Der israelische Überfall auf den Libanon wird die dortigen Christen weiter schwächen. Von Pater Samir Khalil SJ, Beirut/Rom.

Dr. Christoph Heger: Koran und „Orthopraxie“

Mit Bezug auf den berühmten Koranvers, daß „sie ihn (Jesus) nicht getötet und nicht gekreuzigt haben“, hatte ich gesagt, daß dieser Vers von der islamischen Orthodoxie falsch verstanden wird. Es handelt sich um einen hyperbolischen Ausdruck des Triumphes über die Auferstehung Jesu.

Darauf blueberry:

Das wäre aber ziemlich unlogisch.
… Ihre Erklärung würde also dem Gesamtcharakter der islamischen Religion als Religion des Gesetzes und der Orthopraxie zuwider laufen.

Das kann man vielleicht so sehen, ist aber unerheblich, da der Koran älter ist als die spätere Religion „Islam“, deren Herausbildung man etwa seit der Zeit der Abbasiden verfolgen kann und die durchaus nicht immer in Übereinstimmung mit dem Korantext steht.

MfG
Christoph Heger

blueberry: @ Dr. Heger

Ich sagte schon, dieser Vers wird von der islamischen Orthodoxie falsch verstanden. Es handelt sich um einen hyperbolischen Ausdruck des Triumphes über die Auferstehung Jesu.

Das wäre aber ziemlich unlogisch.
Der Sinn der Aussage derzufolge Jesus nicht am Kreuz gestorben ist, ist der einen Konflikt zwischen der Gesetzeskritik Jesu und der Gesetzesgläubigkeit zu vermeiden. Ganz einfach deshalb weil der Islam selbst eine Gesetzesreligion ist. Orthopraxie statt (christlicher) Orthodoxie. Ihre Erklärung würde also dem Gesamtcharakter der islamischen Religion als Religion des Gesetzes und der Orthopraxie zuwider laufen.

Hypatia: @ Dr. Heger

Machen Sie sich nicht lächerlich!! Es mag Ihrem eklatanten Penetrationsdefizit in Sachen Islam anzurechnen sein, was Sie so schreiben. Ihre sonstigen Einlassungen betreffend, so kann ich Ihnen nicht vorenthalten, daß Sie in aller Regel ganz gepflegt neben der Sache liegen. Schuster bleib bei deinen Leisten!

Dr. Christoph Heger: @Hajat

Schönen Dank für die Koranverse. Sie enthalten allerdings nicht, was Alexandra Zayadeh angegeben hatte. Ich vermute, es handelte sich bei ihr um Hadithe oder auch Texte von Koranauslegern.

Im übrigen verwechselte Alexandra Z. die unbefleckte Empfängnis Mariens (das ist ihre von der Erbsünde bewahrte Empfängnis in ihrer Mutter Anna) mit der jungfräulichen Geburt Jesus aus seiner Mutter Maria.

Danke Dr Heger Sure 4:157
Und weil sie sprachen:“ Siehe, wir haben den Messias Jesus, den Sohn der Maria, den Gesannten Allahs, getötet“ – doch sie töteten ihn nicht und kreuzigten ihn nicht (zu Tode), sondern es erschien ihnen nur so- (darum straften Wir sie). Und siehe, diejenigen, die darüber uneins sind, sind wahrlich im Zweifel über ihn. Sie wissen nichts davon, sondern folgen nur Vermutungen. Und sie töteten ihn mit Gewißenheit nicht.

Ich sagte schon, dieser Vers wird von der islamischen Orthodoxie falsch verstanden. Es handelt sich um einen hyperbolischen Ausdruck des Triumphes über die Auferstehung Jesu.

Dagegen zeigen die von mir angegebenen Verse klar, daß der Koran von dem (einmal als dem in der Vergangenheit bevorstehenden, ein andermal von dem schon eingetretenen) Tode Jesu ausgeht.

Der an seiner Stelle gekreuzigt wurde, war ein anderer. Diese Stelle steht drin, finde ich momentan nicht.

Bemüh Dich nicht! Diese Stelle gibt es nicht. Die Geschichte von der Kreuzigung eines anderen (meistens Judas) ist spätere Auslegung.

MfG
Christoph Heger

Hypatia: @ Dr. Heger

Sie bewegen sich auf dünnem Eis. Hajat hat Ihnen ja schon gut geanwortet. Sie argumentieren doch nur aus Ihrer Sturheit heraus, haben so gut wie keine Sachkenntnis. Sie wollen alles verunglimpfen, was Ihnen nicht in den Kram paßt. Armselig.

Hajat: Einige Vorwegnahmen

Sure 3:42
Und als die Engel sprachen:„O Maria! Wahrlich Allah hat dich auserwählt und gereinigt und vor den Frauen aller Welt erwählt“.

Sure 3:45
Als die Engel sprachen:„O Maria! Wahrlich, Allah verkündet dir (frohe Botschaft) durch ein Wort von Ihm: (einen Sohn), sein Name ist Messias, Jesus, der Sohn der Maria, angesehen in dieser Welt und im Jenseits, einer der (Allah) Nahestehenden.
Noch was interessantes Sure 3:46
Und er (jesus) wird in der Wiege und im Mannesalter zu den Menschen reden und einer der Rechtschaffenen sein // so konnte er auch seine Mutter entlasten vom unehelichen Kind z.B.

Sure 3:47
Sie sagte:“ Mein Herr, wie soll ich einen Sohn bekommen, wo mich doch kein Mann berührte?“…
Noch mehr interessantes Sure 3:48
Und er (jesus) wird ihn das Buch und die Weisheit und die Thora und das Evangelium lehren.

Danke Dr Heger Sure 4:157
Und weil sie sprachen:“ Siehe, wir haben den Messias Jesus, den Sohn der Maria, den Gesannten Allahs, getötet“ – doch sie töteten ihn nicht und kreuzigten ihn nicht (zu Tode), sondern es erschien ihnen nur so- (darum straften Wir sie). Und siehe, diejenigen, die darüber uneins sind, sind wahrlich im Zweifel über ihn. Sie wissen nichts davon, sondern folgen nur Vermutungen. Und sie töteten ihn mit Gewißenheit nicht.

Der an seiner Stelle gekreuzigt wurde, war ein anderer. Diese Stelle steht drin, finde ich momentan nicht. Einer von Jesus Feinde, wurde an seiner Stelle gekreuzigt.

Die erste Aussage(Streit mitE) könnte eine Hadith sein.

Dr. Christoph Heger: @Alexandra Zayadeh

Maria wird im Islam hochverehrt.

Jedenfalls in der muslimischen Volksfrömmigkeit.

„Es entbrannte im Himmel ein Streit unter den Engeln, wer Maria aufwarten dürfe“, heißt es im Koran.

Bitte wo?

Allah … „hatte sie auserwählt, gereinigt und geheiligt einen Sohn zu gebären, dessen Name Jesus der Messias sein würde…“

Bitte wo im Koran?

Die unbefleckte Empfängnis ist also im Koran dokumentiert.

Nein, die jungfräuliche Geburt Jesu aus Maria wird im Koran gelehrt. Die unbefleckte Empfängnis Mariens (und Jesu) wird nur in einigen Hadithen gelehrt.

Weiter heißt es :“ als er gestorben war, erhöhte ihn Allah zu sich, so daß ihn die Juden nicht töten und kreuzigen konnten. Der an seiner Stelle gekreuzigt wurde, war ein anderer.“

Das steht so mit Sicherheit nicht im Koran.

Die drei Stellen, die ich Hajat angegeben habe, zeigen im Gegenteil, daß Gott Jesu sterben (und auferstehen) ließ. Das kann ich wegen der Begrenzung der Beiträge hier nicht zeigen.

MfG
Christoph Heger

Hypatia: @ Dr. Heger

Maria wird im Islam hochverehrt. „Es entbrannte im Himmel ein Streit unter den Engeln, wer Maria aufwarten dürfe“, heißt es im Koran. Allah (Die Bezeichnung für Gott, für Araber jeder Konfession) „hatte sie auserwählt, gereinigt und geheiligt einen Sohn zu gebären, dessen Name Jesus der Messias sein würde. Dieser sollte angesehen sein im Himmel und auf der Erde und Allah nahestehen. Als einer der Engel die Botschaft überbrachte, war sie ratlos und sagte: Herr, wie soll das zugehen, daß ich einen Sohn bekommen soll, ohne daß mich ein Mann angerührt hat?“ Die unbefleckte Empfängnis ist also im Koran dokumentiert. Im weiteren Verlauf der Suren 3,33-45, 19,17-21, 21,91, 19,22-33, 5110-115, 61,6, 43,58 bis 64,4, 157-159 berichtet der Koran u.a. von der Gelehrsamkeit Jesu, seinen Wundern und der Tatsache, daß er gesandt worden sei, die Thora (Bibel) zu bestätigen. Weiter heißt es :“ als er gestorben war, erhöhte ihn Allah zu sich, so daß ihn die Juden nicht töten und kreuzigen konnten. Der an seiner Stelle gekreuzigt wurde, war ein anderer.“ Das möchte ich Ihnen unkommentiert zur Reklexion anbieten.

Hajat: @Dr. Christoph Heger @Matt

Zu ihren Aussagen zum Islam, die haben mich nicht überzeugt. Das andere gezwungen sind, den Glauben anzunehmen, gab es keine Quellen (brauchen sie nicht nennen) und aus ihren Stellen im Koran zu Jesus Tot am Kreuz, konnte ich ihren Gesichtspunkt nicht verfolgen. Jeder kann selbst nachgucken und selbst entscheiden. Danke trotzdem für ihre Mühe.

Die drei Einigkeiten in Matth 28:19 habe ich mir in meiner Bibel notiert.

Ich bin Müde vom streiten. Wir wissen alle das es eine Wahrheit gibt. Diese Wahrheit zu erkennen, ist eine Barmherzigkeit von Gott, die er nicht jeden Menschen schenkt (nach Islam). Wer jedoch Gott einen Schritt näher kommt, den kommt Gott zwei entgegen. Beten wir, dass Gott uns alle rechtleiten wird.

@Matt: Ich habe mir einige Texte von ihnen angeschaut. Ich glaube ein Moslem hätte da genau so geschrieben wie sie, in einigen ihrer schreiben.

hajat

Abu: @ matt

Ich bin zwar nicht Ihrer Meinung, aber ich finde Sie sympathisch und sehr lustig! Würde Sie gern einmal kennenlernen.

Dr. Christoph Heger: @Hajat

Wenn sie es besser wissen, dann sagen sie mir doch, wo im Koran drinne steht, dass man jemaden zwingen darf, den Glauben anzunehmen

Ist es Ihnen unbekannt, daß das (sunnitisch-)islamische Recht zwei Quellen kennt: den Koran und den „Brauch“ (sunna) des Propheten. Letztere Quelle gilt offiziell als nachrangig, ist aber gelegentlich durchaus vorrangig vor dem Koran.

Und dieses islamische Recht bestimmt in seiner Lehre über den Dschihâd eindeutig, daß besiegte „Heiden“ vor die Wahl „Annahme des Islams oder Hinrichtung“ zu stellen sind. Auch „Abtrünnige“ sind hinzurichten. Das alles ist auch nie graue Theorie gewesen. Lediglich „Leute des Buches“ (Juden und Christen) kann – nicht muß – ein Unterwerfungsvertrag angeboten werden, der sie in einer Helotenstellung weiterleben läßt.

und sagen sie mir wo steht, dass Jesus am Kreuz gestorben ist.

Die folgenden Verse lassen keinen Zweifel, daß der Koran Jesus als schon gestorben ansieht: 19:33, 3:54f., 4:114. Der berühmte Vers 4:157f. steht dem nicht entgegen, er enthält lediglich einen hyperbolischen Jubel, daß Jesus nicht (mehr) tot ist, seine Feinde ihn also nicht (endgültig) getötet haben – ein Jubel, wie er auch in der syrischen Liturgie nicht unbekannt ist.

Steht im Neuen Testament etwas von Trinität,

Ja, natürlich, sogar schon formelhaft: Matth. 28:19.

taucht dieses Wort darin auf?

Seien Sie nicht albern! Zuerst ist die Sache und dann erst der (theologische) Fachbegriff.

MfG
Christoph Heger

Hajat: @Dr. Christoph Heger

Aussagen von Dr. Christoph Heger:

<<Mit Zwang Muslime zu machen ist keineswegs im Islam verboten. Ganz im Gegenteil!>>

<<Nach islamischen Verständnis starb Jesus nicht am Kreuz.
Merkwürdigerweise steht es im Koran anders.>>

Wenn sie es besser wissen, dann sagen sie mir doch, wo im Koran drinne steht, dass man jemaden zwingen darf, den Glauben anzunehmen und sagen sie mir wo steht, dass Jesus am Kreuz gestorben ist.

Steht im Neuen Testament etwas von Trinität, taucht dieses Wort darin auf? Wenn ja, haben sie die Stellen?

Es wäre eine Bereicherung, wenn sie diese Fragen beantworten.

Hajat

matt: ich sage ja es sind ketzerische Heiden

Sie leugnen die zentralen Wahrheiten des Christentums.

Jesus ist Gottes Sohn,
Jesus ist am Kreuz für uns gestorben.

und beides läßt einen Rückschluß zu auf den Charakter ihres Gründers, der seine morbide Selbstsucht vergötzt hat in der Form seines Allah-Götzen. Allah hat gekreuzigt, enthauptet, verstümmelt, vergewaltigt, verbrannt, usw… Allah ist Mohammeds teuflischer Eigensinn, sein Hochmut mit dem er sich dem wahren Gott, dem Gott der sein Leben hingab für die Menschen widersetzt. Dieser klagt ihn an vom Kreuz für seine Verbrechen und deshalb will er ihn nicht sehen, nicht wahrhaben.

Dr. Christoph Heger: @Hajat

Mit Zwang führt man keinen Menschen zum glaube, das ist auch im Islam verboten, …

Mit Zwang Muslime zu machen ist keineswegs im Islam verboten. Ganz im Gegenteil!

Nach islamischen Verständnis starb Jesus nicht am Kreuz.

Merkwürdigerweise steht es im Koran anders.

@Dr. Christoph Heger
… Wußten sie, dass die Trinität über 300 Jahre nach Jesus festgelegt wurde, erst Vater und Sohn, 20 Jahre später kam noch Geist hinzu.

Nein, das kann auch niemand „wissen“. Das ist nämlich Unfug. Um das zu erkennen, genügt ein Blick in das NT, das keineswegs erst „über 300 Jahre nach Jesus festgelegt wurde“.

MfG
Christoph Heger

Guldin: @ Hajat

Zu Matt, ich bin froh, dass nur ganz wenige Christen so sind wie sie. Sie schrecken ja alle ab vom Christentum

Für wen arbeiten sie eigentlich?

Ist die Frage ernst gemeint?

ist doch offensichtlich. Solche gedanken haben nur einen Auftraggeber –-->

Hajat: @Sozialkatholisch

Hallo Sozialkatholisch,
ich habe da wohl ein par Wörter verwechselt, ich meinte respektieren und nicht anerkennen. Ich sehe Christen auch nicht als meine Glaubensbrüder an, auch wenn ich sie respektiere. Je mehr ich aber über Christen kennen gelernt habe, desto leichter fiel es mir, sie zu respektieren. Sollte jede machen, auf die andere Seite zugehen oder jemanden zu einen zukommen lassen.
____
Zu Matt, ich bin froh, dass nur ganz wenige Christen so sind wie sie. Sie schrecken ja alle ab vom Christentum

Für wen arbeiten sie eigentlich?

Sozialkatholisch: @ Hajat

Meine Frage berief sich auf ihre Aussage, Zitat Hajat: Einen Moslem fällt es leichter einen Christen anzuerkennen, als umgekehrt, da Moslems an Jesus und an die Bibel glauben.
Ich habe Moslems kennen gelernt, besonders liberalere mit denen ich gut ausgekommen bin. Ich habe auch gelernt zwischen Sunniten, Schiiten, Alleviten etc. zu unterscheiden. Tolerieren kann ich viele Moslems, anerkennen als Glaubensbrüder bis jetzt noch keinen. Deshalb würde es mich interessieren inwieweit ein Moslem einen Christen anerkennt.

Guldin: @ matt

Sie sind ein Spinner!

Lektion Nr. 6 aus der Feder Bin Ladens

matt: ich glaube

Herr Abu Sie verstehen nichts davon wie Gott Politik betreibt. Sie sind ein kleinmütiger Mensch. Sie haben kein Gottvertrauen und deshalb orientieren Sie sich allzusehr am Weltgeschehen, am bestehenden politischen System und an den Mehrheiten.

Ich habe mich ja bereits an anderer Stelle darüber ausgelassen, dass ich ein Anti-Demokrat bin, dass mir Demok zutiefst verhasst ist und ich nichts gebe auf dumme Massenmehrheiten, Fraktionen oder verlogene Zweckbündnisse. Gott ist mein Verbündeter und mit Gottes Kraft hau ich sie alle nieder.

Sie sehen also, ich passe überhaupt nicht ins politische Programm unserer Zeit. Ich habe sie alle zum Feind, die Demoks, die Moslems und sonstige Gottlose. Alle müssen sie bekämpft und niedergerungen werden, damit der Christenstaat, den ich in Planung habe war werde. So denke ich und wir werden ja sehen wozu mich der liebe Gott in diesem Sinn befähigt.

Das ist also die Politik die ich verfolge Herr Abu. Sie mögen das ja vielleicht als unrealistisch ansehen aber das ist mir „Blunze“, wie man bei uns in Österreich sagt. Der „Rambo Christ“ schafft sie alle. Einer gegen alle, Sie verstehen. Ratatatata

Hajat: Oh man

@Sozialkatholisch
Es geht hier nicht um als was anerkennen, sondern um das gegenseitige respektieren/tolerieren. Ich habe keine Lust auf Leute wie Matt, die meinen, mich mit Zwang zu bekehren oder mich in die kniehe zwingen zu müssen. Mit Zwang führt man keinen Menschen zum glaube, das ist auch im Islam verboten, weil es auch keinen Sinn macht.

Lieber @Matt, wie sie es schon sagten, haben wir kein leichtes Leben da unten. Aber schauen sie sich das Leben der Propheten an. Hatten sie nicht auch ihre Probleme, obwohl Gott bei ihnen war? Dies ist eine Prüfung und kein verlassen. An statt wie viele Menschen Gott den Rücken zu kehren in so einer Situation, sind wir Gott näher gekommen. Damit haben wir Gott bewiesen, dass unsere Liebe echt und stark ist. Dies ist etwas, was Gott liebt.

Nach islamischen Verständnis starb Jesus nicht am Kreuz. Dieser wurde zu Gott erhoben und wird zur Erde zurück kehren und den Rest seines Lebens leben und hier sterben. Ich hoffe das sie ihn erleben werden. Aber ich glaube auch wenn Jesus selbst ihnen sagen würde das sie den Islam annehmen sollen, sie würden ihn nicht folgen auch wenn dies die Wahrheit wäre. Wir sind kein Stachel, wir sind sowas wie die neuen Christen, die Christen, die Jesus auf richtige weise gefolgt sind.

@Dr. Christoph Heger
Sie haben anscheint auch viel Ahnung vom Islam finde ich gut. Wußten sie, dass die Trinität über 300 Jahre nach Jesus festgelegt wurde, erst Vater und Sohn, 20 Jahre später kam noch Geist hinzu.

hajat

Abu: @ matt

die gottlosen Politiker … verbünden sich bereitwillig mit den Teufeln

Genau! Aber mit welchen Teufeln? Mit denen, die hier die katholische Lehre attackieren: mit den homosexuellen Teufeln, mit den nationalistischen Teufeln, mit den atheistischen, mit den israelischen und amerikanischen Politteufeln. Oder können Sie mir einen deutschen Bundespolitiker sagen, der sich mit dem Muselmann verbündet?

Sie müssen wissen: Es gibt eine Koalition, parteiübergreifend, gegen den Islam in Deutschland. Wenn Sie dieser Koalition beitreten, sind Sie der erste, der geschlachtet wird, sobald der Muselmann geschlachtet ist. Ihnen persönlich mag das nichts ausmachen.

Aber Sie sollten erkennen: Im Dritten Reich kamen erst die Juden dran, aber gemeint waren die Christen. Die wären nach dem Endsieg drangekommen.

So ist es jetzt auch: Erst wird gegen die Muslime vorgegangen, dann gegen die Christen (gegen echte Christen wie Sie, matt, nicht gegen laue). Denn die Argumente gegen den Islam in der öffentlichen Debatte lassen sich 1:1 gegen die Christen anwenden. Die Stoßrichtung geht gegen jeden Gottesglauben.

Lieber matt, ich glaube, Sie sind ein unpolitischer Mensch. Macht nichts. Beten Sie!

Dr. Christoph Heger: @Hajat, Matt

Matt hatte Sure 98:6 angeführt:

„Siehe die Ungläubigen vom Volk der Schrift (= Christen und Juden) und die Götzendiener werden in Dschahannams Feuer kommen und ewig darinnen verweilen. Sie sind die Schlechtesten der Geschöpfe.“

Dazu meint Hajat:

„Das bezieht sich nicht auf alle Juden und Christen.“

Nun, das ist eine der Ausreden, mit denen sich die spätere islamische Koranauslegung angesichts widersprüchlicher Aussagen im Koran behilft. Dieses Verdammungsurteil soll nicht gelten für die „Christen“, die nicht an die Gottheit Jesu glauben – also gar keine Christen sind.

Weiter mein Hajat:

„Der zweite Teil ist nicht richtig übersetzt“

Wieso das denn? Hier die Übersetzung von Rudi Paret, dem Nestor der deutschen Arabistik:

„Diejenigen von den Leuten der Schrift und den Heiden, die ungläubig sind, (oder: Diejenigen, die ungläubig sind, die Leute der Schrift und die Heiden?) werden (dereinst) im Feuer der Hölle sein und (ewig) darin weilen. Sie sind die schlechtesten Geschöpfe.“

Hajat weiter:

„und hat nicht mehr direkt mit Leuten der Schrift zu tun.“

Das ist ja nun völlig aus der Luft gegriffen!

@Matt:

Betreffend Lessing und seinen Nathan: Ich wundere mich immer wieder über die Bewunderung, die dieser Unernst von Ringparabel auslöst. Dabei ist es doch ganz einfach zu erkennen, mit welchem Taschenspielertrick sich Nathan dem ganz richtigen Einwurf entzieht, daß die Religionen doch – anders als die legendären Goldringe – sehr unterschiedlich aussehen.

MfG
Ch. Heger

matt: allerhandst!!!

HERR HAJAT: Nehmen Sie zur Kenntnis, dass ich Mohamed nicht folge sondern es mit Christus halte und ich bin lange nach Mohamed geboren und Mohamed war lange nach Christus geboren. Wenn ihr Musls so toll seid wieso könnt ihr euch eigentlich nicht durchsetzen? Ihr könnt ja nicht einmal die starrsinnigen Juden besiegen. Die machen mit euch was sie wollen. Da seht ihr dann wiesehr Gott mit euch ist.
Ihr seid doch nichts weiter als ein Stachel im Leib der Christenheit, um sie anzustacheln zu neuem Eifer und Gottfrömmigkeit. Aber es dauert nicht mehr lange, dann wird Gott diesen Stachel entfernen und zertreten und dann werden Sie ja sehen was bzw. wem die Stunde geschlagen hat.

HERR ABU: Ich werde keineswegs mit irgendeinem Teufel Zweckbündnisse eingehen um die Ziele der wahren Christenheit durchzusetzen. Wir werden uns in der Wahrheit bewähren und mehr braucht es nicht um unsere Gegner in die Knie zu zwingen. Denn wer aufrichtig ist, mit dem ist Gott. Aber das begreifen die gottlosen Politiker nicht. Die verbünden sich bereitwillig mit den Teufeln, spinnen fleissig Intrigen, aber letztlich wird ihnen das zum Verhängnis.

Sozialkatholisch: @ Hajat

Zwei Fragen hätte ich an sie
1. Als was erkennen die Muslime die Christen an?
2. Als was sollte ich ihrer Meinung nach die Muslime anerkennen?

Hajat: Zu einigen Leuten

@QUIS UT DEUS
Sure 98:6 siehe die ungläubigen VOM volk der schrift, dass bezieht sich nicht auf alle Juden und Christen. Der zweite Teil ist nicht richtig übersetzt und hat nicht mehr direkt mit Leuten der Schrift zutun. Für dich, hat es wohl gleich gut zusammen gepasst, obwohl es nicht zusammen gehört.

@Matt
Sie sind mir ja einer, trotz ihrer Art möchte ich nicht unhöfflich sein. Ich muss sie respektieren als Moslem, ob ich das will oder nicht.
Nun für dich Matt, da du den Koran als Lüge bezeichnest, eine Stelle für dich:
Sure 27:84/85
Bis Er, wenn sie vor Ihn gekommen sind, sprechen wird:„Habt ihr Meine Zeichen für Lüge erklärt, ohne etwas davon zu wissen? Was habt ihr da getan?“ 85 Und der Spruch ergeht über sie wegen ihrer Sünde, und sie werden sprachlos bleiben.

Die Menschen werde in Gruppen sowohl ins Paradies wie auch in die Hölle eintretten. Die Gruppe könnte z.B. aus Familie und Freunde sein oder aus anderen Leuten sein, die man „liebte“. Also Matt, was auch passiert, du wirst nicht allein sein. Es ist nicht dein Problem, wenn andere in die Hölle fahren. Du kannst nur warnen und hoffen, dass du nicht selbst hinein kommst.

Wir müssen den Propheten unserer Zeit folgen und die Zeit Jesus „endete“ mit der Ankunft von Mohamad. Jeder gläubiger, der sich gläubiger nennt, muss ihnen folgen und ich bin froh, dabei zu sein.

Dieser Forum ist komisch, schrille Leute drin. Bestimmt fühlen die sich hier in Deutschland schon verfolgt, obwohl es hier niemand interessiert,glaube.

Abu: An die Koalition der Willigen

@ Parzifal
Gegenüber ihrem heidnisch-atheistischen „Vaterland“ (braun, rosa, pißgelb) bin ich gerne ein „Verräter“. Meine Priorität ist nicht Deutschland, sondern Gott. Wenn Sie wollen, das Christliche Abendland. Da bleibt Herr Beck im Bett, wo er hingehört.
@ matt
Selbstverständlich sind die Muslime und die Zeugen Jehovas Ketzer. Ich bin gegen jede Religionsvermischung und -nivellierung, ich halte auch nicht viel vom „interreligiösen Dialog“ und der „Ökumene“.
Aber wir stehen auf der anderen Ebene, auf der der Kultur (Politik usw.), in einem Kampf. Und wenn wir in diesem Kampf Freund und Feind, d.h. potentielle Verbündete und immerwährende Gegner, verwechseln, dann werden wir ihn verlieren. Habsburg und das Osmanische Reich müssen gemeinsam den Großen Satan schlagen. Wenn das erledigt ist, kommt Ihr Kreuzzug dran.
@ Quis ut deus
Ein anständige Religion glaubt an einen Gott, der Schöpfer und Herr der Welt ist, unterscheidet wahr-falsch, gut-böse. In einer anständigen Religion gibt es eine strenge Moral, v.a. Sexualmoral und einen Geschlechtsunterschied. Die Familie wird geschätzt, die Alten geehrt, die Kinder geliebt (und nicht gemeuchelt). In einer anständigen Religion hängen der Gehorsam gegenüber Gott, das sittliche Verhalten und das, was einem nach dem Tod erwartet (Gericht, Himmel, Hölle) zusammen.
Zu einer nichtanständigen Religion gehören Magie, Sexorgien, Tempelprostitution, Animismus, Menschenopfer u.dgl. Mit solchen Leuten kann man kaum zusammenarbeiten.

matt: es geht darum…

„Nathan den Toren“ der lügnerischen Ketzerei zu überführen. Denn Gottes Offenbarung ist die Bibel und Gottes Sohn ist Christus der Erlöser. Wer das nicht gesteht, sprich, wer kein Christ ist, der ist vom Satan betrogen.

Denn es kann nicht wahr sein A und zugleich -A, denn A schließt -A aus und so verhält sich auch die Wahrheit. Sie schließt die Unwahrheit respektive die Lüge aus.

Lessing war ein Schwachkopf und ebenso schwach ist sein Toleranzapostel Nathan der Dumme.

Michael Kück: Worum?

Ich frage mich schon die ganze Zeit worum es Euch eigentlich geht? Wie verletzt muß man sein um sich gegenseitig so fertig machen zu wollen?

Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst!

Parzifal: @ Andrija

Bleiben 30 Mio. übrig. Ziehen Sie davon ruhig 5 Mio Mohamedaner, 1 Mio. Sektierer, Buddhisten, Hunde etc. ab., dann bleiben nicht mehr soviele Heiden übrig.

Wieso 5 Mio. Moslems? In Dtl. leben zwar 3,5 Mio, davon haben nur ca. 700 000 die dt. Staatsangehörigkeit.
Faktisch ist es so dass die Katholiken verglichen mit den Atheisten in der Minderheit sind und deshalb auf deren Toleranz angewiesen sind.

Kommt von Ihnen auch mal was gescheites?

Nö, ich mag nicht mehr.

Ich bin aber der Auffassung, man sollte mit ihnen Abkommen schließen und Zweckbündnisse eingehen.

Richtig, man sollte sich mit Özoguz gegen Beck verbünden.
Sie sind das was man gemein hin als Vaterlandsverräter bezeichnet, mein Abulein!

Andrija: @parsifal

Hat Ihnen schon mal jemand gesagt dass die Katholiken in Deutschland verglichen mit den Atheisten und den Protestanten in der Minderheit sind?Falsch!! http://www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoetab5.php
nach dem stat. Bundesamt. gab es im Jahr 2003 26,165 Mio. Katholiken und nur 25,836 Mio. Protestanten.
Bleiben 30 Mio. übrig. Ziehen Sie davon ruhig 5 Mio Mohamedaner, 1 Mio. Sektierer, Buddhisten, Hunde etc. ab., dann bleiben nicht mehr soviele Heiden übrig.
Kommt von Ihnen auch mal was gescheites?

QUIS UT DEUS: @hajat+abu+an alle moslem+moslem freunde!

@abu
Ich bin aber der Auffassung, man sollte mit ihnen Abkommen schließen und Zweckbündnisse eingehen. Denn Muslime haben eine anständige Religion, d.h.

Und was soll den das:“ anständige Religion“

sure 98.6

siehe die ungläubigen vom volk der schrift (= Christen und juden )und die götzendiener werden in dschahannams feuer kommen und ewig darinnen verweilen.sie sind die schlechtesten der geschöpfe.

und damit wir wissen was uns erwartet :

sure 8.39 und kämpft wider sie(die ungläubigen) bis kein bürgerkrieg mehr ist und bis alles an allah glaubt

Sozialkatholisch: @ matt

Es gibt Leute die sagen das der Islam eine Ausuferung des aus dem Christentum entstandenem Arianismus ist.
Zu den z. Jehowas „Gottverdammt“ zu sagen ist nicht richtig, denn über Leute sagen sie seien errettet heißt Christus vom Kreuz zu nehmen und zu sagen einer sei verdammt heißt Christus wieder ans Kreuz zu nageln.
Außerdem soll man nicht fluchen.

matt: @Abu: weiche Satan!

Moslems leugnen die göttliche Person unseres Heilands.

Was Mohammed mit uns Christen gemein hat, dass hat der sich von seinem Studium der jüdischen Schriften abgeschaut. So siehts aus.

Lieber Freund: auch die Zeugen Jehovas sind gegen die Homos und z.B. auch gegen die Evolution. Das haben sie mit mir gemein. Aber deshalb sind sie trotzdem gottverdammte Ketzer aufgrund ihrer sonstigen Irrlehren.

Der Satan sagt 10 Wahrheiten und eine Lüge. Das ist sein Programm. So macht er sie alle von der Wahrheit abspenstig.

Abu: @ matt

„Men shall not dress as women and neither shall women dress as men.“ – Our Lady of the Roses, July 25, 1974 http://www.tldm.org/News6/modesty4.htm

Sehen Sie, genau das ist auch Lehre des Islam.

Ich persönlich bin übrigens nicht der Meinung, daß es viel Sinn hat, sich mit Muslimen über Glaubensfragen zu unterhalten; das ist ja das, was man landläufig unter „Dialog“ versteht.

Ich bin aber der Auffassung, man sollte mit ihnen Abkommen schließen und Zweckbündnisse eingehen. Denn Muslime haben eine anständige Religion, d.h. eine monotheistische, die in Grundzügen mit unseren Vorstellungen von Naturrecht einhergeht. Mit solchen Bündnisgenossen muß man gegen das Neuheidentum, die religiöse Indifferenz und den Relativismus ankämpfen. Das ist eine Kultur-frage, keine religiöse im engeren Sinn. Von mir aus können alle Gutgesinnten oder „Menschen guten Willens“ (V II) mitmachen. Wir brauchen jeden, der gut von böse, wahr von falsch, Gott von Satan und Familie von Ferkel-WG unterscheiden kann. Wir brauchen jeden, der weiß, daß es Wichtigeres gibt als den DAX und die Security, sprich Menschen, die nicht völlig entfremdete Hedonisten und Materialisten sind.

Hajat: @virOblationis

Ich freue mich über jede Frage.
Zu ihrer ersten Frage kann ich ihnen leider nicht antworten. Werde aber nachfragen. Wenn man jedoch eine richtige Antwort darauf finden möchte, dann muss man dies im Koran und/oder Sunna (Aussagen des Propheten) suchen und nicht im Verhalten einer Person oder Regierung. Hinzu kommt, dass man diese Aussage nicht aus dem Kontext nehmen darf…

Zu ihrer zweiten Frage. Da müssen sie ein wenig differenzieren. Wenn wir uns die Juden anschauen, dann wissen sie, dass ihnen Gott Propheten geschickt hat, von Isaak bis Jesus. Es gab unter den Juden, wie bei jedem Volk, Gläubige und nicht gläubige Menschen. Der Koran erzählt uns die Geschichten und Lehren dieser Propheten und dazu zählt auch die Erkenntnis, dass es Juden gab, die diese Propheten bekämpft haben. Das bedeutet aber nicht, dass alle Juden schlecht waren. Ich hoffe sie verstehen was ich meine.

Hajat

virOblationis: keine Konkurrenz?

Zitat:
„Das Christentum ist keine Konkurrenz für den Islam.“
Man kann nur ein bißchen zum Tode verurteilt werden, wenn man vom Islam zum Christentum übertreten möchte (vgl. zuletzt Afghanistan).

Zitieren Sie doch einmal einige derjenigen Stellen aus dem Koran, in denen etwa weniger liebevoll von Juden und / oder Christen gesprochen wird!

Hajat: @Matt, ihr könnt von uns Moslems lernen

Der Koran ist in 114 „Teile“ aufgeteilt, heißen Suren.

Einen Moslem fällt es leichter einen Christen anzuerkennen, als umgekehrt, da Moslems an Jesus und an die Bibel glauben.

Hinzu kommt der Glaube der sagt:

Sure 2 Vers 256
Es gibt keinen Zwang im Glauben.

Und was sagt mir mein Glaube, der Islam, wie man sich Verhält, gegenüber Juden und Christen (Leuten der Schrift)?

Sure 29:46
Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift; es sei denn auf die beste Art und Weise. Ausgenommen davon sind jene, die ungerecht sind. Und sprecht: „Wir glauben an das, was zu uns herabgesandt wurde und was zu euch herabgesandt wurde; und unser Gott und euer
Gott ist Einer; und Ihm sind wir ergeben.“ (QS. 29:46)

uvm. Das Christentum ist keine Konkurrenz für den Islam. Ich möchte euch etwas zeigen, es sind Leute, die zum Islam konvertiert sind. Auffällig dabei ist, dass es viele junge Menschen sind und das ist ein sehr gutes Zeichen.

http://s145628415.online.de/…/warum_islam_i_.html
http://s145628415.online.de/…/warum_islam_ii.html
http://s145628415.online.de/…warum_islam_iii.html

Hajat

-Agnostiker-: Pluralismus

Das Problem ist doch nicht der Pluralismus, sondern die Unfähigkeit beider Seiten die jewails Andere zu akzeptieren (Wir hier ja äußerst deutlich dargestellt).

Horst Schlämmer: @stefan M.

Was für Penner hausieren hier?
Alles Arschlöcher…!!!
Das ist die Wahrheit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auch wenn Sie noch mehr Ausrufezeichen hinter Ihren Text setzen wird er dadurch nicht wahrer.

Es ist bestenfalls eine Ihnen zuteil gewordene Privatoffenbarung, deren Quell im Zentrum der Kloschüssel einer Bahnhofslatrine sprudelt.

blueberry: Jetzt pflügt er meine Dolly um in den Wildreservaten der Staaten

Ich sterbe vor Reue vor Hass und vor Harm
Und wieder hebe ich meinen
behaarten brutelen Gorillaarm
und wieder hör ich ich weinen

Oh Dolly, ma folie! Ihre Augen warn vair
und immer offen beim Küssen
Es gab ein Parfum, das hieß Soleil Vert
Als Pariser werden Sies wissen.

Und wer ist dein Held jetzt Dolores Haze?
Noch der Star mit den starken Armen?
Ach, die Kalmen der Bay und die Palmen an Quais
Und die Bars, mein Schwarm, meine Carmen!

Lolita, qu’ai-je fait de ta vie?

Ich denke dieser Parzifal macht sich in die Hose vor uns Christen und will hier spionieren was wir gegen seine Masse auszurichten wissen.

Und ich glaube Sie bekommen vom Titanic Magazin Geld dafür dass Sie die Irren die hier unterwegs sind noch ein bisschen aufstacheln!

Doriano: @Atheist

Parzival-
wenn Sie sich schon den Namen eines Gralritters geben –
haben Sie wohl hoffentlich nicht vergessen, die Schick-
alsfrage zu stellen?
Und wer kann mir bitte Auskunft darüber geben, wem diese Frage galt? Ich hab’ es leider vergessen.
Im Voraus schon mal vielen Dank
und Euch allen eine gesegnete neue Woche – auch Dir, Matthias

Stefan M.: Was für Penner…

Was für Penner hausieren hier?
Alles Arschlöcher…!!!
Das ist die Wahrheit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

matt: höhöhö

Ich denke dieser Parzifal macht sich in die Hose vor uns Christen und will hier spionieren was wir gegen seine Masse auszurichten wissen.

Das wovon Demok nichts versteht: QUALITÄT statt Quantität.

Gott schlägt 1000 Mann mit einem einzigen. Deshalb sollte jeder gute Christ auf das Massenmehrheitssystem pfeifen und nur ganz auf Gott vertrauen.

Parzifal: Antichrist!

Alle die, die zu überzeugten Christen Spinner sagen, weil sie sich nur vom Intellekt oder Verstand leiten lassen oder auch von eigener Dummheit, je nach persönlicher Lage.

Von was lassen Sie armes Würstchen sich denn leiten?
Der Verstand kanns mangels Masse ja kaum sein…

Alle die, die grenzenlose Freiheit gewähren wollen und damit die Menschen ins Verderben befördern.

Wieso grenzenlose Freiheit?
Sie sollten einfach mal kapieren: der Anteil der Katholiken an der deutschen Bevölkerung nähert sich der 25 Prozent Marke und er nimmt kontinuierlich von Jahr zu Jahr ab. Sie können also nicht erwarten dass ihr kruder Katholizismus jeden Winkel der Republik prägt und bestimmt. Sie sind ein Minderheit genau wie Juden oder Moslems und auf die Toleranz der Mehrheit angewiesen. Und bei Ihrer Überheblichkeit würde ich eher mit Intoleranz rechnen!

Alle die, die heucheln sie seien Christen aber für ihren Glauben nicht einstehen.

Ich heuchle nicht. Ich bin Atheist und kein Christ.

Alle die, die den Himmel auf Erden versprechen, je verlockender desto schlimmer.

Immer noch besser als Katholische Fundis die die Hölle auf Erden errichten wollen und die sich aufpissen als würden sie noch immer die Mehrheit der Bevölkerung repräsentieren.

Wir wollen katholisch sein und glauben. Amen

Nee danke!

Doriano: @Parzival

Satan natürlich. Die Menschen, die Jesus Christus nicht
als den Sohn Gottes bekennen, im Fleisch gekommen, sind die Verführten und die Verführer – und immer auch
gleichzeitig Opfer und Werkzeug Satans. Er kehrt
die Lehre Christi um: Aus Liebe wird Hass, aus Demut
Hochmut und Stolz, aus Gnade Ungerechtigkeit, aus Mit-
gefühl wird Härte, aus Glauben Unglaube- eben Anti. All das finden wir bei allen Menschen – ohne Ausnahme. Der Antichrist ist keine Person oder eine Gruppe von Personen – er ist der Versucher in uns allen. Früher waren es die Juden, dann die Kommunisten und jetzt die Moslems –
Feindbilder eben. Wer ist also der nächste Antichrist?
Für weitaus gefährlicher als z.B. die Moslems halte ich
hingegen die Menschen, die meinen Gott spielen zu
müssen – siehe James Watson – mit Francis Crick
zusammen der Entdecker der Doppelhelix – die Ent-
schlüsselung der DNA-Struktur. Gnade uns Gott, wenn auch die letzten Dämme brechen. Die Engländer haben es ja bald geschafft. Was mag da noch auf uns zu kommen?
Die Huldigung der neuen Götter,den Architekten des neuen „Lebens“? Hier wird dann die letzte Grenze überschritten,das Geheimniss des Lebens entschlüsselt, verindustrialisiert und Gott abgeschafft. So wollen es diese Leute – die Herrschaft des Großen Tieres. Und wer da nicht mitzieht – „Schöne neue Welt“. Nietzsche und Zarathustra – der Übermensch tritt die Herrschaft an.
Herr, sei uns gnädig in deiner Huld…

Guldin: Es soll nämlich hier vorhergesagt worden sein

blablabla…

ich sagte es schon einmal, religiöser Fanatiker und Spinner

matt: in Bayside

wird übrigens auch neuerlich über das 3. Geheimnis von Fatima berichtet, über das die Kirche ja den Mantel des Schweigens breitete.

Es soll nämlich hier vorhergesagt worden sein, dass sich der Satan im Zuge von VII in die Kirche einschleicht und einen beispiellosen Glaubensverfall und eine Säkularisierung der Kirche auslöst. Na und das Ergebnis kennen wir ja in den vergangenen 3 Jahrzehnte in denen das Christentum dahinsiecht auf unterstem Niveau, wo sich gerade mal eine Notkapsel der ursprünglich christlichen Tradition zu retten vermag in Form der Pius-Bruderschaft.

Tomasino: @Parzifal Antichrist

Meine Meinung: Alle die, die zu überzeugten Christen Spinner sagen, weil sie sich nur vom Intellekt oder Verstand leiten lassen oder auch von eigener Dummheit, je nach persönlicher Lage.

Alle die, die grenzenlose Freiheit gewähren wollen und damit die Menschen ins Verderben befördern.

Alle die, die heucheln sie seien Christen aber für ihren Glauben nicht einstehen.

Alle die, die zu Hirten der Christenheit berufen sind und Unglaube und Irrglaube predigen, ihn Pflegen und fördern.

Alle die, die vorgeben im Glauben zu leben, aber sich außerhalb des Glaubens bewegen (Wir sind Kirche, Fuldaer Kreis, Freckenhorster Kreis usw.)

Alle die, die den Himmel auf Erden versprechen, je verlockender desto schlimmer.

Wir selber, wenn wir an unserem Glauben zweifeln.

Wir wollen katholisch sein und glauben. Amen

Parzifal: @ Gräfin

Was ist das wieder für eine krude Logik?

Graf von Galen: Wider den Islam

Auch so eine Folge von VII. Den Katholiken wird
befohlen, einen völlig sinnlosen Dialog mit dem Islam
zu führen und werden letztendlich von der Kirche
im Stich gelassen, wenn diese von den Mohammedanern gem. Koran verfolgt werden. Außer warmen Worten,
haben diese keine Hilfe zu erwarten. An deren Stelle würde ich auch auswandern.

Hoffnung: Stimmt!!!

Zitat: „Die christliche Gemeinschaft wird aus diesem Krieg weiter schwächer hervorgehen, besonders weil die terroristische Gewalt von islamischen Gruppen ausgeht.“

Wie gesagt, das Stimmt schon. Am stärksten wurden die Christlichen Gemeinschaften durch die katholische Missionierung unter Ihnen und der unierung mit Rom geschwächt, da dies Spaltungen herrvorbrachte die die christlichen Gruppierungen kleiner, daduch schwächer und in einer islamischen Umgebung unglaubwürdiger, da untereinander zerstritten, erscheint.

Parzifal: Und gegen den wahren Anti-Christen sind die Moslems die reinsten Chorknaben!!

So?
Und wer ist der Antichrist?

Doriano: @Religion

Matthias, Sie verwechseln Glauben mit Religion!
Verstehen kann ich Sie – aber etwas mehr
Gelassenheit tät’ Ihnen glaube ich ganz gut.
Und gegen den wahren Anti-Christen sind die Moslems
die reinsten Chorknaben!!
Ein dreifaches „Hallelujah“ dem dreieinigen Gott!!

Gotthard: @matt

Es gibt so viele fromme Erbauungsliteratur… doch alles hat mit unserem Glauben wenig zu tun.

Guldin: @ matt

Typisch für religiöse Fanatiker und Spinner ist, dass sie solchen Privatoffenbarungen Bedeutung beimessen.

matt: apropo Maria

ich glaube den Offenbarungen unserer lieben Mutter zu Bayside, New York durch die Seherin Veronika Lueken. Bis zum heutigen Tage werden diese allerdings von der Kirche nicht offiziell anerkannt. Wie dem auch sei. Ich finde sie beeindruckend. Für alle Interessierten hier ist der Link dazu.

http://www.tldm.org/

Parzifal: Noch so ein Irrer

Deshalb will ich nichts wissen von den ketzerischen Moslems und ich will nichts wissen von den ketzerischen Pluralisten und den ketzerischen Juden, Hindus, Buddhas und all jenen die bis auf den heutigen Tag unseren Heiland Jesus Christus verachten und seine göttliche Person anzweifeln. Ich wünsche sie alle zum Teufel. Und ich fühle mich großartig dabei.

Hat Ihnen schon mal jemand gesagt dass die Katholiken in Deutschland verglichen mit den Atheisten und den Protestanten in der Minderheit sind?
Die Atheisten sind in der relativen Mehrheit.
Und ich sag Ihnen auch mal was: Wegen mir können Sie auch zur Hölle fahren!
Gute Reise!

QUIS UT DEUS: @Gotthard

Dieser häretischen Gebetsaufforderung werde ich nicht nachkommen …was ist da häretisch ?????
Bist Du röm. Katholisch??????
Ist nicht so schlimm wenn Du nicht betest dafür alle für dich zu der lieben Muttergottes!!

Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria.
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix.
Ut digni efficiamur promissionibus Christi.

l

Sozialkatholisch: @ Matt

Tja, das Problem ist nur das nicht jeder der „Herr,Herr“ sagt in den Himmel kommt.
Sicherlich muss man sich auch öffentlich zu Jesus Christus bekennen, aber man muss ihm auch im Nächsten zu essen, zu trinken, etwas anzuziehen etc. geben.
Nagut, da bleiben wir alle ihm wohl was schuldig.

Guldin: will nichts wissen von den ketzerischen Pluralisten …

Deshalb will ich nichts wissen von den ketzerischen Moslems und ich will nichts wissen von den ketzerischen Pluralisten und den ketzerischen Juden, Hindus, Buddhas und all jenen die bis auf den heutigen Tag unseren Heiland Jesus Christus verachten und seine göttliche Person anzweifeln. Ich wünsche sie alle zum Teufel. Und ich fühle mich großartig dabei.

Und genauso muß dieser Kampf meiner Ansicht nach geführt werden. Wir müssen wieder Christen sein und für Christus einstehen und seinetwegen alle Teufelein von uns abweisen. Komme was da wolle. Gott weiss was kommt.

Fortsetzungskurs der Al Quaida, Lektion 5

Matt sie sind ein religiöser Fanatiker und Spinner

matt: Die Menschen können sich bekehren

Jeder Moslem kann sich bekehren und ein vollwertiger Christ sein. Wir haben das ja vor kurzem in beispielhafter Weise erlebt mit diesem afghanischen Christen, der vom Islam konvertiert ist.

Mag sein, dass es solche gibt, die gerne Christus angehörten und es im Herzen mit ihm halten, aber die müssen eben auch den Mut finden ihre Überzeugung offenzulegen und sich dazu bekennen.

Ich kann schon nichts mehr hören von sog. „anonymen Christen“. Das sagt man ja auch von den Herrn/Damen Politikern und dann beschließen die Gesetze wie sie unchristlicher nicht sein könnten. Nene, dass sind keine Christen.

Wenn ich in meinem Herzen Christ bin, dann muss ich es auch bekennen und dazu stehen, ansonsten ist das nichts. Das klingt zwar hart, aber es heisst doch: stellt euer Licht nicht unter den Scheffel. Und was mit dem bösen Knecht geschieht, der seine Talente vergräbt wissen wir auch.

Gotthard: merkwürdig

Beten wir Brüder und Schwestern zu Jesus und Maria die einzige Rettung unserer unsterblichen Seelen!
Dieser häretischen Gebetsaufforderung werde ich nicht nachkommen …

Sozialkatholisch: Ich glaube kaum –--

–-- das alle getauften Christen im Himmel sind, ich glaube auch nicht das alle Ungetauften in der Hölle sind.
Ich will mir nicht anmaßen Gottes Urteile zu kennen aber weiß das unendlich barmherzig und gleichzeitig unendlich gerecht ist. Sicherlich hat bei jeder Irrlehre der Teufel seine Finger im Spiel und versucht die Menschen von der Wahrheit wegzubringen, aber man kann auch mit einem Schlechten Werkzeug Kunstwerke schaffen und mit dem besten Werkzeug alles versauen. Moslems haben noch nie mit Christen friedlich zusammengelebt? Christen und Christen auch nicht, Moslems und Moslems auch nicht, es gibt auch jüdische Gruppierungen die sich gegenseitig spinnefeind sind.
Ein Neuheide sagte mal zu mir das die einzige Rettung für die Menschen ist wenn die Welt von Außerirdischen angegriffen würde, denn nur dann würden alle Menschen zusammen halten. Absolut utopisch und unrealistisch, trotzdem ein interrasanter Gedankengang.

matt: Bravo!

Du guter Geist hast mich mit deinen beschwingten Worten erquickt. Vergelts Gott.

QUIS UT DEUS: @Islam und alle anderen Götzenanbeter!

Ich möchte hier mal festhalten das Mohamed Rasulla 23 Kriege geführt hat!!!
Und das der Islam NICHT die Friedliche Religion ist wie viele lügen in TV und den Medien etc!
Wir wirklichen Christen wissen wer der meister der Lüge ist!Der verdammte Luzifer wurde vom Erzengel Michael in die Hölle gestürzt,er stellte die Ehre Gottes wieder her.

z.B.
Die Schlacht von Lepanto haben die Christen NUR dank der Hilfe Gottes gewonnen mit dem grossen hl. Papst Pius des V!

Was wir am besten tun jetzt ist Beten für die Christen in Libanon zu der Heiligen Muttergottes möge Sie beim lieben Gott Führsprache einlegen für die im Krieg und für alle Christen der ganzen Welt,möge Sie auch für die Irrlehren wie den Islam ,Budismus etc. und alle Götzenanbeter ein gutes Wort einlegen!
Damit nur noch ein Herr und eine Herde sei.
Und für mich armseliger Sünder bitte auch.

Und noch was ,warum bereiten sich die Götzenanbeter (=Dämonen anbeten)
so stark in Europa aus?
Weil zuwenig gebetet wird und die hl. Messen zuwenig
besucht werden!
Beten wir Brüder und Schwestern zu Jesus und Maria die einzige Rettung unserer unsterblichen Seelen!

Möge die liebe Frau uns vor der Hölle bewahren!

Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende…

matt: Freund, versteh doch:

für den Christen Matthias gibt es keine andere Religion. Nur die vielfältigen Lügen des Satans, die er in der Welt verbreitet hat um schwache Menschen wie Dich von der Wahrheit abspenstig zu machen, die uns Gott offenbart hat durch seinen Sohn Jesus Christus.

Es steht im Johannes-Brief: Wer aber sonst ist der Anti-Christ als der der leugnet, dass Jesus, der Messias, der Sohn Gottes ist.

DAS IST CHRISTENTUM VERDAMMT NOCHMAL!!!

Was Ihr da macht ist Ketzerei. Ihr müsst euch einmal entscheiden wo ihr steht sonst wird man euch zwischen den Stühlen beerdigen.

Copertino: @Matt: Ihre Botschaft ist unchristlich!

Es geht für einen Christen nicht an, Menschen anderer Religionen zum Teufel zu wünschen, wie Sie dies tun. Seien Sie Ihrem Erlöser dankbar für die Gnade, die Er Ihnen geschenkt hat! Gerade darum sollten Sie sich im Ton sollten mässigen. So werden Sie jedenfalls keinen Moslem zu einem Christen machen. Und Sie möchten doch auch nicht, dass man Ihre Sprüche als „typische Beispiele“ dafür zitiert, wie abfällig Christen über Menschen anderer Religionen sprechen.

matt: Christen und Moslems

leben nirgendwo gut zusammen.

Wo das der Fall ist haben entweder die einen aufgehört Christen oder die anderen Moslems zu sein, oder beide haben sich aufgegeben zugunsten der Pluralismusideologie. Es ist schlichtweg eine Illusion.

Mohammed ist aus Sicht eines Christen, aus meiner Sicht ein Antichrist, ein Ketzer, ein Lügenprophet und ich werde ihn nie anerkennen, sondern bin vielmehr fest davon überzeugt, dass er und seine Anhängerschaft in der Hölle schmoren.

Deshalb will ich nichts wissen von den ketzerischen Moslems und ich will nichts wissen von den ketzerischen Pluralisten und den ketzerischen Juden, Hindus, Buddhas und all jenen die bis auf den heutigen Tag unseren Heiland Jesus Christus verachten und seine göttliche Person anzweifeln. Ich wünsche sie alle zum Teufel. Und ich fühle mich großartig dabei.

Und genauso muß dieser Kampf meiner Ansicht nach geführt werden. Wir müssen wieder Christen sein und für Christus einstehen und seinetwegen alle Teufelein von uns abweisen. Komme was da wolle. Gott weiss was kommt. Jesus hat sich kreuzigen lassen für die Wahrheit, die er selbst verkörpert und die Katholen wollen gar kein Anteil nehmen an seinem Leid. Sie sind zu feig zum kämpfen. Sie schreien immer nur „Friede Friede!“ wo keiner ist.

kreuzi: die moslems

haben im libanon eh das sagen und unterdrücken die christen. im grunde ist es ein hohn gegenüber den christen, wenn vom libanon, einem staat in dem christen und moslems gut zusammen leben, gesprochen wird. gut zusammen leben tuen die beiden religionsgemeinschaften in den usa, aber das passt den moslems wiederrum nicht, weil das christum da das oberwasser hat.

matt: anscheinend…

sind die Moslems kreuz.net lieber als die Juden. Merkwürdige Sympathie.

Das Zusammenleben Verschiedengläubiger auf einem Flecken funktioniert eben nicht. Es ist ein unhaltbarer Zustand, eine Illusion derer, die nie die Wahrheit kannten oder ihre Überzeugung veräussert haben zugungsten der Eine-Welt-Religion, dem Götzen, der UNO huldigt. In der Beziehung ist Religion lediglich ein äußerlicher Stil, eine Schauspielerei, eine Geschmackssache.

Jetzt habe ich wieder gehört, dass die Hindus Christen an ihrer Glaubensausübung hindern. Siehe

http://www.worldnetdaily.com/…printer-friendly.asp?ARTICLE_ID=514…

Sie sollen in ihre Länder gehen und die Christen sollen eben zu uns kommen bevor sie aufgerieben werden. Was ich allerdings für viel wahrscheinlicher halte ist, dass wir den 3. Weltkrieg erleben.

Rodolfo Panetta: Beweis für das Versagen einer multikulturellen Gesellschaft

Das Schicksal der Christen im Libanon ist sehr traurig. Es zeigt aber auch auf, was in einigen Jahrzehnten in Mitteleuropa geschehen kann, wenn die hier lebenden Moslems durch ihren Geburtenüberschuß die Mehrheit erlangt haben werden. Bürgerkrieg und Zerstörung werden dann auch Europa beherrschen, die französischen Banlieus und die Berliner Problembezirke lassen grüßen. Dummheit bleibt nie unbestraft, und die sich progressiv gebärdenden Christen und die „Liberalen“, welche zu den heutigen Verhältnissen die Grundlagen gelegt haben, werden dereinst ihre frühere Haltung noch verfluchen!