuz.net stattgefunden hat? Vielleicht ist ja auch eine Entschuldigung möglich und dann kreuz.net wieder
erwähnen, wahrheitsgemäß, versteht sich. Beste Grüße Wolfgang Bastian Vogelsberger Zeitung Online
#47 Benedikt 00:57:57 | Donnerstag, 10. August 2006
@ P. Lingen Ferner darf man nicht vergessen, dass die OMF-„brd“ höchstselbst in einem „rechtskräftigen“
„Urteil“ „unanfechtbar“ „im Namen des Volkes“ verkündet hat: „Rolf Hermann Lingen (…) ist Pater der
katholischen Kirche“. Steht mittlerweile sogar auf der KzM-Startseite. Obgleich Sie das Urteil nicht anerkennen,
schmücken Sie sich damit, dass das Gericht Sie einen katholischen Pater genannt hat. Was alles mögliche
sein kann. @ DDL Der mulmige Verweis auf irgendwelche Unterstützung durch die „Mächtigen“… Sie gestatten,
dass ich gähne? Ich weiß gar nicht, wie oft und in wievielen Zusammenhängen ich das schon gehört habe,
ja, sogar selber schon als Polizist, VS-Angehöriger und ich-weiß-nicht-was angesehen wurde. Und natürlich
war nie etwas dran. Sie sollten lieber nicht so arglos sein, denn dieses Problem ist der Wikipedia wohlbekannt
und es wurden auch schon Fälle aufgedeckt. Angestellte des US-Kapitols haben Biografien ihrer Bosse geschönt,
weswegen das Kapitol von Wikipedia gesperrt wurde. Auch bei Jürgen Rüttgers, Peer Steinbrück und dem
neuen Siemens-Boss wurde solches nachgewiesen. Im ersteren Fall handelte es sich um versuchte Manipulationen
im Wahlkampf. Augen auf also!
@ „Pater“ Lingen Der „Superlativ“ von „einzig“ war schon daneben. Det weiß isch doch. Ick hab det doch
mit Absischt so geschrieben! Außerdem bitte nicht immer Blaubeere! Blueberry stammt von Leutnant Blueberry
(wikipedia Artikel de.wikipedia.org/…i/Leutnant_Blueberry) und ist eine Comic Figur! Also bitte ein
bißchen mehr Respekt vor der großen Comic Literatur!
#45 Pater Lingen 22:27:00 | Mittwoch, 9. August 2006
@Blaubeere: Die „einzigsten“? Der „Superlativ“ von „einzig“ war schon daneben. Ferner darf man nicht vergessen,
dass die OMF-„brd“ höchstselbst in einem „rechtskräftigen“ „Urteil“ „unanfechtbar“ „im Namen des Volkes“
verkündet hat: „Rolf Hermann Lingen (…) ist Pater der katholischen Kirche“. Steht mittlerweile sogar
auf der KzM-Startseite.
Mir gehts wie Schopenhauer, den haben sie auch alle ignoriert! Ich komme in einem Kreuz.net – Artikel
vor Warum komme ich nicht vor? Ich geb mir soviel Mühe! Jeden Abend komm ich her, opfere meine freie
Zeit, pöbel ein bißchen hier und hänsel ein wenig dort und trotzdem steh ich nicht in dem Artikel.
Das nächstemal lieber VetterTaferl (oder so) möchte ich bitte als „weltgrößter kreuz.net Hasser aller
Zeiten“ eingetragen werden! ‘runter und bauen eine bessere – sehr katholische (oder genauer: Piuis-Xlerische)
Enzyklopädie? Gibts schon, nämlich hier. www.kathpedia.com/index.php?title=Hauptsei… Allerdings wird
sie von der zweitgrößen (*Ironie*) katholischen Nachrichtenseite kath.net betrieben oder unterstützt.
Von daher ist nix mit Pius Sekte. Meine Meinung zu Wikipedia (Lügepedia) ist bekannt. Richtig, Sie finden
wikipedia superdoll weil es die einzigsten sind, die sie als „Pater“ bezeichnen.
#41 Pater Lingen 21:55:59 | Mittwoch, 9. August 2006
kreuz.net ist „völlig unwichtig“, „nicht relevant“ etc. Meine Meinung zu Wikipedia (Lügepedia) ist bekannt.
Allerdings muss ich Wiki diesmal schon zustimmen: kreuz.net ist „völlig unwichtig“, „nicht relevant“
etc. Und man komme nicht mit irgendwelchen Zugriffszahlen: Jede Pornoseite hat pro Tag mehr Zugriffe als
kreuz.net im ganzen Monat. kreuz.net hat einfach gar kein Profil. Ratzinger wird als Papst ausgegeben,
aber die von Ratzinger exkommunizierten Pius-Brüder werden schizophrenerweise trotzdem als gut katholisch
hingestellt. Und auch wenn die meisten Sedis mittlerweile hier gesperrt sind, billigt man ihnen bisweilen
doch noch mal eine Meldung zu. kath.net, kath.de etc. reagieren da meist viel gereizter; jedenfalls haben
Sedis dort gar keine Chance. V2-Klatsch gibt es satt und genug. Bedauerlicherweise hängen manche permanent
auf irgendwelchen Nachrichten-Seiten rum und pumpen sich mit Belanglosigkeiten voll. Im Endeffekt sind
auch die meisten kreuz.net-Artikel schneller vergessen als gelesen – und das ist immerhin noch gut so.
Schaut man sich die Kommentare an, fragt man sich, warum manche Leute immer nur schreiben, statt mal zu
denken. kreuz.net sollte sich ein wertvolles Profil erarbeiten, und – nicht nur – dafür ist der erste,
unverzichtbare Schritt, katholisch zu werden. Angebote von meiner Seite sowie seitens anderer Sedis hat
kreuz.net wahrlich zuhauf erhalten.
so, hab eben wieder gepostet bei Wikipedia (diesmal vertipp ich mich nicht ) hab hier gepostet: unten
angeführte wiederherstellungswunschseite de.wikipedia.org/…tellungsw%C3%BCnsche möchte dafür aber
auch wieder im nächsten artikel erwähnt werden (meine 15 minutes of fame ) @kath. fundis: in einem
nachschlagewerk sollte eine solche menschenfeindliche einstellung höchsten als traurige gesellschaftliche
randerscheinung erwähnt werden – oder besser gar nicht.
@RodolfoPanetta Das Besondere an Wikipedia ist, dass es von Enthusiasten und völlig kostenlos gemacht
wird – auch Sie könnten daran mitarbeiten, sofern Sie sich an die Regeln hielten. Was natürlich nicht
geht, ist, einerseits diese Regeln ignorieren zu wollen (unterstelle ich Ihnen nicht, aber ist ein oft
gesehenes Verhalten), aber sich dann aufregen, wenn man ausgeschlossen wird. Tjäää… Der mulmige Verweis
auf irgendwelche Unterstützung durch die „Mächtigen“… Sie gestatten, dass ich gähne? Ich weiß gar
nicht, wie oft und in wievielen Zusammenhängen ich das schon gehört habe, ja, sogar selber schon als
Polizist, VS-Angehöriger und ich-weiß-nicht-was angesehen wurde. Und natürlich war nie etwas dran.
Kann es sein, dass es manchen Menschen schier unerträglich ist, einzusehen, dass gewisse, von ihnen so
bekämpfte Positionen schlicht dem Denken der Mehrheit entsprechen? Hören Sie ‘mal, wenn Wikipedia doch
so schröcklich ist: Wie wär’s denn, Sie laden sich die MediaWiki-Software (kostenlos) ‘runter und bauen
eine bessere – sehr katholische (oder genauer: Piuis-Xlerische) Enzyklopädie? Freier Wettbewerb? Kann
doch gar nicht schief gehen, Sie wissen doch: „Gott mit uns!“. Also, was hindert Sie? Oder mosern Sie
einfach lieber? @Benedikt a) dürften die zusammengestopselten Zitate (aus der Wikipedia, wohlgemerkt!)
schwerlich die erforderliche Schöpfungshöhe erreichen und b) müssten Sie wissen, was ein Smiley ist –
auch, wenn er eine Knollnase hat ;O)
Wikipedia nur bedingt tauglich Wer sich bei Wikipedia über ein Sachthema informiert, muß wissen, daß
er ein Produkt vor sich hat, das in der Regel die Sicht des Zeitgeistes widerspiegelt. Die Mächtigen
in unserem Staat verfügen über genug Geld und personelle Ressourcen, um solch ein offen angelegtes Medium
voll zu beherrschen.
#33 ExBochumer † 20:23:37 | Mittwoch, 9. August 2006
Wenn schon Kritik vorgebracht wird … … warum nicht gegen kreuz.net? Die löschen doch nur hin und
her – nach ihrem eigenen Vorteil. Kreuz.net ist ein selektiv-einseitig-pro-rechtsgerichtetes Forum. That’s
it.
#32 st. polterer 18:36:13 | Mittwoch, 9. August 2006
Beschwerden Wikipedia hat nicht nur den Artikel gelöscth, sondern verhindert auch, dass ein Artikel zum
Stichwort „kreuz.net“ angelegt wird. Beschweren kann man sich hier: Wikipedia:Wiederherstellungswünsche
de.wikipedia.org/…tellungsw%C3%BCnsche Oder ein Email an info-de@wikimedia.org
Verfolgungswahn? m deutschen Reichstag sitzen die Homoliten schon längst. Selbst bei innerstädtischen
Aufmärschen oder ‘Infoveranstaltungen’ wird auf öffentlichem Gelände die Homofahne gehisst. Imgrunde
fehlt den Homoliten nur noch das Militär, um ihre Homodiktatur auszurufen. Klar doch, viel schlimmer
als eine braune Diktatur oder ein Gottesstaat mit Scharia. Man, da habe ich aber Angst. Leute zieht euch
warm an. Andere oder schlimmere Ängste scheint es wohl nicht zu geben… Bei Knecht Rupis Kommentaren
fällt mir wieder ein, warum ich diesen User-Namen gewählt habe.
Der ideologische Kampf wird sich über alle Facetten hinwegziehen. Da Homoideologen, bis hin zu den deutschen
öffentlich-rechtlichen Sendern vorgedrungen sind. So wird es am 14.08.2006 nach 22 Uhr, Tag der heiligen
Jungfrau Maria eine Homopriester Reportage im öffentlich-rechtlichen Fernsehen geben. Im deutschen Reichstag
sitzen die Homoliten schon längst. Selbst bei innerstädtischen Aufmärschen oder ‘Infoveranstaltungen’
wird auf öffentlichem Gelände die Homofahne gehisst. Imgrunde fehlt den Homoliten nur noch das Militär,
um ihre Homodiktatur auszurufen.
Wertschätzung Nicht alle Seriösen hassen kreuz.net. Der ehrenwerte Pattloch-Verlag zitiert eine Rezension
von Baddes „Das göttliche Gesicht“ als Pressestimme mit dem Vermerk „in: kreuz.net“!
#18 Rudolfssohn 13:13:11 | Mittwoch, 9. August 2006
kreuz.net – ein Satanstempel … hi hi hiii ExBochumer: Satan, der Herr von kreuz.net kreuz.net, das von
Satan gesteuert wird. Jetzt wird auch klar, warum sich Dämonen-Dommi hier bei kreuz.net buchstäblich
wie zu Hause fühlt.
#17 ExBochumer † 13:04:58 | Mittwoch, 9. August 2006
kreuz.net ist Satanswerk wie ich jetzt aus den Zensuren, die kreuz.net verteilt, erkennen konnte. Vor
Begründungen scheut sich das Gesindel allerdings. Darf auch getrost zensiert werden. Satan, der Herr
von kreuz.net, möge vom Hl. Haus, in dem die hl. Engel wohnen, ferngehalten werden. Gottes Segen ruhe
auf allen, die seine Kinder sind. – Nicht auf kreuz.net, das von Satan gesteuert wird.
@ DDL Diesen Artikel hier werde ich mir allerdings kopieren… hm… mach sich sicher gut auf einer Wikipedia-Benutzer-Unterseite…
;O) Das ist nicht erlaubt. Damit würden Sie gegen die Wikipedia-Lizenzen verstoßen.
@Benedikt „LOL“ In der Tat. Nach Ansicht und Aussage des Wikipedia-Begründers Jimmy Wales de.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Wales
ist nämlich die deutsche Wikipedia international qualitativ führend. Man sollte annehmen, er weiß ein
bisserl, wovon er spricht. Übrigens ist der kreuz.net-Artikel, der zwischenzeitlich von einer anonymen,
Mailänder IP wieder eingeschmuggelt wurde, schnellgelöscht worden und, da mit weiterem kindischen Gehabe
gewisser Trotzköpfe zu rechnen ist, auch für die Zukunft gesperrt worden. Diesen Artikel hier werde
ich mir allerdings kopieren… hm… mach sich sicher gut auf einer Wikipedia-Benutzer-Unterseite… ;O)
Na, Leute, was hab’ ich gesagt? Toussaint ist da – zu einem neuen Thema. Für das vorherige ist dem Ballon
die Luft ausgegangen, die Ohren waren rot… und jetzt prustet er sich hier was ab. à propos 120 %: Pruuust!
120? Wenn er wüßte… Daß er doch so vorhersehbar ist!
Der Reihe nach: 1. @Büßer Ich rate Ihnen dringend, sich um Ihre eigenen Bußübungen zu kümmern, das
ist sicher ein Full-Time-Job! 2. @Guiseppe Verkennen Sie mich nicht! Ich kann unheimlich reich an Barmherzigkeit
sein. Diese hört allerdings da auf, wo die Achtung bestimmter Leute vor dem Mitmenschen aufhört und
das alles unter dem Deckmäntelchen des „Wir sind im wahren Christentum“. Tut mir leid, mein christlicher
Glaube verbietet es mir zu schweigen.
#11 23er Hansl 12:43:11 | Mittwoch, 9. August 2006
Autorennamen gibt es unter vielen Artikeln. Aber das sagt noch nichts über die Redaktion aus. Eine Diskussionsregel,
die ich auch aufstellen würde, ist das alle gleich dumm sein müssen. Daher muss meine Antwort auf AthanasiusII
(koptischer Papst im 4.Jh. jetzt lauten): Sie Sind doch auch einer dieser Engel, die vom Himmel gesandt
worden sind, um ihrem derzeitigen römischen Amtskollegen per kreuz.net-Posting mitzuteilen, dass die
Liturgiereform an der er mitgearbeitet hat, ein völliger Unsinn ist und die Liturgie selbstverständlich
in koptischer Sprache gefeiert werden muss.
*kringeliglach* Aufhören! Aufhören! *prust* Ich kann gleich nimmer! Gnade! Meine Lachmuskeln! Aber schon
lieb, wie sich kreuz.net darum bemüht, unseren Tag zu erheiterm. Übrigens: Wenn der Schreiberling, der
diesen Artikel verzapft hat, ein bisserl ‘was vom Fach verstünde, dann wüsste er, dass gewisse Layouttricks
(die über kreuz.netsches Legoformat hinausgehen) eine Umgehung gewisser W3C-Normen bedingen. Aber da
er eben keine Ahnung hat, bringt er einen solchen Rohrkrepierer. Aber das CMS von kreuz.net mit Schmonzes
anzufüllen und vorgefertigte Scripte anderer zu übernehmen, dazu reicht’s immerhin. Ich habe ja schon
ein Weilchen den Verdacht, dass mich kreuz.net zum Stichwortgeber ernannt hat (richtig aufgefallen ist
mir das allerdings erst anhand des „wie zufällig“ erschienenen Voltaire-Artikels) – aber das man sich
so sehr für meine Person interessiert, dass man sich sogar den Middle Initial von meinem Blog und das
Alter von meiner Wikipedia-Seite abschaut… zuviel der Ehre :O) Und ich dachte, Moritz wäre der einzige,
der es als Leistung präsentiert, ein Impressum lesen und mit den dort gesehenen Daten zusammenhangslos
hausieren gehen zu können… naja, der hockt ja mit einer Wahrscheinlichkeit von ca. 120% selbst in der
hiesigen „Redaktion“. So, Freunderl, und jetzt lernt’s amal den Unterschied zwischen Regelhörigkeit und
Regelkontrolle (weia, da bin ich gerade auf der RICHTIGEN Seite hier…). Anfänger…
#9 AthanasiusII 12:36:57 | Mittwoch, 9. August 2006
Göttlich Niemand weiß wirklich, wer hinter kreuz-net steckt. Es hat so etwas Freimaurerisch-geheimes.
Die Redaktion ist völlig unbekannt, wenn es überhaupt eine gibt. Sie wissen doch, dass die kreuz.net-Artikel
von Engeln direkt aus dem Himmel dargeschrieben und gepostet werden? Ach, bitte. Sieh mal die Artikel
an. Die meisten haben Autorennamen dazu.
Deutsche Wikipedia Sogar in den USA macht man sich Freude über die unobjektive Artikel im deutschen Wikipedia.
Man sagt: es zeigt sich, daß die Deutschen das Volk sind, daß am meisten von Ideologienpropaganda überfüttert
worden ist (Militarismus, Nationalismus, Nationalsozialismus, Kommunismus, Neosozialismus und -liberalismus).
Man soll auf der Englischen Wiki schreiben. Die ist gut. Die deutsche ist zensuriert. Die amerikanische
Presse war schon immer freier und frei von Meinungskontrolle. Die deutsche noch fast nie, wenn überhaupt,
dann in den 1950er.
@(Un)Barmherzigkeit Seien Sie doch bitte etwas barmherzigerer gegenüber „unbedeutenden Minderheiten“.
Auch wenn sie wegen des Minderheitenseins in Ihren Augen wohl keine Rechte mehr haben. Oder ist das Problem
eher, daß diese „unbedeutende Minderheit“ nicht so denkt, wie Sie es wollen?
Barmherzigkeit & Loc Fethyr Nein. Es gibt zu viele Argumente, die dagegen sprechen. Man muss nicht jedem
eine Bühne geben. Eine Verlinkung führt nur zu mehr Aufmerksamkeit, die man ja eigentlich verhindern
möchte. Und es ist zweifelsohne notwendig zu verhindern, dass Jugendliche in dieses Forum kommen und
ein völlig falsches Weltbild erhalten. Am Ende glauben die wirklich noch, dass HI-Viren durch Kondome
schlümpfen oder es bald eine europäische Scharia gibt. Zudem ist die gesellschaftliche Sensibilisierung
gegenüber christlichen Wahnvorstellungen noch nicht weit genug vorangeschritten. Das Aufzeigen von Parallelen
dieser angeblich christlichen Ideologie mit denen der Rechtsradikalen wird im Katholiken-Höheflug, ausgelöst
durch die Papstwahl und dem WJT, nicht wirklich wahrgenommen. Man macht sich den Glauben zu eigen um sein
Saubermann-Image zu unterstreichen – was aus deren Sicht schlichtweg genial ist. Aufklärung tut zwar
Not – aber man muss denen nicht noch Sympathisanten in die Arme jagen.
#5 ExBochumer † 12:12:29 | Mittwoch, 9. August 2006
Größter katholischer Nachrichtendienst? Ich muß mich gleich vor Lachen übergeben. Größter rechtsextremistisch-unterstützender
Nachrichtendienst ist wohl gemeint, nachdem „pro Köln“ immer mehr die Obermacht hier gewinnt?? Aber wie
Frau Wilden schon sagte: Vielleicht ist sie kreuz.net. Nach der anonymen „Show“, die kreuz.net bietet
…
@ Barmherzigkeit Was Sie hier als „Ungeheuerlichkeiten einer unbedeutenden Minderheit“ bezeichnen ist
der Wille unseres Schöpfers! Ihre Bezeichnung lässt tief in Ihre durch den Satan verkrüppelte Seele
blicken! Schämen Sie sich für Ihre frechen Unterstellungen!
Hmm, da haben Sie wohl recht. Die Ungeheuerlichkeiten dürfen tatsächlich nicht verschwiegen werden,
auch wenn sie von einer unbedeutenden Minderheit verbreitet werden. Wehret den Anfängen!
Wikipedia sei Dank! Sogar in diesem Artikel, der ja in erster Linie Wikipedia schlecht machen will, kommt
doch deutlich rüber, dass man sich bei Wikipedia alle möglichen Meinungen angehört hat. Dann kam man
zum Entschluss, kreuz.net bei Wikipedia nicht mehr zu erwähnen. Nun, einerseits finde ich das super,
sind doch die Vorwürfe gegen kreuz.net mit der hier betriebenen Hetze gegen alles andersgläubige und
andershandelnde berechtigt. Auf einer anderen Seite ist es jedoch sclecht, kreuz.net auf diese weise „aus
der diskussion“ zu nehmen. Denn: Ähnlich wie bei der Lektüre von braunem gedankengut darf mann den Leser
nicht einfach sich selbst überlassen. Eine ständige Diskussion über die Inhalte von rkeuz.net würde
meiner Meinung nach am Besten zeigen, was für Ungeheuerlichkeiten von Gestern hier verbeitet werden.
So würden nach und nach hoffentlich auch mehr Menschen von kreuz.net erfahren, mehr menschen gegen diese
Seite antreten…
Worüber regt sich der Schreiber auf? 1. Niemand weiß wirklich, wer hinter kreuz-net steckt. Es hat so
etwas Freimaurerisch-geheimes. Die Redaktion ist völlig unbekannt, wenn es überhaupt eine gibt. 2.
Kreuz-net, zensiert und sperrt nach eigenem Gutdünken, ohne sich an die eigens erstellten Benutzerhinweise
zu halten. Was wollt Ihr? Ich finde die Entscheidung von Wiki völlig ok!