Polnische Politiker werben für die Todesstrafe. Dagegen lehnt sich der Europarat auf. Schade, daß er nicht glaubwürdig ist. Ein Kommentar.

St.Meyer: Schnabeltier: Kreuz und queer …

07. September 2006 02:03
Schnabeltierkönig: Ich kann einen Menschen nicht respektieren wenn er für die Todesstrafe ist

07. September 2006 01:59
Schnabeltierkönig: Wenn mir der schwule Hund mit dem Kreuz über den Weg gelaufen wäre, dann hätte er jetzt keine Eier mehr!

FritzG: @ centesimus annus:

Folgendes steht ziemlich weit oben in den „AGB“:

b) Die Registrierung kann von beiden Seiten jederzeit widerrufen werden.

Das sich kreuz.net an keinerlei Regeln – und schon gar nicht die eigenen – hält, wurde folglich wieder mal erwiesen.

centesimus annus: @kreuz.net

Ich brauch meinen Account auch nicht mehr, löschen lassen ist offenbar nicht drin. Stattdessen haben sie meinem halben Bekanntenkreis den Account gekillt! Aber nachdem wir inzwischen selbst ein Forum haben, braucht niemand mehr kreuz.net.
Ich habe als Protest gegen diese Vorgangsweisen auch schon mal gepostet, dass mein Passwort „100“ ist, das wurde von der Redaktion zensuriert und irgendwer hat mein Passwort geändert. Jetzt ist es wieder „100“ und bleibt auch so, und wer Lust hat, soll was posten, solange niemand das Passwort ändert.

Schnabeltierkönig: Ich kann

einen Menschen nicht respektieren wenn er für die Todesstrafe ist!

ExBochumer †: kreuz.net

setzt sich über alles hinweg.

Ich habe gestern die Löschung meines accounts gefordert. Nichts ist geschehen.

Somit wird kreuz.net immer fragwürdiger, unglaubwürdiger etc. – Gelöscht wird von den Herrschaften immer wieder, aber wenn es um Anforderungen geht – nichts.

kreuz.net ist ein äußerst fragwürdiges Medium. Ich werde – sobald nicht umgehend meine Löschung erfolgt – die Machenschaften des kreuz.net dokumentieren.

St.Meyer: @ FritzG:

Das mit dem Blumenladen wird wohl nichts werden.
Weil ich mir schwer tue, beim Unterscheiden zwischen
den Nutz- und Schmutzpflanzen.

Das fällt mir hier dann doch leichter.

Die paar Rosen zwischen all den Brennesseln und Disteln
fallen da sogar einer Natur-Banause wie mir auf …

Gefällt mir, Ihr Posting.
Obwohl ich nicht so recht weiß,
wofür ich mich auch noch schämen sollte.

FritzG: @ St.Meyer:

Wo sind die Diplomaten aus der Redaktion?
So wie man sie von anderen Foren kennt …

Wollen sie aufgeblasenes, überaktives und geltungssüchtiges Moderatorenpack, wie man es sonst üblicherweise im deutschsprachigen Internet vorfindet? Nein Danke! Es ist begrüßenswert, das es hier etwas heftiger zugehen darf – und scheinbar auch soll.

Wenn sie ein moderiertes Blumenzüchter-Forum wollen, dann melden sie sich gefälligst auch in solch einem an.

Und jetzt schämen sie sich, Diplomat.

St.Meyer: Wozu eigentlich diese Ohrfeigen?

Mal ganz abgesehen davon, auf welcher Seite ich persönlich stehe.
Tut es denn Not, sich ständig verbal zu ohrfeigen, anstatt mannhaft zu diskutieren, auch wenn man nicht gleicher Meinung ist u. sich schwer tut, einen Konsenz zu erlangen?

Wie wichtig ist das denn alles, dass sich erwachsene Leute bis aufs Messer bekämpfen – mit Aussagen, an denen sich Advokaten dumm u. dämlich verdienen könnten u. Staatsanwälte ihre wahre Freude hätten – falls dies auf einem Server stattfinden würde, der rechtlich belangbar wäre?

Die Einen fahren mit fragwürdigen Argumenten u. Schlagwörtern (im wahrsten Sinne des Wortes) auf, schwadronieren wie der Teufel persönlich es nicht besser könnte u. die Anderen wehren sich u. „schlagen“ zurück.
Einer provoziert den anderen – es wird gepöbelt u. gedroht, dass eine Bauernposse Mühe hätte, diesen BLÖDsinn zu toppen!

Oder dient dieses Forum den Usern als Ventil für ihre im Alltag angesammelten Aggressionen, derer man sich hier entledigt, ohne Ansehen, wer den Müll jetzt abbekommt?
Psychotisch, so etwas …

Was wäre denn dabei, wenn man sich hier menschlich begegnet, in einer Art u. Weise, die hoffähig wäre oder besser gesagt, sich auf einem Niveau bewegen würde, das sogar christliche Akzente setzen könnte?

Bisher ist man davon noch weit entfernt.

Widerspricht das aber nicht ganz besonders einer Seite, die „katholisch“ in der Überschrift stehen hat?

Wo sind die Diplomaten aus der Redaktion?
So wie man sie von anderen Foren kennt …

deusexmachina: Naja…

„Was haben Sie aus diesem sicheren Wissen gemacht?“

Immerhin ist er nicht so ein verkniffener, galliger, selbstgerechter Niederträchtling geworden wie der Fragesteller.

Darauf kann man schon anstoßen und „Toi, toi, toi“ wünschen. Allerdings sacken ja auch nur wenige so tief, insofern stehen die Chancen gut.

Maurice Corvisier: na gut, na gut,

ist ja auch schon recht spät.

Knecht Dummspecht †: Ich könnte mal…

Man wird Ihnen beigebracht haben, daß das Praktizieren einer schuldlos vorhandenen Perversion schuldhaft ist. Was haben Sie aus diesem sicheren Wissen gemacht?
NIX „ich hatte mal…“
Ganz einfach – erkannt das etwas nicht daran stimmen kannt, wenn dieses „beigebrachte GLAUBEN“ (nicht Wissen) GLAUBEN IST NICHT WISSEN!!!)
schuld an jahrelangen Schuldgfefühlen bis hin zu Suizidgedanken ist – es hat ja so zu sein. Was für ein tolles Kindeswohl.
Bis dahin (mit 16 hatte ich exakt diesselben verborhten Ansichten wie Knecht Rupi!) habe ich mich auch auf der „sicheren Seite“ gefühlt und alles katholische extrem verteidigt. Tja, wenn man plötzlich SELBER unter den eigenen Vorurteilen zu leiden hat, gerät man ins Grübeln.
Entweder man zerbricht daran, oder gewinnt Stärke draus.
Was denn, schmeckt’s nicht, wenn ein Vorurteil Homosexualität ist vielmehr die Folge eines gottfernen und zutiefst sündigen Lebenswandels
Ja, WO denn? Wo war es denn VORHER so… Blödsinn…Bin bis 17 brav jeden Sonntag in die Kirche gegangen… dann verzapfen sie auch nicht so einen Blödsinn, dann brauchen sie sich auch nicht zu wundern, wenn man das widerlegt.
Ach ja: Man wird Ihnen beigebracht haben, daß das Praktizieren einer schuldlos vorhandenen Perversion schuldhaft ist. Was haben Sie aus diesem sicheren Wissen gemacht?Das habe ich gemacht:
Bis heute rauche ich nicht, setze mich nicht als besoffener Teenie ohne Lappen hinters Steuer (was so einige stolz von sich geben), nehme keine Drogen… sowas aber auch…

Maurice Corvisier: ja, kennen wir:

„ich war auch mal auf einem katholischen Internat …“ –

„ich kannte auch mal einen Priester, der …“ –

„ich hatte auch einen Religionlehrer, der …“ –

und … und … und …

Und was haben Sie davon abgebracht? Was haben Sie davon genutzt, statt es schuldhaft zu verwerfen?

Man wird Ihnen beigebracht haben, daß das Praktizieren einer schuldlos vorhandenen Perversion schuldhaft ist. Was haben Sie aus diesem sicheren Wissen gemacht?

Knecht Dummspecht †: Isch hätt mal eine Fraaaage…

Homosexualität ist vielmehr die Folge eines gottfernen und zutiefst sündigen Lebenswandels, so hat es uns zumindest Paulus gelehrt.
Hmm, ich wurde aber VORHER zutiefst erzkatholisch erzogen und habe bis in meiner Jugend auch so empfunden (und habe mir bei weitem nicht solche Freiheiten rausgenommen wie andere heterosexuelle Altersgenossen!) – wie so einige andere auch! Inwiefern war das dann ein ein zutiefst sündiger Lebenswandel?
Also Irgendwie happert das mit der Erklärung.

Graf von Galen: Todesstrafe ?

Wenn ich mich recht erinnere hat Papst
Johannes Paul der II. in der Enzyklika „Evangelum Vitae“
die Abschaffung der Todesstrafe damit begründet,
das Gott will, daß auch der Sünder das Leben habe.
Ich denke jedoch, daß es hier Gott erst in zweiter
Linie um das irdische Leben geht. Zu allererst
geht es um das ewige Heil der Seelen.
Ob hier der vollkommende Verzicht auf die Todesstrafe
der beste Weg ist, wage ich zu bezweifeln.
Ich kann mir diese jedoch auch nur für seltene
Ausnahmefälle wie Wiederholungsmörder, Drogen-
großhandel, organisierte Zwangsprostitution bzw.
-vergewaltigung, Kinderschändung mit anschließendem Mord (Es wäre besser für diese mit einem Mühlstein um
den Hals auf den Grund des Meeres versenkt zu
werden.) vorstellen.

DDL: @stephan

Da sehen Sie ‘mal: Das kommt dabei heraus, wenn man einem vor 2000 Jahren gelebt habenden Frauen- und Geschlechtlichkeitshasser mehr vertraut als Tausenden von Fachleuten mit dem gesamten Wissen der Zeiten unter’m Gürtel.

Also, ‘mal alle „Heiligkeit“ beiseite: Wer, bitteschön, soll Herr Paulus denn gewesen sein, dass ein paar Worte aus seinem Munde noch 2000 Jahre später Menschen dazu veranlassen, andere Menschen zu missachten, zu verspotten und als „krankhaft“ zu bezeichnen?

Das ist so absurd, das wird allenfalls noch von Mohammed getoppt.

stephan: @FritzG

Da Sie schon längere Zeit im kreuz.net mitdiskutieren, hätte ich eigentlich gehofft, daß Sie auch dazu gelernt haben. Homosexualität ist nach katholischer Auffassung mitnichten eine Krankheit, krankhaft dagegen schon. Homosexualität ist vielmehr die Folge eines gottfernen und zutiefst sündigen Lebenswandels, so hat es uns zumindest Paulus gelehrt. Manchmal lohnt sich auch ein Blick in die Heilige Schrift, bevor man sich äußert.

Lota: Wie wahr

Dünne Häute platzen eben schnell. Damit muss man sich wohl abfinden.

Was kann man sich von einem Dämon auch anderes erwarten. Und erst recht von einem kleinen Unterteufelchen.

Maurice Corvisier: Hallo Lota,

der arme „ddl“ ist heute sehr, sehr dünnhäutig – er hatte nämlich gestern hier gar keinen guten Tag, kann es aber trotzdem nicht lassen, zu nerven. Außerdem hat er eine Magenverstimmung: zuviel ASS.

Und er platzt bei dem Versuch, mich zu ignorieren.

DDL: @Lota

Wenn Sie mental ‘mal dort hin kommen wollen, wo Moritz jetzt schon ist, dann plappern Sie nur weiter solch inkohärenten Dünnpfiff.

Kleiner Tip: Sie haben keine Ahnung und ziehen sich gerade an einem Späßchen hoch. Aber da Sie eben keine Ahnung haben, wissen Sie das nicht.

Maurice Corvisier: Es war Jameson, ich weiß es wieder! Und er

hat es nicht gewußt, sonst hätte er es geschrieben. Als Whiskytrinker ist er also ein Dilettant, hat gar keine Ahnung, konnte das noch nicht einmal ergooglen. Das ist jetzt bewiesen!

(Warum ich solchen Quark poste, schnallt der eh nicht).

Und Tschöö.

Lota: Zustimmung

Sehr richtig, FritzG (der berühmte Zensierer von Wikipedia?) Deshalb darf man meiner Meinung nach auch „sogenannt“ vor Demokratie verwenden.

FritzG: @ Lota:

Sie suchen Absolutismen, wo es nie welche geben wird.

Geben sie besser gleich auf.

Lota: Danke dem Komperativ

Demokratischer vielleicht – oder sogar bestimmt?

Aber demokratisch????

DDL: @Lota

Natürlich spielen Medien eine Rolle – na und? Allemal x-tausendmal demokratischer als die Gerontokratie, die es gäbe, wenn hier ein paar Dauermeckerer das Sagen hätten, von den herbeiphantasierten Mullahregimen auf Pseudochristenart ‘mal gar nicht zu reden (und von den dumpfen Halluzinationen der hiesigen Bräunlinge erst recht nicht).

Lota: an DDL

Kann irgendjemand eine Wahl gegen die Medien gewinnen?

Demokratie oder Mediokratie oder doch – wie bei Aristolteles – schon Ochlokratie?

DDL: Wenn man, ziemlich zu Anfang…

…auf die Phrase „sogenannten Demokratien“ trifft, hat sich der Artikel bereits erledigt und kreuz.net ein weiteres Mal demaskiert.

Einen solchen Schwachsinn sollte man nicht auch noch durch Diskussionen ehren, ganz so, als ob man ihn ernst nähme.

matt: ich bin nicht grundsätzlich gegen die Todesstrafe

allerdings dürfte sie nach meinem Empfinden nur bei besonders brutalen Mordverbrechen zur Anwendung kommen.

centesimus annus: aja, meine kollegInnen haben gemeint, ich soll schöne grüße an pünktchen ausrichten

sie schauen seit der eröffnung des eigenen forums alle sehr erholt aus, weil sie nicht mehr alle diskussionen sprichwörtlich mit adam und eva beginnen müssen.
auch das theologische niveau hat sich gebessert
nur aphrodite mit dem schaumbad vermissen alle, aber vielleicht findet sie uns ja eines tages im eigenen forum.
ich kann nur sagen, das ist eine echte erholung.
wir überlegen schon, ob wir eine busreise zur weihe von andreas golatz organisieren sollen! echt eine große freude!

FritzG: Hat Pünktchen diesen Artikel geschrieben…

…oder warum endet er sonst wieder in einer Abtreibungsdiskussion?

Aber ich gebs ja zu: kreuz.net bessert sich. Nach dem Atombombenabwurf auf Hiroshima, ist das hier eine geradezu harmlose Überleitung auf das Thema Abtreibung.

Man gestatte mir jedoch eine Frage: Wenn man Homosexualität (nach katholischer Auffassung ja angeblich eine Krankheit) bereits im Mutterleib diagnostizieren könnte, wäre das dann für die hier versammelten Kreuzritter ein Grund für die Abtreibung?

–=Richard=-: zum artikel

Die todesstrafe sollte es in unseren Ländern n icht geben. Wir sind schließlich der zivilisierte Westen. Kinderschänder und ähnliches sollte man wegschließen bis sie vergammeln das ist eine schlimmere Strafe.

antiHomoLobby: richtig

„… Denn es gibt wirklich Dinge, die in einem zivilisierten Land keinen Platz haben.
Dazu gehören die Todesstrafe und die Kinderabtreibung…“

ganz meine Meinung.
Erschreckend, dass die, die gegen eine Einführung der Todesstrafe gegen Kinderschänder in Polen aufbegehren, gegen die gängigen massenhafen Tötungen ungeborenen Lebens in den Ländern des Europarates gar nicht erst aufschreien. Ja, das sogar gutheißen… da wird mit zweierlei Maß gemessen. Die Schlussfolgerung kann aber in der Tat nicht sein: „die Abtreibungsbefürworter machen ja auch, was sie wollen. Also führen wir auch die Todesstrafe ein.“ -sondern ganz im Gegenteil: „wir lehnen die Todesstrafe ab, sorgen gleichzeitig für ein wesentlich höheres Strafmaß gegen Pädos, optimieren also den Kinderschutz und wir verbessern den Lebensschutz!“

rudolfsohn: Polen kann man echt vergessen,

was die Vertriebenenfrage betrifft. Auch dem anderen, was Jockel zur Todesstrafe anführte, kann ich beipflichten. Auch bei der Kartofelkarikatur haben die Katsche-Twins geradezu grotesk überreagiert.
Wo die beiden aber absolut richtig ticken, ist das immer mehr wie eine Seuche auch in Polen um sich greifende Schwulenproblem.

Gunsenum: HEILIG IST DAS KIND IM MUTTERLEIB!

…danach anscheinend nicht mehr! Wo bleibt die Front der kreuznetlebensschützer, die sich für den Wert jedes einzelnen Lebens stark macht! An die Meinungsfront!!!

Karl Schlagenhaufen: Wieso unmoralisch?

Der Artikel bezeichnet schreibt zunächst, daß „… im Rahmen der gegenwärtigen Umstände in Polen … die Einführung der Todesstrafe im Land nach katholischer Lehre illegitim und unmoralisch“ wäre und dann noch verstärkt, daß diese in einem zivilisierten Land keinen Platz habe.
Da die Kirche die Todestrafe nie ausgeschlossen hat, würde mich interessieren, worauf sich der Autor im ersten Zitat beruft.
Die zweite Wiedergebung kann man zwar als persönliche Meinung verstehen – der ich aber nicht zustimmen kann. Damit wären nicht nur die heutigen Vereinigten Staaten, sondern auch eine Reihe von westeuropäischen Ländern vor wenigen Jahrzehnten außerhalb der Zivilisation gestellt.

Jockel: Europäische Inkonsequenz

Richtig! Wer wider die Todesstrafe argumentiert, kann gleichzeitig nicht für das Recht auf Kindesabtreibung eintreten. Irgendwo ist also ein gehöriges Leck in diesem Fass.

Es stört mich immer wieder, da ich selber Mitglied einer christdemokratischen Partei bin, dass die C-Parteien in dieser Frage einen unübersehbaren blinden Flecken haben. Manchmal kann man Kardinal Meisner gut verstehen, der den Vorschlag machte, die CDU müsse das C aus ihrem Namen streichen. Dennoch bin ich gegen einen solchen Schritt. Das C sollte die Union stets mahnen, auf diesem Gebiet endlich wieder glaubwürdig zu werden.

Dass man in Polen die Wiedereinführung der Todesstrafe diskutiert, kann nur Wahlkampfgeplänkel der niedersten Art sein. Nach europäischem Recht ist dies verboten. Polen müsste sich also auf eine handfeste Auseinandersetzung mit der EU einlassen, sollte die Todesstrafe wieder eingeführt werden. Das ist aber eher nicht zu erwarten.

Man sollte derzeit so einiges, was man aus Polen hört, schnell in die Ablage „P“ schieben. Wenn man sich auch nur die Diskussion um die Vertriebenenfrage ansieht, weiß man, da östlich der Oder derzeit so einige skurrile Dinge vor sich gehen