Die angeblich freie Online-Enzyklopädie ‘Wikipedia’ hat ihre ideologische Abneigung gegen ‘kreuz.net’ bestätigt. Administratoren, die manipulieren und zensieren, werden ausgezeichnet.
(kreuz.net) Am 12. Juli 2006 berichtete der katholische Nachrichtendienst ‘kreuz.net’ über kirchenfeindliche
Tendenzen bei ‘Wikipedia’.
Am Tag darauf wurde dem Wikipedia-Zensor und Manipulator ‘FritzG’ der Titel
„Held der Wikipedia für sein enormes Engagement als sachlich(st)er Admin“ in Gold verliehen.
‘Held der
Wikipedia’ ist der große Wikipedia-Orden für herausragende Verdienste und wird in Gold, Silber und Bronze
verliehen.
Es ist unklar, aufgrund welcher Entscheidungsmechanismen ‘FritzG’ zu seinen Wikipedia-Ehren
gekommen ist.
Den Orden ‘Held der Wikipedia’ in Gold tragen nur etwa 200 Mitarbeiter von Wikipedia.
Interessant an der Verleihung ist nicht nur deren Zeitpunkt, sondern auch das angeführte Verdienst „sachlich(st)er
Admin“.
Mit dieser Verleihung stellt sich die deutsche Wikipedia hinter die diskriminierenden Manipulationen
von ‘FritzG’. Christen und Katholiken wissen somit in Zukunft, wofür der Name ‘Wikipedia’ steht.
In
der Zwischenzeit wurden zwei Anträge, ‘kreuz.net’ zu entsperren, unter den Teppich gekehrt. Sie wurden
am 28. Juni 2006 und am 9. Juli erstellt. Zu beiden gab es jeweils eine Diskussion.
Wikipedia-Administrator
‘Naconkantari’ – der befugt ist die sogenannte ‘blacklist’ zu bearbeiten – lehnte den ersten Antrag auf
Entsperrung ab, da die Diskussion beim zweiten Antrag noch im Gang sei.
Zudem sei es trotzdem möglich,
‘kreuz.net’ in einem Wikipedia-Artikel zu zitieren. Man müsse dazu den Wikipedia-Artikel, auf den man
einen Link zu ‘kreuz.net’ setzten wolle, in eine ‘whitelist’ eintragen.
Der zweite Diskussionsstrang
war offensichtlich ein Ablenkungsmanöver. Er wurde drei Wochen später ohne Antwort archiviert.
Hw.
Josef Spindelböck – Netzmeister von ‘stjosef.at’ – stimmte gegen die Zensur, obwohl er „kein Fan von
‘kreuz.net’“ sei. Der Priester erklärte, daß Autoren der Wikipedia-Artikel selber entscheiden sollten,
ob sie einen Link zu ‘kreuz.net’ setzen wollen oder nicht.
Ein anderer Benützer mit einer IP-Adresse
aus Wiesbaden (Hessen) stimmte gegen die Verbannung. Er sehe keinen Grund für einen solchen Schritt.
‘Kreuz.net’ sei zwar nicht neutral und folge auch nicht dem allgemeinen Trend. Die Seite sei aber weder
illegal noch wertlos.
Gegen diese Ansicht wehrte sich ein ‘Stefan h’ aus Niederösterreich: ‘kreuz.net’
sei weit davon entfernt, „politisch korrekt“ zu sein, speziell in der Homo-Frage. Außerdem sei „massiv
gespammt“ worden.
Was ‘Stefan h’ unter „massivem Spam“ versteht, erklärte er nicht. ‘kreuz.net’ war
bisher in weniger als zehn Wikipedia-Artikeln verlinkt.
‘Wolf Dieter’ versteht nicht, warum ‘kreuz.net’
auf die schwarze Liste gesetzt wurde und bittet die Administration diese Maßnahme zu überprüfen.
Der
Zensor und Wikipedia-Held ‘FritzG’ gibt ihm daraufhin seinen – sehr persönlichen – Grund: „Es ist eine
Art Nachrichten- und Propaganda-Seite von einer radikal katholischen Gruppe.“
Dem stimmt ‘DemonDeLuxe’ –
der auf ‘kreuz.net’ unter verschiedenen Namen in Summe über 1.500 meist längere Lesermeinungen gepostet
hat – eifrig zu. Bei ‘kreuz.net’ handle es sich um eine Fanzeitschrift einer fundamentalischen Sekte.
Diese angeblich anonyme Seite verstoße ständig gegen bundesdeutsches Recht.
Ein Leser mit einer Wiener
IP-Adresse meint, daß manche Leute wohl etwas gegen „katholische Nachrichten“ hätten.
‘Fg68at’ antwortet,
daß das Problem ein Krieg zwischen den Internetseiten ‘kreuz.net’ und ‘kath.net’ sei. ‘kreuz.net’ würde
‘kath.net’ als „nicht so gut“ und dessen Finanzquellen „als nicht Okay“ bezeichnen.
Demgegenüber halte
‘kath.net’ seinen Konkurrenten für „mysteriös“, da angeblich kein Name bekannt sei.
Zwar sei ‘kreuz.net’
nicht so extrem wie GodHatesFages. Doch um die Dämlichkeit der Homosexualität zu unterstreichen, würde
jeder Homo-Artikel mit einem „schrillen Bild“ geziert.
Die Homo-Artikel würden mit 100-400 Lesermeinungen
die meisten Reaktionen hervorrufen.
Eine andere Wiener IP-Adresse entschuldigt sich, ‘kreuz.net’ zu mögen
und wendet ein, daß man zwischen den Artikeln und den Lesermeinungen unterscheiden müsse.
‘DemonDeLuxe’ –
mit seinen über 1.500 meist längeren Postings auf ‘kreuz.net’ – ist anderer Ansicht und unterstellte
der ‘kreuz.net’ Redaktion Unaufrichtigkeit:
Es sei nicht notwendig, einen Unterschied zwischen Artikeln
und Lesermeinungen zu machen, weil es einzig in der Verantwortung von ‘kreuz.net’ stehe, Kommentare zu
löschen oder stehen zu lassen.
Außerdem sei es eine bekannte und angeblich irreführende Technik, einen
Artikel als Basis und Brennstoff „für die Horde“ zu schreiben, von der man „wisse“, daß sie kommen werde.
‘DemonDeLuxe’ behauptet auch, daß die ‘kreuz.net’ Redakteure mehrere Lesernamen benützten, um mit deren
Hilfe die eigenen Artikel zu kommentieren.
Damit könne man jedem erklären, daß man ja „harmlos“ sei
im Vergleich zu den Kommentaren.
Jetzt rätselt man in der ‘kreuz.net’-Lesergemeinde, ob der Lesername
‘DemonDeLuxe’ ein agent provocateur der ‘kreuz.net’-Redaktion ist.
Email-Adressen der Empfänger
94 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Schon in der Wikipedia geblättert? Der Artikel www.kreuts.net/forum/index.php?topic=525.msg6… über
kreuz.net ist wieder da. Noch gar nicht gemerkt? Da waren wir von kreuts.net wohl mal wieder schneller!
Was hat man davon? Wenn man gelangweilt auf KN stöbert, braucht man sich, wie ich eben, nicht zu wundern,
sich ur-plötzlich unter dem Schreibtisch liegend wiederzufinden. >> hier fundierte Nachrichten auf der
Basis der gesunden katholischen Lehre finden << Als ich das eben las, war es schon passiert. Und man stelle
sich vor, Luzifer war es nicht. Danke, RodolfoPanetta ! Nebst dem gotteslästerlichen Gestänkere hier
auf KN finden sich dank Dir doch auch sehr erheiternde Beiträge. Wo wir schon mal beim Stänkern sind …
Wende Dich mit Deiner Beschwerde doch ganz voller Vertrauen an die Redaktion der Kath. Nachrichten. Vielleicht
entfernen sie die von Dir mokierten User, die so klangvolle Namen ihr Eigen nennen, wie Maurice, Aloah,
matt, Rudolf, Pünktchen, Richard, von Galen, Wilden … etc. ? Oder irre ich und Du meintest gar nicht
diese Emporkömmlinge aus brxxxen Vorzeiten, sondern diejenigen, die von diesen hier ständig anstänkert,
beleidigt, bedroht, diffamiert, diskriminiert, kriminalisiert usw. und mit unwahren Behauptungen sowie
Verleumdungen etc. bedeckt – woraufhin sie sich, gerechterweise im gleichen, Ton entsprechend zur Wehr
setzen? Mir im Prinzip wurscht, ich lese mal weiter, vielleicht finde ich noch einen lustigen Beitrag …
+ +++
Parzival: Wieso? Ich bin nachweislich nicht der Einzige, der unter seinem bürgerlichen Namen in diesem
Forum schreibt. Soweit bekannt, ist keiner von uns bisher massakriert worden, wir leben alle noch.
Vielmehr stehe ich dann mit meinem richtigen Namen für meine Meinung ein. Schön für Sie. Ich für meinen
Teil hab aber keine Lust von irgenwelchen Irren massakriert zu werden. Wer kann schon wissen was für
Fanatiker und Gotteskrieger sich hier so tummeln… By the way! Warum steht kreuz.net nicht mit Namen
und Anschrift für seine Meinung ein, sondern verkriecht sich feige nach Übersee?
Merkwürdige Forum-Teilnehmer Seit langem wundere ich mich darüber, was für Personen sich im Diskussionsforum
von kreuz.net herumtreiben, nur um hier Stunk zu machen. Wer sich mit der Linie der Redaktion hier überhaupt
nicht identifizieren kann, soll doch anderswo seine geistige Heimat suchen. Viele Konservative sind aber
froh, daß sie hier fundierte Nachrichten auf der Basis der gesunden katholischen Lehre finden können. –
Und dann noch etwas: Das ganze anonyme Theater mit diesen Nicknames in den Foren kann ich nicht verstehen.
Wenn ich eine wirkliche Meinung habe, brauche ich mich doch nicht verstecken. Vielmehr stehe ich dann
mit meinem richtigen Namen für meine Meinung ein.
#89 landorganist 21:09:21 | Freitag, 25. August 2006
Zensur… Es ist ja wie verhext. Ich habe ein Limit von 8 Postings überschritten und darf mich dann nicht
mehr äußern! Komisch, ich habe niemandem etwas angetan. Wenn ich manch andere Typen lese, deren Hasspostings
die Seiten füllen, frage ich, wonach hier eigentlich zensiert wird.
@DDL (=Diffamieren, Denunzieren, Lügen)??? >>@Aloah Es tut mir ein bisschen leid, an dieser Stelle ein
indirektes Kompliment an Pünktchen und Moritz vergeben zu müssen, aber merken Sie eigentlich nicht,
dass Sie in diesem Mobbing-Trio die dumme Wurst sind? Gemessen an Ihren plumpen und hilflosen Versuchen
sind ja sogar deren Blödeleien noch spritzig, und das will was heißen. Alles nur relativ, natürlich.
Absolut gesehen sind Sie alle drei „unterste Schublade“<< Richtig, da hast du vollkommen unrecht! Ansonsten
nichts erhellendes von diesem quantitativen Autor!
Zensur von kreuz.net … was bedeutet in dem Zusammenhang die Überschrift? Wikipedia würde meiner Meinung
nach immer tiefer sinken, wenn man anfangen würde, für jede Internetseite einen Artikel zu schreiben.
Ich mein ist doch irgendwie klar, meine Homepage hat auch keinen Artikel in Wikipedia und das obwohl die
viel besser recherchiert ist als zehn kreuz.net-artikel zusammen.
aha, sieh’ an, es ist wieder soweit. Und nun muß auch seine arme Mutter noch ‘ran, die vermutlich an
allem unschuldig ist. Damals war es angeblich noch seine kleine Freundin …
#84 deusexmachina 23:53:58 | Mittwoch, 23. August 2006
@blueberry Tja, der Wille der „Redaktion“ von kreuz.net ist unerfindlich… dabei ist das bei mir sogar
noch so einfach, da ich eine feste IP habe, und der hiesige Admin, der ja durchaus zuweilen was taugt,
obwohl man ihm gelegentlich auf die Sprünge helfen muss, könnte innerhalb von Sekunden einen IP-Filter
einsetzen… @Moritz Ich bin immer wieder erstaunt, mit welcher Dreistigkeit Sie Flegel noch die Klappe
aufreißen. Erstaunlich, wie derangiert manche Gestalten sein können. Gerade eben erzählte ich meiner
Mutter – die dürfte vermutlich etwas in Ihrem Alter sein, nach dem zu urteilen, was Ihnen so durch’s
„geschlossene Visier“ geflossen ist – von Ihnen, das Oberthema war „Menschen, die bösartig sind“, da
fielen Sie mir ganz unvermutet ein, weil ich gottlob persönlich noch nichts so Verkommenes und Gemeines
kennengelernt habe. Leute wie Sie lassen einen in der Tat glauben, dass es so etwas wie „böse Menschen“
gibt. Ich frage mich, was es gewesen sein kann, das Sie so verzerrt hat? Aber es geht mich nichts an.
Sie an meiner Stelle würden ja jetzt munter drauflosspekulieren. @Aloah Es tut mir ein bisschen leid,
an dieser Stelle ein indirektes Kompliment an Pünktchen und Moritz vergeben zu müssen, aber merken Sie
eigentlich nicht, dass Sie in diesem Mobbing-Trio die dumme Wurst sind? Gemessen an Ihren plumpen und
hilflosen Versuchen sind ja sogar deren Blödeleien noch spritzig, und das will was heißen. Alles nur
relativ, natürlich. Absolut gesehen sind Sie alle drei „unterste Schublade“
nicht täuschen lassen, Nase: Aber scheinbar kommt irgendwie kreuz.net auch nicht von mir los. Nö, nö:
umgekehrt wird ein Schuh draus! Beweis: Trotz roter Ohren immer wieder da. Als ob nichts sei! Suchtverhalten.
Wie bei Ihnen.
DDL (=Diffamieren, Denunzieren, Lügen)??? >>Aber nicht mit solchen Flegeln wie Moritz oder Pünktchen,
das sind sicher nicht die, die mich immer wieder her ziehen – mit denen zu sprechen, da ist selbst ein
Plausch mit der Parkuhr ergiebiger und ganz sicher niveauvoller.<< Hast du etwa mit der Intellektuellen
Wasserreichung zum Pünktchen und Moritz Schwierigkeiten? Ich kann dich gut verstehen, als Möchtegern
STAR in der Öffentlichkeit so bloß- und kaltgestellt zu werden, das deprimiert und macht dich fertig.
Gut dass du in der Parkuhr einen andächtigen Zuhörer hast. Auch wenn deine operative Hektik nicht deine
geistige Windstille ersetzt, so bleibt die Parkuhr immer ein treuer Freund für alle entkernten, nicht
verstandene, wenig geliebte, heimatlose usw.
#80 blueberry 21:57:10 | Mittwoch, 23. August 2006
@ DDL Eigentlich wundere ich mich seit Monaten, warum meine Accounts zwar eingeschränkt sind (10 bzw.
7 Postings / Tag, deswegen habe ich ja die beiden), die Accounts selbst aber bestehen bleiben. Meine sind
auf 7 bzw. 5 Postings beschränkt. Wundert mich ehrlich gesagt auch, dass sie noch nicht ganz entfernt
wurden. Liegt wahrscheinlich daran, dass die Redaktion weiß dass man sich leicht und anonym neue besorgen
kann. Von daher nützt es auch nicht viel…
#79 deusexmachina 21:42:21 | Mittwoch, 23. August 2006
@blueberry Komisch, nicht? Eigentlich wundere ich mich seit Monaten, warum meine Accounts zwar eingeschränkt
sind (10 bzw. 7 Postings / Tag, deswegen habe ich ja die beiden), die Accounts selbst aber bestehen bleiben.
Meinen ersten, „DemonDeLuxe“, hatte man nach einer Weile gesperrt, dann war ich eine ganze Weile nicht
hier… Aber scheinbar kommt irgendwie kreuz.net auch nicht von mir los. Ich gestehe es ja gerne ein:
Ich führe gerne streitbare Gespräche. Aber nicht mit solchen Flegeln wie Moritz oder Pünktchen, das
sind sicher nicht die, die mich immer wieder her ziehen – mit denen zu sprechen, da ist selbst ein Plausch
mit der Parkuhr ergiebiger und ganz sicher niveauvoller. Na, was soll’s… es gibt ja doch noch einige
hier – und das sogar von der inhaltlich „anderen Seite“ – mit denen ein interessantes und auch lehrreiches
Gespräch möglich ist.
na, nach eigenem Zeugnis kiffender unreiner Tor: Ihnen ist aber auch gar nichts peinlich, oder? Und am
wenigsten der Blick in den Spiegel, oder? Ob wohl eion Löschen Ihrer Beiträge auch ein Akt christlicher
Nächstenliebe sein kann? – Ach, ich vergaß: Nase!
#77 blueberry 21:24:21 | Mittwoch, 23. August 2006
Das passiert wenn man diesen gewissen anderen (den anderen als DDL, sie wissen schon…) erwähnt: Parzifal:
Von der Redaktion entfernt Ist doch schön oder? Soviel zur Sachlichkeit hier. Und soviel zur Zensur.
Die gibts ja echt gar nicht!
nun ja, nun ja: Na sicher doch, „linksextrem“. Geht’s noch einen Tacken dümmlicher? Wer auf dem Misthaufen
sitzt, riecht eben nicht mehr, wie es stinkt, gelle?
#73 Pünktchen 18:21:13 | Mittwoch, 23. August 2006
DDL (=Diffamieren, Denunzieren, Lügen) kommt nicht von kreuz.net los! . Hatte ich es doch gewußt! NICHTS
kann Dominique Toussaint / Wiesbaden, alias: DDL, alias: deusexmachina, als Beleg einer von ihm wiederholt
vorgetragenen Behauptung über meine Person vorlegen! Alles frei erfunden und als Allzweckwaffe eingesetzt
immer dann, wenn er mit argumentativen Mitteln gescheitert war, was ja nicht selten der Fall ist: z.B.
hier www.kreuz.net/article.3307.html oder hier www.kreuz.net/…ticle.3601-page.html oder hier www.kreuz.net/article.3635.html!
Ausgerechnet Toussaint übt sich jetzt in Opfermystik und will uns weismachen, er sei das reine makellose
Opfer böswilliger Gegner! Dabei hatte ich ihn frühzeitig davor gewarnt, mit dem billigen Diffamieren
und Beschimpfen fortzufahren, wenn ihm mal wieder die Puste ausgeht. Was die hier von mir und anderen
angesprochenen (im Internet als Behauptungen über ihn recherchierbaren) Punkte aus dem Privatleben des
Herrn Toussaint betrifft, so habe ich stets von Behauptungen (nie von „Tatsachen“!) gesprochen, deren
Wahrscheinlichkeit jedoch mit dem unethischen Verhalten des Diskutanten Toussaint wuchs, und noch dazu
in seiner thematischen Fixierung und an unbewußte Selbstbestrafung erinnernden, immer erneut sich offenbarenden
Hilflosigkeit und Unbelehrbarkeit einen starken Anhalt fand. Im Unterschied dazu, stellte das Wiesbadener
Subjekt seine Aussagen über mich als Tatsachen hin: ohne jedenAnhaltspunkt! Ich vermeide weiterhin die
direkte Anrede an dieses Subjekt, das als solches zu achten ist, aber keinen Anspruch auf persönliche
Hochachtung erheben kann!
@Christian Hüller Die Wikipedia will richtig verwendet werden. Blindes Glauben an das, was da geschrieben
steht, ist dort schlicht fehl am Platze – allerdings ist es grundsätzlich so fehl am Platze wie bei jedem
anderen Buch inkl. aller Lexika, nur macht die WP eben keinen Hehl daraus, wo andere sich gerne in das
Schweigen der vermeintlichen Unfehlbarkeit hüllen. Unkritische Leser haben bei der WP dasselbe Problem
wie bei der Lektüre der BILDzeitung oder von kreuz.net: Sie glauben blindlings. Für kritische Leser
aber hat WP etwas, was anderen Medien fehlt: Transparenz. Bei Themen, bei denen ich auch nur den leisesten
Verdacht habe, dass es auch andere, berücksichtigenswerte Aspekte gibt als die, die (zu diesem Zeitpunkt)
im Hauptartikel stehen, konsultiere ich grundsätzlich die jeweilige Diskussionsseite und ggf. auch die
Versionshistorie. Zudem kann ich mir ein Bild machen, was das für Leute sind, die einen Artikel geschrieben
haben, jedenfalls bei den angemeldeten Benutzern. Machen Sie das ‘mal beim Brockhaus ;O) @Moritz Na sicher
doch, „linksextrem“. Geht’s noch einen Tacken dümmlicher? Ich glaube: Nein. Sie haben vermutlich nur
ein Problem damit, dass die WP nicht Ihren autoritätshörigen Vorstellungen entspricht. So lange Menschen
wie Sie sich an der WP reiben, ist sie ziemlich gut auf Kurs, denke ich – mit Menschen aller Parteien,
Konfessionen und Anschauungen. Leute wie Sie allerdings sind da in der Tat verzichtbar. Insofern: Pflegen
Sie nur Ihre uninformierten Vorurteile ;O)
Ad Maurice Also ich greif’gern darauf zurück. (Kann mir zur Zeit nämlich gar keinen Brockhaus leisten).
Aber Ihre Spende nehm’ ich gern entgegen – falls Sie das unbedingte Bedürfnis haben sollten, mich vor
dieser Häresie zu retten. Ach ja, das Motto: „Ein Buch ist kein Buch“ gilt natürlich auch für Wikipedia.
Immer wenn ich Zweifel habe, ob ich bei Wikipedia auch richtig informiert werde, schau’ich natürlich
bei kreuznet vorbei – und musste meinen Wissensstand auch schon mehr als einmal anpassen …
als ob „wikipedia“, dieses linksextreme Zeitgeist-Hechelprodukt, auch nur im Ansatz ernstgenommenwerden
könnte, wo doch die Großgurus in Göttingen selbst zugaben, in vielen Bereichen keine kompetenten Autoren
zu haben! Das nur an die Adresse psychotischer Kinderschläger.
Tja Moritz… …was für „Argumente“ hätten Sie denn noch gerne? Es liegt doch alles auf der Hand, sowohl,
was den Wikipedia-Artikel angeht, als auch Pünktchens Stil (der ja auch der Ihre ist – Sie dürfen sich
das in Richtung Pünktchen Gesagte auch auf Sie gemünzt anrechnen). Was soll man da noch „argumentieren“?
Verlinkungen auf kreuz.net sind aus triftigen Gründen in der Wikipedia unerwünscht. Weltweit, übrigens.
Ein (deutscher) Wikipedia-Artikel wurde nach einer gewissen Abwägung als irrelevant und der Wikipedia
eher schädlich abgelehnt, und kreuz.net hat darin „no say“. Das sind die Fakten. Ach ja, und natürlich,
dass man sich hier in der Rolle der beleidigten Leberwurst ungeheuer gefällt und gar nicht merkt, wie
man sich zum Gespött der Leute macht mit seinen Mecker-Artikelchen. Und da wollen Sie noch „Argumente“?
Wofür oder wogegen eigentlich? Wie wäre es einfach ‘mal mit Akzeptanz und Einsicht? Sowas kommt von
sowas, sehr einfach. Und was den Stil angeht: Kommen Sie, dass sowohl Pünktchen als auch Sie (plus Aloah)
sich mehreren Leuten, speziell mir gegenüber, auf eine Art verhalten haben, dass Ihre Mütter Ihnen links
und rechts eine heruntergehauen hätten, wissen Sie. Sie werden da jetzt einen galligen Spruch parat haben…
aber WISSEN tun Sie es nichtsdestotrotz. Und dass ICH meinerseits dessen gewiss sein kann, daran ändern
Sie mit allen Attacken nichts – auch und erst recht nicht, wenn Sie sich zu so amseligen Sprüchen wie
den mit der Psychiatrie hinreißen lassen.
D a s unter dieser Überschrift … ja, das paßt haargenau. Hätte nicht treffender sein können. Und:
Schon wieder keine Argumente mehr, da müssen dann Beschimpfungen dienen. Wie immer: Armselig.
@Pünktchen Ihre Versuche sind possierlich, aber armselig. Tatsächlich hatte ich Sie diverse Dinge mehrfach
gefragt – Dinge, die Sie ohne Scheu und sogar ganz im Sinne Ihrer eigenen Argumentation frei heraus hätten
sagen können. Dass Sie das nicht getan haben, ließ gewisse begründete Schlüsse zu, das ist alles.
Z.B. den, dass Sie selbst mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Kinder haben – wobei mir das Faktum an sich
vollkommen einerlei ist, genauso wie Ihr Geschlecht. Genauso auch, dass sich Ihre vermeintlich heldischen
Anstürme gegen die Möglichkeit der Abtreibung einzig auf wenig heldische Maulaffen in diesem Forum beschränken –
wäre es anders, Sie hätten keinen Grund gehabt, dies nicht mit Stolz in der Stimme vorzutragen. Stattdessen
kaprizieren Sie sich darauf, irgendwelche RL-Daten Ihres Gegenübers herauszufinden (das hätte jeder
12jährige besser und schneller hinbekommen als Sie) und sie dann als vermeintlich ungeheure Erkenntnisse
und völlig sinnlos in die Gegend zu plärren. So ziemlich das einzig Private, das sich bezüglich Ihrer
Person im „privaten“ Sinne tatsächlich und mit Gewissheit sagen lässt, ist, dass Sie einen heruntergekommenen,
ruchlosen und niederträchtigen Charakter haben und ausweislich Ihres Auftretens anderen Menschen, speziell
Andersdenkenden, gegenüber besser nicht mehr von „Respekt“ sprechen sollten, da Sie keinerlei Vorstellung
davon haben, was das ist. Ach ja, und dass Sie nachweislich ein unverschämter Lügner sind. Aber das
wissen Sie ja. Habe die Ehre.
wi-bi und die lustigen Fragen. >>Spüren Sie dabei so eine Art Befriedigung? << Welcher Art „Befriedigung“
soll das denn sein? Bei der Vielfalt. >>Geht Ihenen einer ab dabei? << Richtig, Rudi hatte drei Lotto-Spielquittungen,
eine fehlt jetzt, zum Donnerkuckuck. >>Hat sich zu viel Druck bei Ihnen aufgebaut? << Kann nicht sein,
weil der geliehene Kompressor nicht anspringt. >>Oder leiden Sie unter einem Magengeschwür?<< Solche
persönlichen Fragen sind nicht erwünscht. Leidest du unter Flatulenzen? >>Enden werde ich in meinem
gemachten Nest mit meinem Freund und meiner Familie. Zumindest nicht Einsam vor Groll, so wie ich es bei
Ihnen erwarte.<< Wieso geht ihr alle im „kollektiv über den Jordan“? Unglaublich. Vermutlich wird sich
Rudi todlachen über soviel sinnloses Geschwafel.
Was sind denn das für dreckige Fantasien, Rudolfssohn? Spüren Sie dabei so eine Art Befriedigung? Geht
Ihenen einer ab dabei? Hat sich zu viel Druck bei Ihnen aufgebaut? Oder leiden Sie unter einem Magengeschwür?
Enden werde ich in meinem gemachten Nest mit meinem Freund und meiner Familie. Zumindest nicht Einsam
vor Groll, so wie ich es bei Ihnen erwarte.
@Rudolfssohn: Wo enden wi-bi und FritzG? Im Friedhof Rudi, nur zur Info: Dem Sedlmayr Walter wurde mit
einem Hammer der Kopf eingeschlagen, und der Moosi wurde mit einer Telefonschnur erdrosselt. Alles zu
haben in dieser Szene!
#62 Rudolfssohn 12:14:17 | Mittwoch, 23. August 2006
Wo enden wi-bi und FritzG? Oder enden wir tatsächlich alle als Kundenberater? Kundenberater? Vielleicht
für ein paar Jährchen eures durch Homoseuchen verkürzten Daseins. Enden werdet ihr höchstwahrscheinlich,
sofern ihr euren schwulen Perversionen weiter frönt, in einem Sterbezimmer für AIDS-Kranke. Ein schnellerer
(aber dieserhalb nicht unbedingt „schönerer“) Tod ereilt euch, wenn’s euch mit einen Abgang wie Sedlmayr
und Mooshammer erwischt.
FritzG Nein, nein. Keinen Puff. Einen Club für Gays. Kennen Sie noch das Frankfurter Loft House? Eher
diese Richtung. Wie haben Sie das gemacht? So jung und schon Mediengestalter und dann noch ein Studium
vor dem 30. Lebensjahr? Beneidenswert. Ich war zwar auch kurz vor 30 – aber anschließend immer einer
der Ältesten in der Agentur. Ich frage mich, was mit den Kreativen im Alter so passiert? Lösen die sich
in Luft auf? Werden die von einem Loch verschluckt? Oder enden wir tatsächlich alle als Kundenberater?
Medjugorje-Dogma @Benedikt Stimmt, muß ich mich getäuscht haben- in Bezug auf das farbliche Hervorheben
dieses Ortsnamens. Vielleicht sollte Herrn Biermaier dann doch der Vorschlag gemacht werden, dies nachzuholen
um sich besser von Rom abzugrenzen!!! Denn dort zählt nicht Roma locuta- causa finita, sondern Gospa
locuta…
#58 Pünktchen 10:47:46 | Mittwoch, 23. August 2006
Fritz-G. Nehmen Sie zur Kenntnis, daß DDL mich aufgefordert hatte einen Beleg dafür zu geben, er würde
„diffamieren“. Ich habe diesen Beleg geliefert, indem ich einen wiederkehrenden Topos seiner Argumentation
als klaren Diffamierungsversuch bloßgestellt habe! Nicht mehr und nicht weniger! Auch Sie muß ich bitten,
erst einmal – mit Verstand- die Beiträge im Argumentationszusammenhang zu lesen und danndarauf zu replizieren!
Man muß Ihnen schon zutrauen dürfen, das Exemplarische vom Thematischen zu unterscheiden: Thema war
die Diskussionskultur von DDL, der sehr wohl zum Mittel der Diffamierung zu greifen versteht!
@ Maledica Wenn der Name dieser Ortschaft jedesmal „rot“ unterlegt wird, wenn er in diesem-von der Zensurkeule
reduziertem- Forum genannt wird, so wird doch eine Vorrangstellung dieses Ortes suggeriert, obwohl offizielle
Wallfahrten verboten und ein non constat de supernaturale festgestellt wurde. Offenbar haben Sie nach
dem Begriff gesucht. Die Suchbegriffe werden im Thread dann rot markiert. Eine dauernde Rotfärbung dieses
Ortsnamens kann ich nicht feststellen.
@ wi-bi: Ich müsste ein Master-Studium anhängen, um an meinem 30sten auch nur zu kratzen. Sündenpfuhl …
aha. Nehmen sie diesbezüglich ein Fallbeispiel aus meiner persönlichen Erfahrung zur Kenntnis: Ich kenne
jemanden, der einen solchen Dienstleistungsbetrieb (ja, es ist eine Dienstleistung!) in der Schweiz eröffnen
wollte. Er war voller Energie und Zuversicht – heute lebt er von Sozialhilfe am Hallschlag in Stuttgart.
(Nebenbei gefragt: Was für ein Puff soll es denn werden? Homo, hetero oder gemischt?) Was Pünktchen
angeht: Vollste Zustimmung. Sie würde noch auf Abtreibung zu sprechen kommen, wenn das Thema eine Kurmolke
mit Apfelgeschmack ist.
Medjugorje-Sekte @Doriano Medjugorje-Sekte von kath.netWie kommen Sie denn auf diesen Gedanken? Wer lesen
kann, ist klar im Vortteil! Lesen Sie die vorigen Postings. Wenn sich der Sekten-Guru Mag. Biermaier über
die Kirche stellt und vorgibt, es besser zu wissen als Rom, dann verstehe ich darunter nicht gerade ein
sentire cum Ecclesia! Wenn der Name dieser Ortschaft jedesmal „rot“ unterlegt wird, wenn er in diesem-von
der Zensurkeule reduziertem- Forum genannt wird, so wird doch eine Vorrangstellung dieses Ortes suggeriert,
obwohl offizielle Wallfahrten verboten und ein non constat de supernaturale festgestellt wurde. Jegliche
kritische Äußerungen und auch Nachfragen werden sofort gelöscht, oder der Benutzer gesperrt. kath.net
ist der Betreiber von kathpedia Die Verwirrung ist vorprogrammiert. Die volle Einheit mit Rom wird von
kath.net ebenso wenig propagiert, wie von den Piusbrüdern! Herr Biermaier stellt sich somit ebenso gegen
den Heiligen Geist, der unsere Kirche bis zum Ende der Zeiten führt! Wenn jeder so sein eigenes Süppchen
kocht und es immer besser weiß, so sind wir bald wie bei den Protestanten, die sind auch in unzählige
Sekten zersplittert, weil immer mal wieder jemand aufgetaucht ist, der es ja besser weiß als Gott der
Herr…
Pünktchen Hören Sie doch bitte auf jede Diskussion in eine Abtreibungsdebatte verwandeln zu wollen.
Hier geht es um Wikipedia und nicht um die Fristenlösung. (Und nein, DDL hat diesmal nicht angefangen –
auch wenn Sie das gleich antworten wollen.) FritzG Machen Sie mit Ihrem Studium nicht den selben Fehler
wie ich. Ruckzuck ist man 30 und gehört zum alten Eisen in der Branche. Sparen Sie das viele Geld, was
Sie einmal verdienen werden und erfüllen Sie sich dann mit Mitte 30 Ihren persönlichen Traum. Ich werde
demnächst einen Sündenpfuhl eröffenen und mich von der ganzen Werber- und Marketingbranche verabschieden.
Das macht doch alles keinen Spaß mehr!
#52 Pünktchen 09:46:38 | Mittwoch, 23. August 2006
Das Subjekt meint, ich müsse: „reichlich ins Schwitzen“ kommen, um seine Diffamierungen zu belegen! Lachhaft!
Ohne jede Anstrengung kann ich darauf verweisen, daß das Subjekt seit Monaten nicht nur Unterstellungen
zu meiner Person äußert (welchen Geschlechtes ich sei, welchen Familienstandes etc.), sondern in der
Abtreibungsfrage die Behauptung aufstellt: ich würde definitiv „nichts für Frauen tun“, nicht einmal
„das Mögliche“, sondern stattdessen nur herumpalavern etc.pp. Es fragt sich nun, welches positive Wissen
hat das Wiesbadener Subjekt über die Hilfsbereitschaft der bürgerlichen Person, die hinter dem Lesernamen
„pünktchen“ steht? „pünktchen“ hatte nur darauf verwiesen, daß die Stichhaltigkeit von Argumenten in
einer rechtsethischen Debatte über die Abtreibung nicht abhängig ist von der Person des Argumentierenden.
(Vermeidung von „ad hominem -Argumentation“!) Das Subjekt hatte jedoch steif und fest und mehrfach behauptet,
„pünktchen“ täte „nichts für Frauen …“ Diese Diffamierung wurde übrigens von einigen dankbar aufgenommen
und wiederholt, die ebensoviel oder -wenig über „pünktchen“ wissen, wie vermutlich das Subjekt in Wiesbaden!
Jetzt bleibt nur eine Möglichkeit: das Subjekt gesteht ein, daß es sich ganz und gar seiner Kenntnis
entzieht, was „pünktchen“ als Privatperson „für Frauen tut“ und daß es mit der gegenteiligen Behauptung
persönlich diffamiert HAT oder es präsentiert die Tatsachenbeweise für ein Nichtstun von „pünktchen“!
@ DDL: Illustrationen … soso. Da ich selbst gerade Kommunikationsgestaltung studiere und ausgebildeter
Mediengestalter (Digital und Printmedien) bin, finde ich das sehr faszinierend! Und über den echten FritzG
musst du mir nichts erzählen, ich bin ebenfalls auf Wikipedia aktiv. dol2day dagegen ging vollständig
an mir vorüber. Wenn Wahlen und politische Diskussionen etwas ändern würden, wären sie verboten. Es
freut mich, jemanden zu treffen, für den „Web 2.0“ nicht erst seit kurzem Gang und Gebe ist. (Na ja,
im Falle von kreuz.net müssen wir wohl von „Web 0.073 beta build 02“ sprechen … den Daemon ausgenommen…)
@FritzG – LOL Ja, komisch, irgendwie bin ich bei jedem online-Projekt, bei dem ich ein bisserl mitmische,
innerhalb kürzester Zeit die geheimnissvolle graue Eminenz dahinter, der Drahtzieher, der Manipulator…
joi, joi, joi, wenn ich daran zurückdenke, was mir gewisse Leute damals bei dol2day so alles nachgesagt
haben… well. Tatsächlich bin ich bei der Wikipedia ein Frischling und ganz kleines Licht, habe wenige
Artikel-Edits, ganze 2 (zwei!) Artikel bisher selbst verfasst und mache primär Illustrationen. FritzG
(der echte, nicht Du *g*) ist da ein ganz anderes Kaliber, der kennt sich schon sehr gut aus und hat ewig
viel, besonders über Eisenbahnen, beigetragen. @Sulpicius Sie wissen aber schon, dass man die Geister,
die man ruft (hier: erfindet), nicht mehr los wird, oder? Insofern ist davon auszugehen, dass Sie genau
die Dämonen erleben, die Sie sich einbilden. In der Fantasy-Literatur ist es ein beliebtes Motiv, davon
auszugehen, dass Geistwesen (Götter etc.) erst durch ihre Anhänger Existenz, Gestalt und Macht erhalten…
was sicher nicht der unplausibelste Ansatz ist. Selbst, wenn ein Gott nicht real ist (und das ist IMHO
keiner), kann er doch sehr reale Macht ausüben, wie wir ja z.B. allerliebst bei muslimischen Selbstmordattentätern
sehen. So gesehen, sind Sie und Ihresgleichen Satans willigste Helfer. An mir hingegen beißt der Knabe
sich die Zähne aus, weil ich ihn für eine Witzfigur zum Kleine-(Aber)Gläubige-Erschrecken halte. Aber
wenn’s Ihnen Befriedigung gibt, bitte…
@ DDL: Hey, gibs zu … es ist in Wirklichkeit alles ganz anders: kreuz.net ist ein Projekt von DIR! Du
hast diese Tradi-Seite realisiert, um dich unter ihrem Deckmäntelchen über deine eigenen Entscheidungen
auf de.wikipedia.org zu beschweren. Und das ganze so lange und mit derartiger Intensität, bis man dir
für deine Standhaftigkeit gegen dich selbst die Auszeichnung „Held der Wikipedia“ verleiht. Das ist wirklich
genial! Des Weiteren sind matt, Rudolfssohn, Pünktchen und ihresgleichen mehr – genau wie du – Wikipedia-Admins!
Admins, die auch mal die Sau rauslassen wollen: Unfreundlich, unsachlich, cerebralflatulent und teuflisch.
Doch es kommt noch dicker! Um von diesem Komplott abzulenken, publizierst du auf kreuz.net in quantitativ
besorgniserregenden Mengen qualitativ minderwertige Verschwörungstheorien von homosexueller Unterwanderung
der Gesellschaft. Jeder unbeteiligte Leser widmet seine volle Belustigung nun diesen hirnmumifizierten
Sabbelausbrüchen, und kommt nicht einmal auf die Idee, dass es sich lediglich um eine Täuschung handelt.
#46 Sulpicius 00:30:31 | Mittwoch, 23. August 2006
Dämonen Übrigens, als Agnostiker ist es mir reichlich schnuppe, zu was die katholische Kirche, auf deren
Deutung Sie sich ja beziehen, den einstmals wertfreien Begriff „Dämon“ verbogen hat – sie hat da keine
Definitionshoheit. Ihre abergläubischen Ammenmärchen dürfen Sie sich in die Tasche packen. DDL! Sie
sind doch der lebende Beweis dafür, daß Dämonen im kath. Sinn realiter existieren…
@ golfi Der Rauch Satans ist in den höchsten Stellen der kath. Kirche eingedrungen. Rauch vernebelt die
Sinne, arbeiten sie in den höchsten Stellen der kath. Kirche?
@golfi Ich empfehle zur Lektüre den hervorragenden Wikipedia-Artikel über Dämonen de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4mon.
Wenn man dann noch weiß, dass ein „daemon“ in der EDV ein ständig laufender Prozess ist (hätten Sie’s
gedacht? Auch kreuz.net wird von einem Dämon serviert und zwar vom httpd Apache/2.2.0 – httpd steht für
„hypertext transferral protocol daemon“), dann merkt man wohl endgültig, wie abseits Sie liegen. Übrigens,
als Agnostiker ist es mir reichlich schnuppe, zu was die katholische Kirche, auf deren Deutung Sie sich
ja beziehen, den einstmals wertfreien Begriff „Dämon“ verbogen hat – sie hat da keine Definitionshoheit.
Ihre abergläubischen Ammenmärchen dürfen Sie sich in die Tasche packen.
DemonDeLuxe Bedenken Sie, wenn sich jemand „DemonDeLuxe’ nennt, dann ist Vorsicht angesagt. Der „Verdreher“
ist selbst am Werk. Diese Leutet wollen zerstören, niederreißen all hergebrachtes und bewertes christliches
Gut. Der Rauch Satans ist in den höchsten Stellen der kath. Kirche eingedrungen.
@legesleg…usw. Guten Abend >>Ich nehme es hiermit zur Kenntnis und ignoriere Ihre Postings in Zukunft.<<
Na sehen Sie, das ist doch ein Wort. Abendliche Grüße wünscht Ihnen, Aloah
Rotzbub. So hätte man Sie zu meiner Zeit bezeichnet. Wissen Sie, mir ist es vollkommen egal, wenn Sie
meinen sich nur im Stiegenhaus und in der U-Bahn benehmen zu müssen und sich im Internet aufführen wie
der ärgste Neandertaler, soll es mir auch recht sein. Ich nehme es hiermit zur Kenntnis und ignoriere
Ihre Postings in Zukunft.
@legesleg…usw. –--Wer bist Du?--- >>Aloah, wann lernen Sie endlich manieren?<< Warum hab’ ich doch,
spucke nicht auf den Teppich, gieß die Tapetenblumen nicht mit Wasser, grüße meine lieben Nachbarn
im Garten, halte älteren Leuten die Türe auf, steh in der U-Bahn auf, reicht das? >>Die Penetranz, mit
der Sie inzwischen das egesleckmichkreuzweiseoderauchnicht deutet auf einen ziemlich infantilen Charakter
hin. Vielleicht deshalb auch ihre ständige Duzerei? Sind Sie in der Entwicklung noch nicht bis zur Höflichkeitsform
vorgedrungen?<< Betrachtender Weise halte ich es bei DIR nicht für angebracht DICH zu Siezen. Warum,
weil es deine Erkenntnis-Perspektive übersteigen würde. Die S Form lautet: Betrachten wir ein System
der Art S und seine Konstituenten. Für jede Konstituente eines S gibt es eine Familie von qualitativen,
nicht disjunkten Eigenschaften, die etwas zu einer Konstituente eines S machen, gegeben ein geeignetes
Arrangement. Ein S ist genau dann holistisch, wenn die folgende Bedingung von allen Dingen erfüllt wird,
die seine Konstituenten sind : In Bezug darauf, eine der Eigenschaften zu haben, die zu einer solchen
Familie von Eigenschaften gehören, ist ein Ding generisch ontologisch abhängig davon, dass es andere
Dinge gibt, mit denen es in einer solchen Weise arrangiert ist, dass es ein S gibt. Sollte soweit klar
sein – oder? >>Und Sie haben sehr wohl ein Duo mit Pünktchen gebildet, indem Sie jeden seiner Diffamierungspostings
klatschend Beifall zugegröhlt haben.<< Ich hab nix gehört.
Aloah, wann lernen Sie endlich manieren? Die Penetranz, mit der Sie inzwischen das egesleckmichkreuzweiseoderauchnicht
deutet auf einen ziemlich infantilen Charakter hin. Vielleicht deshalb auch ihre ständige Duzerei? Sind
Sie in der Entwicklung noch nicht bis zur Höflichkeitsform vorgedrungen? Und Sie haben sehr wohl ein
Duo mit Pünktchen gebildet, indem Sie jeden seiner Diffamierungspostings klatschend Beifall zugegröhlt
haben. Wenn Sie kein Duo gebildet haben, dann gibt es nur eine Möglichkeit, dass sie einfach der Drittuser
von Pünktchen sind, sozusagen der Nickname fürs Grobe.
#33 private-notes 18:27:47 | Dienstag, 22. August 2006
Wikipedia als Linkliste für alle Websites? Wieso pudelt man sich bei kreuz.net eigentlich so auf, nicht
in Wikipedia gelistet zu sein? Dass es da Admins gibt, die das unterbinden? Da könnte ich ja auch daherkommen
und meine eigene Seite in Wikipedia reinreklamieren. Da könnte jeder kommen und Wikipedia wäre plötzlich
eine Linkliste für mehr als 10 Milliarden Websites. Und so meinungsbildend ist das, was hier an zwergherzigen
Informationen und Manipulationen herumgeschoben wird, auch nicht. kreuz.net nimmt sich hier eindeutig
zu wichtig, erfüllt keinen Bildungsauftrag, vermittelt kein nachvollziehbares Bild auf die Werte der
röm. kat Kirche… Also was soll das Theater?
@legesleg…usw. Großinquisitorenduo? >>Großinquisitorenduo? @ Pünktchen & Aloah: Machen Sie beide
hier einen auf Großinquisitorenduo? Was sollen die Angriffe auf DDL bezwecken? Wollen Sie einen andersdenkenden
auf diese Weise loswerden?<< Ha, jetzt erst gesehen, ist aber auch nicht so wichtig! Nur wusste ich nicht
dass du (leges…*) DDL’s kleiner Epigone bist. (*)„Ad legesleckmichkreuzweiseoderauchnicht“ Von @Christian
Hüller. Merk dir noch eins, ich bilde mit dem Member Pünktchen kein Duo. Wenn wir beide, Pünktchen
und ich, die selben Interessen haben – für eine Kultur des Lebens – dann sind die hier rein zufällig.
Du kannst aber auch deinen Arzt oder Apotheker fragen.
#31 ExBochumer † 17:24:28 | Dienstag, 22. August 2006
DemonDeLuxe ist schon aus atheistischen Foren – wie z.B. dem Freigeisterhaus – bekannt. – Aber vielleicht
ist das Freigeisterhaus mit seinem Träger dem IBKA der Initiator des „kreuz.net“ ??????????????? Möglich
wäre es.
@Pünktchen a) Ich wurde niemals „dekuvriert“ b) Ich habe niemals „wilde Vermutungen“ über das Privatleben
meiner Diskussionspartner geäußert – vielmehr ist das seit Monaten Ihr und Moritz’ schäbiger Trick.
Allerdings ist diese miese Masche, anderen die eigenen, üblen Verhaltensweisen zu unterstellen, altbekannt.
Und um Ihre Lügengeschichten noch einmal festzuhalten: 1.) Sie kommen reichlich ins Schwitzen, wenn Sie
z.B. besagte „wilde Vermutungen“ von mir Ihnen gegenüber belegen (und nicht, wie es Ihr Stil ist, frechweg
behaupten) sollten. Und das, wo Sie doch kreuz.nets eifrigster Forenwühler sind. 2.) Sie erinnern sich
an Ihr unsägliches Gesabbel bzgl. besagter „Abstimmungsmanipulation“? Prima – wo genau wollen Sie die
Email der dortigen Websitebetreiber hin haben, in der explizit gesagt wird, dass Sie kompletten Mist erzählt
haben?
#29 ExBochumer † 17:03:37 | Dienstag, 22. August 2006
kreuz.net braucht sich nicht zu beschweren. Es ist durch diverse rechtsradikale Herrschaften (so z.B.
die Frau Wilden) in den Blickpunkt geraten. Und überwacht wird kreuz.net schon allemal. Weiter so kreuz.net. –
Kreuz.net braucht sich nicht zu beschweren. Ein brauner Sumpf …
@ Navon Kritik, wie Sie hier geäußert wird wäre auf mykath.de niemals möglich. Sowohl was die Kritik
der Tradis angeht, als auch was die Maßlosigkeiten der Atheisten angeht.
@Beobachterin: Beobachten Sie doch einmal … Also ich weiß nicht, auf welchen Seiten Sie sonst noch
sind, ich kann allerdings sagen: Unter denen, die ich kenne, ist kreuz.net die einzige, auf der gezielt
nach Kriterien der Meinungsbildung zensuriert und beschränkt wird. Ich habe mein Beispiel bereits unten
angeführt (auf meine Nachfrage hin erhielt ich nur die Nachricht, dass die Beschränkung von 2 auf 7
gesetzt wurde, aber keine Information darüber, warum überhaupt eine Beschränkung gesetzt wurde), ich
kann weitere Beispiele anführen, wenn sie möchten. Die Praxis, bestimmte User nur mit einem Handicap
an einer Debatte teilnehmen zu lassen, halte ich persönlich für schlimmer als jene, dass Postings gelöscht
werden. Gestern meinte jemand, man müsse schon sehr labil sein, um sich „von einer alternden Pop-Diva“
in der Glaubensüberzeugung beleidigen zu lassen. Das klang so: Was für ein dummes, labiles Huhn muss
man eigentlich sein, dass die Bühnenshow einer „alternden Popdiva“ meine persönlichen Überzeugungen
beleidigen könnte? Prägnant formuliert, natürlich zynisch und mit Unterton, aber gut. Steht ja noch
immer dort www.kreuz.net/…ticle.3738-page.html. Kurz darauf zitiert ein anderer Benutzer (beide übrigens
neu, zumindest mir) diesen Satz und kommentiert ihn, wenn ich mich richtig erinnere, in dem Sinne, dass
Festigkeit und Stabilität im Glauben gefordert wären, um solchen Dingen legerer begegnen zu können.
Schwups. Von der Redaktion entfernt. Seitdem ist von dem User nichts mehr zu hören. Ein weiteres Beispiel
(falls ich nicht inzwischen gelöscht werde ;…
@ Beobachterin Reden wir vom selben kreuz.net? Scheint nicht so zu sein! Wenn Sie mal ein wirklich seriöses
kath. Diskussionsforum sehen wollen, sie Ihnen mykath.de ans Herz gelegt. Die einzigen, dort vorgenommenen
Moderationstätigkeiten, die mir da auffallen, sind bei direkter persönlicher Beleidigung oder „Zitieren“
ganzer Texte/Bilder ohne die gesetzlich vorgeschriebene Quellenangabe. Die Meinungen von Andersdenkenden
ist dort auch geschätzt und wird – im Gegensatz zu hier – eben nicht wegzensiert. N.
Medjugorje-Dogma @Zwobbel kath.net steht stellvertretend für viele Medien. War ich anfangs von kath.net
sehr begeistert, da scheinbar katholisch, traditionell, so hat sich auch dieses als charismatisch intolerant
entpuppt. Jeder, der es auch nur annähernd wagt, Medjugorje in Frage zu stellen wird gesperrt oder Beiträge
gelöscht. Kritische Anfragen werden sanktioniert. Dies ist nicht nur so im Bezug auf Medjugorje. Daher
ist auch kathpedia nicht geeignet für eine objektive Wissensbildung! Für viele Suchende sind solche
Medien jedoch gefährlich, den diese klammern sich an solche Pseudooffenbarungen und der Schaden wird
immens sein, wenn sich diese als unecht herausstellen. Einen aufrechten Katholiken kann es jedoch nicht
erschüttern, wenn Rom eine Offenbarung als unecht herausstellt, denn der Glaube ist ja nicht abhängig
von diversen Erscheinungen oder nicht. Selig die nicht sehen und doch glauben. Leider wird in der heutigen
Glaubenswüste von Europa jegliches, etwas spirituell angehauchtes Angebot intensiv wahrgenommen- da interressiert
es nicht, ob es Humbug ist oder nicht. Hauptsache man kann sich wohlfühlen und hat eine Kuschelatmosphäre.
Dann kann auch die Gospa plappern was sie will und jeder glaubt, es sei ALLLES göttliche Offenbarung.
So kann man die vielen Gutgläubigen an der Nase herumführen und machen was man will. Und wer auch nur
ein bischen kritisch ist und berechtigte Zweifel hegt, der ist böse und hat die Mutter Gottes beleidigt!
Vor solchem Ohrenkitzel aber sollen wir uns hüten
#23 Beobachterin 15:06:14 | Dienstag, 22. August 2006
Zensur Wie sich doch manche scheinheiligerweise über Zensur hier aufregen! Das zeigt die Pervertierung
mancher Sachverhalte – es gibt kaum einen Ort im Internet, an dem weniger zensiert wird als auf kreuz.net
und an dem mehr abweichende Meinungen zur Linie des Betreibers geduldet werden als auf kreuz.net. Selbstverständlich
müssen rechtswidrige Inhalte oder strafrechtlich relevante Beleidigungen gelöscht werden. Kreuz.net
schöpft den Rahmen des rechtlich Möglichen aus -und das ist anerkennenswert. Deshalb sind die Klagen
über „Zensur“ hier lächerlich – und dies umso angesichts des Mißbrauchs der Rechte der Administratoren
von Wikipedia. Mir selbst ist Wikipedia ohnehin egal.
#22 Pünktchen 14:58:16 | Dienstag, 22. August 2006
legesleg… Sie vergessen, daß Toussaint, alias DDL, alias deusexmachina lange vor seiner Dekuvrierung
keine Gelegenheit ausgelassen hat, den Argumentationsgegner persönlich zu diffamieren. Das ging natürlich
nur in der Weise, daß er wilde Vermutungen über privateste Dinge seiner Diskussionspartner streute!
Dieses als „argumentum ad hominem“ bekannte unzulässige Argumentationsmuster hatte DDL zur Perfektion
entwickelt. Er war dabei freilich immer nur auf Mutmaßungen angewiesen, das hielt ihn aber nicht davon
ab, solche gleichwohl immer dann ins Feld zu führen, wenn er argumentativ gestrandet war. Wenn er so
schon gehandelt hat, obwohl ihm nur Mutmaßungen zu Gebote standen, was glauben Sie wohl, wie sich hier
ein Toussaint gebärdet und aufgeführt hätte, wenn ihm konkrete Informationen zur Verfügung gestanden
hätten?… Toussaint ist kein Diskussionspartner und „Andersdenkender“, sondern er mißbraucht die Plattform
wirklich nur zur Kläfferei!
Statement Wenn in diesem Forum vielleicht einige weniger vom Teufel oder der ewigen Verdammnis der Juden
reden würden, wer weiß, vielleicht wäre FritzG dann etwas „relaxter“.
Großinquisitorenduo? @ Pünktchen & Aloah: Machen Sie beide hier einen auf Großinquisitorenduo? Was
sollen die Angriffe auf DDL bezwecken? Wollen Sie einen andersdenkenden auf diese Weise loswerden?
besser als ich dachte Also bisher dachte ich ja immer, dass Wikipedia wirklich anfällig ist für Manipulationen.
Es würde ja reichen, wenn Extremisten in ausreichend großer Zahl auf ein Thema einstürmen. Aber dieser
Artikel hier auf kreuz.net zeigt, dass Wikipedia offenbar bessere Sicherheitsmechanismen eingeführt hat,
als ich erwartet habe. Und sie scheinen offenbar zu funktionieren. Das Wissen wird vor Manipulationen
durch Extremisten bewahrt und somit einer Verklärung und Desinformation vorgebeugt. Dickes Lob für die
Leute von Wikipedia.
DDL – Subjekt = gibt sich die Ehre, igitt. DDL, ach du schon wieder? Dachte schon du bist gestorben. So
viel Ruhe und Frieden, nur der stark links quietschende Fritz quiekte ein wenig rum. Tja wenn man dem
@Pünktchen das Wasser nicht annähernd reichen kann, verliert man sich in lächerlichen Angriffen, gell
kleines triller…pfeifchen.
#17 Pünktchen 13:45:53 | Dienstag, 22. August 2006
Das Übliche! Dominique Toussaint, alias DDL, alias deusexmachina, der unter Vernachlässigung seiner
Berufspflichten bei einer Wiesbadener Firma, sich stundenlang (s: hier www.kreuz.net/reader.735.html,
und hier www.kreuz.net/reader.1790.html und hier www.kreuz.net/reader.1501.html) ohne erkennbare argumentative
und inhaltliche Fortschritte für Abtreibung und Euthanasie stark macht, stilisiert sich nun zum bedauernswerten
Opfer hoch! Seine Beschimpfungen sind auch nicht mehr originell und man fragt sich im Ernst, was macht
dieser Mann eigentlich, wenn er kreuz.net als seine wichtigste virtuelle Biosphäre als Forentroll nicht
hätte… Aber, wie man sieht, er ist ja wieder da …
Pünktchen, Sie armes Wesen Von all den gestalten, die hier so herumhängen, sind Sie doch mit die erbärmlichste
Erscheinung – Sie, der Sie sich, in Gemeinschaft mit Moritz, beständig daran aufgeilen, im Kontext vollkommen
irrelevante RL-Daten einfließen zu lassen, die Sie sich aus keineswegs geheimen Quellen (in diesem Falle:
DENIC) zusammenklauben und sowieso nicht kapieren (Herr Witkowski ist nicht mein Vorgesetzter). Sie offenbaren
ein um’s andere Mal, dass es Ihnen nicht um inhaltliche Auseinandersetzung geht, sondern um Angriffe auf
Ihr Gegenüber – so persönlich und fernab der Sache wie möglich. Ihr Trachten ist darauf gerichtet,
Ihr Gegenüber – egal wie – fertig zu machen. Das gelingt Ihnen zwar nicht, aber die Versuche entlarven
Ihren miesen Charakter vortrefflich. Wie charakterlich heruntergekommen muss man sein, um sich so zu verhalten?
Wie verbogen? Sie, Pünktchen, tun mir verdammt leid.
Wurde schon oft und an vielen Stellen berichtet Diese Beispiele habe ich nicht aus dem Netz. Daher kein
Verweis. Aber z.B. das Verhalten „der“ (dortigen) Franziskaner ist nicht kompatibel mit katholischem Gehorsam.
Obwohl ich meine mich zu erinnern, das hier im Bereich Leserzeitung auch mal ein Bericht erschien. Übrigens
riet die echte Gottesmutter Maria da wo sie wirklich erschien, immer zum Gehorsam gegenüber den kirchlichen
Autoritäten, selbst wenn diese (bei Dingen die nicht das eigentliche Glaubensgut berühren) irren sollten.
Ich habe allerdings keine Motivation einen Streit über diese angebl. Erscheinungen zu führen. Wer von
deren Echtheit überzeugt ist wird es bleiben. Ich werde bei der jetzigen Faktenlage nicht von deren Echtheit
ausgehen. Und warum sollen wir dazu beliebig viele Einsen und Nullen ins virtuelle Nirvana speichern…
#14 Pünktchen 13:12:40 | Dienstag, 22. August 2006
Der Beweis ist erbracht, DDL, alias deusexmachina kann nicht ohne kreuz.net leben! Manche sägen an dem
Ast, auf dem sie sitzen! Toussaint würde ja seinen Lebenssinn verlieren, wenn es kreuz.net nicht gäbe
, dessen Vernichtung er gleichwohl betreibt. Was sein Arbeitgeber, Herr Witkowski, wohl dazu sagen wird,
wenn sich Toussaint auf seine Kosten – so wie früher – wieder in täglich mehrstündige Forenscharmützel
verstrickt, in denen er zwar argumentativ nur sehr kurzatmig auftritt, dies aber spielend durch Beschimpfungen,
Diffamierungen und pure Rhetorik wieder wettmacht. Wir dürfen gespannt sein !
Lieber Zwobbel, Du schriebst gerade: Es ist wahr, daß die Med-fans sehr seltsame (freundlich gesagt)
Stilblüten hervorbringen. Kannst du dafür Beispiele geben?
an maledica: bei diesem Ort Medj. bin ich auch sehr kritisch Es ist wahr, daß die Med-fans sehr seltsame
(freundlich gesagt) Stilblüten hervorbringen. So wie Sie es beschreiben. Aber warum gibt es denn keine
kathpedia von normalen Gläubigen? Ich schätze das dieses wiki viel gelesen werden wird. Und man sollte
mitmischen um hier und da etwas gerade zu rücken. Wenn diejenigen die sich zu den IK hingezogen fühlen,
aktiv würden, hätten die Medjugorlinge keine Möglichkeit ihre von der katholischen Lehre abweichenden
Dinge zu bringen. Und immerhin gibt es dort sehr viele gutwillige und fromme Gläubige. Man sollte nicht
darüber zetern, sondern dort virtuell hingehen und ihnen Wegweisung geben.
Tja, eigentlich… …hatte ich mich von dieser Hetzbude bereits verabschiedet (haben Sie gemerkt, gell?
Moritz hatte nix mehr zum Bespucken), aber dieser breite Raum, den man meiner Person hier einräumt, provoziert
dann doch ein paar Zeilen. Also, zum einen freue ich mich, Ihnen mitteilen zu dürfen, dass mir anlässlich
Ihres freundlichen Berichts gerade heute ebenfalls dieser „Orden“ verpasst wurde: Bitteschön de.wikipedia.org/…skussion:DemonDeLuxe …
Benedikt hat natürlich Recht: Diese „Orden“ sind primär ein internes Späßchen ohne tatsächliche Relevanz –
und dennoch eine nette Aufmerksamkeit, über die man sich freut – zumal mein Orden noch von einem der
führenden Köpfe der deutschen Wikipedia stammt. Das freut denn ja doch. Und jetzt ‘mal Klartext, Herrschaften:
Ihr ewiges Genöle ist der Wikipedia so lang wie breit, und je lauter Sie meckern, desto sehr fühlt man
sich bestätigt, dass man korrekt gehandelt hat. Sie (und ein paar der einschlägigen Kommentatoren) geben
sich hier tagtäglich eine Blöße, die jeder Beschreibung spottet, so dass man sich des Gefühls nicht
erwehren kannn: Wen kreuz.net attackiert, der muss irgendetwas richtig gemacht haben. Kreuz.net, das ist
das Schmierenblättchen einer kleinen Sekte, die sich selbst viel zu wichtig nimmt, und die antidemokratische
und menschenverachtende, rückwärtsgerichtete und chauvinistische Denkweisen auf sich vereinigt – eine
Versammlung der innerlich vergreisten „Es-muss-alles-nach-meinem-Gusto-gehen“-Fraktion. Seien Sie lieber
froh, dass Wikipedia nichts mehr über Sie schreibt.
#10 Nanny Ogg 12:33:41 | Dienstag, 22. August 2006
Herzlichen Glückwunsch… …an FritzG. Verdienter Preis für sein Engagement. Fundamentalistisches Geschwurbel
hat in der Tat in einer Enzyklopädie nix zu suchen. :)3
kathpedia Katpedia wird von der Medjugorje-Sekte von kath.net betrieben und ist genau so wenig objektiv
wie Wikipedia. Kritische Stimmen zu Pseudoerscheinungsorten, welche Millionen Seelen in die Irre treiben
werden im Keim erstickt. Die Medjugorje-Fanatiker basteln sich ihren eigenen Glauben- der Ungehorsam gegen
den legitimen Bischof wird unterstützt. Pseudobotschaften werden über die Kirche gestellt. So weiß
es der kath.net-Sekten-Guru Gandalf auch besser als die Kirche, den er ist ja im Gegensatz zu Rom unfehlbar:
Ich brauche übrigens kein Dekret des Papstes um ein Wunder als ein Wunder zu erkennen. Da genügen mir
wirklich primär die wissenschaftlichen Erkenntnisse, auf deren Basis übrigens auch die Kirche ein Wunder
als Wunder anerkennt. Medjugorje ist für diese Sektierer auch so wichtig, daß dieser Ortsname automatisch
Rot unterlegt wird- Rom dagegen nicht. kath.net und kathpedia outen sich nun, wes Geistes Kind sie sind!
Medjugorje und die charismatische Verwirrung ist die gegenwärtig größte Verwirrung in der Kirche. Den
von diesem Virus werden viele der noch praktizierenden Katholiken betroffen. Jegliche objektive Bedenken
werden abgeschmettert. Vor kathpedia ist daher zu warnen www.kathpedia.com/index.php?title=Medjugor…
@ Hgulf Doch, das gab es schon öfter und wesentlich schlimmer. Wenn Sie 40 – 50 Stunden Zeit haben, können
Sie sich durch die Lösch- und Benutzersperrdiskussion „Manfred Riebe“ arbeiten. Viel Spaß dabei
Eitelkeit? Gekränkter Stolz? Täglich werden Internetforen, Musikgruppen, Komunalpolitiker oder Firmen
wegen mangelnder Relevanz aus der Wikipedia gelöscht. Manchmal wird es akzeptiert, manchmal wird gemault.
Aber so ein Hickhack nur aus gekränktem Stolz habe ich noch nie erlebt.
Zustimmung zu Navon … Nicht nur die Zensur ist hier ein Problem. Mal ganz abgesehen von dem Faktum,
dass man eine Nachricht dieser Art doch besser unter der Rubrik hinterster Winkel www.kreuz.net/>in eigener
Sache www.kreuz.net/>andere über uns www.kreuz.net/ unterbringen hätte sollen, entbehrt es doch nicht
einer gewissen Ironie: kreuz.net, wo Nachrichten ausschließlich nach inhaltlichen Kriterien gelöscht
werden (weil unsachliche, unflätige, blödsinnige, beleidigende, rechtswidrige sowie dogmatisch oder
moralisch bedenkliche Beiträge können es ja nicht sein und wo User tatsächlich auf eine Anzahl von
Postings reduziert werden. @wer auch immer es war, der gestern meinte die Redaktion sei „stets fair“:
1) Ich zB darf aus mir unbekanntem Grund nur zwei Postings pro Tag verfassen. Lesen Sie sich bitte meine
Benutzerseite www.kreuz.net/reader.2102.html durch: Sie werden nichts unhöfliches finden und auch kein
„von der Redaktion entfernt“. 2) Zählen Sie die Postings pro 24 Stunden bei Usern, die folgende Meinungen
vertreten: Abtreibung = Mord. Vatikanum 2 = Sektengründung Schwule sollen in die nein, gibts ja nimmer,
ist ja verboten … Juden sind eigentlich … und vergleichen Sie mit denen, die anderer Meinung sind!
Wikipedia Es ist unklar, aufgrund welcher Entscheidungsmechanismen ‘FritzG’ zu seinen Wikipedia-Ehren
gekommen ist. Aufgrund gar keiner. Dieser „Orden“ ist nichts weiter als ein Community-Gag. Wenn ich will,
kann ich gleich einen auf der Benutzerseite von DemonDeLuxe hinterlassen, oder auf der von Hw. Josef Spindelböck
oder FritzG noch einen verpassen. Das kann mir gar keiner verbieten. Es wird lediglich geraten, mit einigen
Auszeichnungen sparsam umzugehen. Christen und Katholiken wissen somit in Zukunft, wofür der Name ‘Wikipedia’
steht. Wikipedia steht für gar nichts. Wikipedia ist ein Konglomerat aus zehntausenden Autoren. Es ist
immer auch ein Spiegel der angemeldeten Benutzer. Sich zurückzuziehen bringt überhaupt nichts. Jetzt
rätselt man in der ‘kreuz.net’-Lesergemeinde, ob der Lesername ‘DemonDeLuxe’ ein agent provocateur der
‘kreuz.net’-Redaktion ist. Das ist es!
sperrt FritzG und seinen Kumpanen den Account bei kreuz.net um es ihm heimzuzahlen, zumindest solange
er die Links zu eurer Seite in der Wikipedia nicht wieder freigibt. Diese hinterfotzigen Schmierfinke
haben hier im Grunde eh nix verloren.
www.kathpedia.com/ Aber neuerdings gibt es ja www.kathpedia.com/ Wozu also noch die atheistische Variante?
Einfach dort mitarbeiten. Auch die angeregten Beiträge zur Richtigstellung bzgl der diversen Lügen über
die Kriche und die Kirchengeschichte kann man dort erstellen. Ich schätze www.kathpedia.com/ kann leicht
zu dem Standardverzeichnis werden. Wenn Schüler oder Journalisten etwas über kirchliche Themen nachschlagen
wollen, werden sie wegen der größeren Seriosität dann lieber dort nachschauen. Und dann gibt es noch
die christliche Suchmaschine crossbot.de/
kreuz.net & Zensur Gerade kreuz.net beschwert sich über Zensur? Das wirkt angesichts von vielen Foreneinträgen
wie: <Name>: Von der Redaktion entfernt geradezu lächerlich. Erinnert ein wenig an: „Haltet den Dieb,
er hat mein Messer in seinem Rücken!“. Wenn ihr (die Redaktion) diesbezüglich ernstgenommen werden wollt,
dann müßt ihr schon mit unliebsamen und auch kritischen Meinungen leben können, anstatt immer zur Zensur-Lösch-Keule
zu greifen! N.