14:04:16 | Samstag, 26. August 2006
Marienwallfahrtsort
Kommandowechsel
Seit fast siebzig Jahren betreuen die Augustiner den durch ein Blutwunder bekanntgewordenen deutschen Wallfahrtsort Walldürn. Doch nun können sie nicht mehr.
11 Lesermeinungen
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#11 Benedikt 23:12:15 | Sonntag, 27. August 2006
@ DDL
Rüdiger Kellers Aussage, hier würden kirchlicherseits beschönigende Wortschöpfungen vorgenommen… oder Ihr implizites Eingeständnis, dass die RKK im Prinzip, trotz aller behaupteten Einzigartigkeit und „Heiligkeit“, letztendlich nicht anders ist als jedes eigennützige, auf Gewinn und Macht fixierte Wirtschaftsunternehmen?
Quatsch, es ging einfach darum, dass Hr. Keller sich hier über den Begriff „Gesundschrumpfen“ mokiert, und gleichzeitig ausgerechnet die Wirtschaft als leuchtendes Beispiel hinstellt – ein echter Kracher.
Es ist doch überhaupt keine Frage, dass eine gewisse Krise in der Kirche besteht. Jeder große Apparat neigt zum Aufblähen. Das muss gar nichts schlechtes sein, schauen Sie sich zB die Diakonie der EKD an, die ist eigentlich aus dem Institut der Gemeindeschwester entstanden.
Auch in der katholischen Kirche gibt es solches. Nur muss man sich halt fragen, ob bei einigen Institutionen, die sich innerhalb der Kirche etabliert haben überhaupt noch der Glaube als bindendes Element steht, oder ob lediglich die Fassade katholisch geblieben ist. Ein weitere Ausfluss einer gewissen Krise ist, was man heute mit Gewohnheitschristentum – Bekenntnischristentum bezeichnet.
Sich wieder mehr auf die Inhalte zu konzentrieren, einen aufgeblähten Apparat zu verkleinern, dass ist es worum es hier geht. Mit Gewinnmaximierung hat das herzlich wenig zu tun, auch nicht um wirtschaftliche Fragen.
Redaktion benachrichtigen
Rüdiger Kellers Aussage, hier würden kirchlicherseits beschönigende Wortschöpfungen vorgenommen… oder Ihr implizites Eingeständnis, dass die RKK im Prinzip, trotz aller behaupteten Einzigartigkeit und „Heiligkeit“, letztendlich nicht anders ist als jedes eigennützige, auf Gewinn und Macht fixierte Wirtschaftsunternehmen?
Quatsch, es ging einfach darum, dass Hr. Keller sich hier über den Begriff „Gesundschrumpfen“ mokiert, und gleichzeitig ausgerechnet die Wirtschaft als leuchtendes Beispiel hinstellt – ein echter Kracher.
Es ist doch überhaupt keine Frage, dass eine gewisse Krise in der Kirche besteht. Jeder große Apparat neigt zum Aufblähen. Das muss gar nichts schlechtes sein, schauen Sie sich zB die Diakonie der EKD an, die ist eigentlich aus dem Institut der Gemeindeschwester entstanden.
Auch in der katholischen Kirche gibt es solches. Nur muss man sich halt fragen, ob bei einigen Institutionen, die sich innerhalb der Kirche etabliert haben überhaupt noch der Glaube als bindendes Element steht, oder ob lediglich die Fassade katholisch geblieben ist. Ein weitere Ausfluss einer gewissen Krise ist, was man heute mit Gewohnheitschristentum – Bekenntnischristentum bezeichnet.
Sich wieder mehr auf die Inhalte zu konzentrieren, einen aufgeblähten Apparat zu verkleinern, dass ist es worum es hier geht. Mit Gewinnmaximierung hat das herzlich wenig zu tun, auch nicht um wirtschaftliche Fragen.
#10 DDL 18:33:42 | Sonntag, 27. August 2006
@Benedikt
„Sowas liegt demk kaufmännischen Bereich natürlich völlig fern. Lassen Sie sich doch nicht auslachen.“
Da haben Sie natürlich Recht. Aber sagen Sie ‘mal, was ist jetzt eigentlich entlarvender und beschämender? Rüdiger Kellers Aussage, hier würden kirchlicherseits beschönigende Wortschöpfungen vorgenommen… oder Ihr implizites Eingeständnis, dass die RKK im Prinzip, trotz aller behaupteten Einzigartigkeit und „Heiligkeit“, letztendlich nicht anders ist als jedes eigennützige, auf Gewinn und Macht fixierte Wirtschaftsunternehmen?
Ich stimme Ihnen ja völlig zu. Aber mit diesem Verteidigungseinwand á la „das machen die in der Wirtschaft doch auch“ haben Sie Ihrer Kirche kein gutes Zeugnis ausgestellt. Die würde es sich nämlich verbitten, mit irgendwelchen kapitalistisch orientierten Firmen in einem Zug genannt und verglichen zu werden. Man ist ja schließlich ganz was Besonderes und überhaupt.
Dann muss man sich allerdings auch „ganz besonders“ verhalten.
Also was nun?
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„Sowas liegt demk kaufmännischen Bereich natürlich völlig fern. Lassen Sie sich doch nicht auslachen.“
Da haben Sie natürlich Recht. Aber sagen Sie ‘mal, was ist jetzt eigentlich entlarvender und beschämender? Rüdiger Kellers Aussage, hier würden kirchlicherseits beschönigende Wortschöpfungen vorgenommen… oder Ihr implizites Eingeständnis, dass die RKK im Prinzip, trotz aller behaupteten Einzigartigkeit und „Heiligkeit“, letztendlich nicht anders ist als jedes eigennützige, auf Gewinn und Macht fixierte Wirtschaftsunternehmen?
Ich stimme Ihnen ja völlig zu. Aber mit diesem Verteidigungseinwand á la „das machen die in der Wirtschaft doch auch“ haben Sie Ihrer Kirche kein gutes Zeugnis ausgestellt. Die würde es sich nämlich verbitten, mit irgendwelchen kapitalistisch orientierten Firmen in einem Zug genannt und verglichen zu werden. Man ist ja schließlich ganz was Besonderes und überhaupt.
Dann muss man sich allerdings auch „ganz besonders“ verhalten.
Also was nun?
#9 Maurice Corvisier 18:18:09 | Sonntag, 27. August 2006
na sowas, schau mal an:
bei Boom hat’s also einen internet-Anschluß!
Redaktion benachrichtigen
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#8 Rüdiger_Keller † 18:09:34 | Sonntag, 27. August 2006
@ Benedikt, sie haben nicht verstanden
worauf ich hinaus will.
Kaschierende Fassade. Augenwischerei. Sich verschließen.
Klar – als Notfall-Lösung kaum anders machbar.
Doch würde ich als Kirchenmanager mir andere Lösungen einfallen lassen – müssen.
Denn was sich hier langsam, aber sicher und sichtbar abzeichnet, sind die Auswirkungen eines Trends, den die Kirche bisher irgendwie nicht wahr haben wollte
und mit Ausreden bedachte, wo es nur ging.
Wenn man in Kirchenkreisen so argumentiert (Gesund schrumpfen), dann stellt sich das IMHO dar, wie eine Bankrott-Erklärung.
Allerdings mit anderen Auswirkungen, als wie einen Wirtschaftsbetrieb betreffend.
Das Übel an der Wurzel packen – Strukturen verändern – Bewegung in die Sache bringen – dem Volk den Glauben wieder schmackhaft machen – Priestern ihr Leben nicht mit Verboten und Schranken zumauern … etc. p.p.
Da hilft es nicht, sich auf Traditionen zu berufen und in der Hl. Schrift zu schmökern, was man noch alles als Entschuldigungen vorbringen könnte.
Die Kirche hat versagt – das ist der wunde Punkt.
Und wenn man das mit einem Wirtschaftsunternehmen vergleichen möchte, dann ist das so, als würde man sagen:
„Die müssen so enden, bei dem Schrott, den sie produzieren. Das will keiner kaufen.“
+
?:)
+
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worauf ich hinaus will.
Kaschierende Fassade. Augenwischerei. Sich verschließen.
Klar – als Notfall-Lösung kaum anders machbar.
Doch würde ich als Kirchenmanager mir andere Lösungen einfallen lassen – müssen.
Denn was sich hier langsam, aber sicher und sichtbar abzeichnet, sind die Auswirkungen eines Trends, den die Kirche bisher irgendwie nicht wahr haben wollte
und mit Ausreden bedachte, wo es nur ging.
Wenn man in Kirchenkreisen so argumentiert (Gesund schrumpfen), dann stellt sich das IMHO dar, wie eine Bankrott-Erklärung.
Allerdings mit anderen Auswirkungen, als wie einen Wirtschaftsbetrieb betreffend.
Das Übel an der Wurzel packen – Strukturen verändern – Bewegung in die Sache bringen – dem Volk den Glauben wieder schmackhaft machen – Priestern ihr Leben nicht mit Verboten und Schranken zumauern … etc. p.p.
Da hilft es nicht, sich auf Traditionen zu berufen und in der Hl. Schrift zu schmökern, was man noch alles als Entschuldigungen vorbringen könnte.
Die Kirche hat versagt – das ist der wunde Punkt.
Und wenn man das mit einem Wirtschaftsunternehmen vergleichen möchte, dann ist das so, als würde man sagen:
„Die müssen so enden, bei dem Schrott, den sie produzieren. Das will keiner kaufen.“
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?:)
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#7 Benedikt 12:33:26 | Sonntag, 27. August 2006
@ Rüdiger Keller
In Kirchenkreisen vernebelt man sich die Sicht auf nackte Tatsachen einfach mit kreativen Wortschöpfungen. Cool.
Sowas liegt demk kaufmännischen Bereich natürlich völlig fern. Lassen Sie sich doch nicht auslachen.
Mitarbeiter freistellen, Mitarbeiter dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stellen etc pp. – klingelt das was bei Ihnen? Das Wort gesundschrumpfen kennt auch jeder Vorstandsvorsitzende. Mehr Euphemismen als auf deren jährlichen Berichten zur Lage des Unternehmens hört man doch nirgendwo.
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In Kirchenkreisen vernebelt man sich die Sicht auf nackte Tatsachen einfach mit kreativen Wortschöpfungen. Cool.
Sowas liegt demk kaufmännischen Bereich natürlich völlig fern. Lassen Sie sich doch nicht auslachen.
Mitarbeiter freistellen, Mitarbeiter dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stellen etc pp. – klingelt das was bei Ihnen? Das Wort gesundschrumpfen kennt auch jeder Vorstandsvorsitzende. Mehr Euphemismen als auf deren jährlichen Berichten zur Lage des Unternehmens hört man doch nirgendwo.
#6 Rüdiger_Keller † 06:12:07 | Sonntag, 27. August 2006
Reine Definitionssache.
.
… Gesund schrumpfen …
… Gesund löschen …
Ah ja – wieder was gelernt.
Im kaufmännischen Bereich würde man sagen: Insolvenz.
Der Volksmund spricht von Bankrott.
In Kirchenkreisen vernebelt man sich die Sicht auf nackte Tatsachen einfach mit kreativen Wortschöpfungen. Cool.
Das nenne ich Glauben:
Man muß sich nur etwas oft genug vorsagen,
mit der Zeit glaubt man den Mist noch selber.
Nun denn, auf ein paar weniger kommt es ja nicht an.
Aber trotzdem interessant, dieser Trend.
Hier sind es die Abtrünnigen, die aus der Kirche austreten,
dort gähnende Leere im Gotteshaus während der Messen,
anderswo kein Priesternachwuchs,
ständiges Rufen nach Reformationen …
Kaufleute würden Unternehmensberater hinzuziehen, die Talfahrt analysieren, um dann Marketing-Strategien zu entwickeln, sprich das Produkt wieder schmackhaft machen …
Stattdessen kreiert man hier neue Begriffe und redet sich alles wieder schön ins Positive. Zugegeben, auch eine Möglichkeit, zu negieren, zu verdrängen.
Hauptsache, der Meßwein schmeckt – oder wie?
Schon mal drüber nachgedacht, daß auch die Einnahmen aus dem Kirchensteueraufkommen mit diesem Trend sinken?
Oh, ich vergaß … die Bettelmönche werden’s schon richten.
Interessante Erscheinung am Rande: Sie stammen aus Polen.
Ein Schelm, wer jetzt Böses …
*
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… Gesund schrumpfen …
… Gesund löschen …
Ah ja – wieder was gelernt.
Im kaufmännischen Bereich würde man sagen: Insolvenz.
Der Volksmund spricht von Bankrott.
In Kirchenkreisen vernebelt man sich die Sicht auf nackte Tatsachen einfach mit kreativen Wortschöpfungen. Cool.
Das nenne ich Glauben:
Man muß sich nur etwas oft genug vorsagen,
mit der Zeit glaubt man den Mist noch selber.
Nun denn, auf ein paar weniger kommt es ja nicht an.
Aber trotzdem interessant, dieser Trend.
Hier sind es die Abtrünnigen, die aus der Kirche austreten,
dort gähnende Leere im Gotteshaus während der Messen,
anderswo kein Priesternachwuchs,
ständiges Rufen nach Reformationen …
Kaufleute würden Unternehmensberater hinzuziehen, die Talfahrt analysieren, um dann Marketing-Strategien zu entwickeln, sprich das Produkt wieder schmackhaft machen …
Stattdessen kreiert man hier neue Begriffe und redet sich alles wieder schön ins Positive. Zugegeben, auch eine Möglichkeit, zu negieren, zu verdrängen.
Hauptsache, der Meßwein schmeckt – oder wie?
Schon mal drüber nachgedacht, daß auch die Einnahmen aus dem Kirchensteueraufkommen mit diesem Trend sinken?
Oh, ich vergaß … die Bettelmönche werden’s schon richten.
Interessante Erscheinung am Rande: Sie stammen aus Polen.
Ein Schelm, wer jetzt Böses …
*
#5 möchtegern-kathole 00:10:39 | Sonntag, 27. August 2006
gesund …
schrumpfen ist es nur teilweise. ich glaube eher, dass gott jene klöster auslöscht, die ihm nicht mehr dienen – also eher ein gesundauslöschen … teils aus mangel an mission und damit berufungen ein kleiner werden, teils auch ein kleinermachen durch den höchsten, wenn die kirchlichen damen und herren nicht nur lau, sondern gar antikatholisch werden …
der rest ist aber vielleicht wirklich gesünder
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schrumpfen ist es nur teilweise. ich glaube eher, dass gott jene klöster auslöscht, die ihm nicht mehr dienen – also eher ein gesundauslöschen … teils aus mangel an mission und damit berufungen ein kleiner werden, teils auch ein kleinermachen durch den höchsten, wenn die kirchlichen damen und herren nicht nur lau, sondern gar antikatholisch werden …
der rest ist aber vielleicht wirklich gesünder
#4 Der Tradition verbunden 23:38:42 | Samstag, 26. August 2006
Walldürn – ein wichtiger Wallfahrtsort!
Ich habe Walldürn schon häufig zur Wallfahrtszeit besucht und an den Blutandachten teilgenommen. Man darf die Bedeutung dieses Wallfahrtsortes besonders im Hinblick auf die heilige Wandlung, die Transsubstantation, die Realpräsenz des Leibes und des Blutes Christi unter den Gestalten von Brot und Wein nicht unterschätzen. Nach der Wandlung bleiben nur noch die Gestalten von Brot und Wein. Von ihrer Substanz her sind sie nicht mehr Brot und Wein, sondern wirklich und wahrhaftig Leib und Blut Christi! Dieses kommt besonders durch das Blutwunder in Walldürn zum Ausdruck.
Mögen die neuen franziskanischen Seelsorger immer den Glauben der Pilger an die Realpräsenz des Leibes und des Blutes Christi, die uns durch dieses Wunder so eindrucksvoll bestätigt wird, fördern und stärken!
Heilig Blut! Heilig Blut! Schütze unser Glaubensgut! Stärke unsern Hoffnungsmut! Mehre unsere Liebesglut! Heilig Blut! Heilig Blut! Wende Not und tröste Leid! Gib uns Kraft im guten Streit! Und nach allem Kampf der Zeit schenk uns Himmelsseligkeit! (aus der Walldürner Blutandacht)
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Ich habe Walldürn schon häufig zur Wallfahrtszeit besucht und an den Blutandachten teilgenommen. Man darf die Bedeutung dieses Wallfahrtsortes besonders im Hinblick auf die heilige Wandlung, die Transsubstantation, die Realpräsenz des Leibes und des Blutes Christi unter den Gestalten von Brot und Wein nicht unterschätzen. Nach der Wandlung bleiben nur noch die Gestalten von Brot und Wein. Von ihrer Substanz her sind sie nicht mehr Brot und Wein, sondern wirklich und wahrhaftig Leib und Blut Christi! Dieses kommt besonders durch das Blutwunder in Walldürn zum Ausdruck.
Mögen die neuen franziskanischen Seelsorger immer den Glauben der Pilger an die Realpräsenz des Leibes und des Blutes Christi, die uns durch dieses Wunder so eindrucksvoll bestätigt wird, fördern und stärken!
Heilig Blut! Heilig Blut! Schütze unser Glaubensgut! Stärke unsern Hoffnungsmut! Mehre unsere Liebesglut! Heilig Blut! Heilig Blut! Wende Not und tröste Leid! Gib uns Kraft im guten Streit! Und nach allem Kampf der Zeit schenk uns Himmelsseligkeit! (aus der Walldürner Blutandacht)
#3 Hoffnung 19:11:57 | Samstag, 26. August 2006
@Adrian
Sie dürfen dabei nicht übersehen, dass es für viele einfacher ist, aus welchen Gründen auch immer, in ein strenger geführtes Kloster einzutreten. Daher kann es kaum verwundern dass diese Klöster immer noch zulauf Haben. Zumal unsere Welt ja immer noch böser wird.
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Sie dürfen dabei nicht übersehen, dass es für viele einfacher ist, aus welchen Gründen auch immer, in ein strenger geführtes Kloster einzutreten. Daher kann es kaum verwundern dass diese Klöster immer noch zulauf Haben. Zumal unsere Welt ja immer noch böser wird.
#2 Adrian 17:36:54 | Samstag, 26. August 2006
schreibt folgendes:
Es ist sicherlich traurig, dass die Orden keinen Nachwuchs mehr haben. Aber Gott ist derjenige, der zum Ordensleben und zum Priesteramt beruft. Es sliegt in seiner Macht; vielleicht ist es ein gesund Schrumpfen? Es ist in der Kirche ein interessantes Phänomen zu beobachten, nämlich dass die strengeren, teils klausurierten Orden einen größeren Zulauf haben, also mehr Berufungen, als „weltoffene“ Orden. Wenn man sich manche Orden genauer ansieht, so verlieren diese doch immer mehr an Glaubwürdigkeit. Das Profil, das Charisma wird von der Ordensleitung oft derart verwässert, dass die klare Entschlossenheit zu einem konkreten Leben nicht mehr vordergründig zu seien scheint. Das öffnen zur Welt, zur Jugend durch gewisse Jugendmessen, durch Tamtam in der heiligen Messe, durch asiatischer Meditationen bringt dann wohl doch nicht der Durchbruch. Da hilft nur noch beten… Der Herr wird seine Kirche nicht untergehen lassen, keine Angst! Nicht „Niedergang“ des Katholizismus, sondern ein Prozess des „Gesundschrumpfens“.
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Es ist sicherlich traurig, dass die Orden keinen Nachwuchs mehr haben. Aber Gott ist derjenige, der zum Ordensleben und zum Priesteramt beruft. Es sliegt in seiner Macht; vielleicht ist es ein gesund Schrumpfen? Es ist in der Kirche ein interessantes Phänomen zu beobachten, nämlich dass die strengeren, teils klausurierten Orden einen größeren Zulauf haben, also mehr Berufungen, als „weltoffene“ Orden. Wenn man sich manche Orden genauer ansieht, so verlieren diese doch immer mehr an Glaubwürdigkeit. Das Profil, das Charisma wird von der Ordensleitung oft derart verwässert, dass die klare Entschlossenheit zu einem konkreten Leben nicht mehr vordergründig zu seien scheint. Das öffnen zur Welt, zur Jugend durch gewisse Jugendmessen, durch Tamtam in der heiligen Messe, durch asiatischer Meditationen bringt dann wohl doch nicht der Durchbruch. Da hilft nur noch beten… Der Herr wird seine Kirche nicht untergehen lassen, keine Angst! Nicht „Niedergang“ des Katholizismus, sondern ein Prozess des „Gesundschrumpfens“.
#1 ExBochumer † 16:10:58 | Samstag, 26. August 2006
…
Niedergang des Katholizismus in allen Gebieten, Bereichen und vor allen Dingen in den Menschen.
Weiter so …
Irgendwann wird es keinen Glauben der einfachen Leute mehr geben. Da nutzen auch keine polnische Missionare in Deutschland mehr.
Für die Übernahme diverser Orte des Gebets zeugen auch andere Beispiele in Deutschland.
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Niedergang des Katholizismus in allen Gebieten, Bereichen und vor allen Dingen in den Menschen.
Weiter so …
Irgendwann wird es keinen Glauben der einfachen Leute mehr geben. Da nutzen auch keine polnische Missionare in Deutschland mehr.
Für die Übernahme diverser Orte des Gebets zeugen auch andere Beispiele in Deutschland.
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