10:06:42 | Donnerstag, 31. August 2006
Pfarrernennung
Die katholische Kirchenspaltung in der Praxis
In der Kleinstadt Dieburg gibt es zwei Pfarreien: „St. Peter und Paul“ ist konservativ – „St. Wolfgang“ liberal. Jetzt bekommen beide Pfarreien den gleichen Pfarrer.
(kreuz.net, Dieburg) Daß die Glaubenseinheit in der Katholischen Kirche seit Jahrzehnten zerbrochen ist,
pfeifen die Spatzen von den Dächern.
Mitte August konnte man es auch in der Tageszeitung ‘Darmstädter Echo’ nachlesen.
Das Blatt berichtete von einem nicht ungewöhnlichen theologischen Spagat eines Priesters in der Diözese Mainz.
Der Ort: die katholisch geprägte Kleinstadt Dieburg bei Darmstadt.
In Dieburg gibt es zwei Pfarreien: „St. Peter und Paul“ und „St. Wolfgang“. Insgesamt 7000 Katholiken.
Jetzt geht der für seine katholische Linie bekannte Geistliche Rat Lorenz Eckstein (74) nach über 19 Jahren als Pfarrer von „St. Peter und Paul“ in den Ruhestand.
Sein Nachfolger wird Pfarrer Alexander Vogl (42). Er wird auch für die andere Pfarrei in Dieburg – „St. Wolfgang“ – zuständig sein.
Was ist das Problem? „Wir haben hier nun einmal in Dieburg zwei Kirchengemeinden, die unterschiedlicher nicht sein könnten“ – erklärt Sven Große (33), Mitglied des Pfarrgemeinderats St. Wolfgang, vor dem ‘Echo’.
„Hier die junge, moderne Kirchenarbeit in St. Wolfgang – dort die ältere, konservativ geprägte Linie in St. Peter und Paul.“
Untätig war der „konservative“ Pfarrer Eckstein in „St. Peter und Paul“ keineswegs. Er habe sich durch Tatkraft und unternehmerischen Geist ausgezeichnet.
In seiner Vorgängerpfarrei Offenbach wurde er schon 1982 mit der silbernen Bürgermedaille der Stadt ausgezeichnet.
Der Bischof machte Pfarrer Eckstein 1984 zum Geistlicher Rat. Er erhielt auch die goldene Ehrennadel des Deutschen Caritasverbandes.
Aber er war offenbar „konservativ“.
Jetzt versuchen die konservative und die liberale Pfarrei eine gegenseitige Annäherung.
Im liberalen „St. Wolfgang“ erwartete den neuen Pfarrer – nach Zeitungsbericht – eine „von eigenem Engagement der oft jungen Gemeindemitglieder getragene Arbeit“, die ihre „positive Wirkung bis hin zu den Straßenkindern Rio de Janeiros“ entfalte.
In St. Peter und Paul stehe der neue Geistliche dagegen vor einem deutlich älteren Publikum und vor einer „auf den Pfarrer zugeschnittenen konservativeren Linie“.
Der Zeitungskommentator läßt keinen Zweifel, wo seine Präferenzen liegen:
„Wie flexibel – geistlich und menschlich – wird der neue Pfarrer sein? Wie werden die Predigten des jungen Priesters sonntags klingen? Im einen Gotteshaus jugendlich-aufmunternd und frisch, im anderen getragen und ehrfurcht-gebietend?“
Mitte August konnte man es auch in der Tageszeitung ‘Darmstädter Echo’ nachlesen.
Das Blatt berichtete von einem nicht ungewöhnlichen theologischen Spagat eines Priesters in der Diözese Mainz.
Der Ort: die katholisch geprägte Kleinstadt Dieburg bei Darmstadt.
In Dieburg gibt es zwei Pfarreien: „St. Peter und Paul“ und „St. Wolfgang“. Insgesamt 7000 Katholiken.
Jetzt geht der für seine katholische Linie bekannte Geistliche Rat Lorenz Eckstein (74) nach über 19 Jahren als Pfarrer von „St. Peter und Paul“ in den Ruhestand.
Sein Nachfolger wird Pfarrer Alexander Vogl (42). Er wird auch für die andere Pfarrei in Dieburg – „St. Wolfgang“ – zuständig sein.
Was ist das Problem? „Wir haben hier nun einmal in Dieburg zwei Kirchengemeinden, die unterschiedlicher nicht sein könnten“ – erklärt Sven Große (33), Mitglied des Pfarrgemeinderats St. Wolfgang, vor dem ‘Echo’.
„Hier die junge, moderne Kirchenarbeit in St. Wolfgang – dort die ältere, konservativ geprägte Linie in St. Peter und Paul.“
Untätig war der „konservative“ Pfarrer Eckstein in „St. Peter und Paul“ keineswegs. Er habe sich durch Tatkraft und unternehmerischen Geist ausgezeichnet.
In seiner Vorgängerpfarrei Offenbach wurde er schon 1982 mit der silbernen Bürgermedaille der Stadt ausgezeichnet.
Der Bischof machte Pfarrer Eckstein 1984 zum Geistlicher Rat. Er erhielt auch die goldene Ehrennadel des Deutschen Caritasverbandes.
Aber er war offenbar „konservativ“.
Jetzt versuchen die konservative und die liberale Pfarrei eine gegenseitige Annäherung.
Im liberalen „St. Wolfgang“ erwartete den neuen Pfarrer – nach Zeitungsbericht – eine „von eigenem Engagement der oft jungen Gemeindemitglieder getragene Arbeit“, die ihre „positive Wirkung bis hin zu den Straßenkindern Rio de Janeiros“ entfalte.
In St. Peter und Paul stehe der neue Geistliche dagegen vor einem deutlich älteren Publikum und vor einer „auf den Pfarrer zugeschnittenen konservativeren Linie“.
Der Zeitungskommentator läßt keinen Zweifel, wo seine Präferenzen liegen:
„Wie flexibel – geistlich und menschlich – wird der neue Pfarrer sein? Wie werden die Predigten des jungen Priesters sonntags klingen? Im einen Gotteshaus jugendlich-aufmunternd und frisch, im anderen getragen und ehrfurcht-gebietend?“
52 Lesermeinungen
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#52 Maledica 11:26:01 | Montag, 11. September 2006
Guziguziguuuuuuuuuuuuuuuuuuu
@Malachias
Ab zurück in die Gummizelle zu [v.d.Red.zens.] Lingen und vorher noch nen Keks genommen und ab in die Ecke
Redaktion benachrichtigen
@Malachias
Ab zurück in die Gummizelle zu [v.d.Red.zens.] Lingen und vorher noch nen Keks genommen und ab in die Ecke
#51 Malachias † 13:51:56 | Donnerstag, 7. September 2006
@Guldin: „Rechts“ und „links“…
…sind relative Begriffe, d.h. sie geben nicht mehr wieder als die geschätzte Entfernung von der eigenen Position. Nach dem durch die Alliierten des 2. WK inkl. Zionismus verursachten sukzessiven Linksruck im sogenannten Westen gehört beileibe nicht viel dazu, auch eine gesunde nationale Position als „rechtsradikal“, „rechtsexterm“ oder ähnlich zu diffamieren…
Weitere Literaturtipps:
[v.d.Red.zens.]
Redaktion benachrichtigen
…sind relative Begriffe, d.h. sie geben nicht mehr wieder als die geschätzte Entfernung von der eigenen Position. Nach dem durch die Alliierten des 2. WK inkl. Zionismus verursachten sukzessiven Linksruck im sogenannten Westen gehört beileibe nicht viel dazu, auch eine gesunde nationale Position als „rechtsradikal“, „rechtsexterm“ oder ähnlich zu diffamieren…
Weitere Literaturtipps:
[v.d.Red.zens.]
#50 Guldin 12:23:58 | Donnerstag, 7. September 2006
vielsagende Literaturtipps
Die angeführten Literaturtipps des Herrn Malachias, zeigen woher der Wind der Wiederbetätiger weht. Von ganz scharf rechts. An diesem Wind erkrankte Europa schon einmal ziemlich heftig. Offenbar sind einige immer noch nicht genesen.
Redaktion benachrichtigen
Die angeführten Literaturtipps des Herrn Malachias, zeigen woher der Wind der Wiederbetätiger weht. Von ganz scharf rechts. An diesem Wind erkrankte Europa schon einmal ziemlich heftig. Offenbar sind einige immer noch nicht genesen.
#49 Malachias † 10:40:18 | Donnerstag, 7. September 2006
Totschlagworte
„Wiederbetätigung“ ist ähnlich wie „Antisemitismus“, „Holocaust“, „Auschwitz“ usw. längst zum Totschlagwort geworden, mit dem jegliche (insbesondere deutsch-)nationale, aber auch traditionell-katholische Argumentation – und wenn sie noch so berechtigt ist – im Keim erstickt werden soll. Die Verwendung solcher Worte als Waffen in Kirche, Wissenschaft, Politik, Justiz, Öffentlichkeitsarbeit usw. wird den Tätern allerdings nicht zu ihrem ewigem Seelenheil gereichen! Dies sei zur allgemeinen Warnung hiermit ausdrücklich festgehalten. o^/
Für alle, die bei sich Nachholbedarf dieser Frage oder allgemein in Fragen der Meinungs- und Pressefreiheit in der (OMF-)BRD verspüren, hier ein paar Literaturtipps:
1. Sven Eggers: Maulkorbrepublik Deutschland? Hohmanns Hinrichtung und andere große Skandale, FZ-Verlag, München 2004 (ISBN 3-924309-70-1)
2. Arne Hoffmann: Warum Hohmann geht und Friedman bleibt. Antisemitismusdebatten in Deuschland von Möllemann bis Walser, Edition Antaios, Schnellroda 2005 (ISBN 3-935063-26-1)
3. Johannes Rothkranz: Totschlagwort „Antisemitismus“. Klarstellungen zu einem „einzigartigen Wortmißbrauch“, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2003 (ISBN 3-932352-88-2)
4. ders.: Katholikenverfolgung durch die Konzilskirche, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 1999 (ISBN 3-932352-33-5)
5. Franz Schönhuber: Die Volksverdummer. Persönliche Erfahrungen mit deutschen Medienleuten, Nation Europa Verlag, Coburg 2005 (ISBN 3-920677-63-3)
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„Wiederbetätigung“ ist ähnlich wie „Antisemitismus“, „Holocaust“, „Auschwitz“ usw. längst zum Totschlagwort geworden, mit dem jegliche (insbesondere deutsch-)nationale, aber auch traditionell-katholische Argumentation – und wenn sie noch so berechtigt ist – im Keim erstickt werden soll. Die Verwendung solcher Worte als Waffen in Kirche, Wissenschaft, Politik, Justiz, Öffentlichkeitsarbeit usw. wird den Tätern allerdings nicht zu ihrem ewigem Seelenheil gereichen! Dies sei zur allgemeinen Warnung hiermit ausdrücklich festgehalten. o^/
Für alle, die bei sich Nachholbedarf dieser Frage oder allgemein in Fragen der Meinungs- und Pressefreiheit in der (OMF-)BRD verspüren, hier ein paar Literaturtipps:
1. Sven Eggers: Maulkorbrepublik Deutschland? Hohmanns Hinrichtung und andere große Skandale, FZ-Verlag, München 2004 (ISBN 3-924309-70-1)
2. Arne Hoffmann: Warum Hohmann geht und Friedman bleibt. Antisemitismusdebatten in Deuschland von Möllemann bis Walser, Edition Antaios, Schnellroda 2005 (ISBN 3-935063-26-1)
3. Johannes Rothkranz: Totschlagwort „Antisemitismus“. Klarstellungen zu einem „einzigartigen Wortmißbrauch“, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2003 (ISBN 3-932352-88-2)
4. ders.: Katholikenverfolgung durch die Konzilskirche, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 1999 (ISBN 3-932352-33-5)
5. Franz Schönhuber: Die Volksverdummer. Persönliche Erfahrungen mit deutschen Medienleuten, Nation Europa Verlag, Coburg 2005 (ISBN 3-920677-63-3)
#48 Guldin 00:55:50 | Donnerstag, 7. September 2006
Wiederbetätigung
Es reicht wohl den Blödsinn einmal zu posten!
einfach widerlich!
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Es reicht wohl den Blödsinn einmal zu posten!
einfach widerlich!
#47 Perpetua 00:50:06 | Donnerstag, 7. September 2006
Verschwörung gegen die Kirche
Unter dem aufrüttelnden Titel «Die jüdisch-freimaurerische Gefahr» veröffentlichte der katholische Priester Msgr. Ernest Jouin zu Beginn der 1920er Jahre ein mehrbändiges Werk über die unablässige Wühlarbeit der Logen und ihrer talmudistischen Hintergrundmacht gegen die römisch-katholische Kirche und die katholischen Völker. Der tapfere Monsignore genoß die ausdrückliche Wertschätzung des Papstes, der ihn zur Fortführung seines Kampfes gegen die Synagoge Satans ermutigte.
Doch die jüdisch-freimaurerische Unterwanderung des hohen Klerus machte unablässig weitere Fortschritte. Wegen dieser alarmierenden Entwicklung unternahm eine kleine Gruppe entschieden glaubenstreuer Bischöfe und Priester im Herbst 1962 einen – wie wir heute wissen, letzten – Versuch, die annähernd 2400 zur ersten Sitzungsperiode im Vatikan versammelten Konzilsväter über die inzwischen extrem bedrohlich gewordene «jüdisch-freimaurerische Gefahr» umfassend in Kenntnis zu setzten und eindringlich vor ihr zu warnen.
Unter dem Pseudonym «Maurice Pinay» veröffentlichten sie ein dickes, reich und sorgfältig dokumentiertes Buch mit dem Titel «Verschwörung gegen die Kirche». In italienischer Sprache gedruckt, wurde es an sämtliche Konzilsväter verteilt. Überdies erschien es in rascher Folge in englischer, spanischer, portugiesischer und nicht zuletzt in deutscher Übersetzung. Seine Verbreitung unter den bereits machtvoll vom jüdisch-freimaurerischen Zeitgeist erfaßten, bequem und lau gewordenen Priestern und Gläu…
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Unter dem aufrüttelnden Titel «Die jüdisch-freimaurerische Gefahr» veröffentlichte der katholische Priester Msgr. Ernest Jouin zu Beginn der 1920er Jahre ein mehrbändiges Werk über die unablässige Wühlarbeit der Logen und ihrer talmudistischen Hintergrundmacht gegen die römisch-katholische Kirche und die katholischen Völker. Der tapfere Monsignore genoß die ausdrückliche Wertschätzung des Papstes, der ihn zur Fortführung seines Kampfes gegen die Synagoge Satans ermutigte.
Doch die jüdisch-freimaurerische Unterwanderung des hohen Klerus machte unablässig weitere Fortschritte. Wegen dieser alarmierenden Entwicklung unternahm eine kleine Gruppe entschieden glaubenstreuer Bischöfe und Priester im Herbst 1962 einen – wie wir heute wissen, letzten – Versuch, die annähernd 2400 zur ersten Sitzungsperiode im Vatikan versammelten Konzilsväter über die inzwischen extrem bedrohlich gewordene «jüdisch-freimaurerische Gefahr» umfassend in Kenntnis zu setzten und eindringlich vor ihr zu warnen.
Unter dem Pseudonym «Maurice Pinay» veröffentlichten sie ein dickes, reich und sorgfältig dokumentiertes Buch mit dem Titel «Verschwörung gegen die Kirche». In italienischer Sprache gedruckt, wurde es an sämtliche Konzilsväter verteilt. Überdies erschien es in rascher Folge in englischer, spanischer, portugiesischer und nicht zuletzt in deutscher Übersetzung. Seine Verbreitung unter den bereits machtvoll vom jüdisch-freimaurerischen Zeitgeist erfaßten, bequem und lau gewordenen Priestern und Gläu…
#46 Stimme aus Wien 22:44:00 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
Nun: auch Dan Brown behauptet in der Einleitung seines Romans „Sakrileg“, dass alle Daten geschichtliche Wahrheiten sind.
Was mir aber beim Dan Brow noch Besser gefällt ist, das er sonst nicht der Autor von zahlreichen Micky-Maus und ähnlichen Romanen ist, wie Ihr „seriöser“ Pier Carpi.
Übrigens hier eine Auflistung:
www.comicguide.de/php/suche_p.php?search=Pier+Ca… www.kreuz.net/
Eine seeeeehr seriöse Quelle!!
Vielleicht finden Sie hier weiter Hinweise für Ihre Wahrheit.
Redaktion benachrichtigen
Nun: auch Dan Brown behauptet in der Einleitung seines Romans „Sakrileg“, dass alle Daten geschichtliche Wahrheiten sind.
Was mir aber beim Dan Brow noch Besser gefällt ist, das er sonst nicht der Autor von zahlreichen Micky-Maus und ähnlichen Romanen ist, wie Ihr „seriöser“ Pier Carpi.
Übrigens hier eine Auflistung:
www.comicguide.de/php/suche_p.php?search=Pier+Ca… www.kreuz.net/
Eine seeeeehr seriöse Quelle!!
Vielleicht finden Sie hier weiter Hinweise für Ihre Wahrheit.
#45 Malachias † 22:30:28 | Mittwoch, 6. September 2006
@vocem infidelem viennensam: P. Carpi et D. Brown
Zunächst einmal ist zu sagen, daß es sich bei den Büchern von Dan Brown um Romane handelt – auch die enthalten natürlich einen wahren Kern –, bei dem Buch des italienischen Journalisten Pier Carpi dagegen um ein Sachbuch.
Als Indiz für die Authentizität des Carpibuchs sei aus dem Vorwort zu demselben (deutsche Ausgabe S. 9-10) zitiert:
„Zuerst glaubte ich nicht daran. Wer mich kennt, weiß, wie mißtrauisch und sogar streitsüchtig ich stets den Erforschern okkulter Dinge oder von Geheimwissenschaften gegenübergestanden habe. Wie ich jeden entlarvt habe, der versuchte, in die bereits zu verworrene Welt der sogenannten geheimnisvollen Ereignisse noch mehr Verwirrung hineinzutragen. Einige meiner Bücher, wie ‘La Storia della Magia’ (Die Geschichte der Magie) und vor allem ‘I Mercanti dell’Occulto’ (Die Händler der Geschichte) können dies bezeugen. Ich habe diesen Standpunkt in den journalistischen Auseinandersetzungen, bei Tagungen und Diskussionen entschieden vertreten, was ich nie bereut habe. Vielleicht ist mir gerade durch diese konsequente Einstellung möglich geworden, jetzt dieses Buch zu veröffentlichen, wobei ich für meine Konsequenz mit allen damit verbundenen Risiken einstehe.“
Er versichert: „Der Wortlaut jener einzigartigen Prophezeiungen, die mystisch und esoterisch zugleich sind, … ist ohne den leisesten Zweifel echt.“
Es kam meines Wissens nach der Veröffentlichung auch nie ein Dementi aus dem Vatikan…
Noch Fragen?
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Zunächst einmal ist zu sagen, daß es sich bei den Büchern von Dan Brown um Romane handelt – auch die enthalten natürlich einen wahren Kern –, bei dem Buch des italienischen Journalisten Pier Carpi dagegen um ein Sachbuch.
Als Indiz für die Authentizität des Carpibuchs sei aus dem Vorwort zu demselben (deutsche Ausgabe S. 9-10) zitiert:
„Zuerst glaubte ich nicht daran. Wer mich kennt, weiß, wie mißtrauisch und sogar streitsüchtig ich stets den Erforschern okkulter Dinge oder von Geheimwissenschaften gegenübergestanden habe. Wie ich jeden entlarvt habe, der versuchte, in die bereits zu verworrene Welt der sogenannten geheimnisvollen Ereignisse noch mehr Verwirrung hineinzutragen. Einige meiner Bücher, wie ‘La Storia della Magia’ (Die Geschichte der Magie) und vor allem ‘I Mercanti dell’Occulto’ (Die Händler der Geschichte) können dies bezeugen. Ich habe diesen Standpunkt in den journalistischen Auseinandersetzungen, bei Tagungen und Diskussionen entschieden vertreten, was ich nie bereut habe. Vielleicht ist mir gerade durch diese konsequente Einstellung möglich geworden, jetzt dieses Buch zu veröffentlichen, wobei ich für meine Konsequenz mit allen damit verbundenen Risiken einstehe.“
Er versichert: „Der Wortlaut jener einzigartigen Prophezeiungen, die mystisch und esoterisch zugleich sind, … ist ohne den leisesten Zweifel echt.“
Es kam meines Wissens nach der Veröffentlichung auch nie ein Dementi aus dem Vatikan…
Noch Fragen?
#44 Stimme aus Wien 21:48:39 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
Wieso soll ich das Buch von Pier Carpi „Die Prophezeiungen Johannes’ XXIII.“! zu Rate ziehen, wieso nicht gleich „Sakrileg“ oder „Da Vinci Code“ von Dan Brown?
Begründen Sie mir bitte, wieso soll Pier Carpi vertrauenswürdiger sein als Dan Brown!
Papier ist geduldig – diesen Spruch haben Sie sicherlich schon gehört.
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Wieso soll ich das Buch von Pier Carpi „Die Prophezeiungen Johannes’ XXIII.“! zu Rate ziehen, wieso nicht gleich „Sakrileg“ oder „Da Vinci Code“ von Dan Brown?
Begründen Sie mir bitte, wieso soll Pier Carpi vertrauenswürdiger sein als Dan Brown!
Papier ist geduldig – diesen Spruch haben Sie sicherlich schon gehört.
#43 Malachias † 21:42:07 | Mittwoch, 6. September 2006
@vocem ex vienna
Auch wenn es stimmen würde – was ich übrigens kathegorisch verneine – dass Kard. Roncalli ein Freimaurer war
Dann besorgen Sie sich doch mal das Buch von Pier Carpi „Die Prophezeiungen Johannes’ XXIII.“! Besser noch „Die Verfinsterung der Kirche“ (Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2004, ISBN 3-929170-42-6), das einen sehr guten Überblick über die „Verwirklichung der freimaurerischen Verschwörung gegen die Kirche“, so der Untertitel der französischen Originalausgabe (Les amis du Christ Roi, L’Eglise Eclipsée?, Delacroix ³1999), gibt!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
glauben Sie, dass seine Wahl dem göttlichen (unveränderlich) Recht widersprechen würde?
Insofern als die Freimaurer als Feinde der Katholischen Kirche angehen werden müssen, widerspricht die Wahl eines Rosenkreuzers zum Papst tatsächlich göttlichem Recht und ist somit als ungültig anzusehen! o^/
Redaktion benachrichtigen
Auch wenn es stimmen würde – was ich übrigens kathegorisch verneine – dass Kard. Roncalli ein Freimaurer war
Dann besorgen Sie sich doch mal das Buch von Pier Carpi „Die Prophezeiungen Johannes’ XXIII.“! Besser noch „Die Verfinsterung der Kirche“ (Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2004, ISBN 3-929170-42-6), das einen sehr guten Überblick über die „Verwirklichung der freimaurerischen Verschwörung gegen die Kirche“, so der Untertitel der französischen Originalausgabe (Les amis du Christ Roi, L’Eglise Eclipsée?, Delacroix ³1999), gibt!
glauben Sie, dass seine Wahl dem göttlichen (unveränderlich) Recht widersprechen würde?
Insofern als die Freimaurer als Feinde der Katholischen Kirche angehen werden müssen, widerspricht die Wahl eines Rosenkreuzers zum Papst tatsächlich göttlichem Recht und ist somit als ungültig anzusehen! o^/
#42 Stimme aus Wien 21:20:24 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
Ich bin überglücklich, dass ich Ihnen den Unterschied zwischen dem göttlichem Recht (unveränderlich) und positivem Recht(veränderlich) nicht erklären muss.
Auch wenn es stimmen würde – was ich übrigens kathegorisch verneine – dass Kard. Roncalli ein Freimaurer war, glauben Sie, dass seine Wahl dem göttlichen (unveränderlich) Recht widersprechen würde?
Oder möchten Sie ein CIC zum ewigen Dogma erheben?
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Ich bin überglücklich, dass ich Ihnen den Unterschied zwischen dem göttlichem Recht (unveränderlich) und positivem Recht(veränderlich) nicht erklären muss.
Auch wenn es stimmen würde – was ich übrigens kathegorisch verneine – dass Kard. Roncalli ein Freimaurer war, glauben Sie, dass seine Wahl dem göttlichen (unveränderlich) Recht widersprechen würde?
Oder möchten Sie ein CIC zum ewigen Dogma erheben?
#41 Malachias † 21:06:03 | Mittwoch, 6. September 2006
@wiener Positivist
1. Es scheint Ihnen nicht bekannt zu sein, daß im Kirchenrecht zwischen göttlichem Recht (unveränderlich) und positivem Recht(veränderlich) unterschieden wird…
2. Selbst wenn es sich bei den kanonischen Regelungen hinsichtlich (Un-)Vereinbarkeit von Logenmitgliedschaft und Kirchengliedschaft und den Voraussetzungen für eine gültige Papstwahl um positives Recht handelte (quod esset demonstrandum), bleibt die Tatsache, daß sich das zur Wahl eines neuen Papstes 1958 versammelte Kardinalskollegium einschließlich des Kandidaten Roncalli – teils bewußt, teils unbewußt – über bestehendes Kirchenrecht hinweggesetzt hat.
Da es sich bei den genannten Sachverhalten keinesfalls um nebensächliche Dinge handelt, wird man sich ernsthaft die Frage stellen müssen, ob dieser Verstoß gegen das Kirchenrecht nicht eben auch einen Verstoß gegen Göttliches Recht bedeutete und somit eine Exkommunikation aller (zumindest der bewußt) daran beteiligten bewirkte…
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1. Es scheint Ihnen nicht bekannt zu sein, daß im Kirchenrecht zwischen göttlichem Recht (unveränderlich) und positivem Recht(veränderlich) unterschieden wird…
2. Selbst wenn es sich bei den kanonischen Regelungen hinsichtlich (Un-)Vereinbarkeit von Logenmitgliedschaft und Kirchengliedschaft und den Voraussetzungen für eine gültige Papstwahl um positives Recht handelte (quod esset demonstrandum), bleibt die Tatsache, daß sich das zur Wahl eines neuen Papstes 1958 versammelte Kardinalskollegium einschließlich des Kandidaten Roncalli – teils bewußt, teils unbewußt – über bestehendes Kirchenrecht hinweggesetzt hat.
Da es sich bei den genannten Sachverhalten keinesfalls um nebensächliche Dinge handelt, wird man sich ernsthaft die Frage stellen müssen, ob dieser Verstoß gegen das Kirchenrecht nicht eben auch einen Verstoß gegen Göttliches Recht bedeutete und somit eine Exkommunikation aller (zumindest der bewußt) daran beteiligten bewirkte…
#40 Stimme aus Wien 20:22:55 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
Hat sich das Recht nun an der Lehre, die in der katholischen Welt durchaus auch den Anspruch auf Unveränderlichkeit (Offenbarung, Seinsordnung, göttliches Recht, Naturrecht) erheben kann, oder an einer Praxis zu orientieren, der möglicherweise das Unveränderliche ziemlich wurscht ist…?
Sowohl das eine als auch das andere – es ist bekanntlich, dass sie das Recht der Kirche geändert hatte so wie auch die Praxis. Auch die Lehre hat sich weiterentwickelt, um Mißdeutungen vorzubeugen, nicht etwa, man hätte etwas Neues gelehrt, sondern das Vorhandene, schon seit Immer (ewig) gelehrte oder mitgedachte neu definiert , je nach Frage und Herausforderung der Zeit.
Das Recht richtet sich immer nach der Lehre und reguliert somit die Praxis – ein Recht kann aber auch durch eine Praxis überholt werden – da SIe, die Praxis, mit der Lehre organischer verbunden ist als das Recht (dem nur die Aufgabe eines Regulatives zukommt) – sprich: ich lebe so und so nicht deswegen, weil ich dem Kirchenrecht gehorche, sondern weil ich CHrist bin – dann kann das Recht auf Grund der Praxis geändert werden.
Redaktion benachrichtigen
Hat sich das Recht nun an der Lehre, die in der katholischen Welt durchaus auch den Anspruch auf Unveränderlichkeit (Offenbarung, Seinsordnung, göttliches Recht, Naturrecht) erheben kann, oder an einer Praxis zu orientieren, der möglicherweise das Unveränderliche ziemlich wurscht ist…?
Sowohl das eine als auch das andere – es ist bekanntlich, dass sie das Recht der Kirche geändert hatte so wie auch die Praxis. Auch die Lehre hat sich weiterentwickelt, um Mißdeutungen vorzubeugen, nicht etwa, man hätte etwas Neues gelehrt, sondern das Vorhandene, schon seit Immer (ewig) gelehrte oder mitgedachte neu definiert , je nach Frage und Herausforderung der Zeit.
Das Recht richtet sich immer nach der Lehre und reguliert somit die Praxis – ein Recht kann aber auch durch eine Praxis überholt werden – da SIe, die Praxis, mit der Lehre organischer verbunden ist als das Recht (dem nur die Aufgabe eines Regulatives zukommt) – sprich: ich lebe so und so nicht deswegen, weil ich dem Kirchenrecht gehorche, sondern weil ich CHrist bin – dann kann das Recht auf Grund der Praxis geändert werden.
#39 Malachias † 19:41:57 | Mittwoch, 6. September 2006
@wiener stimme: Sie verwirren!
EIne Praxis, die aus der Lehre erwächst und mit dem Recht nicht konform geht, wird bewirken, dass das Recht geändert wird.
Hat sich das Recht nun an der Lehre, die in der katholischen Welt durchaus auch den Anspruch auf Unveränderlichkeit (Offenbarung, Seinsordnung, göttliches Recht, Naturrecht) erheben kann, oder an einer Praxis zu orientieren, der möglicherweise das Unveränderliche ziemlich wurscht ist…? ?:)
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EIne Praxis, die aus der Lehre erwächst und mit dem Recht nicht konform geht, wird bewirken, dass das Recht geändert wird.
Hat sich das Recht nun an der Lehre, die in der katholischen Welt durchaus auch den Anspruch auf Unveränderlichkeit (Offenbarung, Seinsordnung, göttliches Recht, Naturrecht) erheben kann, oder an einer Praxis zu orientieren, der möglicherweise das Unveränderliche ziemlich wurscht ist…? ?:)
#38 Stimme aus Wien 19:25:26 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
stimme aus der stimme aus der von adolf hitler gehassten stadt
nun ja … die Wiener – sie hatten immer Schwierigkeiten damit einen Anstreicher als Künstler zu benennen.
Übrigens: Ihre Bezeichnung Wiens als: von adolf hitler gehasste stadt würden viele Wiener als Kompliment annehmen.
Danke!
Zum Thema:
Darf ich Sie in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, daß der CIC von 1983 sich größtenteils an die Lehren/Formulierungen des 2. Vatikanums anlehnt?
Äh klar – habe ich auch früher behauptet: zuerst die Lehre, danach die Organisation.
EIne Praxis die aus der Lehre erwächst und mit dem Recht nicht konform geht wird bewirken, dass das Recht geändert wird. War schon immer so.
Redaktion benachrichtigen
stimme aus der stimme aus der von adolf hitler gehassten stadt
nun ja … die Wiener – sie hatten immer Schwierigkeiten damit einen Anstreicher als Künstler zu benennen.
Übrigens: Ihre Bezeichnung Wiens als: von adolf hitler gehasste stadt würden viele Wiener als Kompliment annehmen.
Danke!
Zum Thema:
Darf ich Sie in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, daß der CIC von 1983 sich größtenteils an die Lehren/Formulierungen des 2. Vatikanums anlehnt?
Äh klar – habe ich auch früher behauptet: zuerst die Lehre, danach die Organisation.
EIne Praxis die aus der Lehre erwächst und mit dem Recht nicht konform geht wird bewirken, dass das Recht geändert wird. War schon immer so.
#37 Malachias † 19:01:11 | Mittwoch, 6. September 2006
@stimme aus der von adolf hitler gehassten stadt
Sie sind also der Meinung, das Kircherecht habe nichts mit Offenbarung, Glaube und Kirchenlehre zu tun?
Darf ich Sie in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, daß der CIC von 1983 sich größtenteils an die Lehren/Formulierungen des 2. Vatikanums anlehnt?
Redaktion benachrichtigen
Sie sind also der Meinung, das Kircherecht habe nichts mit Offenbarung, Glaube und Kirchenlehre zu tun?
Darf ich Sie in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, daß der CIC von 1983 sich größtenteils an die Lehren/Formulierungen des 2. Vatikanums anlehnt?
#36 Stimme aus Wien 18:45:43 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
Also: alle anderen dürften es begriffen haben – jetzt extra, ausschließlich für @ Malachias, eine Wiederholung:
Ein CIC hat seinen Platz dort wo eine Gemeinschaft zu Ordnen ist und nicht in der Kirchenlehre.
Redaktion benachrichtigen
Also: alle anderen dürften es begriffen haben – jetzt extra, ausschließlich für @ Malachias, eine Wiederholung:
Ein CIC hat seinen Platz dort wo eine Gemeinschaft zu Ordnen ist und nicht in der Kirchenlehre.
#35 Malachias † 18:32:53 | Mittwoch, 6. September 2006
@sektierer wie dem aus wien
Wenn Sie schon der Meinung sind, der CIC habe, da er ja keine Offenbarung (ich bin nicht blind!) ist, keinen normativen Charakter, was ist dann Ihrer Ansicht nach Sinn und Zweck eines kirchlichen Gesetzbuches? Nur so tun, als ob?? Das würde so richtig zum Sektencharakter Ihrer Freimaurer-Vereinigung passen…!
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie schon der Meinung sind, der CIC habe, da er ja keine Offenbarung (ich bin nicht blind!) ist, keinen normativen Charakter, was ist dann Ihrer Ansicht nach Sinn und Zweck eines kirchlichen Gesetzbuches? Nur so tun, als ob?? Das würde so richtig zum Sektencharakter Ihrer Freimaurer-Vereinigung passen…!
#34 Stimme aus Wien 18:20:21 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
Ein CIC ist keine Offenbarung!
Zum mitschreiben für die Sedisvakantisten:
K e i n e O f f e n b a r u n g!
Und jetzt für die Schwerhörigen:
K e i n e O f f e n b a r u n g!
Ein CIC hat seinen Platz dort wo eine Gemeinschaft zu Ordnen ist und nicht in der Kirchenlehre.
Ein Gesetz entsteht auf Grund einer Lehre und nicht umgekehrt.
Wenn Sie meine Kirche als eine Sekte bezeichnen und Ihre eigene Glaubensgemeinschaft als Kirche, dass kann ich Ihnen nicht verwähren.
Allerdings, außer Ihnen und Ihrer Genossen, bezeichnet jeder in der ganze Welt gerade diese, von Ihnen sogenannte Sekte als die Heilige Römisch-Katholische Kirche. – übrigens auch meine Kirche.
Und dabei können Sie sich auf den Kopf stellen oder irgend eine andere Position einnehmen.
Redaktion benachrichtigen
Ein CIC ist keine Offenbarung!
Zum mitschreiben für die Sedisvakantisten:
K e i n e O f f e n b a r u n g!
Und jetzt für die Schwerhörigen:
K e i n e O f f e n b a r u n g!
Ein CIC hat seinen Platz dort wo eine Gemeinschaft zu Ordnen ist und nicht in der Kirchenlehre.
Ein Gesetz entsteht auf Grund einer Lehre und nicht umgekehrt.
Wenn Sie meine Kirche als eine Sekte bezeichnen und Ihre eigene Glaubensgemeinschaft als Kirche, dass kann ich Ihnen nicht verwähren.
Allerdings, außer Ihnen und Ihrer Genossen, bezeichnet jeder in der ganze Welt gerade diese, von Ihnen sogenannte Sekte als die Heilige Römisch-Katholische Kirche. – übrigens auch meine Kirche.
Und dabei können Sie sich auf den Kopf stellen oder irgend eine andere Position einnehmen.
#33 Malachias † 17:56:57 | Mittwoch, 6. September 2006
@vocem Viennae
Muß ich mich wiederholen?
Für entenlahme Wiener tu ich das gern, aber auch nur einmal…!
Wenn Ihre Sekte schon permanent mit zweierlei Maß misst, sollte sie besser so mutig und konsequent sein und auf Dinge wie den CIC ganz verzichten!
Ansonsten ist sie alles andere als glaubwürdig…! o^/
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Muß ich mich wiederholen?
Für entenlahme Wiener tu ich das gern, aber auch nur einmal…!
Wenn Ihre Sekte schon permanent mit zweierlei Maß misst, sollte sie besser so mutig und konsequent sein und auf Dinge wie den CIC ganz verzichten!
Ansonsten ist sie alles andere als glaubwürdig…! o^/
#32 Stimme aus Wien 17:43:47 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
Die Gültigkeit einer Weihe ist also, Ihrer Meinung nach vom jeweiligen CIC abhängig!
Also: leibe Leute hört, hört:
Unser Herr, Jesus Christus, hat außer der Liebe Gottes auch ein CIC offenbart – das nie verändert werden kann
Ob eine Weihe gültig ist oder nicht – Schauts im CIC nach – dort hat der liebe Gott durch seinen Sohn, Jesus CHristus alles festgeschrieben.
Ich hoffe, Sie haben alles verstanden! o^/
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Die Gültigkeit einer Weihe ist also, Ihrer Meinung nach vom jeweiligen CIC abhängig!
Also: leibe Leute hört, hört:
Unser Herr, Jesus Christus, hat außer der Liebe Gottes auch ein CIC offenbart – das nie verändert werden kann
Ob eine Weihe gültig ist oder nicht – Schauts im CIC nach – dort hat der liebe Gott durch seinen Sohn, Jesus CHristus alles festgeschrieben.
Ich hoffe, Sie haben alles verstanden! o^/
#31 Malachias † 17:33:04 | Mittwoch, 6. September 2006
@Wiener Stimme
das Recht ist Recht – d.h. etwas, was unbedingt notwendig ist um eine Gesellschaft zu organisieren – und: die Offenbarung ist die Offenbarung: d.h. die Quelle dieser Gemeinschaft. Ein Recht kann nie über einer Offenbarung stehen.
Und was wollen Sie damit hinsichtlich der Rechtmäßigkeit der Papstwahl Angelo Roncallis sagen? War seine Wahl etwa direkt von Gott geoffenbart, ähnlich wie die des ersten Palmar de Troya-„Papstes“?
Daß ich nicht lache…!!
Aber eigentlich ist das ja alles nicht gerade zum Lachen…!
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das Recht ist Recht – d.h. etwas, was unbedingt notwendig ist um eine Gesellschaft zu organisieren – und: die Offenbarung ist die Offenbarung: d.h. die Quelle dieser Gemeinschaft. Ein Recht kann nie über einer Offenbarung stehen.
Und was wollen Sie damit hinsichtlich der Rechtmäßigkeit der Papstwahl Angelo Roncallis sagen? War seine Wahl etwa direkt von Gott geoffenbart, ähnlich wie die des ersten Palmar de Troya-„Papstes“?
Daß ich nicht lache…!! Aber eigentlich ist das ja alles nicht gerade zum Lachen…!
#30 Stimme aus Wien 17:07:41 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
Ich messe überhaupt nicht mir zweierlei Maß, ich hinterfrage lediglich Ihre Auffasung des Kirchenrechts, denn: das Recht ist Recht – d.h. etwas, was unbedingt notwendig ist um eine Gesellschaft zu organisieren – und: die Offenbarung ist die Offenbarung: d.h. die Quelle dieser Gemeinschaftz.
Ein Recht kann nie über einer Offenbarung stehen.
Alles klar? ?:) ?:)
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Ich messe überhaupt nicht mir zweierlei Maß, ich hinterfrage lediglich Ihre Auffasung des Kirchenrechts, denn: das Recht ist Recht – d.h. etwas, was unbedingt notwendig ist um eine Gesellschaft zu organisieren – und: die Offenbarung ist die Offenbarung: d.h. die Quelle dieser Gemeinschaftz.
Ein Recht kann nie über einer Offenbarung stehen.
Alles klar? ?:) ?:)
#29 Malachias † 16:57:00 | Mittwoch, 6. September 2006
@Stimme aus Wien
Erstens bin ich kein Anhänger von Erbischof Marcel Lefebvre, auch wenn er hohe Verdienste hat.
Zweitens hinterfragen Sie hiermit den Sinn von Kirchenrecht insgesamt. Wenn Ihre Sekte (auch) an der Stelle schon permanent mit zweierlei Maß misst, sollte sie besser so mutig und konsequent sein und ganz darauf verzichten! Ansonsten ist das alles sehr, sehr unglaubwürdig…!
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Erstens bin ich kein Anhänger von Erbischof Marcel Lefebvre, auch wenn er hohe Verdienste hat.
Zweitens hinterfragen Sie hiermit den Sinn von Kirchenrecht insgesamt. Wenn Ihre Sekte (auch) an der Stelle schon permanent mit zweierlei Maß misst, sollte sie besser so mutig und konsequent sein und ganz darauf verzichten! Ansonsten ist das alles sehr, sehr unglaubwürdig…!
#28 Stimme aus Wien 16:44:00 | Mittwoch, 6. September 2006
Malachias
Ich galube – man würde auch ohne Problemen ein Kanon im CIC 1917 finden, die die Excommunikation vom Léfèbvre untermauern würde.
Ist ein CIC teil der Offenbarung?
Für mich wäre das ganz neu.
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Ich galube – man würde auch ohne Problemen ein Kanon im CIC 1917 finden, die die Excommunikation vom Léfèbvre untermauern würde.
Ist ein CIC teil der Offenbarung?
Für mich wäre das ganz neu.
#27 Malachias † 16:34:39 | Mittwoch, 6. September 2006
@maledictum maledica
Ja, ja, wie heißt es so schön…: Getroffene Hunde bellen!
Der selige Johannes XXIII. ist auch legitimer Papst, auch wenn er von angeblichen Freimaurern gewählt wurde.
Roncalli wäre auch dann nicht legitimer Papst, wenn er nicht per Absprache – was das Kirchenrecht schon mal untersagt – gewählt worden wäre, denn er war selbst Mitglied einer Rosenkreuzerloge! (Vgl. sein Selbstzeugnis „Die Prophezeiuungen Johannes XXIII.“, herausgegeben von Pier Carpi, wo er sogar den Aufnahmeritus minutiös beschreibt!). Die Logenmitgliedschaft hat aber nach dem CIC 1917 automatisch die Exkommunikation nach sich gezogen. o^/
Ein Exkommunizierter kann aber unmöglich Papst, folglich auch nicht Kandidat für das Papstamt sein, geschweige denn selig gesprochen werden…!!
Die Konzilssekte sollte sich endlich mal an den längst fälligen Offenbarungseid machen. Das ist sie der von Christus Seiner Kirche übertragenen Sendung für das Heil der Welt schuldig!
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Ja, ja, wie heißt es so schön…: Getroffene Hunde bellen!
Der selige Johannes XXIII. ist auch legitimer Papst, auch wenn er von angeblichen Freimaurern gewählt wurde.
Roncalli wäre auch dann nicht legitimer Papst, wenn er nicht per Absprache – was das Kirchenrecht schon mal untersagt – gewählt worden wäre, denn er war selbst Mitglied einer Rosenkreuzerloge! (Vgl. sein Selbstzeugnis „Die Prophezeiuungen Johannes XXIII.“, herausgegeben von Pier Carpi, wo er sogar den Aufnahmeritus minutiös beschreibt!). Die Logenmitgliedschaft hat aber nach dem CIC 1917 automatisch die Exkommunikation nach sich gezogen. o^/
Ein Exkommunizierter kann aber unmöglich Papst, folglich auch nicht Kandidat für das Papstamt sein, geschweige denn selig gesprochen werden…!!
Die Konzilssekte sollte sich endlich mal an den längst fälligen Offenbarungseid machen. Das ist sie der von Christus Seiner Kirche übertragenen Sendung für das Heil der Welt schuldig!
#26 Maledica 13:44:50 | Mittwoch, 6. September 2006
Diskussion mit Sedisvakantisten ist zwecklos
denn diese hängen unbeweisbaren dubiosen Verschwörungstheorien hinterher.
Ja ja, alle sind Freimaurer.
Beweisen Sie’s!
Die Beweislast liegt bei Ihnen.
Und wenn’s war wäre: Na und.
Der Heilige Geist leitet seine Kirche dennoch.
Der selige Johannes XXIII. ist auch legitimer Papst, auch wenn er von angeblichen Freimaurern gewählt wurde.
Christus selbst hat ALLE Schlüsselgewalt einem sehr fehlbaren Menschen in die Hände gelegt.
[v.d.Red.zens.]
Ich will meine Zeit nicht mit solch sinnlosem Geschwätz verschwenden.
Gegen jede dumme, nicht belegbare, nur von dubiosen Verlagen veröffentlichte Meinung fehlt die Zeit, sich ernsthaft damit zu beschäftigen!
Basteln Sie sich Ihren Glauben weiterhin selbst.
Aber sagen Sie später nicht, Sie hätten es nicht besser gewußt…
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denn diese hängen unbeweisbaren dubiosen Verschwörungstheorien hinterher.
Ja ja, alle sind Freimaurer.
Beweisen Sie’s!
Die Beweislast liegt bei Ihnen.
Und wenn’s war wäre: Na und.
Der Heilige Geist leitet seine Kirche dennoch.
Der selige Johannes XXIII. ist auch legitimer Papst, auch wenn er von angeblichen Freimaurern gewählt wurde.
Christus selbst hat ALLE Schlüsselgewalt einem sehr fehlbaren Menschen in die Hände gelegt.
[v.d.Red.zens.]
Ich will meine Zeit nicht mit solch sinnlosem Geschwätz verschwenden.
Gegen jede dumme, nicht belegbare, nur von dubiosen Verlagen veröffentlichte Meinung fehlt die Zeit, sich ernsthaft damit zu beschäftigen!
Basteln Sie sich Ihren Glauben weiterhin selbst.
Aber sagen Sie später nicht, Sie hätten es nicht besser gewußt…
#25 Malachias † 23:04:33 | Dienstag, 5. September 2006
@maledictam/-um „maledica“
Vielleicht sollten Sie doch mal „Die Verfinsterung der Kirche“ (Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2004) lesen? !:)
Hier eine Kostprobe daraus (S. 69-70):
„Franco Bellegrandi, ehemaliger Kammerherr Seiner Heiligkeit und Mitarbeiter des ‘Osservatore Romano’ schrieb 1977 ein Buch mit dem Titel ‘Nichitaroncalli’, das freilich erst im Jahre 1994 veröffentlicht werden sollte und dessen öffentliche Präsentation in Rom einen gewissen Aufruhr in der nationalen Presse auslöste…
In diesem Werk berichtete Bellegrandi, was er im Vatikan gesehen und gehört hatte. So vertraute man ihm im September 1958, kurz vor dem Konklave, folgendes an:
> Ich saß mit einer Persönlichkeit in einem Auto, von der ich wußte, daß sie eine hohe freimaurerische Autorität war und in Kontakt mit dem Vatikan stand.
Der Mann sagte zu mir: ‘Der nächste Papst wird nicht Siri sein, wie in gewissen römischen Kreisen gemunkelt wird, weil er ein allzu autoritärer Kardinal ist. Man wird einen Papst der Versöhnung wählen. Dieser ist bereits ausgesucht worden; es handelt sich um den Patriarchen von Venedig Roncalli.’
Ich erwiderte überrascht: ‘Ausgesucht, von wem?’
‘Von unseren Freimaurern, die im Konklave vertreten sind.’
‘Ja gibt es denn im Konklave Freimaurer?’
‘Aber gewiß doch. Die Kirche ist in unseren Händen.’
‘Wer regiert dann die Kirche?’ hakte ich nach.
Nach kurzem Schweigen entgegnete mein Gesprächspartner:
‘Niemand kann sagen, wo sich der Kopf befindet. Der Kopf ist verborgen.’ < “
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Vielleicht sollten Sie doch mal „Die Verfinsterung der Kirche“ (Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2004) lesen? !:)
Hier eine Kostprobe daraus (S. 69-70):
„Franco Bellegrandi, ehemaliger Kammerherr Seiner Heiligkeit und Mitarbeiter des ‘Osservatore Romano’ schrieb 1977 ein Buch mit dem Titel ‘Nichitaroncalli’, das freilich erst im Jahre 1994 veröffentlicht werden sollte und dessen öffentliche Präsentation in Rom einen gewissen Aufruhr in der nationalen Presse auslöste…
In diesem Werk berichtete Bellegrandi, was er im Vatikan gesehen und gehört hatte. So vertraute man ihm im September 1958, kurz vor dem Konklave, folgendes an:
> Ich saß mit einer Persönlichkeit in einem Auto, von der ich wußte, daß sie eine hohe freimaurerische Autorität war und in Kontakt mit dem Vatikan stand.
Der Mann sagte zu mir: ‘Der nächste Papst wird nicht Siri sein, wie in gewissen römischen Kreisen gemunkelt wird, weil er ein allzu autoritärer Kardinal ist. Man wird einen Papst der Versöhnung wählen. Dieser ist bereits ausgesucht worden; es handelt sich um den Patriarchen von Venedig Roncalli.’
Ich erwiderte überrascht: ‘Ausgesucht, von wem?’
‘Von unseren Freimaurern, die im Konklave vertreten sind.’
‘Ja gibt es denn im Konklave Freimaurer?’
‘Aber gewiß doch. Die Kirche ist in unseren Händen.’
‘Wer regiert dann die Kirche?’ hakte ich nach.
Nach kurzem Schweigen entgegnete mein Gesprächspartner:
‘Niemand kann sagen, wo sich der Kopf befindet. Der Kopf ist verborgen.’ < “
#24 Maledica 10:42:04 | Dienstag, 5. September 2006
Unseriöser Verlag
Wer die Rechtmäßigkeit der Papstwahl des seligen Johannes XXIII. in Frage stellt, der kann nicht ernst genommen werden. Solche fiktiven Spinnereien können in der Gummizelle besprochen werden. Darüber zu diskutieren ist genauso überflüssig, wie zu behaupten 1 + 1 sei 3. Die Legitimität der Wahl ist nicht von der Lauterkeit des Kanditaten abhängig.
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Wer die Rechtmäßigkeit der Papstwahl des seligen Johannes XXIII. in Frage stellt, der kann nicht ernst genommen werden. Solche fiktiven Spinnereien können in der Gummizelle besprochen werden. Darüber zu diskutieren ist genauso überflüssig, wie zu behaupten 1 + 1 sei 3. Die Legitimität der Wahl ist nicht von der Lauterkeit des Kanditaten abhängig.
#23 Malachias † 16:50:20 | Montag, 4. September 2006
@maledica
Der von mir genannte Verlag ist weit davon entfernt, „legitime Päpste“ zu diskreditieren!
Er gibt lediglich Stimmen Raum, die die Rechtmäßigkeit der Pontifikate (spätestens) seit Roncalli/„Johannes XXIII.“ in Frage bzw. in Abrede stellen. Dies muß – auch in katholischen Kreisen – erlaubt sein. Ob in den betreffenden Fällen die bürgerlichen oder die (angeblichen) Papstnamen verwendet werden, erscheint mir absolut zweitrangig…!
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Der von mir genannte Verlag ist weit davon entfernt, „legitime Päpste“ zu diskreditieren!
Er gibt lediglich Stimmen Raum, die die Rechtmäßigkeit der Pontifikate (spätestens) seit Roncalli/„Johannes XXIII.“ in Frage bzw. in Abrede stellen. Dies muß – auch in katholischen Kreisen – erlaubt sein. Ob in den betreffenden Fällen die bürgerlichen oder die (angeblichen) Papstnamen verwendet werden, erscheint mir absolut zweitrangig…!
#22 Maledica 14:49:15 | Montag, 4. September 2006
katholischer Verlag???
@Malachias
Ein Verlag, welcher legitime Päpste diskreditiert kann nicht katholisch sein.
Abgesehen davon sollte dieser Sektenverlag, so die bürgerlichen Namen der Päpste genannt werden, diese auch korrekt schreiben!
Die ständige Nörgelei läßt diese Irrgläubigen in Ihrer Verbitterung erhärten und diese basteln sich ihren Glauben selbst- so wie die unzähligen protestantischen Sekten…
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@Malachias
Ein Verlag, welcher legitime Päpste diskreditiert kann nicht katholisch sein.
Abgesehen davon sollte dieser Sektenverlag, so die bürgerlichen Namen der Päpste genannt werden, diese auch korrekt schreiben!
Die ständige Nörgelei läßt diese Irrgläubigen in Ihrer Verbitterung erhärten und diese basteln sich ihren Glauben selbst- so wie die unzähligen protestantischen Sekten…
#21 Malachias † 14:10:10 | Samstag, 2. September 2006
@„der Tradition verbunden“ und die anderen Selbstgerechten: Exorzismus
Vielleicht sollten Sie alle auch mal die Threads Die Nazis waren alle vom Teufel besessen www.kreuz.net/article.3789.html und Gibson kauft sich eine Kirche www.kreuz.net/article.3712.html lesen, bevor sie hier über Leute wie Hochw. P. Lingen und den Sedisvakantismus www.sedisvakantismus.org/ herziehen…
Im erstgenannten finden sie auch Hinweise auf Literatur aus dem – wohl noch einzigen – katholischen Verlag in Deutschland, dem Verlag Anton A. Schmid (Durach) …ww.verlag-anton-schmid.de/.
Also: Erst lesen, dann (nicht) schimpfen!! !:) ?:)
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Vielleicht sollten Sie alle auch mal die Threads Die Nazis waren alle vom Teufel besessen www.kreuz.net/article.3789.html und Gibson kauft sich eine Kirche www.kreuz.net/article.3712.html lesen, bevor sie hier über Leute wie Hochw. P. Lingen und den Sedisvakantismus www.sedisvakantismus.org/ herziehen…
Im erstgenannten finden sie auch Hinweise auf Literatur aus dem – wohl noch einzigen – katholischen Verlag in Deutschland, dem Verlag Anton A. Schmid (Durach) …ww.verlag-anton-schmid.de/.
Also: Erst lesen, dann (nicht) schimpfen!! !:) ?:)
#20 Der Tradition verbunden 16:35:59 | Freitag, 1. September 2006
Herr Lingen
Herr Lingen ist nicht psychisch krank, sondern von einem Dämon besessen, der ihm einflüstert, dass bei Mißständen in der Kirche, die z.Z. zweifelsohne vorhanden sind, der Papst nicht mehr der rechtmäßige Papst ist, der Hl. Stuhl also leer ist. Dann wären aber schon öfter in der Kirchengeschichte kirchlich anerkannte Päpste gar keine Päpste gewesen (z.B. im „dunklen Jahrhundert“, bzw. als Päpste ihre Konkubinen hatten, usw.).
Herr Lingen braucht dringend einen Exorzismus!
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Herr Lingen ist nicht psychisch krank, sondern von einem Dämon besessen, der ihm einflüstert, dass bei Mißständen in der Kirche, die z.Z. zweifelsohne vorhanden sind, der Papst nicht mehr der rechtmäßige Papst ist, der Hl. Stuhl also leer ist. Dann wären aber schon öfter in der Kirchengeschichte kirchlich anerkannte Päpste gar keine Päpste gewesen (z.B. im „dunklen Jahrhundert“, bzw. als Päpste ihre Konkubinen hatten, usw.).
Herr Lingen braucht dringend einen Exorzismus!
#19 Maledica 11:40:10 | Freitag, 1. September 2006
Unwürden Lingen
versprüht Beleidigungen hinter Beleidigungen. Fundierte Argumente gegen die Geschmähten sind allerdings NIE dabei. Nix als heiße Luft!
Den psychisch Erkrankten sagen die Ärzte auch stets, daß diese Recht hätten, wenn diese ihre Phantastereien erzählen.
Lassen wir Herrn Unwürden weiter in seiner Zelle spielen, da kann er sich nen Keks nehmen und in die Eckes setzen.
Hoffen wir, daß er wirklich nur Krank ist, denn dann gibts vielleicht in der Ewigkeit mildernde Umstände.
Na das Richten überlassen wir dann aber dem Meister…
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versprüht Beleidigungen hinter Beleidigungen. Fundierte Argumente gegen die Geschmähten sind allerdings NIE dabei. Nix als heiße Luft!
Den psychisch Erkrankten sagen die Ärzte auch stets, daß diese Recht hätten, wenn diese ihre Phantastereien erzählen.
Lassen wir Herrn Unwürden weiter in seiner Zelle spielen, da kann er sich nen Keks nehmen und in die Eckes setzen.
Hoffen wir, daß er wirklich nur Krank ist, denn dann gibts vielleicht in der Ewigkeit mildernde Umstände.
Na das Richten überlassen wir dann aber dem Meister…
#18 res secundae 10:59:49 | Freitag, 1. September 2006
Genau!
@ maledeica
Ich kann ihnen nur zustimmen. Petrus ist der Garant der Einheit. Die Falschintepretation der Liturgiereform und der moralischen und ethischen Auffassungen haben die Kirche gespalten. Gespalten haben sie Priester die dem Menschen nach dem Mund geredet haben und eine Pfarrei wie in St. Wolfgang zur Pfarrei mit Event-Charakter verkommen liessen.
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@ maledeica
Ich kann ihnen nur zustimmen. Petrus ist der Garant der Einheit. Die Falschintepretation der Liturgiereform und der moralischen und ethischen Auffassungen haben die Kirche gespalten. Gespalten haben sie Priester die dem Menschen nach dem Mund geredet haben und eine Pfarrei wie in St. Wolfgang zur Pfarrei mit Event-Charakter verkommen liessen.
#17 wiener 10:15:48 | Freitag, 1. September 2006
@ maledica
auch wenn ich darob ein wenig verwundert bin
wiederum ein beitrag von maledica, dem ich nur zustimmen kann.
es gibt offenbar unter gottes schöner sonne doch mehr übereinstimmung als trennendes.
gruß aus wien! :(3
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auch wenn ich darob ein wenig verwundert bin
wiederum ein beitrag von maledica, dem ich nur zustimmen kann.
es gibt offenbar unter gottes schöner sonne doch mehr übereinstimmung als trennendes.
gruß aus wien! :(3
#16 Maledica 10:08:44 | Freitag, 1. September 2006
Nichtswürden Rolf Hermann Lingen
Es gibt schon geistig umnachte Personen, welche sich ihren Glauben zurecht basteln und ihre eigene Sekte gründen. Das machen die Protestanten auch immer und gründen wieder eine neue Splittergruppe. Alle verkünden natürlich unisono, daß sie alleine das richtige Christentum haben.
Doch die Einheit mit Petrus und seiner Nachfolger ist der wahre Garant!
Wenn diese Spinner wenigstens in ihrer psychischen Verstörtheit andere Menschen in Ruhe lassen würden…
www.vaticarsten.de/…/2006/08/sprachlos-2/
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Es gibt schon geistig umnachte Personen, welche sich ihren Glauben zurecht basteln und ihre eigene Sekte gründen. Das machen die Protestanten auch immer und gründen wieder eine neue Splittergruppe. Alle verkünden natürlich unisono, daß sie alleine das richtige Christentum haben.
Doch die Einheit mit Petrus und seiner Nachfolger ist der wahre Garant!
Wenn diese Spinner wenigstens in ihrer psychischen Verstörtheit andere Menschen in Ruhe lassen würden…
www.vaticarsten.de/…/2006/08/sprachlos-2/
#15 res secundae 10:08:12 | Freitag, 1. September 2006
Nun werden die Früchte geerntet…
Schon in der Schrift heisst es: An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.
Also man kann sehen welche Früchte eine falsch interpretierte Liturgiereform und eine einhergehende Falschinterpretation des II. Vat. Konzils hervorbringt.
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Schon in der Schrift heisst es: An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.
Also man kann sehen welche Früchte eine falsch interpretierte Liturgiereform und eine einhergehende Falschinterpretation des II. Vat. Konzils hervorbringt.
#14 Pater Lingen 21:11:17 | Donnerstag, 31. August 2006
Die Illusion von „konservativ“ und „liberal“…
… ist als solche schon längst aufgeflogen. Beide gehören zu V2, beide halten sich an die V2-Religion. Sicherlich, manche versuchen krampfhaft, sich und anderen einzureden, „konservativ“ und damit auch „besser katholisch“ zu sein.
Meine umfangreiche Korrespondenz mit solchen „Konservativen“ (z.B. dem „Priesternetzwerk“) zeigt aber deutlich, dass auch die fanatischste Autosuggestion nicht wirklich erfolgreich ist. Es bleibt immer bei ignorantia affectata.
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… ist als solche schon längst aufgeflogen. Beide gehören zu V2, beide halten sich an die V2-Religion. Sicherlich, manche versuchen krampfhaft, sich und anderen einzureden, „konservativ“ und damit auch „besser katholisch“ zu sein.
Meine umfangreiche Korrespondenz mit solchen „Konservativen“ (z.B. dem „Priesternetzwerk“) zeigt aber deutlich, dass auch die fanatischste Autosuggestion nicht wirklich erfolgreich ist. Es bleibt immer bei ignorantia affectata.
#13 kreuzi 16:40:50 | Donnerstag, 31. August 2006
ja, wenn ältere
frauen jünger werden als jugendliche, dann kommen schon komische organisationen wie wsk oder kvu heraus. ich selbst musste eine ältere frau hören, ohne die chance wegzuhören, dass sie wütend auf die jungen menschen ist, weil die jungen menschen in scharen dem verstorbenen paul II. die letzte ehre erweisen.
ältere frauen und sexuelle verwirrte männer, andere milieus sind bei organisaitionen wie wsk und kvu nicht zu erwarten, meinen das ihre weltanschauung, die einzig aus kondomen, sexuellen verhaltensstörungen, homoehe, abtreibung und frauenpriester besteht, auf sexuell und allgemein gesunde menschen übertragbar ist.
haben diese organisationen keine nachwuchssrogen? womöglich wissen sie, dass es sie in 10 jahren nicht mehr geben wird und deswegen läuft man jetzt schnurstracks auf die front zu, weil man weiß, dass man gar nicht gewinnen kann und deswegen möchte man wenigstens lautstark verlieren.
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frauen jünger werden als jugendliche, dann kommen schon komische organisationen wie wsk oder kvu heraus. ich selbst musste eine ältere frau hören, ohne die chance wegzuhören, dass sie wütend auf die jungen menschen ist, weil die jungen menschen in scharen dem verstorbenen paul II. die letzte ehre erweisen.
ältere frauen und sexuelle verwirrte männer, andere milieus sind bei organisaitionen wie wsk und kvu nicht zu erwarten, meinen das ihre weltanschauung, die einzig aus kondomen, sexuellen verhaltensstörungen, homoehe, abtreibung und frauenpriester besteht, auf sexuell und allgemein gesunde menschen übertragbar ist.
haben diese organisationen keine nachwuchssrogen? womöglich wissen sie, dass es sie in 10 jahren nicht mehr geben wird und deswegen läuft man jetzt schnurstracks auf die front zu, weil man weiß, dass man gar nicht gewinnen kann und deswegen möchte man wenigstens lautstark verlieren.
#12 Guntram 16:38:54 | Donnerstag, 31. August 2006
wie gut,
daß ich weiß, daß in meiner Nähe ein Priorat der FSSPX ist. Liberal oder konservativ, dort wird die hl. Messe katholisch gefeiert, dort findet sich der kleine Beamte, der Amtsrichter, das frömmelnde alte Weiblein und der bodygebuildete, braungebräunte, trendbewußte Jungmann ein, der dreifache Familienvater und die zweifache Mutter, deren Ehemann nicht kommt weil er protestantisch ist. Was kümmert mich die modernistische oder pseudemodernistische Mischpoke in Dieburg.
Hl. Pius X. – bitte für uns!
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daß ich weiß, daß in meiner Nähe ein Priorat der FSSPX ist. Liberal oder konservativ, dort wird die hl. Messe katholisch gefeiert, dort findet sich der kleine Beamte, der Amtsrichter, das frömmelnde alte Weiblein und der bodygebuildete, braungebräunte, trendbewußte Jungmann ein, der dreifache Familienvater und die zweifache Mutter, deren Ehemann nicht kommt weil er protestantisch ist. Was kümmert mich die modernistische oder pseudemodernistische Mischpoke in Dieburg.
Hl. Pius X. – bitte für uns!
#11 Maledica 16:22:13 | Donnerstag, 31. August 2006
Die Einschaltquoten für den Modernismus sinken gegen Null
Junge Familien kommen sicher nicht zu esoterischem Sackhüpfen zur Panflöte. Die lachen sich nur kaputt wenn ein paar Emanzen in der Midlifecrisis sich versuchen selbstzuverwirklichen. Da ist jedes Kindergartenkind jedoch reifer.
Junge Familien suchen den knackigen kernigen Katholizismus, der freimacht!
www.st-peter-paul.de/main.htm
…ww.st-wolfgang-dieburg.de/Site.php?ID=1
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Junge Familien kommen sicher nicht zu esoterischem Sackhüpfen zur Panflöte. Die lachen sich nur kaputt wenn ein paar Emanzen in der Midlifecrisis sich versuchen selbstzuverwirklichen. Da ist jedes Kindergartenkind jedoch reifer.
Junge Familien suchen den knackigen kernigen Katholizismus, der freimacht!
www.st-peter-paul.de/main.htm
…ww.st-wolfgang-dieburg.de/Site.php?ID=1
#10 Benedikt78 15:57:12 | Donnerstag, 31. August 2006
Komisch
Ich habe noch keine liberale Gemeinde erlebt, die sich durch grossen Ansturm der Jugend ausgezeichnet hätte. Meistens sind es doch eher ältere und verkrampfte Leute, die verbissen in ihrer Pfarrei versuchen die Kirche zu gestalten, die sie nach eigenem Empfinden sein sollte. Röschenz ist ein Beispiel dafür!
So ein Affentheater machen die Jungen nicht mit. Wenn sie Action wollen, dann gehen sie in die Disco oder an einen Jahrmarkt. Wenn sie von sich aus ihre Zeit in der Kirche verbringen, dann wollen sie auch den wirklichen Glauben erleben und kein „Katholizismus light“ => kein Glaubensnährstoff, 100% Egogeschmack!
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Ich habe noch keine liberale Gemeinde erlebt, die sich durch grossen Ansturm der Jugend ausgezeichnet hätte. Meistens sind es doch eher ältere und verkrampfte Leute, die verbissen in ihrer Pfarrei versuchen die Kirche zu gestalten, die sie nach eigenem Empfinden sein sollte. Röschenz ist ein Beispiel dafür!
So ein Affentheater machen die Jungen nicht mit. Wenn sie Action wollen, dann gehen sie in die Disco oder an einen Jahrmarkt. Wenn sie von sich aus ihre Zeit in der Kirche verbringen, dann wollen sie auch den wirklichen Glauben erleben und kein „Katholizismus light“ => kein Glaubensnährstoff, 100% Egogeschmack!
#9 Gotthard 14:32:18 | Donnerstag, 31. August 2006
ich erkenne keinerlei Spaltung
Wo soll denn hier eine Spaltung sein?
2 Pfarreien, die schon von der Bevölkerungsstruktur anders sind – ja und?
Eine bürgerliche Beamtengemeinde ist halt anders als eine Gemeinde in einem Neubauviertel mit vielen jungen Familien…
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Wo soll denn hier eine Spaltung sein?
2 Pfarreien, die schon von der Bevölkerungsstruktur anders sind – ja und?
Eine bürgerliche Beamtengemeinde ist halt anders als eine Gemeinde in einem Neubauviertel mit vielen jungen Familien…
#8 Maledica 12:02:07 | Donnerstag, 31. August 2006
Niveau
Das Niveau etlicher Beiträge läßt durch die Fäkalsprache läßt doch sehr zu Wünschen übrig.
Weil so Vieles in der Kirche falsch läuft und weil Apostaten wie Lehmensch ihre falschen Lehren offiziell verbreiten und die widernatürliche Unzucht fördern, heißt dies im Umkehrschluß nicht, daß man sich auf das unterste Niveau begeben darf.
Dank Christi lehre sind wir auch keine verstockten Juden mehr, die Auge um Auge heimzahlen…
Nichtsdestotrotz müssen die Mißstände publik werden, damit sich etwas ändert.
Die Gossensprache jedoch ist kein geeignetes Mittel, sondern diskreditiert die katholidschen Menschen, weil die Modernisten diese mit den Fäkalsprachlern in einen Topf werfen!
@Wiener
niveauloser und primitiver als diese äußerung gehts ja wohl nimmer
Naja, der matte Matt würde dies schon schaffen…
…bzw. hat es schon oft bewiesen!
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Das Niveau etlicher Beiträge läßt durch die Fäkalsprache läßt doch sehr zu Wünschen übrig.
Weil so Vieles in der Kirche falsch läuft und weil Apostaten wie Lehmensch ihre falschen Lehren offiziell verbreiten und die widernatürliche Unzucht fördern, heißt dies im Umkehrschluß nicht, daß man sich auf das unterste Niveau begeben darf.
Dank Christi lehre sind wir auch keine verstockten Juden mehr, die Auge um Auge heimzahlen…
Nichtsdestotrotz müssen die Mißstände publik werden, damit sich etwas ändert.
Die Gossensprache jedoch ist kein geeignetes Mittel, sondern diskreditiert die katholidschen Menschen, weil die Modernisten diese mit den Fäkalsprachlern in einen Topf werfen!
@Wiener
niveauloser und primitiver als diese äußerung gehts ja wohl nimmer
Naja, der matte Matt würde dies schon schaffen…
…bzw. hat es schon oft bewiesen!
#7 centesimus annus 11:54:28 | Donnerstag, 31. August 2006
@Freinsberg
ja, das ist zu hoffen. Denn das wäre schwerstens ungesund – es sei denn, er hätte einen Zwillingsbruder!
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ja, das ist zu hoffen. Denn das wäre schwerstens ungesund – es sei denn, er hätte einen Zwillingsbruder!
#6 Freinsberg 11:40:21 | Donnerstag, 31. August 2006
gleicher Pfarrer?
Vermutlich handelt es sich nicht um den gleichen, sondern um denselben Pfarrer.
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Vermutlich handelt es sich nicht um den gleichen, sondern um denselben Pfarrer.
#5 wiener 10:54:34 | Donnerstag, 31. August 2006
@ kn. rupprecht
offensichtlich scheint in manchen gemeinden die kommunion zu einem gemeinschaftserlebnis geworden zu sein, wie keckswichsen.
niveauloser und primitiver als diese äußerung gehts ja wohl nimmer …
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offensichtlich scheint in manchen gemeinden die kommunion zu einem gemeinschaftserlebnis geworden zu sein, wie keckswichsen.
niveauloser und primitiver als diese äußerung gehts ja wohl nimmer …
#4 Athanasius 10:52:16 | Donnerstag, 31. August 2006
Mediendruck und …
…anti-kirchliche Berichterstattung.
Ich glaube nichts davon, dass „liberalere“ Pfarreien „jünger“ seien und von Jugendlichen getragen werden.
Hier ist es ganz umgekehrt. Die „progressiven“ Kirchen sind vor allem gefüllt, oder eher „geleert“, mit der 1968er Generation und von denen beeinflussten noch Älteren, während jüngere in den Lateinischen ‘Novus Ordo’ gehen. „Dá ist ja der katholische Glaube noch da und finden wir Gleichaltrigen.“
Aber die Bildverzerrung und Lügen der Medien, sind vor allem in Deutschland, immer schon Tradition. Unter den Braunen, unter den Roten in der DDR, jetzt unter der sozialistisch-liberalen Propagandaherrschaft des Nihilismus.
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…anti-kirchliche Berichterstattung.
Ich glaube nichts davon, dass „liberalere“ Pfarreien „jünger“ seien und von Jugendlichen getragen werden.
Hier ist es ganz umgekehrt. Die „progressiven“ Kirchen sind vor allem gefüllt, oder eher „geleert“, mit der 1968er Generation und von denen beeinflussten noch Älteren, während jüngere in den Lateinischen ‘Novus Ordo’ gehen. „Dá ist ja der katholische Glaube noch da und finden wir Gleichaltrigen.“
Aber die Bildverzerrung und Lügen der Medien, sind vor allem in Deutschland, immer schon Tradition. Unter den Braunen, unter den Roten in der DDR, jetzt unter der sozialistisch-liberalen Propagandaherrschaft des Nihilismus.
#3 Karl Murx 10:48:10 | Donnerstag, 31. August 2006
Kreise sind immer eine magische Handlung
Vielleich sollte man dort einmal die Inquisition www.holywar.org/TV/0011v_in.ram hinschicken.
Mit Realplayer abspielbar. Der Film beginnt mit Ausschnitten aus dem Witzfilm von Monty Python
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Mit Realplayer abspielbar. Der Film beginnt mit Ausschnitten aus dem Witzfilm von Monty Python
#2 jolie 10:47:22 | Donnerstag, 31. August 2006
die lieben mitmenschen von st. wolfgang
haben schon den letzten pfarrer verjagt, weil er ihnen nicht lieberal genug war (schlagzeile im darmstädter echo: laienengagement zurückgedrängt). hw. vogl möge es nicht so ergehen. das wünscht ihm
euer
jolie
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haben schon den letzten pfarrer verjagt, weil er ihnen nicht lieberal genug war (schlagzeile im darmstädter echo: laienengagement zurückgedrängt). hw. vogl möge es nicht so ergehen. das wünscht ihm
euer
jolie
#1 kreuzi 10:18:24 | Donnerstag, 31. August 2006
ich selbst
habe eine gemeinde kennen gelernt, in der man nicht normal hinter einander zur kommunion geht, um diese zu empfangen. sondern kreise gebildet werden, in diesem kreis die kommunion verteilt wird, damit sie entsprechend alle gleichzeitig in den mund stecken können. offensichtlich scheint in manchen gemeinden die kommunion zu einem gemeinschaftserlebnis geworden zu sein, wie keckswichsen.
diesem treiben könnte auch schnell der gar ausgemacht werden, wenn es mehr gläubige gebe, die den leib des herrn würdig mit ihrem mund empfangen würden. aber es fehlt an missionaren in deutschland, um die heidnischen und protestantischen kulte zu vertreiben.
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habe eine gemeinde kennen gelernt, in der man nicht normal hinter einander zur kommunion geht, um diese zu empfangen. sondern kreise gebildet werden, in diesem kreis die kommunion verteilt wird, damit sie entsprechend alle gleichzeitig in den mund stecken können. offensichtlich scheint in manchen gemeinden die kommunion zu einem gemeinschaftserlebnis geworden zu sein, wie keckswichsen.
diesem treiben könnte auch schnell der gar ausgemacht werden, wenn es mehr gläubige gebe, die den leib des herrn würdig mit ihrem mund empfangen würden. aber es fehlt an missionaren in deutschland, um die heidnischen und protestantischen kulte zu vertreiben.
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