10:54:46 | Sonntag, 20. August 2006
Mit Homo-Geistlichen
Wir müssen viel erdulden
Die böse Kirche verhindert, daß die guten Homos einander lieben können. Mit dieser Botschaft traten drei selbsterklärte Homo-Geistliche vor deutsche Fernsehkameras. Von Aids und anderen Details war keine Rede.
161 Lesermeinungen
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#166 Antinous 18:02:13 | Samstag, 26. August 2006
… der werfe den ersten Stein.
Frauen, Homosexuelle, HIV-Infizierte … das sind jeder/r für sich genommen Personen, die sich durch diese Seite beleidigt fühlen dürfen. So einfach ist das.
Beleidigungen im Internet können übrigens auch zu Schadensersatzforderungen führen, laut Bundesgericht.
Guten Abend und einen besinnlichen Sonntag.
Redaktion benachrichtigen
Frauen, Homosexuelle, HIV-Infizierte … das sind jeder/r für sich genommen Personen, die sich durch diese Seite beleidigt fühlen dürfen. So einfach ist das.
Beleidigungen im Internet können übrigens auch zu Schadensersatzforderungen führen, laut Bundesgericht.
Guten Abend und einen besinnlichen Sonntag.
#165 Christian Hüller 17:53:18 | Samstag, 26. August 2006
Meinungsäußerung
Dies ist ein freies Land, in dem jeder sagen kann, was er will, so lange er andere nicht p e r s ö n l i c h diffamiert.
Kritik sollte allerdings fundiert und differenziert vorgetragen werden.
Da stimme ich Ihnen zu.
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Dies ist ein freies Land, in dem jeder sagen kann, was er will, so lange er andere nicht p e r s ö n l i c h diffamiert.
Kritik sollte allerdings fundiert und differenziert vorgetragen werden.
Da stimme ich Ihnen zu.
#164 Antinous 17:45:04 | Samstag, 26. August 2006
Oh, kommet doch all’.
„Freie Meinungsäußerung“ bedeutet nicht, dass man ALLES sagen kann, nein. Wir leben in einem demokratischen Staat und sind zur Achtung der Menschenrechte verpflichtet.
Und die Verletzung dieser Rechte erkenne ich z.B. hier:
– bei der Bezeichnung des AIDS-Virus als „Seuche“,
wobei ein offensichtlicher Bezug zu mittelalterlicher
Hetzkampagne angeschoben wird
– HIV kann nur übertragen werden, wenn man sich nicht
dementsprechend schützt, auch ein katholischer
Ehemann kann HIV bekommen
– ganz klar ist diese Seite patriarchalisch motiviert bzw.
misogyn, vor dem Gesetz sind Mann und Frau gleich
– Bibelzitate werden aus dem Zusammenhang gerissen
und so sinnentstellend eingesetzt, das konnte ein
geisteskranker Österreicher auch besonders gut;
theologisch fundiert ist es nicht
– Homosexuelle sind zuvorderst Menschen und keine
„Kreaturen“ oder Ähnliches, hier wird offen beleidigt
und Menschen werden in wertvolle Lebewesen und
weniger wertvolle („Kreaturen“) kategorisiert, auch hier
ein Verweis auf gewisse Propagandamaschinen
Ich möchte es vermeiden, hier gelöscht zu werden.
Denn dann nimmt man mir die Stimme.
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„Freie Meinungsäußerung“ bedeutet nicht, dass man ALLES sagen kann, nein. Wir leben in einem demokratischen Staat und sind zur Achtung der Menschenrechte verpflichtet.
Und die Verletzung dieser Rechte erkenne ich z.B. hier:
– bei der Bezeichnung des AIDS-Virus als „Seuche“,
wobei ein offensichtlicher Bezug zu mittelalterlicher
Hetzkampagne angeschoben wird
– HIV kann nur übertragen werden, wenn man sich nicht
dementsprechend schützt, auch ein katholischer
Ehemann kann HIV bekommen
– ganz klar ist diese Seite patriarchalisch motiviert bzw.
misogyn, vor dem Gesetz sind Mann und Frau gleich
– Bibelzitate werden aus dem Zusammenhang gerissen
und so sinnentstellend eingesetzt, das konnte ein
geisteskranker Österreicher auch besonders gut;
theologisch fundiert ist es nicht
– Homosexuelle sind zuvorderst Menschen und keine
„Kreaturen“ oder Ähnliches, hier wird offen beleidigt
und Menschen werden in wertvolle Lebewesen und
weniger wertvolle („Kreaturen“) kategorisiert, auch hier
ein Verweis auf gewisse Propagandamaschinen
Ich möchte es vermeiden, hier gelöscht zu werden.
Denn dann nimmt man mir die Stimme.
#163 Christian Hüller 17:22:19 | Samstag, 26. August 2006
Ad Antinous
Da bin ich nicht ganz Ihrer Meinung.
Auf dieser Seite wird nur klar und offen ausgesprochen, was einige Leute denken.
Das Recht auf freie Meiungsäußerung wird hier eben sehr ernst genommen.
Und das ist auch gut so.
Wenn Sie der Meiung sind, dass hier irgendjemandem Unrecht getan wird, können Sie sich ja argumentativ mit dem entsprechenden Poster auseinandersetzen.
Schwamm d’rüber und Ausblenden und „Augen zu und durch“ läuft hier halt nicht.
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Da bin ich nicht ganz Ihrer Meinung.
Auf dieser Seite wird nur klar und offen ausgesprochen, was einige Leute denken.
Das Recht auf freie Meiungsäußerung wird hier eben sehr ernst genommen.
Und das ist auch gut so.
Wenn Sie der Meiung sind, dass hier irgendjemandem Unrecht getan wird, können Sie sich ja argumentativ mit dem entsprechenden Poster auseinandersetzen.
Schwamm d’rüber und Ausblenden und „Augen zu und durch“ läuft hier halt nicht.
#162 Antinous 17:15:10 | Samstag, 26. August 2006
Hass im Herzen
Ich möchte gern meine allgemeine Sicht auf kreuz.net an dieser Stelle schildern:
Diese Seite und ihre explizit populistische und demagogische Berichterstattung hat mich zutiefst erschüttert und verletzt; nicht zuletzt vielleicht deshalb, weil ich selbst katholisch getauft bin und mit den hier vertretenen Meinungen nicht konform gehen kann und will. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass diese Seite ein Fall für den Verfassungsschutz ist, da offensichtlich §1 unseres Grundgesetzes permanent missachtet wird, in einer Weise, die mich an faschistische Argumentationsstrukturen erinnert.
Mit einer Besinnung auf die Worte Jesu Christi will
sich diese Seite offensichtlich nicht befassen, sondern
versinkt lieber in menschenfeindlicher Hetze.
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Ich möchte gern meine allgemeine Sicht auf kreuz.net an dieser Stelle schildern:
Diese Seite und ihre explizit populistische und demagogische Berichterstattung hat mich zutiefst erschüttert und verletzt; nicht zuletzt vielleicht deshalb, weil ich selbst katholisch getauft bin und mit den hier vertretenen Meinungen nicht konform gehen kann und will. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass diese Seite ein Fall für den Verfassungsschutz ist, da offensichtlich §1 unseres Grundgesetzes permanent missachtet wird, in einer Weise, die mich an faschistische Argumentationsstrukturen erinnert.
Mit einer Besinnung auf die Worte Jesu Christi will
sich diese Seite offensichtlich nicht befassen, sondern
versinkt lieber in menschenfeindlicher Hetze.
#161 Christian Hüller 14:37:52 | Samstag, 26. August 2006
Ad Einar
Nichts gegen Ihre scharfe Analyse, aber niemand hätte doch wegen Hoover ernsthaft die CIA abschaffen wollen.
Und aus verlogenen Schwuchteln Rückschlüsse auf die Richtigkeit oder Berechtigung der göttlichen Offenbarung ziehen zu wollen, geht doch wohl auch etwas zu weit.
Aber Ihre Analyse ist, wie gesagt, nicht von schlechten Eltern.
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Nichts gegen Ihre scharfe Analyse, aber niemand hätte doch wegen Hoover ernsthaft die CIA abschaffen wollen.
Und aus verlogenen Schwuchteln Rückschlüsse auf die Richtigkeit oder Berechtigung der göttlichen Offenbarung ziehen zu wollen, geht doch wohl auch etwas zu weit.
Aber Ihre Analyse ist, wie gesagt, nicht von schlechten Eltern.
#160 Einar 12:24:00 | Samstag, 26. August 2006
Asexuell in den Himmel
Der katholische Priester an unserem Gymnasium war zeitlebends eine sogenannte Klemmschwester, der an einschlägigen Orten gesichtet wurde. Natürlich starb er als Asexueller – ganz offiziell. Und er ist beileibe kein seltener Einzelfall. Jeder kennt viele solcher Doppelexistenzen – ganz besonders im katholischen Milieu. In dieser Verlogenheit liegt mein persönlicher Grund, ab und zu mal etwas hierher zu posten. Ich kann mir gut vorstellen, dass gerade die schlimmsten Homophoben, die hier ihr Lieblingswort „Sodomie“ fast manisch posten, ähnlich wie CIA-Chef Hoover funktionieren: Das war der Mann, der Schwule verfolgen ließ und selbst 20 Jahre lang heimlich mit einem Mann intim zusammenlebte. Hass gegen Schwule als beste Tarnung, selbst geoutet zu werden.
In diesem katholisch-talibanistischen Forum wird gern über Sexualität diskutiert, weil die Repression gegen Sexualität (= Sünde) ganz generell zu den bekanntesten Merkmalen jeden religiösen Fundamentalismus gehört. Zur Repression und eigenen Identitätsstiftung gehören immer auch das Markieren „böser Eigenschaften“ (zb. Sexualität) bei anderen. Schon, um auf diese Weise selbst „rein“ und „unbefleckt“ zu werden. Je schmutziger die anderen, desto reiner werde ich…logisch.
Ich empfehle das Buch des französischen Philosophen Michel Onfray; „Wir brauchen keinen Gott“ aus dem Piper Verlag, 2006: „Entscheiden wir uns gegen Bibel und Koran, halten wir es mit den Philosophen der Lebensfreude, des Lachens und der Sinnlichkeit!“
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Der katholische Priester an unserem Gymnasium war zeitlebends eine sogenannte Klemmschwester, der an einschlägigen Orten gesichtet wurde. Natürlich starb er als Asexueller – ganz offiziell. Und er ist beileibe kein seltener Einzelfall. Jeder kennt viele solcher Doppelexistenzen – ganz besonders im katholischen Milieu. In dieser Verlogenheit liegt mein persönlicher Grund, ab und zu mal etwas hierher zu posten. Ich kann mir gut vorstellen, dass gerade die schlimmsten Homophoben, die hier ihr Lieblingswort „Sodomie“ fast manisch posten, ähnlich wie CIA-Chef Hoover funktionieren: Das war der Mann, der Schwule verfolgen ließ und selbst 20 Jahre lang heimlich mit einem Mann intim zusammenlebte. Hass gegen Schwule als beste Tarnung, selbst geoutet zu werden.
In diesem katholisch-talibanistischen Forum wird gern über Sexualität diskutiert, weil die Repression gegen Sexualität (= Sünde) ganz generell zu den bekanntesten Merkmalen jeden religiösen Fundamentalismus gehört. Zur Repression und eigenen Identitätsstiftung gehören immer auch das Markieren „böser Eigenschaften“ (zb. Sexualität) bei anderen. Schon, um auf diese Weise selbst „rein“ und „unbefleckt“ zu werden. Je schmutziger die anderen, desto reiner werde ich…logisch.
Ich empfehle das Buch des französischen Philosophen Michel Onfray; „Wir brauchen keinen Gott“ aus dem Piper Verlag, 2006: „Entscheiden wir uns gegen Bibel und Koran, halten wir es mit den Philosophen der Lebensfreude, des Lachens und der Sinnlichkeit!“
#159 Sozialkatholisch 16:11:35 | Freitag, 25. August 2006
@ DDL
Also Dogma hab ich einmal gesehen und fand den Film absolut Gotteslästerlich, wenn ich auch über die ein oder andere Szene ein wenig schmunzeln musste. Gott als Frau, hl. Erzengel Michael ohne Flügel nein Danke, ich werde den Film mir nicht noch einmal ansehen.
Gesunder Humor, besonders wenn man auch mal über sich selber lachen kann ist ein Gottesgeschenk und gut. Schnell driftet der Humor aber zur schlechten Seite aus, auch der britische. Deshalb empfehle ich immer den ostwestfälischen Humor. Mit ein wenig Gottesfurcht dabei ist der Humor eben viel humoriger.
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Also Dogma hab ich einmal gesehen und fand den Film absolut Gotteslästerlich, wenn ich auch über die ein oder andere Szene ein wenig schmunzeln musste. Gott als Frau, hl. Erzengel Michael ohne Flügel nein Danke, ich werde den Film mir nicht noch einmal ansehen.
Gesunder Humor, besonders wenn man auch mal über sich selber lachen kann ist ein Gottesgeschenk und gut. Schnell driftet der Humor aber zur schlechten Seite aus, auch der britische. Deshalb empfehle ich immer den ostwestfälischen Humor. Mit ein wenig Gottesfurcht dabei ist der Humor eben viel humoriger.
#158 deusexmachina 16:01:34 | Freitag, 25. August 2006
@Sozialkatholisch
Ach, solange man über die jeweils andere Position lächeln oder gar lachen kann – nicht bösartig, wohlgemerkt – ist doch alles noch im Lot. Wer lacht, zettelt keine Religionskriege (oder meinetwegen antireligiösen Kriege) an. Man sollte viel mehr lachen, eigentlich. Ich weiß nicht, ob Sie ‘mal den Film „Dogma“ gesehen haben… da drin wird die RKK ganz schön veralbert, aber das war es nicht, was mir an dem Film so gefiel. Der Metatron antwortet darin auf die Frage einer Sterblichen, wie Gott denn sei: „…witzig. Gott ist unglaublich witzig!“. Am Ende tritt Gott höchstpersönlich auf. Aber nicht so, wie ihn viele vor Augen haben: Er (Sie!) wird dargestellt von der Sängerin Alanis Morissette (die in dieser Rolle übrigens schweigt) im Ballerinakleidchen, also nix Rauschebart und ähnlicher Kitsch. Einen so liebenswerten, gütigen Gott haben Sie wahrscheinlich noch nie gesehen… und als dieselbe, die auch den Metatron gefragt hatte, sich aufrafft zu der Frage: „Eines wollte ich aber schon immer wissen: Warum… warum sind wir da? Wozu das alles?“, da antwortet Gott mit einem verspielten Stupsen auf ihre Nase und einem leisen „Oink“.
Ich glaube, das trifft – WENN es einen Gott gibt – den Kern sehr viel wahrscheinlicher als so manche flammende, erst recht hasserfüllte Predigt. Schauen Sie sich doch nur einmal um – wer das geschaffen hat, MUSS Humor haben (einen recht britischen allerdings)! Und selbst, wenn es nicht so ist, wäre es für uns Menschen besser, wir würden es etwas mehr so sehen.
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Ach, solange man über die jeweils andere Position lächeln oder gar lachen kann – nicht bösartig, wohlgemerkt – ist doch alles noch im Lot. Wer lacht, zettelt keine Religionskriege (oder meinetwegen antireligiösen Kriege) an. Man sollte viel mehr lachen, eigentlich. Ich weiß nicht, ob Sie ‘mal den Film „Dogma“ gesehen haben… da drin wird die RKK ganz schön veralbert, aber das war es nicht, was mir an dem Film so gefiel. Der Metatron antwortet darin auf die Frage einer Sterblichen, wie Gott denn sei: „…witzig. Gott ist unglaublich witzig!“. Am Ende tritt Gott höchstpersönlich auf. Aber nicht so, wie ihn viele vor Augen haben: Er (Sie!) wird dargestellt von der Sängerin Alanis Morissette (die in dieser Rolle übrigens schweigt) im Ballerinakleidchen, also nix Rauschebart und ähnlicher Kitsch. Einen so liebenswerten, gütigen Gott haben Sie wahrscheinlich noch nie gesehen… und als dieselbe, die auch den Metatron gefragt hatte, sich aufrafft zu der Frage: „Eines wollte ich aber schon immer wissen: Warum… warum sind wir da? Wozu das alles?“, da antwortet Gott mit einem verspielten Stupsen auf ihre Nase und einem leisen „Oink“.
Ich glaube, das trifft – WENN es einen Gott gibt – den Kern sehr viel wahrscheinlicher als so manche flammende, erst recht hasserfüllte Predigt. Schauen Sie sich doch nur einmal um – wer das geschaffen hat, MUSS Humor haben (einen recht britischen allerdings)! Und selbst, wenn es nicht so ist, wäre es für uns Menschen besser, wir würden es etwas mehr so sehen.
#157 Christian Hüller 15:34:04 | Freitag, 25. August 2006
Ad NN
In Südafrika gibt es auch eine der höchsten Aidsraten in Afrika.
Komisch, gell?
Aber sehen wir es positiv: Vielleicht will man dort die „ehelich Treue“ fördern, was nachweislich ein heilsames Mittel gegen Aids ist.
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In Südafrika gibt es auch eine der höchsten Aidsraten in Afrika.
Komisch, gell?
Aber sehen wir es positiv: Vielleicht will man dort die „ehelich Treue“ fördern, was nachweislich ein heilsames Mittel gegen Aids ist.
#156 Sozialkatholisch 15:04:57 | Freitag, 25. August 2006
@ DDL
Ich fand das Sprüchlein gut, konnte sogar selber drüber lachen.
Warten wir es ab, die Zeit wird es zeigen welche Gültigkeit unser Gott hat, und wenn ich ihnen mit solche Äußerungen eine Freude machen kann –--
gern geschehen.
Aber es ist wirklich interessant wie die Homosexuellen danach lechzen ihre irrigen Neigungen durch Annäherung an die christliche Ehe religiös zu rechtfertigen. Aber christlich gesehen wird es das nicht geben. Die Ehe bleibt aus christlicher Sicht nur dem Mann und der Frau vorbehalten.
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Ich fand das Sprüchlein gut, konnte sogar selber drüber lachen.
Warten wir es ab, die Zeit wird es zeigen welche Gültigkeit unser Gott hat, und wenn ich ihnen mit solche Äußerungen eine Freude machen kann –--
gern geschehen.
Aber es ist wirklich interessant wie die Homosexuellen danach lechzen ihre irrigen Neigungen durch Annäherung an die christliche Ehe religiös zu rechtfertigen. Aber christlich gesehen wird es das nicht geben. Die Ehe bleibt aus christlicher Sicht nur dem Mann und der Frau vorbehalten.
#155 NN 14:54:39 | Freitag, 25. August 2006
@deusexmachina
ja, du hast recht, habe mich an anderer Stelle bereits für die Verwechslung entschuldigt.
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ja, du hast recht, habe mich an anderer Stelle bereits für die Verwechslung entschuldigt.
#154 Christian Hüller 14:52:20 | Freitag, 25. August 2006
Ad bjosa
Falls diese Zahlen stimmen sollten, und die Menge an Material besticht in der Tat- andererseits gilt natürlich: trau keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast, gell?- , wäre das vielleicht ein Argument mehr mal über die Nebenwirkungen des Zölibats nachzudenken.
Wenn Priesterdasein insofern als etwas zutiefst Männliches erscheinen muss, als dass jede Annäherung der Geweihten an eine Frau sogleich Verfehlung ist, verwundert es nicht, dass sich zum besonderen Priestertum jene berufen fühlen, die mit Frauen grundsätzlich nichts können (auf der sexuellen Ebene).
Ob das dann aber sehr schriftgemäß ist?
War nur eine kleine Randnotiz.
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Falls diese Zahlen stimmen sollten, und die Menge an Material besticht in der Tat- andererseits gilt natürlich: trau keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast, gell?- , wäre das vielleicht ein Argument mehr mal über die Nebenwirkungen des Zölibats nachzudenken.
Wenn Priesterdasein insofern als etwas zutiefst Männliches erscheinen muss, als dass jede Annäherung der Geweihten an eine Frau sogleich Verfehlung ist, verwundert es nicht, dass sich zum besonderen Priestertum jene berufen fühlen, die mit Frauen grundsätzlich nichts können (auf der sexuellen Ebene).
Ob das dann aber sehr schriftgemäß ist?
War nur eine kleine Randnotiz.
#153 Sozialkatholisch 14:47:26 | Freitag, 25. August 2006
@ NN + 5 Zeichen
Ich denke mal mit Verbalgewalt tun sich beide Seiten hier nicht viel. Übrigens finde ich es immer wieder interessant das Atheisten besser wissen wollen was christlich ist als die Christen selber. Praktizierte Homosexualität ist nun mal Unchristlich und führt immer mehr in die Verirrung.
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Ich denke mal mit Verbalgewalt tun sich beide Seiten hier nicht viel. Übrigens finde ich es immer wieder interessant das Atheisten besser wissen wollen was christlich ist als die Christen selber. Praktizierte Homosexualität ist nun mal Unchristlich und führt immer mehr in die Verirrung.
#152 deusexmachina 14:46:45 | Freitag, 25. August 2006
@N.N. & Sozialkatholisch
@N.N.
Öhm, Sie kläffen den falschen Baum an. Benedikt ist zwar heftig katholisch, aber ein „Hetzer“ ist er nicht, das sollten Sie doch auch schon gemerkt haben. Machen Sie doch nicht denselben Fehler wie einige der dubioseren Gestalten hier und entblößen sich durch unangemessenen und völlig überzogenen Sprachgebrauch. Da gibt’s hier ganz andere, über die man sich – und dann zu Recht – aufregen kann.
@Sozialkatholisch
„Ätschibätsch eure Ehen haben vor Gott trotzdem keine Gültigkeit!!!“
Da kann ich jetzt dann aber doch nicht anders und muss entgegnen:
„Ätschibätsch euer Gott hat vor uns trotzdem keine Gültigkeit!!!“
Und das Schöne ist: Sie haben nix in der Hand, das zu widerlegen. Vielleicht… hätten Sie sich Ihr Sprüchlein ja doch besser gespart? Es führt doch zu nichts, das wissen Sie. Glauben Sie an den lieben Gott, wie Sie mögen, aber seien Sie sich doch bitte dessen bewusst, dass solche Sprüche Nichtchristen gegenüber etwa so belustigend klingen, als wolle man Ihnen mit Odins Zorn drohen.
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@N.N.
Öhm, Sie kläffen den falschen Baum an. Benedikt ist zwar heftig katholisch, aber ein „Hetzer“ ist er nicht, das sollten Sie doch auch schon gemerkt haben. Machen Sie doch nicht denselben Fehler wie einige der dubioseren Gestalten hier und entblößen sich durch unangemessenen und völlig überzogenen Sprachgebrauch. Da gibt’s hier ganz andere, über die man sich – und dann zu Recht – aufregen kann.
@Sozialkatholisch
„Ätschibätsch eure Ehen haben vor Gott trotzdem keine Gültigkeit!!!“
Da kann ich jetzt dann aber doch nicht anders und muss entgegnen:
„Ätschibätsch euer Gott hat vor uns trotzdem keine Gültigkeit!!!“
Und das Schöne ist: Sie haben nix in der Hand, das zu widerlegen. Vielleicht… hätten Sie sich Ihr Sprüchlein ja doch besser gespart? Es führt doch zu nichts, das wissen Sie. Glauben Sie an den lieben Gott, wie Sie mögen, aber seien Sie sich doch bitte dessen bewusst, dass solche Sprüche Nichtchristen gegenüber etwa so belustigend klingen, als wolle man Ihnen mit Odins Zorn drohen.
#151 NN 14:43:06 | Freitag, 25. August 2006
@ sozialkatholisch
Ich nicht, aber es scheint hier eine Menge Menschen voller Hass zu geben, die auch schonmal zur Gewalt aufrufen, christlich find ich das nicht !?
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Ich nicht, aber es scheint hier eine Menge Menschen voller Hass zu geben, die auch schonmal zur Gewalt aufrufen, christlich find ich das nicht !?
#150 Sozialkatholisch 14:39:19 | Freitag, 25. August 2006
Denn is ja gut
Ich dachte schon sie hätten den Gott mit den Hörners!
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Ich dachte schon sie hätten den Gott mit den Hörners!
#149 NN 14:36:52 | Freitag, 25. August 2006
@sozialkatholisch
das ist mir vollkommen egal, bin Atheist
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das ist mir vollkommen egal, bin Atheist
#148 Sozialkatholisch 14:31:31 | Freitag, 25. August 2006
@ N.N.
Ätschibätsch
eure Ehen haben vor Gott trotzdem keine Gültigkeit!!!
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Ätschibätsch
eure Ehen haben vor Gott trotzdem keine Gültigkeit!!!
#147 NN 14:27:44 | Freitag, 25. August 2006
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#146 bjosa 13:20:06 | Freitag, 25. August 2006
@ Benedikt
Um die Wogen des Streites mal ein bisschen zu glätten, hier ein paar Fakten:
„Offiziell existieren keine Zahlen, aber nach Schätzungen liegt der Anteil von Homosexuellen unter Priestern in Industrienationen bei nahezu 50 Prozent, aber nur ein geringer Teil lebt das aus.“ (Hamburger Abendblatt)
„Selbsthilfegruppen schwuler Priester schätzen den Anteil (schwuler Priester) auf 20 bis 50 Prozent, genaue Zahlen sind freilich nicht zu ermitteln.“ (TAZ)
„Der Prozentsatz schwuler Priester liege deutlich höher als in der allgemeinen Bevölkerung.“ (Reinhold Weicker, Sprecher der ökumenischen Arbeitsgemeinschaft Homosexualität und Kirche (HUK))
„Der katholische Psychologe Richard Sipe hat in den USA über 25 Jahre lang Daten erhoben und verglichen. 1990 veröffentlichte er erstmals Ergebnisse, die auf über 1500 Interviews beruhten, die er mit Priestern, Angehörigen und Freunden von Priestern, Seminarleitern und anderen Insidern anonym geführt hat. Sein Ergebnis: 20 bis 30 Prozent der amerikanischen Priester haben eine homosexuelle Orientierung – Tendenz steigend. (…) Sipe räumt ein, dass viele gut unterrichtete Priester Zahlen nennen, die „näher bei 50 Prozent“ homosexuell Orientierten liegen.“ (ZDF)
„Für Deutschland kam der Trierer Pastoralpsychologe Professor Alwin Hammers 1997 auf 25 Prozent (schwule Priester).“ (ZDF)
…Und es gibt wohl noch 100 Studien mehr, die zu ähnlichen Ergebnissen kommen.
Redaktion benachrichtigen
Um die Wogen des Streites mal ein bisschen zu glätten, hier ein paar Fakten:
„Offiziell existieren keine Zahlen, aber nach Schätzungen liegt der Anteil von Homosexuellen unter Priestern in Industrienationen bei nahezu 50 Prozent, aber nur ein geringer Teil lebt das aus.“ (Hamburger Abendblatt)
„Selbsthilfegruppen schwuler Priester schätzen den Anteil (schwuler Priester) auf 20 bis 50 Prozent, genaue Zahlen sind freilich nicht zu ermitteln.“ (TAZ)
„Der Prozentsatz schwuler Priester liege deutlich höher als in der allgemeinen Bevölkerung.“ (Reinhold Weicker, Sprecher der ökumenischen Arbeitsgemeinschaft Homosexualität und Kirche (HUK))
„Der katholische Psychologe Richard Sipe hat in den USA über 25 Jahre lang Daten erhoben und verglichen. 1990 veröffentlichte er erstmals Ergebnisse, die auf über 1500 Interviews beruhten, die er mit Priestern, Angehörigen und Freunden von Priestern, Seminarleitern und anderen Insidern anonym geführt hat. Sein Ergebnis: 20 bis 30 Prozent der amerikanischen Priester haben eine homosexuelle Orientierung – Tendenz steigend. (…) Sipe räumt ein, dass viele gut unterrichtete Priester Zahlen nennen, die „näher bei 50 Prozent“ homosexuell Orientierten liegen.“ (ZDF)
„Für Deutschland kam der Trierer Pastoralpsychologe Professor Alwin Hammers 1997 auf 25 Prozent (schwule Priester).“ (ZDF)
…Und es gibt wohl noch 100 Studien mehr, die zu ähnlichen Ergebnissen kommen.
#145 Benedikt 19:13:15 | Donnerstag, 24. August 2006
@ NN…
Wo sähe ich denn Hass? ich bitte um Nachweis. Das ist dann schon der zweite, der aussteht. Ich bin wirklich sehr gespannt, ob Sie in der Lage sind, auch nur irgendetwas von Ihren Vorwürfen erhärten zu können.
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Wo sähe ich denn Hass? ich bitte um Nachweis. Das ist dann schon der zweite, der aussteht. Ich bin wirklich sehr gespannt, ob Sie in der Lage sind, auch nur irgendetwas von Ihren Vorwürfen erhärten zu können.
#144 NN 18:57:29 | Donnerstag, 24. August 2006
hä? …
du hast recht, versteh dich wirklich nicht, will ich aber auch gar nicht so krankhafte Ansichten verstehen.
Hoffe das der Hass den Du sähst nicht auf dich zurückfällt !
und bei Gelegenheit lies mal die Bibel
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du hast recht, versteh dich wirklich nicht, will ich aber auch gar nicht so krankhafte Ansichten verstehen.
Hoffe das der Hass den Du sähst nicht auf dich zurückfällt !
und bei Gelegenheit lies mal die Bibel
#143 Benedikt 16:32:14 | Donnerstag, 24. August 2006
@ NN…
Der Nix-Versteher sind hier Sie. Sie sollen mir einen Nachweis für Ihre Behauptung geben. Die Beiträge sind alle einsehbar. Ich warte.
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Der Nix-Versteher sind hier Sie. Sie sollen mir einen Nachweis für Ihre Behauptung geben. Die Beiträge sind alle einsehbar. Ich warte.
#142 NN 16:12:43 | Donnerstag, 24. August 2006
@Benedikt
LOL
Ihre Hetze generell war gmeint, nicht was sie denken wieviel priester schwul sind, sie gar nichts versteher
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LOL
Ihre Hetze generell war gmeint, nicht was sie denken wieviel priester schwul sind, sie gar nichts versteher
#141 Benedikt 15:26:44 | Donnerstag, 24. August 2006
@ NN…
Also, sie sind auch abgesehn von den letzen paar Beiträgen für mich ein Spinner und ich ticke sehr wohl richtig.
Abgesehen von den letzten Beiträgen? Wie lange haben wir denn schon das Vergnügen miteinander? Sie ticken übrigens tatsächlich nicht richtig, denn:
wieso hetzen Sie sonst gegen eine Gruppe von Menschen, die selbst ihrer Meinung nach 10 % der Bevölkerung darstellen,
Es ist also Hetze, wenn man behauptet, der Anteil homosexueller Priester sei geringer als Sie behaupten. Aha. Ihre Behauptungen haben nun die Grenze der Verleumdung überschritten. Weisen Sie mir doch mal eine „Hetze“ anhand meiner Nutzerbeiträge nach.
Über meine Person müssen Sie sich keine Gedanken machen. Ich habe es jedenfalls nicht nötig, wie Sie durch das Internet zu ziehen und andere Leute dort zu verleumden. Der Arme sind hier Sie.
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Also, sie sind auch abgesehn von den letzen paar Beiträgen für mich ein Spinner und ich ticke sehr wohl richtig.
Abgesehen von den letzten Beiträgen? Wie lange haben wir denn schon das Vergnügen miteinander? Sie ticken übrigens tatsächlich nicht richtig, denn:
wieso hetzen Sie sonst gegen eine Gruppe von Menschen, die selbst ihrer Meinung nach 10 % der Bevölkerung darstellen,
Es ist also Hetze, wenn man behauptet, der Anteil homosexueller Priester sei geringer als Sie behaupten. Aha. Ihre Behauptungen haben nun die Grenze der Verleumdung überschritten. Weisen Sie mir doch mal eine „Hetze“ anhand meiner Nutzerbeiträge nach.
Über meine Person müssen Sie sich keine Gedanken machen. Ich habe es jedenfalls nicht nötig, wie Sie durch das Internet zu ziehen und andere Leute dort zu verleumden. Der Arme sind hier Sie.
#140 NN 15:06:23 | Donnerstag, 24. August 2006
@Benedikt
Also, sie sind auch abgesehn von den letzen paar Beiträgen für mich ein Spinner und ich ticke sehr wohl richtig.
Sie sind doch nur ein vereinsamtes, frustiertes Wesen, oder wieso hetzen Sie sonst gegen eine Gruppe von Menschen, die selbst ihrer Meinung nach 10 % der Bevölkerung darstellen, (also wesentlich mehr als fundamentalitische Christen
).
Wenn man ganz unten ist, braucht man eben jemand dem gegenüber man sich überlegen sieht !
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Also, sie sind auch abgesehn von den letzen paar Beiträgen für mich ein Spinner und ich ticke sehr wohl richtig.
Sie sind doch nur ein vereinsamtes, frustiertes Wesen, oder wieso hetzen Sie sonst gegen eine Gruppe von Menschen, die selbst ihrer Meinung nach 10 % der Bevölkerung darstellen, (also wesentlich mehr als fundamentalitische Christen
).Wenn man ganz unten ist, braucht man eben jemand dem gegenüber man sich überlegen sieht !
#139 Benedikt 15:00:23 | Donnerstag, 24. August 2006
@ NN…
Fakt ist sie verschließen sich davor das der Anteil wesentlich höher ist als in der Bevölkerung.
Das ist doch nur eine weitere in den Raum geworfene Behauptung ihrerseits. Sie können dafür keine Beweise anführen, ergo gibt es auch nichts, wovor ich mich verschließen könnte.
Spinner wie sie,
Sie ticken wohl nicht mehr richtig. Nur weil jemand Ihren unbewiesenen Behauptungen keinen Glauben schenken will, und anhand nicht besseren Wissens davon ausgeht, dass der Prozentsatz nicht höher ist als in der übrigen Gesellschaft ist man noch lange kein „Spinner“. Und SIE reden wirklich von Niveau und Realitäten, lachhaft. Warum sollte ich jemandem glauben, der so auftritt wie Sie?
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Fakt ist sie verschließen sich davor das der Anteil wesentlich höher ist als in der Bevölkerung.
Das ist doch nur eine weitere in den Raum geworfene Behauptung ihrerseits. Sie können dafür keine Beweise anführen, ergo gibt es auch nichts, wovor ich mich verschließen könnte.
Spinner wie sie,
Sie ticken wohl nicht mehr richtig. Nur weil jemand Ihren unbewiesenen Behauptungen keinen Glauben schenken will, und anhand nicht besseren Wissens davon ausgeht, dass der Prozentsatz nicht höher ist als in der übrigen Gesellschaft ist man noch lange kein „Spinner“. Und SIE reden wirklich von Niveau und Realitäten, lachhaft. Warum sollte ich jemandem glauben, der so auftritt wie Sie?
#138 NN 14:56:41 | Donnerstag, 24. August 2006
@Benedikt
OK, ob nun 40 oder 80, vielleicht auch nur 30 %.
Fakt ist sie verschließen sich davor das der Anteil wesentlich höher ist als in der Bevölkerung.
Wir Homesexuelle sollten einfach mehr Priester öffentlich outen, wir sind viel zu nett mit Ihnen umgegangen bisher
Sollen die sich selber mit Leuten wie Ihnen auseinandersetzen !
Da es mehr Homesexuelle Priester gibt, als Spinner wie sie, sehe ich da auch kein Problem
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OK, ob nun 40 oder 80, vielleicht auch nur 30 %.
Fakt ist sie verschließen sich davor das der Anteil wesentlich höher ist als in der Bevölkerung.
Wir Homesexuelle sollten einfach mehr Priester öffentlich outen, wir sind viel zu nett mit Ihnen umgegangen bisher
Sollen die sich selber mit Leuten wie Ihnen auseinandersetzen !
Da es mehr Homesexuelle Priester gibt, als Spinner wie sie, sehe ich da auch kein Problem
#137 Benedikt 14:50:43 | Donnerstag, 24. August 2006
@ NN…
Natürlich sind die 50 % eine Schätzung,
Ein beeindruckendes Zurückrudern. Eben war das noch eine Realität, die jedem klar sei, der nicht seine Augen vor ihr verschlösse.
viele „interne“ also Priester schätzen die Zahl weit höher, ich kenne persönlich Heterosexuelle Priester die das so sehen.
Wer’s glaubt.
Aber mich würde interessieren, was denken Sie denn wieviel % sind es etwa?
Als Abbild der Gesellschaft: 10%. Zwar gibt es Argumente, die auf eine höhere Zahl deuten würden, genauso aber gibt es Gründe, die für eine niedrigere Zahl sprechen. Ob es sich die Waage hält kann ich nicht beurteilen und gehe daher vom Standardanteil aus.
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Natürlich sind die 50 % eine Schätzung,
Ein beeindruckendes Zurückrudern. Eben war das noch eine Realität, die jedem klar sei, der nicht seine Augen vor ihr verschlösse.
viele „interne“ also Priester schätzen die Zahl weit höher, ich kenne persönlich Heterosexuelle Priester die das so sehen.
Wer’s glaubt.
Aber mich würde interessieren, was denken Sie denn wieviel % sind es etwa?
Als Abbild der Gesellschaft: 10%. Zwar gibt es Argumente, die auf eine höhere Zahl deuten würden, genauso aber gibt es Gründe, die für eine niedrigere Zahl sprechen. Ob es sich die Waage hält kann ich nicht beurteilen und gehe daher vom Standardanteil aus.
#136 NN 14:35:21 | Donnerstag, 24. August 2006
@Benedikt
Natürlich sind die 50 % eine Schätzung, viele „interne“ also Priester schätzen die Zahl weit höher, ich kenne persönlich Heterosexuelle Priester die das so sehen.
Aber mich würde interessieren, was denken Sie denn wieviel % sind es etwa?
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Natürlich sind die 50 % eine Schätzung, viele „interne“ also Priester schätzen die Zahl weit höher, ich kenne persönlich Heterosexuelle Priester die das so sehen.
Aber mich würde interessieren, was denken Sie denn wieviel % sind es etwa?
#135 Benedikt 14:30:25 | Donnerstag, 24. August 2006
@ NN…
Ach, der Beitrag enthüllt demnach, dass 50 % der Priester schwul sind. Möchte mal wissen, wie die das herausgefunden haben, vielleicht mit Telepathie? Ansonsten ist der Beitrag sehr wohl polemisch, denn die Kirche ist nunmal keine Schwulenorganisation. Dass ihr überall auf der Welt auch Schwule angehören und auch solche mit Priesterweihe ist eine logische Folge ihrer Verbreitung. Insofern kann man selbiges sicher auch von Blauhelmtruppen, dem Roten Kreuz (-Halbmond, -Kristall) oder sonstigen transnationalen Instutionen oder Gruppen sagen. Das macht das ganze dann zu einer Nullaussage, weswegen als einziger Zweck der Nennung die Polemik bleibt.
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Ach, der Beitrag enthüllt demnach, dass 50 % der Priester schwul sind. Möchte mal wissen, wie die das herausgefunden haben, vielleicht mit Telepathie? Ansonsten ist der Beitrag sehr wohl polemisch, denn die Kirche ist nunmal keine Schwulenorganisation. Dass ihr überall auf der Welt auch Schwule angehören und auch solche mit Priesterweihe ist eine logische Folge ihrer Verbreitung. Insofern kann man selbiges sicher auch von Blauhelmtruppen, dem Roten Kreuz (-Halbmond, -Kristall) oder sonstigen transnationalen Instutionen oder Gruppen sagen. Das macht das ganze dann zu einer Nullaussage, weswegen als einziger Zweck der Nennung die Polemik bleibt.
#134 NN 14:24:45 | Donnerstag, 24. August 2006
Für alle die nicht fern der Realität sind…
und sich vielleicht ein eigenes Bild machen wollen, sehen sie sich den Beitrag doch mal an (heute 18h 3sat) und beschäftigen sich etwas mit dem Thema dann werden sie feststellen das mein Beitrag keine reine Polemik war.
UND BENEDIKT: ich verbeuge mich vor Deinem Niveau
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und sich vielleicht ein eigenes Bild machen wollen, sehen sie sich den Beitrag doch mal an (heute 18h 3sat) und beschäftigen sich etwas mit dem Thema dann werden sie feststellen das mein Beitrag keine reine Polemik war.
UND BENEDIKT: ich verbeuge mich vor Deinem Niveau
#133 haher 14:23:40 | Donnerstag, 24. August 2006
Soviel zum Gröhler:
Ungastlichkeit und Verachtung der Bedürfnisse anderer
Klagelieder 4:3-6
Selbst Schakale reichen die Brust, säugen ihre Jungen. Doch die Tochter meines Volkes ist grausam geworden wie die Strausse in der Wüste. Die Zunge des Säuglings klebte an seinem Gaumen vor Durst; die Kinder verlangten Brot, niemand brach es ihnen. Die sonst Leckerbissen assen, verschmachteten auf den Strassen; die auf Karmesin getragen wurden, mussten auf Misthaufen liegen. Und die Schuld der Tochter meines Volkes war grösser als die Sünde Sodoms, das plötzlich zerstört wurde, ohne dass Hände sich rührten.
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Ungastlichkeit und Verachtung der Bedürfnisse anderer
Klagelieder 4:3-6
Selbst Schakale reichen die Brust, säugen ihre Jungen. Doch die Tochter meines Volkes ist grausam geworden wie die Strausse in der Wüste. Die Zunge des Säuglings klebte an seinem Gaumen vor Durst; die Kinder verlangten Brot, niemand brach es ihnen. Die sonst Leckerbissen assen, verschmachteten auf den Strassen; die auf Karmesin getragen wurden, mussten auf Misthaufen liegen. Und die Schuld der Tochter meines Volkes war grösser als die Sünde Sodoms, das plötzlich zerstört wurde, ohne dass Hände sich rührten.
#132 Benedikt 14:19:37 | Donnerstag, 24. August 2006
@ NN…
Keine Ahnung, warum Sie von Argumenten sprechen. Sie haben hier nicht nur dümmliche Polemik eines Jesuitenpaters wieder aufgewärmt, sondern auch einfach mal eine Behauptung eingeworfen, von der Sie in vollkommener Selbstüberschätzung nun meinen, jeder habe sie als Realität zu akzeptieren.
Wenn also hier irgendetwas niveaulos war, dann Ihr Beitrag.
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Keine Ahnung, warum Sie von Argumenten sprechen. Sie haben hier nicht nur dümmliche Polemik eines Jesuitenpaters wieder aufgewärmt, sondern auch einfach mal eine Behauptung eingeworfen, von der Sie in vollkommener Selbstüberschätzung nun meinen, jeder habe sie als Realität zu akzeptieren.
Wenn also hier irgendetwas niveaulos war, dann Ihr Beitrag.
#131 NN 14:10:48 | Donnerstag, 24. August 2006
@Benedikt
das war kein Witz oder lustig gemeint, sondern mein voller Ernst, wieso versuchen Sie sich vor der Realität zu verschließen?
Aber ich bin es ja hier gewohnt das Beiträge völlig niveaulos beantwortet werden, wenn die Argumente ausgehen, Schade
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das war kein Witz oder lustig gemeint, sondern mein voller Ernst, wieso versuchen Sie sich vor der Realität zu verschließen?
Aber ich bin es ja hier gewohnt das Beiträge völlig niveaulos beantwortet werden, wenn die Argumente ausgehen, Schade
#130 zwobbel 14:01:37 | Donnerstag, 24. August 2006
bruuuaaaahh – *schenkelklopf*
NN schrieb: „Aber träumt nur weiter, IHR macht euch ja lächerlich.“
Ja richtig. Und der hier ist voll der Gröhler:
haher: DIE „Sünde Sodoms“ besteht in massiven Verfehlungen seiner Pflichten als Gastgeber gegenüber seinen Gästen!
Genau, deswegen wollten die braven pflichtbewußten Somomiten auch die Gäste ausgeliefert bekommen. Aber der schlimme Lot lieferte sie pflichtvergessen nicht aus. Deswegen wurde er als einziger in der Stadt bestraft aber alle anderen heraus geführt und gerettet!
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NN schrieb: „Aber träumt nur weiter, IHR macht euch ja lächerlich.“
Ja richtig. Und der hier ist voll der Gröhler:
haher: DIE „Sünde Sodoms“ besteht in massiven Verfehlungen seiner Pflichten als Gastgeber gegenüber seinen Gästen!
Genau, deswegen wollten die braven pflichtbewußten Somomiten auch die Gäste ausgeliefert bekommen. Aber der schlimme Lot lieferte sie pflichtvergessen nicht aus. Deswegen wurde er als einziger in der Stadt bestraft aber alle anderen heraus geführt und gerettet!
#129 Benedikt 13:58:45 | Donnerstag, 24. August 2006
@ NN…
Man konnte hier schon besser lachen *gähn*
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Man konnte hier schon besser lachen *gähn*
#128 NN 13:49:51 | Donnerstag, 24. August 2006
Etwas mehr Realismus bitte
Hallo,
von der „Größten Transnationalen Schwulenbewegung“ hätte ich doch etwas mehr Sinn für die Realität erwartet, mindestens 50 % der Priester sind schwul, das ist doch mitlerweile jedem der nicht die Augen davor verschließt vollkommen klar.
Aber träumt nur weiter, IHR macht euch ja lächerlich.
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Hallo,
von der „Größten Transnationalen Schwulenbewegung“ hätte ich doch etwas mehr Sinn für die Realität erwartet, mindestens 50 % der Priester sind schwul, das ist doch mitlerweile jedem der nicht die Augen davor verschließt vollkommen klar.
Aber träumt nur weiter, IHR macht euch ja lächerlich.
#127 haher 11:36:12 | Donnerstag, 24. August 2006
„… propagierte die Sünde Sodoms“ … polemische Formulierungen
zeichnen entweder die sog. „yellow Press“ oder aber rechtsgerichtete und/oder subjektivistischen, religösen Greößenwahn aus.
Davon abgesehen, dass diese Äußerung von einer perfiden Ignoranz der Texte des Alten Testaments zeugt. Wie ich an anderer Stelle bereits schrieb, geht es bei der Geschichte mitnichten um das Thema „Sex“, weder in hetero- noch homosexueller Weise. DIE „Sünde Sodoms“ besteht in massiven Verfehlungen seiner Pflichten als Gastgeber gegenüber seinen Gästen! DARUM gehts, um sonst nichts … Aber manche Theologen aller kenfessioneller Couleur haben nichts weiter im Hirn und im Herzen, als eine permanent sexualisierte Sichtweise aus die Dinge der kreatürlichen Welt. Man schaue sich nur einmal die Auslegung des 6. Gebotes an, was alles so munter darein interpretiert wird.
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zeichnen entweder die sog. „yellow Press“ oder aber rechtsgerichtete und/oder subjektivistischen, religösen Greößenwahn aus.
Davon abgesehen, dass diese Äußerung von einer perfiden Ignoranz der Texte des Alten Testaments zeugt. Wie ich an anderer Stelle bereits schrieb, geht es bei der Geschichte mitnichten um das Thema „Sex“, weder in hetero- noch homosexueller Weise. DIE „Sünde Sodoms“ besteht in massiven Verfehlungen seiner Pflichten als Gastgeber gegenüber seinen Gästen! DARUM gehts, um sonst nichts … Aber manche Theologen aller kenfessioneller Couleur haben nichts weiter im Hirn und im Herzen, als eine permanent sexualisierte Sichtweise aus die Dinge der kreatürlichen Welt. Man schaue sich nur einmal die Auslegung des 6. Gebotes an, was alles so munter darein interpretiert wird.
#126 Einar 11:19:59 | Donnerstag, 24. August 2006
ganz schnuckelig
Die beiden Typen im illustrierenden Bild zum Text sehen doch ganz schnuckelig aus, in ihren Kirchengewändern. Mal ein bißchen was anderes, als die aufgebrezelten, schicken Transvesititen, mit denen sie sonst ihre homophoben Artikel zieren. Weiter so!
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Die beiden Typen im illustrierenden Bild zum Text sehen doch ganz schnuckelig aus, in ihren Kirchengewändern. Mal ein bißchen was anderes, als die aufgebrezelten, schicken Transvesititen, mit denen sie sonst ihre homophoben Artikel zieren. Weiter so!
#125 Hódmezövásárhelykutasipuszta 18:59:55 | Mittwoch, 23. August 2006
@Haher
Sie haben zwar inhaltlich recht, aber um auf dieser Seite seine Meinung zu sagen, gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Man ist der Meinung der Redaktion – dann wäre ihr Posting völlig unbedenklich.
b) Man ist anderer Meinung: dann muss man sich äußerst gewählt ausdrücken und nur sehr verblümt auf die zwar offenkundigen aber natürlich kontinuierlich geleugneten Defizite in puncto Rationalität hinweisen, die bei Red und manchen Postern auszumachen sind.
Sonst ist es so, dass ihr Posting ziemlich schnell wieder weg ist, wahrscheinlich sehe ich es garnicht mehr, wenn meines fertiggetippt ist. Wäre schade.
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Sie haben zwar inhaltlich recht, aber um auf dieser Seite seine Meinung zu sagen, gibt es zwei Möglichkeiten:
a) Man ist der Meinung der Redaktion – dann wäre ihr Posting völlig unbedenklich.
b) Man ist anderer Meinung: dann muss man sich äußerst gewählt ausdrücken und nur sehr verblümt auf die zwar offenkundigen aber natürlich kontinuierlich geleugneten Defizite in puncto Rationalität hinweisen, die bei Red und manchen Postern auszumachen sind.
Sonst ist es so, dass ihr Posting ziemlich schnell wieder weg ist, wahrscheinlich sehe ich es garnicht mehr, wenn meines fertiggetippt ist. Wäre schade.
#124 haher 18:53:37 | Mittwoch, 23. August 2006
wer von dieser ignoranten und verklemmten Redaktion von Kreuz.net oder diesen verblödeten Traditiona
und berichtet denn bitteschön mal über die Nähe und den Zusammenhang verklemmter bzw. latenter Schwuler zur Lateinischen Liturgie und Barock“caseln“ … und dem militanten Frauenhass, den es in der Kirche gibt?
So, wie sich manche schwule Prälaten über Frauen äußern (und es geht mir NICHT um das ewige Thema „Frauenpriestertum“) hat sich der absolut bodenständige und heterosexuelle Hl. Vater Joh. Paul.II sel. jedenfalls NIE über Frauen geäußert. Aber merkwürdigerweise hat er auch nie miltante Hasstiraden gegenüber Homosexualität gebraucht! Wenn ich mir da aber solche Klerikaltunten wie den von Tradis vielgepriesenen Pius XII, oder die Klemmschwester Card. Gröer anschaue … Die Lüge lebt, kann man da nur sagen!
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und berichtet denn bitteschön mal über die Nähe und den Zusammenhang verklemmter bzw. latenter Schwuler zur Lateinischen Liturgie und Barock“caseln“ … und dem militanten Frauenhass, den es in der Kirche gibt?
So, wie sich manche schwule Prälaten über Frauen äußern (und es geht mir NICHT um das ewige Thema „Frauenpriestertum“) hat sich der absolut bodenständige und heterosexuelle Hl. Vater Joh. Paul.II sel. jedenfalls NIE über Frauen geäußert. Aber merkwürdigerweise hat er auch nie miltante Hasstiraden gegenüber Homosexualität gebraucht! Wenn ich mir da aber solche Klerikaltunten wie den von Tradis vielgepriesenen Pius XII, oder die Klemmschwester Card. Gröer anschaue … Die Lüge lebt, kann man da nur sagen!
#123 Guldin 18:26:11 | Mittwoch, 23. August 2006
schwule Priester
Mir scheint Maledica weiss sehr viel darüber, mir kommt dies auch irgendwie verdächtig vor.
Scheint mir ein Wissenstand zu sein vom in medias res gehen.
Aber ich kann mich auch täuschen. ?:)
Eigne mich wohl nicht so ganz zum Inquisitor
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Mir scheint Maledica weiss sehr viel darüber, mir kommt dies auch irgendwie verdächtig vor.
Scheint mir ein Wissenstand zu sein vom in medias res gehen.
Aber ich kann mich auch täuschen. ?:)
Eigne mich wohl nicht so ganz zum Inquisitor
#122 Christian Hüller 18:19:45 | Mittwoch, 23. August 2006
Ad Maledica
Ich sehe schon, mit Ihnen ist der kath. Kirche ein genialer Inquisitor verloren gegangen (offenbar ja auch wortwörtlich).
Sie würden sich nichts vormachen lassen,
Sie wüssten, wo Sie zu nachzuschauen haben.
Ich schlage vor, Sie melden sich mal bei der Kongregation für die Glaubenslehre und lassen sich dort vormerken, für den Fall, dass man mal wieder visitieren muss…
Tip:
Brennholz, Zange und Pechlumpen nicht vergessen.
Außerdem müssen Sie unbedingt noch den „Hexenhammer“ auf den neuesten Stand bringen.
Da fehlt nämlich ein Kapitel über Schwule und Lesben, wie Sie sicherlich bemerkt haben …
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Ich sehe schon, mit Ihnen ist der kath. Kirche ein genialer Inquisitor verloren gegangen (offenbar ja auch wortwörtlich).
Sie würden sich nichts vormachen lassen,
Sie wüssten, wo Sie zu nachzuschauen haben.
Ich schlage vor, Sie melden sich mal bei der Kongregation für die Glaubenslehre und lassen sich dort vormerken, für den Fall, dass man mal wieder visitieren muss…
Tip:
Brennholz, Zange und Pechlumpen nicht vergessen.
Außerdem müssen Sie unbedingt noch den „Hexenhammer“ auf den neuesten Stand bringen.
Da fehlt nämlich ein Kapitel über Schwule und Lesben, wie Sie sicherlich bemerkt haben …
#121 Maledica 17:47:44 | Mittwoch, 23. August 2006
Schwule Priester
Stadtbekannt, na klar
Oh ich muß mich verbessern: Im ganzen Bistum!
Fast immer wenn man vom Mainzer Priesterseminar spricht kommt eine Bemerkung in Richtung „zu den warmen Brüdern“!
Wieso denn blos!
Kapläne posaunen es auch groß raus, das sie die widernatürliche Unzucht betreiben und werden dann noch mit ner Pfarrei belohnt, zuvor natürlich noch von Lehmann nach Mainz geholt, weil Meisner solch Perverslinge nicht weiht- wenn er davon genau weiß!
Fastnacht war im Mainzer Seminar ein beliebter Treffpunkt wo extra schwule Kapläne an Ihre Lasterstelle zurückgekehrt sind, um mit den tuffigen Seminaristen zu kopulieren.
Als Belohnung wird man dan auch Schulpfarrer in einer Jungenschule- Frischfleischbeschau!
Einfach ekelhaft!
Naja, diesmal ist ja nur ein Perverser von Fünfen zum Priester geweiht worden- 20% für das Bistum Mainz- schlechter Schnitt für die Schwuchteln.
Ach war in dieser Sendung nicht auch der schwule Priester aus dem Bistum Mainz. Könnte der Hintergrund im Interview nicht Kloster Arnsburg gewesen sein??? Gleich mal im Schematismus nachschauen, wer in dem Alter Pfarrer ist.
St. Pölten sind wahrlich nur dumme Jungenstreiche, wenn ein Quentchen Wahrheit daran wäre, im Gegensatz zu dem, was in Mainz abgeht
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Stadtbekannt, na klar
Oh ich muß mich verbessern: Im ganzen Bistum!
Fast immer wenn man vom Mainzer Priesterseminar spricht kommt eine Bemerkung in Richtung „zu den warmen Brüdern“!
Wieso denn blos!
Kapläne posaunen es auch groß raus, das sie die widernatürliche Unzucht betreiben und werden dann noch mit ner Pfarrei belohnt, zuvor natürlich noch von Lehmann nach Mainz geholt, weil Meisner solch Perverslinge nicht weiht- wenn er davon genau weiß!
Fastnacht war im Mainzer Seminar ein beliebter Treffpunkt wo extra schwule Kapläne an Ihre Lasterstelle zurückgekehrt sind, um mit den tuffigen Seminaristen zu kopulieren.
Als Belohnung wird man dan auch Schulpfarrer in einer Jungenschule- Frischfleischbeschau!
Einfach ekelhaft!
Naja, diesmal ist ja nur ein Perverser von Fünfen zum Priester geweiht worden- 20% für das Bistum Mainz- schlechter Schnitt für die Schwuchteln.
Ach war in dieser Sendung nicht auch der schwule Priester aus dem Bistum Mainz. Könnte der Hintergrund im Interview nicht Kloster Arnsburg gewesen sein??? Gleich mal im Schematismus nachschauen, wer in dem Alter Pfarrer ist.
St. Pölten sind wahrlich nur dumme Jungenstreiche, wenn ein Quentchen Wahrheit daran wäre, im Gegensatz zu dem, was in Mainz abgeht
#120 Christian Hüller 17:43:26 | Mittwoch, 23. August 2006
Ad Maledica
Sie kennen Sich ja verdächtig gut aus mit bestimmten
homepages.
Wissen Sie, dass es eine Sünde ist, solch’ gottverruchte Adressen auch noch öffentlich bekannt zu machen?
Ich hoffe, Sie wissen, wo der Beichtstuhl steht!
Nix für ungut, gell
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Sie kennen Sich ja verdächtig gut aus mit bestimmten
homepages.
Wissen Sie, dass es eine Sünde ist, solch’ gottverruchte Adressen auch noch öffentlich bekannt zu machen?
Ich hoffe, Sie wissen, wo der Beichtstuhl steht!
Nix für ungut, gell
#119 Benedikt 17:21:45 | Mittwoch, 23. August 2006
Litanei
Das Sündenbabylon des Priesterseminars in Mainz ist Stadtbekannt.
Stadtbekannt, na klar
Egozentrische Schwule werden von Lehmensch wider besseren Wissens munter drauflosgeweiht und Sorgen für ein Skandal nach dem anderen.
Nennen Sie doch mal ein paar dieser Skandale und bringen Sie das entsprechende Medienecho. Oder hat „Lehmensch“ etwa auch die Medien in der Hand? Sozusagen als Ein-Mann-Loge?
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Das Sündenbabylon des Priesterseminars in Mainz ist Stadtbekannt.
Stadtbekannt, na klar
Egozentrische Schwule werden von Lehmensch wider besseren Wissens munter drauflosgeweiht und Sorgen für ein Skandal nach dem anderen.
Nennen Sie doch mal ein paar dieser Skandale und bringen Sie das entsprechende Medienecho. Oder hat „Lehmensch“ etwa auch die Medien in der Hand? Sozusagen als Ein-Mann-Loge?
#118 Maledica 17:14:55 | Mittwoch, 23. August 2006
Sünde bleibt Sünde
auch wenn die Sünder es als Nicht-Sünde deklarieren.
Es ist schlimm, wenn gesündigt wird.
Bei jeder Sünde hat Satan gewonnen!
Dank Gottes unendlicher Barmherzigkeit bekommen wir ALLE Sünden nach einer aufrichtigen Beichte verziehen.
Viel Schlimmer ist es, wenn Sünde offen zur Schau gestellt wird, wie in dem Fernsehbeitrag, dazu noch von geweihten Personen.
Die schlimmste Sünde ist aber diejenige wider den Hl. Geist, welche auch nicht verziehen werden kann:
Sich über Gott zu stellen und besser zu wissen als Gott, was Sünde ist und was nicht!
Es ist einfach ekelhaft, daß solche Geistliche von den Bistümern gedeckt werden und so die Unglaubwürdigkeit der Kirche immer schlimmer wird.
Das Sündenbabylon des Priesterseminars in Mainz ist Stadtbekannt. Egozentrische Schwule werden von Lehmensch wider besseren Wissens munter drauflosgeweiht und Sorgen für ein Skandal nach dem anderen.
Also Ihr Gays, wenn ihr mal knackige Jungs sucht und an Fassenachd in Meenz seit, dann geht ins Priesterseminar, da könnt Ihr munter drauflosknutschen. Der Regens und der Bischof haben nix dagegen, die wissen bescheid und sagen nix. Oder meldet Euch bei www.kspd.org/
Da könnt Ihr Euren Glauben selbst basteln und Euch in Betroffenheit zusammenkuscheln.
Aber warum macht Ihr eigentlich nicht eine eigene Schwuchtel-Sekte auf, da braucht Ihr nicht mehr über die böse Kirche jammern.
Ach, Ihr wollt das Kirchensteuergeld- na Lehmann sei Dank
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auch wenn die Sünder es als Nicht-Sünde deklarieren.
Es ist schlimm, wenn gesündigt wird.
Bei jeder Sünde hat Satan gewonnen!
Dank Gottes unendlicher Barmherzigkeit bekommen wir ALLE Sünden nach einer aufrichtigen Beichte verziehen.
Viel Schlimmer ist es, wenn Sünde offen zur Schau gestellt wird, wie in dem Fernsehbeitrag, dazu noch von geweihten Personen.
Die schlimmste Sünde ist aber diejenige wider den Hl. Geist, welche auch nicht verziehen werden kann:
Sich über Gott zu stellen und besser zu wissen als Gott, was Sünde ist und was nicht!
Es ist einfach ekelhaft, daß solche Geistliche von den Bistümern gedeckt werden und so die Unglaubwürdigkeit der Kirche immer schlimmer wird.
Das Sündenbabylon des Priesterseminars in Mainz ist Stadtbekannt. Egozentrische Schwule werden von Lehmensch wider besseren Wissens munter drauflosgeweiht und Sorgen für ein Skandal nach dem anderen.
Also Ihr Gays, wenn ihr mal knackige Jungs sucht und an Fassenachd in Meenz seit, dann geht ins Priesterseminar, da könnt Ihr munter drauflosknutschen. Der Regens und der Bischof haben nix dagegen, die wissen bescheid und sagen nix. Oder meldet Euch bei www.kspd.org/
Da könnt Ihr Euren Glauben selbst basteln und Euch in Betroffenheit zusammenkuscheln.
Aber warum macht Ihr eigentlich nicht eine eigene Schwuchtel-Sekte auf, da braucht Ihr nicht mehr über die böse Kirche jammern.
Ach, Ihr wollt das Kirchensteuergeld- na Lehmann sei Dank
#117 Christian Hüller 09:22:06 | Mittwoch, 23. August 2006
Ad Bussmann
Sehr geehrte Frau Bussmann,
ich habe ausgeführt, wie es zum verpflichtenden Zölibat gekommen ist.
Sie werden sicherlich zur Kenntnis genommen haben, dass damit kein Werturteil meinerseits verbunden war.
Wir dürften uns aber einig sein, dass ein Priester zur Führung eines besonders „heiligen Lebens“ verpflichtet ist; dass er außerdem ganz Christus und seiner Kirche dienen sollte …
Zuerst Christus. Dass geht aus der Schrift jedenfalls eindeutig hervor.
Es nützt also gar nichts, sich hier über den Zölibat lächerlich zu machen, sondern man kann sich -sofern man (oder Frau) mit seiner Argumentation ernst genommen werden will – mit dieser Einrichtung nur rational auf dem Boden der Schrift auseinandersetzen.
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Sehr geehrte Frau Bussmann,
ich habe ausgeführt, wie es zum verpflichtenden Zölibat gekommen ist.
Sie werden sicherlich zur Kenntnis genommen haben, dass damit kein Werturteil meinerseits verbunden war.
Wir dürften uns aber einig sein, dass ein Priester zur Führung eines besonders „heiligen Lebens“ verpflichtet ist; dass er außerdem ganz Christus und seiner Kirche dienen sollte …
Zuerst Christus. Dass geht aus der Schrift jedenfalls eindeutig hervor.
Es nützt also gar nichts, sich hier über den Zölibat lächerlich zu machen, sondern man kann sich -sofern man (oder Frau) mit seiner Argumentation ernst genommen werden will – mit dieser Einrichtung nur rational auf dem Boden der Schrift auseinandersetzen.
#116 Brigitte Bussmann 08:18:22 | Mittwoch, 23. August 2006
Wir müssen viel erdulden
Herr Hüller,
Sie sind ja Katharer, wer hätte das gedacht. Wissen Sie denn nicht, dass die zu Recht als Häretiker abgeurteilt wurden.
Sie wollen doch wohl nicht sagen, dass Eheleute oder Menschen, die nicht sexuell enthaltsam leben, unrein sind. Wenn jeder so denken würde wie Sie, dann wären die Deutschen schon längst ausgestorben.
Und wissen Sie auch nicht, auch Sie können es ja gar nicht wissen, dass die Mehrheit der Priester den Zölibat Gott sei Dank nicht leben und trotz ihrer sogenannten Unreinheit die Heilige Messe zelebrieren?
Die müsste dann ja konsequenter Weise nach Ihrer LEHRE gar nicht gültig sein.
Was wäre die Konsequenz daraus, dass Sie wahrscheinlich nie eine wirklich reine heilige katholische Messe besucht haben.
Kein Wunder, dass der katholischen Kirche so viele den Rücken kehren, bei so viel „Rechtgläubigkeit.“
Nichts verstanden, vom Hauptgebot der Gottes- Nächsten- und Selbstliebe.
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Herr Hüller,
Sie sind ja Katharer, wer hätte das gedacht. Wissen Sie denn nicht, dass die zu Recht als Häretiker abgeurteilt wurden.
Sie wollen doch wohl nicht sagen, dass Eheleute oder Menschen, die nicht sexuell enthaltsam leben, unrein sind. Wenn jeder so denken würde wie Sie, dann wären die Deutschen schon längst ausgestorben.
Und wissen Sie auch nicht, auch Sie können es ja gar nicht wissen, dass die Mehrheit der Priester den Zölibat Gott sei Dank nicht leben und trotz ihrer sogenannten Unreinheit die Heilige Messe zelebrieren?
Die müsste dann ja konsequenter Weise nach Ihrer LEHRE gar nicht gültig sein.
Was wäre die Konsequenz daraus, dass Sie wahrscheinlich nie eine wirklich reine heilige katholische Messe besucht haben.
Kein Wunder, dass der katholischen Kirche so viele den Rücken kehren, bei so viel „Rechtgläubigkeit.“
Nichts verstanden, vom Hauptgebot der Gottes- Nächsten- und Selbstliebe.
#115 Rudolfssohn 01:48:55 | Mittwoch, 23. August 2006
Sorry Christian …
… nichts gegen einen Homosexuellen, der sich von Gottes Geist geleitet helfen lässt und möglicherweise sogar von seinen Verirrungen ablässt.
Aber perverse Schwule, die ihre Abartigkeiten auf Strassen und Plätzen zur Schau stellen und auf gotteslästerliche Weise die Ehen und Familien – unsere christliche Gesellschaft! – durch ihre erdumspannende Homopropaganda zersetzen, sind weissgottnicht meine „Brüder“ in dem Sinne wie es die von Ihnen mir zur Lektüre anempfohlenen, mit bereits bestens bekannten Schrifttexte vermitteln.
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… nichts gegen einen Homosexuellen, der sich von Gottes Geist geleitet helfen lässt und möglicherweise sogar von seinen Verirrungen ablässt.
Aber perverse Schwule, die ihre Abartigkeiten auf Strassen und Plätzen zur Schau stellen und auf gotteslästerliche Weise die Ehen und Familien – unsere christliche Gesellschaft! – durch ihre erdumspannende Homopropaganda zersetzen, sind weissgottnicht meine „Brüder“ in dem Sinne wie es die von Ihnen mir zur Lektüre anempfohlenen, mit bereits bestens bekannten Schrifttexte vermitteln.
#114 Christian Hüller 01:35:59 | Mittwoch, 23. August 2006
Ad Rudolfsohn
Mt 5, 21ff möchte ich Ihnen zur Lektüre empfehlen.
Ansonsten: Gute Nacht.
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Mt 5, 21ff möchte ich Ihnen zur Lektüre empfehlen.
Ansonsten: Gute Nacht.
#113 Rudolfssohn 01:17:31 | Mittwoch, 23. August 2006
EinFan/Agnostiker (Mammis tuntiges Dummchen)
22. August 2006 09:29_EinFan_: Ach Rudi…Da fängst Du nun wieder an wild um Dich zu schlagen.
Ich hoffe, wirklich es hilft wenigstens Dir, andere überzeugst Du damit nicht wirklich.
Alle ausser dir und deine anderen gleichgeschlechtsnotdurftverrichtenden Transenpuppen sindbereits alle Nichtperversen überzeugt!
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22. August 2006 09:29_EinFan_: Ach Rudi…Da fängst Du nun wieder an wild um Dich zu schlagen.
Ich hoffe, wirklich es hilft wenigstens Dir, andere überzeugst Du damit nicht wirklich.
Alle ausser dir und deine anderen gleichgeschlechtsnotdurftverrichtenden Transenpuppen sindbereits alle Nichtperversen überzeugt!
#112 Christian Hüller 00:54:45 | Mittwoch, 23. August 2006
Ad Doriano
Da müssten wir jetzt mal einen Ausflug in die Kirchengeschichte machen.
Grob ist die Linie so:
1. Anfänge in der Reichskirche (also der Kirche, die zugleich Staatskirche war. Stichwort: Konstantinische Wende)
Der Vollzug des hl. Messopfers bedarf einer besonderen
Reinheit des Priesters, die mit dessen Ehelosigkeit
verbunden wurde.
2. Durchsetzung im Mittelalter.
Große Päpste wie Gregor VII. oder Innozenz II. spielen hier eine Rolle.
Die Abstellung von Mißständen, aber auch der Aspekt der Kontrolle (durch Rom) spielte hierbei sicher eine große Rolle.
Was kann man daraus lernen?
Jede Tradition ist nicht „vom Himmel gefallen“, sondern hat einmal begonnen und muss gegebenenfalls auch wieder überdacht werden.
PS: Näheres zur Durchsetzung der verpflichtenden Ehelosigkeit des Priesters wissen in diesem Forum sicherlich auch andere.
Redaktion benachrichtigen
Da müssten wir jetzt mal einen Ausflug in die Kirchengeschichte machen.
Grob ist die Linie so:
1. Anfänge in der Reichskirche (also der Kirche, die zugleich Staatskirche war. Stichwort: Konstantinische Wende)
Der Vollzug des hl. Messopfers bedarf einer besonderen
Reinheit des Priesters, die mit dessen Ehelosigkeit
verbunden wurde.
2. Durchsetzung im Mittelalter.
Große Päpste wie Gregor VII. oder Innozenz II. spielen hier eine Rolle.
Die Abstellung von Mißständen, aber auch der Aspekt der Kontrolle (durch Rom) spielte hierbei sicher eine große Rolle.
Was kann man daraus lernen?
Jede Tradition ist nicht „vom Himmel gefallen“, sondern hat einmal begonnen und muss gegebenenfalls auch wieder überdacht werden.
PS: Näheres zur Durchsetzung der verpflichtenden Ehelosigkeit des Priesters wissen in diesem Forum sicherlich auch andere.
#111 Doriano 22:45:04 | Dienstag, 22. August 2006
ad Christian
Für mich maßgebend sind in dieser Frage die Patoralbriefe, aus denen eindeutig hervorgeht, dass die Bischöfe der Alten Kirche verheiratet sein durften.
Ist es nicht auch noch heute in der Ostkirche so?
Warum also wurde das Zölibat in der RKK eingeführt?
Biblische Gründe wie die „Empfehlung“ der Ehelosigkeit
können eigentlich nicht der alleinige Grund sein. Wenn
mir da mal jemand auf die Sprünge helfen würde?
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Für mich maßgebend sind in dieser Frage die Patoralbriefe, aus denen eindeutig hervorgeht, dass die Bischöfe der Alten Kirche verheiratet sein durften.
Ist es nicht auch noch heute in der Ostkirche so?
Warum also wurde das Zölibat in der RKK eingeführt?
Biblische Gründe wie die „Empfehlung“ der Ehelosigkeit
können eigentlich nicht der alleinige Grund sein. Wenn
mir da mal jemand auf die Sprünge helfen würde?
#110 Bernardin † 22:30:44 | Dienstag, 22. August 2006
DORIANO
Ist es immer das Problem der langen Nächte? Viele Priester kennen heute nur kurze Nächte, wenn sie nach x-Sitzungen um Mitternacht ins Bett fallen und am nächsten Morgen schon früh wieder an Bord sein müssen!
Es ist das Problem der langen Sonntage, wenn alle unter sich sind, und sich die Priester in die Arbeit stürzen, weil sie allein sind… Es ist das Problem der Feste… Es ist das Problem der Einsamkeit und immer BETEN kann auch ein Priester nicht!
Die Ehelosigkeit ist am besten in einer Gemeinschaft zu leben!
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Ist es immer das Problem der langen Nächte? Viele Priester kennen heute nur kurze Nächte, wenn sie nach x-Sitzungen um Mitternacht ins Bett fallen und am nächsten Morgen schon früh wieder an Bord sein müssen!
Es ist das Problem der langen Sonntage, wenn alle unter sich sind, und sich die Priester in die Arbeit stürzen, weil sie allein sind… Es ist das Problem der Feste… Es ist das Problem der Einsamkeit und immer BETEN kann auch ein Priester nicht!
Die Ehelosigkeit ist am besten in einer Gemeinschaft zu leben!
#109 Doriano 22:23:50 | Dienstag, 22. August 2006
@Bernardin
@Christian hat genau dieses Problem angesprochen, was mir beim Schreiben schon die ganze Zeit im Kopf herumge-
gespukt ist: Die Großstadtgemeinden. Und genau hier
(z.B. Köln) muß etwas getan werden. @Christian, aus dem
„müßte“ mach ich jetzt mal ganz flugs ein „MUSS“! Hier
stehen die Gemeinden ganz gewaltig in der Verantwortung.
Aber das Problem der langen und einsamen Nächte ist noch
immer nicht gelöst.
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@Christian hat genau dieses Problem angesprochen, was mir beim Schreiben schon die ganze Zeit im Kopf herumge-
gespukt ist: Die Großstadtgemeinden. Und genau hier
(z.B. Köln) muß etwas getan werden. @Christian, aus dem
„müßte“ mach ich jetzt mal ganz flugs ein „MUSS“! Hier
stehen die Gemeinden ganz gewaltig in der Verantwortung.
Aber das Problem der langen und einsamen Nächte ist noch
immer nicht gelöst.
#108 Bernardin † 22:14:01 | Dienstag, 22. August 2006
DORIANO
Das ist doch mal eine Antwort, die sich sehen lassen kann!
Natürliche gibt es schon priesterliche Gemeinschaften von Weltpriestern. Ich weise hin auf das ORATORIUM des Hl. Phlipp Neri. Ich weise hin auf Priestergemeinschaften der Focolarini! Und es gibt auch andere.
Diese Gemeinschaften brauchen Offenheit der Gemeinden.
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Das ist doch mal eine Antwort, die sich sehen lassen kann!
Natürliche gibt es schon priesterliche Gemeinschaften von Weltpriestern. Ich weise hin auf das ORATORIUM des Hl. Phlipp Neri. Ich weise hin auf Priestergemeinschaften der Focolarini! Und es gibt auch andere.
Diese Gemeinschaften brauchen Offenheit der Gemeinden.
#107 Christian Hüller 22:12:19 | Dienstag, 22. August 2006
Ad Doriano
Korrekt.
Da müsste eigentlich auch ‘was von den Gemeinden kommen.
Wie gesagt: „müsste“.
Aber die Wirklichkeit in manch einer anonymen Großstadtgemeinde sieht eben anderes aus.
Und auch in einer isolierten Dorfgemeinde können die Nächte ganz schön lang und einsam werden.
Für mich maßgebend sind in dieser Frage die Patoralbriefe, aus denen eindeutig hervorgeht, dass die Bischöfe der Alten Kirche verheiratet sein durften.
Die Bibel ist für mich die absolute Norm, gleichsam dass Grundgesetz der Kirche.
Was da drinnen steht, ist grundsätzlich bedenkenswert…
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Korrekt.
Da müsste eigentlich auch ‘was von den Gemeinden kommen.
Wie gesagt: „müsste“.
Aber die Wirklichkeit in manch einer anonymen Großstadtgemeinde sieht eben anderes aus.
Und auch in einer isolierten Dorfgemeinde können die Nächte ganz schön lang und einsam werden.
Für mich maßgebend sind in dieser Frage die Patoralbriefe, aus denen eindeutig hervorgeht, dass die Bischöfe der Alten Kirche verheiratet sein durften.
Die Bibel ist für mich die absolute Norm, gleichsam dass Grundgesetz der Kirche.
Was da drinnen steht, ist grundsätzlich bedenkenswert…
#106 Doriano 22:05:30 | Dienstag, 22. August 2006
ad Christian
Das mit dem Zölibat ist wahrhaftig ein großes Problem.
Ich bin da in meinen Ansichten etwas hin und her gerissen. Eine Alternative für jene, die mit dem Zölibat nicht zurecht kommen, ist vielleicht der niedere Weihestand, also der eines Diakons- aber wie gesagt – vieleicht… Eine andere Variante, die ich in Kenya kennen gelernt habe, ist die Möglichkeit einer Kommunität, in der Priester zusammen leben können. Meine Frau hat mich schon das eine und andere Mal gefragt, warum es das hier nicht auch gibt. Nun, vielleicht gibt es hier diese Möglichkeit – aber ich habe davon bisher noch nichts gehört. Es geht ja hier auch um das Problem der Einsamkeit, das @Bernardin angesprochen hat. Ob diese Einsamkeit nur aus der Ehelosigkeit an sich abgeleitet werden kann, möchte ich so nicht unterschreiben. Und was ist eigentlich mit den Mönchen? Da kommt dann wieder die Gemeinschaft in’s Spiel. Ich glaube mittler-
weile, daß es ohne Gemeinschaft gar nicht geht – und
da muß auch was von den Gemeinden kommen!
Es muß ein gegenseitiges Geben und Nehmen sein – wie
in einer Ehe…
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Das mit dem Zölibat ist wahrhaftig ein großes Problem.
Ich bin da in meinen Ansichten etwas hin und her gerissen. Eine Alternative für jene, die mit dem Zölibat nicht zurecht kommen, ist vielleicht der niedere Weihestand, also der eines Diakons- aber wie gesagt – vieleicht… Eine andere Variante, die ich in Kenya kennen gelernt habe, ist die Möglichkeit einer Kommunität, in der Priester zusammen leben können. Meine Frau hat mich schon das eine und andere Mal gefragt, warum es das hier nicht auch gibt. Nun, vielleicht gibt es hier diese Möglichkeit – aber ich habe davon bisher noch nichts gehört. Es geht ja hier auch um das Problem der Einsamkeit, das @Bernardin angesprochen hat. Ob diese Einsamkeit nur aus der Ehelosigkeit an sich abgeleitet werden kann, möchte ich so nicht unterschreiben. Und was ist eigentlich mit den Mönchen? Da kommt dann wieder die Gemeinschaft in’s Spiel. Ich glaube mittler-
weile, daß es ohne Gemeinschaft gar nicht geht – und
da muß auch was von den Gemeinden kommen!
Es muß ein gegenseitiges Geben und Nehmen sein – wie
in einer Ehe…
#105 Bernardin † 21:43:57 | Dienstag, 22. August 2006
DORIOANO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auf Ihren Kommentar kann ich verzichten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Auf Ihren Kommentar kann ich verzichten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#104 Christian Hüller 21:33:49 | Dienstag, 22. August 2006
Ad Doriano
Ich kenne mehr als genug Priester, die können das auch…
Die finden die ganze Diskussion hier wahrscheinlich mehr als überflüssig.
Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht bei allen so der Fall ist.
Weiterhin:
Dass die Sache mit dem Zölibat ziemlich viele geeignete Kandidaten abschreckt.
(Ich selbst hab’keinen Anspruch, sonst würde ich hier sowieso anders auftreten).
Die Folge sind dann vielleicht auch solche Laschos, von denen der Matt hier zu berichten weiß…
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Ich kenne mehr als genug Priester, die können das auch…
Die finden die ganze Diskussion hier wahrscheinlich mehr als überflüssig.
Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht bei allen so der Fall ist.
Weiterhin:
Dass die Sache mit dem Zölibat ziemlich viele geeignete Kandidaten abschreckt.
(Ich selbst hab’keinen Anspruch, sonst würde ich hier sowieso anders auftreten).
Die Folge sind dann vielleicht auch solche Laschos, von denen der Matt hier zu berichten weiß…
#103 Doriano 21:26:50 | Dienstag, 22. August 2006
@ad Christian
Tut mir leid, aber bei dem begrenzten Platz, der zur Verfügung steht, geht es manchmal nicht ohne Verkür-
zungen. Es war auch eher als Denkanstoß für @Bernardin
gedacht, sich mit dem Priesteramt etwas näher auseinan-
der zu setzen. Was die Realität anbelangt, da brau-
chen wir gar nicht zu diskutieren – mir ging es eher um den Anspruch. Daß er so nur schwerlich umzusetzen ist, ist keine Frage. Der Priester unserer Gemeinde, der uns jetzt leider verlassen wird, ist glaube ich einer der wenigen,die ich kenne, dem es ein Anliegen war, dieses Bild in die Wirklichkeit umzusetzen. Ich glaube, viele
Priester haben diesen Anspruch gar nicht mehr.
Und auf jeden Fall Danke für den Hinweis!
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Tut mir leid, aber bei dem begrenzten Platz, der zur Verfügung steht, geht es manchmal nicht ohne Verkür-
zungen. Es war auch eher als Denkanstoß für @Bernardin
gedacht, sich mit dem Priesteramt etwas näher auseinan-
der zu setzen. Was die Realität anbelangt, da brau-
chen wir gar nicht zu diskutieren – mir ging es eher um den Anspruch. Daß er so nur schwerlich umzusetzen ist, ist keine Frage. Der Priester unserer Gemeinde, der uns jetzt leider verlassen wird, ist glaube ich einer der wenigen,die ich kenne, dem es ein Anliegen war, dieses Bild in die Wirklichkeit umzusetzen. Ich glaube, viele
Priester haben diesen Anspruch gar nicht mehr.
Und auf jeden Fall Danke für den Hinweis!
#102 Christian Hüller 21:21:45 | Dienstag, 22. August 2006
Ad Matt
Wenn er eine eigene Frau hätte, dann wüsste er vielleicht, wie man (est hic „Mann“) mit diesen Emanzen umgeht und würde sich nicht ständig auf der Nase herumtanzen lassen …
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Wenn er eine eigene Frau hätte, dann wüsste er vielleicht, wie man (est hic „Mann“) mit diesen Emanzen umgeht und würde sich nicht ständig auf der Nase herumtanzen lassen …
#101 matt 21:16:18 | Dienstag, 22. August 2006
Die Priester sollen sich in der Gemeinde Autorität verschaffen!
Sie sollen ihre Gemeinden eben nicht verwahrlosen lassen, sondern ihnen den Herrn zeigen. Ich sehe es doch bei dieser Gemeinde hier (wo ich wohne). Der Priester ist ein gebücktes Manderl, der sich sehnlichst auf seinen Ruhestand freut und noch einmal seine Pflicht durchdrückt. Dabei läßt er sich auf der Nase rumtanzen von so katholischen Weibern, die mit der Kirche anstellen was sie wollen. Eine Riesenkirche hab ich vor dem Haus, aber was will man mit so einer kraftlosen Gestalt, die nicht für Ordnung sorgen kann? Ich bekomme ihn garnicht zu Gesicht. Er verkriecht sich immer irgendwo, genauso wie sein Vorgänger. So als ob er Angst hätte seine Arbeit zu tun. Was ist das für ein jämmerliches Duckmauserdasein?
Ach wäre er heiß oder kalt, aber nein: lau sind sie alle, nur lau.
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Sie sollen ihre Gemeinden eben nicht verwahrlosen lassen, sondern ihnen den Herrn zeigen. Ich sehe es doch bei dieser Gemeinde hier (wo ich wohne). Der Priester ist ein gebücktes Manderl, der sich sehnlichst auf seinen Ruhestand freut und noch einmal seine Pflicht durchdrückt. Dabei läßt er sich auf der Nase rumtanzen von so katholischen Weibern, die mit der Kirche anstellen was sie wollen. Eine Riesenkirche hab ich vor dem Haus, aber was will man mit so einer kraftlosen Gestalt, die nicht für Ordnung sorgen kann? Ich bekomme ihn garnicht zu Gesicht. Er verkriecht sich immer irgendwo, genauso wie sein Vorgänger. So als ob er Angst hätte seine Arbeit zu tun. Was ist das für ein jämmerliches Duckmauserdasein?
Ach wäre er heiß oder kalt, aber nein: lau sind sie alle, nur lau.
#100 Christian Hüller 21:05:26 | Dienstag, 22. August 2006
Ad Doriano
Also wenn Sie aus Bildern zwingende Rückschlüsse oder
gar Anforderungen im Hinblick auf die pastorale Wirklichkeit machen, dann sollten sich diese Bilder auch problemlos auf die Wirklichkeit übertragen lassen.
Und wenn dies nicht funktionieren sollte, sollten Sie mal
über die Angemessenheit dieser Vorgehensweise nachdenken.
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Also wenn Sie aus Bildern zwingende Rückschlüsse oder
gar Anforderungen im Hinblick auf die pastorale Wirklichkeit machen, dann sollten sich diese Bilder auch problemlos auf die Wirklichkeit übertragen lassen.
Und wenn dies nicht funktionieren sollte, sollten Sie mal
über die Angemessenheit dieser Vorgehensweise nachdenken.
#99 Doriano 20:59:43 | Dienstag, 22. August 2006
@Bernardin
Es tut mir leid, Ihnen Mitteilung machen zu müssen,
daß Sie den Inhalt dessen, was Matt geschrieben hat,
nicht verstehen. Der Priester vollzieht an Christi Stelle
(also der Hohepriester auf ewig nach der Ordnung Melchisedeks) das Heilige Messopfer. Nun stellt Jesus
in den Evangelien immer wieder den Vergleich des Hochzeitsmahls her : Die Braut – die Kirche;
Der Bräutigam – Christus. Der Rest reimt sich ja dann wohl
von selbst zusammen. Und bitte etwas weniger Ausrufe-
zeichen – die bedeuten immer Schreien…
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Es tut mir leid, Ihnen Mitteilung machen zu müssen,
daß Sie den Inhalt dessen, was Matt geschrieben hat,
nicht verstehen. Der Priester vollzieht an Christi Stelle
(also der Hohepriester auf ewig nach der Ordnung Melchisedeks) das Heilige Messopfer. Nun stellt Jesus
in den Evangelien immer wieder den Vergleich des Hochzeitsmahls her : Die Braut – die Kirche;
Der Bräutigam – Christus. Der Rest reimt sich ja dann wohl
von selbst zusammen. Und bitte etwas weniger Ausrufe-
zeichen – die bedeuten immer Schreien…
#98 FritzG 20:31:02 | Dienstag, 22. August 2006
@ Rudolfssohn:
Ich bitte sie! Ruinieren sie nicht den braunen Sumpf von kreuz.net mit ihren rosa Stampferchen!
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Ich bitte sie! Ruinieren sie nicht den braunen Sumpf von kreuz.net mit ihren rosa Stampferchen!
#97 Bernardin † 20:03:36 | Dienstag, 22. August 2006
MATT…
Der Priester ist mit der Gemeinde verheiratet!!! Wo haben Sie denn das her? Wenn das so wäre, dann müssten viele Gemeinden an ihre ehelichen Pflichten erinnert werden! Viele Priester gehen in ihren ihren Gemeinden vor die Hunde. Stichwort: Einsamkeit, Isolation!
Die Gemeinde feiert in ihren Familien ihre Feste, Weihnachten, Ostern, und es kümmert die Gemeinde nicht, ob ihr Priester das Fest alleine feiern muss! Soll der doch schauen, wir wollen unter uns sein!
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Der Priester ist mit der Gemeinde verheiratet!!! Wo haben Sie denn das her? Wenn das so wäre, dann müssten viele Gemeinden an ihre ehelichen Pflichten erinnert werden! Viele Priester gehen in ihren ihren Gemeinden vor die Hunde. Stichwort: Einsamkeit, Isolation!
Die Gemeinde feiert in ihren Familien ihre Feste, Weihnachten, Ostern, und es kümmert die Gemeinde nicht, ob ihr Priester das Fest alleine feiern muss! Soll der doch schauen, wir wollen unter uns sein!
#96 Christian Hüller 19:32:54 | Dienstag, 22. August 2006
Ad Doriano
Stimmt.
Und wenn es auch immer funktionieren würde, wäre die Welt in dieser Hinsicht v o l l in Ordnung.
Beten wir, dass es s o bleibe, oder, falls es nicht s o ist,
s o s e i und w e r d e bei allen unseren Hirten …
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Stimmt.
Und wenn es auch immer funktionieren würde, wäre die Welt in dieser Hinsicht v o l l in Ordnung.
Beten wir, dass es s o bleibe, oder, falls es nicht s o ist,
s o s e i und w e r d e bei allen unseren Hirten …
#95 Doriano 18:14:21 | Dienstag, 22. August 2006
@Priester und Gemeinde – von Matt
Ich hab’ es – ich glaube gestern – bereits an anderer Stelle geschrieben: Dieser Matt schreibt manchmal Sachen – da kann man nur noch staunen! Und dann kommt irgendwann wieder einmal einer seiner berühmt-berüchtigen Ausfälle. Wie passt das zusammen? Und gerade in Bezug auf den obigen Artikel hätte ich von ihm etwas völlig anderes erwartet…- Ich habe seinen Beitrag jetzt noch mal gelesen und kann nichts Falsches darin entdecken.
Er zeichnet nichts anderes als das Idealbild eines Prie-
sters. Die Ansprüche sind zwar sehr hoch geschraubt (Welcher Priester schafft es schon, seine Sexualität so im Griff zu haben, wie Matt es beschreibt), aber im Kern liegt er völlig richtig. Und gleich zu Anfang schiebt er den
Bestrebungen der Frauenordination noch einen Riegel vor,
indem er auf Jesus als Mann verweist. So etwas in der
Richtung hat er letzte Woche schon geschrieben –
wenn auch in weniger gesetzten Worten.
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Ich hab’ es – ich glaube gestern – bereits an anderer Stelle geschrieben: Dieser Matt schreibt manchmal Sachen – da kann man nur noch staunen! Und dann kommt irgendwann wieder einmal einer seiner berühmt-berüchtigen Ausfälle. Wie passt das zusammen? Und gerade in Bezug auf den obigen Artikel hätte ich von ihm etwas völlig anderes erwartet…- Ich habe seinen Beitrag jetzt noch mal gelesen und kann nichts Falsches darin entdecken.
Er zeichnet nichts anderes als das Idealbild eines Prie-
sters. Die Ansprüche sind zwar sehr hoch geschraubt (Welcher Priester schafft es schon, seine Sexualität so im Griff zu haben, wie Matt es beschreibt), aber im Kern liegt er völlig richtig. Und gleich zu Anfang schiebt er den
Bestrebungen der Frauenordination noch einen Riegel vor,
indem er auf Jesus als Mann verweist. So etwas in der
Richtung hat er letzte Woche schon geschrieben –
wenn auch in weniger gesetzten Worten.
#94 Benedikt 17:58:31 | Dienstag, 22. August 2006
@ Gerhard
Dennoch tun manche so, als hätten Heterosexuelle bessere Voraussetzungen zum Priesteramt als Homosexuelle. Und eben das ist Unsinn (der aber hier in kreuz.net leider mit Macht propagiert wird)!
Werter Gerhard, die ZDF-Sendung hat dazu beigetragen, diese Ansicht zu födern. Sie zählt alle Möglichen Probleme und Ängste der hs Geistlichen auf, außerdem erfährt man, dass einer von Ihnen im Konkubinat lebt. Das tun zwar auch heterosexuelle Pfarrer, aber die kommen in der Sendung nicht vor. Wundern Sie sich also nicht.
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Dennoch tun manche so, als hätten Heterosexuelle bessere Voraussetzungen zum Priesteramt als Homosexuelle. Und eben das ist Unsinn (der aber hier in kreuz.net leider mit Macht propagiert wird)!
Werter Gerhard, die ZDF-Sendung hat dazu beigetragen, diese Ansicht zu födern. Sie zählt alle Möglichen Probleme und Ängste der hs Geistlichen auf, außerdem erfährt man, dass einer von Ihnen im Konkubinat lebt. Das tun zwar auch heterosexuelle Pfarrer, aber die kommen in der Sendung nicht vor. Wundern Sie sich also nicht.
#93 Gerhard 17:37:29 | Dienstag, 22. August 2006
Zölibat als übergeordnetes Thema
@ Ansgar
Zum Glück zerbricht ein Mensch, der seine Sexualität nicht leben darf, nicht automatisch daran! Wer aber als Priester im Nachhinein merkt, dass ihm das Versprechen des Zölibats eben doch nicht gelingt und er die Liebe eines Menschen nicht erwidern darf, kann sehr wohl Probleme bekommen! Dass solche Priester keine Ausnahme sind, dürfte auch in diesem Forum schon deutlich geworden sein. Manche von ihnen – keineswegs alle – zerbrechen daran! Die Gebote der Kirche sind in diesem Fall unbarmherziger, als die Gebote Gottes!
@ Benedikt
Dass der für Priester geforderte Verzicht auf gelebte Liebe zu einem anderen Menschen homo- und heterosexuellen Menschen gleich schwer werden kann, dürfte eigentlich niemandem ein „Geheimnis“ gewesen sein! Dennoch tun manche so, als hätten Heterosexuelle bessere Voraussetzungen zum Priesteramt als Homosexuelle. Und eben das ist Unsinn (der aber hier in kreuz.net leider mit Macht propagiert wird)!
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@ Ansgar
Zum Glück zerbricht ein Mensch, der seine Sexualität nicht leben darf, nicht automatisch daran! Wer aber als Priester im Nachhinein merkt, dass ihm das Versprechen des Zölibats eben doch nicht gelingt und er die Liebe eines Menschen nicht erwidern darf, kann sehr wohl Probleme bekommen! Dass solche Priester keine Ausnahme sind, dürfte auch in diesem Forum schon deutlich geworden sein. Manche von ihnen – keineswegs alle – zerbrechen daran! Die Gebote der Kirche sind in diesem Fall unbarmherziger, als die Gebote Gottes!
@ Benedikt
Dass der für Priester geforderte Verzicht auf gelebte Liebe zu einem anderen Menschen homo- und heterosexuellen Menschen gleich schwer werden kann, dürfte eigentlich niemandem ein „Geheimnis“ gewesen sein! Dennoch tun manche so, als hätten Heterosexuelle bessere Voraussetzungen zum Priesteramt als Homosexuelle. Und eben das ist Unsinn (der aber hier in kreuz.net leider mit Macht propagiert wird)!
#92 Abu 17:08:49 | Dienstag, 22. August 2006
Wenn das Foto von dem ZDF-Beitrag stammt,
dann ist es wieder einmal symptomatisch, wie mit dem Thema umgegangen wird: in Hollywood-Manier.
In fast allen US-Filmen sind Trauungen etc. immer in der Art eines eher traditionell katholischem Ritus dargestellt, ebenso Pfarrer: mit Priesterkleidung. Das entspricht natürlich nicht dem repräsentativen Durchschnitt der USA. Wenn jetzt noch ein sentimentales Liebesgetue dazukommt, dann kann man vom Dornenvögel-Syndrom sprechen.
Die „verbotene Liebe“ wird seit ca. 20 Jahren getoppt von Perversitäten. Priester, Kirche und katholisch, das ergibt Sinnlichkeit: Kult, Gewänder, Kerzen, Weihrauch. Reicht aber nicht, das muß gothic sein: Finstere Machenschaften (Mord, Verrat), sexueller Irrsinn (Homos, Sadomasos, KiFis) und Sektierertum (Geheimgesellschaften, Apokalyptiker, Bußrituale). Tenor: „Da sieht man es, wo man hinkommt mit dem Glauben, in die gothic novel!“
Der sentimentale Schwachsinn um Homopfarrer, die von ihrer Kirche, buhää, im Stich gelassen werden, um arme Fräuleins, denen garstige Priester Kinder machen, um sie dann sitzenzulassen, schluchz, oder glühend liebende Kapläne, deren große Karrieren in der Religionsstunde einer Hauptschule enden, heul-heul, weil der böse Papst ihre Liasons nicht segnen will, dient doch nur dem kitschgestützten Angriff auf Glaube und Kirche.
Übrigens: Es gibt keinen Zwangszölibat, den Zölibat geht jeder freiwillig ein. Und: Wenn er ihn eingeht, impliziert er den Verzicht auf ALLE sexuellen Beziehungen, nicht nur auf die Ehe.
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dann ist es wieder einmal symptomatisch, wie mit dem Thema umgegangen wird: in Hollywood-Manier.
In fast allen US-Filmen sind Trauungen etc. immer in der Art eines eher traditionell katholischem Ritus dargestellt, ebenso Pfarrer: mit Priesterkleidung. Das entspricht natürlich nicht dem repräsentativen Durchschnitt der USA. Wenn jetzt noch ein sentimentales Liebesgetue dazukommt, dann kann man vom Dornenvögel-Syndrom sprechen.
Die „verbotene Liebe“ wird seit ca. 20 Jahren getoppt von Perversitäten. Priester, Kirche und katholisch, das ergibt Sinnlichkeit: Kult, Gewänder, Kerzen, Weihrauch. Reicht aber nicht, das muß gothic sein: Finstere Machenschaften (Mord, Verrat), sexueller Irrsinn (Homos, Sadomasos, KiFis) und Sektierertum (Geheimgesellschaften, Apokalyptiker, Bußrituale). Tenor: „Da sieht man es, wo man hinkommt mit dem Glauben, in die gothic novel!“
Der sentimentale Schwachsinn um Homopfarrer, die von ihrer Kirche, buhää, im Stich gelassen werden, um arme Fräuleins, denen garstige Priester Kinder machen, um sie dann sitzenzulassen, schluchz, oder glühend liebende Kapläne, deren große Karrieren in der Religionsstunde einer Hauptschule enden, heul-heul, weil der böse Papst ihre Liasons nicht segnen will, dient doch nur dem kitschgestützten Angriff auf Glaube und Kirche.
Übrigens: Es gibt keinen Zwangszölibat, den Zölibat geht jeder freiwillig ein. Und: Wenn er ihn eingeht, impliziert er den Verzicht auf ALLE sexuellen Beziehungen, nicht nur auf die Ehe.
#91 matt 16:28:47 | Dienstag, 22. August 2006
der Priester ist mit der Gemeinde verheiratet
sie ist gewissermaßen seine Frau, für die er den Mann Christus vertritt. Er ist ihr der gute Hirte, der Kopf. Er hat sie alle im selben Maße zu lieben, seine Schäfchen, sie alle als sein Weib und als seine Kinder zu betrachten. Er säht auch den Samen, der wiederum in ihr zu neuer Frömmigkeit gedeihen und erwachsen soll. So ist das Bild des zölibatären Priesters zu erklären. Wenn er nun nebenher eine Intimbeziehung zu einer Frau hätte und eigene Kinder besäße, so müßte er zu deren Gunsten die Liebe zu seiner Gemeinde hintanstellen, sie wäre überschattet von seiner „Vorliebe“. Sie wäre nicht voll. Auch Jesus hat die ihm Anvertrauten voll und ganz geliebt. Deshalb besaß er auch keine sexuellen Vorlieben. Die Sexualität tritt in den Hintergrund, die volle und geistige Liebe zur Gemeinde der Gläubigen nach vorne. Ein Priester sollte überhaupt nicht sexuell empfinden. Seine Liebe ist nicht aus dem Fleisch, sondern es ist die wahre Liebe aus dem Geist, so wie Gott die Menschen liebt. Die eheliche Familie und Fortpflanzung besorgen andere in seiner Gemeinde. Er soll ihnen diese geistige Liebe geben und ihren geistigen Wohlstand besorgen.
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sie ist gewissermaßen seine Frau, für die er den Mann Christus vertritt. Er ist ihr der gute Hirte, der Kopf. Er hat sie alle im selben Maße zu lieben, seine Schäfchen, sie alle als sein Weib und als seine Kinder zu betrachten. Er säht auch den Samen, der wiederum in ihr zu neuer Frömmigkeit gedeihen und erwachsen soll. So ist das Bild des zölibatären Priesters zu erklären. Wenn er nun nebenher eine Intimbeziehung zu einer Frau hätte und eigene Kinder besäße, so müßte er zu deren Gunsten die Liebe zu seiner Gemeinde hintanstellen, sie wäre überschattet von seiner „Vorliebe“. Sie wäre nicht voll. Auch Jesus hat die ihm Anvertrauten voll und ganz geliebt. Deshalb besaß er auch keine sexuellen Vorlieben. Die Sexualität tritt in den Hintergrund, die volle und geistige Liebe zur Gemeinde der Gläubigen nach vorne. Ein Priester sollte überhaupt nicht sexuell empfinden. Seine Liebe ist nicht aus dem Fleisch, sondern es ist die wahre Liebe aus dem Geist, so wie Gott die Menschen liebt. Die eheliche Familie und Fortpflanzung besorgen andere in seiner Gemeinde. Er soll ihnen diese geistige Liebe geben und ihren geistigen Wohlstand besorgen.
#90 Benedikt 16:16:41 | Dienstag, 22. August 2006
@ gerhard
Niemand – sei er homo- oder sei er heterosexuell – hat die besseren Voraussetzungen, diesen Zwangsverzicht auf die Liebe eines anderen Menschen durchzuhalten. Genau dies wollte die Reportage deutlich machen!
Aha. Demnach war dies zuvor ein Geheimnis?
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Niemand – sei er homo- oder sei er heterosexuell – hat die besseren Voraussetzungen, diesen Zwangsverzicht auf die Liebe eines anderen Menschen durchzuhalten. Genau dies wollte die Reportage deutlich machen!
Aha. Demnach war dies zuvor ein Geheimnis?
#89 _Ungläubig- 15:59:13 | Dienstag, 22. August 2006
@ Ansgar
mE ist die Liebe in der Familie oder zu Freunden nicht zu vergleichen mit der Liebe, die man einem Partner gibt bzw von einem Partner erhält!
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mE ist die Liebe in der Familie oder zu Freunden nicht zu vergleichen mit der Liebe, die man einem Partner gibt bzw von einem Partner erhält!
#88 Ansgar 14:30:08 | Dienstag, 22. August 2006
@ Ungläubig
Aber wieso sollte ein Priester auf nicht-sexuelle Liebe verzichten? Verlangt der Zölibat (Ehelosigkeit) das? Haben Priester etwa keine Eltern, Geschwister, Amts- und Ordensbrüder, denen sie in einer Liebe verbunden sind, die tiefer ist als die „gewöhnliche“ Nächstenliebe? Ich kenne einen Priester, der von seinem kleinen Neffen sehr vergöttert wird. Die beiden haben eine große Liebe zueinander, rein und unschuldig und schön.
Sowas gibt es, Ungläubig.
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Aber wieso sollte ein Priester auf nicht-sexuelle Liebe verzichten? Verlangt der Zölibat (Ehelosigkeit) das? Haben Priester etwa keine Eltern, Geschwister, Amts- und Ordensbrüder, denen sie in einer Liebe verbunden sind, die tiefer ist als die „gewöhnliche“ Nächstenliebe? Ich kenne einen Priester, der von seinem kleinen Neffen sehr vergöttert wird. Die beiden haben eine große Liebe zueinander, rein und unschuldig und schön.
Sowas gibt es, Ungläubig.
#87 _Ungläubig- 14:24:36 | Dienstag, 22. August 2006
@ Ansgar
Lesen Sie sich noch einmal Gerhards Posting durch, dann werden Sie wohl sehen, dass es ihm nicht um Sex ging
Redaktion benachrichtigen
Lesen Sie sich noch einmal Gerhards Posting durch, dann werden Sie wohl sehen, dass es ihm nicht um Sex ging
#86 Ansgar 14:21:54 | Dienstag, 22. August 2006
@ Gerhard
Glauben Sie, der Mensch müsse zwangsläufig „zerbrechen“, wenn er keinen Sex hat? Das stimmt doch nicht. Viele (nicht-zölibatäre) Entdecker, Seefahrer, Bohrinsel-Arbeiter, Astronauten, Schiffbrüchige, alte Menschen, Häftlinge oder einfach Lustlose kommen und kamen sehr gut lange ohne Sex aus.
Zölibat – nicht jedermanns Sache. Für den Priester jedoch ein Muß. Wer nicht will, dient eben anders in der Kirche, als Diakon am Altar oder im Gemeindevorstand, oder im Chor, oder als Organist…
Redaktion benachrichtigen
Glauben Sie, der Mensch müsse zwangsläufig „zerbrechen“, wenn er keinen Sex hat? Das stimmt doch nicht. Viele (nicht-zölibatäre) Entdecker, Seefahrer, Bohrinsel-Arbeiter, Astronauten, Schiffbrüchige, alte Menschen, Häftlinge oder einfach Lustlose kommen und kamen sehr gut lange ohne Sex aus.
Zölibat – nicht jedermanns Sache. Für den Priester jedoch ein Muß. Wer nicht will, dient eben anders in der Kirche, als Diakon am Altar oder im Gemeindevorstand, oder im Chor, oder als Organist…
#85 duc in altum 13:08:43 | Dienstag, 22. August 2006
Wir müssen auch viel erdulden, …
z.B. diese jeiernden sog. Geistlichen, die sich jetzt beschweren, daß sie Ihre homosexuellen Triebe nicht ausleben dürfen.
Das hätten man Ihnen aber auch wirklich vor der Weihe sagen müssen, daß sie nicht nur keine Frauen p***en dürfen, sondern auch keine Männer.
Es mag durch eine homosexuelle Orientierung nicht automatisch ein Schaden für die Qualität ihrer Seelsorge gegeben sein (das könnte ich zumindest nicht behaupten), aber durch solche offenen Statements ist das auf jeden Fall so.
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z.B. diese jeiernden sog. Geistlichen, die sich jetzt beschweren, daß sie Ihre homosexuellen Triebe nicht ausleben dürfen.
Das hätten man Ihnen aber auch wirklich vor der Weihe sagen müssen, daß sie nicht nur keine Frauen p***en dürfen, sondern auch keine Männer.
Es mag durch eine homosexuelle Orientierung nicht automatisch ein Schaden für die Qualität ihrer Seelsorge gegeben sein (das könnte ich zumindest nicht behaupten), aber durch solche offenen Statements ist das auf jeden Fall so.
#84 Gerhard 13:06:32 | Dienstag, 22. August 2006
Meinungsmache
Wie sehr wünschen wir einem Menschen, zu erleben, dass ein Mensch, den er liebt, ihn wieder liebt! Wie „schlimm“ ist es dagegen für einen Priester, der dasselbe erlebt und dabei an den Geboten der Kirche zerbricht! Die kreuz.net-Artikel versuchen mit aller Kraft einen Eindruck von Homosexualität zu vermitteln, der abscheulich und verwerflich ist. Es wird bewußt vermieden, auch über in gegenseitiger Liebe und Verantwortung geführte Beziehungen zu berichten – nach dem Motto: „Was nicht sein darf, kann nicht sein“!
Die ZDF-Reportage www.ratgeberbox.de/…priester-im-konflikt hat den Finger in eine Wunde gelegt, die von der Kirche künstlich offen gehalten wird: den Zölibat für alle Priester. Niemand – sei er homo- oder sei er heterosexuell – hat die besseren Voraussetzungen, diesen Zwangsverzicht auf die Liebe eines anderen Menschen durchzuhalten. Genau dies wollte die Reportage deutlich machen!
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Wie sehr wünschen wir einem Menschen, zu erleben, dass ein Mensch, den er liebt, ihn wieder liebt! Wie „schlimm“ ist es dagegen für einen Priester, der dasselbe erlebt und dabei an den Geboten der Kirche zerbricht! Die kreuz.net-Artikel versuchen mit aller Kraft einen Eindruck von Homosexualität zu vermitteln, der abscheulich und verwerflich ist. Es wird bewußt vermieden, auch über in gegenseitiger Liebe und Verantwortung geführte Beziehungen zu berichten – nach dem Motto: „Was nicht sein darf, kann nicht sein“!
Die ZDF-Reportage www.ratgeberbox.de/…priester-im-konflikt hat den Finger in eine Wunde gelegt, die von der Kirche künstlich offen gehalten wird: den Zölibat für alle Priester. Niemand – sei er homo- oder sei er heterosexuell – hat die besseren Voraussetzungen, diesen Zwangsverzicht auf die Liebe eines anderen Menschen durchzuhalten. Genau dies wollte die Reportage deutlich machen!
#83 rhi 12:33:02 | Dienstag, 22. August 2006
Warum sollte von AIDS die Rede sein?
Wenn ein Pfarrer von heterosexueller Vermehrung (weil Liebe hat ja gar nichts mit Sex zu tun) spricht, ist auch nicht von AIDS die Rede, oder?
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Wenn ein Pfarrer von heterosexueller Vermehrung (weil Liebe hat ja gar nichts mit Sex zu tun) spricht, ist auch nicht von AIDS die Rede, oder?
#82 Ansgar 10:53:14 | Dienstag, 22. August 2006
@ Frau Bussmann
Ihre Ausführungen sind reine Privatansichten, die von niemandem geteilt werden (auch wenn matt zumindest einen erwähnt, der sie teilen könnte).
Die Berufung zum Priester ist nunmal mit der Ehelosigkeit verbunden; glauben Sie, Jesus weckt eine Priesterberufung mit dem Zusatz: „Aber an den Zölibat mußt du dich nicht halten“?
Keuschheitsgelübde sind nichts Widernatürliches; nahezu alle religiösen Kulte kennen sie. Ob tibetanischer Mönch, orthodoxer Bischof, indianischer Medizinmann, sibirischer Schamane… Diese Lebensform wird als probat und angemessen für Transzendenz-Experten allerorten angesehen.
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Ihre Ausführungen sind reine Privatansichten, die von niemandem geteilt werden (auch wenn matt zumindest einen erwähnt, der sie teilen könnte).
Die Berufung zum Priester ist nunmal mit der Ehelosigkeit verbunden; glauben Sie, Jesus weckt eine Priesterberufung mit dem Zusatz: „Aber an den Zölibat mußt du dich nicht halten“?
Keuschheitsgelübde sind nichts Widernatürliches; nahezu alle religiösen Kulte kennen sie. Ob tibetanischer Mönch, orthodoxer Bischof, indianischer Medizinmann, sibirischer Schamane… Diese Lebensform wird als probat und angemessen für Transzendenz-Experten allerorten angesehen.
#81 Benedikt 10:29:08 | Dienstag, 22. August 2006
Wie schade
matt: Von der Redaktion entfernt
Das hätte ich gern gelesen. Was hatte denn der Herr wieder für Schaum vor dem Mund?
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matt: Von der Redaktion entfernt
Das hätte ich gern gelesen. Was hatte denn der Herr wieder für Schaum vor dem Mund?
#80 alb_fin 10:27:12 | Dienstag, 22. August 2006
@matt:
Oh, matt ist auch wieder hier – eine Antwort sind Sie mir aber immer noch schuldig, oder soll ich es so deuten: „cum tacet consentire videtur“?
Aber lügen dürfen Sie nicht
, denn sonst: hat der Teufel
von dir Besitz ergriffen … und Gott überantwortet dich der ewigen Verdammnis …
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Oh, matt ist auch wieder hier – eine Antwort sind Sie mir aber immer noch schuldig, oder soll ich es so deuten: „cum tacet consentire videtur“?
Aber lügen dürfen Sie nicht
, denn sonst: hat der Teufel
von dir Besitz ergriffen … und Gott überantwortet dich der ewigen Verdammnis …#79 matt 10:09:45 | Dienstag, 22. August 2006
@Brigitte
Schweig Ketzerweib!
Der Teufel hat von dir Besitz ergriffen. Es ist seine Rede die du führst. Geh in dich und bekehre dich, bevor dich Gott der ewigen Verdammnis überantwortet für die Irrlehren die du hier auswürgst.
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Schweig Ketzerweib!
Der Teufel hat von dir Besitz ergriffen. Es ist seine Rede die du führst. Geh in dich und bekehre dich, bevor dich Gott der ewigen Verdammnis überantwortet für die Irrlehren die du hier auswürgst.
#78 Aloah 10:06:43 | Dienstag, 22. August 2006
@Brigitte Bussmann: Erklärt den Zölibat…
>>…
Homosexualität und Heterosexualität ist beides von der Evolution her gewollt und somit keine Sünde und hier können auch die Amtsvertreter der Kirche sagen was sie wollen.<<
Donnerwetter woher weißt du das?
Gewollt, heißt einen Plan haben, bitte gib die Quellangabe an, wo ich nachlesen kann.
Ich kann mir das Eintreten eines Ereignisses vorstellen, ohne wissen über Natur- und Denkgesetze ändern zu müssen. Dein geschildertes Ereignis, wenn es denn einträte, würde meinen Vorkenntnissen über Naturgesetze widersprechen, es wäre aber immerhin „denkbar“, das dergleichen geschieht, wenn ich nachprüfbare Quellangaben habe.
Verzichte aber gerne auf eigene Phantasievorstellungen!
Über die Zerstörungskraft der Sünde reden wir dann später!
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>>…
Homosexualität und Heterosexualität ist beides von der Evolution her gewollt und somit keine Sünde und hier können auch die Amtsvertreter der Kirche sagen was sie wollen.<<
Donnerwetter woher weißt du das?
Gewollt, heißt einen Plan haben, bitte gib die Quellangabe an, wo ich nachlesen kann.
Ich kann mir das Eintreten eines Ereignisses vorstellen, ohne wissen über Natur- und Denkgesetze ändern zu müssen. Dein geschildertes Ereignis, wenn es denn einträte, würde meinen Vorkenntnissen über Naturgesetze widersprechen, es wäre aber immerhin „denkbar“, das dergleichen geschieht, wenn ich nachprüfbare Quellangaben habe.
Verzichte aber gerne auf eigene Phantasievorstellungen!
Über die Zerstörungskraft der Sünde reden wir dann später!
#77 Brigitte Bussmann 09:37:19 | Dienstag, 22. August 2006
Wir müssen viel erdulden
Der Zölibat ist nur scheinbar „freiwillig“. Aber in Wirklichkeit ist er es nicht. Ich kann mich nur wiederholen, wer katholischer Priester werden will, und sich dazu berufen fühlt, was das Wichtigste ist, muss den Zölibat übernehmen, ob er will oder nicht. Für den Zölibat sein können nur Männer, die von vornherein niemals mit einem weiblichen oder männlichen Partner zusammen sein könnten oder sogar alle Form von Sexualität ablehnen. Aber so sind Gott sei Dank, die Mehrheit unserer katholischen Priester nicht. Wenn sie den Zölibat leben, dann gehen sie über kurz oder lang daran kaputt und das ist nicht mit einer Kirche zu vereinbaren, die ständig von LIEBE spricht und diese nicht lebt.
Ich verstehe alle, die auch sagen, dass es nichts bringt, in diesem Forum der Angriffe auf Homosexuelle etwas dagegen zu setzen.
Trotzdem werde ich es tun, solange Homosexualität verteufelt wird, auch noch als Sünde abgetan wird, weil diese Leute absolut nur in eine Richtung schauen und sich nicht mal ein bisschen auf eine Ebene begeben, wo das Gegenteil bewiesen wird.
Homosexualität und Heterosexualität ist beides von der Evolution her gewollt und somit keine Sünde und hier können auch die Amtsvertreter der Kirche sagen was sie wollen. Sie irren, wenn sie Homosexualität als Sünde sehen, genauso wie sie auch sonst bei wissenschaftlichen Erkenntnissen schon geirrt haben.
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Der Zölibat ist nur scheinbar „freiwillig“. Aber in Wirklichkeit ist er es nicht. Ich kann mich nur wiederholen, wer katholischer Priester werden will, und sich dazu berufen fühlt, was das Wichtigste ist, muss den Zölibat übernehmen, ob er will oder nicht. Für den Zölibat sein können nur Männer, die von vornherein niemals mit einem weiblichen oder männlichen Partner zusammen sein könnten oder sogar alle Form von Sexualität ablehnen. Aber so sind Gott sei Dank, die Mehrheit unserer katholischen Priester nicht. Wenn sie den Zölibat leben, dann gehen sie über kurz oder lang daran kaputt und das ist nicht mit einer Kirche zu vereinbaren, die ständig von LIEBE spricht und diese nicht lebt.
Ich verstehe alle, die auch sagen, dass es nichts bringt, in diesem Forum der Angriffe auf Homosexuelle etwas dagegen zu setzen.
Trotzdem werde ich es tun, solange Homosexualität verteufelt wird, auch noch als Sünde abgetan wird, weil diese Leute absolut nur in eine Richtung schauen und sich nicht mal ein bisschen auf eine Ebene begeben, wo das Gegenteil bewiesen wird.
Homosexualität und Heterosexualität ist beides von der Evolution her gewollt und somit keine Sünde und hier können auch die Amtsvertreter der Kirche sagen was sie wollen. Sie irren, wenn sie Homosexualität als Sünde sehen, genauso wie sie auch sonst bei wissenschaftlichen Erkenntnissen schon geirrt haben.
#76 _EinFan_ 09:29:07 | Dienstag, 22. August 2006
Ach Rudi…
Da fängst Du nun wieder an wild um Dich zu schlagen.
Sage mal, ist Deine äußerst niveaulose verbale Inkontinenz eigentlich ein Teil davon deine (übersteigerte) Männlichkeit zu beweisen oder brauchst Du dieses nur als Bestätigung für Dich selbst?
Ich hoffe, wirklich es hilft wenigstens Dir, andere überzeugst Du damit nicht wirklich.
(So, hier ist es richtig!!! War ausversehen vorhin im falschen Thema)
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Da fängst Du nun wieder an wild um Dich zu schlagen.
Sage mal, ist Deine äußerst niveaulose verbale Inkontinenz eigentlich ein Teil davon deine (übersteigerte) Männlichkeit zu beweisen oder brauchst Du dieses nur als Bestätigung für Dich selbst?
Ich hoffe, wirklich es hilft wenigstens Dir, andere überzeugst Du damit nicht wirklich.
(So, hier ist es richtig!!! War ausversehen vorhin im falschen Thema)
#75 stimme der vernunft † 09:20:28 | Dienstag, 22. August 2006
@rudolfsohn
Was den Doktortitel meiner Frau betrifft: Nur kein Neid.
Und was hat deine Frau denn studiert dass sie ein solches Faible für studienabbrechende Versager hat? Oder hat sie dich aus anderen Gründen geheiratet, vielleicht weil sie einen persönlichen Taxichauffeur wollte?
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Was den Doktortitel meiner Frau betrifft: Nur kein Neid.
Und was hat deine Frau denn studiert dass sie ein solches Faible für studienabbrechende Versager hat? Oder hat sie dich aus anderen Gründen geheiratet, vielleicht weil sie einen persönlichen Taxichauffeur wollte?
#72 Rudolfssohn 07:56:16 | Dienstag, 22. August 2006
Fritz, geh!
22. August 2006 07:41 – FritzG: @ Rudolfssohn:Oh ja, sie getroffener Sittenwächterhund…
Sindwir gerade vom Bellen in bitteres Jaulen übergegangen?
Wieso wir? Ich kann nur für mich sprechen. Was du machst, ist mir sonstwas. Verbittert bist du allemal, du federboaschwingender, feldbuschkieksender Taugenichts.
Ich halte kleinen Zamperln, die mir ständig ans Bein pinkeln wollen, immer mal gern den Spiegel vor Augen, und dann reagieren sie meist genauso, wie man das von Schwuchteln gewohnt ist. Die plappern immer das gleiche Zeugs gebetsmühlenartig nach, was ihnen ihre Oberhomoideologen aus Brüssel vorgeben.
Dadurch werde ich nicht verbittert – im Gegenteil. Keine/r kann später mal behaupten, dass er nichts gewusst hätte, in was für einem rosa Sumpf er/sie sich da suhlt.
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22. August 2006 07:41 – FritzG: @ Rudolfssohn:Oh ja, sie getroffener Sittenwächterhund…
Sindwir gerade vom Bellen in bitteres Jaulen übergegangen?
Wieso wir? Ich kann nur für mich sprechen. Was du machst, ist mir sonstwas. Verbittert bist du allemal, du federboaschwingender, feldbuschkieksender Taugenichts.
Ich halte kleinen Zamperln, die mir ständig ans Bein pinkeln wollen, immer mal gern den Spiegel vor Augen, und dann reagieren sie meist genauso, wie man das von Schwuchteln gewohnt ist. Die plappern immer das gleiche Zeugs gebetsmühlenartig nach, was ihnen ihre Oberhomoideologen aus Brüssel vorgeben.
Dadurch werde ich nicht verbittert – im Gegenteil. Keine/r kann später mal behaupten, dass er nichts gewusst hätte, in was für einem rosa Sumpf er/sie sich da suhlt.
#71 FritzG 07:41:12 | Dienstag, 22. August 2006
@ Rudolfssohn:
Oh ja, sie getroffener Sittenwächterhund…
Sind wir gerade vom Bellen in bitteres Jaulen übergegangen?
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Oh ja, sie getroffener Sittenwächterhund…
Sind wir gerade vom Bellen in bitteres Jaulen übergegangen?
#70 Rudolfssohn 07:22:11 | Dienstag, 22. August 2006
Nur als Mutter eine Versagerin?
22. August 2006 00:14 –
Freitag: @Rudolfsohn
Getroffene Hunde bellen!
Getroffen?
Wer?
Etwa ich?
Wieso?
Ich bin weder schwul wie Ihr femininer Mutant, noch bin ich eine Homomutter.
Allerdings „belle“ ich mitunter, wenn Versagerinnen wie Sie sich auch noch aufkoffern, statt sich in Grund und Boden zu schämen, sowas aufgezogen zu haben.
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22. August 2006 00:14 –
Freitag: @Rudolfsohn
Getroffene Hunde bellen!
Getroffen?
Wer?
Etwa ich?
Wieso?
Ich bin weder schwul wie Ihr femininer Mutant, noch bin ich eine Homomutter.
Allerdings „belle“ ich mitunter, wenn Versagerinnen wie Sie sich auch noch aufkoffern, statt sich in Grund und Boden zu schämen, sowas aufgezogen zu haben.
#69 -Agnostiker- 00:19:26 | Dienstag, 22. August 2006
@ Rudi
Da muss ich Dich leider enttäuschen, weder abgebrochen noch durchgefallen.
Aber da Du dir ja nun solche eine Mühe gegeben hast, werde ich auch mal eine kurze Einschätzung deiner Person abgeben.
Eine Dr. phil ist deine Frau mit Sicherheit nicht, würde diese doch deinen Intellekt überfordern, was wiederum deine kümmerliche (Wahrscheinlich auch jahrelang erkämpfte) Männlichkeit angreifen.
Allerdings kann ich mir einen Dr. psych in deiner Umgebung vorstellen, aber nicht als Ehepartner.
Deinen öfters erwähnten Neffen, der entweder während der Pubertät von einem Jungen verführt oder vor der Pubertät missbraucht wurde (Da warst Du dir ja auch nicht so ganz sicher) existiert ebensowenig. Ich denke, hier reflektierst Du eher und aus diesen beiden Stories könnte man ableiten, woher dein Hass kommt.
Ansonten bist Du wohl eher ein durchschnittlicher mittelmäßig intelligenter Mensch, der, bis auf seine Psychose (Ich bin fest davon überzeugt, dass Du eine besitzt), ein unscheinbares Leben fristet…
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Da muss ich Dich leider enttäuschen, weder abgebrochen noch durchgefallen.
Aber da Du dir ja nun solche eine Mühe gegeben hast, werde ich auch mal eine kurze Einschätzung deiner Person abgeben.
Eine Dr. phil ist deine Frau mit Sicherheit nicht, würde diese doch deinen Intellekt überfordern, was wiederum deine kümmerliche (Wahrscheinlich auch jahrelang erkämpfte) Männlichkeit angreifen.
Allerdings kann ich mir einen Dr. psych in deiner Umgebung vorstellen, aber nicht als Ehepartner.
Deinen öfters erwähnten Neffen, der entweder während der Pubertät von einem Jungen verführt oder vor der Pubertät missbraucht wurde (Da warst Du dir ja auch nicht so ganz sicher) existiert ebensowenig. Ich denke, hier reflektierst Du eher und aus diesen beiden Stories könnte man ableiten, woher dein Hass kommt.
Ansonten bist Du wohl eher ein durchschnittlicher mittelmäßig intelligenter Mensch, der, bis auf seine Psychose (Ich bin fest davon überzeugt, dass Du eine besitzt), ein unscheinbares Leben fristet…
#68 Freitag 00:14:50 | Dienstag, 22. August 2006
@Rudolfsohn
Getroffene Hunde bellen!
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Getroffene Hunde bellen!
#67 Rüdiger_Keller † 18:43:19 | Montag, 21. August 2006
@ FritzG …
>>
@ –=Richard=-:
Immerhin hat die Redaktion auch ihre Aufforderung zum Terrorismus gelöscht. Und jene vom matt gleich mit. <<
Warum wohl ?
Allerdings bewundere ich die Admins hier trotzdem, ob ihrem Mut, andere fast gleichwertige Beiträge stehen zu lassen …
Redaktion benachrichtigen
>>
@ –=Richard=-:
Immerhin hat die Redaktion auch ihre Aufforderung zum Terrorismus gelöscht. Und jene vom matt gleich mit. <<
Warum wohl ?
Allerdings bewundere ich die Admins hier trotzdem, ob ihrem Mut, andere fast gleichwertige Beiträge stehen zu lassen …
#66 FritzG 18:25:06 | Montag, 21. August 2006
Der Jesus oben links schaut total schwuchtelhaft…
@ Rudolfssohn:
-Agnostiker- konnte es kaum besser ausdrücken. Wo der Inhalt lahmt, wird die Form es auch nicht richten – sie können also wieder ganz sie selbst sein. Und bevor ich es vergesse: Nur weil sie sich jetzt groß schreiben, sind sie geistig noch lange nicht gewachsen.
@ Jawohl!
Willkommen zurück! Seltsam zwar, das ihr Urlaubsausklang ausgerechnet mit der Veröffentlichung eines neuen Homo-Themas auf kreuz.net zusammen fällt … aber lassen wir das…
@ matt:
Die Redaktion hat einen meiner Beiträge entfernt (was ich als Kompliment auffasse). In jenem gelöschten Beitrag wiederholte ich die Frage von alb_fin, welche ich an dieser Stelle noch einmal stellen möchte: Sind sie schwul?
@ –=Richard=-:
Immerhin hat die Redaktion auch ihre Aufforderung zum Terrorismus gelöscht. Und jene vom matt gleich mit.
@ Ansgar:
Na, machen wir mal wieder den Stinkstiefel? Zölibat hin oder her: Wieso Geistliche durch ein Outing sich selbst und ihre Schafe belügen, würde mich brennend interessieren… Eine Definition für „gesunde Sexualität“ (+ Begründung!) wäre auch nett.
Redaktion benachrichtigen
@ Rudolfssohn:
-Agnostiker- konnte es kaum besser ausdrücken. Wo der Inhalt lahmt, wird die Form es auch nicht richten – sie können also wieder ganz sie selbst sein. Und bevor ich es vergesse: Nur weil sie sich jetzt groß schreiben, sind sie geistig noch lange nicht gewachsen.
@ Jawohl!
Willkommen zurück! Seltsam zwar, das ihr Urlaubsausklang ausgerechnet mit der Veröffentlichung eines neuen Homo-Themas auf kreuz.net zusammen fällt … aber lassen wir das…
@ matt:
Die Redaktion hat einen meiner Beiträge entfernt (was ich als Kompliment auffasse). In jenem gelöschten Beitrag wiederholte ich die Frage von alb_fin, welche ich an dieser Stelle noch einmal stellen möchte: Sind sie schwul?
@ –=Richard=-:
Immerhin hat die Redaktion auch ihre Aufforderung zum Terrorismus gelöscht. Und jene vom matt gleich mit.
@ Ansgar:
Na, machen wir mal wieder den Stinkstiefel? Zölibat hin oder her: Wieso Geistliche durch ein Outing sich selbst und ihre Schafe belügen, würde mich brennend interessieren… Eine Definition für „gesunde Sexualität“ (+ Begründung!) wäre auch nett.
#65 Rudolfssohn 17:03:40 | Montag, 21. August 2006
Wie ich schon schrieb, EinFan/Agnostiker,
bist du ein armes Würstchen, weil bei Schwuchteln wie dir war es in aller Regel die Mutter, die die Entwicklung zum Mann versemmelt hat, du kleine Tunte. Lies mal von Christa Mewes „Verführt – Manipuliert – Pervertiert“. Dann geht dir vielleicht ein Licht auf in Bezug auf deine Versagermutter, die hier unter „Freitag“ ihren erzieherischen Flop mit dir durch ihre verbissenen pro-homo-Kampfpostings kaschieren will.
Was den Doktortitel meiner Frau betrifft: Nur kein Neid.
Ich vermute mal, dass du ein abgebrochenes Jura-Studium hast und zum 2. Mal durchs Staatsexamen gerasselt bist. Dann ist Feierabend; ein drittes Mal geht nicht mehr. Pech für dich.
Ich kenne so einen. Der fristet heute als Taxifahrer in Freiburg sein Leben.
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bist du ein armes Würstchen, weil bei Schwuchteln wie dir war es in aller Regel die Mutter, die die Entwicklung zum Mann versemmelt hat, du kleine Tunte. Lies mal von Christa Mewes „Verführt – Manipuliert – Pervertiert“. Dann geht dir vielleicht ein Licht auf in Bezug auf deine Versagermutter, die hier unter „Freitag“ ihren erzieherischen Flop mit dir durch ihre verbissenen pro-homo-Kampfpostings kaschieren will.
Was den Doktortitel meiner Frau betrifft: Nur kein Neid.
Ich vermute mal, dass du ein abgebrochenes Jura-Studium hast und zum 2. Mal durchs Staatsexamen gerasselt bist. Dann ist Feierabend; ein drittes Mal geht nicht mehr. Pech für dich.
Ich kenne so einen. Der fristet heute als Taxifahrer in Freiburg sein Leben.
#64 Jawohl! 16:46:39 | Montag, 21. August 2006
Absolut widerlich
solche Homo-Ideologen. Aber die veröffentlichte Meinung des deutschen Fernsehens hat mit der Realität nichts zu tun, Gott sei Dank!
Ekelhaft bleibt es trotzdem, absolut widerlich!
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solche Homo-Ideologen. Aber die veröffentlichte Meinung des deutschen Fernsehens hat mit der Realität nichts zu tun, Gott sei Dank!
Ekelhaft bleibt es trotzdem, absolut widerlich!
#63 stimme der vernunft † 15:31:56 | Montag, 21. August 2006
@beobachterin
Wenn dieser Dominikanerpater zölibatär lebt, wie es weiter unten jemand sagte – warum schadroniert er dann im Fernsehen über Homosexualität herum?
Der Papst lebt ja hoffentlich auch zölibatär und trotzdem „schwadroniert“ er andauernd über Ehe und Familie herum…
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Wenn dieser Dominikanerpater zölibatär lebt, wie es weiter unten jemand sagte – warum schadroniert er dann im Fernsehen über Homosexualität herum?
Der Papst lebt ja hoffentlich auch zölibatär und trotzdem „schwadroniert“ er andauernd über Ehe und Familie herum…
#62 Christian Hüller 12:23:47 | Montag, 21. August 2006
Gage spenden!!!!
Homos, Sodomisten, Sonnenanbeter und Wahrsager haben die Normalos eben schon immer ganz besonders interessiert.
Und wenn ein solcher Homo in der Lage ist, seine Gemeinde auf ganz unkörperliche Weise in fulminanter Weise zu entzücken, interessiert mich – jedenfalls meine Person – dessen sexuelle Neigung eigentlich nur periphär.
Offenbar geht es seiner Gemeinde auch so.
Allerdings würde ich die Gage für den Filmbeitrag für einen guten Zweck spenden, wenn ich der Homo wäre.
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Homos, Sodomisten, Sonnenanbeter und Wahrsager haben die Normalos eben schon immer ganz besonders interessiert.
Und wenn ein solcher Homo in der Lage ist, seine Gemeinde auf ganz unkörperliche Weise in fulminanter Weise zu entzücken, interessiert mich – jedenfalls meine Person – dessen sexuelle Neigung eigentlich nur periphär.
Offenbar geht es seiner Gemeinde auch so.
Allerdings würde ich die Gage für den Filmbeitrag für einen guten Zweck spenden, wenn ich der Homo wäre.
#61 -Agnostiker- 12:23:00 | Montag, 21. August 2006
@ Rudi
Hat Deine Frau Dr. psych, ich meinte natürlich Dr. phil. , Deine Medikation umgestellt? Scheint
Dir nicht so zu bekommen.
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Hat Deine Frau Dr. psych, ich meinte natürlich Dr. phil.
, Deine Medikation umgestellt? Scheint
Dir nicht so zu bekommen.#60 Ansgar 12:15:46 | Montag, 21. August 2006
@ Frau Bussmann
Es gibt Argumente für und wider den Zölibat. Ich bin dafür, Sie sind dagegen. Nur: Der Status quo ist, daß der Zölibat in der lateinischen Kirche, der die drei vorgestellten Geistlichen angehören, für Religiosen und Kleriker vorgeschrieben ist. Das wußten diese Personen, als sie sich zur Weihe meldeten. Das wissen sie, wenn sie ihre Kontoauszüge sichten.
Das war ein freiwilliges Gelübde vor Gott, Frau Bussmann. Niemand hat diese Leute gezwungen! Die Kirche kennt viele ehren- und verdienstvolle Rollen für Menschen, die sich berufen fühlen, aber ihre (gesunde) Sexualität körperlich ausleben wollen. Homosexuelle sind nunmal zur Keuschheit verpflichtet, ob Priester oder nicht. Und nicht zur Nestbeschmutzung vor Kameras.
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Es gibt Argumente für und wider den Zölibat. Ich bin dafür, Sie sind dagegen. Nur: Der Status quo ist, daß der Zölibat in der lateinischen Kirche, der die drei vorgestellten Geistlichen angehören, für Religiosen und Kleriker vorgeschrieben ist. Das wußten diese Personen, als sie sich zur Weihe meldeten. Das wissen sie, wenn sie ihre Kontoauszüge sichten.
Das war ein freiwilliges Gelübde vor Gott, Frau Bussmann. Niemand hat diese Leute gezwungen! Die Kirche kennt viele ehren- und verdienstvolle Rollen für Menschen, die sich berufen fühlen, aber ihre (gesunde) Sexualität körperlich ausleben wollen. Homosexuelle sind nunmal zur Keuschheit verpflichtet, ob Priester oder nicht. Und nicht zur Nestbeschmutzung vor Kameras.
#59 Rudolfssohn 12:12:43 | Montag, 21. August 2006
Freitag, die Tatsache, dass Sie mich auch dann erwähnen, wenn ich gar nicht
an der Diskussion teilnehme, lässt die Mutmassung zu, dass meine Person für Sie wichtiger zu sein scheint, als es Ihre Wenigkeit für mich ist.
Waschen Sie lieber die Boxershorts ihres tuntigen Sprösslings, Sie frustrierte Gewitterziege!
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an der Diskussion teilnehme, lässt die Mutmassung zu, dass meine Person für Sie wichtiger zu sein scheint, als es Ihre Wenigkeit für mich ist.
Waschen Sie lieber die Boxershorts ihres tuntigen Sprösslings, Sie frustrierte Gewitterziege!
#58 Barmherzigkeit † 11:58:44 | Montag, 21. August 2006
@bussmann
Glauben Sie, dass Ihre Ausführungen von der hier anzutreffenden Klientel verstanden wird? Gucken Sie sich Gestalten wie „matt“ an! Der Nickname ist bei dieser Person Programm, was ihn nicht hindert, seine Hetze kübelweise zu entleeren. Ich glaube, das einzige was hilft ist die völlige Ignorierung dieses Personenkreises.
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Glauben Sie, dass Ihre Ausführungen von der hier anzutreffenden Klientel verstanden wird? Gucken Sie sich Gestalten wie „matt“ an! Der Nickname ist bei dieser Person Programm, was ihn nicht hindert, seine Hetze kübelweise zu entleeren. Ich glaube, das einzige was hilft ist die völlige Ignorierung dieses Personenkreises.
#57 Brigitte Bussmann 11:47:32 | Montag, 21. August 2006
Wir müssen viel erdulden
wann hört endlich die Diskriminierung von Homosexuellen auf. Wissenschaftlich gesehen, siehe Studien der Universität Padua, ist Hetero- und Homosexualität durch die Evolution gleichwertig nebeneinander gelaufen. Homosexualität gibt es nicht nur bei Menschen, oder anderen Säugetierarten, sondern auch bei Vögel.
Von Sünde kann hier überhaupt keine Rede sein, denn dann müsste eine grüne Augenfarbe auch zur Sünde erklärt werden oder eine blaue, graue oder braune.
Für alle, diejenigen, die immer noch meinen, dass der Zölibat freiwillig sei: Zölibat wird mit dem Priestertum in der lateinischen Kirche verbunden, obwohl es nicht biblisch begründet werden kann, obwohl eine Doppelmoral auch in der katholischen Kirche vorhanden ist, denn es gibt verheiratete Priester, die auch ihr Amt ausüben und in der unierten Kirche sowieso.
Wenn sich ein junger Mann zum Priester berufen fühlt, muss er leider den Zölibat mit übernehmen, ob er will oder nicht. Und das hat nichts mehr mit Freiwilligkeit zu tun und widerspricht auch der Bibelstelle, dass jeder, der das Evangelium verkündet, eine Schwester im Glauben als Ehefrau mitführen kann.
Zur Begründung des Zölibates wird immer wieder die Bibelstelle missbraucht, Ehelosigkeit um des Himmelreiches willen. Aber das ist absolut freiwillig.
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wann hört endlich die Diskriminierung von Homosexuellen auf. Wissenschaftlich gesehen, siehe Studien der Universität Padua, ist Hetero- und Homosexualität durch die Evolution gleichwertig nebeneinander gelaufen. Homosexualität gibt es nicht nur bei Menschen, oder anderen Säugetierarten, sondern auch bei Vögel.
Von Sünde kann hier überhaupt keine Rede sein, denn dann müsste eine grüne Augenfarbe auch zur Sünde erklärt werden oder eine blaue, graue oder braune.
Für alle, diejenigen, die immer noch meinen, dass der Zölibat freiwillig sei: Zölibat wird mit dem Priestertum in der lateinischen Kirche verbunden, obwohl es nicht biblisch begründet werden kann, obwohl eine Doppelmoral auch in der katholischen Kirche vorhanden ist, denn es gibt verheiratete Priester, die auch ihr Amt ausüben und in der unierten Kirche sowieso.
Wenn sich ein junger Mann zum Priester berufen fühlt, muss er leider den Zölibat mit übernehmen, ob er will oder nicht. Und das hat nichts mehr mit Freiwilligkeit zu tun und widerspricht auch der Bibelstelle, dass jeder, der das Evangelium verkündet, eine Schwester im Glauben als Ehefrau mitführen kann.
Zur Begründung des Zölibates wird immer wieder die Bibelstelle missbraucht, Ehelosigkeit um des Himmelreiches willen. Aber das ist absolut freiwillig.
#56 res secundae 11:38:33 | Montag, 21. August 2006
Beten wir…
Wie hat es der Papst beim gestrigen Angelus gesagt?
Schauen wir auf den Hl. Bernhard und seine Kontemplatio.
Jeder Aktionismus verhärtet das Herz.
Die drei Priester sind bereits verhärtet. Sie stellen sich ins Rampenlicht und sprechen der Kirche den hl. Geist ab.
Beten wir für Sie. Beten ist allemal besser als über diverse Personen zu schimpfen. Besonders der Rosenkranz hat mehr Kraft als eine Atombombe.
Redaktion benachrichtigen
Wie hat es der Papst beim gestrigen Angelus gesagt?
Schauen wir auf den Hl. Bernhard und seine Kontemplatio.
Jeder Aktionismus verhärtet das Herz.
Die drei Priester sind bereits verhärtet. Sie stellen sich ins Rampenlicht und sprechen der Kirche den hl. Geist ab.
Beten wir für Sie. Beten ist allemal besser als über diverse Personen zu schimpfen. Besonders der Rosenkranz hat mehr Kraft als eine Atombombe.
#55 Ansgar 10:23:59 | Montag, 21. August 2006
@ alb fin
Zum Anfang der Diskussion: Die sexuelle Ausrichtung dieser Männer ist in diesem Zusammenhang nicht wichtig. Sie ist cura posterior. Daß die Geistlichen sich eitel ins Rampenlicht stellen und willfährig ihre Probleme vor krichenkritischen Kameras bejammern, ist hingegen schlecht. Ein Priester hat sich freiwillig (!) den Gelübden unterworfen, u.a. der Keuschheit. Er belügt seine Schafe und sich, wenn er sich auf einmal als verhinderten Frauenhelden oder Homo-Sexprotz beweint.
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Zum Anfang der Diskussion: Die sexuelle Ausrichtung dieser Männer ist in diesem Zusammenhang nicht wichtig. Sie ist cura posterior. Daß die Geistlichen sich eitel ins Rampenlicht stellen und willfährig ihre Probleme vor krichenkritischen Kameras bejammern, ist hingegen schlecht. Ein Priester hat sich freiwillig (!) den Gelübden unterworfen, u.a. der Keuschheit. Er belügt seine Schafe und sich, wenn er sich auf einmal als verhinderten Frauenhelden oder Homo-Sexprotz beweint.
#54 alb_fin 10:05:29 | Montag, 21. August 2006
@Frasim
Sie ziehen einen Trugschluss! Ich hasse überhaupt nicht alles Katholische, ganz im Gegenteil. Womit ich aber wirklich meine großen Schwierigkeiten habe, ist, wenn im Namen des Katholischen gehasst und zum Hass aufgerufen wird. Da ist der Weg zu den Taliban usw. wirklich nicht mehr weit…
Übrigens gab es vor 60-70 Jahren eine Zeit, wo Homosexuelle als Abschaum der Gesellschaft gesehen wurden. Jene Zeit war nicht sehr christlich.
Damit ich nicht noch einmal missverstanden werde: Ich verteidige hier nicht das Ausleben der Homosexualität („die homosexuelle Unzucht“), wohl aber die Menschenrechte jener, die homosexuell empfinden, und damit bin ich ganz auf der Linie der Vatikanischen Dokumente und des KKK: „Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen. Homosexuelle Menschen sind zur Keuschheit gerufen. Durch die Tugenden der Selbstbeherrschung, …, können und sollen sie sich …’ durch das Gebet und die sakramentale Gnade Schritt um Schritt, aber entschieden der christlichen Vollkommenheit annähern.“ (Nr. 2358f.)
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Sie ziehen einen Trugschluss! Ich hasse überhaupt nicht alles Katholische, ganz im Gegenteil. Womit ich aber wirklich meine großen Schwierigkeiten habe, ist, wenn im Namen des Katholischen gehasst und zum Hass aufgerufen wird. Da ist der Weg zu den Taliban usw. wirklich nicht mehr weit…
Übrigens gab es vor 60-70 Jahren eine Zeit, wo Homosexuelle als Abschaum der Gesellschaft gesehen wurden. Jene Zeit war nicht sehr christlich.
Damit ich nicht noch einmal missverstanden werde: Ich verteidige hier nicht das Ausleben der Homosexualität („die homosexuelle Unzucht“), wohl aber die Menschenrechte jener, die homosexuell empfinden, und damit bin ich ganz auf der Linie der Vatikanischen Dokumente und des KKK: „Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen. Homosexuelle Menschen sind zur Keuschheit gerufen. Durch die Tugenden der Selbstbeherrschung, …, können und sollen sie sich …’ durch das Gebet und die sakramentale Gnade Schritt um Schritt, aber entschieden der christlichen Vollkommenheit annähern.“ (Nr. 2358f.)
#53 FritzG 08:42:43 | Montag, 21. August 2006
@ Ich denke oft an Piroschka:
Achtung!
Sie bekommen eventuell gleich Vorgeworfen, das sie am frühen Morgen schon Gotteslästerung betreiben … dabei haben sie nur matt kritisiert.
Ich werde nun einkaufen gehen, und bin gespannt, welche Frechheiten sich hier angesammelt haben, bis ich zurück bin… Strengen sie sich an, Gentleman…
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Achtung!
Sie bekommen eventuell gleich Vorgeworfen, das sie am frühen Morgen schon Gotteslästerung betreiben … dabei haben sie nur matt kritisiert.
Ich werde nun einkaufen gehen, und bin gespannt, welche Frechheiten sich hier angesammelt haben, bis ich zurück bin… Strengen sie sich an, Gentleman…
#52 Ich denke oft an Piroschka 08:36:32 | Montag, 21. August 2006
@Maurice Corvisier: Und einmal mehr zeigt sich, dass Ihnen offenbar kein Körperteil
für solche Aktivitäten wie Denken zur Verfügung steht.
Sie sind kaum aus den Federn und ätzen schon herum!
Frustriert?
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für solche Aktivitäten wie Denken zur Verfügung steht.
Sie sind kaum aus den Federn und ätzen schon herum!
Frustriert?
#51 FritzG 08:35:34 | Montag, 21. August 2006
@ Maurice Corvisier:
Ich danke ihnen, das sie demonstrierten, wie ich es nicht meinte.
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Ich danke ihnen, das sie demonstrierten, wie ich es nicht meinte.
#50 Maurice Corvisier 07:52:24 | Montag, 21. August 2006
Mit welchem Körperteil Sie, „FritzG“, „denken“,
das haben Sie ja nun einmal mehr gezeigt.
Die „Ergebnisse“ sind dementsprechend.
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das haben Sie ja nun einmal mehr gezeigt.
Die „Ergebnisse“ sind dementsprechend.
#48 Frasim 01:31:46 | Montag, 21. August 2006
@alb_fin
Psychologische Erkenntnis Was man in sich selbst nicht angenommen und akzepktiert hat, womit man bei selbst nicht zurecht kommt, das hasst man in den Anderen.
Ergo hassen Sie alles Katholische. Sind Sie nun besser???
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Psychologische Erkenntnis Was man in sich selbst nicht angenommen und akzepktiert hat, womit man bei selbst nicht zurecht kommt, das hasst man in den Anderen.
Ergo hassen Sie alles Katholische. Sind Sie nun besser???
#47 Freitag 00:36:40 | Montag, 21. August 2006
Man könnte ja schon fast auf die Idee kommen
…das k****.net nicht nur eine bestimmte Intention verfolgt, sondern auch gleich die sich entsprechend äußernden Dummköpfe von der Straße sammelt. Und da der Rudolf auf die Dauer doch etwas langweilen könnte, läßt man den kleinen matt ein wenig herumdümmeln.
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…das k****.net nicht nur eine bestimmte Intention verfolgt, sondern auch gleich die sich entsprechend äußernden Dummköpfe von der Straße sammelt. Und da der Rudolf auf die Dauer doch etwas langweilen könnte, läßt man den kleinen matt ein wenig herumdümmeln.
#46 Jockel 00:35:43 | Montag, 21. August 2006
@matt
Du bist echt nicht mehr tragbar. Du kannst keine anderen Meinungen akzeptieren, bist verbittert und fanatisch.
Der Weg in den Himmel, den Du sicherlich gehen möchtest, führt nicht über ständige Anfeidungen, Verleumdungen und Hasstiraden.
Deine Meinung würde hier jeder akzeptieren, würdest Du nur auf Deinen ätzenden Radikalismus verzichten.
Haben so je Heilige, Päpste oder andere große Menschen der Kirche gehandelt?
So viel Verbissenheit kann sich nicht aus Liebe zu Gott speisen.
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Du bist echt nicht mehr tragbar. Du kannst keine anderen Meinungen akzeptieren, bist verbittert und fanatisch.
Der Weg in den Himmel, den Du sicherlich gehen möchtest, führt nicht über ständige Anfeidungen, Verleumdungen und Hasstiraden.
Deine Meinung würde hier jeder akzeptieren, würdest Du nur auf Deinen ätzenden Radikalismus verzichten.
Haben so je Heilige, Päpste oder andere große Menschen der Kirche gehandelt?
So viel Verbissenheit kann sich nicht aus Liebe zu Gott speisen.
#45 Bernardin † 00:10:21 | Montag, 21. August 2006
alb-fin
sie werden es ihnen auch nicht sagen, denn es sind alles verkappte schwule! HOMOPHOBE sind hier die Primitiven! Sie möchten so gerne ihr Schwulsein ausleben, haben aber leider frau und kinder, weil sie nicht ehrlich waren, zu ihrer veranlagung zu stehen. Jetzt suchen sie opfer für ihr verunglücktes leben!
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sie werden es ihnen auch nicht sagen, denn es sind alles verkappte schwule! HOMOPHOBE sind hier die Primitiven! Sie möchten so gerne ihr Schwulsein ausleben, haben aber leider frau und kinder, weil sie nicht ehrlich waren, zu ihrer veranlagung zu stehen. Jetzt suchen sie opfer für ihr verunglücktes leben!
#44 alb_fin 23:38:07 | Sonntag, 20. August 2006
Psychologische Erkenntnis
Was man in sich selbst nicht angenommen und akzepktiert hat, womit man bei selbst nicht zurecht kommt, das hasst man in den Anderen.
Ergo: Wieviele der Homo-Hasser hier werden selbst stockschwul sein???
Ich will es nicht wissen.
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Was man in sich selbst nicht angenommen und akzepktiert hat, womit man bei selbst nicht zurecht kommt, das hasst man in den Anderen.
Ergo: Wieviele der Homo-Hasser hier werden selbst stockschwul sein???
Ich will es nicht wissen.
#43 Graf von Galen 23:26:07 | Sonntag, 20. August 2006
Wider die widernatürliche Unzucht
Die VII- Kirche in Deutschland werden der vom ZDF
propagierten Homounterwanderung keinen ernsthaften
Widerstand entgegen stellen.
Man wird die römische Instruktion wie üblich, vielleicht von zwei, drei Bischöfen abgesehen, ins Leere laufen
lassen.
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Die VII- Kirche in Deutschland werden der vom ZDF
propagierten Homounterwanderung keinen ernsthaften
Widerstand entgegen stellen.
Man wird die römische Instruktion wie üblich, vielleicht von zwei, drei Bischöfen abgesehen, ins Leere laufen
lassen.
#42 Pater Lingen 23:24:24 | Sonntag, 20. August 2006
Wo die Sodomiten recht haben, haben sie recht!
„Was er [Ratzinger] sage, sei nicht die Wirklichkeit.“
Ja, da haben die Sodomiten recht. Hoffentlich setzt sich diese Erkenntnis bald durch, auch wenn kreuz.net das mit aller Gewalt zu verhindern versucht.
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„Was er [Ratzinger] sage, sei nicht die Wirklichkeit.“
Ja, da haben die Sodomiten recht. Hoffentlich setzt sich diese Erkenntnis bald durch, auch wenn kreuz.net das mit aller Gewalt zu verhindern versucht.
#40 Benedikt 22:18:47 | Sonntag, 20. August 2006
So oder so
Von seinen Mitbrüdern erfahre er Unterstützung – auch von der obersten Ordensleitung in Rom: „Man ist nicht ein besserer Priesterkandidat ob man homo- oder heterosexuell ist.“
Das mag sein. Das Ausleben der Sexualität ist den Betreffenden als Geistliche so oder so untersagt. Daran haben sie sich zu halten.
@ Matt
Wenn Sie Homosexuelle nicht als Menschen ansehen, so haben Sie einmal mehr bewiesen, ein Gotteslästerer und Häretiker zu sein, der von Weg Jesu (das war der, der sich mit den Sündern traf) längst abgewichen ist. Dein Weg führt in die Dunkelheit.
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Von seinen Mitbrüdern erfahre er Unterstützung – auch von der obersten Ordensleitung in Rom: „Man ist nicht ein besserer Priesterkandidat ob man homo- oder heterosexuell ist.“
Das mag sein. Das Ausleben der Sexualität ist den Betreffenden als Geistliche so oder so untersagt. Daran haben sie sich zu halten.
@ Matt
Wenn Sie Homosexuelle nicht als Menschen ansehen, so haben Sie einmal mehr bewiesen, ein Gotteslästerer und Häretiker zu sein, der von Weg Jesu (das war der, der sich mit den Sündern traf) längst abgewichen ist. Dein Weg führt in die Dunkelheit.
#39 Rüdiger_Keller † 20:45:20 | Sonntag, 20. August 2006
derfux …
… diese Kriminellen wissen schon, warum sie Ihre Seiten bei einem ausländischen Provider hosten lassen.
Trotzdem bin ich mir sicher, die zuständigen Behörden lesen mit.
Ob es denen allerdings gelingen wird, diese Subjekte der ganz üblen Sorte aus dem Verkehr zu ziehen, wage ich zu bezweifeln.
Aber was solls, kommt Zeit, kommt Rat.
+
Spätestens vor dem Jüngsten Gericht, an das diese mega-edlen Kreuzritter ja so inständig glauben, wird ihnen schon heimgeleuchtet werden …
+++ o^/ +++
+
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… diese Kriminellen wissen schon, warum sie Ihre Seiten bei einem ausländischen Provider hosten lassen.
Trotzdem bin ich mir sicher, die zuständigen Behörden lesen mit.
Ob es denen allerdings gelingen wird, diese Subjekte der ganz üblen Sorte aus dem Verkehr zu ziehen, wage ich zu bezweifeln.
Aber was solls, kommt Zeit, kommt Rat.
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Spätestens vor dem Jüngsten Gericht, an das diese mega-edlen Kreuzritter ja so inständig glauben, wird ihnen schon heimgeleuchtet werden …
+++ o^/ +++
+
#38 derfux 20:37:34 | Sonntag, 20. August 2006
@ Richard
Eine gute Möglichkeit wäre ein Boykott oder noch besser ein Anschlag um zu zeigen das wir die wahren Gläubigen es ernst meinen.
War das BKA schon bei ihnen?
Sind Sie der zweite „Kofferbomber“?
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Eine gute Möglichkeit wäre ein Boykott oder noch besser ein Anschlag um zu zeigen das wir die wahren Gläubigen es ernst meinen.
War das BKA schon bei ihnen?
Sind Sie der zweite „Kofferbomber“?
#37 gretipleti 20:35:33 | Sonntag, 20. August 2006
Alles zur Unehre Gottes!
Was diese „Homo-Mafia“ unter dem Vorwand keusch zu leben sich erlaubt ist eine bodenlose frechheit. Die Homozirkel haben nicht zu Unrecht Angst. Sie werden beobachtet – und das ist gut so. Das Kirchenvolk wird von solchen warmen Sexsüchtigen „Hirten“ geleitet. Na denn – weiter so. Dann spart man immerhin noch in den Kirchen die Heizkosten. Den verschuldeten Bistümern kanns recht sein!
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Was diese „Homo-Mafia“ unter dem Vorwand keusch zu leben sich erlaubt ist eine bodenlose frechheit. Die Homozirkel haben nicht zu Unrecht Angst. Sie werden beobachtet – und das ist gut so. Das Kirchenvolk wird von solchen warmen Sexsüchtigen „Hirten“ geleitet. Na denn – weiter so. Dann spart man immerhin noch in den Kirchen die Heizkosten. Den verschuldeten Bistümern kanns recht sein!
#36 Rüdiger_Keller † 20:17:58 | Sonntag, 20. August 2006
Fast schon kriminell …
dieser Artikel !
+
Rotzfrech einfach die Filmbeschreibung auf einer Internet-Seite klauen und mit den kreuz.net-üblichen Parolen schmücken und fertig ist ein Artikel …
Tolle Leistung, werte Redaktion!
+
Nennt sich das Journalismus?
Billiger bringts nicht mal die Bild-Zeitung!
Und sowas nennt sich „katholische Nachricht/en“.
Daß ich nicht lache!
+
>> Von Aids und anderen Details war keine Rede.<<
Wozu auch!?
Wenigstens bedient man sich bei den öffentlich-rechtlichen Medienanstalten Deutschlands nicht solch primitiver Polemik wie hier!
+
Dreck pur – sage ich da nur.
Nicht einen bit wert …
+
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dieser Artikel !
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Rotzfrech einfach die Filmbeschreibung auf einer Internet-Seite klauen und mit den kreuz.net-üblichen Parolen schmücken und fertig ist ein Artikel …
Tolle Leistung, werte Redaktion!
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Nennt sich das Journalismus?
Billiger bringts nicht mal die Bild-Zeitung!
Und sowas nennt sich „katholische Nachricht/en“.
Daß ich nicht lache!
+
>> Von Aids und anderen Details war keine Rede.<<
Wozu auch!?
Wenigstens bedient man sich bei den öffentlich-rechtlichen Medienanstalten Deutschlands nicht solch primitiver Polemik wie hier!
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Dreck pur – sage ich da nur.
Nicht einen bit wert …
+
#35 matt 20:05:58 | Sonntag, 20. August 2006
schauen Sie mal Richard
www.boycottford.com/
Christliche Org. in Amerika machen uns da schon einiges vor. Sie boykottieren Ford, weil die Werbung machen für die Homos und sie finanziell unterstützen.
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www.boycottford.com/
Christliche Org. in Amerika machen uns da schon einiges vor. Sie boykottieren Ford, weil die Werbung machen für die Homos und sie finanziell unterstützen.
#33 FritzG 19:28:23 | Sonntag, 20. August 2006
@ Dr. Peter Enderfers:
Gut, vom kirchenrechtlichen Standpunkt aus Betrachtet, haben sie sicherlich Recht.
Verstehen sie mein Geschwätz also nicht mehr ausschließlich als Kritik an ihrer Person oder ihren Ansichten, sondern gleichermaßen als Kritik am Kirchenrecht, sowie ihnen als scheinbar überzeugtem Vertreter desselben.
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Gut, vom kirchenrechtlichen Standpunkt aus Betrachtet, haben sie sicherlich Recht.
Verstehen sie mein Geschwätz also nicht mehr ausschließlich als Kritik an ihrer Person oder ihren Ansichten, sondern gleichermaßen als Kritik am Kirchenrecht, sowie ihnen als scheinbar überzeugtem Vertreter desselben.
#32 Beatrix 18:54:50 | Sonntag, 20. August 2006
@ FritzG
Es geht schlicht darum, zu prüfen, wer seinem Amt nicht gerecht wird. Das ist offentlich bei II und III der Fall. Das hat nichts etwa mit Anmaßung meinerseits zu tun als vielmehr mit dem Recht und der Sittenordnung der Kirche. Wer das verneint, erinnert mich gleich an einen Artikel von Bischof G.L. Müller in der Tagespost unter dem Titel „Wer hat das letzte Wort?“; dieser handelt zwar von der Frauenordination, stellt aber sehr schön heraus, wie unangemessen anmaßend die „Gläubigen“ (oft sind es nämlich grade auch nur die Taufscheinleute) die Lehre der Kirche, also die Wahrheit zugunsten des Relativismus hintenanstellen.
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Es geht schlicht darum, zu prüfen, wer seinem Amt nicht gerecht wird. Das ist offentlich bei II und III der Fall. Das hat nichts etwa mit Anmaßung meinerseits zu tun als vielmehr mit dem Recht und der Sittenordnung der Kirche. Wer das verneint, erinnert mich gleich an einen Artikel von Bischof G.L. Müller in der Tagespost unter dem Titel „Wer hat das letzte Wort?“; dieser handelt zwar von der Frauenordination, stellt aber sehr schön heraus, wie unangemessen anmaßend die „Gläubigen“ (oft sind es nämlich grade auch nur die Taufscheinleute) die Lehre der Kirche, also die Wahrheit zugunsten des Relativismus hintenanstellen.
#31 FritzG 18:26:41 | Sonntag, 20. August 2006
@ Dr. Peter Enderfers:
Das sind doch alles Spitzfindigkeiten! Als ob Kandidat 3 weniger Berechtigung hätte, Gott zu dienen, als Kandidat 1.
Aber machen sie sich keine Sorgen: Ihre Diät-Analogie reißt es raus! Super Beitrag!
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Das sind doch alles Spitzfindigkeiten! Als ob Kandidat 3 weniger Berechtigung hätte, Gott zu dienen, als Kandidat 1.
Aber machen sie sich keine Sorgen: Ihre Diät-Analogie reißt es raus! Super Beitrag!
#30 alb_fin 17:30:33 | Sonntag, 20. August 2006
@matt: Frage
Sind Sie schwul???
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Sind Sie schwul???
#29 Barmherzigkeit † 17:20:36 | Sonntag, 20. August 2006
matt…
Zur Selbstironie sind Sie Kleingeist doch gar nicht fähig.
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Zur Selbstironie sind Sie Kleingeist doch gar nicht fähig.
#28 Beatrix 15:43:06 | Sonntag, 20. August 2006
Zur ZDF-Doku
Ich habe den Beitrag ebenfalls gesehen und man muß zwischen den drei Geistlichen durchaus unterscheiden:
1. Der Dominikanerpater lebt erklärtermaßen zölibatär. Unabhängig davon, daß er trotzdem gewissermaßen ein Problem darstellt, sind die beiden anderen Fälle doch interessanter. Denn:
2. „Pfarrer Sebastian“ gab zu Protokoll, er suche einen neuen Partner. Das ist ein ungleich größeres Problem Fall 1, Einschränkung hier: Er gab sich im Beitrag nur als Schatten mit verfremdeter Stimme zu erkennen.
3. Der absolute Härtefall: Der Schweizer Diakon (als Unverheirateter dem Zölibat verpflichtet) plauderte munter über seine schwule Beziehung, gab seinen Namen preis, ließ in seiner Gemeinde filmen usw. Der eine mag das als ehrlich, mutig u.dgl. loben, was es irgendwo sicherlich auch ist, aber ich nenne das primär frech und handlungsbedürftig. Die kirchlichen Autoritäten vor Ort (ich glaube es war das Bistum des neuen Krawattinerbischofs Büchel) müssen ganz klar ein Disziplinarverfahren wegen sexueller Verfehlungen vornehmen und sich die Suspendierung vorbehalten. Dieser Diakon ist für die Kirche wie ein Diätassistent, der seinen Patienten das Herz mit Fast Food verfettet.
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Ich habe den Beitrag ebenfalls gesehen und man muß zwischen den drei Geistlichen durchaus unterscheiden:
1. Der Dominikanerpater lebt erklärtermaßen zölibatär. Unabhängig davon, daß er trotzdem gewissermaßen ein Problem darstellt, sind die beiden anderen Fälle doch interessanter. Denn:
2. „Pfarrer Sebastian“ gab zu Protokoll, er suche einen neuen Partner. Das ist ein ungleich größeres Problem Fall 1, Einschränkung hier: Er gab sich im Beitrag nur als Schatten mit verfremdeter Stimme zu erkennen.
3. Der absolute Härtefall: Der Schweizer Diakon (als Unverheirateter dem Zölibat verpflichtet) plauderte munter über seine schwule Beziehung, gab seinen Namen preis, ließ in seiner Gemeinde filmen usw. Der eine mag das als ehrlich, mutig u.dgl. loben, was es irgendwo sicherlich auch ist, aber ich nenne das primär frech und handlungsbedürftig. Die kirchlichen Autoritäten vor Ort (ich glaube es war das Bistum des neuen Krawattinerbischofs Büchel) müssen ganz klar ein Disziplinarverfahren wegen sexueller Verfehlungen vornehmen und sich die Suspendierung vorbehalten. Dieser Diakon ist für die Kirche wie ein Diätassistent, der seinen Patienten das Herz mit Fast Food verfettet.
#27 matt 15:26:29 | Sonntag, 20. August 2006
In meinen Äußerungen schwingt ein wenig Selbstironie
die Sie wohl nicht im Stande sind auszukennen. Also lassen Sie es bleiben mich zu veralbern. Das kann ich selber.
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die Sie wohl nicht im Stande sind auszukennen. Also lassen Sie es bleiben mich zu veralbern. Das kann ich selber.
#26 MissionX 14:49:59 | Sonntag, 20. August 2006
@mad …äh matt …
…So komme ich euch allen dahinter.
…Sie kommen uns von „da“ hinten …
…
na wenn das jetzt mal kein „Outing“war …
aber alle Achtung !! … Sie sind wirklich eine Kannone … darf ich den unartigen Kindern in meiner Nachtbarschaft von Ihnen erzählen ?? – wenn diese wieder mal zu laut Fussball auf dem Rasen spielen … so ungefähr –---> „Wenn nicht gleich ruhig da draussen ist holt euch der „Kreuz.net-matt““
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…So komme ich euch allen dahinter.
…Sie kommen uns von „da“ hinten …
…
na wenn das jetzt mal kein „Outing“war … aber alle Achtung !! … Sie sind wirklich eine Kannone … darf ich den unartigen Kindern in meiner Nachtbarschaft von Ihnen erzählen ?? – wenn diese wieder mal zu laut Fussball auf dem Rasen spielen … so ungefähr –---> „Wenn nicht gleich ruhig da draussen ist holt euch der „Kreuz.net-matt““
#25 kreuzi 14:02:54 | Sonntag, 20. August 2006
[Homo] Propaganda
das öffentlich rechtliche hat schon vor monaten einen antikichlichen beitrag über einen dubiosen [homosexuellen] mönch und preister gebracht, der dubiose [homosexuelle] gottesdienste geben soll. nach einer woche kam dann raus, dass diese [homo] propagande wohl einen [homo] aktivisten angagiert hat, aber dieser weder priester noch mönch ist. ich selbe habe die aktuelle [homo] propaganda nicht gesehen, es kam mir etwas besseres dazwischen. ansonsten ist das gar nicht mehr ernennenswert, auch die erhofften auswirkungen dieser [homo] propaganda scheinen völlig ausgeblieben zu sein. im grunde ist es nur noch langweilig, wie die sodomisten ihre penetrants zur schau stellen.
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das öffentlich rechtliche hat schon vor monaten einen antikichlichen beitrag über einen dubiosen [homosexuellen] mönch und preister gebracht, der dubiose [homosexuelle] gottesdienste geben soll. nach einer woche kam dann raus, dass diese [homo] propagande wohl einen [homo] aktivisten angagiert hat, aber dieser weder priester noch mönch ist. ich selbe habe die aktuelle [homo] propaganda nicht gesehen, es kam mir etwas besseres dazwischen. ansonsten ist das gar nicht mehr ernennenswert, auch die erhofften auswirkungen dieser [homo] propaganda scheinen völlig ausgeblieben zu sein. im grunde ist es nur noch langweilig, wie die sodomisten ihre penetrants zur schau stellen.
#24 Bruder Theophil 13:57:44 | Sonntag, 20. August 2006
@ Beobachterin Feminismus war auch mal eine…
…Randerscheinung. Er hat dazu geführt, dass sich heutzutage eine Mittzwanzigerin beim Psychiater auf die Couch legen muss, wenn sie einen Kinderwunsch verspürt. Er hat uns auch so nette Worte, wie: Nur-Mutter und Nur-Hausfrau eingebracht, die man nur mit devotem, schamvollen Blick flüstern darf.
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…Randerscheinung. Er hat dazu geführt, dass sich heutzutage eine Mittzwanzigerin beim Psychiater auf die Couch legen muss, wenn sie einen Kinderwunsch verspürt. Er hat uns auch so nette Worte, wie: Nur-Mutter und Nur-Hausfrau eingebracht, die man nur mit devotem, schamvollen Blick flüstern darf.
#23 matt 13:57:39 | Sonntag, 20. August 2006
WAS!!!
wieder kehrt ein Gruß zu mir zurück. Die Empfängerin war unwürdig.
Jetzt weiß ich wenigstens, dass Sie auch eine Ketzerin sind Beobachterin. So komme ich euch allen dahinter.
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wieder kehrt ein Gruß zu mir zurück. Die Empfängerin war unwürdig.
Jetzt weiß ich wenigstens, dass Sie auch eine Ketzerin sind Beobachterin. So komme ich euch allen dahinter.
#22 Beobachterin 13:51:01 | Sonntag, 20. August 2006
Homosexualität eine Randerscheinung
Matt: Ein Priester, der sich selbst für berechtigterweise homosexuell hält, steht in Widerspruch zu seinem Gelübde. Denn nach Gottes Gesetz ist Homosexualität verdammenswerte Unzucht und keine legitime Neigung wie er damit vorgibt.
Es mag Priester geben, die eine homosexuelle Neigung haben. Aber wen interessiert das und was spielt das für eine Rolle? Er soll es in seinem Herzen behalten und sich für die Normalität und die Familien engagieren.
Ob Homosexualität nach Gottes Gesetz eine verdammenswerte Unzucht ist, weiß ich nicht. Vielleicht ist es nur eine Spielart, eine „Ab“-art, abseits der Art.
Gewiß aber sollte man Homosexualität nicht als das Normale oder gleich dem Normalen darstellen. Und auch dafür keine Werbung zulassen, sondern ihr die Bedeutung zumessen, die sie verdient: eine Randerscheinung.
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Matt: Ein Priester, der sich selbst für berechtigterweise homosexuell hält, steht in Widerspruch zu seinem Gelübde. Denn nach Gottes Gesetz ist Homosexualität verdammenswerte Unzucht und keine legitime Neigung wie er damit vorgibt.
Es mag Priester geben, die eine homosexuelle Neigung haben. Aber wen interessiert das und was spielt das für eine Rolle? Er soll es in seinem Herzen behalten und sich für die Normalität und die Familien engagieren.
Ob Homosexualität nach Gottes Gesetz eine verdammenswerte Unzucht ist, weiß ich nicht. Vielleicht ist es nur eine Spielart, eine „Ab“-art, abseits der Art.
Gewiß aber sollte man Homosexualität nicht als das Normale oder gleich dem Normalen darstellen. Und auch dafür keine Werbung zulassen, sondern ihr die Bedeutung zumessen, die sie verdient: eine Randerscheinung.
#21 matt 13:39:04 | Sonntag, 20. August 2006
Gruß an Beobachterin
Ein Priester, der sich selbst für berechtigterweise homosexuell hält, steht in Widerspruch zu seinem Gelübde. Denn nach Gottes Gesetz ist Homosexualität verdammenswerte Unzucht und keine legitime Neigung wie er damit vorgibt. Er benützt nun sein Priesteramt um Homo-Perversionen gutzuheissen und zu sanktionieren, ja sie noch als christlich darzustellen, wie es etwa dieser Priester in dem Bericht tut. Damit begeht er einen klaren Bruch mit der Kirche und muss den Ausschluß dulden.
Der Schmutz in den Reihen der Priesterschaft gehört ausgekehrt!
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Ein Priester, der sich selbst für berechtigterweise homosexuell hält, steht in Widerspruch zu seinem Gelübde. Denn nach Gottes Gesetz ist Homosexualität verdammenswerte Unzucht und keine legitime Neigung wie er damit vorgibt. Er benützt nun sein Priesteramt um Homo-Perversionen gutzuheissen und zu sanktionieren, ja sie noch als christlich darzustellen, wie es etwa dieser Priester in dem Bericht tut. Damit begeht er einen klaren Bruch mit der Kirche und muss den Ausschluß dulden.
Der Schmutz in den Reihen der Priesterschaft gehört ausgekehrt!
#20 private-notes 13:35:34 | Sonntag, 20. August 2006
Man soll niemand etwas unterstellen
aber dennoch bin ich fest davon überzeugt, Leute wie Matt würden laut applaudieren, wenn man in D oder A wie im Iran männliche Teenager öffentlich auspeitschen und hängen würde, weil sie gleichgeschlechtliche Unzucht getrieben haben.
Ich habe seit langem Zweifel, of die Protagonisten dieser Seite hier nicht eher der Sache des Teufels dienen, als der Sache Gottes. Hass und Selbstgerechtigkeit, Stolz und Eitelkeit – dies alles rhetorisch hin und wieder recht gut aufbereitet – mehr findet man hier nicht.
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aber dennoch bin ich fest davon überzeugt, Leute wie Matt würden laut applaudieren, wenn man in D oder A wie im Iran männliche Teenager öffentlich auspeitschen und hängen würde, weil sie gleichgeschlechtliche Unzucht getrieben haben.
Ich habe seit langem Zweifel, of die Protagonisten dieser Seite hier nicht eher der Sache des Teufels dienen, als der Sache Gottes. Hass und Selbstgerechtigkeit, Stolz und Eitelkeit – dies alles rhetorisch hin und wieder recht gut aufbereitet – mehr findet man hier nicht.
#19 Ansgar 13:27:25 | Sonntag, 20. August 2006
@ turk
Ich bin nicht sicher, ob ich Ihnen da folgen kann, lieber turk.
Wenn ich mit einem Priester zu tun habe, dann interessiert mich dessen Sexualität nicht. Ich bin, wie viele hier, ein Katholik, der den Zölibat gerade deswegen für sinnvoll hält. Der Priester befindet sich durch sein Gelübde in einer dem Alltag enthobenen Position. Sie ermöglicht ihm eine gute Perspektive auf die Probleme geschlechtlich aktiv Lebender. Er ist natürlich kein asexuelles Wesen; aber die sexuellen Energien hat er auf eine nichtkörperliche Liebe zu Gott und den ihm Anvertrauten verwandelt.
Deshalb sind Zulassungen oder Nichtzulassungen Homosexueller zur Weihe irrelevant, weil ein Priester ohnehin der körperlich-sexuellen Welt entsagt hat.
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Ich bin nicht sicher, ob ich Ihnen da folgen kann, lieber turk.
Wenn ich mit einem Priester zu tun habe, dann interessiert mich dessen Sexualität nicht. Ich bin, wie viele hier, ein Katholik, der den Zölibat gerade deswegen für sinnvoll hält. Der Priester befindet sich durch sein Gelübde in einer dem Alltag enthobenen Position. Sie ermöglicht ihm eine gute Perspektive auf die Probleme geschlechtlich aktiv Lebender. Er ist natürlich kein asexuelles Wesen; aber die sexuellen Energien hat er auf eine nichtkörperliche Liebe zu Gott und den ihm Anvertrauten verwandelt.
Deshalb sind Zulassungen oder Nichtzulassungen Homosexueller zur Weihe irrelevant, weil ein Priester ohnehin der körperlich-sexuellen Welt entsagt hat.
#18 _Ungläubig- 13:18:16 | Sonntag, 20. August 2006
@ matt
Du solltest vielleicht einer anderen Religion beitreten. Da dürftest Du dann Flugzeuge entführen und Bomben basteln und bekommst im Paradies noch Jungfrauen dafür.
Die richtige Denke besitzt Du ja!
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Du solltest vielleicht einer anderen Religion beitreten. Da dürftest Du dann Flugzeuge entführen und Bomben basteln und bekommst im Paradies noch Jungfrauen dafür.
Die richtige Denke besitzt Du ja!
#17 Guldin 13:18:03 | Sonntag, 20. August 2006
@ Ansgar: eine Frage der Perspektive
Wer nun das Problem hat ist eine Frage der Perspektive.
Natürlich haben diese Männer Probleme, zum einen mit ihrer von der Kirche abgelehnten sexuellen Ausrichtung, zum andern mit ihrer Unfähigkeit nach dem Gelübte Zölibatäar zu Leben.
Andererseits hat Rom damit natürlich auch ein Problem, weil diese Männer Priester der kath. Kirche sind.
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Wer nun das Problem hat ist eine Frage der Perspektive.
Natürlich haben diese Männer Probleme, zum einen mit ihrer von der Kirche abgelehnten sexuellen Ausrichtung, zum andern mit ihrer Unfähigkeit nach dem Gelübte Zölibatäar zu Leben.
Andererseits hat Rom damit natürlich auch ein Problem, weil diese Männer Priester der kath. Kirche sind.
#16 matt 13:14:19 | Sonntag, 20. August 2006
@Jockel
ich weiss nicht wo Sie stecken, aber ich glaube mit meiner Einstellung schon weit gekommen zu sein.
Wo wollen denn Sie hin? Himmel oder Hölle? Das ist doch eine klare Abgrenzung.
Ich empfehle Ihnen den ersten Absatz folgenden Artikels eines Ex-Sektierers, den ich gerade zufällig im Netz fand:
…htarbeit-verfhrung-oic.de/heil.html
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ich weiss nicht wo Sie stecken, aber ich glaube mit meiner Einstellung schon weit gekommen zu sein.
Wo wollen denn Sie hin? Himmel oder Hölle? Das ist doch eine klare Abgrenzung.
Ich empfehle Ihnen den ersten Absatz folgenden Artikels eines Ex-Sektierers, den ich gerade zufällig im Netz fand:
…htarbeit-verfhrung-oic.de/heil.html
#15 Knecht Dummspecht † 13:09:21 | Sonntag, 20. August 2006
Seelenzerstörer!
In einem gesunden Staatswesen, der dem Menschen dient muß Unzucht verurteilt und gegebenenfalls auch strafrechtlich verfolgt werden um junge Menschen abzuschrecken derlei selbst- und somit letztlich auch gesellschaftszerstörerische Handlungsweisen zu begehen.
Klar doch, damit junge Menschen, die dann selber ihre Neigung entdecken schön abgeschreckt werden. DAS ist natürlich nicht zerstörend. Wenn ein junger Mensch deshalb an sich selbst zweifelt, sich einsam und im Stichgelassen fühlt, während andere im gleichen Alter mit ihrer „heterosexuellen Unzucht“ rumprahlen (klar, die „dürfen“ sich ja normal fühlen und die Freuden der erste n Liebe geniessen), oder gar an daran zerbricht, (weil man ihm/ihr einbleut, das hat so zu sein) DAS dient ja der Gesellschaft, oder wie? Derjenige wird für diese „schöne“ Jugend danken – sehr würdevoll, wie es ja gepredigt wird. Was meinen Sie, wie schwer es sich besonders sehr christlich erzogene Jugendliche mit sich selber tun – die fühlen sich nicht nur vom „Glauben“ im Stich gelassen, nein, dieser ist sogar verantwortlich dafür – man hat gefälligst drunter zu leiden und basta.
Und dann wundert man sich, warum manche gereizt auf das Thema Kirche reagieren. Aber wie man in den Wald hallt…
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In einem gesunden Staatswesen, der dem Menschen dient muß Unzucht verurteilt und gegebenenfalls auch strafrechtlich verfolgt werden um junge Menschen abzuschrecken derlei selbst- und somit letztlich auch gesellschaftszerstörerische Handlungsweisen zu begehen.
Klar doch, damit junge Menschen, die dann selber ihre Neigung entdecken schön abgeschreckt werden. DAS ist natürlich nicht zerstörend. Wenn ein junger Mensch deshalb an sich selbst zweifelt, sich einsam und im Stichgelassen fühlt, während andere im gleichen Alter mit ihrer „heterosexuellen Unzucht“ rumprahlen (klar, die „dürfen“ sich ja normal fühlen und die Freuden der erste n Liebe geniessen), oder gar an daran zerbricht, (weil man ihm/ihr einbleut, das hat so zu sein) DAS dient ja der Gesellschaft, oder wie? Derjenige wird für diese „schöne“ Jugend danken – sehr würdevoll, wie es ja gepredigt wird. Was meinen Sie, wie schwer es sich besonders sehr christlich erzogene Jugendliche mit sich selber tun – die fühlen sich nicht nur vom „Glauben“ im Stich gelassen, nein, dieser ist sogar verantwortlich dafür – man hat gefälligst drunter zu leiden und basta.
Und dann wundert man sich, warum manche gereizt auf das Thema Kirche reagieren. Aber wie man in den Wald hallt…
#14 turk 13:00:50 | Sonntag, 20. August 2006
Ach ja, jetzt wird’s aber Zeit, Klarheit zu schaffen, auch auf kreuz.net
Eines sei gesagt: solange es unter selbsterklärten „konservativen“ kreuz.net-Diskutanten fanatische Verteidiger der homosexuellen Situationen in St. Pölten www.kreuz.net/…ticle.3693-page.html (Jahr 2003 / 2004) gibt und sogar von solchen hier dubiose Artikel www.kreuz.net/article.3693.html eingesandt werden, um von den Homosexualitätsskandalen im „konservativen Lager“ des Klerus abzulenken, ist die Kritik an solchen Phänomenen im „progressiven Lager“ (welcher Unsinn, diese Lagermentalität …) völlig unglaubwürdig. Es geht daher um eine echte sachliche Auseindandersetzung, um den Klerus in aller Zukunft und im Sinne der römischen Instruktion von homosexuellen Klerikeranwärtern zu befreien. Dazu können die Kommentare durchaus weiterhelfen:
GEDANKEN ZUR GEFAHR HOMOSEXUELLER UNTERWANDERUNG DES KLERUS www.internetpfarre.de/blog/item/40/
INSTRUKTION ZUR NICHTZULASSUNG HOMOSEXUELLER IST ABSOLUT GELUNGENER WURF DES VATIKAN: PASTORALE LIEBE UND DISZIPLINÄRE KLARHEIT www.internetpfarre.de/blog/item/100/
Entweder es werden alle Phänomene der Homosexualität in allen „Lagern“ kritisiert, oder der ganze Schmarrn ist nur gut verpackte Heuchelei.
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Eines sei gesagt: solange es unter selbsterklärten „konservativen“ kreuz.net-Diskutanten fanatische Verteidiger der homosexuellen Situationen in St. Pölten www.kreuz.net/…ticle.3693-page.html (Jahr 2003 / 2004) gibt und sogar von solchen hier dubiose Artikel www.kreuz.net/article.3693.html eingesandt werden, um von den Homosexualitätsskandalen im „konservativen Lager“ des Klerus abzulenken, ist die Kritik an solchen Phänomenen im „progressiven Lager“ (welcher Unsinn, diese Lagermentalität …) völlig unglaubwürdig. Es geht daher um eine echte sachliche Auseindandersetzung, um den Klerus in aller Zukunft und im Sinne der römischen Instruktion von homosexuellen Klerikeranwärtern zu befreien. Dazu können die Kommentare durchaus weiterhelfen:
GEDANKEN ZUR GEFAHR HOMOSEXUELLER UNTERWANDERUNG DES KLERUS www.internetpfarre.de/blog/item/40/
INSTRUKTION ZUR NICHTZULASSUNG HOMOSEXUELLER IST ABSOLUT GELUNGENER WURF DES VATIKAN: PASTORALE LIEBE UND DISZIPLINÄRE KLARHEIT www.internetpfarre.de/blog/item/100/
Entweder es werden alle Phänomene der Homosexualität in allen „Lagern“ kritisiert, oder der ganze Schmarrn ist nur gut verpackte Heuchelei.
#13 Jockel 12:54:56 | Sonntag, 20. August 2006
@matt
Das ist das einzige was mich hier stört. Diese absolute radikale Abgrenzung, die alles nicht-katholische sofort als teuflisch verdammt. Mein Gott, ich halte auch nichts von Homosexualität, aber läuft denn etwa jeder Homo mit einer Satansfratze durch die Welt?
Mit solch fanatischer Demagogie kommen wir als Christen nicht weiter. Wir müssen klar und wahr in der Sache sein, aber morderat und klug im Umgang. Du wirst nie einem Homo bekehren, wenn Du ihn vorher als teuflische Kreatur abtust!
Ich kann vor so viel Haß und Abneigung nur warnen. Jesus hat die Menschen auch nicht durch Hetzpredigten gewonnen.
Mach nicht den Fehler, die Welt, die Du ablehnst, sofort als teuflisch und satanisch zu bezeichnen. Du kommst damit in eine so totalitäre Denkschiene, die Dir jeden Zugang zum „Anderen“ verwehrt.
Das ist nur ein Vorschlag zur Güte, matt!!
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Das ist das einzige was mich hier stört. Diese absolute radikale Abgrenzung, die alles nicht-katholische sofort als teuflisch verdammt. Mein Gott, ich halte auch nichts von Homosexualität, aber läuft denn etwa jeder Homo mit einer Satansfratze durch die Welt?
Mit solch fanatischer Demagogie kommen wir als Christen nicht weiter. Wir müssen klar und wahr in der Sache sein, aber morderat und klug im Umgang. Du wirst nie einem Homo bekehren, wenn Du ihn vorher als teuflische Kreatur abtust!
Ich kann vor so viel Haß und Abneigung nur warnen. Jesus hat die Menschen auch nicht durch Hetzpredigten gewonnen.
Mach nicht den Fehler, die Welt, die Du ablehnst, sofort als teuflisch und satanisch zu bezeichnen. Du kommst damit in eine so totalitäre Denkschiene, die Dir jeden Zugang zum „Anderen“ verwehrt.
Das ist nur ein Vorschlag zur Güte, matt!!
#12 Bruder Theophil 12:41:41 | Sonntag, 20. August 2006
Letztlich geht es…
…um die nicht vorhandene Vorbildfunktion eines schwulen Geistlichen.
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…um die nicht vorhandene Vorbildfunktion eines schwulen Geistlichen.
#11 -Agnostiker- 12:27:40 | Sonntag, 20. August 2006
@ matt
Was für eine jämmerliche Kreatur muss man sein, um so ein Gedankengut zu entwickeln?
Ansich kann dieses nur auf eine eigene Unzufriedenheit hinweisen!
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Was für eine jämmerliche Kreatur muss man sein, um so ein Gedankengut zu entwickeln?
Ansich kann dieses nur auf eine eigene Unzufriedenheit hinweisen!
#10 matt 12:17:24 | Sonntag, 20. August 2006
noch ein link
www.tldm.org/directives/d24.htm
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www.tldm.org/directives/d24.htm
#9 Beobachterin 12:04:29 | Sonntag, 20. August 2006
dumme Schwadroniererei
Wenn dieser Dominikanerpater zölibatär lebt, wie es weiter unten jemand sagte – warum schadroniert er dann im Fernsehen über Homosexualität herum?
Außerdem hat jeder Priester bei der Weihe ein Keuschheitsversprechen abgelegt. Wer jetzt meint, dieses Versprechen brechen zu müssen, erst recht durch praktizierte Homosexualität und dies auch öffentlich herumposaunt – der hat in der katholischen Kirche nichts verloren.
Soll er doch in der „Kirche [nicht nur] für Schwule und Lesben und Transgender“ (ja, so etwas gibt es auch!) Priester sein – da gehört er hin. Da brauchen die Superschlauen nicht auf den Papst hören und können es ruhig besser wissen als er. Da brauchen sie auch nicht mehr so viel erdulden wie in der katholischen Kirche, die bedauernswerten Armen. Jesus würde vermutlich zu ihnen sagen: „Geht hin und sündigt nicht mehr“, und nach einem solchen Fernsehauftritt würde er sie vielleicht aus dem Tempel (der Kirche) hinausjagen.
www.mcc-koeln.de
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Wenn dieser Dominikanerpater zölibatär lebt, wie es weiter unten jemand sagte – warum schadroniert er dann im Fernsehen über Homosexualität herum?
Außerdem hat jeder Priester bei der Weihe ein Keuschheitsversprechen abgelegt. Wer jetzt meint, dieses Versprechen brechen zu müssen, erst recht durch praktizierte Homosexualität und dies auch öffentlich herumposaunt – der hat in der katholischen Kirche nichts verloren.
Soll er doch in der „Kirche [nicht nur] für Schwule und Lesben und Transgender“ (ja, so etwas gibt es auch!) Priester sein – da gehört er hin. Da brauchen die Superschlauen nicht auf den Papst hören und können es ruhig besser wissen als er. Da brauchen sie auch nicht mehr so viel erdulden wie in der katholischen Kirche, die bedauernswerten Armen. Jesus würde vermutlich zu ihnen sagen: „Geht hin und sündigt nicht mehr“, und nach einem solchen Fernsehauftritt würde er sie vielleicht aus dem Tempel (der Kirche) hinausjagen.
www.mcc-koeln.de
#8 matt 12:02:43 | Sonntag, 20. August 2006
@Navon
nein.
Es sind teuflische Kreaturen, die ihrem Menschsein abgeschworen haben. Unzucht ist die wohl widerlichste Art der Zurschaustellung von Gottlosigkeit. Menschsein bedeutet: in einer lebendigen Beziehung stehen zum Vorbild seiner Ebenbildlichkeit. Das haben diese Kreaturen verspielt, weil sie sich ganz ihren sündigen Gelüsten verschrieben haben und diese schamlos darstellen als wäre nichts dabei.
In einem gesunden Staatswesen, der dem Menschen dient muß Unzucht verurteilt und gegebenenfalls auch strafrechtlich verfolgt werden um junge Menschen abzuschrecken derlei selbst- und somit letztlich auch gesellschaftszerstörerische Handlungsweisen zu begehen.
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nein.
Es sind teuflische Kreaturen, die ihrem Menschsein abgeschworen haben. Unzucht ist die wohl widerlichste Art der Zurschaustellung von Gottlosigkeit. Menschsein bedeutet: in einer lebendigen Beziehung stehen zum Vorbild seiner Ebenbildlichkeit. Das haben diese Kreaturen verspielt, weil sie sich ganz ihren sündigen Gelüsten verschrieben haben und diese schamlos darstellen als wäre nichts dabei.
In einem gesunden Staatswesen, der dem Menschen dient muß Unzucht verurteilt und gegebenenfalls auch strafrechtlich verfolgt werden um junge Menschen abzuschrecken derlei selbst- und somit letztlich auch gesellschaftszerstörerische Handlungsweisen zu begehen.
#7 Knecht Dummspecht † 11:46:39 | Sonntag, 20. August 2006
Hü und Hott
Von Aids und anderen Details war keine Rede. Warum auch???
Von unehelichen Kindern und Besuche in Bordellen seitens heterosexueller Priester auch nicht.
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Von Aids und anderen Details war keine Rede. Warum auch???
Von unehelichen Kindern und Besuche in Bordellen seitens heterosexueller Priester auch nicht.
#6 Ansgar 11:37:08 | Sonntag, 20. August 2006
@ Guldin
Laut Filmbeitrag hat ja nicht Rom das Problem, sondern diese Männer. Es ist mir unverständlich: Wenn Christus mich ruft, sein Priester zu werden, und ich aus freiem Willen „Ja!“ sage, weiß ich, daß ich zolibatär leben muß. So sind die Regeln. Niemand zwingt Männer gleich welcher sexuellen Ausrichtung, Priester zu werden. Ich kann mich doch nicht weihen lassen, lügnerisch die Gelübde ablegen und mich dann beschweren, daß ich meine Sexualität nicht geschlechtlich mit einem menschlichen Partner ausleben darf.
Solche Priester leiden nicht nur an einem sexuellen, sondern auch an einem intellektuellen Defekt.
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Laut Filmbeitrag hat ja nicht Rom das Problem, sondern diese Männer. Es ist mir unverständlich: Wenn Christus mich ruft, sein Priester zu werden, und ich aus freiem Willen „Ja!“ sage, weiß ich, daß ich zolibatär leben muß. So sind die Regeln. Niemand zwingt Männer gleich welcher sexuellen Ausrichtung, Priester zu werden. Ich kann mich doch nicht weihen lassen, lügnerisch die Gelübde ablegen und mich dann beschweren, daß ich meine Sexualität nicht geschlechtlich mit einem menschlichen Partner ausleben darf.
Solche Priester leiden nicht nur an einem sexuellen, sondern auch an einem intellektuellen Defekt.
#5 Navon 11:36:23 | Sonntag, 20. August 2006
@ matt
Sind Homosexuelle in deinen Augen Menschen?
N.
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Sind Homosexuelle in deinen Augen Menschen?
N.
#4 Guldin 11:20:20 | Sonntag, 20. August 2006
O Felix Roma – O Felix Ecclesia
wenn du keine dringenderen Sorgen hast, als dass einige deiner Priester schwul sind.
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wenn du keine dringenderen Sorgen hast, als dass einige deiner Priester schwul sind.
#3 Papstmacher 11:17:59 | Sonntag, 20. August 2006
@matt
Dann dürfte es schwierig werden… Stell Dir vor, jede dritte Gemeinde hat keinen Priester mehr, weil dieser exkommuniziert wurde… Dann haben wir in der Tat Priestermangel…
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Dann dürfte es schwierig werden… Stell Dir vor, jede dritte Gemeinde hat keinen Priester mehr, weil dieser exkommuniziert wurde… Dann haben wir in der Tat Priestermangel…
#2 FioreGraz 11:17:35 | Sonntag, 20. August 2006
Pastor
altkatholischer Pastor
Altkatholiken sind geweihte Priester, obs kreu.net passt oder nicht.
Die müssten doch mittlerweile längst exkommuniziert sein.
Der Dominikanerpriester lebt z.B. zölibatär warum also exkommunizieren. Sonst gilt wird etwa jeder Priester der seinen Gweichten benutzt ausgeschlossen?
LG
Fiore
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altkatholischer Pastor
Altkatholiken sind geweihte Priester, obs kreu.net passt oder nicht.
Die müssten doch mittlerweile längst exkommuniziert sein.
Der Dominikanerpriester lebt z.B. zölibatär warum also exkommunizieren. Sonst gilt wird etwa jeder Priester der seinen Gweichten benutzt ausgeschlossen?
LG
Fiore
#1 matt 11:02:48 | Sonntag, 20. August 2006
dabei stellt sich mir nur eine Frage
wie können solche Kreaturen noch immer ein kirchliches Amt bekleiden und sogar Priester sein. Die müssten doch mittlerweile längst exkommuniziert sein.
Wenn die Kirche hier nicht handelt ist sie wirklich nicht mehr zu retten.
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wie können solche Kreaturen noch immer ein kirchliches Amt bekleiden und sogar Priester sein. Die müssten doch mittlerweile längst exkommuniziert sein.
Wenn die Kirche hier nicht handelt ist sie wirklich nicht mehr zu retten.
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