11:06:45 | Dienstag, 29. August 2006
Heilsweg ohne Christus
Kardinal wischt die Bibel vom Tisch
In einem bereits im vergangenen Oktober publizierten Artikel behauptete ein deutscher Kardinal, daß es für Juden einen Heilsweg ohne Christus gebe.
172 Lesermeinungen
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#172 r.ruhrgebietler 08:03:22 | Dienstag, 5. September 2006
@Bernardin – Deutschland
Wer ist denn „HERR KARDINAL LEHANN“??? (keine Grundschule genossen??)
Und es ist ein ganz besonderes Unglück für den Gläubigen Christen in Deutschland, daß es diesen Lehmann gibt – siehe z.B. fatima.ch/Seiten/Seite57.htm ! Warum gibt es ein Sühneleiden, wenn die Priester, Bischöfe, Kardinäle und wer sonst noch sich selbst dekoriert hat, wenn die Seilschaften es gottgefällig machten???
„Sie können alle dem Theologen und Bischof das Wasser nicht reichen!“ oh, das ist Ihre unmaßgebliche Meinung.
„Ich frage ich immer, sind das alles Theologen, die sich eine Beurteilungskompetenz anmassen? Oder sind das nicht alles Typen, die mal aus der Ferne ein theologisches Buch gesehen haben?“ da meinen Sie sich wohl selber mit. Selbstkritik ist bekanntermaßen der erste Schritt zur Besserung. Ich möchte da als einführende Lektüre mal vielleicht die 10-Gebote empfehlen. Ein rezitative Pause nach dem ersten Gebot sollte den Streß beim lesen nicht zu groß werden lassen. Das ist dann die Phase des verstehens (wenn sie denn einsetzt…)
Bernardin – theologische Themen sind nicht Ihr Gebiet – versuchen Sie es mit Goldfischen.
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Wer ist denn „HERR KARDINAL LEHANN“??? (keine Grundschule genossen??)
Und es ist ein ganz besonderes Unglück für den Gläubigen Christen in Deutschland, daß es diesen Lehmann gibt – siehe z.B. fatima.ch/Seiten/Seite57.htm ! Warum gibt es ein Sühneleiden, wenn die Priester, Bischöfe, Kardinäle und wer sonst noch sich selbst dekoriert hat, wenn die Seilschaften es gottgefällig machten???
„Sie können alle dem Theologen und Bischof das Wasser nicht reichen!“ oh, das ist Ihre unmaßgebliche Meinung.
„Ich frage ich immer, sind das alles Theologen, die sich eine Beurteilungskompetenz anmassen? Oder sind das nicht alles Typen, die mal aus der Ferne ein theologisches Buch gesehen haben?“ da meinen Sie sich wohl selber mit. Selbstkritik ist bekanntermaßen der erste Schritt zur Besserung. Ich möchte da als einführende Lektüre mal vielleicht die 10-Gebote empfehlen. Ein rezitative Pause nach dem ersten Gebot sollte den Streß beim lesen nicht zu groß werden lassen. Das ist dann die Phase des verstehens (wenn sie denn einsetzt…)
Bernardin – theologische Themen sind nicht Ihr Gebiet – versuchen Sie es mit Goldfischen.
#171 Agiafortuni 15:10:56 | Freitag, 1. September 2006
Wiener: römisch katholisch
sie behaupten römisch katholisch zu sein während ich es bin, denn ich kann meine Aussagen sowohl auf die Schrift als auch auf die Lehre eindeutig katholischer Denker abstützen während Ihre Quelle vermutlich die V2 Ideologie ist
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sie behaupten römisch katholisch zu sein während ich es bin, denn ich kann meine Aussagen sowohl auf die Schrift als auch auf die Lehre eindeutig katholischer Denker abstützen während Ihre Quelle vermutlich die V2 Ideologie ist
#170 wiener 11:37:02 | Freitag, 1. September 2006
um gottes willen …
eine gesundheitsschädigung ist beim lesen der verlags-homepage nicht auszuschließen.
wes „geistes“ kind die macher sind wird deutlich, wenn man sich die „infoblätter“ anschaut (der name j. rothkranz – hört sich irgendwie semitisch an, oder? – wird überraschend häufig als autor erwähnt).
ich kann nur sagen:
erheiternd, erschreckend, überflüssig.
… aber ich bin ja auch ein judäo-freimaurer und vertreter der vii-sekte, anhänger der antichristen die den stuhl petri okkupieren und modernist … – mit einem wort: römisch-katholisch
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eine gesundheitsschädigung ist beim lesen der verlags-homepage nicht auszuschließen.
wes „geistes“ kind die macher sind wird deutlich, wenn man sich die „infoblätter“ anschaut (der name j. rothkranz – hört sich irgendwie semitisch an, oder? – wird überraschend häufig als autor erwähnt).
ich kann nur sagen:
erheiternd, erschreckend, überflüssig.
… aber ich bin ja auch ein judäo-freimaurer und vertreter der vii-sekte, anhänger der antichristen die den stuhl petri okkupieren und modernist … – mit einem wort: römisch-katholisch
#169 Malachias † 11:03:04 | Freitag, 1. September 2006
@wienerle: Bitte auch die Buchtitel mit angeben!
Wenn Sie schon die Inhaltsgaben hier einstellen – vergelts Gott, daß Sie uns an dieser Stelle die Arbeit abnehmen! – sollten Sie fairerweise bitte auch die Buchtitel mit angeben!
Im unten genannten Fall handelt es sich um „Die Verfinsterung der Kirche“ (Durach 2004), eine sehr lesenswerte Übersetzung von „L’Eglise eclipsée?“ der französischen „Christkönigsfreunde“ (Les Amis du Christ Roi, Delacroix ³1999). :)3
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Wenn Sie schon die Inhaltsgaben hier einstellen – vergelts Gott, daß Sie uns an dieser Stelle die Arbeit abnehmen! – sollten Sie fairerweise bitte auch die Buchtitel mit angeben!
Im unten genannten Fall handelt es sich um „Die Verfinsterung der Kirche“ (Durach 2004), eine sehr lesenswerte Übersetzung von „L’Eglise eclipsée?“ der französischen „Christkönigsfreunde“ (Les Amis du Christ Roi, Delacroix ³1999). :)3
#168 wiener 10:42:30 | Freitag, 1. September 2006
@ malachias + verlag
dieser herr hat schon ein eigentümliches interesse daran, den verlag zu bewerben. nun ja: auch eine werbestrategie.
aus dem programm:
Im vorliegenden Buch … finden Sie zuverlässige Antworten auf eine Vielzahl dieser bisher öffentlich noch nie gestellten, obwohl nur zu berechtigten Fragen. Zum Beispiel der folgenden:
Warum konnte Kardinal Roncalli 1958 seiner Wahl schon im voraus sicher sein? – Was war Wahres an den Gerüchten über eine bereits erfolgte, aber unterdrückte Wahl beim Konklave im Oktober 1978? – War Kardinal Wojtyla Anhänger der Anthroposophie? – Wieso konnte der junge, unbekannte Priester Karol Wojtyla mehrmals ungehindert den Eisernen Vorhang überwinden – zu einer Zeit, als das ansonsten nur Kommunisten und Juden möglich war?
… War die Wahl Kardinal Lucianis bloß ein Versehen? – Was hat ihn befähigt, seinen Nachfolger vorherzusagen? – Welche tieferen Gründe hat die enge Verbindung zwischen Johannes Paul II. und dem Opus Die?
… Welche Rolle spielen eigentlich die verschiedenen „Traditionalisten“ organisationen und namentlich die Priesterbruderschaft St. Pius X. im „Großen Plan“ der illuminierten Kirchenfeinde? Der Rückgriff auf bislang praktisch unbekannte, aber absolut authentische Planungsunterlagen der „Eingeweihten“ führt auch diese Frage einer überraschend klaren Antwort zu.
überraschend klar. na bitte
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dieser herr hat schon ein eigentümliches interesse daran, den verlag zu bewerben. nun ja: auch eine werbestrategie.
aus dem programm:
Im vorliegenden Buch … finden Sie zuverlässige Antworten auf eine Vielzahl dieser bisher öffentlich noch nie gestellten, obwohl nur zu berechtigten Fragen. Zum Beispiel der folgenden:
Warum konnte Kardinal Roncalli 1958 seiner Wahl schon im voraus sicher sein? – Was war Wahres an den Gerüchten über eine bereits erfolgte, aber unterdrückte Wahl beim Konklave im Oktober 1978? – War Kardinal Wojtyla Anhänger der Anthroposophie? – Wieso konnte der junge, unbekannte Priester Karol Wojtyla mehrmals ungehindert den Eisernen Vorhang überwinden – zu einer Zeit, als das ansonsten nur Kommunisten und Juden möglich war?
… War die Wahl Kardinal Lucianis bloß ein Versehen? – Was hat ihn befähigt, seinen Nachfolger vorherzusagen? – Welche tieferen Gründe hat die enge Verbindung zwischen Johannes Paul II. und dem Opus Die?
… Welche Rolle spielen eigentlich die verschiedenen „Traditionalisten“ organisationen und namentlich die Priesterbruderschaft St. Pius X. im „Großen Plan“ der illuminierten Kirchenfeinde? Der Rückgriff auf bislang praktisch unbekannte, aber absolut authentische Planungsunterlagen der „Eingeweihten“ führt auch diese Frage einer überraschend klaren Antwort zu.
überraschend klar. na bitte
#167 Malachias † 20:23:22 | Donnerstag, 31. August 2006
@Bernardin
sind das alles Theologen, die sich eine Beurteilungskompetenz anmassen? Oder sind das nicht alles Typen, die mal aus der Ferne ein theologisches Buch gesehen haben?
Ich bin katholischer Diplomtheologe.
Ach ja, verlag schmid, der Name sagt alles und die Produktionen auch! Der Verlag verdient unsere Zeit und unser Geld nicht!
Viel eher als all die pseudokatholischen, in Wirklichkeit aber zionistischen Verlage wie z.B. Herder in Freiburg!!!
Verdienen Sie das Pseudonym „Bernardin“? Mal ehrlich…?!
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sind das alles Theologen, die sich eine Beurteilungskompetenz anmassen? Oder sind das nicht alles Typen, die mal aus der Ferne ein theologisches Buch gesehen haben?
Ich bin katholischer Diplomtheologe.
Ach ja, verlag schmid, der Name sagt alles und die Produktionen auch! Der Verlag verdient unsere Zeit und unser Geld nicht!
Viel eher als all die pseudokatholischen, in Wirklichkeit aber zionistischen Verlage wie z.B. Herder in Freiburg!!!
Verdienen Sie das Pseudonym „Bernardin“? Mal ehrlich…?!
#166 Bernardin † 20:17:16 | Donnerstag, 31. August 2006
HERR KARDINAL LEHANN und verlag schmid
Zum Glück und GOTT SEI DANK gibt es im armen Deutschland den Mainzer Bischof, Kardinal Lehmann! Einer, der das miese Bild der kath. Kirche in Deutschland, das von vielen KREUZ.NET-Lesern konstruiert wird, durch-kreuzt! Sie können alle dem Theologen und Bischof das Wasser nicht reichen!
Ich frage ich immer, sind das alles Theologen, die sich eine Beurteilungskompetenz anmassen? Oder sind das nicht alles Typen, die mal aus der Ferne ein theologisches Buch gesehen haben?
Ach ja, verlag schmid, der Name sagt alles und die Produktionen auch! Der Verlag verdient unsere Zeit und unser Geld nicht!
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Zum Glück und GOTT SEI DANK gibt es im armen Deutschland den Mainzer Bischof, Kardinal Lehmann! Einer, der das miese Bild der kath. Kirche in Deutschland, das von vielen KREUZ.NET-Lesern konstruiert wird, durch-kreuzt! Sie können alle dem Theologen und Bischof das Wasser nicht reichen!
Ich frage ich immer, sind das alles Theologen, die sich eine Beurteilungskompetenz anmassen? Oder sind das nicht alles Typen, die mal aus der Ferne ein theologisches Buch gesehen haben?
Ach ja, verlag schmid, der Name sagt alles und die Produktionen auch! Der Verlag verdient unsere Zeit und unser Geld nicht!
#165 Malachias † 20:07:52 | Donnerstag, 31. August 2006
Literaturtipps für Hochwürden „Kardinal“ Lehmann und andere geistig Verwirrte
–
1. Helmut Friedlmayer, Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus. Die Zerstörung des Glaubens durch die antichristliche Gnosis, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 1994 (ISBN 3-929170-41-8)
2. Ingo Goldberg, Der jüdische Messianismus. Hauptquelle für die Zerstörung der römisch-katholischen Kirche, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 1995 (ISBN 3-929170-60-4)
2. Johannes Rothkranz, 44 Irrtümer über das Judentum, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2005 (ISBN 3-938235-02-0)
3. Maurice Pinay, Verschwörung gegen die Kirche, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2006 (ISBN 3-938235-20-9)
Ich wünsche eine gewinnbringende Lektüre! !:) ?:)![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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–
1. Helmut Friedlmayer, Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus. Die Zerstörung des Glaubens durch die antichristliche Gnosis, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 1994 (ISBN 3-929170-41-8)
2. Ingo Goldberg, Der jüdische Messianismus. Hauptquelle für die Zerstörung der römisch-katholischen Kirche, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 1995 (ISBN 3-929170-60-4)
2. Johannes Rothkranz, 44 Irrtümer über das Judentum, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2005 (ISBN 3-938235-02-0)
3. Maurice Pinay, Verschwörung gegen die Kirche, Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach 2006 (ISBN 3-938235-20-9)
Ich wünsche eine gewinnbringende Lektüre! !:) ?:)
#164 Christian Hüller 18:11:10 | Donnerstag, 31. August 2006
Ad Matt
Der Narr ist der Wahrheit oft am nächsten.
Wussten Sie das nicht, Matt?
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Der Narr ist der Wahrheit oft am nächsten.
Wussten Sie das nicht, Matt?
#163 matt 17:36:37 | Donnerstag, 31. August 2006
Lehmann ist ein Narr der Welt
er hat es ja selbst bewiesen, als er sich die Faschingsmütze aufsetzte um diesem primitiven Heidenumtrieb seinen Beifall zu bekunden.
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er hat es ja selbst bewiesen, als er sich die Faschingsmütze aufsetzte um diesem primitiven Heidenumtrieb seinen Beifall zu bekunden.
#162 Sulpicius 17:14:13 | Donnerstag, 31. August 2006
Haaaaaaahaaaaaaaaaaaaa
Sympathie- und Leistungsträger Lehmann
hahahahahahahaaaaahahahahaaaaahaaaaaaa…
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Sympathie- und Leistungsträger Lehmann
hahahahahahahaaaaahahahahaaaaahaaaaaaa…
#161 Hypatia 15:01:20 | Donnerstag, 31. August 2006
@ Gonsenheim 
Unser Hochwürdigster muß doch was richtig machen. Nur wer im Ballbesitz ist wird angegriffen.
Liebe Grüße nach Gunsenum!
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Unser Hochwürdigster muß doch was richtig machen. Nur wer im Ballbesitz ist wird angegriffen.
Liebe Grüße nach Gunsenum!
#160 Gunsenum 14:45:09 | Donnerstag, 31. August 2006
Die peinliche Lehmannhetze…
geht wieder los… habe mich gewundert dass die 5-watt-Leuchten unter Ihnen recht lange gewartet haben, um mal weider gegen den Sympathie- und Leistungsträger Lehmann zu hetzen!
Widerlich, platt, dümmlich, wie sich der Eine und Andere hier über Lehmann ereifert.baaa! unteste Schublade!
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geht wieder los… habe mich gewundert dass die 5-watt-Leuchten unter Ihnen recht lange gewartet haben, um mal weider gegen den Sympathie- und Leistungsträger Lehmann zu hetzen!
Widerlich, platt, dümmlich, wie sich der Eine und Andere hier über Lehmann ereifert.baaa! unteste Schublade!
#159 Karl Murx 09:55:18 | Donnerstag, 31. August 2006
Die von mir verlinkte Seite stammt nicht von Neo-Nazis
Soweit ich herausfinden konnte ist der Autor Hans Henning Atrott ein Mann mit judaisierenden Anschauungen und ein Propagandist der Euthanasie. Insoweit muß ich meine vorherige Aussage richtigstellen, daß Juden selbst für den Inhalt verantwortlich sind. Jedoch benutzt Atrott ausschließlich jüdische Quellen, eben die Toledoth Jeshu.
Allerdings fragt man sich, wie Adrian darauf kommt, daß Neo-Nazis für den Inhalt verantwortlich seien. Man kann vermuten, daß Atrott einen theosophischen Hintergrund hat.
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Soweit ich herausfinden konnte ist der Autor Hans Henning Atrott ein Mann mit judaisierenden Anschauungen und ein Propagandist der Euthanasie. Insoweit muß ich meine vorherige Aussage richtigstellen, daß Juden selbst für den Inhalt verantwortlich sind. Jedoch benutzt Atrott ausschließlich jüdische Quellen, eben die Toledoth Jeshu.
Allerdings fragt man sich, wie Adrian darauf kommt, daß Neo-Nazis für den Inhalt verantwortlich seien. Man kann vermuten, daß Atrott einen theosophischen Hintergrund hat.
#158 Maurice Corvisier 09:09:21 | Donnerstag, 31. August 2006
Frau Zayadeh,
Parziberry Adrian hat da nichts mehr – ist alles weggekifft. Ansonsten haben Sie natürlich recht.
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Parziberry Adrian hat da nichts mehr – ist alles weggekifft. Ansonsten haben Sie natürlich recht.
#157 Hypatia 09:06:12 | Donnerstag, 31. August 2006
@ Adrian
Guten Morgen: Wenn Sie sich mal kurz auf den Körperteil konzentrieren wollen, der sich zwischen den Ohren befindet? Danke.
Bei Al-Quaida handelt es sich um eine afghanische Terrortruppe, die die USA ins Leben riefen, um in Afghanistan gegen die russischen Besatzer vorzugehen. Was USA erlebt, sind die Auswirkungen seiner eigenen Manipulationen.
Sie müssen auch keine Angst vor phanatischen Moslems schüren wollen, die patriotischsten Araber – Michel Aflak, George Habash etc etc – sind/waren Christen. Sicher, Iran hat nicht mehr oder weniger mit den arabischen Staaten zu tun, als andere Länder. Aber der Iran ist ein souveräner Staat, wer will denn entscheiden, wer eine Atomnation sein darf und wer nicht. Etwa die irrationalen Israelis, die wie 2jährige Kinder um sich schlagen, wenn ihr Trotz geweckt ist? Nein, Verehrtester, seit Hiroshima ist JEDER Atommacht ALLES zuzutrauen.
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Guten Morgen: Wenn Sie sich mal kurz auf den Körperteil konzentrieren wollen, der sich zwischen den Ohren befindet? Danke.
Bei Al-Quaida handelt es sich um eine afghanische Terrortruppe, die die USA ins Leben riefen, um in Afghanistan gegen die russischen Besatzer vorzugehen. Was USA erlebt, sind die Auswirkungen seiner eigenen Manipulationen.
Sie müssen auch keine Angst vor phanatischen Moslems schüren wollen, die patriotischsten Araber – Michel Aflak, George Habash etc etc – sind/waren Christen. Sicher, Iran hat nicht mehr oder weniger mit den arabischen Staaten zu tun, als andere Länder. Aber der Iran ist ein souveräner Staat, wer will denn entscheiden, wer eine Atomnation sein darf und wer nicht. Etwa die irrationalen Israelis, die wie 2jährige Kinder um sich schlagen, wenn ihr Trotz geweckt ist? Nein, Verehrtester, seit Hiroshima ist JEDER Atommacht ALLES zuzutrauen.
#156 Adrian Leverkuehn 02:16:14 | Donnerstag, 31. August 2006
Aber klar wollen wir Vorbild sein: mit unserer sexy Statur! mit unseren Muskeln! …
…mit unserer Intelligenz! Und – last but not least – mit unserem Schniedel!
wie groß glaubt ihr ist eigendlich eine atombombe?
Größer, kleiner oder gleich deinem Gehirn? Wie groß ist denn dein Gehirn?
zugegeben, es gibt sie in verschiedenen grössen
Den Schniedel gibts auch in verschiedenen Größen!
aber viele dieser eigendlichen bomben passen in einen ganz normalen vw-bus
Viele dieser Bomben passen auch in eine ganz normale Boxer Short!
und somit kann sich der iran soviele bomben kaufen und ins land holen wie er will,ganz ohne atomindustrie und all das gedöns der letzen monate.
Ja der Mossad kann dein bisschen Hirn auch ganz einfach rauspusten! Ganz ohne Industrie! Und ganz ohne viel Gedöns! Das macht einfach Plotsch! und dann ist es weg, das Hirn!
ist also das ganze spektakel von usa aus vielleicht wieder so eine ente wie die schauergeschichten von raubenden und mordenten irakern
Oder gar die Schauergeschichten von den raubenden und brennenden SS-Horden die alles niedergemetzelt haben was ihnen über den Weg lief! Das waren alles Schauermärchen der USA (-SA -SS!) damit sie in den WK2 eintreten konnten!
wer oder was treibt die hisbollah wirklich
Na die Juden! Die Juden stecken hinter allem! Man muss sie vergasen! Es lebe die Pius Sekte! Heil Levebre! (Schöne Grüße an Maurice!)
was hindert uns im sudan für frieden zu sorgen
Möglicherweise die Islamisten? Aber nein! Natürlich die Juden!
in südafrika?
Was haben Sie gegen die Weltmeisterschaft 2010?
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…mit unserer Intelligenz! Und – last but not least – mit unserem Schniedel!
wie groß glaubt ihr ist eigendlich eine atombombe?
Größer, kleiner oder gleich deinem Gehirn? Wie groß ist denn dein Gehirn?
zugegeben, es gibt sie in verschiedenen grössen
Den Schniedel gibts auch in verschiedenen Größen!
aber viele dieser eigendlichen bomben passen in einen ganz normalen vw-bus
Viele dieser Bomben passen auch in eine ganz normale Boxer Short!
und somit kann sich der iran soviele bomben kaufen und ins land holen wie er will,ganz ohne atomindustrie und all das gedöns der letzen monate.
Ja der Mossad kann dein bisschen Hirn auch ganz einfach rauspusten! Ganz ohne Industrie! Und ganz ohne viel Gedöns! Das macht einfach Plotsch! und dann ist es weg, das Hirn!
ist also das ganze spektakel von usa aus vielleicht wieder so eine ente wie die schauergeschichten von raubenden und mordenten irakern
Oder gar die Schauergeschichten von den raubenden und brennenden SS-Horden die alles niedergemetzelt haben was ihnen über den Weg lief! Das waren alles Schauermärchen der USA (-SA -SS!) damit sie in den WK2 eintreten konnten!
wer oder was treibt die hisbollah wirklich
Na die Juden! Die Juden stecken hinter allem! Man muss sie vergasen! Es lebe die Pius Sekte! Heil Levebre! (Schöne Grüße an Maurice!)
was hindert uns im sudan für frieden zu sorgen
Möglicherweise die Islamisten? Aber nein! Natürlich die Juden!
in südafrika?
Was haben Sie gegen die Weltmeisterschaft 2010?
#155 Stephanus 01:58:21 | Donnerstag, 31. August 2006
atombombe christianisierung des nahen ostens, demokratie grundgesetz?????
ihr lieben leute,
wie groß glaubt ihr ist eigendlich eine atombombe???? zugegeben, es gibt sie in verschiedenen grössen, aber viele dieser eigendlichen bomben passen in einen ganz normalen vw-bus, in einen geländegängigen hummer sowieso und somit kann sich der iran soviele bomben kaufen und ins land holen wie er will,ganz ohne atomindustrie und all das gedöns der letzen monate.
die raketenstufe dazu kann er ja im lande selber bauen und er tut es mittlerweile recht erfolgreich…
ist also das ganze spektakel von usa aus vielleicht wieder so eine ente wie die schauergeschichten von raubenden und mordenten irakern in kuwait (erster irakkrieg) oder gar über die schreckenswaffen die nie gefunden wurden (zweiter irakkrieg)?
wer oder was treibt die hisbollah wirklich, wird hier nicht ein aufhänger gesucht, syrien platt zu machen und dann auch den iran???
was hindert uns im sudan für frieden zu sorgen, immerhin werden hier u.a. hunderttausende von christen gemordet?????
was treibt uns um im kongo, in nigeria, in südafrika????? sind es nicht überall die bodenschätze, ist es nicht eine art von neuzeitlicher sklavenhaltung, damit es uns 1.welter weiterhin gut geht, auf kosten von fast 3/4 der weltbevölkerung?????
und da wollen wir unsere gesetzte, unser „christentum“ exportieren zum heil der welt, wir, die wir keinen mm besser sind als unsere vorfahren im hitlerreich, wir die wir millionen eigener kinder morden:
wir wollen vorbild sein ????
für wenn???
mit was??????
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ihr lieben leute,
wie groß glaubt ihr ist eigendlich eine atombombe???? zugegeben, es gibt sie in verschiedenen grössen, aber viele dieser eigendlichen bomben passen in einen ganz normalen vw-bus, in einen geländegängigen hummer sowieso und somit kann sich der iran soviele bomben kaufen und ins land holen wie er will,ganz ohne atomindustrie und all das gedöns der letzen monate.
die raketenstufe dazu kann er ja im lande selber bauen und er tut es mittlerweile recht erfolgreich…
ist also das ganze spektakel von usa aus vielleicht wieder so eine ente wie die schauergeschichten von raubenden und mordenten irakern in kuwait (erster irakkrieg) oder gar über die schreckenswaffen die nie gefunden wurden (zweiter irakkrieg)?
wer oder was treibt die hisbollah wirklich, wird hier nicht ein aufhänger gesucht, syrien platt zu machen und dann auch den iran???
was hindert uns im sudan für frieden zu sorgen, immerhin werden hier u.a. hunderttausende von christen gemordet?????
was treibt uns um im kongo, in nigeria, in südafrika????? sind es nicht überall die bodenschätze, ist es nicht eine art von neuzeitlicher sklavenhaltung, damit es uns 1.welter weiterhin gut geht, auf kosten von fast 3/4 der weltbevölkerung?????
und da wollen wir unsere gesetzte, unser „christentum“ exportieren zum heil der welt, wir, die wir keinen mm besser sind als unsere vorfahren im hitlerreich, wir die wir millionen eigener kinder morden:
wir wollen vorbild sein ????
für wenn???
mit was??????
#154 Sozialkatholisch 01:53:55 | Donnerstag, 31. August 2006
@ Christian Hüller
Ich glaube politisch werden wir uns so schnell nicht einig, außer dem ablehnen der Abtreibung sehe ich bei Herrn Bush nicht viel gutes und da weicht er sogar schon auf. Die Außenpolitik ist fasch und die faulen Früchte werden noch zu Tage treten aber trotzdem die Hoffnung stirb zuletzt.
Allen eine gute Nacht
Redaktion benachrichtigen
Ich glaube politisch werden wir uns so schnell nicht einig, außer dem ablehnen der Abtreibung sehe ich bei Herrn Bush nicht viel gutes und da weicht er sogar schon auf. Die Außenpolitik ist fasch und die faulen Früchte werden noch zu Tage treten aber trotzdem die Hoffnung stirb zuletzt.
Allen eine gute Nacht
#153 Christian Hüller 01:48:42 | Donnerstag, 31. August 2006
Ad Sozialkatholisch
Nun ja, ich habe auch gemerkt, dass es in diesem Forum einige User gibt, die offenbar ein Problem mit der Demokratie haben.
Aber es dürfte in der Tat die beste aller Staatsformen sein.
Es wird Zeit, dass in Deutschland eine Regierungskon- stellation an die Macht kommt, die der bei uns und in Europa, wie ich denke, vielerorts zu Unrecht geschmähten Politik von George Bush die adäquate Unterstützung zukommen lässt.
Man mag von Georgy halten, was man will, aber der außenpolitische Kurs war insgesamt richtig – wird seine
Früchte aber womöglich erst nach langer Zeit einfahren.
Redaktion benachrichtigen
Nun ja, ich habe auch gemerkt, dass es in diesem Forum einige User gibt, die offenbar ein Problem mit der Demokratie haben.
Aber es dürfte in der Tat die beste aller Staatsformen sein.
Es wird Zeit, dass in Deutschland eine Regierungskon- stellation an die Macht kommt, die der bei uns und in Europa, wie ich denke, vielerorts zu Unrecht geschmähten Politik von George Bush die adäquate Unterstützung zukommen lässt.
Man mag von Georgy halten, was man will, aber der außenpolitische Kurs war insgesamt richtig – wird seine
Früchte aber womöglich erst nach langer Zeit einfahren.
#152 Adrian Leverkuehn 01:47:17 | Donnerstag, 31. August 2006
@ ich würd mich auch ignorieren!
ich fand unsere Demokratie wirklich schon mal besser.
Na jetzt lassen Sie mich mal stark nachdenken!
War das vielleicht zu der Zeit als alle na Sie wissen schon…!
Hm! Sie Schlimmer Sie! Sie sind ja ein richtiger Schlingel!
Redaktion benachrichtigen
ich fand unsere Demokratie wirklich schon mal besser.
Na jetzt lassen Sie mich mal stark nachdenken!
War das vielleicht zu der Zeit als alle na Sie wissen schon…!
Hm! Sie Schlimmer Sie! Sie sind ja ein richtiger Schlingel!
#151 Sozialkatholisch 01:40:47 | Donnerstag, 31. August 2006
@ Christian Hüller
Na gut, warten wir die Entwicklung dort unten noch ein wenig ab, ich habe da aber weniger Hoffnung als sie das es besser wird.
Die USA haben mit dem Irakkrieg ein großes Unrecht auf sich geladen und hoffe das sie sich dort nicht bald still und Heimelig aus der Verantwortung stehlen. Könnte in den nächsten 1-2 Jahren der Fall sein.
Mag sein das unser Grundgesetz bei vielen andere Staaten vorbildlich angesehen wird, Demokratie ist aber nur das geringste Übel. Wir haben im Moment viele Probleme ohne Lösung und den Verfall kann doch keiner leugnen. Die Macht geht bei uns doch wirklich nicht mehr vom (manipulierten)Volke aus ich fand unsere Demokratie wirklich schon mal besser.
Redaktion benachrichtigen
Na gut, warten wir die Entwicklung dort unten noch ein wenig ab, ich habe da aber weniger Hoffnung als sie das es besser wird.
Die USA haben mit dem Irakkrieg ein großes Unrecht auf sich geladen und hoffe das sie sich dort nicht bald still und Heimelig aus der Verantwortung stehlen. Könnte in den nächsten 1-2 Jahren der Fall sein.
Mag sein das unser Grundgesetz bei vielen andere Staaten vorbildlich angesehen wird, Demokratie ist aber nur das geringste Übel. Wir haben im Moment viele Probleme ohne Lösung und den Verfall kann doch keiner leugnen. Die Macht geht bei uns doch wirklich nicht mehr vom (manipulierten)Volke aus ich fand unsere Demokratie wirklich schon mal besser.
#150 Christian Hüller 01:28:49 | Donnerstag, 31. August 2006
Ad Sozialkatholisch
Außenpolitik muss man machen. Man kann und darf sich nicht nur auf die eigenen Probleme beschränken.
Unser Grundgesetz ist exportfähig, was sich u.a. darin zeigt, dass es bereits von vielen anderen Nationen als vorbildhaft betrachtet wurde. Es lässt Raum für Religionsfreiheit und die Privilegierung besonders großer Glaubensgemeinschaften.
Momentan ist der Irak in der Tat in einer Krise. Ich finde es in dieser Hinsicht auch absolut verantwortungslos, dass sich immer mehr Staaten aus dem Land zurückziehen, statt die USA zu unterstützen, nicht zuletzt aufgrund politischen Drucks im eigenen Land:
Bush ist eben unpopulär und die „verruchten Imperialisten“ (Ironie) sind es natürlich sowieso.
Aber jede Krise wird einmal bewältigt.
Da hat Deutschland schon ganz andere Krisen hinter sich gebracht, aber ganz andere…
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Außenpolitik muss man machen. Man kann und darf sich nicht nur auf die eigenen Probleme beschränken.
Unser Grundgesetz ist exportfähig, was sich u.a. darin zeigt, dass es bereits von vielen anderen Nationen als vorbildhaft betrachtet wurde. Es lässt Raum für Religionsfreiheit und die Privilegierung besonders großer Glaubensgemeinschaften.
Momentan ist der Irak in der Tat in einer Krise. Ich finde es in dieser Hinsicht auch absolut verantwortungslos, dass sich immer mehr Staaten aus dem Land zurückziehen, statt die USA zu unterstützen, nicht zuletzt aufgrund politischen Drucks im eigenen Land:
Bush ist eben unpopulär und die „verruchten Imperialisten“ (Ironie) sind es natürlich sowieso.
Aber jede Krise wird einmal bewältigt.
Da hat Deutschland schon ganz andere Krisen hinter sich gebracht, aber ganz andere…
#149 Adrian Leverkuehn 01:28:04 | Donnerstag, 31. August 2006
@ Sozialkatholisch
Vielleicht fragen Sie mal in Irakisch-Kurdistan nach, das nun dank USA und Verbündeter über weitreichende Autonomie verfügt, ob sie das ähnlich sehen?
Ich denke ein Volk das mehr als hunderttausend Giftgasopfer zu beklagen hat, sieht das vielleicht ein klein wenig anders?!
Erst recht wenn Sie bedenken dass das Giftgas nicht von den böööösen USA oder den böööööösen Engländern oder gar den gaaaaaaanz bööööööösen Israelis hergestellt wurde , sondern von den guuuuuuttttttteeeeeennnnnn Deutschen?!
Redaktion benachrichtigen
Vielleicht fragen Sie mal in Irakisch-Kurdistan nach, das nun dank USA und Verbündeter über weitreichende Autonomie verfügt, ob sie das ähnlich sehen?
Ich denke ein Volk das mehr als hunderttausend Giftgasopfer zu beklagen hat, sieht das vielleicht ein klein wenig anders?!
Erst recht wenn Sie bedenken dass das Giftgas nicht von den böööösen USA oder den böööööösen Engländern oder gar den gaaaaaaanz bööööööösen Israelis hergestellt wurde , sondern von den guuuuuuttttttteeeeeennnnnn Deutschen?!
#148 Sozialkatholisch 01:18:43 | Donnerstag, 31. August 2006
@ Christian Hüller
Ich kann mit unserem Grundgesetz auch leben, obwohl ich es verbesserungswürdig finde. Aber es in fremde Kulturen zu exportieren bzw. überstülpen find ich anmaßend. Sollen wir unsere Probleme denn auch exportieren?
Für mich bleibt der Irakkrieg Völkerhechtswidrig und die USA/Hündchennationen der USA müssten dafür vor ein Internationaler Gericht gestellt werden. Alle Kriegsgründe erstunken und erlogen, das Land vom Regen in die Traufe gestoßen, nicht nur Extremisten zur Gewalt verleitet sondern bedrohte, enttäuschte mehr oder weniger normale Bürger.
Ich denke nicht das sich Katholiken, Syrisch Orthodoxe, Melkiten etc. so schnell wieder im Irak ansiedeln werden. Die Ordnung dort ist zerstört, die Extremisten haben Macht und werden das nicht zulassen.
Sicherlich ist Demokratie immer ein hartes Stück Arbeit wenn sie gut sein soll, aber wir sollten erst mal unsere eigenen Hausaufgaben machen ehe wir andere Nationen durch Kriege ins Elend stürzen.
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Ich kann mit unserem Grundgesetz auch leben, obwohl ich es verbesserungswürdig finde. Aber es in fremde Kulturen zu exportieren bzw. überstülpen find ich anmaßend. Sollen wir unsere Probleme denn auch exportieren?
Für mich bleibt der Irakkrieg Völkerhechtswidrig und die USA/Hündchennationen der USA müssten dafür vor ein Internationaler Gericht gestellt werden. Alle Kriegsgründe erstunken und erlogen, das Land vom Regen in die Traufe gestoßen, nicht nur Extremisten zur Gewalt verleitet sondern bedrohte, enttäuschte mehr oder weniger normale Bürger.
Ich denke nicht das sich Katholiken, Syrisch Orthodoxe, Melkiten etc. so schnell wieder im Irak ansiedeln werden. Die Ordnung dort ist zerstört, die Extremisten haben Macht und werden das nicht zulassen.
Sicherlich ist Demokratie immer ein hartes Stück Arbeit wenn sie gut sein soll, aber wir sollten erst mal unsere eigenen Hausaufgaben machen ehe wir andere Nationen durch Kriege ins Elend stürzen.
#147 Adrian Leverkuehn 01:08:07 | Donnerstag, 31. August 2006
So? Und warum haben wir keine „wahre“ Demokratie?
Weil Sie nicht sagen dürfen dass es die Shoa überhaupt nie gegeben hat?
Weil Sie nicht sagen dürfen dass die Nazis allesamt nur Love & Peace Hippies waren?
Weil Sie nicht sagen dürfen dass die Juden in einem apokalyptischen Infrno untergehen werden wenn sie sich nicht schleunigst zur Alleinseligmachenden Kirche bekehren? Währenddessen die Moslems natürlich mit der Atomwaffe versorg werden, weil alles andere wäre ja „völkerrechtswiedrig“!
Aber von Vernichtungsphantasien bezüglich der Juden schwadronieren, das ist natürlich „friedliche katholische Mission“! Na ihre „katholische Mission“ die können Sie geschenkt haben!
Israel wird Ihnen mit schönen Grüßen einen F16 Kampfjet vorbei schicken! Und soll ich ihnen was sagen?
Ich wünsch Ihnen dann: Love & Peace!
Jo, Peace Mann!
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Weil Sie nicht sagen dürfen dass es die Shoa überhaupt nie gegeben hat?
Weil Sie nicht sagen dürfen dass die Nazis allesamt nur Love & Peace Hippies waren?
Weil Sie nicht sagen dürfen dass die Juden in einem apokalyptischen Infrno untergehen werden wenn sie sich nicht schleunigst zur Alleinseligmachenden Kirche bekehren? Währenddessen die Moslems natürlich mit der Atomwaffe versorg werden, weil alles andere wäre ja „völkerrechtswiedrig“!
Aber von Vernichtungsphantasien bezüglich der Juden schwadronieren, das ist natürlich „friedliche katholische Mission“! Na ihre „katholische Mission“ die können Sie geschenkt haben!
Israel wird Ihnen mit schönen Grüßen einen F16 Kampfjet vorbei schicken! Und soll ich ihnen was sagen?
Ich wünsch Ihnen dann: Love & Peace!
Jo, Peace Mann!
#146 Christian Hüller 01:03:41 | Donnerstag, 31. August 2006
Ad Sozialkatholisch
Im Irak muss man eben noch eine Reglement finden, wie die verschiedenen muslimischen Glaubensrichtungen und andere Religionen friedlich(er) koexistieren können.
Demokratie ist eben immer auch Aufgabe; sie fällt nicht vom Himmel; sie kann auch harte Arbeit sein.
Unser Grundgesetz halte ich da für absolut exportfähig.
Gerade die religiösen Extremisten, die ihren Machtverlust nicht akzeptieren wollen oder irgendeinem wahnwitzigen islamischen Absolutheitsanspruch anhängen, torpedieren im Irak den Aufbau einer stabilen Demokratie.
Wenn im Nahen Osten erst mal mehr Demokratie und demokratisches Bewusstsein vorhanden ist, welches man natürlich nicht von heute auf morgen generieren kann,
können sich die Katholiken dort auch wieder freier enfalten und ihr Recht auf positive Religionsfreiheit ausüben.
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Im Irak muss man eben noch eine Reglement finden, wie die verschiedenen muslimischen Glaubensrichtungen und andere Religionen friedlich(er) koexistieren können.
Demokratie ist eben immer auch Aufgabe; sie fällt nicht vom Himmel; sie kann auch harte Arbeit sein.
Unser Grundgesetz halte ich da für absolut exportfähig.
Gerade die religiösen Extremisten, die ihren Machtverlust nicht akzeptieren wollen oder irgendeinem wahnwitzigen islamischen Absolutheitsanspruch anhängen, torpedieren im Irak den Aufbau einer stabilen Demokratie.
Wenn im Nahen Osten erst mal mehr Demokratie und demokratisches Bewusstsein vorhanden ist, welches man natürlich nicht von heute auf morgen generieren kann,
können sich die Katholiken dort auch wieder freier enfalten und ihr Recht auf positive Religionsfreiheit ausüben.
#145 Sozialkatholisch 00:51:43 | Donnerstag, 31. August 2006
@ Christian Hüller
Der Irakkrieg war Völkerrechtswidrig und eine wahre Demokratie wird es da so schnell nicht geben, wir haben ja noch nicht einmal selber eine. Die Diktatur war nicht gut, aber jetzt ist da die Hölle los. Die traditionellen Christen verlassen in Scharen das Land, O.K. protestantische GI Gemeinden mit einwenig Urbevölkerung nehmen zu.
Zivilisiert miteinander umgehen? Können wir das denn selber?
Bei uns gehen die Familien gehen kaputt, beinahe 1000 Kinder werden täglich abgetrieben, die Einsamkeit treibt immer mehr Leute in Süchte oder Psychiatrien, moralische Werte werden beinahe täglich über Bord geworfen etc.
Aber wir sollen denen da unten Zivilisation bringen?
Wir müssen unsere alten Werte wieder wecken und friedlich, katholisch missionieren.
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Der Irakkrieg war Völkerrechtswidrig und eine wahre Demokratie wird es da so schnell nicht geben, wir haben ja noch nicht einmal selber eine. Die Diktatur war nicht gut, aber jetzt ist da die Hölle los. Die traditionellen Christen verlassen in Scharen das Land, O.K. protestantische GI Gemeinden mit einwenig Urbevölkerung nehmen zu.
Zivilisiert miteinander umgehen? Können wir das denn selber?
Bei uns gehen die Familien gehen kaputt, beinahe 1000 Kinder werden täglich abgetrieben, die Einsamkeit treibt immer mehr Leute in Süchte oder Psychiatrien, moralische Werte werden beinahe täglich über Bord geworfen etc.
Aber wir sollen denen da unten Zivilisation bringen?
Wir müssen unsere alten Werte wieder wecken und friedlich, katholisch missionieren.
#144 Christian Hüller 00:38:50 | Donnerstag, 31. August 2006
Ad Sozialkatholisch
Der Irakkrieg war gerechtfertigt. Das sage ich trotz der vielen, bedauerlichen Opfer.
Denn die Diktatur wurde beseitigt und Irak ist, trotz seiner ethnischen und religiösen Konflikte, auf dem Weg zu einer stabilen Demokratie, der freilich noch lange nicht zu Ende ist.
Der Nahe Osten ist ein Pulverfass.
Israel als Staat der Juden ist umringt von muslimischen Staaten, die ihm alle nicht wohlgesonnen sind, was zu ständigen Konflikten führt.
Israel hat das von ihm kontrollierte Gebiet auch ständig erweitert, aber diese Annektierungen erfolgten meist in Folge ungerechtfertigter Angriffskriege seitens der muslimischen Nachbarvölker.
Israel will und braucht Sicherheit.
Und der Nahe Osten braucht Demokratie mit umfassenden Freiheitsrechten.
Nur dann werden die dortigen Völker auf Dauer bereit sein, miteinander auf zivilisierte Weise umzugehen.
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Der Irakkrieg war gerechtfertigt. Das sage ich trotz der vielen, bedauerlichen Opfer.
Denn die Diktatur wurde beseitigt und Irak ist, trotz seiner ethnischen und religiösen Konflikte, auf dem Weg zu einer stabilen Demokratie, der freilich noch lange nicht zu Ende ist.
Der Nahe Osten ist ein Pulverfass.
Israel als Staat der Juden ist umringt von muslimischen Staaten, die ihm alle nicht wohlgesonnen sind, was zu ständigen Konflikten führt.
Israel hat das von ihm kontrollierte Gebiet auch ständig erweitert, aber diese Annektierungen erfolgten meist in Folge ungerechtfertigter Angriffskriege seitens der muslimischen Nachbarvölker.
Israel will und braucht Sicherheit.
Und der Nahe Osten braucht Demokratie mit umfassenden Freiheitsrechten.
Nur dann werden die dortigen Völker auf Dauer bereit sein, miteinander auf zivilisierte Weise umzugehen.
#143 Sozialkatholisch 00:37:19 | Donnerstag, 31. August 2006
@ Adrian
stimmt ja ich vergas die Protestanten sind ja auch Christen, die nehmen sogar geringfügig noch im Nahen Osten zu. Nur die Traditionellen Kirchen, grob gesagt die die noch 7 Sakramente haben werden aus dem Nahen Osten immer mehr vertrieben.
Säkularisierung weltweit, nein danke.
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stimmt ja ich vergas die Protestanten sind ja auch Christen, die nehmen sogar geringfügig noch im Nahen Osten zu. Nur die Traditionellen Kirchen, grob gesagt die die noch 7 Sakramente haben werden aus dem Nahen Osten immer mehr vertrieben.
Säkularisierung weltweit, nein danke.
#142 Adrian Leverkuehn 00:32:18 | Donnerstag, 31. August 2006
Nur eine Christianisierung des Nahen Osten kann eine Lösung sein.
Was glauben Sie denn warum die christliche Rechte der USA den Irakkrieg befürwortet hat?
Was glauben Sie warum Algerien erst vor kurzem (kreuz.net berichtete) die christliche Missionierung verboten hat?
Ich bin übrigens klar gegen Mission!
Ich bin für Säkularisierung weltweit!
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Was glauben Sie denn warum die christliche Rechte der USA den Irakkrieg befürwortet hat?
Was glauben Sie warum Algerien erst vor kurzem (kreuz.net berichtete) die christliche Missionierung verboten hat?
Ich bin übrigens klar gegen Mission!
Ich bin für Säkularisierung weltweit!
#141 Sozialkatholisch 00:22:41 | Donnerstag, 31. August 2006
@ Christian Hüller
Atomwaffenfreie Zone sollte vom Nordpol bis zum Südpol sein.
Hat sich eigentlich schon mal jemand getraut eine A-Bombe zu werfen?
Demokratie keine gerechtfertigten Angriffskriege?
Was war denn mit dem Irak Krieg, schon vergessen?
Aber zurück zum Thema, man muss diese Regionen wieder gezielt missionieren und keinen Religiösen Einheitsbrei befürworten der nur Extremisten nützt. Nur eine Christianisierung des Nahen Osten kann eine Lösung sein. Gebe zu das hört sich ein wenig selbstgerecht an aber
1.ist es der Wille des Herrn
2.wird es anders keine Lösung geben
3.So wie es jetzt läuft wird das Christentum aus dem Nahen Osten immer mehr vertrieben
Aber Kardinal Lehmann macht das schon.
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Atomwaffenfreie Zone sollte vom Nordpol bis zum Südpol sein.
Hat sich eigentlich schon mal jemand getraut eine A-Bombe zu werfen?
Demokratie keine gerechtfertigten Angriffskriege?
Was war denn mit dem Irak Krieg, schon vergessen?
Aber zurück zum Thema, man muss diese Regionen wieder gezielt missionieren und keinen Religiösen Einheitsbrei befürworten der nur Extremisten nützt. Nur eine Christianisierung des Nahen Osten kann eine Lösung sein. Gebe zu das hört sich ein wenig selbstgerecht an aber
1.ist es der Wille des Herrn
2.wird es anders keine Lösung geben
3.So wie es jetzt läuft wird das Christentum aus dem Nahen Osten immer mehr vertrieben
Aber Kardinal Lehmann macht das schon.
#140 Christian Hüller 00:12:56 | Donnerstag, 31. August 2006
Iran muss atomwaffenfreie Zone bleiben
Die Ayatollahs dürfen nicht die Bombe kriegen.
Nicht weil die westlich-zivilisierte Welt dem iranischen Volk, das freilich über immense Ölreserven verfügt und insofern autark sein müsste, die Atomkraft und den technischen Forschritt nicht „gönnen“ würde.
Nein – weil die gegenwärtige Führung zu wenig demokratisch legitimiert ist, als dass ihr diese Technik in die Hände fallen darf.
Keine Demokratie der Welt führt von sich aus einen
– objektiv ungerechtfertigten – Angriffsgkrieg – totalitäre bzw. undemokratische Staaten aber erfahrungsgemäß eben schon.
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Die Ayatollahs dürfen nicht die Bombe kriegen.
Nicht weil die westlich-zivilisierte Welt dem iranischen Volk, das freilich über immense Ölreserven verfügt und insofern autark sein müsste, die Atomkraft und den technischen Forschritt nicht „gönnen“ würde.
Nein – weil die gegenwärtige Führung zu wenig demokratisch legitimiert ist, als dass ihr diese Technik in die Hände fallen darf.
Keine Demokratie der Welt führt von sich aus einen
– objektiv ungerechtfertigten – Angriffsgkrieg – totalitäre bzw. undemokratische Staaten aber erfahrungsgemäß eben schon.
#139 Sozialkatholisch 00:09:44 | Donnerstag, 31. August 2006
Natürlich soll der Iran keine A-Bombe haben
Wie soll denn die Zukunft aussehen? Die Technisierung schreitet immer weiter voran, sollen die islamischen Staaten immer militärisch ganz unten gehalten werden? Das ist vielleicht noch ein par Jahre möglich, aber dann haben sie die Bombe oder ähnliches. Man muss andere Lösungen finden! Wenn ein Staat nach ungerechtfertigten Repressalien Massenvernichtungswaffen in die Hand bekommt wird er damit mehr Unheil anrichten. So wie es jetzt läuft läuft es nicht mehr lange positiv weiter, da muss sich was ändern. Ich finde es übrigens toll wie unsere hohen Herren sich eine goldene Nase an den gelieferten Technologien in den Iran verdient haben. Wenn es aber dennoch nicht reichen sollte werden wir sie uns am Aufbau des Irans verdienen. Das ist doch alles ein riesen Witz oder Volksverarschung.
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Wie soll denn die Zukunft aussehen? Die Technisierung schreitet immer weiter voran, sollen die islamischen Staaten immer militärisch ganz unten gehalten werden? Das ist vielleicht noch ein par Jahre möglich, aber dann haben sie die Bombe oder ähnliches. Man muss andere Lösungen finden! Wenn ein Staat nach ungerechtfertigten Repressalien Massenvernichtungswaffen in die Hand bekommt wird er damit mehr Unheil anrichten. So wie es jetzt läuft läuft es nicht mehr lange positiv weiter, da muss sich was ändern. Ich finde es übrigens toll wie unsere hohen Herren sich eine goldene Nase an den gelieferten Technologien in den Iran verdient haben. Wenn es aber dennoch nicht reichen sollte werden wir sie uns am Aufbau des Irans verdienen. Das ist doch alles ein riesen Witz oder Volksverarschung.
#138 Adrian Leverkuehn 23:56:11 | Mittwoch, 30. August 2006
Mal im Ernst!
Klar sind da Eigenheiten hängen geblieben. Sagte ich ja schon.
Nach dem Tod des Propheten gab es Auseinandersetzungen über die korrekte Nachfolge. Es bildeten sich verschiedene Parteiungen (Schiat). Eine davon war die Shiat Ali (Partei Alis), die der Ansicht war der Schwiegersohn Mohammeds sei der korekt designierte Nachfolger. Dessen Sohn Hussain wurde schließlich in Kerbala mit (ich glaube) 71 seiner Getreuen niedergemetzelt als er einen Anspruch auf das Kalifat erheben wollte. Nach dem Tod Hussains bildete sich das Shiitentum als eingenständige Richtung im Islam weiter. Es wurde dabei gerade in den Regionen angenommen, die man heute als Iran bezeichnet, also dem historischen Persien. Die Shia wurde so schnell zu einer innerislamischen Oppositionsbewegung. Einer Bewegung der Perser gegen das von Arabern dominierte islamische Reich. Die persische Kultur ist bezeichnenderweise auch eine der wenigen Kulturen die die Eroberung durch den Islam überlebt haben. Meist wurde die ortsansässige Kultur relativ schnell durch die arabische Kultur assimiliert und damit vernichtet. Nicht so in Persien!
Würden die Iraner über die Atombombe verfügen, dann wäre es nur eine Frage der Zeit bis die Wahabiten in Saudi Arabien ebenfalls meinten über Atomkraft verfügen zu müssen. Der Wahabismus ist der Shia ideologisch geradezu entgegen gesetzt.
Das Königreich Saudi Arabien steht aber auf wackligen Füßen. Die innersaudische Opposition ist niemand anders als – Al Quaida!
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Klar sind da Eigenheiten hängen geblieben. Sagte ich ja schon.
Nach dem Tod des Propheten gab es Auseinandersetzungen über die korrekte Nachfolge. Es bildeten sich verschiedene Parteiungen (Schiat). Eine davon war die Shiat Ali (Partei Alis), die der Ansicht war der Schwiegersohn Mohammeds sei der korekt designierte Nachfolger. Dessen Sohn Hussain wurde schließlich in Kerbala mit (ich glaube) 71 seiner Getreuen niedergemetzelt als er einen Anspruch auf das Kalifat erheben wollte. Nach dem Tod Hussains bildete sich das Shiitentum als eingenständige Richtung im Islam weiter. Es wurde dabei gerade in den Regionen angenommen, die man heute als Iran bezeichnet, also dem historischen Persien. Die Shia wurde so schnell zu einer innerislamischen Oppositionsbewegung. Einer Bewegung der Perser gegen das von Arabern dominierte islamische Reich. Die persische Kultur ist bezeichnenderweise auch eine der wenigen Kulturen die die Eroberung durch den Islam überlebt haben. Meist wurde die ortsansässige Kultur relativ schnell durch die arabische Kultur assimiliert und damit vernichtet. Nicht so in Persien!
Würden die Iraner über die Atombombe verfügen, dann wäre es nur eine Frage der Zeit bis die Wahabiten in Saudi Arabien ebenfalls meinten über Atomkraft verfügen zu müssen. Der Wahabismus ist der Shia ideologisch geradezu entgegen gesetzt.
Das Königreich Saudi Arabien steht aber auf wackligen Füßen. Die innersaudische Opposition ist niemand anders als – Al Quaida!
#137 Christian Hüller 23:50:43 | Mittwoch, 30. August 2006
Islam heißt >>Unterwerfung<<
Das Programm des Islam heißt >>Unterwerfung<< .
Und Iran mit der Bombe wird alles versuchen, die westlich-zivilisierte Welt zumindest zu erpressen, wenn nicht zu unterwerfen.
Davon bin ich überzeugt.
Der gegenwärtige iranische Präsident ist ein Meister der Verschleierung, bekanntlich eine vom Koran anempfohlene Taktik des klugen Staatsmanns.
Man darf ihm nicht trauen, auf keinen Fall blinden Glauben schenken.
Schon allein die Idee, den Holocaust zu leugnen, um
auf diese Weise das Existenzrecht Israels in Frage zu stellen, verweist auf einen äußerst perfiden, fast ekelerregenden Charakter.
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Das Programm des Islam heißt >>Unterwerfung<< .
Und Iran mit der Bombe wird alles versuchen, die westlich-zivilisierte Welt zumindest zu erpressen, wenn nicht zu unterwerfen.
Davon bin ich überzeugt.
Der gegenwärtige iranische Präsident ist ein Meister der Verschleierung, bekanntlich eine vom Koran anempfohlene Taktik des klugen Staatsmanns.
Man darf ihm nicht trauen, auf keinen Fall blinden Glauben schenken.
Schon allein die Idee, den Holocaust zu leugnen, um
auf diese Weise das Existenzrecht Israels in Frage zu stellen, verweist auf einen äußerst perfiden, fast ekelerregenden Charakter.
#136 Sozialkatholisch 23:37:55 | Mittwoch, 30. August 2006
@ Adrian
Sind die Perser nicht durch die Araber islamisiert worden? Da sind bestimmt noch so einige Eigenarten hängengeblieben.
Den Love & Peace Hippy verzeihe ich ihnen auch, sie wissen ja warum .
Ich habe große Hoffnung das der Iran dem Islam irgendwann den Rücken kehrt.
A-Bomben sollte keiner haben Usrael nicht und alle anderen auch nicht und man sollte mit gutem Beispiel vorangehen. Iran ist unberechenbar, kann sein, hat aber schon Jahrhunderte keinen Angriffskrieg mehr geführt. USA, na gut deren Krieg ist schon über ein Jahr vorbei
Israel na gut ist gerade vorbei. Und wenn die Juden und Islamis meinen ihre Religion währe mehr als meine, gehe ich davon aus das die beiden irren.
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Sind die Perser nicht durch die Araber islamisiert worden? Da sind bestimmt noch so einige Eigenarten hängengeblieben.
Den Love & Peace Hippy verzeihe ich ihnen auch, sie wissen ja warum
.Ich habe große Hoffnung das der Iran dem Islam irgendwann den Rücken kehrt.
A-Bomben sollte keiner haben Usrael nicht und alle anderen auch nicht und man sollte mit gutem Beispiel vorangehen. Iran ist unberechenbar, kann sein, hat aber schon Jahrhunderte keinen Angriffskrieg mehr geführt. USA, na gut deren Krieg ist schon über ein Jahr vorbei
Israel na gut ist gerade vorbei. Und wenn die Juden und Islamis meinen ihre Religion währe mehr als meine, gehe ich davon aus das die beiden irren.
#135 Adrian Leverkuehn 23:25:50 | Mittwoch, 30. August 2006
@ sozialkatholisch
Und woher haben Sie die Weisheit dass man alles was ein Araber sagt durch zehn teilen muss?
Auf den iranischen Präsidenten kann das sowieso nicht zutreffen, denn der ist ja dummerweise ein Perser.
Und Perser und Araber können sich nicht unbedingt leiden…
Was man schon am Streit erkennen kann ob man den „Persischen Golf“ nicht in „Arabischen Golf“ umtaufen sollte.
Jedenfalls sind die Persen auch deshalb Shiiten (im Gegensatz zu den Arabern die mehrheitlich Sunniten sind), also um ihren Gegensatz zum vom den Arabern dominierten islamischen Reich zu demonstrieren.
Trotzdem bin ich nicht der Ansicht dass der Iran über Atomwaffen verfügen sollte. Meiner Ansicht nach ist die dortige Regierung unberechenbar. Und selbst ein Love & Peace Hippie wie Sie hat ja vielleicht bemerkt dass die Moslems ihre Religion nicht nur als dem Judentum sondern auch als dem Christentum überlegen betrachten.
Nur weil ihre Judenfeindschaft Sie nun hoffen lässt dass der Iran die Juden in einem atomaren Feuer verbrennen lässt und damit sowohl ihren Wunschtraum als auch Hitlers Vorhaben verwirklicht, sollten Sie doch nicht so weltfremd sein zu meinen unser lieber Onkel Ahmedinedschad würde sich anschließend nicht Europa und den Christen zuwenden! Was glauben Sie warum Merkel einen Brief bekommen hat?
Das nächste mal wird Chamenie fordern man möge doch bitte den Dhimmi Status anerkennen und dann wird sozialkath. sagen: „Aber bitte gern! Sofort! Und auf der Stelle!“
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Und woher haben Sie die Weisheit dass man alles was ein Araber sagt durch zehn teilen muss?
Auf den iranischen Präsidenten kann das sowieso nicht zutreffen, denn der ist ja dummerweise ein Perser.
Und Perser und Araber können sich nicht unbedingt leiden…
Was man schon am Streit erkennen kann ob man den „Persischen Golf“ nicht in „Arabischen Golf“ umtaufen sollte.
Jedenfalls sind die Persen auch deshalb Shiiten (im Gegensatz zu den Arabern die mehrheitlich Sunniten sind), also um ihren Gegensatz zum vom den Arabern dominierten islamischen Reich zu demonstrieren.
Trotzdem bin ich nicht der Ansicht dass der Iran über Atomwaffen verfügen sollte. Meiner Ansicht nach ist die dortige Regierung unberechenbar. Und selbst ein Love & Peace Hippie wie Sie hat ja vielleicht bemerkt dass die Moslems ihre Religion nicht nur als dem Judentum sondern auch als dem Christentum überlegen betrachten.
Nur weil ihre Judenfeindschaft Sie nun hoffen lässt dass der Iran die Juden in einem atomaren Feuer verbrennen lässt und damit sowohl ihren Wunschtraum als auch Hitlers Vorhaben verwirklicht, sollten Sie doch nicht so weltfremd sein zu meinen unser lieber Onkel Ahmedinedschad würde sich anschließend nicht Europa und den Christen zuwenden! Was glauben Sie warum Merkel einen Brief bekommen hat?
Das nächste mal wird Chamenie fordern man möge doch bitte den Dhimmi Status anerkennen und dann wird sozialkath. sagen: „Aber bitte gern! Sofort! Und auf der Stelle!“
#134 Sozialkatholisch 23:12:21 | Mittwoch, 30. August 2006
@ Christian Hüller
Steinbruchexegese ist ein Wort was ich überhaupt nicht mag. Es gibt so viele einzelne Schriftverse die in unserem Glauben und in der Liturgie eine zentrale Rolle spielen. Trotzdem darf man natürlich den Zusammenhang nicht vergessen.
Achmadinedschad betrachte ich wenigstens genauso kritisch wie den modernen zionistischen Staat Israel, seine Äußerungen zum Holocaust sind nicht O.K… Aber wer die Araber ein wenig kennt weiß das man alles was sie emotional sagen wenigstens durch 10 teilen muss, was die Androhung der Vernichtung Israels natürlich immer noch nicht rechtfertigt. Wenn man nicht versucht beiden Seiten ein wenig gerecht zu werden wird es dort niemals Frieden geben. Einen Lösungsvorschlag hätte ich da, alle missionieren das sie die Religion der Vergebung durch die Taufe annehmen.
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Steinbruchexegese ist ein Wort was ich überhaupt nicht mag. Es gibt so viele einzelne Schriftverse die in unserem Glauben und in der Liturgie eine zentrale Rolle spielen. Trotzdem darf man natürlich den Zusammenhang nicht vergessen.
Achmadinedschad betrachte ich wenigstens genauso kritisch wie den modernen zionistischen Staat Israel, seine Äußerungen zum Holocaust sind nicht O.K… Aber wer die Araber ein wenig kennt weiß das man alles was sie emotional sagen wenigstens durch 10 teilen muss, was die Androhung der Vernichtung Israels natürlich immer noch nicht rechtfertigt. Wenn man nicht versucht beiden Seiten ein wenig gerecht zu werden wird es dort niemals Frieden geben. Einen Lösungsvorschlag hätte ich da, alle missionieren das sie die Religion der Vergebung durch die Taufe annehmen.
#133 Adrian Leverkuehn 23:05:45 | Mittwoch, 30. August 2006
Ha Ha Ha selber du Psycho!
Ich habe nur behauptet dass deine verlinkte Internetseite nicht von Juden sondern von Nazis geschrieben wurde!
Das kann jeder leicht nachprüfen der sie besucht und (nachdem er vom Kotzen zurück ist) hier bestätigt dass auf den von dir (pardon: Ihnen) verlinkten Seite nur was über aber nix aus irgendwelchen Talmudtexten steht!
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Ich habe nur behauptet dass deine verlinkte Internetseite nicht von Juden sondern von Nazis geschrieben wurde!
Das kann jeder leicht nachprüfen der sie besucht und (nachdem er vom Kotzen zurück ist) hier bestätigt dass auf den von dir (pardon: Ihnen) verlinkten Seite nur was über aber nix aus irgendwelchen Talmudtexten steht!
#132 Christian Hüller 23:00:23 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Sozialkatholisch
Ich mein nicht, dass Sie die von Adrian kritisierte Auffassung haben, aber da merken Sie mal, zu welchen Missverständnissen und Fehleinschätzungen
biblische Zitate führen, wenn man sie aus dem Kontext und dem Gesamtzusammenhang der Bibel nimmt und damit offenkundig eine >>Steinbruchexegese<< betreibt.
Im Übrigen fällt mir schon sehr deutlich auf, wie einseitig die Poster hier auf Israel „herumhacken“ und etwa der gegenwärtige iranische Präsident, der sich ganz klar für einen zweiten Holocaust an den Juden ausgesprochen hat, in der ganzen Diskussion völlig unerwähnt bleibt.
Redaktion benachrichtigen
Ich mein nicht, dass Sie die von Adrian kritisierte Auffassung haben, aber da merken Sie mal, zu welchen Missverständnissen und Fehleinschätzungen
biblische Zitate führen, wenn man sie aus dem Kontext und dem Gesamtzusammenhang der Bibel nimmt und damit offenkundig eine >>Steinbruchexegese<< betreibt.
Im Übrigen fällt mir schon sehr deutlich auf, wie einseitig die Poster hier auf Israel „herumhacken“ und etwa der gegenwärtige iranische Präsident, der sich ganz klar für einen zweiten Holocaust an den Juden ausgesprochen hat, in der ganzen Diskussion völlig unerwähnt bleibt.
#131 Karl Murx 22:56:57 | Mittwoch, 30. August 2006
Ha, ha, ha
Alle Lästerer brauchen doch nur eine Internetsuche über Google anstellen, um leicht festzustellen, daß die Toledath Jeshu uraltes Geschreibsel sind. Es ist einfach Bestandteil des Talmud.
Es ist doch nicht zu fassen.
Da schreiben Juden selbst über Jesus und wiederholen die bekannten Lästerungen, aber ich habe mir das aus den Fingern gesogen, oder was?
Ein Priester der FSSPX erzählte mir übrigens vor Zeiten, wie er in Jerusalem von Jeschiwaschülern mit denselben Vorwürfen von Zauberei konfrontiert war. Selbst das Wandeln auf dem Meer war Magie gewesen.
Hier ist eine Suchliste von Google:
www.google.de/search?hl=de&sa=X&oi=…
Redaktion benachrichtigen
Alle Lästerer brauchen doch nur eine Internetsuche über Google anstellen, um leicht festzustellen, daß die Toledath Jeshu uraltes Geschreibsel sind. Es ist einfach Bestandteil des Talmud.
Es ist doch nicht zu fassen.
Da schreiben Juden selbst über Jesus und wiederholen die bekannten Lästerungen, aber ich habe mir das aus den Fingern gesogen, oder was?
Ein Priester der FSSPX erzählte mir übrigens vor Zeiten, wie er in Jerusalem von Jeschiwaschülern mit denselben Vorwürfen von Zauberei konfrontiert war. Selbst das Wandeln auf dem Meer war Magie gewesen.
Hier ist eine Suchliste von Google:
www.google.de/search?hl=de&sa=X&oi=…
#130 Adrian Leverkuehn 22:43:52 | Mittwoch, 30. August 2006
Aber die vielen Toten und unterdrückten Muslime sind für sie wahrscheinlich unlebenswertes Leben.
Jetzt ist er tatsächlich tot:
Nagib Machfus ist tot! www.spiegel.de/…,1518,434325,00.html
Ich kanns gar nicht glauben!
Wenn jemand auf der Suche ist nach guten Büchern, dann kann ich demjenigen nur
Anfang und Ende
die Kairo Trilogie
oder Das Lied der Bettler
empfehlen!
Besonders die Kairo Trilogie ist spannend und unterhaltsam. Alle Bücher von Machfus sind leicht und flüssig zu lesen!
Redaktion benachrichtigen
Jetzt ist er tatsächlich tot:
Nagib Machfus ist tot! www.spiegel.de/…,1518,434325,00.html
Ich kanns gar nicht glauben!
Wenn jemand auf der Suche ist nach guten Büchern, dann kann ich demjenigen nur
Anfang und Ende
die Kairo Trilogie
oder Das Lied der Bettler
empfehlen!
Besonders die Kairo Trilogie ist spannend und unterhaltsam. Alle Bücher von Machfus sind leicht und flüssig zu lesen!
#129 Sozialkatholisch 22:24:35 | Mittwoch, 30. August 2006
@ verpeilte Kommentargeber
Sie sind einfach nur dumm, solche Dummschwätzer wie sie sind doch Hitler hinterhergerannt.
Den Islamistenspeichellecker will ich ihnen noch einmal vergeben, wegen ihrer unendlich großen Pappnasigkeit.
Wer verlangt den Tod eines Volkes? Aber die vielen Toten und unterdrückten Muslime sind für sie wahrscheinlich unlebenswertes Leben. Sie unterstellen Sachen von denen sie nichts verstehen? Wenn das ihre Weltreligion ist die zu allem ja und amen sagt bitteschön. Zu unterstellen man wolle den Judengenozid oder anderen ohne Beweise urhebergefälschte Veröffentlichungen im Internet zu unterstellen zeigt was für ein geistiges Kind sie sind, sie suchen nicht die Wahrheit und messen mit zweierlei Maß.
Redaktion benachrichtigen
Sie sind einfach nur dumm, solche Dummschwätzer wie sie sind doch Hitler hinterhergerannt.
Den Islamistenspeichellecker will ich ihnen noch einmal vergeben, wegen ihrer unendlich großen Pappnasigkeit.
Wer verlangt den Tod eines Volkes? Aber die vielen Toten und unterdrückten Muslime sind für sie wahrscheinlich unlebenswertes Leben. Sie unterstellen Sachen von denen sie nichts verstehen? Wenn das ihre Weltreligion ist die zu allem ja und amen sagt bitteschön. Zu unterstellen man wolle den Judengenozid oder anderen ohne Beweise urhebergefälschte Veröffentlichungen im Internet zu unterstellen zeigt was für ein geistiges Kind sie sind, sie suchen nicht die Wahrheit und messen mit zweierlei Maß.
#128 Adrian Leverkuehn 22:00:41 | Mittwoch, 30. August 2006
Wahrscheinlich hat Murx den Mist hochpersönlich ins Netz gestellt und verweist nun auf ominöse Juden
aber mit jedem Tag kommen wir der Erfüllung der Zeiten ein Stück näher. Wann und wie das sein wird, darüber können wir nur spekulieren.
Aha. Und dann wird also folgendes passieren:
dann verwürfe auch ich Israels ganze Nachkommenschaft zur Strafe für all das, was sie getan haben.
So gesehen war also Hitler laut zwobbel und sozialkath. der Vollstrecker göttlichen Willens. Jetzt weiß ich endlich warum der spätere Papst gefordert hat, er müsse an die Macht!
Mal im Ernst, was sich hier offenbart ist nichts geringeres als Genozid Phantasien am jüdischen Volk. Oft fragt man: wie war der Holocaust möglich? Hier kann mans live erleben!
Laut zwobbel oder der Islamistenspeichellecker sozialkath. muss es also einen Holocaust geben, damit sich das Johannesevangelium erfüllt oder wie?
Wie kann eine Religion die den Tod eines ganzen Volkes verlangt die wahre Religion sein?
Wahrscheinlich hat statcrux recht und gerade in solchen Phantasien offenbart sich der ganze heidnische und magische Charakter der Pius Sekte. Denn solche Phantasien haben mehr mit den tausenden Menschenopfern der Inkas oder sonstiger Eingeborener gemein als mit dem was man gemein hin mit einer Weltreligion und Hochreligion assoziiert.
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aber mit jedem Tag kommen wir der Erfüllung der Zeiten ein Stück näher. Wann und wie das sein wird, darüber können wir nur spekulieren.
Aha. Und dann wird also folgendes passieren:
dann verwürfe auch ich Israels ganze Nachkommenschaft zur Strafe für all das, was sie getan haben.
So gesehen war also Hitler laut zwobbel und sozialkath. der Vollstrecker göttlichen Willens. Jetzt weiß ich endlich warum der spätere Papst gefordert hat, er müsse an die Macht!
Mal im Ernst, was sich hier offenbart ist nichts geringeres als Genozid Phantasien am jüdischen Volk. Oft fragt man: wie war der Holocaust möglich? Hier kann mans live erleben!
Laut zwobbel oder der Islamistenspeichellecker sozialkath. muss es also einen Holocaust geben, damit sich das Johannesevangelium erfüllt oder wie?
Wie kann eine Religion die den Tod eines ganzen Volkes verlangt die wahre Religion sein?
Wahrscheinlich hat statcrux recht und gerade in solchen Phantasien offenbart sich der ganze heidnische und magische Charakter der Pius Sekte. Denn solche Phantasien haben mehr mit den tausenden Menschenopfern der Inkas oder sonstiger Eingeborener gemein als mit dem was man gemein hin mit einer Weltreligion und Hochreligion assoziiert.
#127 Christian Hüller 15:40:51 | Mittwoch, 30. August 2006
Wunsch und Wirklichkeit
Ad Zwobbel:
Okay Zwobbel. Ehrliche Antwort, akzeptiere ich.
Jedenfalls meine ich, dass heute Mission nicht so läuft, dass sie sich auf die Straße stellen und Wunder von Christus erzählen.
Ein Großteil der Leute wird an Ihnen vorbei gehen und Sie als Spinner belächeln, von Ausnahmen abgesehen.
Sie müssen institutionell vor Ort sein und die kath. Kirche ist das dort auch und darf es auch sein – im Gegensatz zu manch’ einem muslimischen Totalitarismusstaat.
Ad Karl Murx:
Ihr seltsames „Toledoth Jeshu“ können Sie sich an den Hut stecken.
Ich erzähle Ihnen ja jetzt auch nichts über verleumderische christliche Ammenmärchen von Brunnenvergiftung,
Kindermord und angebliche
Hostienschändung.
Redaktion benachrichtigen
Ad Zwobbel:
Okay Zwobbel. Ehrliche Antwort, akzeptiere ich.
Jedenfalls meine ich, dass heute Mission nicht so läuft, dass sie sich auf die Straße stellen und Wunder von Christus erzählen.
Ein Großteil der Leute wird an Ihnen vorbei gehen und Sie als Spinner belächeln, von Ausnahmen abgesehen.
Sie müssen institutionell vor Ort sein und die kath. Kirche ist das dort auch und darf es auch sein – im Gegensatz zu manch’ einem muslimischen Totalitarismusstaat.
Ad Karl Murx:
Ihr seltsames „Toledoth Jeshu“ können Sie sich an den Hut stecken.
Ich erzähle Ihnen ja jetzt auch nichts über verleumderische christliche Ammenmärchen von Brunnenvergiftung,
Kindermord und angebliche
Hostienschändung.
#126 zwobbel 15:23:59 | Mittwoch, 30. August 2006
Nein, Sie fordern ungerechtfertigt
Meine Verantwortung erstreckt sich auf meine Familie und noch ein paar andere Leute aus meiner Ungebung.
Warum sollte ich mir hier zu etwas aufschwingen wozu ich nicht berufen bin und daher auch über keine Standesgnade verfüge, ebensowenig wie eine Ausbildung?
Ich sehe nur, daß der Missionsauftrag Jesu zugunsten eines gewissen Synkretismus vernachlässigt wird. Und das bemängele ich, denn das fällt in meinen Verantwortungsbereich. Ich schätze aber zuerst müßten Christen mal wieder die Scheu verlieren für ihren Glauben Zeugnis abzulegen. Aber zu sagen, weil ich es nicht drauf habe soll es unterbleiben, kann ja wohl nicht sinnvoll sein.
Redaktion benachrichtigen
Meine Verantwortung erstreckt sich auf meine Familie und noch ein paar andere Leute aus meiner Ungebung.
Warum sollte ich mir hier zu etwas aufschwingen wozu ich nicht berufen bin und daher auch über keine Standesgnade verfüge, ebensowenig wie eine Ausbildung?
Ich sehe nur, daß der Missionsauftrag Jesu zugunsten eines gewissen Synkretismus vernachlässigt wird. Und das bemängele ich, denn das fällt in meinen Verantwortungsbereich. Ich schätze aber zuerst müßten Christen mal wieder die Scheu verlieren für ihren Glauben Zeugnis abzulegen. Aber zu sagen, weil ich es nicht drauf habe soll es unterbleiben, kann ja wohl nicht sinnvoll sein.
#125 Karl Murx 15:20:32 | Mittwoch, 30. August 2006
Alles am Thema vorbei
Ausgangspunkt war der Kommentar Lehmanns zur angebliche berechtigten, jüdischen Lesart des AT und die damit verbundene Ablehnung Jesu als Messias und Sohn Gottes.
Dann haben hier einige behauptet, die Juden müßten sich für ihr Heil noch nicht einmal taufen lassen.
Ich habe dann auf Lk 19 hingewiesen, wobei sich Hüller absolut dumm gestellt hatte.
Eben gerade habe ich einen Link zu den Toledoth Jeshu gesetzt, wo die Juden selbst sagen, was sie von Jesus denken. Interessieren tut’s keinen. Ist ja auch leichter.
Wie man das auch immer sehen mag, diese zwei Religionen sind inkompatibel und das moderne Judentum ist noch nicht einmal die Religion des AT. Es ist eben als Organisation die Synagoge Satans, genauso wie der hl. Johannes es sagt.
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Ausgangspunkt war der Kommentar Lehmanns zur angebliche berechtigten, jüdischen Lesart des AT und die damit verbundene Ablehnung Jesu als Messias und Sohn Gottes.
Dann haben hier einige behauptet, die Juden müßten sich für ihr Heil noch nicht einmal taufen lassen.
Ich habe dann auf Lk 19 hingewiesen, wobei sich Hüller absolut dumm gestellt hatte.
Eben gerade habe ich einen Link zu den Toledoth Jeshu gesetzt, wo die Juden selbst sagen, was sie von Jesus denken. Interessieren tut’s keinen. Ist ja auch leichter.
Wie man das auch immer sehen mag, diese zwei Religionen sind inkompatibel und das moderne Judentum ist noch nicht einmal die Religion des AT. Es ist eben als Organisation die Synagoge Satans, genauso wie der hl. Johannes es sagt.
#124 Sozialkatholisch 15:19:03 | Mittwoch, 30. August 2006
@ Christian Hüller
Die großen Weltkonflikte konzentrieren sich immer mehr auf den Nahen Osten, wenn das mit dem Iran losgehen sollte (was ich mir nicht wünsche), Multinationale Truppen an den Grenzen Israels stationiert werden, da könnte der Himmel schon ganz schön weit ausgemessen sein. Ich glaube auch nicht das uns der Himmel morgen schon auf dem Kopf fällt, aber mit jedem Tag kommen wir der Erfüllung der Zeiten ein Stück näher. Wann und wie das sein wird, darüber können wir nur spekulieren.
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Die großen Weltkonflikte konzentrieren sich immer mehr auf den Nahen Osten, wenn das mit dem Iran losgehen sollte (was ich mir nicht wünsche), Multinationale Truppen an den Grenzen Israels stationiert werden, da könnte der Himmel schon ganz schön weit ausgemessen sein. Ich glaube auch nicht das uns der Himmel morgen schon auf dem Kopf fällt, aber mit jedem Tag kommen wir der Erfüllung der Zeiten ein Stück näher. Wann und wie das sein wird, darüber können wir nur spekulieren.
#123 Christian Hüller 15:16:21 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Zwobbel
Sie weichen aus …
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Sie weichen aus …
#122 zwobbel 15:15:16 | Mittwoch, 30. August 2006
Geht hin und lehrt – ob gelegen oder ungelegen
Nun, darüber wie Mission abzulaufen hat haben doch die einschlägigen Missionskongregationen in den letzten Jahrhunderten genügend Erfahrung gesammelt. Leider gehöre ich nicht zu diesen. Was Juden im Speziellen anbetrifft, so haben sich darüber schon der Evangelist Matthäus und der Apostel Paulus Gedanken gemacht > Hebräerbrief.
Warum sollte ich „das Rad“ hier zum zweiten mal erfinden, obwohl doch die eine heilige, katholische und apostolische Kirche vom Apostelkonzil bis zum 2. Vat. Konzil 1900 Jahre lang missioniert hat. ( „Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe.“)
Seit dem ist leider der Eifer erlahmt…
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Nun, darüber wie Mission abzulaufen hat haben doch die einschlägigen Missionskongregationen in den letzten Jahrhunderten genügend Erfahrung gesammelt. Leider gehöre ich nicht zu diesen. Was Juden im Speziellen anbetrifft, so haben sich darüber schon der Evangelist Matthäus und der Apostel Paulus Gedanken gemacht > Hebräerbrief.
Warum sollte ich „das Rad“ hier zum zweiten mal erfinden, obwohl doch die eine heilige, katholische und apostolische Kirche vom Apostelkonzil bis zum 2. Vat. Konzil 1900 Jahre lang missioniert hat. ( „Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe.“)
Seit dem ist leider der Eifer erlahmt…
#121 Christian Hüller 15:07:52 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Zwobbel
Also eine klare Antwort war das jetzt nicht.
Nur so viel: >>Nur wenn die Himmel droben abgemessen / und unten die Grundfesten der Erde erforscht werden könnten, dann verwürfe auch ich Israels ganze Nachkommenschaft zur Strafe für all das, was sie getan haben.<<
Da der Himmel in absehbarer Zeuit wohl nicht vermessen sein wird, wird wohl auch die Verwerfung Israels durch Gott niemals stattfinden.
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Also eine klare Antwort war das jetzt nicht.
Nur so viel: >>Nur wenn die Himmel droben abgemessen / und unten die Grundfesten der Erde erforscht werden könnten, dann verwürfe auch ich Israels ganze Nachkommenschaft zur Strafe für all das, was sie getan haben.<<
Da der Himmel in absehbarer Zeuit wohl nicht vermessen sein wird, wird wohl auch die Verwerfung Israels durch Gott niemals stattfinden.
#120 Sozialkatholisch 15:03:49 | Mittwoch, 30. August 2006
@ Zwobbel
Sehe ich ähnlich wie sie, die Äußerungen des Kardinals sind eine Verwässerung der Wahrheit ohne bewußt zu lügen.
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Sehe ich ähnlich wie sie, die Äußerungen des Kardinals sind eine Verwässerung der Wahrheit ohne bewußt zu lügen.
#119 zwobbel 14:56:09 | Mittwoch, 30. August 2006
Zunächst der Prophet Jeremias
Jer 31,31ff Seht, es werden Tage kommen – Spruch des Herrn –, in denen ich mit dem Haus Israel und dem Haus Juda einen neuen Bund schließen werde, nicht wie der Bund war, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe, als ich sie bei der Hand nahm, um sie aus Ägypten herauszuführen. Diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich ihr Gebieter war – Spruch des Herrn. Denn das wird der Bund sein, den ich nach diesen Tagen mit dem Haus Israel schließe – Spruch des Herrn: Ich lege mein Gesetz in sie hinein und schreibe es auf ihr Herz. Ich werde ihr Gott sein und sie werden mein Volk sein. Keiner wird mehr den andern belehren, man wird nicht zueinander sagen: Erkennt den Herrn!, sondern sie alle, Klein und Groß, werden mich erkennen – Spruch des Herrn. Denn ich verzeihe ihnen die Schuld, an ihre Sünde denke ich nicht mehr…
So spricht der Herr, der die Sonne bestimmt zum Licht am Tag, der den Mond und die Sterne bestellt zum Licht in der Nacht, der das Meer aufwühlt, / dass die Wogen brausen, – Herr der Heere ist sein Name: Nur wenn jemals diese Ordnungen vor meinen Augen ins Wanken gerieten – Spruch des Herrn –, dann hörten auch Israels Nachkommen auf, für alle Zeit vor meinen Augen ein Volk zu sein. So spricht der Herr: Nur wenn die Himmel droben abgemessen / und unten die Grundfesten der Erde erforscht werden könnten, dann verwürfe auch ich Israels ganze Nachkommenschaft zur Strafe für all das, was sie getan haben – Spruch des Herrn.
Warten wir ab.
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Jer 31,31ff Seht, es werden Tage kommen – Spruch des Herrn –, in denen ich mit dem Haus Israel und dem Haus Juda einen neuen Bund schließen werde, nicht wie der Bund war, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe, als ich sie bei der Hand nahm, um sie aus Ägypten herauszuführen. Diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich ihr Gebieter war – Spruch des Herrn. Denn das wird der Bund sein, den ich nach diesen Tagen mit dem Haus Israel schließe – Spruch des Herrn: Ich lege mein Gesetz in sie hinein und schreibe es auf ihr Herz. Ich werde ihr Gott sein und sie werden mein Volk sein. Keiner wird mehr den andern belehren, man wird nicht zueinander sagen: Erkennt den Herrn!, sondern sie alle, Klein und Groß, werden mich erkennen – Spruch des Herrn. Denn ich verzeihe ihnen die Schuld, an ihre Sünde denke ich nicht mehr…
So spricht der Herr, der die Sonne bestimmt zum Licht am Tag, der den Mond und die Sterne bestellt zum Licht in der Nacht, der das Meer aufwühlt, / dass die Wogen brausen, – Herr der Heere ist sein Name: Nur wenn jemals diese Ordnungen vor meinen Augen ins Wanken gerieten – Spruch des Herrn –, dann hörten auch Israels Nachkommen auf, für alle Zeit vor meinen Augen ein Volk zu sein. So spricht der Herr: Nur wenn die Himmel droben abgemessen / und unten die Grundfesten der Erde erforscht werden könnten, dann verwürfe auch ich Israels ganze Nachkommenschaft zur Strafe für all das, was sie getan haben – Spruch des Herrn.
Warten wir ab.
#118 Christian Hüller 14:51:29 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Zwobbel
Okay Zwobbel.
Also zunächst mal hat der Kardinal niemals behauptet, dass Christus im Hinblick auf die Erlösung nicht relevant wäre.
Dies ist eine falsche Unterstellung, die ich hiermit richtiggestellt haben möchte.
Jetzt erörtern Sie doch bitte mal, wie Sie sich die Mission der Juden vorstellen.
Ich bin gespannt, was ich jetzt zu hören kriege…
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Okay Zwobbel.
Also zunächst mal hat der Kardinal niemals behauptet, dass Christus im Hinblick auf die Erlösung nicht relevant wäre.
Dies ist eine falsche Unterstellung, die ich hiermit richtiggestellt haben möchte.
Jetzt erörtern Sie doch bitte mal, wie Sie sich die Mission der Juden vorstellen.
Ich bin gespannt, was ich jetzt zu hören kriege…
#117 Karl Murx 14:49:55 | Mittwoch, 30. August 2006
Kann jemand etwas mit den Toledoth Jeshu anfangen?
Diese sind eine Art talmudisches Anti-Evangelium. Da werden ganz einfach die Lügen des Celsus wiederholt.
In weiteren Texten des Talmud geben sich die Juden übrigens die alleinige Verantwortung für den Tod Jesu. Die Römer kommen in diesen Erzählungen gar nicht vor. Demnach war Jesus ein Zauberer, den ein rabbinisches Gericht zum Tode verurteilt hatte und das Urteil auch selbst ohne die Römer vollzog. Was freilich nicht den Tatsachen entspricht. Aber immerhin, wenn die Juden auf der Alleinverantwortung bestehen, ich nehme sie ihnen nicht.
Hier zu einer Beschreibung der Toledoth Jesu aus jüdischer Feder: Das strotzt vor Blasphemien:
www.geocities.com/…hofjesus/deweih7.htm
Auch die Lästerungen gegen die makellose und unbefleckte Gottesmutter haben pornographisches Niveau und können nicht wiedergegeben werden. Man sollte es aber mit eigenen Augen gelesen haben.
Unsere Liebe Frau von Fatima, gepriesen sei Deine reine und unbefleckte Empfängnis. Zertritt der Schlange den Kopf!
www.geocities.com/…ailofjesus/dw122.htm
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Diese sind eine Art talmudisches Anti-Evangelium. Da werden ganz einfach die Lügen des Celsus wiederholt.
In weiteren Texten des Talmud geben sich die Juden übrigens die alleinige Verantwortung für den Tod Jesu. Die Römer kommen in diesen Erzählungen gar nicht vor. Demnach war Jesus ein Zauberer, den ein rabbinisches Gericht zum Tode verurteilt hatte und das Urteil auch selbst ohne die Römer vollzog. Was freilich nicht den Tatsachen entspricht. Aber immerhin, wenn die Juden auf der Alleinverantwortung bestehen, ich nehme sie ihnen nicht.
Hier zu einer Beschreibung der Toledoth Jesu aus jüdischer Feder: Das strotzt vor Blasphemien:
www.geocities.com/…hofjesus/deweih7.htm
Auch die Lästerungen gegen die makellose und unbefleckte Gottesmutter haben pornographisches Niveau und können nicht wiedergegeben werden. Man sollte es aber mit eigenen Augen gelesen haben.
Unsere Liebe Frau von Fatima, gepriesen sei Deine reine und unbefleckte Empfängnis. Zertritt der Schlange den Kopf!
www.geocities.com/…ailofjesus/dw122.htm
#116 Sozialkatholisch 14:49:51 | Mittwoch, 30. August 2006
@ Christian Hüller
Das die Juden keinen Götzendienst machen ist nur der vorgeschobene Grund um die Judenmission auszusetzen. Und da das Judentum nun mal der Ursprung unserer Religion ist, sogar die Erfüllung der Gottesoffenbarung die an die Juden ergangen ist, sollte man auch besonders über das Judentum nachdenken.
Der Islam als Irrlehre wahrscheinlich christlichen Ursprungs ist natürlich auch Interessant, das Christentum befindet sich schließlich in der Mitte dieser beiden anderen monotheistischen Religionen.
Der Konflikt Ismaels und Isaaks, man darf dabei auch nicht vergessen das Gott den Ismael mit seiner Mutter aus Todesnot befreite und dem Ismael die Verheißung gab ein Großes Volk zu werden. Die Verheißung des Messias lag natürlich auf Isaak, beides sind Kinder Abrahams, Gott kann aber sogar aus Steinen Kinder Abrahams machen.
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Das die Juden keinen Götzendienst machen ist nur der vorgeschobene Grund um die Judenmission auszusetzen. Und da das Judentum nun mal der Ursprung unserer Religion ist, sogar die Erfüllung der Gottesoffenbarung die an die Juden ergangen ist, sollte man auch besonders über das Judentum nachdenken.
Der Islam als Irrlehre wahrscheinlich christlichen Ursprungs ist natürlich auch Interessant, das Christentum befindet sich schließlich in der Mitte dieser beiden anderen monotheistischen Religionen.
Der Konflikt Ismaels und Isaaks, man darf dabei auch nicht vergessen das Gott den Ismael mit seiner Mutter aus Todesnot befreite und dem Ismael die Verheißung gab ein Großes Volk zu werden. Die Verheißung des Messias lag natürlich auf Isaak, beides sind Kinder Abrahams, Gott kann aber sogar aus Steinen Kinder Abrahams machen.
#115 zwobbel 14:40:24 | Mittwoch, 30. August 2006
ja, Sozialkatholisch. Das ist missionsfeindlich
Es stimmt. Es läuft darauf hinaus, den Juden zu suggerieren sie bräuchten keine Christen zu werden. Da lädt dieser durch Kungelei nachnominierte Kardinal zweiter Wahl eine ziemlich schwere Verantwortung auf seine Seele. Denn der Herr könnte ihn später fragen: „Wo ist dein Bruder, der jüdisch war und übers taufenlassen nachdachte, aber durch dein Geschwätz davon abgebracht wurde?“
Ich denke auch mal sollte nicht mit den Händen im Schoß auf den letzten Tag warten. Es ist eher umgekehrt. Die Judenmission müßte auf dem 1.Platz sein. Dann würde die Zeit zum Abschluß kommen können. Dann wäre die Zeit der Kriege vorbei und der wahre Friedensfürst würde regieren können. Wenn die Christen stärker in der Judnmission wären, wäre dafür der Talmudismus geschwächt. Das wäre doch herrlich. Je stärker die Christen missionieren, desto weniger müssen die Menschen leiden. Vorher aber wird sich noch der Affe Gottes belobhudeln lassen. Lauft ihm nicht nach.
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Es stimmt. Es läuft darauf hinaus, den Juden zu suggerieren sie bräuchten keine Christen zu werden. Da lädt dieser durch Kungelei nachnominierte Kardinal zweiter Wahl eine ziemlich schwere Verantwortung auf seine Seele. Denn der Herr könnte ihn später fragen: „Wo ist dein Bruder, der jüdisch war und übers taufenlassen nachdachte, aber durch dein Geschwätz davon abgebracht wurde?“
Ich denke auch mal sollte nicht mit den Händen im Schoß auf den letzten Tag warten. Es ist eher umgekehrt. Die Judenmission müßte auf dem 1.Platz sein. Dann würde die Zeit zum Abschluß kommen können. Dann wäre die Zeit der Kriege vorbei und der wahre Friedensfürst würde regieren können. Wenn die Christen stärker in der Judnmission wären, wäre dafür der Talmudismus geschwächt. Das wäre doch herrlich. Je stärker die Christen missionieren, desto weniger müssen die Menschen leiden. Vorher aber wird sich noch der Affe Gottes belobhudeln lassen. Lauft ihm nicht nach.
#114 Christian Hüller 14:35:47 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Sozialkatholisch
Ich habe mir den Lehmann-Artikel jetzt doch mal vorgenommen.
Wörtlich heißt es darin:
>>Es wurde zunehmend bewusst, dass Mission als Ruf zur Umkehr vom Götzendienst […] nicht auf die Juden angewandt werden kann. Hierin gründet das Faktum, dass es heute keine judenmissionarischen Aktivitäten der katholischen Kirche mehr gibt. <<
Weiterhin verweist der Kardinal auf die Möglichkeit >>einzelner Konversionen<< aufgrund einer >>sehr persönlichen Entscheidung<<.
Es gilt also festzuhalten,
1.dass der Kardinal nicht seine persönliche Auffassung wiedergibt, sondern seine Einschätzung einer Tatsache.
2. dass der Kardinal von solchen missionarischen Aktivitäten spricht, die eine >>Umkehr vom Götzendienst<< beinhalten.
Dass die Juden aber keinen Götzen anbeten, sondern den lebendigen und wahren Gott, nämlich Gott Vater, habe ich unten bereits ausgeführt.
Das ist Lehre der Kirche.
Wer das bestreitet, weicht vom Glauben der Kirche ab.
Missionarische Aktivitäten in einem weiteren Sinn, nämlich >>gemeinsame Anstrengungen auf sozialem, ethischem und politischem Feld<< finden weiterhin statt und werden von Lehmann ausdrücklich begrüßt.
Im Übrigen finde ich es unverständlich, wie in Kreuznet immer wieder auf die Juden fokusiert wird.
Die Juden sind die kleinste Weltreligion; sie erhebt selbst keinerlei missionarischen Anspruch.
Der wahre Konkurrent des Christentums ist der Islam.
Es würde mich freuen, wenn Kreuz.net sein Augenmerk auf diese Religion richten würde und auf all das, was dort…
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Ich habe mir den Lehmann-Artikel jetzt doch mal vorgenommen.
Wörtlich heißt es darin:
>>Es wurde zunehmend bewusst, dass Mission als Ruf zur Umkehr vom Götzendienst […] nicht auf die Juden angewandt werden kann. Hierin gründet das Faktum, dass es heute keine judenmissionarischen Aktivitäten der katholischen Kirche mehr gibt. <<
Weiterhin verweist der Kardinal auf die Möglichkeit >>einzelner Konversionen<< aufgrund einer >>sehr persönlichen Entscheidung<<.
Es gilt also festzuhalten,
1.dass der Kardinal nicht seine persönliche Auffassung wiedergibt, sondern seine Einschätzung einer Tatsache.
2. dass der Kardinal von solchen missionarischen Aktivitäten spricht, die eine >>Umkehr vom Götzendienst<< beinhalten.
Dass die Juden aber keinen Götzen anbeten, sondern den lebendigen und wahren Gott, nämlich Gott Vater, habe ich unten bereits ausgeführt.
Das ist Lehre der Kirche.
Wer das bestreitet, weicht vom Glauben der Kirche ab.
Missionarische Aktivitäten in einem weiteren Sinn, nämlich >>gemeinsame Anstrengungen auf sozialem, ethischem und politischem Feld<< finden weiterhin statt und werden von Lehmann ausdrücklich begrüßt.
Im Übrigen finde ich es unverständlich, wie in Kreuznet immer wieder auf die Juden fokusiert wird.
Die Juden sind die kleinste Weltreligion; sie erhebt selbst keinerlei missionarischen Anspruch.
Der wahre Konkurrent des Christentums ist der Islam.
Es würde mich freuen, wenn Kreuz.net sein Augenmerk auf diese Religion richten würde und auf all das, was dort…
#113 Sozialkatholisch 13:47:36 | Mittwoch, 30. August 2006
@ Christian Hüller
Das hört sich erst mal ganz gut an, keine Taufscheinjudenchristen sondern nur welche die sich aus tiefen Herzen für Christus entschieden haben. In meinen Augen ist das eine verkehrte Taktik, so gewinnt man noch viel weniger Juden für das Christentum, besonders für das Katholische. Wenn ein Jude auf der Suche nach der Wahrheit ist und informiert sich über die röm/kath Kirche und erfährt das Juden sowieso nicht missioniert werden sollen, weil sie ja schon Juden sind, wird sie das nicht anspornen Jesus Christus weiter nachzufolgen.
Ich persönlich denke auch nicht das das gesamte Judentum am Ende sich zu Christus bekehren wird und das Heil erlangt.
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Das hört sich erst mal ganz gut an, keine Taufscheinjudenchristen sondern nur welche die sich aus tiefen Herzen für Christus entschieden haben. In meinen Augen ist das eine verkehrte Taktik, so gewinnt man noch viel weniger Juden für das Christentum, besonders für das Katholische. Wenn ein Jude auf der Suche nach der Wahrheit ist und informiert sich über die röm/kath Kirche und erfährt das Juden sowieso nicht missioniert werden sollen, weil sie ja schon Juden sind, wird sie das nicht anspornen Jesus Christus weiter nachzufolgen.
Ich persönlich denke auch nicht das das gesamte Judentum am Ende sich zu Christus bekehren wird und das Heil erlangt.
#112 Christian Hüller 13:33:45 | Mittwoch, 30. August 2006
Zum Aufreten gegenüber Juden
Oh Mann.
Was hat Lehmann eigentlich gesagt?
>>Zwischen der Kirche und dem jüdischen Volk gehe es um die Begegnung „auf der Ebene ihrer je eigenen religiösen Identität“ schreibt Kardinal Lehmann mit Hinweis auf eine Aussage von Papst Johannes Paul II. am 12. März 1979.
Einzelne Konversionen, die auf Grund einer „sehr persönlichen Entscheidung“ erfolgten, seien aber nicht ausgeschlossen.<<
Wahrscheinlich hat er dazu noch sehr viel mehr Erhellendes gesagt, was im obigen Artikel fehlt, aber ich jetzt nicht überprüfen will.
Und damit hat er eben Recht.
Konversion bei den Juden läuft nicht nach dem Motto:
>>Ihr seid die verblendeten Jungfrauen und watet in der Finsternis. Kehrt um!<<
Damit gewinnt die kath. Kirche keinen einzigen Juden.
Und an Taufscheinchristen hat Sie keine weitere Interesse.
Einzig die personale Begegnung und das authentische Vorbild überzeugender Christen kann zu Konversionenn führen.
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Oh Mann.
Was hat Lehmann eigentlich gesagt?
>>Zwischen der Kirche und dem jüdischen Volk gehe es um die Begegnung „auf der Ebene ihrer je eigenen religiösen Identität“ schreibt Kardinal Lehmann mit Hinweis auf eine Aussage von Papst Johannes Paul II. am 12. März 1979.
Einzelne Konversionen, die auf Grund einer „sehr persönlichen Entscheidung“ erfolgten, seien aber nicht ausgeschlossen.<<
Wahrscheinlich hat er dazu noch sehr viel mehr Erhellendes gesagt, was im obigen Artikel fehlt, aber ich jetzt nicht überprüfen will.
Und damit hat er eben Recht.
Konversion bei den Juden läuft nicht nach dem Motto:
>>Ihr seid die verblendeten Jungfrauen und watet in der Finsternis. Kehrt um!<<
Damit gewinnt die kath. Kirche keinen einzigen Juden.
Und an Taufscheinchristen hat Sie keine weitere Interesse.
Einzig die personale Begegnung und das authentische Vorbild überzeugender Christen kann zu Konversionenn führen.
#111 Alfredo Ottaviani 13:17:25 | Mittwoch, 30. August 2006
Wie war das noch???
So spricht der Herr: „Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich!“
Das hat nichts mit Antijudaimus oder gar Antisemitismus zu tun. Das ganze AT ist doch eine einzige Erwartung des Messias.
Auch ein Jude (und das ist absolut wertschätzend gemeint) kann nur durch das Erlösungswerk Jesu Christi „in den Himmel kommen“. Denn sonst hätte der Herr garnicht Mensch werden müssen. Alle Heiden hätten nur Juden werden müssen!
Welch ein Wahnsinn von Lehmann!
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So spricht der Herr: „Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch mich!“
Das hat nichts mit Antijudaimus oder gar Antisemitismus zu tun. Das ganze AT ist doch eine einzige Erwartung des Messias.
Auch ein Jude (und das ist absolut wertschätzend gemeint) kann nur durch das Erlösungswerk Jesu Christi „in den Himmel kommen“. Denn sonst hätte der Herr garnicht Mensch werden müssen. Alle Heiden hätten nur Juden werden müssen!
Welch ein Wahnsinn von Lehmann!
#110 zwobbel 12:46:42 | Mittwoch, 30. August 2006
Christozentrisch,nicht egozentrisch!
Ist es dem Willen Jesu Christi entsprechend nicht zum Bundesvolk des neuen Bundes zu gehören? Seinem Willen entsprechend ist das Evangelium zu verkünden, nicht es zu bekämpfen.
Auch was mein Beispiel von weiter unten mit der Verlobten/Ehefrau angeht ist es anschaulich. Denn was soll ein Mann nach der Hochzeit denken, wenn er von jemand ständig daran erinnert wird er möge sein Eheabsichtsversprechen einlösen oder wenn seine Frau ihn sogar mit „mein Verlobter“ anredet.
Die Juden ähneln daher eher den törichten Jungfrauen die auf den Bräutigam warteten, aber kein Öl hatten und so in der Finsternis bleiben.
Außerdem folgten die diversen Bünde die Gott mit den Menschen schloß einer Art „Stufentherapie“ mit jedem neuen Bundesschluß offenbarte sich Gott mehr und ermöglichte es den Menschen sich IHM wieder ein Stück zu nähern. Aber die früheren Bünde deuteten zwar hi nauf die Vollkommeneheit Gottes, waren nicht vollkommen. Einzig der neue und ewige Bund ist vollkommen. So lehrt die Kirche beständig, daß Kreuzopfer ist ein wahres, immerwährendes und vollkommenes Opfer. Niemals vorher gab es das und niemals wird es das wieder geben. Nur durch ein vollkommenes Bundesopfer können die Menschen wieder zur Vollkommenheit gelangen d.h. zur vollkommenen Gemeinschaft mit Gott.
Redaktion benachrichtigen
Ist es dem Willen Jesu Christi entsprechend nicht zum Bundesvolk des neuen Bundes zu gehören? Seinem Willen entsprechend ist das Evangelium zu verkünden, nicht es zu bekämpfen.
Auch was mein Beispiel von weiter unten mit der Verlobten/Ehefrau angeht ist es anschaulich. Denn was soll ein Mann nach der Hochzeit denken, wenn er von jemand ständig daran erinnert wird er möge sein Eheabsichtsversprechen einlösen oder wenn seine Frau ihn sogar mit „mein Verlobter“ anredet.
Die Juden ähneln daher eher den törichten Jungfrauen die auf den Bräutigam warteten, aber kein Öl hatten und so in der Finsternis bleiben.
Außerdem folgten die diversen Bünde die Gott mit den Menschen schloß einer Art „Stufentherapie“ mit jedem neuen Bundesschluß offenbarte sich Gott mehr und ermöglichte es den Menschen sich IHM wieder ein Stück zu nähern. Aber die früheren Bünde deuteten zwar hi nauf die Vollkommeneheit Gottes, waren nicht vollkommen. Einzig der neue und ewige Bund ist vollkommen. So lehrt die Kirche beständig, daß Kreuzopfer ist ein wahres, immerwährendes und vollkommenes Opfer. Niemals vorher gab es das und niemals wird es das wieder geben. Nur durch ein vollkommenes Bundesopfer können die Menschen wieder zur Vollkommenheit gelangen d.h. zur vollkommenen Gemeinschaft mit Gott.
#109 Christian Hüller 12:36:56 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Zwobbel
Lieber Zwobbel,
dieses einzige und wahre Volk Gottes ist aber gemäß Lumen Gentium nicht nur in der kath. Kirche verwirklicht.
Und der Berufung Gottes kommt der nach, der den Willen Jesu Christi erfüllt.
Das müssen wir jetzt einfach akzeptieren, auch wenn wir eine sehr egozentrische Selbstauffassung zu haben pflegen.
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Lieber Zwobbel,
dieses einzige und wahre Volk Gottes ist aber gemäß Lumen Gentium nicht nur in der kath. Kirche verwirklicht.
Und der Berufung Gottes kommt der nach, der den Willen Jesu Christi erfüllt.
Das müssen wir jetzt einfach akzeptieren, auch wenn wir eine sehr egozentrische Selbstauffassung zu haben pflegen.
#108 zwobbel 12:27:16 | Mittwoch, 30. August 2006
Neuer Bund statt Alter ist heilsnotwendig
Im übrigen bewirkt ja auch die Taufe, obwohl heilsnotwendig, nicht automatisch das Heil.
Auch eine Fortdauer des Alten Bundes kann man aus Röm11,25ff nicht herauslesen.
Zwar ist die Berufung Gottes unwiderruflich, doch wozu sind die denn Juden berufen, wenn nicht Bundesvolk Gottes zu sein? Das könnten sie ja auch, wenn sie sich taufen ließen. Wenn sie sich nicht taufen lassen widerruft also nicht Gott seine Berufung, sondern die Juden widerrufen ihre Zustimmung Bundesvolkzu sein.
Außerdem kann es nur ein Bundesvolk geben, denn …
LG 13.: Zum neuen Gottesvolk werden alle Menschen gerufen. Darum muß dieses Volk eines und ein einziges bleiben und sich über die ganze Welt und durch alle Zeiten hin ausbreiten. So soll sich das Ziel des Willens Gottes erfüllen, der das Menschengeschlecht am Anfang als eines gegründet und beschlossen hat, seine Kinder aus der Zerstreuung wieder zur Einheit zu versammeln (vgl. Joh 11,52).
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Im übrigen bewirkt ja auch die Taufe, obwohl heilsnotwendig, nicht automatisch das Heil.
Auch eine Fortdauer des Alten Bundes kann man aus Röm11,25ff nicht herauslesen.
Zwar ist die Berufung Gottes unwiderruflich, doch wozu sind die denn Juden berufen, wenn nicht Bundesvolk Gottes zu sein? Das könnten sie ja auch, wenn sie sich taufen ließen. Wenn sie sich nicht taufen lassen widerruft also nicht Gott seine Berufung, sondern die Juden widerrufen ihre Zustimmung Bundesvolkzu sein.
Außerdem kann es nur ein Bundesvolk geben, denn …
LG 13.: Zum neuen Gottesvolk werden alle Menschen gerufen. Darum muß dieses Volk eines und ein einziges bleiben und sich über die ganze Welt und durch alle Zeiten hin ausbreiten. So soll sich das Ziel des Willens Gottes erfüllen, der das Menschengeschlecht am Anfang als eines gegründet und beschlossen hat, seine Kinder aus der Zerstreuung wieder zur Einheit zu versammeln (vgl. Joh 11,52).
#107 Christian Hüller 12:17:08 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Karl Murx
Beruhigen Sie sich wieder.
Ich hatte die Matthäusversion des Gleichnisses vor Augen (Mt 25, 14 – 30).
Da kommen rebellierende Untertanen nicht vor.
Ein Lügner bin ich also nicht.
Zweitens bleibe ich dabei, dass Sie ein falsches Verständnis jesuanischer Herrschaft haben.
D e r unterwirft sich Jesus, der seinen Willen tut.
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Beruhigen Sie sich wieder.
Ich hatte die Matthäusversion des Gleichnisses vor Augen (Mt 25, 14 – 30).
Da kommen rebellierende Untertanen nicht vor.
Ein Lügner bin ich also nicht.
Zweitens bleibe ich dabei, dass Sie ein falsches Verständnis jesuanischer Herrschaft haben.
D e r unterwirft sich Jesus, der seinen Willen tut.
#106 zwobbel 11:53:17 | Mittwoch, 30. August 2006
Zu diesem Thema ist Lumen Gentium Kap. II
zu beachten. Hier wird in 14 auch die Heilsnotwendigkeit der Taufe betont.
Was Röm 11,25ff anbetrifft (worauf sich Nostra aetate beruft), so darf man den hl. Paulus sicher nicht zugunsten einer Allerlösungslehre verstehen, daß alle Juden nur wegen ihrer Eigenschaft Jude zu sein automatisch für das ewige Leben gerettet wären. Sie sind von Gott geliebt um der Väter Willen obwohl Feinde Gottes, heißt nicht erlöst egal was sie tun oder lassen oder wie ihr Seelenzustand sei.
„Denn unwiderruflich sind Gnade und Berufung, die Gott gewährt.„Röm11,29
Auch hier steht „Gnade und Berufung“ aber nicht Erlösung. Auch die Gnade die Gott jedem Katholiken gewährt ist unwideruflich. Falls jemand in die Hölle kommen sollte, obwohl er früher gebeichtet hatte, so wird er für diejenigen Sünden, die Gott in der Beichte vernichtet hatte nicht mehr leiden müssen. (ggf. muß er noch ungesühnte Sündenstrafen dafür ertragen.)
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zu beachten. Hier wird in 14 auch die Heilsnotwendigkeit der Taufe betont.
Was Röm 11,25ff anbetrifft (worauf sich Nostra aetate beruft), so darf man den hl. Paulus sicher nicht zugunsten einer Allerlösungslehre verstehen, daß alle Juden nur wegen ihrer Eigenschaft Jude zu sein automatisch für das ewige Leben gerettet wären. Sie sind von Gott geliebt um der Väter Willen obwohl Feinde Gottes, heißt nicht erlöst egal was sie tun oder lassen oder wie ihr Seelenzustand sei.
„Denn unwiderruflich sind Gnade und Berufung, die Gott gewährt.„Röm11,29
Auch hier steht „Gnade und Berufung“ aber nicht Erlösung. Auch die Gnade die Gott jedem Katholiken gewährt ist unwideruflich. Falls jemand in die Hölle kommen sollte, obwohl er früher gebeichtet hatte, so wird er für diejenigen Sünden, die Gott in der Beichte vernichtet hatte nicht mehr leiden müssen. (ggf. muß er noch ungesühnte Sündenstrafen dafür ertragen.)
#105 Karl Murx 11:12:54 | Mittwoch, 30. August 2006
Ausgehend von diesem Gleichnis:
Müssen Juden nun getauft werden um das Heil zu erlangen, oder nicht?
Burkhard stellte weiter unten in Zweifel, daß die Apostel durch Jesus getauft worden seien. Zuerst einmal findet sich in Joh. 3,22 klar die Aussage, daß auch Jesus getauft hatte:
Danach kam Jesus mit seinen Jüngern in das Land Judäa und blieb dort eine Weile mit ihnen und taufte
Und auch der hl. Thomas zitiert in der Summa (III q.38 a. 6 ad 2) den hl. Augustinus:
Reply to Objection 2.
As Augustine says to Seleucianus (Ep. cclxv), „we deem that Christ’s disciples were baptized either with John’s baptism, as some maintain, or with Christ’s baptism, which is more probable. For He would not fail to administer baptism so as to have baptized servants through whom He baptized others, since He did not fail in His humble service to wash their feet
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Müssen Juden nun getauft werden um das Heil zu erlangen, oder nicht?
Burkhard stellte weiter unten in Zweifel, daß die Apostel durch Jesus getauft worden seien. Zuerst einmal findet sich in Joh. 3,22 klar die Aussage, daß auch Jesus getauft hatte:
Danach kam Jesus mit seinen Jüngern in das Land Judäa und blieb dort eine Weile mit ihnen und taufte
Und auch der hl. Thomas zitiert in der Summa (III q.38 a. 6 ad 2) den hl. Augustinus:
Reply to Objection 2.
As Augustine says to Seleucianus (Ep. cclxv), „we deem that Christ’s disciples were baptized either with John’s baptism, as some maintain, or with Christ’s baptism, which is more probable. For He would not fail to administer baptism so as to have baptized servants through whom He baptized others, since He did not fail in His humble service to wash their feet
#104 zwobbel 09:12:23 | Mittwoch, 30. August 2006
hier der Rest des Gleichnisses
Lk 19,20 Nun kam ein anderer und sagte: Herr, hier hast du dein Geld zurück. Ich habe es in ein Tuch eingebunden und aufbewahrt; denn ich hatte Angst vor dir, weil du ein strenger Mann bist: Du hebst ab, was du nicht eingezahlt hast, und erntest, was du nicht gesät hast.
Der König antwortete: Aufgrund deiner eigenen Worte spreche ich dir das Urteil. Du bist ein schlechter Diener. Du hast gewusst, dass ich ein strenger Mann bin? Dass ich abhebe, was ich nicht eingezahlt habe, und ernte, was ich nicht gesät habe? Warum hast du dann mein Geld nicht auf die Bank gebracht? Dann hätte ich es bei der Rückkehr mit Zinsen abheben können.
Und zu den anderen, die dabeistanden, sagte er: Nehmt ihm das Geld weg, und gebt es dem, der die zehn Minen hat.
Sie sagten zu ihm: Herr, er hat doch schon zehn.
Ich sage euch: Wer hat, dem wird gegeben werden; wer aber nicht hat, dem wird auch noch weggenommen, was er hat.
Doch meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde – bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!
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Lk 19,20 Nun kam ein anderer und sagte: Herr, hier hast du dein Geld zurück. Ich habe es in ein Tuch eingebunden und aufbewahrt; denn ich hatte Angst vor dir, weil du ein strenger Mann bist: Du hebst ab, was du nicht eingezahlt hast, und erntest, was du nicht gesät hast.
Der König antwortete: Aufgrund deiner eigenen Worte spreche ich dir das Urteil. Du bist ein schlechter Diener. Du hast gewusst, dass ich ein strenger Mann bin? Dass ich abhebe, was ich nicht eingezahlt habe, und ernte, was ich nicht gesät habe? Warum hast du dann mein Geld nicht auf die Bank gebracht? Dann hätte ich es bei der Rückkehr mit Zinsen abheben können.
Und zu den anderen, die dabeistanden, sagte er: Nehmt ihm das Geld weg, und gebt es dem, der die zehn Minen hat.
Sie sagten zu ihm: Herr, er hat doch schon zehn.
Ich sage euch: Wer hat, dem wird gegeben werden; wer aber nicht hat, dem wird auch noch weggenommen, was er hat.
Doch meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde – bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!
#103 Karl Murx 09:10:08 | Mittwoch, 30. August 2006
Guten Morgen, gleichfalls!
Darum geht es doch:
Es sind da die „feindlichen Bürger“, also jene, welche die Herrschaft des Königs akzeptieren sollten und es nicht tun. Sie werden gerichtet, ohne daß ihre Talente gezählt werden, einfach nur für die Feindschaft.
Dann gibt es die Diener, die dem König nahestehen, also den Glauben haben, und sie werden nach den Taten (Talenten) beurteilt, gerichtet oder belohnt.
Kardinal Lehmann behauptet nun, daß die jüdische Interpretation des AT, die Jesus als den Messias ablehnt, legitim sei und mit ihm ein neueres Dokument aus dem Vatikan. Damit zeigen sie, daß sie zu jenen „feindlichen Bürgern“ gehören.
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Darum geht es doch:
Es sind da die „feindlichen Bürger“, also jene, welche die Herrschaft des Königs akzeptieren sollten und es nicht tun. Sie werden gerichtet, ohne daß ihre Talente gezählt werden, einfach nur für die Feindschaft.
Dann gibt es die Diener, die dem König nahestehen, also den Glauben haben, und sie werden nach den Taten (Talenten) beurteilt, gerichtet oder belohnt.
Kardinal Lehmann behauptet nun, daß die jüdische Interpretation des AT, die Jesus als den Messias ablehnt, legitim sei und mit ihm ein neueres Dokument aus dem Vatikan. Damit zeigen sie, daß sie zu jenen „feindlichen Bürgern“ gehören.
#102 zwobbel 08:36:18 | Mittwoch, 30. August 2006
Guten Morgen Karl Murx, hatte auch gerade das Gleichnis nachgelesen, weil ich
weil ich es so wie Sie in Erinnerung hatte:
Das Evangelium nach Lukas
Das Gleichnis vom anvertrauten Geld
Lk 19,11 Weil Jesus schon nahe bei Jerusalem war, meinten die Menschen, die von all dem hörten, das Reich Gottes werde sofort erscheinen. Daher erzählte er ihnen ein weiteres Gleichnis. Er sagte: Ein Mann von vornehmer Herkunft wollte in ein fernes Land reisen, um die Königswürde zu erlangen und dann zurückzukehren.
Er rief zehn seiner Diener zu sich, verteilte unter sie Geld im Wert von zehn Minen und sagte: Macht Geschäfte damit, bis ich wiederkomme.
Da ihn aber die Einwohner seines Landes hassten, schickten sie eine Gesandtschaft hinter ihm her und ließen sagen: Wir wollen nicht, dass dieser Mann unser König wird.
Dennoch wurde er als König eingesetzt. Nach seiner Rückkehr ließ er die Diener, denen er das Geld gegeben hatte, zu sich rufen. Er wollte sehen, welchen Gewinn jeder bei seinen Geschäften erzielt hatte.
Der erste kam und sagte: Herr, ich habe mit deiner Mine zehn Minen erwirtschaftet.
Da sagte der König zu ihm: Sehr gut, du bist ein tüchtiger Diener. Weil du im Kleinsten zuverlässig warst, sollst du Herr über zehn Städte werden.
Der zweite kam und sagte: Herr, ich habe mit deiner Mine fünf Minen erwirtschaftet.
Zu ihm sagte der König: Du sollst über fünf Städte herrschen.
Nun kam ein anderer und sagte: Herr, hier hast du dein Geld zurück. Ich habe es in ein Tuch eingebunden und aufbewahrt; denn ich hatte Angst vor dir, weil du ein strenger Mann bist: Du he…
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weil ich es so wie Sie in Erinnerung hatte:
Das Evangelium nach Lukas
Das Gleichnis vom anvertrauten Geld
Lk 19,11 Weil Jesus schon nahe bei Jerusalem war, meinten die Menschen, die von all dem hörten, das Reich Gottes werde sofort erscheinen. Daher erzählte er ihnen ein weiteres Gleichnis. Er sagte: Ein Mann von vornehmer Herkunft wollte in ein fernes Land reisen, um die Königswürde zu erlangen und dann zurückzukehren.
Er rief zehn seiner Diener zu sich, verteilte unter sie Geld im Wert von zehn Minen und sagte: Macht Geschäfte damit, bis ich wiederkomme.
Da ihn aber die Einwohner seines Landes hassten, schickten sie eine Gesandtschaft hinter ihm her und ließen sagen: Wir wollen nicht, dass dieser Mann unser König wird.
Dennoch wurde er als König eingesetzt. Nach seiner Rückkehr ließ er die Diener, denen er das Geld gegeben hatte, zu sich rufen. Er wollte sehen, welchen Gewinn jeder bei seinen Geschäften erzielt hatte.
Der erste kam und sagte: Herr, ich habe mit deiner Mine zehn Minen erwirtschaftet.
Da sagte der König zu ihm: Sehr gut, du bist ein tüchtiger Diener. Weil du im Kleinsten zuverlässig warst, sollst du Herr über zehn Städte werden.
Der zweite kam und sagte: Herr, ich habe mit deiner Mine fünf Minen erwirtschaftet.
Zu ihm sagte der König: Du sollst über fünf Städte herrschen.
Nun kam ein anderer und sagte: Herr, hier hast du dein Geld zurück. Ich habe es in ein Tuch eingebunden und aufbewahrt; denn ich hatte Angst vor dir, weil du ein strenger Mann bist: Du he…
#101 Karl Murx 08:21:55 | Mittwoch, 30. August 2006
An Hüller
Also, Diener, die sich der Herrschaft des Königs nicht unterwerfen wollen, kommen also im Gleichnis nicht vor?
Natürlich nicht, denn das Gleichnis unterscheidet zwischen Dienern und Bürgern:
Lk 19,14 Seine Bürger aber waren ihm feind und schickten eine Gesandtschaft hinter ihm her und ließen sagen: Wir wollen nicht, daß dieser über uns herrsche.
Lk 19,27 Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder
Sie sind also auch noch ein scheinheiliger Lügner!
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Also, Diener, die sich der Herrschaft des Königs nicht unterwerfen wollen, kommen also im Gleichnis nicht vor?
Natürlich nicht, denn das Gleichnis unterscheidet zwischen Dienern und Bürgern:
Lk 19,14 Seine Bürger aber waren ihm feind und schickten eine Gesandtschaft hinter ihm her und ließen sagen: Wir wollen nicht, daß dieser über uns herrsche.
Lk 19,27 Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder
Sie sind also auch noch ein scheinheiliger Lügner!
#100 DDL 01:51:06 | Mittwoch, 30. August 2006
Manchmal habe ich dieses müßige Hickhack so dermaßen satt
Da zwiebelt man sich ewig lang darüber auf, dass es andere Menschen wagen können, nicht dieselbe religiöse Überzeugung zu haben wie man selbst. Da sinniert man über furchtbare Konsequenzen für diese anderen, weil man sich selbst ganz selbstverständlich auf der unfehlbar richtigen Seite weiß. Da schlägt man sich gegenseitig meterweise Bibelzitate und fromme Sprüchlein diverser Kirchenväter etc. um die Ohren, obwohl jeder Depp weiß, dass die Bibel an sich schon genügend widersprüchliche Aussagen beinhaltet, um praktisch jede beliebige Aussage per Zitat stützen zu können… wenn man nur will. Der ganze Buchstabenberg, der in 2000 Jahren Kirchengeschichte darüber gehäuft wurde, tut ein übriges, dass sich selbst der hinterletzte Sektierer noch zitatweise auf irgendwen angblich irgendwie Maßgeblichen berufen kann…
Liebe Leute, kommt zu Vernunft, verdammt noch’mal. Glaubt, was Ihr wollt, aber es ist hier nicht einer, ich wiederhole, nicht einer (mich eingeschlossen), der seine Ansicht auch nur im Entferntesten belegen kann. Das sind alles bloße Meinungen, und wenn eine Meinung von einem Papst oder Kirchenvater kommt, bleibt sie doch (nur) eine Meinung. Da ist kein Fakt, kein Grund, kein Beweis, gar nichts. Alles Meinung. Und damit nicht der geringste Anlass, irgendwen zu verspotten oder zu diskriminieren, zu belehren oder von oben herab zu behandeln, bloß, weil der die Frechheit besitzt, eine andere Meinung vom Unbeweisbaren zu haben als man selbst.
Verbalonanie, sonst gar nix.
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Da zwiebelt man sich ewig lang darüber auf, dass es andere Menschen wagen können, nicht dieselbe religiöse Überzeugung zu haben wie man selbst. Da sinniert man über furchtbare Konsequenzen für diese anderen, weil man sich selbst ganz selbstverständlich auf der unfehlbar richtigen Seite weiß. Da schlägt man sich gegenseitig meterweise Bibelzitate und fromme Sprüchlein diverser Kirchenväter etc. um die Ohren, obwohl jeder Depp weiß, dass die Bibel an sich schon genügend widersprüchliche Aussagen beinhaltet, um praktisch jede beliebige Aussage per Zitat stützen zu können… wenn man nur will. Der ganze Buchstabenberg, der in 2000 Jahren Kirchengeschichte darüber gehäuft wurde, tut ein übriges, dass sich selbst der hinterletzte Sektierer noch zitatweise auf irgendwen angblich irgendwie Maßgeblichen berufen kann…
Liebe Leute, kommt zu Vernunft, verdammt noch’mal. Glaubt, was Ihr wollt, aber es ist hier nicht einer, ich wiederhole, nicht einer (mich eingeschlossen), der seine Ansicht auch nur im Entferntesten belegen kann. Das sind alles bloße Meinungen, und wenn eine Meinung von einem Papst oder Kirchenvater kommt, bleibt sie doch (nur) eine Meinung. Da ist kein Fakt, kein Grund, kein Beweis, gar nichts. Alles Meinung. Und damit nicht der geringste Anlass, irgendwen zu verspotten oder zu diskriminieren, zu belehren oder von oben herab zu behandeln, bloß, weil der die Frechheit besitzt, eine andere Meinung vom Unbeweisbaren zu haben als man selbst.
Verbalonanie, sonst gar nix.
#99 Christian Hüller 01:24:31 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Dummspecht
Endlich mal ein Poster, mit dem ich einer Meinung bin…
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Endlich mal ein Poster, mit dem ich einer Meinung bin…
#98 Knecht Dummspecht † 01:23:33 | Mittwoch, 30. August 2006
et Chris:
Klar doch! Von 72 Jungfrauen im Himmel habe ich auch nichts.
Jo, also damit leben kann ich auch.
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Klar doch!
Von 72 Jungfrauen im Himmel habe ich auch nichts. Jo, also damit leben kann ich auch.
#97 Christian Hüller 01:17:42 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Dummspecht
Damit müssten Sie und ich dann leben …
Also ich kann es jedenfalls.
Werde auch ganz sicher kein Muslim …, sofern man mich nicht dazu zwingt, was manche Muselmänner indessen gerne tun.
Echt keine Interesse:
zu totalitär, zu plagiatorisch, zu undurchdacht.
Aber mehr sag’ ich jetzt nicht dazu.
Will morgen nämlich nicht explodieren.
Sie verstehen????
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Damit müssten Sie und ich dann leben …
Also ich kann es jedenfalls.
Werde auch ganz sicher kein Muslim …, sofern man mich nicht dazu zwingt, was manche Muselmänner indessen gerne tun.
Echt keine Interesse:
zu totalitär, zu plagiatorisch, zu undurchdacht.
Aber mehr sag’ ich jetzt nicht dazu.
Will morgen nämlich nicht explodieren.
Sie verstehen????
#96 Knecht Dummspecht † 01:11:28 | Mittwoch, 30. August 2006
–---------
Dass man den Jesus Christus den Juden nicht aufzwingen kann und darf,
genau das habe ich auch gemeint.
sondern allenfalls darauf hoffen kann, dass Juden aufgrund des authentischen Beispiels glaubwürdiger Christen konvertieren.
Ja, aber warum sollten sie es tun? Das war vor 2000 Jahren, und die Juden, die es damals nicht taten, haben ihre Kultur und Religion weiter beibehalten. Nach deren Auffassung ist der Messias eben NICHT gekommen, welchen Grund sollten die haben, nach 2000 Jahren zu sagen „oh, der ist damals doch gekommen, wir haben uns 2000 Jahre geirrt?“
Genauso legitim könnten es Muslime sehen, darauf zu hoffen das die Christen konvertieren, weil Jesus ja „bloss“ ein Prophet war, und meinen „warum sollten das die Christen nicht auch tun“ – ich habe meine zweifel, dass dies der Mehrheit der Christen „schmeckt“.
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Dass man den Jesus Christus den Juden nicht aufzwingen kann und darf,
genau das habe ich auch gemeint.
sondern allenfalls darauf hoffen kann, dass Juden aufgrund des authentischen Beispiels glaubwürdiger Christen konvertieren.
Ja, aber warum sollten sie es tun? Das war vor 2000 Jahren, und die Juden, die es damals nicht taten, haben ihre Kultur und Religion weiter beibehalten. Nach deren Auffassung ist der Messias eben NICHT gekommen, welchen Grund sollten die haben, nach 2000 Jahren zu sagen „oh, der ist damals doch gekommen, wir haben uns 2000 Jahre geirrt?“
Genauso legitim könnten es Muslime sehen, darauf zu hoffen das die Christen konvertieren, weil Jesus ja „bloss“ ein Prophet war, und meinen „warum sollten das die Christen nicht auch tun“ – ich habe meine zweifel, dass dies der Mehrheit der Christen „schmeckt“.
#95 Christian Hüller 00:54:17 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Dummspecht
Ich darf hier ganz bescheiden explizieren, was Sirilo wohl gemeint hat:
Dass man den Jesus Christus den Juden nicht aufzwingen kann und darf, sondern allenfalls darauf hoffen kann, dass Juden aufgrund des authentischen Beispiels glaubwürdiger Christen konvertieren.
Ein christlicher Religionsunterricht für gläubige Juden dürfte jedenfalls flachfallen.
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Ich darf hier ganz bescheiden explizieren, was Sirilo wohl gemeint hat:
Dass man den Jesus Christus den Juden nicht aufzwingen kann und darf, sondern allenfalls darauf hoffen kann, dass Juden aufgrund des authentischen Beispiels glaubwürdiger Christen konvertieren.
Ein christlicher Religionsunterricht für gläubige Juden dürfte jedenfalls flachfallen.
#94 matt 00:52:57 | Mittwoch, 30. August 2006
@Sirilo: das ist unwahr
Natürlich kannten sie ihn.
Paulus bereiste doch den ganzen Mittelmeerraum und predigte Jesus in all den Synagogen der Juden, also auch denen in der Diaspora.
wo etwa vermuten Sie denn noch Juden in der damaligen Zeit, als in Palästina und Umgebung?
Es ist einfach lächerlich zu sagen, die Juden hätten nichts von ihm gehört, sein Wort wäre nicht an ihre Ohren gedrungen. Ja und wenn nicht, dann weil sie es nicht hören wollten.
Gott hat genug Versuche unternommen sie wie eine Glucke zu sammeln. Nein, nein Kollege, die waren durchaus im Bilde.
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Natürlich kannten sie ihn.
Paulus bereiste doch den ganzen Mittelmeerraum und predigte Jesus in all den Synagogen der Juden, also auch denen in der Diaspora.
wo etwa vermuten Sie denn noch Juden in der damaligen Zeit, als in Palästina und Umgebung?
Es ist einfach lächerlich zu sagen, die Juden hätten nichts von ihm gehört, sein Wort wäre nicht an ihre Ohren gedrungen. Ja und wenn nicht, dann weil sie es nicht hören wollten.
Gott hat genug Versuche unternommen sie wie eine Glucke zu sammeln. Nein, nein Kollege, die waren durchaus im Bilde.
#93 Knecht Dummspecht † 00:46:57 | Mittwoch, 30. August 2006
Anmassung
Es wäre heute Aufgabe der Christen, den Juden überzeugend vom Messias zu erzählen.
Eine Frage:
Und wenn eine andere Religion sich genauso überzeugend gegenüber dem Christentum verhalten würde, würden das Christen nicht als Anmassung verstehen?
Wenn SO die Überzeugung aller Religionen aussieht, und jede diesen Anspruch gegenüber den anderen erhebt, ja dann darf man sich nicht über die Probleme in der Welt wundern.
Und ich frage mal nochmal ganz unverschämt, wie würden die Christen HEUTE auf jemanden regieren, der denselben Anspruch wie seinerzeits Jesus erheben würde?
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Es wäre heute Aufgabe der Christen, den Juden überzeugend vom Messias zu erzählen.
Eine Frage:
Und wenn eine andere Religion sich genauso überzeugend gegenüber dem Christentum verhalten würde, würden das Christen nicht als Anmassung verstehen?
Wenn SO die Überzeugung aller Religionen aussieht, und jede diesen Anspruch gegenüber den anderen erhebt, ja dann darf man sich nicht über die Probleme in der Welt wundern.
Und ich frage mal nochmal ganz unverschämt, wie würden die Christen HEUTE auf jemanden regieren, der denselben Anspruch wie seinerzeits Jesus erheben würde?
#92 Christian Hüller 00:43:12 | Mittwoch, 30. August 2006
Ad Karl Murx
Also Karl Murx, eine solch entzückende Auslegung des Gleichnisses von den Talenten kam mir bislang noch nicht über den Weg.
Aber schnurstracks zu Ihrer These
>>Entsprechend werden die Glaubenden, -in dem Gleichnis sind es die Knechte-, nach den Talenten gerichtet. Diejenigen, die aber gar nicht glauben, also Feinde sind, weil sie nicht wollen, daß der König über sie herrsche, werden schon allein deswegen gerichtet, unter Absehung aller Talente.<<
Erstens kommen Diener, die sich nicht der Herrschaft des
Königs unterwerfen wollen, in diesem Gleichnis gar nicht vor.
Zweitens haben Sie offenbar eine falsche Vorstellung davon, wie sich unser Herr und Meister Jesus Christus Herrschaft vorstellt(e):
„Wer von euch der Größte sein will, soll der Diener aller sein.“
Merken Sie was?
Der gute Jesus hatte g a r k e i n e Interesse, die Juden zu unterjochen
– und deshalb sollten wir eine solche auch
nicht haben …, oder?
Und dass er auf Lippenbekenntnisse keinen Wert legt, darauf habe ich Sie nun, mit Verlaub, schon mehrfach hingewiesen.
Das müssen wir einfach zur Kenntnis nehmen und am Ende feierlich bekennen:
„Kardinal Lehmann, Sie haben Recht.“
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Also Karl Murx, eine solch entzückende Auslegung des Gleichnisses von den Talenten kam mir bislang noch nicht über den Weg.
Aber schnurstracks zu Ihrer These
>>Entsprechend werden die Glaubenden, -in dem Gleichnis sind es die Knechte-, nach den Talenten gerichtet. Diejenigen, die aber gar nicht glauben, also Feinde sind, weil sie nicht wollen, daß der König über sie herrsche, werden schon allein deswegen gerichtet, unter Absehung aller Talente.<<
Erstens kommen Diener, die sich nicht der Herrschaft des
Königs unterwerfen wollen, in diesem Gleichnis gar nicht vor.
Zweitens haben Sie offenbar eine falsche Vorstellung davon, wie sich unser Herr und Meister Jesus Christus Herrschaft vorstellt(e):
„Wer von euch der Größte sein will, soll der Diener aller sein.“
Merken Sie was?
Der gute Jesus hatte g a r k e i n e Interesse, die Juden zu unterjochen
– und deshalb sollten wir eine solche auch
nicht haben …, oder?
Und dass er auf Lippenbekenntnisse keinen Wert legt, darauf habe ich Sie nun, mit Verlaub, schon mehrfach hingewiesen.
Das müssen wir einfach zur Kenntnis nehmen und am Ende feierlich bekennen:
„Kardinal Lehmann, Sie haben Recht.“
#91 Sirilo 00:34:29 | Mittwoch, 30. August 2006
Die meisten Juden haben nie etwas von Jesus erfahren!
Da es zur Zeit Jesu (und später zur Zeit des Paulus) keine Zeitungen, kein Radio, kein Fernsehen und kein Internat gab, haben die meisten Juden einfach nichts von Jesus und seiner Botschaft erfahren. Nur ein paar Tausend Leute in Jerusalem und Galiläa wußten vielleicht, worum es ging. Die anderen hatten höchstens vage Gerüchte gehört. Und überdies entsprach Jesus nicht den Erwartungen, welche die meisten Juden vom Messias hatten; deshalb kamen sie ja gar nicht auf die Idee, er könnte der Messias sein.
Und wer noch nicht ernsthaft mit Jesus als Messias konfrontiert wurde, er kann ihn ja gar nicht abgelehnt haben.
Es wäre heute Aufgabe der Christen, den Juden überzeugend vom Messias zu erzählen. Dazu müßte man jedoch Hebräisch können – doch welcher Christ kann das schon? (Anmerkung: Jesu Muttersprache, Aramäisch, in der er seine Botschaft verkündete, betete und mit seiner Mutter sprach, als sie ihn auf dem Armt trug, hat seine Kirche so gut wie völlig in der Versenkung verschwinden lassen – kein Anzeichen dafür, daß sie in ihm den Messias respektiert…)
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Da es zur Zeit Jesu (und später zur Zeit des Paulus) keine Zeitungen, kein Radio, kein Fernsehen und kein Internat gab, haben die meisten Juden einfach nichts von Jesus und seiner Botschaft erfahren. Nur ein paar Tausend Leute in Jerusalem und Galiläa wußten vielleicht, worum es ging. Die anderen hatten höchstens vage Gerüchte gehört. Und überdies entsprach Jesus nicht den Erwartungen, welche die meisten Juden vom Messias hatten; deshalb kamen sie ja gar nicht auf die Idee, er könnte der Messias sein.
Und wer noch nicht ernsthaft mit Jesus als Messias konfrontiert wurde, er kann ihn ja gar nicht abgelehnt haben.
Es wäre heute Aufgabe der Christen, den Juden überzeugend vom Messias zu erzählen. Dazu müßte man jedoch Hebräisch können – doch welcher Christ kann das schon? (Anmerkung: Jesu Muttersprache, Aramäisch, in der er seine Botschaft verkündete, betete und mit seiner Mutter sprach, als sie ihn auf dem Armt trug, hat seine Kirche so gut wie völlig in der Versenkung verschwinden lassen – kein Anzeichen dafür, daß sie in ihm den Messias respektiert…)
#90 Knecht Dummspecht † 00:20:19 | Mittwoch, 30. August 2006
was wäre wenn…
Darin fordert der Apostelfürst „das ganze Haus Israel“ auf, mit Sicherheit zu erkennen, daß „Jesus, den ihr gekreuzigt habt“, von Gott zum Herrn und Messias gemacht wurde.
Mal eine Frage,
was würde passieren, wenn HEUTE jemand auftauchen würde, und er würde sich als Erlöser präsentieren, und das, woran die Gläubigen 2000 Jahre lang festgehalten haben, über Bord werfen?
Würde derjenige mit offenen Armen empfangen und glaubwürdig erscheinen?
Wirklich? Oder würde man das nicht viel eher als Ketzerei, als Hochstapler, als Sekte abtun?
Warum also wirft man den Juden ein solches Verhalten vor, wenn Christen HEUTE genauso, wenn nicht gar schlimmer reagieren würden?!?
Aus Sicht der damaligen Juden war es eine Sekte (ganz böse gesagt), und aus heutiger Sicht würden Christen dies genauso als Sekte abtun.
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Darin fordert der Apostelfürst „das ganze Haus Israel“ auf, mit Sicherheit zu erkennen, daß „Jesus, den ihr gekreuzigt habt“, von Gott zum Herrn und Messias gemacht wurde.
Mal eine Frage,
was würde passieren, wenn HEUTE jemand auftauchen würde, und er würde sich als Erlöser präsentieren, und das, woran die Gläubigen 2000 Jahre lang festgehalten haben, über Bord werfen?
Würde derjenige mit offenen Armen empfangen und glaubwürdig erscheinen?
Wirklich? Oder würde man das nicht viel eher als Ketzerei, als Hochstapler, als Sekte abtun?
Warum also wirft man den Juden ein solches Verhalten vor, wenn Christen HEUTE genauso, wenn nicht gar schlimmer reagieren würden?!?
Aus Sicht der damaligen Juden war es eine Sekte (ganz böse gesagt), und aus heutiger Sicht würden Christen dies genauso als Sekte abtun.
#89 Parzifal 23:54:51 | Dienstag, 29. August 2006
Ich muss die nicht kennen…
…weil ich kein Katholik bin.
Sie allerdings auch nicht.
Sie sind ein Sedisvakantist, der sich darüber hinaus noch einbildet es gäbe keine (legitimen) Staaten und die Juden seien im Begriff irgendwie den Tempel neu zu bauen weil in Auschwitz (das Sie als Asch-Witz zu bezeichnen und sich dabei einzubilden belieben das sei nun ein Zeichen ganz besonderer geistiger Cleverness) irgendein neuer Mensch erstanden sei und was der Wirniss noch mehr ist.
Also mit einem Wort: Sie sind genauso ein Irrer wie dieser matt.
Wahrscheinlich leben Sie in einer Plattenbausiedlung in einer schimmligen Zwei Zimmer Wohnung oder in einem abbruchreifen Haus das Sie von ihrer Großtante ererbt haben. Die ganze Wohnung steht voller leerer Pizza Kartons und Bic Mac Schachteln. Sie haben seit Jahren weder Job noch Frau und schon gar keinen Kontakt zu irgend jemanden außerhalb ihrer vier Wände.
Dann haben Sie sich eingegraben in ein wirres Konstrukt aus allen möglichen Wahrheiten und Halbwahrheiten, verwechseln sich selbst mit einem Genie und arbeiten vermutlich Tag und Nacht an einem Buch das sie veröffentlichen möchten und das der Welt zeigen soll dass Sie kein Asozialer sind sondern ein Hochbegabter.
Wahrscheinlich ist aber dass Sie sich in absehbarer Zeit eine 45er-Magnum besorgen werden und dann im Jüdisches Kulturzentrum ein Massaker anrichten werden, mit der Begründung man müsse den Bau des Dritten Tempels verhindern und die Menschheit retten.
Kurz und knapp: Sie sind ein Psychopath!
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…weil ich kein Katholik bin.
Sie allerdings auch nicht.
Sie sind ein Sedisvakantist, der sich darüber hinaus noch einbildet es gäbe keine (legitimen) Staaten und die Juden seien im Begriff irgendwie den Tempel neu zu bauen weil in Auschwitz (das Sie als Asch-Witz zu bezeichnen und sich dabei einzubilden belieben das sei nun ein Zeichen ganz besonderer geistiger Cleverness) irgendein neuer Mensch erstanden sei und was der Wirniss noch mehr ist.
Also mit einem Wort: Sie sind genauso ein Irrer wie dieser matt.
Wahrscheinlich leben Sie in einer Plattenbausiedlung in einer schimmligen Zwei Zimmer Wohnung oder in einem abbruchreifen Haus das Sie von ihrer Großtante ererbt haben. Die ganze Wohnung steht voller leerer Pizza Kartons und Bic Mac Schachteln. Sie haben seit Jahren weder Job noch Frau und schon gar keinen Kontakt zu irgend jemanden außerhalb ihrer vier Wände.
Dann haben Sie sich eingegraben in ein wirres Konstrukt aus allen möglichen Wahrheiten und Halbwahrheiten, verwechseln sich selbst mit einem Genie und arbeiten vermutlich Tag und Nacht an einem Buch das sie veröffentlichen möchten und das der Welt zeigen soll dass Sie kein Asozialer sind sondern ein Hochbegabter.
Wahrscheinlich ist aber dass Sie sich in absehbarer Zeit eine 45er-Magnum besorgen werden und dann im Jüdisches Kulturzentrum ein Massaker anrichten werden, mit der Begründung man müsse den Bau des Dritten Tempels verhindern und die Menschheit retten.
Kurz und knapp: Sie sind ein Psychopath!
#88 Karl Murx 23:39:14 | Dienstag, 29. August 2006
Daß Sie sich noch zu melden wagen
Es ging nicht darum, ob zur Rettung der Seele die Taten zum Glauben hinzukommen müssen, oder nicht. Es ging doch darum, ob die Tugend des Glaubens auch außerhalb des Gnadenstandes existieren kann. Oder reicht dazu Ihr Unterscheidungsvermögen nicht hin?
Entsprechend werden die Glaubenden, -in dem Gleichnis sind es die Knechte-, nach den Talenten gerichtet. Diejenigen, die aber gar nicht glauben, also Feinde sind, weil sie nicht wollen, daß der König über sie herrsche, werden schon allein deswegen gerichtet, unter Absehung aller Talente.
Zum netten Oskar:
Es geht nicht darum, was mein subjektiver Glaube ist und meine subjektiven Tugenden, oder was ich dafür halte, schon gar nicht darum, was Sie meinen, was ich wohl von meinen Tugenden denken mag. Es geht darum, was objektiv für jede Seele zur Rettung notwendig ist. Und dazu sind drei göttliche Tugenden notwendig, und jede einzelne hat ihre Definition. Kennen Sie die?
Diejenigen, die nicht wollen, daß Christus über sie herrscht, können das Heil auch nicht erlangen.
Langer Rede kurzer Sinn, Lehmann ist vollständig abgefallen, wenn er dieses Dreck behauptet.
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Es ging nicht darum, ob zur Rettung der Seele die Taten zum Glauben hinzukommen müssen, oder nicht. Es ging doch darum, ob die Tugend des Glaubens auch außerhalb des Gnadenstandes existieren kann. Oder reicht dazu Ihr Unterscheidungsvermögen nicht hin?
Entsprechend werden die Glaubenden, -in dem Gleichnis sind es die Knechte-, nach den Talenten gerichtet. Diejenigen, die aber gar nicht glauben, also Feinde sind, weil sie nicht wollen, daß der König über sie herrsche, werden schon allein deswegen gerichtet, unter Absehung aller Talente.
Zum netten Oskar:
Es geht nicht darum, was mein subjektiver Glaube ist und meine subjektiven Tugenden, oder was ich dafür halte, schon gar nicht darum, was Sie meinen, was ich wohl von meinen Tugenden denken mag. Es geht darum, was objektiv für jede Seele zur Rettung notwendig ist. Und dazu sind drei göttliche Tugenden notwendig, und jede einzelne hat ihre Definition. Kennen Sie die?
Diejenigen, die nicht wollen, daß Christus über sie herrscht, können das Heil auch nicht erlangen.
Langer Rede kurzer Sinn, Lehmann ist vollständig abgefallen, wenn er dieses Dreck behauptet.
#87 Christian Hüller 22:04:36 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Karl Murx
Lieber Karl Murx,
ich schätze Sie auch sehr, das Lehramt und die Jurisdiktion, aber der Wille Gottes bzw. Jesu kann auch außerhalb der Jurisdiktion der kath. Kirche getan werden.
Das müssen wir ganz einfach anerkennen.
Das Gleichnis von den Talenten untermauert nur meine These, dass ein Glaube ohne rechte Taten eben fruchtlos ist.
Gruß
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Lieber Karl Murx,
ich schätze Sie auch sehr, das Lehramt und die Jurisdiktion, aber der Wille Gottes bzw. Jesu kann auch außerhalb der Jurisdiktion der kath. Kirche getan werden.
Das müssen wir ganz einfach anerkennen.
Das Gleichnis von den Talenten untermauert nur meine These, dass ein Glaube ohne rechte Taten eben fruchtlos ist.
Gruß
#86 Oskar Matzerath 21:50:07 | Dienstag, 29. August 2006
@ Murx
Soweit mir bekannt gibt es 3 göttliche Tugenden:
Um ein Glied der katholischen Kirche zu sein braucht es die Tugend des Glaubens und die Unterordnung unter das Lehramt und die Jurisdiktion der Kirche.
Gegen wie viele davon vertoßen Sie denn?
1. die Tugend des Glaubens:
Sie haben sich eine Privatreligion zusammen gebastelt mit irgend welchen antisemitischen Wahnvorstellungen im Kern. Die Kirche ist keine Kirche, der Staat kein Staat und der Papst nicht Papst. Von einer „Tugend des Glaubens“ kann da wohl keine Rede sein.
2. Unterordnung unter das Lehramt:
siehe Punkt 1!
3. Jurisdiktion der Kirche:
ebendort!
Vorher wurden die Knechte gerichtet, je nachdem, wieviel Talente sie erwirtschaftet hatten.
Ja dann gnade ihnen Gott!
„Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder.“
Ihnen wünsch ich den Mossad zum Kaffekränzchen!
Ein Zitat aus Steven Spielbergs „München“: Was kann man folgern aus der Geschichte von Moses, dem Roten Meer und dem Pharao der von den Fluten ersäuft wurde?
„Keiner verarscht die Juden!“
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Soweit mir bekannt gibt es 3 göttliche Tugenden:
Um ein Glied der katholischen Kirche zu sein braucht es die Tugend des Glaubens und die Unterordnung unter das Lehramt und die Jurisdiktion der Kirche.
Gegen wie viele davon vertoßen Sie denn?
1. die Tugend des Glaubens:
Sie haben sich eine Privatreligion zusammen gebastelt mit irgend welchen antisemitischen Wahnvorstellungen im Kern. Die Kirche ist keine Kirche, der Staat kein Staat und der Papst nicht Papst. Von einer „Tugend des Glaubens“ kann da wohl keine Rede sein.
2. Unterordnung unter das Lehramt:
siehe Punkt 1!
3. Jurisdiktion der Kirche:
ebendort!
Vorher wurden die Knechte gerichtet, je nachdem, wieviel Talente sie erwirtschaftet hatten.
Ja dann gnade ihnen Gott!
„Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder.“
Ihnen wünsch ich den Mossad zum Kaffekränzchen!
Ein Zitat aus Steven Spielbergs „München“: Was kann man folgern aus der Geschichte von Moses, dem Roten Meer und dem Pharao der von den Fluten ersäuft wurde?
„Keiner verarscht die Juden!“
#85 Karl Murx 20:10:25 | Dienstag, 29. August 2006
Dann zitieren Sie Vat. I doch einmal genau
Soweit mir bekannt gibt es 3 göttliche Tugenden:
Glaube, Hoffnung und Liebe.
Um ein Glied der katholischen Kirche zu sein braucht es die Tugend des Glaubens und die Unterordnung unter das Lehramt und die Jurisdiktion der Kirche.
Wer gerettet werden will, bedarf des sogenannten geformten Glaubens, der die göttliche Tugend der Liebe mit einschließt.
Wer aber gar keinen Glauben hat, kann auch keine Liebe haben. Umgekehrt gibt es aber viele Todsünden, welche die Tugend des Glaubens nicht aufheben. Wenn einer in Todsünden, aber im Stande des Glaubens und der Hoffnung mit unvollkommener Reue in den Beichtstuhl geht, der hat ohne weiteres die Voraussetzung für eine Absolution.
Was das unterschiedliche Richten angeht, je nachdem ob einer glaubt, oder nicht glaubt, verweise ich auf Lk 19, 11 – 27, insbesondere auf Ver 14:
„Seine Bürger aber waren ihm feind und schickten eine Gesandtschaft hinter ihm her und ließen sagen: aWir wollen nicht, daß dieser über uns herrsche“
und Vers 27:
„Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder.“
Vorher wurden die Knechte gerichtet, je nachdem, wieviel Talente sie erwirtschaftet hatten.
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Soweit mir bekannt gibt es 3 göttliche Tugenden:
Glaube, Hoffnung und Liebe.
Um ein Glied der katholischen Kirche zu sein braucht es die Tugend des Glaubens und die Unterordnung unter das Lehramt und die Jurisdiktion der Kirche.
Wer gerettet werden will, bedarf des sogenannten geformten Glaubens, der die göttliche Tugend der Liebe mit einschließt.
Wer aber gar keinen Glauben hat, kann auch keine Liebe haben. Umgekehrt gibt es aber viele Todsünden, welche die Tugend des Glaubens nicht aufheben. Wenn einer in Todsünden, aber im Stande des Glaubens und der Hoffnung mit unvollkommener Reue in den Beichtstuhl geht, der hat ohne weiteres die Voraussetzung für eine Absolution.
Was das unterschiedliche Richten angeht, je nachdem ob einer glaubt, oder nicht glaubt, verweise ich auf Lk 19, 11 – 27, insbesondere auf Ver 14:
„Seine Bürger aber waren ihm feind und schickten eine Gesandtschaft hinter ihm her und ließen sagen: aWir wollen nicht, daß dieser über uns herrsche“
und Vers 27:
„Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder.“
Vorher wurden die Knechte gerichtet, je nachdem, wieviel Talente sie erwirtschaftet hatten.
#84 Christian Hüller 19:00:21 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Karl Murx
Sie haben aber ein sehr verkürztes Glaubensverständnis.
Informieren Sie sich mal über die diesbezüglichen Aussagen
des Konzils von Trient und des I. Vatikanischen Konzils.
Kurz sei Ihnen nur mitgeteilt:
Rechter Glaube ist nach katholischem Verständnis untrennbar verbunden mit rechtem Tun.
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Sie haben aber ein sehr verkürztes Glaubensverständnis.
Informieren Sie sich mal über die diesbezüglichen Aussagen
des Konzils von Trient und des I. Vatikanischen Konzils.
Kurz sei Ihnen nur mitgeteilt:
Rechter Glaube ist nach katholischem Verständnis untrennbar verbunden mit rechtem Tun.
#83 Karl Murx 18:25:43 | Dienstag, 29. August 2006
Zu dem was man tut und läßt, gehört auch das, was glaubt und verwirft
Wer die göttliche Tugend des Glaubens hat, wird an seinen Taten gerichtet. Wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet.
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Wer die göttliche Tugend des Glaubens hat, wird an seinen Taten gerichtet. Wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet.
#82 Christian Hüller 17:37:25 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Sozialkatholisch
Im Hinblick auf die personale Ethik stimme ich Ihnen zu.
Aber wir sollten uns hier nicht richtend über den Irrtum der Juden erheben, sondern auf die Schrift vertrauen, welche die vollständige Konversion der Juden am Ende der Tage in Aussicht stellt.
Gruß
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Im Hinblick auf die personale Ethik stimme ich Ihnen zu.
Aber wir sollten uns hier nicht richtend über den Irrtum der Juden erheben, sondern auf die Schrift vertrauen, welche die vollständige Konversion der Juden am Ende der Tage in Aussicht stellt.
Gruß
#81 Sozialkatholisch 17:29:58 | Dienstag, 29. August 2006
@ Christian Hüller
Natürlich darf ich mich nicht nur als ewiger Sünder sehen, ich hab ja immer wieder (bis jetzt jedenfalls) die Gnade der Vergebung durch das Kreuzesopfer.
Ein immer wieder aufstehen und versuchen es besser zu machen gehört dazu.
Ohne Vergebung steht man mit seinen Taten mit Sicherheit ganz schön blöd da.
Und wirklich, nicht jeder der Herr, Herr sagt wird ins Himmelreich kommen. Ein Jude der immer noch auf den Messias wartet ist auf den Holzweg und wenn sie vielleicht mal den verkehrten Messias auf den Thron gesetzt haben wird einigen von ihnen die Augen aufgehen.
Sehr viele fromme Juden sind im Moment in einer so genannten Naherwartung des Messias, aber unseren Messias meinen sie nicht.
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Natürlich darf ich mich nicht nur als ewiger Sünder sehen, ich hab ja immer wieder (bis jetzt jedenfalls) die Gnade der Vergebung durch das Kreuzesopfer.
Ein immer wieder aufstehen und versuchen es besser zu machen gehört dazu.
Ohne Vergebung steht man mit seinen Taten mit Sicherheit ganz schön blöd da.
Und wirklich, nicht jeder der Herr, Herr sagt wird ins Himmelreich kommen. Ein Jude der immer noch auf den Messias wartet ist auf den Holzweg und wenn sie vielleicht mal den verkehrten Messias auf den Thron gesetzt haben wird einigen von ihnen die Augen aufgehen.
Sehr viele fromme Juden sind im Moment in einer so genannten Naherwartung des Messias, aber unseren Messias meinen sie nicht.
#80 Hypatia 17:17:20 | Dienstag, 29. August 2006
@ Maledica
Was ist Ihr eigentliches Problem?
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Was ist Ihr eigentliches Problem?
#79 Christian Hüller 17:16:34 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Karlmurx; Sozialkatholisch
I. Sozialkatholisch
Die in Mt 25, 31ff genannten Sachverhalte sind Beispiele.
Selbstverständlich können Sie den Willen des Herrn auch auf andere Weise erfüllen.
Beachten Sie aber unbedingt das Schriftwort:
„Wenn du aber das (ewige) Leben erlangen willst, halte die Gebote“. (Mt 19, 17)
Sich als ewiger Sünder herauszureden nützt nichts.
Sie müssen es zumindest versuchen.
II. Ad Karlmurx
Okay, Karlmurx. Reden wir Tacheles.
1. Mt 16, 27:
„Der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Hoheit sines Vaters kommen und jeden Menschen vergelten, wie es ihre Taten verdienen.“
Er vergilt allen Menschen nach ihren Taten, auch die Juden werden danach und n u r danach gerichtet.
Zur Synagoge des Satans gehören also nur die Juden, die den Willen Gottes in einem für Gott nicht ausreichenden Maß erfüllen.
2. Mt 7, 21:
„Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern n u r der, wer den Willen meines Vaters erfüllt.“
Das an die Adresse der Formalbekenner.
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I. Sozialkatholisch
Die in Mt 25, 31ff genannten Sachverhalte sind Beispiele.
Selbstverständlich können Sie den Willen des Herrn auch auf andere Weise erfüllen.
Beachten Sie aber unbedingt das Schriftwort:
„Wenn du aber das (ewige) Leben erlangen willst, halte die Gebote“. (Mt 19, 17)
Sich als ewiger Sünder herauszureden nützt nichts.
Sie müssen es zumindest versuchen.
II. Ad Karlmurx
Okay, Karlmurx. Reden wir Tacheles.
1. Mt 16, 27:
„Der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Hoheit sines Vaters kommen und jeden Menschen vergelten, wie es ihre Taten verdienen.“
Er vergilt allen Menschen nach ihren Taten, auch die Juden werden danach und n u r danach gerichtet.
Zur Synagoge des Satans gehören also nur die Juden, die den Willen Gottes in einem für Gott nicht ausreichenden Maß erfüllen.
2. Mt 7, 21:
„Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern n u r der, wer den Willen meines Vaters erfüllt.“
Das an die Adresse der Formalbekenner.
#78 Artois † 17:08:34 | Dienstag, 29. August 2006
@Pseudo-Silesius
Können Sie nicht lesen? Haben Sie Tomaten auf den Augen?
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Können Sie nicht lesen? Haben Sie Tomaten auf den Augen?
#77 Maledica 17:05:16 | Dienstag, 29. August 2006
Kirchenaustritt
Wird wohl nur die Kirchensteuer sein, welche so einige Apostaten noch nominell in diesem Club hält.
Lehmensch hat ja auch Angst, daß ihm die Katholiken das Geld entziehen könnten und er dann keine Finanzmöglichkeiten mehr hat, um das Bistum noch weiter herunterzuwirtschaften. Deshalb plärrt er auch, daß mit dem Austritt aus dem Kirchensteuersystem die Exkommunikation verbunden sei. Dies ist juristisch doch sehr umstritten. Der Bezug auf den Mammon läßt dann Lehmensch sogar das Wort Exkommunikation in den Mund nehem. Doch in seinem Bistum darf eh jeder machen was er will, nur nicht katholisch sein oder die klingenden Münzen bzw. knisternden Scheine verwehren.
Ob Abtreibungsschein, Frauendiakonat, Sterbehilfesympathie, Narrenkappe und dankl seiner Stimme paßt er auch nach Mainz- die klingt wie ein Mainzel(Leh)männchen-Gutn abnd
Redaktion benachrichtigen
Wird wohl nur die Kirchensteuer sein, welche so einige Apostaten noch nominell in diesem Club hält.
Lehmensch hat ja auch Angst, daß ihm die Katholiken das Geld entziehen könnten und er dann keine Finanzmöglichkeiten mehr hat, um das Bistum noch weiter herunterzuwirtschaften. Deshalb plärrt er auch, daß mit dem Austritt aus dem Kirchensteuersystem die Exkommunikation verbunden sei. Dies ist juristisch doch sehr umstritten. Der Bezug auf den Mammon läßt dann Lehmensch sogar das Wort Exkommunikation in den Mund nehem. Doch in seinem Bistum darf eh jeder machen was er will, nur nicht katholisch sein oder die klingenden Münzen bzw. knisternden Scheine verwehren.
Ob Abtreibungsschein, Frauendiakonat, Sterbehilfesympathie, Narrenkappe und dankl seiner Stimme paßt er auch nach Mainz- die klingt wie ein Mainzel(Leh)männchen-Gutn abnd
#76 Hypatia 16:56:17 | Dienstag, 29. August 2006
@ Sozialkatholisch
Da haben Sie Recht!
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Da haben Sie Recht!
#75 Sozialkatholisch 16:53:32 | Dienstag, 29. August 2006
@ Frau Zayadeh
So sehr ich ihre Meinung auch schätze, auf die Meinung des „Lieben Gottes“ gebe ich doch ein wenig mehr drauf!
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So sehr ich ihre Meinung auch schätze, auf die Meinung des „Lieben Gottes“ gebe ich doch ein wenig mehr drauf!
#74 Die Schaumgeborene 16:51:19 | Dienstag, 29. August 2006
Oh welch Frohbotschaft! Meister Maledica ist online!
Mein Herz hüpft in meiner Brust! www.kreuz.net/…ticle.3777-page.html
Oh sagen Sie mir doch, was die Wahrheit ist, damit ich nicht in Verirrung gerate.
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Mein Herz hüpft in meiner Brust! www.kreuz.net/…ticle.3777-page.html
Oh sagen Sie mir doch, was die Wahrheit ist, damit ich nicht in Verirrung gerate.
#73 Hypatia 16:49:54 | Dienstag, 29. August 2006
Mein Katholizismus
@ Hansl: Eins rauf!
@ Sozialkritisch: Lieber: das müßten Sie nicht, es ist gut, so wie Sie sind.
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@ Hansl: Eins rauf!
@ Sozialkritisch: Lieber: das müßten Sie nicht, es ist gut, so wie Sie sind.
#72 Bernardin † 16:49:53 | Dienstag, 29. August 2006
SCHLECHT REDENDE TANTE
Wer aus der Kirche geht und wer bleibt, das bestimmen DEO GRATIAS nicht Sie!
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Wer aus der Kirche geht und wer bleibt, das bestimmen DEO GRATIAS nicht Sie!
#71 Benedikt 16:49:32 | Dienstag, 29. August 2006
Nichts…
…gegen den Hrn. Professor, bitte. O:O
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…gegen den Hrn. Professor, bitte. O:O
#70 Maledica 16:47:11 | Dienstag, 29. August 2006
Frohbotschaft
Mit Entsetzen beäuge ich, was etliche Theologen aus dem Evangelium machen. Mit der Parole Frohbotschaft statt Drohbotschaft werden elemantar wichtige Passagen entfernt und verschwiegen.
Ich bin entsetzt, daß Häretiker in Ingelheim mit Erlaubnis eines katholischen Priesters predigen dürfen und so ihre Ketzereien verbreiten dürfen!
Ich bin entsetzt, daß Herr Wegwerf die wenigen Leute welche er noch nicht vertrieben hat aufwiegelt gegen diejenigen Mitbrüder welche diese Mißstände aufzeigen!
Die katholische Kirche ist keine protestantische Sekte, wo jeder nach seinem Belieben verfahren kann.
Wem es in der Kirche nicht paßt, der soll bitte gehen- kann dann natürlich nicht mehr sein Säckel mit der Kirchensteuer füllen.
Sollen diese Proselyten doch ihre eigenen Sekten gründen.
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Mit Entsetzen beäuge ich, was etliche Theologen aus dem Evangelium machen. Mit der Parole Frohbotschaft statt Drohbotschaft werden elemantar wichtige Passagen entfernt und verschwiegen.
Ich bin entsetzt, daß Häretiker in Ingelheim mit Erlaubnis eines katholischen Priesters predigen dürfen und so ihre Ketzereien verbreiten dürfen!
Ich bin entsetzt, daß Herr Wegwerf die wenigen Leute welche er noch nicht vertrieben hat aufwiegelt gegen diejenigen Mitbrüder welche diese Mißstände aufzeigen!
Die katholische Kirche ist keine protestantische Sekte, wo jeder nach seinem Belieben verfahren kann.
Wem es in der Kirche nicht paßt, der soll bitte gehen- kann dann natürlich nicht mehr sein Säckel mit der Kirchensteuer füllen.
Sollen diese Proselyten doch ihre eigenen Sekten gründen.
#69 Sozialkatholisch 16:44:17 | Dienstag, 29. August 2006
@ Frau Zayadeh
Mein Liebes, meiner oft auch, aber manchmal ziehe ich es doch vor meinen Gott wenigstens in einem geistigen Büßergewand gegenüber zu stehen
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Mein Liebes, meiner oft auch, aber manchmal ziehe ich es doch vor meinen Gott wenigstens in einem geistigen Büßergewand gegenüber zu stehen
#68 Bernardin † 16:42:42 | Dienstag, 29. August 2006
SCHLECHT REDENDE TANTE
Sie könnten aus der Gosse sein, aber die sogenannten Menschen aus der Gosse haben mehr Anstand als Sie! Es spricht gegen Sie, dass Sie einen Kronzeugen wie MAY brauchen, Sie armes Ding, [v.d.Red.zens.]
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Sie könnten aus der Gosse sein, aber die sogenannten Menschen aus der Gosse haben mehr Anstand als Sie! Es spricht gegen Sie, dass Sie einen Kronzeugen wie MAY brauchen, Sie armes Ding, [v.d.Red.zens.]
#67 23er Hansl 16:42:16 | Dienstag, 29. August 2006
mein Katholizismus ist ein fröhlicher!
Was um Himmels willen suchen Sie dann auf dieser Seite?
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Was um Himmels willen suchen Sie dann auf dieser Seite?
#66 Hypatia 16:40:43 | Dienstag, 29. August 2006
@ Sozialkatholisch
Mein Lieber: mein Katholizismus ist ein fröhlicher!
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Mein Lieber: mein Katholizismus ist ein fröhlicher!
#65 Maledica 16:39:16 | Dienstag, 29. August 2006
Prof May über den Apostaten Lehmensch:
Er huldigt einem hemmungslosen Ökumenismus. Er möchte, daß Luther unser „gemeinsamer Lehrer“ wird, wie er im November 1997 in einem Berliner Vortrag erklärt hat. Luther, der Mann, der ganze Länder von der katholischen Kirche losgerissen hat, der Zerstörer der Einheit, soll unser gemeinsamer Lehrer werden! Und zwar ist Luther, so Lehmann, „am meisten unser gemeinsamer Lehrer mit seinen beiden Katechismen“. Ich frage mich, kenne Bischof Lehmann die Katechismen? Hat er sie von Deckel zu Deckel gelesen? Weiß er nicht, daß in diesen Katechismen hemmungslose Attacken gegen die katholische Kirche zu finden sind, maßlose Übertreibungen und ein bequemes Evangelium. Ebenso ist es unmöglich, Melanchton als Vater der Ökumene zu bezeichnen, wie Lehmann es tut. Er ist doch derjenige nach Luther, der den größten Anteil am Aufbau eines der Kirche feindlichen Lehrsystems hat. Alle diese kurz angedeuteten Ausfälle und Mängel zeigen,daß die Ernennung Lehmanns zum Kardinal deplaziert ist.www.cardinalrating.com/cardinal_49.htm
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Er huldigt einem hemmungslosen Ökumenismus. Er möchte, daß Luther unser „gemeinsamer Lehrer“ wird, wie er im November 1997 in einem Berliner Vortrag erklärt hat. Luther, der Mann, der ganze Länder von der katholischen Kirche losgerissen hat, der Zerstörer der Einheit, soll unser gemeinsamer Lehrer werden! Und zwar ist Luther, so Lehmann, „am meisten unser gemeinsamer Lehrer mit seinen beiden Katechismen“. Ich frage mich, kenne Bischof Lehmann die Katechismen? Hat er sie von Deckel zu Deckel gelesen? Weiß er nicht, daß in diesen Katechismen hemmungslose Attacken gegen die katholische Kirche zu finden sind, maßlose Übertreibungen und ein bequemes Evangelium. Ebenso ist es unmöglich, Melanchton als Vater der Ökumene zu bezeichnen, wie Lehmann es tut. Er ist doch derjenige nach Luther, der den größten Anteil am Aufbau eines der Kirche feindlichen Lehrsystems hat. Alle diese kurz angedeuteten Ausfälle und Mängel zeigen,daß die Ernennung Lehmanns zum Kardinal deplaziert ist.www.cardinalrating.com/cardinal_49.htm
#64 Hypatia 16:39:11 | Dienstag, 29. August 2006
@ Maledica
Ich bin entsetzt! Bei Ihnen scheint die Frohe Botschaft ja voll angekommen zu sein!
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Ich bin entsetzt! Bei Ihnen scheint die Frohe Botschaft ja voll angekommen zu sein!
#63 23er Hansl 16:36:01 | Dienstag, 29. August 2006
die antisemitischen anwürfe mancher bibeltexte sind natürlich ein gefundenes fressen
für alle, die sich unter dem mantel des katholisch-seins ein bisserl was von ihrem latenten juden-hass von der seele schreiben wollen. Aber auch hier ist es nur eine Frage der Zeit, bis ihre steinbruchexegetischen Umtriebe einen fundierten Widerspruch finden werden!
Meine Herrschaften,
genau dieser UMgang mit der Bibel ist es, denn die päpstliche Bibelkongregation in ihrer Instruktion verurteilt hat!
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für alle, die sich unter dem mantel des katholisch-seins ein bisserl was von ihrem latenten juden-hass von der seele schreiben wollen. Aber auch hier ist es nur eine Frage der Zeit, bis ihre steinbruchexegetischen Umtriebe einen fundierten Widerspruch finden werden!
Meine Herrschaften,
genau dieser UMgang mit der Bibel ist es, denn die päpstliche Bibelkongregation in ihrer Instruktion verurteilt hat!
#62 Bernardin † 16:36:01 | Dienstag, 29. August 2006
AUFGEPASST gewisse Typen hier!
AUFGEPASST, es gilt immer noch der Persönlichkeitsschutz! Rufmord ist strafbar! Wenn Sie etwas nicht belegen können, dann schweigen Sie! Verdächtigungen sind ekelhaft! Ekelhafte Typen hier!
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AUFGEPASST, es gilt immer noch der Persönlichkeitsschutz! Rufmord ist strafbar! Wenn Sie etwas nicht belegen können, dann schweigen Sie! Verdächtigungen sind ekelhaft! Ekelhafte Typen hier!
#61 Maledica 16:35:58 | Dienstag, 29. August 2006
Weckwerth
Der Proselytenmacher Weckwerth [v.d.Red.geändert] lädt protestantische Gebetsdiener ein, zu predigen. Seine selbstgestrickte Theologie und Liturgie ist sogar schon in Mainz aufgestoßen und er hat auf Druck des Kirchenvolkes schon eins auf den Deckel bekommen- das will in Mainz schon was heißen.
In Ingelheim nimmt diese Person sowieso keiner ernst. So kommt es auch schon vor, dass dieser „Pfarrer“ mittels Fußtritt auf die Straße gesetzt wird. Kommt ein anderer Priester zur Aushilfe, so atmet die Gemeinde tief auf und es kommen unzählige Gläubige welche von Wegwerf vertrieben wurden.
Solch Theologen sind die Ursache der Misere. Diese sorgen für leere Kirchen und das die Kirche nicht mehr ernst genommen wird!
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Der Proselytenmacher Weckwerth [v.d.Red.geändert] lädt protestantische Gebetsdiener ein, zu predigen. Seine selbstgestrickte Theologie und Liturgie ist sogar schon in Mainz aufgestoßen und er hat auf Druck des Kirchenvolkes schon eins auf den Deckel bekommen- das will in Mainz schon was heißen.
In Ingelheim nimmt diese Person sowieso keiner ernst. So kommt es auch schon vor, dass dieser „Pfarrer“ mittels Fußtritt auf die Straße gesetzt wird. Kommt ein anderer Priester zur Aushilfe, so atmet die Gemeinde tief auf und es kommen unzählige Gläubige welche von Wegwerf vertrieben wurden.
Solch Theologen sind die Ursache der Misere. Diese sorgen für leere Kirchen und das die Kirche nicht mehr ernst genommen wird!
#60 Karl Murx 16:32:18 | Dienstag, 29. August 2006
Es ändert nichts an der Tatsache,…
…daß die Juden laut demselben Johannes die Synagoge Satans bilden.
Diese Religionsgemeinschaft ist also, nachdem sie den Messias verworfen hatte, nur noch dazu prädestiniert, den Antichristen hervorzubringen.
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…daß die Juden laut demselben Johannes die Synagoge Satans bilden.
Diese Religionsgemeinschaft ist also, nachdem sie den Messias verworfen hatte, nur noch dazu prädestiniert, den Antichristen hervorzubringen.
#59 Sozialkatholisch 16:19:55 | Dienstag, 29. August 2006
@ Christian Hüller
Bescheidene Frage, werden sie den Anforderungen Jesu MT25,31ff gerecht?
Wann haben sie das letzte mal einem im Gefängnis besucht?
Wann haben sie das letzte mal einen Obdachlosen bekleidet bzw gespeist?
In diesen Anforderungen werden wir Jesu genauso wenig gerecht wie im halten der Gebote.
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Bescheidene Frage, werden sie den Anforderungen Jesu MT25,31ff gerecht?
Wann haben sie das letzte mal einem im Gefängnis besucht?
Wann haben sie das letzte mal einen Obdachlosen bekleidet bzw gespeist?
In diesen Anforderungen werden wir Jesu genauso wenig gerecht wie im halten der Gebote.
#58 Christian Hüller 16:12:14 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Karlmurx
Sie zitieren aus dem 1 Johannesbrief:
>>Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, daß Jesus der Christus ist?
Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet.
Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.<<
Akzeptiert.
Jeder, der den Sohn kennen gelernt hat, mag zu dieser Erkenntnis kommen.
Aber solange er diese Chance nicht hatte noch freiwillig gesucht hat, wird man nur schwerlich von einem >>Leugner<< sprechen können.
Außerdem gilt auch hier:
Ein hohles Bekenntnis ist keine Freikarte für einen Heiligenschein.
Es gibt viemehr ein Bekenntnis durch gute Taten bzw. Taten, die dem Willen Jesu Christi entsprechen.
Wenn ich diese Auffassung vertrete, bin ich auch noch lange kein „Speichellecker“…
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Sie zitieren aus dem 1 Johannesbrief:
>>Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, daß Jesus der Christus ist?
Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet.
Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.<<
Akzeptiert.
Jeder, der den Sohn kennen gelernt hat, mag zu dieser Erkenntnis kommen.
Aber solange er diese Chance nicht hatte noch freiwillig gesucht hat, wird man nur schwerlich von einem >>Leugner<< sprechen können.
Außerdem gilt auch hier:
Ein hohles Bekenntnis ist keine Freikarte für einen Heiligenschein.
Es gibt viemehr ein Bekenntnis durch gute Taten bzw. Taten, die dem Willen Jesu Christi entsprechen.
Wenn ich diese Auffassung vertrete, bin ich auch noch lange kein „Speichellecker“…
#57 Sozialkatholisch 16:08:48 | Dienstag, 29. August 2006
@ Frau Zayadeh
Nein, das ist nicht in meinem Sinn, aber er könnte bestimmte Werte höher halten und sich etwas mehr von der Spaßgesellschaft distanzieren.
Das geistige Schwert des Kardinals könnte schon ein wenig schärfer sein, dann könnte man so manches Feuer früher ersticken. Aber ich gebe ihnen indem recht das das andere Extrem auch nicht besser ist.
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Nein, das ist nicht in meinem Sinn, aber er könnte bestimmte Werte höher halten und sich etwas mehr von der Spaßgesellschaft distanzieren.
Das geistige Schwert des Kardinals könnte schon ein wenig schärfer sein, dann könnte man so manches Feuer früher ersticken. Aber ich gebe ihnen indem recht das das andere Extrem auch nicht besser ist.
#56 Hypatia 16:01:29 | Dienstag, 29. August 2006
@ Sozialkatholisch
Das sagen Sie!
Wäre es Ihnen lieber, wenn er „mit Feuer und Schwert“ den Glauben verbreitete? Dann wäre der Gute tatsächlich beim falschen Verein.
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Das sagen Sie!
Wäre es Ihnen lieber, wenn er „mit Feuer und Schwert“ den Glauben verbreitete? Dann wäre der Gute tatsächlich beim falschen Verein.
#55 Karl Murx 15:57:08 | Dienstag, 29. August 2006
1. Johannesbrief
22) Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, daß Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet. 23) Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.
Aber selbst das wird die Speichellecker wenig interessieren. Wie kann man erkennen, daß der ewige Vater halt Vater ist, wenn er keinen Sohn hat?
Offenb. 2,9
Ich kenne deine Bedrängnis und deine Armut – du bist aber reich – und die Lästerung von denen, die sagen, sie seien Juden, und sind’s nicht, sondern sind die Synagoge des Satans.
Offenb. 3,9
Siehe, ich werde schicken einige aus der Synagoge des Satans, die sagen, sie seien Juden, und sind’s nicht, sondern lügen; siehe, ich will sie dazu bringen, daß sie kommen sollen und zu deinen Füßen niederfallen und erkennen, daß ich dich geliebt habe…
Redaktion benachrichtigen
22) Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, daß Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet. 23) Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.
Aber selbst das wird die Speichellecker wenig interessieren. Wie kann man erkennen, daß der ewige Vater halt Vater ist, wenn er keinen Sohn hat?
Offenb. 2,9
Ich kenne deine Bedrängnis und deine Armut – du bist aber reich – und die Lästerung von denen, die sagen, sie seien Juden, und sind’s nicht, sondern sind die Synagoge des Satans.
Offenb. 3,9
Siehe, ich werde schicken einige aus der Synagoge des Satans, die sagen, sie seien Juden, und sind’s nicht, sondern lügen; siehe, ich will sie dazu bringen, daß sie kommen sollen und zu deinen Füßen niederfallen und erkennen, daß ich dich geliebt habe…
#54 Christian Hüller 15:53:02 | Dienstag, 29. August 2006
Ad virOblationis
Sie sagen:
>>Das wird wohl kaum jemandem zuzuerkennen sein, der den Sohn nicht ehrt, als das, was Er ist.<<
Lesen Sie Mt 25, 31ff.
Darauf kommt es an.
Nicht auf hohle und leere Bekenntnisse.
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Sie sagen:
>>Das wird wohl kaum jemandem zuzuerkennen sein, der den Sohn nicht ehrt, als das, was Er ist.<<
Lesen Sie Mt 25, 31ff.
Darauf kommt es an.
Nicht auf hohle und leere Bekenntnisse.
#53 miles immaculatae 15:47:53 | Dienstag, 29. August 2006
Lieber Zwobbel
Also sprach Zwobbel, also sprach aber nicht Paulus, auf wen soll ich also hören? (ich denke mal auf Paulus)
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Also sprach Zwobbel, also sprach aber nicht Paulus, auf wen soll ich also hören? (ich denke mal auf Paulus)
#52 Sozialkatholisch 15:47:29 | Dienstag, 29. August 2006
Lehmann
Das Kardinal Lehmann mit seiner Friede, Freude Eierkuchenpolitik, oder Piep, Piep, Piep wir haben uns alle lieb Einstellung sich einwenig vom Evangelium entfernt hat ist doch nicht von der Hand zu weisen.
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Das Kardinal Lehmann mit seiner Friede, Freude Eierkuchenpolitik, oder Piep, Piep, Piep wir haben uns alle lieb Einstellung sich einwenig vom Evangelium entfernt hat ist doch nicht von der Hand zu weisen.
#51 Hypatia 15:42:15 | Dienstag, 29. August 2006
Lehmann
SAGEN, kann man alles. Man sollte die Menschen nach ihren Taten beurteilen.
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SAGEN, kann man alles. Man sollte die Menschen nach ihren Taten beurteilen.
#50 HeinrichvonOfterdingen 15:28:26 | Dienstag, 29. August 2006
Lehmann
Man könnte auch sagen: „Kardinal“ Lehmann ist nicht katholisch.
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Man könnte auch sagen: „Kardinal“ Lehmann ist nicht katholisch.
#49 Maurice Corvisier 15:15:30 | Dienstag, 29. August 2006
Vielleicht ist jemand so nett,
mir mal eben zu erklären, wie es kommt, daß es neuerdings von Hochwürdens nur so wimmelt, obgleich das Vat2 und die Folgezeit sie (außer bei Don Camillo) abgeschafft haben und nicht einmal wir Tradis mehr vom Hochwürden, sondern bestenfalls vom Herrn Pater sprechen?
Und bei den Modernen und bei den Verdrehten heißt es jetzt wieder „Hochw. Hr. Boom“, „Hochw. Weckwerth“?
Daß wir moderner als die Modernen sind, ist mir schon klar. Aber so sehr?
Oder handelt es sich auf einmal um die Beanspruchung von ansonsten vehement abgelehnter Autorität zwecks höherer Gewichtung und Durchsetzung anderer Ziele?
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mir mal eben zu erklären, wie es kommt, daß es neuerdings von Hochwürdens nur so wimmelt, obgleich das Vat2 und die Folgezeit sie (außer bei Don Camillo) abgeschafft haben und nicht einmal wir Tradis mehr vom Hochwürden, sondern bestenfalls vom Herrn Pater sprechen?
Und bei den Modernen und bei den Verdrehten heißt es jetzt wieder „Hochw. Hr. Boom“, „Hochw. Weckwerth“?
Daß wir moderner als die Modernen sind, ist mir schon klar. Aber so sehr?
Oder handelt es sich auf einmal um die Beanspruchung von ansonsten vehement abgelehnter Autorität zwecks höherer Gewichtung und Durchsetzung anderer Ziele?
#48 virOblationis 15:12:54 | Dienstag, 29. August 2006
wiederum
Das wird wohl kaum jemandem zuzuerkennen sein, der den Sohn nicht ehrt, als das, was Er ist.
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Das wird wohl kaum jemandem zuzuerkennen sein, der den Sohn nicht ehrt, als das, was Er ist.
#47 Christian Hüller 15:06:15 | Dienstag, 29. August 2006
Ad virOblationis – zu 1. Joh. 2, 22f.
„Denn wer den Willen meines himmlischen Vaters erfüllt, der ist für mich Bruder und Schwester und Mutter.“
(Mt 12,50)
Wer also hat den Sohn?
Der Taufscheinchrist?
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„Denn wer den Willen meines himmlischen Vaters erfüllt, der ist für mich Bruder und Schwester und Mutter.“
(Mt 12,50)
Wer also hat den Sohn?
Der Taufscheinchrist?
#46 stat crux 15:01:20 | Dienstag, 29. August 2006
„Geistlicher Weise sind wir alle Semiten“ (Pius XI. am 3.9.1938)
Dieser Ausspruch setzte den Anfang zu Nostra Aetate.
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Dieser Ausspruch setzte den Anfang zu Nostra Aetate.
#45 Sozialkatholisch 15:01:05 | Dienstag, 29. August 2006
Der Neue Bund
ist nicht die Auflösung des Alten Bundes sondern dessen Erfüllung. Die Juden die Jesus als irrigen Wanderprediger ansehen sind nun mal in der Verirrung, die ungetauften messianischen Juden sind der Wahrheit schon ein Stückchen näher gekommen. Die absolute Wahrheit ist nun mal nur in der röm/kath Kirche zufinden und bei der suche nach der Wahrheit und das Ausleben derselbigen müssen auch wir Katholiken und andere Christen uns auch mal an die eigene Nase packen.
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ist nicht die Auflösung des Alten Bundes sondern dessen Erfüllung. Die Juden die Jesus als irrigen Wanderprediger ansehen sind nun mal in der Verirrung, die ungetauften messianischen Juden sind der Wahrheit schon ein Stückchen näher gekommen. Die absolute Wahrheit ist nun mal nur in der röm/kath Kirche zufinden und bei der suche nach der Wahrheit und das Ausleben derselbigen müssen auch wir Katholiken und andere Christen uns auch mal an die eigene Nase packen.
#44 virOblationis 14:57:38 | Dienstag, 29. August 2006
1. Joh. 2, 22f.
Wer den Sohn nicht hat, der hat auch den Vater nicht.
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Wer den Sohn nicht hat, der hat auch den Vater nicht.
#43 Hypatia 14:47:35 | Dienstag, 29. August 2006
@ Maledica
Daß Sie meine Verehrung für Kardinal Lehmann nicht teilen können ist mir zwar unverständlich, aber ich werde damit leben müssen. Nur, weshalb schreiben Sie jetzt auch noch so abfällig über Hochw. Weckwerth? Und – google sei’s geklagt – haben Sie mich jetzt auch noch geortet. Was Rumpelstiltzchen dazu sagte, wissen wir.
Liebste Grüße aus Ingelheim!
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Daß Sie meine Verehrung für Kardinal Lehmann nicht teilen können ist mir zwar unverständlich, aber ich werde damit leben müssen. Nur, weshalb schreiben Sie jetzt auch noch so abfällig über Hochw. Weckwerth? Und – google sei’s geklagt – haben Sie mich jetzt auch noch geortet. Was Rumpelstiltzchen dazu sagte, wissen wir.
Liebste Grüße aus Ingelheim!
#42 Christian Hüller 14:44:11 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Dr. Heger
Sie sagen:
>>Ja, ich! Und ich bin da anscheinend in guter Gesellschaft, sagt doch Jesus Christus selbst im 8. Kapitel des Johannesevangeliums zu den Juden (im Sinne von Definition 2), die ihm nach dem Leben trachten: „Euer Vater ist der Teufel“.<<
Jesus hat auch einmal zu Petrus gesagt: „Weiche von mir, Satan.“
Aber niemand wird sagen werden, dass Petrus der Leibhaftige ist.
Es sind d i e Menschen des Teufels, die sich der inneren Wahrheit der Botschaft Jesu verschließen, die also die Zehn Gebote brechen oder das Gebot der Gottes- und Nächstenliebe missachten, ausgedrückt in Kapitel 8 des Johannesev. z. B. durch den von Jesus zurückge- wiesenen Steinigungswunsch fanatisierter Juden.
Dies eben wollte Jesus seinen Adressaten sagen:
„Wenn ihr in meinem Wort bleibt, seid ihr wirklich meine Jünger.“ (Joh 8, 31)
Wir dürfen wohl ergänzen:
„Wenn nicht, seid ihr des Teufels.“
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Sie sagen:
>>Ja, ich! Und ich bin da anscheinend in guter Gesellschaft, sagt doch Jesus Christus selbst im 8. Kapitel des Johannesevangeliums zu den Juden (im Sinne von Definition 2), die ihm nach dem Leben trachten: „Euer Vater ist der Teufel“.<<
Jesus hat auch einmal zu Petrus gesagt: „Weiche von mir, Satan.“
Aber niemand wird sagen werden, dass Petrus der Leibhaftige ist.
Es sind d i e Menschen des Teufels, die sich der inneren Wahrheit der Botschaft Jesu verschließen, die also die Zehn Gebote brechen oder das Gebot der Gottes- und Nächstenliebe missachten, ausgedrückt in Kapitel 8 des Johannesev. z. B. durch den von Jesus zurückge- wiesenen Steinigungswunsch fanatisierter Juden.
Dies eben wollte Jesus seinen Adressaten sagen:
„Wenn ihr in meinem Wort bleibt, seid ihr wirklich meine Jünger.“ (Joh 8, 31)
Wir dürfen wohl ergänzen:
„Wenn nicht, seid ihr des Teufels.“
#41 Dr. Christoph Heger 14:31:53 | Dienstag, 29. August 2006
@Christian Hüller: Der gleiche Gott?
Die Diskussion leidet an einer Äquivokation, die zwei verschiedene Dinge gleichsetzt:
1. „Juden“ als Abkömmlinge Abrahams, also als Glieder des abstammungsgemäß (wenn vielleicht auch nur im Sinne einer fiktiven Filiation) verstandenen „jüdischen Volks“
2. „Juden“ als Glieder der Gemeinschaft aus Juden im Sinne von Definition 1, die sich durch Ablehnung des Messias Jesus und des von ihm gestifteten Neuen Bundes konstituiert hat.
Im folgenden sind „Juden“ im Sinne von Definition 2 zu verstehen.
Es wird doch niemand behaupten, dass gläubige Juden einen Götzen anbeten.
Ich bin ein solcher „niemand“ und behaupte genau das.
Sie beten mit Gott Vater den gleichen Gott bzw. die göttliche Person an wie die Christen.
Oder will das jemand leugnen?
Ja, ich! Und ich bin da anscheinend in guter Gesellschaft, sagt doch Jesus Christus selbst im 8. Kapitel des Johannesevangeliums zu den Juden (im Sinne von Definition 2), die ihm nach dem Leben trachten: „Euer Vater ist der Teufel“.
MfG
Christoph Heger
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Die Diskussion leidet an einer Äquivokation, die zwei verschiedene Dinge gleichsetzt:
1. „Juden“ als Abkömmlinge Abrahams, also als Glieder des abstammungsgemäß (wenn vielleicht auch nur im Sinne einer fiktiven Filiation) verstandenen „jüdischen Volks“
2. „Juden“ als Glieder der Gemeinschaft aus Juden im Sinne von Definition 1, die sich durch Ablehnung des Messias Jesus und des von ihm gestifteten Neuen Bundes konstituiert hat.
Im folgenden sind „Juden“ im Sinne von Definition 2 zu verstehen.
Es wird doch niemand behaupten, dass gläubige Juden einen Götzen anbeten.
Ich bin ein solcher „niemand“ und behaupte genau das.
Sie beten mit Gott Vater den gleichen Gott bzw. die göttliche Person an wie die Christen.
Oder will das jemand leugnen?
Ja, ich! Und ich bin da anscheinend in guter Gesellschaft, sagt doch Jesus Christus selbst im 8. Kapitel des Johannesevangeliums zu den Juden (im Sinne von Definition 2), die ihm nach dem Leben trachten: „Euer Vater ist der Teufel“.
MfG
Christoph Heger
#40 Christian Hüller 14:17:03 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Maurice
Der Vorhang zerriss, weil nach und durch Jesu Opfertod klar wurde, wer das wahre Opferlamm ist:
Jesus Christus.
Der Tempel hat(te) damit seine Funktion als legitimer Ort der Sühne verloren.
Wahre Verzeihung und Rechtfertigung gibt es nur durch bzw. über Jesus Christus.
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Der Vorhang zerriss, weil nach und durch Jesu Opfertod klar wurde, wer das wahre Opferlamm ist:
Jesus Christus.
Der Tempel hat(te) damit seine Funktion als legitimer Ort der Sühne verloren.
Wahre Verzeihung und Rechtfertigung gibt es nur durch bzw. über Jesus Christus.
#39 zwobbel 14:16:06 | Dienstag, 29. August 2006
Die Kirche ist die Braut des Neuen Bundes und die Hl. Messe das Hochzeitsmahl des Lammes
Das Gott seine Bünde stets treu erfüllt hat, hatte ich ja geschrieben. Nur das Bundesvolk des alten Bundes war leider nicht immer treu. So lehnten die Pharisäer und Schriftgelehrten den Messias ab, obwohl die Sendung ebendieses Messias doch mit zur Bundeserfüllung gehörte.
Das Gott einen Bund „nur“ erfüllt ist schlecht formuliert. Denn dieses Erfüllen ist Ausdruck seiner Liebe und Vollkommenheit.
Und mit der Erfüllung eines Bundes und Einsetzen eines neuen Budnes ist der alte eben vorbei. Ob „erloschen“ dabei perfekt formuliert ist oder nicht, ist doch Wortklauberei.
Angenommen Sie waren mal verlobt und haben dann Ihre Verlobte geheiratet, dann ist das Eheabsichtsversprechen eingelöst und damit hinfällig.
Oder denken Sie, Sie könnten noch heute Ihrer Ehefrau gegenüber das Eheabsichtsversprechen einlösen?
Warum hängt dann noch jemand dem Alten Bund an, wo doch die Kirche als Braut Christi längst Trägerin des neuen Bundes ist?
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Das Gott seine Bünde stets treu erfüllt hat, hatte ich ja geschrieben. Nur das Bundesvolk des alten Bundes war leider nicht immer treu. So lehnten die Pharisäer und Schriftgelehrten den Messias ab, obwohl die Sendung ebendieses Messias doch mit zur Bundeserfüllung gehörte.
Das Gott einen Bund „nur“ erfüllt ist schlecht formuliert. Denn dieses Erfüllen ist Ausdruck seiner Liebe und Vollkommenheit.
Und mit der Erfüllung eines Bundes und Einsetzen eines neuen Budnes ist der alte eben vorbei. Ob „erloschen“ dabei perfekt formuliert ist oder nicht, ist doch Wortklauberei.
Angenommen Sie waren mal verlobt und haben dann Ihre Verlobte geheiratet, dann ist das Eheabsichtsversprechen eingelöst und damit hinfällig.
Oder denken Sie, Sie könnten noch heute Ihrer Ehefrau gegenüber das Eheabsichtsversprechen einlösen?
Warum hängt dann noch jemand dem Alten Bund an, wo doch die Kirche als Braut Christi längst Trägerin des neuen Bundes ist?
#38 miles immaculatae 14:09:52 | Dienstag, 29. August 2006
Lieber Maurice
Der Alte Bund ist nicht aufgelöst durch den Neuen Bund. Gott hält seine Verträge. Röm. 11,28: Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte um der Väter willen.
Denn die Gnadengaben und die Berufung Gottes sind unbereubar. Die Juden bleiben das auserwählte Volk, der Alte Bund ist die Wurzel des neuen und „Diese Wurzel trägt Dich“ (Röm 11). Damit ist allerdings über die Judenmission nichts gesagt, und Lehmanns kann sich mit seiner Meinung wohl weniger auf „Nostra Aetate“ als vielmehr auf die Moden der Political Correctness berufen.
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Der Alte Bund ist nicht aufgelöst durch den Neuen Bund. Gott hält seine Verträge. Röm. 11,28: Hinsichtlich des Evangeliums sind sie zwar Feinde um euretwillen, hinsichtlich der Auswahl aber Geliebte um der Väter willen.
Denn die Gnadengaben und die Berufung Gottes sind unbereubar. Die Juden bleiben das auserwählte Volk, der Alte Bund ist die Wurzel des neuen und „Diese Wurzel trägt Dich“ (Röm 11). Damit ist allerdings über die Judenmission nichts gesagt, und Lehmanns kann sich mit seiner Meinung wohl weniger auf „Nostra Aetate“ als vielmehr auf die Moden der Political Correctness berufen.
#37 Maledica 14:00:40 | Dienstag, 29. August 2006
Lehmensch
@Fr. Zayadeh
Oh kommen Sie daher, wo der Weckwerth Pfarrer ist?
Dann sei Ihnen die Verblendung hinsichtlich der Einschätzung von Lehmensch verziehen!
Ich habe Lehmensch noch nie gütig lächelnd gesehen, sondern nur verbissen, verkrampft Grinsend!
Ob mit Narrenkappe, wenn er gleichzeitig seinen bischöflichen Mitbruder im Stich läßt oder bei peinlichen Fernsehauftritten- stets der selbe lethargische authistische nichtssagende leere Blick!
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@Fr. Zayadeh
Oh kommen Sie daher, wo der Weckwerth Pfarrer ist?
Dann sei Ihnen die Verblendung hinsichtlich der Einschätzung von Lehmensch verziehen!
Ich habe Lehmensch noch nie gütig lächelnd gesehen, sondern nur verbissen, verkrampft Grinsend!
Ob mit Narrenkappe, wenn er gleichzeitig seinen bischöflichen Mitbruder im Stich läßt oder bei peinlichen Fernsehauftritten- stets der selbe lethargische authistische nichtssagende leere Blick!
#36 Hypatia 13:43:12 | Dienstag, 29. August 2006
@ Benedikt
Nichts gegen den von mir zutiefst geschätzten, hochverehrten Kardinal Lehmann. Er ist ein ganz gescheiter, gütiger Mann, der von den Menschen und zu den Menschen hin lebt und wirkt. Was könnte man ihm ankreiden, außer vielleicht, daß er sich mit dem falschen Fanschal in den „Bruchweg“ bequemt, aber auch dabei lächelt er noch so entwaffnend, daß man ihm diese kleine Schwäche nachsieht. Nobody is perfect!)
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Nichts gegen den von mir zutiefst geschätzten, hochverehrten Kardinal Lehmann. Er ist ein ganz gescheiter, gütiger Mann, der von den Menschen und zu den Menschen hin lebt und wirkt. Was könnte man ihm ankreiden, außer vielleicht, daß er sich mit dem falschen Fanschal in den „Bruchweg“ bequemt, aber auch dabei lächelt er noch so entwaffnend, daß man ihm diese kleine Schwäche nachsieht. Nobody is perfect!
)#35 Maurice Corvisier 13:40:39 | Dienstag, 29. August 2006
Und der Vorhang des Tempels zerriß …
beim Tode unseres Herrn, des Messias auch der Juden.
Warum? Eben weil der Alte Bund nicht mehr existiert, sondern abgelöst ist durch den Neuen Bund mit dem neuen Volk Israel: mit uns, mit der katholischen Kirche.
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beim Tode unseres Herrn, des Messias auch der Juden.
Warum? Eben weil der Alte Bund nicht mehr existiert, sondern abgelöst ist durch den Neuen Bund mit dem neuen Volk Israel: mit uns, mit der katholischen Kirche.
#34 Benedikt 13:31:49 | Dienstag, 29. August 2006
@ matt
obwohl sie dennoch an Christus glauben. Das würde ich gelten lassen. Wer sich zu Christus bekennt und seine Kirche anerkennt, der ist mit Gott. Die Taufe verstehe ich optional und als nicht heilsnotwendig.
Alles klar. Ich weiß wirklich nicht, warum Sie sich über den Kardinal aufregen. Was Sie hier bringen ist wesentlich problematischer, um es mal vorsichtig auszudrücken.
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obwohl sie dennoch an Christus glauben. Das würde ich gelten lassen. Wer sich zu Christus bekennt und seine Kirche anerkennt, der ist mit Gott. Die Taufe verstehe ich optional und als nicht heilsnotwendig.
Alles klar. Ich weiß wirklich nicht, warum Sie sich über den Kardinal aufregen. Was Sie hier bringen ist wesentlich problematischer, um es mal vorsichtig auszudrücken.
#33 matt 13:27:24 | Dienstag, 29. August 2006
ich würde mich auch nicht taufen lassen
wenn ich nicht schon getauft wäre. Jesus ließ die Taufe des Johannes auch nur über sich als reine Formalität geschehen. Manche Judenchristen scheinen zu stolz zu sein dem Leib der Kirche so anzugehören, wie es die Kirche durch die Taufe aufgibt, obwohl sie dennoch an Christus glauben. Das würde ich gelten lassen. Wer sich zu Christus bekennt und seine Kirche anerkennt, der ist mit Gott. Die Taufe verstehe ich optional und als nicht heilsnotwendig.
Schließlich begegnen auch Jesus und sein Jünger damals anderen, die auch vermochten Dämonen auszutreiben und Wunder zu tun, obwohl diese nicht zu seiner Jüngerschar gehörten. Er sagte ihnen darauf: wer nicht gegen uns ist, ist für uns…
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wenn ich nicht schon getauft wäre. Jesus ließ die Taufe des Johannes auch nur über sich als reine Formalität geschehen. Manche Judenchristen scheinen zu stolz zu sein dem Leib der Kirche so anzugehören, wie es die Kirche durch die Taufe aufgibt, obwohl sie dennoch an Christus glauben. Das würde ich gelten lassen. Wer sich zu Christus bekennt und seine Kirche anerkennt, der ist mit Gott. Die Taufe verstehe ich optional und als nicht heilsnotwendig.
Schließlich begegnen auch Jesus und sein Jünger damals anderen, die auch vermochten Dämonen auszutreiben und Wunder zu tun, obwohl diese nicht zu seiner Jüngerschar gehörten. Er sagte ihnen darauf: wer nicht gegen uns ist, ist für uns…
#32 Sulpicius 13:22:30 | Dienstag, 29. August 2006
Tja, Hüller…
Gott kündigt seine Bünde nicht,
… Sie müssen’s ja wissen.
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Gott kündigt seine Bünde nicht,
… Sie müssen’s ja wissen.
#31 Maledica 13:22:28 | Dienstag, 29. August 2006
Nationalität
Nation leitet sich her von natus- der Geburt, dem Volk.
Erst mit dem aufkeimenden Nationalismus seit dem Beginn des 18 Jahrhunderts wird immer zunehmender ein Staat mit einem Volk gleichgesetzt. So haben es die Nationalsozialisten gemacht und zuvor die stets unzufriedenen Slawen in Österreich-Ungarn, denen ihr nationalistischer Separatismus den 1. Weltkrieg beschert hat. So Nationalistisch ist auch Israel, welches Opfer des jüngsten Krieges nur Entschädigt, wenn sie Juden sind!
Ja Jesus ist Jude.
So wie ich Deutscher bin.
Aber er ist der Christus!
Paulus schreibt zu den Judenchristen-
Christen aus dem Volk der Juden, welche Christus erkannt haben und Christen sind!
So guibt es jüdische Christen, wie es mongolische Christen gibt und deutsche Christen, etc.
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Nation leitet sich her von natus- der Geburt, dem Volk.
Erst mit dem aufkeimenden Nationalismus seit dem Beginn des 18 Jahrhunderts wird immer zunehmender ein Staat mit einem Volk gleichgesetzt. So haben es die Nationalsozialisten gemacht und zuvor die stets unzufriedenen Slawen in Österreich-Ungarn, denen ihr nationalistischer Separatismus den 1. Weltkrieg beschert hat. So Nationalistisch ist auch Israel, welches Opfer des jüngsten Krieges nur Entschädigt, wenn sie Juden sind!
Ja Jesus ist Jude.
So wie ich Deutscher bin.
Aber er ist der Christus!
Paulus schreibt zu den Judenchristen-
Christen aus dem Volk der Juden, welche Christus erkannt haben und Christen sind!
So guibt es jüdische Christen, wie es mongolische Christen gibt und deutsche Christen, etc.
#30 Heggi 13:21:19 | Dienstag, 29. August 2006
Herr Dr. Regazzoni
Papst Johannes XXIII als „Frevler“ zu etikettieren, ist schlicht unerhört. Ja, woran machen Sie überhaupt den „Frevler“ fest? Man mag Päpste kritisch sehen und ihnen in manchen Dingen auch widersprechen – das ist und bleibt gut katholisch. Aber wer ist in Ihren Augen letztendlich kein Frevler? Ich vermute, nur Sie allein. Und Sie werden vermutlich auch der letzte Rechtgläubige sein, der am Ende übrig bleibt. Um es ein wenig mit einer Anleihe von Luther zu sagen: Sie sind sich am Ende auch selbst Papst.
Mit anderen Worten: Das, was Sie hier Kritisches zu „Nostra aetate“ sagen wollen (und dazu kann man tatsächlich viel Kritisches sagen), ist leider, aber genau in dem Jargon, der messerscharf dem Anliegen schadet, das sie vermutlich vertreten und fördern wollen.
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Papst Johannes XXIII als „Frevler“ zu etikettieren, ist schlicht unerhört. Ja, woran machen Sie überhaupt den „Frevler“ fest? Man mag Päpste kritisch sehen und ihnen in manchen Dingen auch widersprechen – das ist und bleibt gut katholisch. Aber wer ist in Ihren Augen letztendlich kein Frevler? Ich vermute, nur Sie allein. Und Sie werden vermutlich auch der letzte Rechtgläubige sein, der am Ende übrig bleibt. Um es ein wenig mit einer Anleihe von Luther zu sagen: Sie sind sich am Ende auch selbst Papst.
Mit anderen Worten: Das, was Sie hier Kritisches zu „Nostra aetate“ sagen wollen (und dazu kann man tatsächlich viel Kritisches sagen), ist leider, aber genau in dem Jargon, der messerscharf dem Anliegen schadet, das sie vermutlich vertreten und fördern wollen.
#29 Christian Hüller 13:21:19 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Zwobbel
Der Bund ist nicht erloschen.
Gott kündigt seine Bünde nicht, er erfüllt sie nur.
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Der Bund ist nicht erloschen.
Gott kündigt seine Bünde nicht, er erfüllt sie nur.
#28 Benedikt 13:21:10 | Dienstag, 29. August 2006
@ leshandl
Soll ich jetzt noch das „selige“ Anderl
Das Fest gibt es seit 1953 nicht mehr, der Kult ist seit 1994 verboten.
@ matt
Sparen Sie sich doch bitte Ihr Getue und Ihre Urteile über Kardinäle der Kirche. Als nicht Kirchgänger, der mit der Gemeinschaft der Gläubigen nicht zu tun haben will und Leugner des Sinnes des Bußsakramentes sind Sie selbst kein Katholik mehr.
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Soll ich jetzt noch das „selige“ Anderl
Das Fest gibt es seit 1953 nicht mehr, der Kult ist seit 1994 verboten.
@ matt
Sparen Sie sich doch bitte Ihr Getue und Ihre Urteile über Kardinäle der Kirche. Als nicht Kirchgänger, der mit der Gemeinschaft der Gläubigen nicht zu tun haben will und Leugner des Sinnes des Bußsakramentes sind Sie selbst kein Katholik mehr.
#27 zwobbel 13:15:55 | Dienstag, 29. August 2006
Lasset uns auch beten für die Juden: Gott, unser Herr, möge den Schleier von ihren Herzen wegnehmen,
Oh ja ich hoffe und vertraue, daß alle Juden die am Ende der Zeit noch ungetauft leben sich dann zu Jesus Christus bekennen, ihren Irrtum erkennen und sich taufen lassen im Namen des Vaters und des Sohnes und des Hl. Geistes.
Nur bis dahin werden noch viele sterben – ungetauft, weil sie in ihrem Irrtum verharren. Das ist doch schade, denn durch die Taufe wird man für den Himmel gerettet. Nicht aber, wenn man einem erloschenen Bund anhängt.
Es gibt zwar auch fromme messianische Juden, aber wenn ich mich richtig erinnere lassen auch diese sich nicht taufen. Die Liebe Christi drängt uns Katholiken aber jedem Menschen die Taufe zu wünschen und für seine Bekehrung zumindest zu beten. Wahre und Gott wohlgefällige Anbetung geschieht im Geist und in der Wahrheit. Die Juden leugnen aber die Dreifaltigkeit, damit auch den HL. Geist und die Wahrheit ist Jesus Christus selbst.
Das die Mathematik in der Logik nicht wirklich funzt ist schon klar. War ja auch nur im übertragnen Sinn gemeint.
Allmächtiger, ewiger Gott, Du schließest auch die Juden nicht aus von Deiner Erbarmung: erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verblendung jenes Volkes vor Dich bringen: mögen sie das Licht Deiner Wahrheit, das Christus ist, erkennen und ihrer Finsternis entrissen werden. Durch Ihn, unsern Herrn.
Amen.
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Oh ja ich hoffe und vertraue, daß alle Juden die am Ende der Zeit noch ungetauft leben sich dann zu Jesus Christus bekennen, ihren Irrtum erkennen und sich taufen lassen im Namen des Vaters und des Sohnes und des Hl. Geistes.
Nur bis dahin werden noch viele sterben – ungetauft, weil sie in ihrem Irrtum verharren. Das ist doch schade, denn durch die Taufe wird man für den Himmel gerettet. Nicht aber, wenn man einem erloschenen Bund anhängt.
Es gibt zwar auch fromme messianische Juden, aber wenn ich mich richtig erinnere lassen auch diese sich nicht taufen. Die Liebe Christi drängt uns Katholiken aber jedem Menschen die Taufe zu wünschen und für seine Bekehrung zumindest zu beten. Wahre und Gott wohlgefällige Anbetung geschieht im Geist und in der Wahrheit. Die Juden leugnen aber die Dreifaltigkeit, damit auch den HL. Geist und die Wahrheit ist Jesus Christus selbst.
Das die Mathematik in der Logik nicht wirklich funzt ist schon klar. War ja auch nur im übertragnen Sinn gemeint.
Allmächtiger, ewiger Gott, Du schließest auch die Juden nicht aus von Deiner Erbarmung: erhöre unsere Gebete, die wir ob der Verblendung jenes Volkes vor Dich bringen: mögen sie das Licht Deiner Wahrheit, das Christus ist, erkennen und ihrer Finsternis entrissen werden. Durch Ihn, unsern Herrn.
Amen.
#26 Gotthard 13:15:38 | Dienstag, 29. August 2006
Angst?
muss ich jetzt um das Seelenheil der jüdischen Apostel Angst haben, die nie getauft wurden?
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muss ich jetzt um das Seelenheil der jüdischen Apostel Angst haben, die nie getauft wurden?
#25 Christian Hüller 13:12:39 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Dr. Carlo Regazzoni
Israel hat ja nach dem Apostel Paulus die Sohnschaft, also hat sie auch jeder Jude und damit auch der Gottmensch Jesus Christus.
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Israel hat ja nach dem Apostel Paulus die Sohnschaft, also hat sie auch jeder Jude und damit auch der Gottmensch Jesus Christus.
#24 Agiafortuni 13:03:46 | Dienstag, 29. August 2006
Christian Hüller
Würden Sie mir bitte erklären, was Sie unter Sohn Gottes im nichtmessianischen Sinne verstehen?
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Würden Sie mir bitte erklären, was Sie unter Sohn Gottes im nichtmessianischen Sinne verstehen?
#23 Cyprian 13:03:38 | Dienstag, 29. August 2006
…et antiquum documentum novo cedat ritui…“
„… et antiquum documentum novo cedat ritui…“
singt und glaubt
Cyprian
Interessante Information über die Judenmissionierung seitens evgl.-freikirchlicher Christen sind hier
www.zelem.de www.zelem.de/
zu finden. Der leider nicht-katholische Judenchrist Klaus Moshe Pülz missioniert trotz allem.
Fortis in fide!
Redaktion benachrichtigen
„… et antiquum documentum novo cedat ritui…“
singt und glaubt
Cyprian
Interessante Information über die Judenmissionierung seitens evgl.-freikirchlicher Christen sind hier
www.zelem.de www.zelem.de/
zu finden. Der leider nicht-katholische Judenchrist Klaus Moshe Pülz missioniert trotz allem.
Fortis in fide!
#22 Christian Hüller 12:53:40 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Zwobbel
Sie sind ein großer Spalter und Verwirrer und sollten
die höhere Mathematik den Mathematikern überlassen.
Dass Jesus Sohn Gottes in einem nichtmessianischen Sinne ist (oder war), wird nicht mal ein gläubiger Jude ernsthaft bestreiten können.
Vertrauen Sie doch auf die biblische Offenbarung, wonach sich am Ende der Tage die Juden offen zu Christus bekennen werden.
Haben Sie doch mal dieses Vertrauen!
Redaktion benachrichtigen
Sie sind ein großer Spalter und Verwirrer und sollten
die höhere Mathematik den Mathematikern überlassen.
Dass Jesus Sohn Gottes in einem nichtmessianischen Sinne ist (oder war), wird nicht mal ein gläubiger Jude ernsthaft bestreiten können.
Vertrauen Sie doch auf die biblische Offenbarung, wonach sich am Ende der Tage die Juden offen zu Christus bekennen werden.
Haben Sie doch mal dieses Vertrauen!
#21 PetrusII 12:50:43 | Dienstag, 29. August 2006
@Alle
Jüdische Nationalität?!
Es gibt keine jüdische Nationalität. Wenn schon denn schon, dann eine Israelische. Es gibt deutsche, russische und viele andere Nationen angehörender Juden. Haben diese dann die jüdische Nationalität? Nein!! Immer nur die Nationalität ihres Landes dem Sie angehören.
Wenn einige Kardinäle meinen ohne Jesus gibt es eine Erlösung, so stellen sich diese mit dieser Meinung ausserhalb der rk Kirche. Sind diese noch katholisch? Bei diesen Aussagen? Normalerweise müssten diese Kardinäle und alle rk Gläubigen die so eine Häresie verbreiten aus der rk Kirche ausgeschlossen werden. Ich hoffe unser hl. Vater hat den Mut dazu, solche Kirchenmänner abzumahnen. @Alle
Wenn sie für die Juden etwas tun wollen, so schauen sie, dass sich diese zum rk Glauben bekehren…Mein Blut des neuen und ewigen Bundes…
Der alte Bund existiert nicht mehr. Er wurde von Gott aufgelöst. Ob sie es wollen oder nicht. Alle Menschen sind für den Himmel berufen, darum taufet Sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des hl. Geistes.
Können Sie es verantworten wenn Sie die Menschen nicht zum kath. Glauben führen und Ihre Seelen dem ewigen Feuer überlassen?
GOTT HL GEIST ERBARME DICH UNSER
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Jüdische Nationalität?!
Es gibt keine jüdische Nationalität. Wenn schon denn schon, dann eine Israelische. Es gibt deutsche, russische und viele andere Nationen angehörender Juden. Haben diese dann die jüdische Nationalität? Nein!! Immer nur die Nationalität ihres Landes dem Sie angehören.
Wenn einige Kardinäle meinen ohne Jesus gibt es eine Erlösung, so stellen sich diese mit dieser Meinung ausserhalb der rk Kirche. Sind diese noch katholisch? Bei diesen Aussagen? Normalerweise müssten diese Kardinäle und alle rk Gläubigen die so eine Häresie verbreiten aus der rk Kirche ausgeschlossen werden. Ich hoffe unser hl. Vater hat den Mut dazu, solche Kirchenmänner abzumahnen. @Alle
Wenn sie für die Juden etwas tun wollen, so schauen sie, dass sich diese zum rk Glauben bekehren…Mein Blut des neuen und ewigen Bundes…
Der alte Bund existiert nicht mehr. Er wurde von Gott aufgelöst. Ob sie es wollen oder nicht. Alle Menschen sind für den Himmel berufen, darum taufet Sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des hl. Geistes.
Können Sie es verantworten wenn Sie die Menschen nicht zum kath. Glauben führen und Ihre Seelen dem ewigen Feuer überlassen?
GOTT HL GEIST ERBARME DICH UNSER
#20 zwobbel 12:47:47 | Dienstag, 29. August 2006
Logenbruder Lehmann und die „Multiplikation mit Null“
Wenn man mal den ganzen Wortschwall den Lehmann so schwadroniert wegläßt, bleibt als Kern stehen:
Aus der Bibel kann man zwei Schlußfolgerungen ziehen und beide sind richtig:
1. Jesus Christus ist der Sohn Gottes
2. Jesus Christus ist nicht der Sohn Gottes
Die erste Aussage ist die jüdische (auch moslemische) Variante und die zweite ist die katholische.
Meines Erachtens kann nur eines von beidem wahr sein.
Wenn 1. und 2. beide zu den gleichen Raumzeitkoordinaten wahre Aussagen sein sollen, dann ginge das nur wenn man in der Logik sozusagen eine „Multiplikation mit Null“ durchführen würde: Entweder ist Gott=Null also inexistent oder Jesus=Null also inexistent.
Vielleicht sollte man dann eher mit dem Logenbruder Lehmann eine „Multiplikation mit Null“ durchführen und ihn dadurch von seinem Bischofssitz entfernen.
Redaktion benachrichtigen
Wenn man mal den ganzen Wortschwall den Lehmann so schwadroniert wegläßt, bleibt als Kern stehen:
Aus der Bibel kann man zwei Schlußfolgerungen ziehen und beide sind richtig:
1. Jesus Christus ist der Sohn Gottes
2. Jesus Christus ist nicht der Sohn Gottes
Die erste Aussage ist die jüdische (auch moslemische) Variante und die zweite ist die katholische.
Meines Erachtens kann nur eines von beidem wahr sein.
Wenn 1. und 2. beide zu den gleichen Raumzeitkoordinaten wahre Aussagen sein sollen, dann ginge das nur wenn man in der Logik sozusagen eine „Multiplikation mit Null“ durchführen würde: Entweder ist Gott=Null also inexistent oder Jesus=Null also inexistent.
Vielleicht sollte man dann eher mit dem Logenbruder Lehmann eine „Multiplikation mit Null“ durchführen und ihn dadurch von seinem Bischofssitz entfernen.
#19 PhilomenaWolkenstein 12:45:34 | Dienstag, 29. August 2006
@matt
Und wenn die Juden doch den richtigen Glauben haben, dann ist das ganze Christentum Gotteslästerung …
Juden haben es jahrtausendelang geschafft, sich gegen christliche Bekehrungsversucheh zu wehren. Und natürlich auch gegen christliche Pogrome und die Shoa. Es gibt sie immer noch, und es wird sie auch immer noch geben, wenn das Christentum wieder das ist, was es war: eine unbedeutende jüdische Sekte.
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Und wenn die Juden doch den richtigen Glauben haben, dann ist das ganze Christentum Gotteslästerung …
Juden haben es jahrtausendelang geschafft, sich gegen christliche Bekehrungsversucheh zu wehren. Und natürlich auch gegen christliche Pogrome und die Shoa. Es gibt sie immer noch, und es wird sie auch immer noch geben, wenn das Christentum wieder das ist, was es war: eine unbedeutende jüdische Sekte.
#18 Christian Hüller 12:42:14 | Dienstag, 29. August 2006
Ad Matt
Sie sagen:
>> Nein: die Juden beten nicht den wahren Gott an. Denn das Mysterium des Heils ist doch eben, dass sich Gott offenbart in seinem Sohn Jesus.
Und wenn die Juden Jesus ablehnen, dann lehnen sie Gott ab und sind des Teufels und ihr Gott ist lediglich ein teuflischer Götze.<<
Und ich behaupte: Sie beten den richtigen Gott an und keinen Götzen, denn die göttliche Trinität besteht bekanntlich aus drei Personen.
Im Vater, der sich im Alten Testament authentisch offenbart hat, wird auch der Sohn offenbar und erschließt den wahrhaft gläubigen Juden den Weg zum Heil.
In Ablehnung Christi lebt der, der sich nicht an dessen Gebote hält.
Dass tut vielleicht mancher Taufscheinchrist mehr als ein ungetaufter Jude.
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Sie sagen:
>> Nein: die Juden beten nicht den wahren Gott an. Denn das Mysterium des Heils ist doch eben, dass sich Gott offenbart in seinem Sohn Jesus.
Und wenn die Juden Jesus ablehnen, dann lehnen sie Gott ab und sind des Teufels und ihr Gott ist lediglich ein teuflischer Götze.<<
Und ich behaupte: Sie beten den richtigen Gott an und keinen Götzen, denn die göttliche Trinität besteht bekanntlich aus drei Personen.
Im Vater, der sich im Alten Testament authentisch offenbart hat, wird auch der Sohn offenbar und erschließt den wahrhaft gläubigen Juden den Weg zum Heil.
In Ablehnung Christi lebt der, der sich nicht an dessen Gebote hält.
Dass tut vielleicht mancher Taufscheinchrist mehr als ein ungetaufter Jude.
#17 zwobbel 12:33:48 | Dienstag, 29. August 2006
Mal vom Prinzip her:
Gott schloß mit den Menschen nach dem Sündenfall verschiedene Bünde um dadurch den Menschen die Möglichkeit zu geben doch in den Himmel zu kommen z.B. Abraham + Moses. Durch den Bundesschluß mit Moses am Sinai waren die vorh. Bundesschl. erfüllt. Gott war dabei immer treu, der menschl. Bundespartner nicht immer. Dann kam Jesus der Sohn desselben Gottes der von sich sagte: „Ich bin nicht gekommen aufzuheben sondern zu erfüllen.“ Durch die Menschwerdung des Messias aus einer Jungfrau die aus dem bisherigen Bundesvolk hervorging, erfüllte Gott seinen Bund. Über den menschl. Bundesparnter sagt der Evangelist: „Er kam in sein Eigentum, doch die Seinen nahmen ihn nicht auf.“
So ähnlich wie das Volk Israel am Sinai mit dem Blut des zur Besieglung des Bundes geschlachteten Lammes besprengt wurde, so kommt auch das Bundesvolk des neuen und ewigen Bundes in den Genuß des Blutes des neuen Bundeslammes – Christus. Die Juden -zumind. die Wortführer- riefen aber: „Sein Blut komme über uns und unsere Kinder.“ Damit bekundeten sie auch ihren Unwillen den alten Bund zu erfüllen.
Da war also ein Bund, dieser ist erfüllt und trotzdem wollen manche ihn halten. (Manche behaupten es auch nur, sind in Wirklichkeit jedoch Anhänger anderer Lehren.) Und da ist der neue und ewige Bund als einziger z.Zt. gültiger Bund. Von daher sieht man auch wie falsch es ist, wenn wir am Karfreitag dafür beten sollen das die Juden den alten – aber erfüllten(!) – Bund halten mögen. Das riecht nach Häresie.
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Gott schloß mit den Menschen nach dem Sündenfall verschiedene Bünde um dadurch den Menschen die Möglichkeit zu geben doch in den Himmel zu kommen z.B. Abraham + Moses. Durch den Bundesschluß mit Moses am Sinai waren die vorh. Bundesschl. erfüllt. Gott war dabei immer treu, der menschl. Bundespartner nicht immer. Dann kam Jesus der Sohn desselben Gottes der von sich sagte: „Ich bin nicht gekommen aufzuheben sondern zu erfüllen.“ Durch die Menschwerdung des Messias aus einer Jungfrau die aus dem bisherigen Bundesvolk hervorging, erfüllte Gott seinen Bund. Über den menschl. Bundesparnter sagt der Evangelist: „Er kam in sein Eigentum, doch die Seinen nahmen ihn nicht auf.“
So ähnlich wie das Volk Israel am Sinai mit dem Blut des zur Besieglung des Bundes geschlachteten Lammes besprengt wurde, so kommt auch das Bundesvolk des neuen und ewigen Bundes in den Genuß des Blutes des neuen Bundeslammes – Christus. Die Juden -zumind. die Wortführer- riefen aber: „Sein Blut komme über uns und unsere Kinder.“ Damit bekundeten sie auch ihren Unwillen den alten Bund zu erfüllen.
Da war also ein Bund, dieser ist erfüllt und trotzdem wollen manche ihn halten. (Manche behaupten es auch nur, sind in Wirklichkeit jedoch Anhänger anderer Lehren.) Und da ist der neue und ewige Bund als einziger z.Zt. gültiger Bund. Von daher sieht man auch wie falsch es ist, wenn wir am Karfreitag dafür beten sollen das die Juden den alten – aber erfüllten(!) – Bund halten mögen. Das riecht nach Häresie.
#16 matt 12:31:08 | Dienstag, 29. August 2006
@hüller
Sie bestätigen neuerlich meine Meinung von Ihnen. Sie sind ein rechter Satansbraten.
Nein: die Juden beten nicht den wahren Gott an. Denn das Mysterium des Heils ist doch eben, dass sich Gott offenbart in seinem Sohn Jesus.
Und wenn die Juden Jesus ablehnen, dann lehnen sie Gott ab und sind des Teufels und ihr Gott ist lediglich ein teuflischer Götze.
Sie sind ganz im Geist der Juden Freundchen.
Ich möchte zu Ihnen eigentlich nur eines sagen: weiche Satan!
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Sie bestätigen neuerlich meine Meinung von Ihnen. Sie sind ein rechter Satansbraten.
Nein: die Juden beten nicht den wahren Gott an. Denn das Mysterium des Heils ist doch eben, dass sich Gott offenbart in seinem Sohn Jesus.
Und wenn die Juden Jesus ablehnen, dann lehnen sie Gott ab und sind des Teufels und ihr Gott ist lediglich ein teuflischer Götze.
Sie sind ganz im Geist der Juden Freundchen.
Ich möchte zu Ihnen eigentlich nur eines sagen: weiche Satan!
#15 Christian Hüller 12:25:11 | Dienstag, 29. August 2006
Lehmann hat Recht
Liebe Tradi-Leser,
Ihr müßt die Aussagen von Lehmann schon sehr genau lesen, bevor Ihr ihn einer Abweichung von der Hl. Schrift
bezichtigt.
Was sagt Lehmann (laut Artikel):
>>Es sei zunehmend bewußt geworden, daß „Mission als Ruf zur Umkehr vom Götzendienst zum lebendigen und wahren Gott (1 Thess 1,9)“ nicht auf Juden angewandt werden könne.
Darum könne es in der Katholischen Kirche keine „judenmissionarischen“ Aktivitäten mehr gebe.
Zwischen der Kirche und dem jüdischen Volk gehe es um die Begegnung „auf der Ebene ihrer je eigenen religiösen Identität“ schreibt Kardinal Lehmann mit Hinweis auf eine Aussage von Papst Johannes Paul II. am 12. März 1979.
Einzelne Konversionen, die auf Grund einer „sehr persönlichen Entscheidung“ erfolgten, seien aber nicht ausgeschlossen.<<
Völlig zutreffend. Es wird doch niemand behaupten, dass gläubige Juden einen Götzen anbeten.
Sie beten mit Gott Vater den gleichen Gott bzw. die göttliche Person an wie die Christen.
Oder will das jemand leugnen?
Das Neue Testament schreibt auch keinesfalls vor, dass die Taufe gegebenenfalls aufzuzwingen ist.
Zeit- und evangeliengemäß ist die Konversion aufgrund persönlicher Begegnung mit authentischen Christen.
Und nichts anderes.
Recht hat er, Lehmann!
Weiter so.
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Liebe Tradi-Leser,
Ihr müßt die Aussagen von Lehmann schon sehr genau lesen, bevor Ihr ihn einer Abweichung von der Hl. Schrift
bezichtigt.
Was sagt Lehmann (laut Artikel):
>>Es sei zunehmend bewußt geworden, daß „Mission als Ruf zur Umkehr vom Götzendienst zum lebendigen und wahren Gott (1 Thess 1,9)“ nicht auf Juden angewandt werden könne.
Darum könne es in der Katholischen Kirche keine „judenmissionarischen“ Aktivitäten mehr gebe.
Zwischen der Kirche und dem jüdischen Volk gehe es um die Begegnung „auf der Ebene ihrer je eigenen religiösen Identität“ schreibt Kardinal Lehmann mit Hinweis auf eine Aussage von Papst Johannes Paul II. am 12. März 1979.
Einzelne Konversionen, die auf Grund einer „sehr persönlichen Entscheidung“ erfolgten, seien aber nicht ausgeschlossen.<<
Völlig zutreffend. Es wird doch niemand behaupten, dass gläubige Juden einen Götzen anbeten.
Sie beten mit Gott Vater den gleichen Gott bzw. die göttliche Person an wie die Christen.
Oder will das jemand leugnen?
Das Neue Testament schreibt auch keinesfalls vor, dass die Taufe gegebenenfalls aufzuzwingen ist.
Zeit- und evangeliengemäß ist die Konversion aufgrund persönlicher Begegnung mit authentischen Christen.
Und nichts anderes.
Recht hat er, Lehmann!
Weiter so.
#14 silesius 12:20:50 | Dienstag, 29. August 2006
An @Artois
Bekehren Sie sich! Fangen Sie an den Juden Jesus und seine Landsleute zu respektieren.
Vielleicht haben Sie erst dann die Chance ein Teil seiner Kirche zu sein.
Die Kirche aus der ich von Ihnen ausgeschlossen wäre gibt es nicht.
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Bekehren Sie sich! Fangen Sie an den Juden Jesus und seine Landsleute zu respektieren.
Vielleicht haben Sie erst dann die Chance ein Teil seiner Kirche zu sein.
Die Kirche aus der ich von Ihnen ausgeschlossen wäre gibt es nicht.
#13 matt 12:16:03 | Dienstag, 29. August 2006
was will man von den Kardinälen
wir haben hier in Wien mit dem Schönborn auch so ein Exemplar. Glauben Sie mir, der versteht sich prächtig mit Lehmann. Und der wiederum versteht sich wohl anscheinend auch prächtig mit dem Papst. Ging doch der Papst vor kurzem selbst in die Synagoge (des Satans). Immerhin glaube ich, dass dieser Papst lernfähiger ist, als sein Vorgänger, der in seiner Alterssenilität sogar vor den Juden den Kniefall machte, wie es eines Christen unwürdiger nicht sein könnte. In etwa so wie Salomon, der am Ende noch weiter in Ungnade fällt, als er sich den Götzen zuwendet.
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wir haben hier in Wien mit dem Schönborn auch so ein Exemplar. Glauben Sie mir, der versteht sich prächtig mit Lehmann. Und der wiederum versteht sich wohl anscheinend auch prächtig mit dem Papst. Ging doch der Papst vor kurzem selbst in die Synagoge (des Satans). Immerhin glaube ich, dass dieser Papst lernfähiger ist, als sein Vorgänger, der in seiner Alterssenilität sogar vor den Juden den Kniefall machte, wie es eines Christen unwürdiger nicht sein könnte. In etwa so wie Salomon, der am Ende noch weiter in Ungnade fällt, als er sich den Götzen zuwendet.
#12 Maledica 11:48:24 | Dienstag, 29. August 2006
Apostat Lehmensch
Niemand kommt zum Vater, außer durch mich- sagt Jesus Christus selbst und Gehet hinaus in diie ganze Welt und verkündet ALLEN Menschen das Evangelium, tauft sie…
Die Juden waren zwar das auserwählte Volk, doch die treulosen unter ihnen- die Mehrzahl haben Christus nicht erkannt.
Was Lehmann für Apostasien verbreiten paßt in den Kontex zur Jahresabschlußandacht, wo er verkündete, den katholischen Glauben ja nicht zu deutlich zu zeigen, um niemanden auf den Fuß zu treten.
Dieser Kardinal ist eine Schande für die Kirche.
Die Früchte im Bistum Mainz sind Fäulnis und Verdorrtheit
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Niemand kommt zum Vater, außer durch mich- sagt Jesus Christus selbst und Gehet hinaus in diie ganze Welt und verkündet ALLEN Menschen das Evangelium, tauft sie…
Die Juden waren zwar das auserwählte Volk, doch die treulosen unter ihnen- die Mehrzahl haben Christus nicht erkannt.
Was Lehmann für Apostasien verbreiten paßt in den Kontex zur Jahresabschlußandacht, wo er verkündete, den katholischen Glauben ja nicht zu deutlich zu zeigen, um niemanden auf den Fuß zu treten.
Dieser Kardinal ist eine Schande für die Kirche.
Die Früchte im Bistum Mainz sind Fäulnis und Verdorrtheit
#11 Artois † 11:45:33 | Dienstag, 29. August 2006
@Pseudo-Schlesier
Mit dieser Aussage haben Sie sich definitiv aus der Kirche ausgeschlossen: Und … tschüss!
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Mit dieser Aussage haben Sie sich definitiv aus der Kirche ausgeschlossen: Und … tschüss!
#10 silesius 11:44:11 | Dienstag, 29. August 2006
Gott ist ein Jude
Ob man es will oder nicht: Gott ist jüdischer Nationalität.
Auch Maria war und ist eine blutige Jüdin.
Kardinal Lehmmann spricht mir aus der Seele. Danke!
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Ob man es will oder nicht: Gott ist jüdischer Nationalität.
Auch Maria war und ist eine blutige Jüdin.
Kardinal Lehmmann spricht mir aus der Seele. Danke!
#9 Artois † 11:44:11 | Dienstag, 29. August 2006
@silesius
Schämen Sie sich, Sie bringen Schande über das christgläubige Schlesierland!
Israel ist tatsächlich das auserwählte Volk. Die angeblichen „Juden“ gehören gewißlich nicht dazu – höchstens im negantiven Sinne, da Gott sie erhält, um von Christus, dem Wesen und der Mitte ihrer Schrift zu zeugen.
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Schämen Sie sich, Sie bringen Schande über das christgläubige Schlesierland!
Israel ist tatsächlich das auserwählte Volk. Die angeblichen „Juden“ gehören gewißlich nicht dazu – höchstens im negantiven Sinne, da Gott sie erhält, um von Christus, dem Wesen und der Mitte ihrer Schrift zu zeugen.
#8 matt 11:39:01 | Dienstag, 29. August 2006
kein Weg vorbei an Christus
es ist absurd, was Lehmann hier behauptet. Damit stempelt er sich selbst zu einem ketzerischen Juden. Er hält es nicht mit Jesus, sondern mit jenen, die ihn verachten. Kein aufrechter Gläubiger kann die messianische Sendung Jesu leugnen. Sogar aus der alten Schrift läßt sich der Nachweis bringen, dass Jesus der Messias der Juden ist.
Ich verweise an dieser Stelle gerne einmal auf die Prophezeiung bei Daniel im AT, über die „70-Jahrwochen“, die ja eine eindeutige Vorhersage des Kommens des Messias bedeutet und in der Berechnung 70x7=490 Jahre vom Wiederaufbau Jerusalems an, bis zum Auftreten des Gesandten genau in diesen Zeitraum fällt, wo Jesus wirkt. Auch sein schuldlose Hinrichtung ist da schon vorweggenommen.
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es ist absurd, was Lehmann hier behauptet. Damit stempelt er sich selbst zu einem ketzerischen Juden. Er hält es nicht mit Jesus, sondern mit jenen, die ihn verachten. Kein aufrechter Gläubiger kann die messianische Sendung Jesu leugnen. Sogar aus der alten Schrift läßt sich der Nachweis bringen, dass Jesus der Messias der Juden ist.
Ich verweise an dieser Stelle gerne einmal auf die Prophezeiung bei Daniel im AT, über die „70-Jahrwochen“, die ja eine eindeutige Vorhersage des Kommens des Messias bedeutet und in der Berechnung 70x7=490 Jahre vom Wiederaufbau Jerusalems an, bis zum Auftreten des Gesandten genau in diesen Zeitraum fällt, wo Jesus wirkt. Auch sein schuldlose Hinrichtung ist da schon vorweggenommen.
#7 leshandl1 11:38:39 | Dienstag, 29. August 2006
@viroblat
Na der Zusammenhang ist doch leicht zu begreifen! Soll ich jetzt noch das „selige“ Anderl oder den Trienter Simon ins Treffen führen. Diese „Tradition“ lebt offensichtlich hier stark weiter, leider.
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Na der Zusammenhang ist doch leicht zu begreifen! Soll ich jetzt noch das „selige“ Anderl oder den Trienter Simon ins Treffen führen. Diese „Tradition“ lebt offensichtlich hier stark weiter, leider.
#6 silesius 11:35:18 | Dienstag, 29. August 2006
Shalom
Die Juden (=Israel) sind doch das auserwählte Volk.
Und daran wird sich nie etwas ändern.
Ein Antisemitismus innerhalb der Kirche ist ein großes Missverständnis (leider noch immer präsent). Man kann sich doch nicht ins eigene Fleisch beißen. Die Christen waren in ihrer ursprünglicher Form nichts anderes als eine jüdische Sekte.
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Die Juden (=Israel) sind doch das auserwählte Volk.
Und daran wird sich nie etwas ändern.
Ein Antisemitismus innerhalb der Kirche ist ein großes Missverständnis (leider noch immer präsent). Man kann sich doch nicht ins eigene Fleisch beißen. Die Christen waren in ihrer ursprünglicher Form nichts anderes als eine jüdische Sekte.
#5 Artois † 11:34:53 | Dienstag, 29. August 2006
@Pseudokardinal Lehmann
Lehmann ist als Freimaurer doch wohl längst exkommuniziert (ipso facto?). Darf man überhaupt veröffentlichen, was so einer zum Besten gibt?
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Lehmann ist als Freimaurer doch wohl längst exkommuniziert (ipso facto?). Darf man überhaupt veröffentlichen, was so einer zum Besten gibt?
#4 Frasim 11:31:22 | Dienstag, 29. August 2006
@leshandl1
(…) Das stört mich gewaltig, weil es mit der Lehre Christi in keiner Weise in Einklang zu bringen ist (…)
Ach nein? Und wie verhält es sich mit der Aufforderung Jesu, alle Menschen im Namen des dreifaltigen Gottes taufen zu lassen (Mt 28,16-20) ??
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(…) Das stört mich gewaltig, weil es mit der Lehre Christi in keiner Weise in Einklang zu bringen ist (…)
Ach nein? Und wie verhält es sich mit der Aufforderung Jesu, alle Menschen im Namen des dreifaltigen Gottes taufen zu lassen (Mt 28,16-20) ??
#3 virOblationis 11:26:42 | Dienstag, 29. August 2006
mit Verlaub
Ich spreche nicht gern von Schwachsinn; dafür ist dieser Begriff eigentlich auch zu bedeutungsschwer. Aber wenn man die überlieferte katholische Lehre als „antisemitisch“ bezeichnet und in die Nähe Hitlers rückt, dann fällt es mir schwer, dafür eine angemessenere Bezeichnung zu finden.
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Ich spreche nicht gern von Schwachsinn; dafür ist dieser Begriff eigentlich auch zu bedeutungsschwer. Aber wenn man die überlieferte katholische Lehre als „antisemitisch“ bezeichnet und in die Nähe Hitlers rückt, dann fällt es mir schwer, dafür eine angemessenere Bezeichnung zu finden.
#2 Agiafortuni 11:25:05 | Dienstag, 29. August 2006
HIS MASTERS VOICE
Kardinal Lehmann – ein Schüler des Frevlers Rahner übrigens – wiederholt was seit dem Frevler Roncalli zum Glaubensgut der Konzilskirche gehört. So lange ein Dokument wie „nostra aetate“ Geltung besitzt, bleibt eine Rückkehr der Rechtgläubigen in die Konzils-kirche ein Ding der Unmöglichkeit, denn ein solches Dokument ist vom katholischen Standpunkt aus gesehen unannehmbar. Dies bedeutet in keiner Weise, dass man, angesichts des Unrechts, das viele Juden erleiden mussten, sich ihnen gegenüber nicht eine gewisse Zurückhaltung auferlegen muss.
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Kardinal Lehmann – ein Schüler des Frevlers Rahner übrigens – wiederholt was seit dem Frevler Roncalli zum Glaubensgut der Konzilskirche gehört. So lange ein Dokument wie „nostra aetate“ Geltung besitzt, bleibt eine Rückkehr der Rechtgläubigen in die Konzils-kirche ein Ding der Unmöglichkeit, denn ein solches Dokument ist vom katholischen Standpunkt aus gesehen unannehmbar. Dies bedeutet in keiner Weise, dass man, angesichts des Unrechts, das viele Juden erleiden mussten, sich ihnen gegenüber nicht eine gewisse Zurückhaltung auferlegen muss.
#1 leshandl1 11:20:33 | Dienstag, 29. August 2006
Dieser Artikel
setzt wieder die mehrfach zu beobachtenden antisemitischen Tendenzen in kreuz.net fort, insbesondere in den letzten beiden Absätzen. Das stört mich gewaltig, weil es mit der Lehre Christi in keiner Weise in Einklang zu bringen ist, höchstens mit der Lehre eines gewissen Braunauers.
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setzt wieder die mehrfach zu beobachtenden antisemitischen Tendenzen in kreuz.net fort, insbesondere in den letzten beiden Absätzen. Das stört mich gewaltig, weil es mit der Lehre Christi in keiner Weise in Einklang zu bringen ist, höchstens mit der Lehre eines gewissen Braunauers.
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