11:19:11 | Mittwoch, 13. September 2006
Institut „Guter Hirte“
Die Alte Messe wird „sicherlich im November“ freigegeben
Ein in Frankreich von ausgeschlossenen Mitgliedern der Piusbruderschaft gegründetes Institut sieht drei Aufgaben: die Alte Messe, die Kritik am Konzil und die Gründung von Personalpfarreien.
51 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#52 Benedikt 17:25:41 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ carigiet
4. ist nur in der Alten Messe der Choral würdig zu singen
Dieser und andere Punkte sind mit Verlaub so ein typisches Pseudoargument der Traditionalisten. Das kann man leider nu schwer ernstnehmen.
Redaktion benachrichtigen
4. ist nur in der Alten Messe der Choral würdig zu singen
Dieser und andere Punkte sind mit Verlaub so ein typisches Pseudoargument der Traditionalisten. Das kann man leider nu schwer ernstnehmen.
#51 Aldo Carigiet 16:19:34 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
die Alte Messe wird auch die Neue Messe sein
1. wurde die Alte Messe nie verboten
2. ist sie sicher kraftvoller als der Neue Ordo
3. ist sie ein MYSTERIUM
4. ist nur in der Alten Messe der Choral würdig zu singen
5. wird sie ewig sein
6. wird sie nie untergehen
7. wird sie hoffentlich möglichst bald wieder gefördert &
verbreitet
8. beten wir für den Heiligen Vater, dass er bei seiner
früheren Auffassung bleibt und sie bekräftigt
9. erwarten wir mit GOTTVERTRAUEN, dass in jeder
Pfarrei die trid. Messe gelesen werden muss/kann und
darf.
Redaktion benachrichtigen
1. wurde die Alte Messe nie verboten
2. ist sie sicher kraftvoller als der Neue Ordo
3. ist sie ein MYSTERIUM
4. ist nur in der Alten Messe der Choral würdig zu singen
5. wird sie ewig sein
6. wird sie nie untergehen
7. wird sie hoffentlich möglichst bald wieder gefördert &
verbreitet
8. beten wir für den Heiligen Vater, dass er bei seiner
früheren Auffassung bleibt und sie bekräftigt
9. erwarten wir mit GOTTVERTRAUEN, dass in jeder
Pfarrei die trid. Messe gelesen werden muss/kann und
darf.
#50 Breze 00:22:04 | Samstag, 23. September 2006
@ Gotthard @ Sulpicius
Die Wortschöpfung „neu-katholisch“ ist amüsant, und ich fühle mich dadurvh nicht beleidigt. Nicht alles was neu ist, ist schlecht, nicht alles was alt ist, ist gut…
Redaktion benachrichtigen
Die Wortschöpfung „neu-katholisch“ ist amüsant, und ich fühle mich dadurvh nicht beleidigt. Nicht alles was neu ist, ist schlecht, nicht alles was alt ist, ist gut…
#49 Gotthard 00:18:30 | Samstag, 23. September 2006
.@sulpicius
lebendige neu-katholische Gemeinden
völliger Unfug…
Redaktion benachrichtigen
lebendige neu-katholische Gemeinden
völliger Unfug…
#48 Sulpicius 00:03:23 | Samstag, 23. September 2006
@Gotthard
lebendige katholische Gemeinden,
besser: lebendige neu-katholische Gemeinden
Redaktion benachrichtigen
lebendige katholische Gemeinden,
besser: lebendige neu-katholische Gemeinden
#47 Gotthard 17:59:00 | Freitag, 22. September 2006
Eingeständnis
die Pius-Leute versuchen mal wieder was – diesmal in Dresden. Dabei müssen sie das geringe Interesse der Katholiken an ihnen eingestehen:
„Damit beginnt unter noch bescheidenen Umständen der zweite Anlaufeines Neuaufbaus des Katholizismus im protestantischen Stammgebiet. So wie anno 1697 August der Starke den Anfang setzte, ist auch heute der Chef des Sächsischen Königshauses Wettin, S.K.H. Markgraf Maria Emanuel von Meißen, der wichtigste Repräsentant des Neuaufbaus.“
Im gegensatz zu 1697 gibt es heute in Dresden und ganz Sachsen lebendige katholische Gemeinden, die auf einen Wettiner nicht unbedingt warten – und auf Pius bestimmt nicht.
Redaktion benachrichtigen
die Pius-Leute versuchen mal wieder was – diesmal in Dresden. Dabei müssen sie das geringe Interesse der Katholiken an ihnen eingestehen:
„Damit beginnt unter noch bescheidenen Umständen der zweite Anlaufeines Neuaufbaus des Katholizismus im protestantischen Stammgebiet. So wie anno 1697 August der Starke den Anfang setzte, ist auch heute der Chef des Sächsischen Königshauses Wettin, S.K.H. Markgraf Maria Emanuel von Meißen, der wichtigste Repräsentant des Neuaufbaus.“
Im gegensatz zu 1697 gibt es heute in Dresden und ganz Sachsen lebendige katholische Gemeinden, die auf einen Wettiner nicht unbedingt warten – und auf Pius bestimmt nicht.
#46 Heggi 23:25:16 | Montag, 18. September 2006
Benedikt
Ihr Argument ist ebenso richtig wie es falsch ist. Falsch deshalb, weil die Sonntagspflicht als Kirchengebot (und somit das bewußte Versäumnis der Sonntagsmesse schwere Sünde ist und bleibt) nicht aufgehoben ist. Ich stelle immer wieder fest, daß die Autonomie des Einzelnen, wenn sie sich erst einmal von der Sonntagspflicht entpflichtet hat, sie sich längst auch in weiten Bereichen des Depositum fidei verabschiedet hat.
Redaktion benachrichtigen
Ihr Argument ist ebenso richtig wie es falsch ist. Falsch deshalb, weil die Sonntagspflicht als Kirchengebot (und somit das bewußte Versäumnis der Sonntagsmesse schwere Sünde ist und bleibt) nicht aufgehoben ist. Ich stelle immer wieder fest, daß die Autonomie des Einzelnen, wenn sie sich erst einmal von der Sonntagspflicht entpflichtet hat, sie sich längst auch in weiten Bereichen des Depositum fidei verabschiedet hat.
#45 Dr. Otterbeck 16:15:50 | Montag, 18. September 2006
Was die Tradi immer noch nicht begreifen:
Der Thesenanschlag zu Regensburg war ein so fulminantes Bekenntnis zum „Modernismus“ (zum modernen Geisteshorizont; freilich nicht zum Modernismus, den Pius X. im Jahr 1909 mit der Exkommunikation des Loisy bereits besiegte), teils sogar über „V 2“ hinaus, dass selbst die völlige Totalfreigabe der Allerältesten Messe von der Krim bis zur Antarktis als „Waffe“ gegen „V 2“ überhaupt nicht mehr „zieht“. Und nur als Waffe ist sie der SSPX von Bedeutung (daher der grenzenlose Hass auf „Indultmessen“, denn diese stören die spalterische Absicht der „celebration ancienne“). Benedetto verunmöglicht den Integralismus in jeder Spielart (auch in islamischer) genauso effektiv wie Pio X. den Modernismus vernichtet hat.
Redaktion benachrichtigen
Der Thesenanschlag zu Regensburg war ein so fulminantes Bekenntnis zum „Modernismus“ (zum modernen Geisteshorizont; freilich nicht zum Modernismus, den Pius X. im Jahr 1909 mit der Exkommunikation des Loisy bereits besiegte), teils sogar über „V 2“ hinaus, dass selbst die völlige Totalfreigabe der Allerältesten Messe von der Krim bis zur Antarktis als „Waffe“ gegen „V 2“ überhaupt nicht mehr „zieht“. Und nur als Waffe ist sie der SSPX von Bedeutung (daher der grenzenlose Hass auf „Indultmessen“, denn diese stören die spalterische Absicht der „celebration ancienne“). Benedetto verunmöglicht den Integralismus in jeder Spielart (auch in islamischer) genauso effektiv wie Pio X. den Modernismus vernichtet hat.
#44 Benedikt 15:59:31 | Montag, 18. September 2006
@ Heggi
Von den 1,1 Mrd. Katholiken gehen im Schnitt 10 Prozent noch zur Kirche, d.h. sie nehmen aktiv und bewußt am Glaubensleben teil. 10 % von 1,1 Mrd. sind bekanntermaßen 110 Mio.
An der Prozentzahl der Gottesdienstbesucher kann nicht die Zahl der praktizierenden Katholiken abgelesen werden. Man müsste unterstellen, dass immer die gleichen 10% zu Kirche gingen. So ist das aber nicht. Mal kommt der eine nicht, dafür ein anderer etc.
Redaktion benachrichtigen
Von den 1,1 Mrd. Katholiken gehen im Schnitt 10 Prozent noch zur Kirche, d.h. sie nehmen aktiv und bewußt am Glaubensleben teil. 10 % von 1,1 Mrd. sind bekanntermaßen 110 Mio.
An der Prozentzahl der Gottesdienstbesucher kann nicht die Zahl der praktizierenden Katholiken abgelesen werden. Man müsste unterstellen, dass immer die gleichen 10% zu Kirche gingen. So ist das aber nicht. Mal kommt der eine nicht, dafür ein anderer etc.
#43 Heggi 15:34:01 | Montag, 18. September 2006
Athanasius und das Zahlenspiel
Was ist viel und was ist wenig? Es hängt vom Zahlenspiel ab! Mein Zahlenspiel: Von den 1,1 Mrd. Katholiken gehen im Schnitt 10 Prozent noch zur Kirche, d.h. sie nehmen aktiv und bewußt am Glaubensleben teil. 10 % von 1,1 Mrd. sind bekanntermaßen 110 Mio. Ca. 5 Mio aktive katholische Tradis sind von 110 Mio „immerhin“ 4,5 Prozent. Nicht wirklich viel???
Redaktion benachrichtigen
Was ist viel und was ist wenig? Es hängt vom Zahlenspiel ab! Mein Zahlenspiel: Von den 1,1 Mrd. Katholiken gehen im Schnitt 10 Prozent noch zur Kirche, d.h. sie nehmen aktiv und bewußt am Glaubensleben teil. 10 % von 1,1 Mrd. sind bekanntermaßen 110 Mio. Ca. 5 Mio aktive katholische Tradis sind von 110 Mio „immerhin“ 4,5 Prozent. Nicht wirklich viel???
#42 Tridentinus 12:15:17 | Montag, 18. September 2006
ad Stephanum
In einem solchen Forum können Theorien, auch wenn es starke Argumente dafür ibt, kaum sorgfätig bewiesen werden. Dasist ein Nachteil, den ich zugebe. Aber was Sie für katholischen Geist halten, erkenne ich nur als Autoritätspositivismus.
Redaktion benachrichtigen
In einem solchen Forum können Theorien, auch wenn es starke Argumente dafür ibt, kaum sorgfätig bewiesen werden. Dasist ein Nachteil, den ich zugebe. Aber was Sie für katholischen Geist halten, erkenne ich nur als Autoritätspositivismus.
#41 Stephanus 01:12:06 | Samstag, 16. September 2006
handelt es sich bei den entschlafenen riten um schläfer???
eine frage an alle, oder nur viele???? warum immer diese streiterei um die riten????
es gibt ihrer dutzende ja hunderte über den ganzen erdball zerstreut. im bereich der römisch katholischen kirche in der sich über ca. 1960 jahre eine eindeutiger ritus entwickelte der sogar von nichtkatholiken als kunst, als kunstwerk geachtet wurde, wurde während des 2. vatikanums der anstoß gegeben zu einer erneuerung wohl auch um das sich öffnen zur welt hin auch im ritus zu beweisen.
was ist dabei für ein räuberwerk herausgekommen. neben der ein oder anderen würdigen gestaltung, unendlich viel schabernak und hohles und zwei-und mehrdeutiges, passend so ganz zu den glaubensbekenntnissen so mancher vor allem prominenter sogenannter katholiken: es wird ja so ziemlich alles geglaubt und gelehrt, nur nicht das was wir eigendlich im glaubensbekenntnis bekennen.
nicht einmal in den sogenannten traditionalistischen kreisen ist man da sicher: dort glaubt man vielfach auch lieber an evolutionistische theorien, degradiert damit den dreieinigen schöpfer zu einer marionette der zufälligkeiten, hält aber am überlieferten ritus aller zeiten fest und das sehr beharrlich??? ist das zu verstehen????
was ist besser: ein tradi mit dem hang zu unbewiesenen theorien, oder ein modernist mit hang zur genisis???
ich denke, so leid es mir tut: letzteres!:
weil:
der hier genannte modernist leidet vielleicht nur an geschmacksverirrung,
dem hier genannten tradi fehlt kath. glaubensverständnis:höllengefährlich!!!
Redaktion benachrichtigen
eine frage an alle, oder nur viele???? warum immer diese streiterei um die riten????
es gibt ihrer dutzende ja hunderte über den ganzen erdball zerstreut. im bereich der römisch katholischen kirche in der sich über ca. 1960 jahre eine eindeutiger ritus entwickelte der sogar von nichtkatholiken als kunst, als kunstwerk geachtet wurde, wurde während des 2. vatikanums der anstoß gegeben zu einer erneuerung wohl auch um das sich öffnen zur welt hin auch im ritus zu beweisen.
was ist dabei für ein räuberwerk herausgekommen. neben der ein oder anderen würdigen gestaltung, unendlich viel schabernak und hohles und zwei-und mehrdeutiges, passend so ganz zu den glaubensbekenntnissen so mancher vor allem prominenter sogenannter katholiken: es wird ja so ziemlich alles geglaubt und gelehrt, nur nicht das was wir eigendlich im glaubensbekenntnis bekennen.
nicht einmal in den sogenannten traditionalistischen kreisen ist man da sicher: dort glaubt man vielfach auch lieber an evolutionistische theorien, degradiert damit den dreieinigen schöpfer zu einer marionette der zufälligkeiten, hält aber am überlieferten ritus aller zeiten fest und das sehr beharrlich??? ist das zu verstehen????
was ist besser: ein tradi mit dem hang zu unbewiesenen theorien, oder ein modernist mit hang zur genisis???
ich denke, so leid es mir tut: letzteres!:
weil:
der hier genannte modernist leidet vielleicht nur an geschmacksverirrung,
dem hier genannten tradi fehlt kath. glaubensverständnis:höllengefährlich!!!
#40 Benedikt 19:14:51 | Freitag, 15. September 2006
„Die Alte Messe wird ‘sicherlich im November’ freigegeben“
Das ist jetzt die wievielte Ankündigung dieser Art? Langsam wird es langweilig.
@ Freinsberg
Warum nicht gleich beim Ordo Missae von 1970 bleiben?
Wenn 1965 und 1970 so ähnlich sind, warum wurde eigentlich nochmal reformiert? Wegen der Perikopenordnung (einzige im 1965 Missale nicht verwirklichte Forderung von SC)?
Frühmesse nach dem alten, die 10-Uhr-Messe nach dem neuen Ritus feiert
Halte ich wegen den unterschiedlichen Kalendern für undurchführbar. Die Tradis werden ihren Kalender nicht aufgeben wollen. Teilweise sogar zu Recht.
@ Athanasius
Wirklich, zu behaupten, daß die Minderheit die den alten Ritus absolut wollen, „verschwindend“ ist, ist eine glatte Lüge gigantischen Ausmaßes. Die sog. Traditionalisten wachsen sehr stark in Zahlen.
Selbst 10 Millionen wären nur 1% der Gläubigen. Da auch die Piusbruderschaft nur 350.000 Angehörige hat, die Apostolische Administratur St. Johannes Maria Vianney 30.000 usw., kann man davon ausgehen, dass nur ca. 1 Mio Gläubige (gut geschätzt) einer traditionellen Gemeinschaft anhängen. Wenn man noch positiv 3-4 Millionen in Indultgemeinden und als gelegentliche Besucher hinzuzählt, so kommt man auf 5 Mio. Besucher des alten Ritus, das sind weniger als 0,5 % aller Katholiken. Viel? Nicht wirklich.
Redaktion benachrichtigen
Das ist jetzt die wievielte Ankündigung dieser Art? Langsam wird es langweilig.
@ Freinsberg
Warum nicht gleich beim Ordo Missae von 1970 bleiben?
Wenn 1965 und 1970 so ähnlich sind, warum wurde eigentlich nochmal reformiert? Wegen der Perikopenordnung (einzige im 1965 Missale nicht verwirklichte Forderung von SC)?
Frühmesse nach dem alten, die 10-Uhr-Messe nach dem neuen Ritus feiert
Halte ich wegen den unterschiedlichen Kalendern für undurchführbar. Die Tradis werden ihren Kalender nicht aufgeben wollen. Teilweise sogar zu Recht.
@ Athanasius
Wirklich, zu behaupten, daß die Minderheit die den alten Ritus absolut wollen, „verschwindend“ ist, ist eine glatte Lüge gigantischen Ausmaßes. Die sog. Traditionalisten wachsen sehr stark in Zahlen.
Selbst 10 Millionen wären nur 1% der Gläubigen. Da auch die Piusbruderschaft nur 350.000 Angehörige hat, die Apostolische Administratur St. Johannes Maria Vianney 30.000 usw., kann man davon ausgehen, dass nur ca. 1 Mio Gläubige (gut geschätzt) einer traditionellen Gemeinschaft anhängen. Wenn man noch positiv 3-4 Millionen in Indultgemeinden und als gelegentliche Besucher hinzuzählt, so kommt man auf 5 Mio. Besucher des alten Ritus, das sind weniger als 0,5 % aller Katholiken. Viel? Nicht wirklich.
#39 Tridentinus 18:58:46 | Freitag, 15. September 2006
ad tertium dicendum ad Aurelium, quod…
Ich bedauere, dass faktisch der Überlieferte Römische Ritus das Einschlafen anderer Überlieferter Riten bewirkt hat. Der Ritus Pauls VI. ist kein solcher Überlieferter Ritus, sondern „gemacht“ oder „das platte Produkt des Augenblicks“ (Ratzinger). Warum sollte ein solcher gemachter Ritus, dessen Grunddefizit bereits der Charakter seiner Entstehung ist – vom Inhalt ganz abgesehen – nicht auch einschlafen können? Ich denke nicht, dass das morgen der Fall sein wird. Deswegen können auch ruhig Gremien mit seiner Übersetzung betraut sein. Das besagt nichts über sein Schicksal in grösseren historischen Abständen.
Redaktion benachrichtigen
Ich bedauere, dass faktisch der Überlieferte Römische Ritus das Einschlafen anderer Überlieferter Riten bewirkt hat. Der Ritus Pauls VI. ist kein solcher Überlieferter Ritus, sondern „gemacht“ oder „das platte Produkt des Augenblicks“ (Ratzinger). Warum sollte ein solcher gemachter Ritus, dessen Grunddefizit bereits der Charakter seiner Entstehung ist – vom Inhalt ganz abgesehen – nicht auch einschlafen können? Ich denke nicht, dass das morgen der Fall sein wird. Deswegen können auch ruhig Gremien mit seiner Übersetzung betraut sein. Das besagt nichts über sein Schicksal in grösseren historischen Abständen.
#38 stat crux 15:49:24 | Freitag, 15. September 2006
@Aurelius
Wir wissen ja, wo der Knackpunkt liegt: Der Novus Ordo Missae ist weder häretisch noch defekt. Eine Vorliebe für die „Alte Messe“ wird mutmaßlich ein Minderheitenphänomen bleiben, wiewohl eine akkurate Zelebration derselben auch gute Dienste für eine „römische“ Feier der neuen Form des römischen Ritus leisten kann, wie besprochen. Ob aber bei der Neuübersetzung das „pro multis“ textnäher gefasst werden wird?? Zu sehr wurde die Übersetzung mit „für alle“ zum Dreh- und Angelpunkt der Ablehnung gemacht. Ich vermute, dass genau deshalb (weil die Gegner der Übersetzung zu viel Gewicht gaben) es beim „für alle“ bleiben wird.
Redaktion benachrichtigen
Wir wissen ja, wo der Knackpunkt liegt: Der Novus Ordo Missae ist weder häretisch noch defekt. Eine Vorliebe für die „Alte Messe“ wird mutmaßlich ein Minderheitenphänomen bleiben, wiewohl eine akkurate Zelebration derselben auch gute Dienste für eine „römische“ Feier der neuen Form des römischen Ritus leisten kann, wie besprochen. Ob aber bei der Neuübersetzung das „pro multis“ textnäher gefasst werden wird?? Zu sehr wurde die Übersetzung mit „für alle“ zum Dreh- und Angelpunkt der Ablehnung gemacht. Ich vermute, dass genau deshalb (weil die Gegner der Übersetzung zu viel Gewicht gaben) es beim „für alle“ bleiben wird.
#37 Aurelius 15:12:24 | Freitag, 15. September 2006
Neuübersetzung des Missale Romanum
Der Ritus von 1970 wird schon deshalb nicht einschlafen, weil auf Weisung Roms das Missale Romanum neu übersetzt werden soll. Die Kommission „Ecclesia celebrans“ arbeitet daran.
Vielleicht klappt das ja jetzt mit „pro multis“ besser
Ad Tridentinum
Sicher, viele Eigenriten sind nach 1570 eingeschlafen (oder zum Teil auch plattgemacht worden).
Der Kölner Eigenritus war 1570 über 200 Jahre und existierte noch bis ins 19. Jahrhundert als er durch den Römischen ersetzt worden ist. Man wollte eben „römisch“ sein am Rhein. Leider sind dadurch originär römische Elemente, die sich im Kölner Eigenritus erhalten haben, im überarbeiteten Römischen Ritus von 1570 fehlen, verschwunden.
Zu Ihrem Posting: Was ich nicht so ganz verstehe, ist, warum denn der Ritus Pauls VI. nunauch einschlafen soll. Ich sehe nicht so ganz die Paralelle zu den verschiedenen Riten, die nach 1570 verschunden sind !:)
Redaktion benachrichtigen
Der Ritus von 1970 wird schon deshalb nicht einschlafen, weil auf Weisung Roms das Missale Romanum neu übersetzt werden soll. Die Kommission „Ecclesia celebrans“ arbeitet daran.
Vielleicht klappt das ja jetzt mit „pro multis“ besser
Ad Tridentinum
Sicher, viele Eigenriten sind nach 1570 eingeschlafen (oder zum Teil auch plattgemacht worden).
Der Kölner Eigenritus war 1570 über 200 Jahre und existierte noch bis ins 19. Jahrhundert als er durch den Römischen ersetzt worden ist. Man wollte eben „römisch“ sein am Rhein. Leider sind dadurch originär römische Elemente, die sich im Kölner Eigenritus erhalten haben, im überarbeiteten Römischen Ritus von 1570 fehlen, verschwunden.
Zu Ihrem Posting: Was ich nicht so ganz verstehe, ist, warum denn der Ritus Pauls VI. nunauch einschlafen soll. Ich sehe nicht so ganz die Paralelle zu den verschiedenen Riten, die nach 1570 verschunden sind !:)
#36 Freinsberg 13:03:10 | Freitag, 15. September 2006
Einschlafen?
Der Ritus von 1970 wird schon deshalb nicht einschlafen, weil auf Weisung Roms das Missale Romanum neu übersetzt werden soll. Die Kommission „Ecclesia celebrans“ arbeitet daran.
Redaktion benachrichtigen
Der Ritus von 1970 wird schon deshalb nicht einschlafen, weil auf Weisung Roms das Missale Romanum neu übersetzt werden soll. Die Kommission „Ecclesia celebrans“ arbeitet daran.
#35 Tridentinus 12:39:57 | Freitag, 15. September 2006
Iterum ad Aurelium
Warum sollte der Ritus von 1969/70 nicht einschlafen. In der ultramontan Tendenz, den röm.-trid. Ritus zur weltkirchlichen Einheitsliurgie aufzuwerten, schliefen – mehr oder minder freiwillig – viele Diözesaneigenriten ein. Ich erinnere nur an den Trierer Ritus, dessen balduinische Kodifikation ihn unter Quo Primum fallen liess. Das letzte Plenarmissale erschien 1608/10. Erst am 1. Januar 1888 vollzog sich unter sehr fragwürdigen Umständen der Übergang zur reinen Römischen Liturgie. Das Einschlafen und Verschwinden dieser Riten ist sehr bedauerlich, analoges im Falle des Ritus von 1969/70 würde ich lebhaft begrüssen.
Redaktion benachrichtigen
Warum sollte der Ritus von 1969/70 nicht einschlafen. In der ultramontan Tendenz, den röm.-trid. Ritus zur weltkirchlichen Einheitsliurgie aufzuwerten, schliefen – mehr oder minder freiwillig – viele Diözesaneigenriten ein. Ich erinnere nur an den Trierer Ritus, dessen balduinische Kodifikation ihn unter Quo Primum fallen liess. Das letzte Plenarmissale erschien 1608/10. Erst am 1. Januar 1888 vollzog sich unter sehr fragwürdigen Umständen der Übergang zur reinen Römischen Liturgie. Das Einschlafen und Verschwinden dieser Riten ist sehr bedauerlich, analoges im Falle des Ritus von 1969/70 würde ich lebhaft begrüssen.
#34 Aurelius 10:29:48 | Freitag, 15. September 2006
ad Tridentinum
Der Ordo von 1969/70 ist in der Tat defizitär. Ob er jemals „einschlafen“ wird, wage ich zu bezweifeln. Jedoch glaube ich auch, daß das letzte Wort der Heilige Geist sprechen wird.
Redaktion benachrichtigen
Der Ordo von 1969/70 ist in der Tat defizitär. Ob er jemals „einschlafen“ wird, wage ich zu bezweifeln. Jedoch glaube ich auch, daß das letzte Wort der Heilige Geist sprechen wird.
#33 Tridentinus 16:16:41 | Donnerstag, 14. September 2006
ad Aurelium
Ich weiss schon, dass es nicht an mir liegt, zu entscheiden, worum es bei einer Reform der ‘Reform’ gehen müsste. Das trifft allerdings wohl auf alle Diskutanten (merke: nicht „Disco-Tanten“!) hier zu. Der Ritus von 1969/70 ist in seiner praktischen Verwirklichung und auch schon in den editiones typicae so defizitär, dass ich mir die Freiheit nehme, sein zumindest langfristiges Einschlafen vehement zu wünschen.
Redaktion benachrichtigen
Ich weiss schon, dass es nicht an mir liegt, zu entscheiden, worum es bei einer Reform der ‘Reform’ gehen müsste. Das trifft allerdings wohl auf alle Diskutanten (merke: nicht „Disco-Tanten“!) hier zu. Der Ritus von 1969/70 ist in seiner praktischen Verwirklichung und auch schon in den editiones typicae so defizitär, dass ich mir die Freiheit nehme, sein zumindest langfristiges Einschlafen vehement zu wünschen.
#32 Aurelius 13:47:06 | Donnerstag, 14. September 2006
@ Clemens
Grüß gott, Herr Berger!
Das wäre der Ehre zu viel. Aber Herr Berger hat schon Recht.
Ich sehe die Beter nur schwinden und die praktizierenden Katholiken auch.
Ja? Wo denn? Ich sehe auch volle Kirche. Also, normale Gemindekirchen. Keine FSSPX-„Kapellen“.
Heute ist man schon „praktizierender Katholik“, wenn ab und an mal zur Sonntagsmesse geht.
Wer definiert denn einen „praktizierenden“ Katholiken auf diese Weise?
Redaktion benachrichtigen
Grüß gott, Herr Berger!
Das wäre der Ehre zu viel. Aber Herr Berger hat schon Recht.
Ich sehe die Beter nur schwinden und die praktizierenden Katholiken auch.
Ja? Wo denn? Ich sehe auch volle Kirche. Also, normale Gemindekirchen. Keine FSSPX-„Kapellen“.
Heute ist man schon „praktizierender Katholik“, wenn ab und an mal zur Sonntagsmesse geht.
Wer definiert denn einen „praktizierenden“ Katholiken auf diese Weise?
#31 clemens 13:23:22 | Donnerstag, 14. September 2006
@Aurelius
Grüß gott, Herr Berger!
Ich sehe die Beter nur schwinden und die praktizierenden Katholiken auch. Heute ist man schon „praktizierender Katholik“, wenn ab und an mal zur Sonntagsmesse geht.
Redaktion benachrichtigen
Grüß gott, Herr Berger!
Ich sehe die Beter nur schwinden und die praktizierenden Katholiken auch. Heute ist man schon „praktizierender Katholik“, wenn ab und an mal zur Sonntagsmesse geht.
#30 Aurelius 11:00:31 | Donnerstag, 14. September 2006
@ clemens
Ernstlich. Auch wenn man das in der FSSPX/Stammtischtradifraktion www.kath.net/detail.php?id=12554 nicht so sehen will. Die Mehrheit der Katholiken betet und glaubt mit dem Novus Ordo Missae sehr gut. Und daran können weder die Missbräuche, die es zugegebenermßen gibt, noch das laute Geschrei, daß nicht nur aber verstärkt von außerhalb der Kirche kommt, nichts ändern.
Redaktion benachrichtigen
Ernstlich. Auch wenn man das in der FSSPX/Stammtischtradifraktion www.kath.net/detail.php?id=12554 nicht so sehen will. Die Mehrheit der Katholiken betet und glaubt mit dem Novus Ordo Missae sehr gut. Und daran können weder die Missbräuche, die es zugegebenermßen gibt, noch das laute Geschrei, daß nicht nur aber verstärkt von außerhalb der Kirche kommt, nichts ändern.
#29 Marsilius Ficinus 22:14:13 | Mittwoch, 13. September 2006
Wie erwartet!
Wie leider erwartet z. T. dümmliche Polemik und wenig Verständnis füreinander. Schade!
Redaktion benachrichtigen
Wie leider erwartet z. T. dümmliche Polemik und wenig Verständnis füreinander. Schade!
#28 Bernardin † 22:09:04 | Mittwoch, 13. September 2006
GOTT BEWAHRT UNS
Ja, Gott bewahrt uns vor dem Alten, denn er macht, wie es in der Heiligen Schrift heisst, ALLES NEU!
Redaktion benachrichtigen
Ja, Gott bewahrt uns vor dem Alten, denn er macht, wie es in der Heiligen Schrift heisst, ALLES NEU!
#27 clemens 21:10:54 | Mittwoch, 13. September 2006
Aurelius schrieb:
Das jetzt gültige Missale ist von 2002. Und damit lebt und betet die überwältigende Mehrheit der Weltkirche sehr gut.
Ernstlich???
Gotthard:Könnte ein Priester gezwungen werden, eine unbekannte Liturgie zu feiern?
Ja, das war 1968 spätestens so!:
Potenziertes Chaos in jeder Gemeinde – und viele Priester, die vorzeitig in den Ruhestand gehen, weil sie dieses Theater als Pfarrer nicht mehr aushalten wollen – wenn eine handvoll NOM-iner dauernd Stunk machen …
Redaktion benachrichtigen
Das jetzt gültige Missale ist von 2002. Und damit lebt und betet die überwältigende Mehrheit der Weltkirche sehr gut.
Ernstlich???
Gotthard:Könnte ein Priester gezwungen werden, eine unbekannte Liturgie zu feiern?
Ja, das war 1968 spätestens so!:
Potenziertes Chaos in jeder Gemeinde – und viele Priester, die vorzeitig in den Ruhestand gehen, weil sie dieses Theater als Pfarrer nicht mehr aushalten wollen – wenn eine handvoll NOM-iner dauernd Stunk machen …
#26 Gotthard 19:06:41 | Mittwoch, 13. September 2006
Mini-Bedarf
was soll denn die „Frühmesse“ im Gegensatz zum „Hochamt“ sein?
In welcher Gemeinde gibt es Bedarf nach einer Messe in einem alten Ritus?
Könnte ein Priester gezwungen werden, eine unbekannte Liturgie zu feiern?
Potenziertes Chaos in jeder Gemeinde – und viele Priester, die vorzeitig in den Ruhestand gehen, weil sie dieses Theater als Pfarrer nicht mehr aushalten wollen – wenn eine handvoll Tridentiner dauernd Stunk machen …
schöne neue Zeit…
Redaktion benachrichtigen
was soll denn die „Frühmesse“ im Gegensatz zum „Hochamt“ sein?
In welcher Gemeinde gibt es Bedarf nach einer Messe in einem alten Ritus?
Könnte ein Priester gezwungen werden, eine unbekannte Liturgie zu feiern?
Potenziertes Chaos in jeder Gemeinde – und viele Priester, die vorzeitig in den Ruhestand gehen, weil sie dieses Theater als Pfarrer nicht mehr aushalten wollen – wenn eine handvoll Tridentiner dauernd Stunk machen …
schöne neue Zeit…
#25 Freinsberg 17:36:16 | Mittwoch, 13. September 2006
@ iustus
Im Ritus 1965 ist der Psalm des Stufengebetes weggefallen. Natürlich könnte man die Ordnung auch anreichern (Leseordnung, Kirchenjahr). Das wäre schon deshalb notwendig, weil es sonst zwei Kirchenjahre gäbe.
Welchen Vorteil es bringen soll, das Schlussevangelium wieder einzuführen (vom Ursprung her ist es eine Dublette des Segens), verstehe ich allerdings nicht.
Vom Opfer ist doch in allen Hochgebeten die Rede. Manches mag freilich in der jetzigen deutschen Version missverständlich übersetzt sein. (Eine Neuübersetzung ist in Arbeit.)
Ich meine immer noch, dass der Ordo von 1970 nur den Ritus servandus von 1965 fortführt. Wer den Übergang (wie ich) bewusst erlebt hat, empfand keinen Bruch.
Redaktion benachrichtigen
Im Ritus 1965 ist der Psalm des Stufengebetes weggefallen. Natürlich könnte man die Ordnung auch anreichern (Leseordnung, Kirchenjahr). Das wäre schon deshalb notwendig, weil es sonst zwei Kirchenjahre gäbe.
Welchen Vorteil es bringen soll, das Schlussevangelium wieder einzuführen (vom Ursprung her ist es eine Dublette des Segens), verstehe ich allerdings nicht.
Vom Opfer ist doch in allen Hochgebeten die Rede. Manches mag freilich in der jetzigen deutschen Version missverständlich übersetzt sein. (Eine Neuübersetzung ist in Arbeit.)
Ich meine immer noch, dass der Ordo von 1970 nur den Ritus servandus von 1965 fortführt. Wer den Übergang (wie ich) bewusst erlebt hat, empfand keinen Bruch.
#24 Marsilius Ficinus 17:14:09 | Mittwoch, 13. September 2006
Rückbesinnung auf Sakralität
Auch wenn die tridentinische Messe „freigegeben“ würde, denke ich nicht, dass in „normalen“ Pfarrkirchen regelmäßig die Frühmesse im „Alten“, das Hochamt im „Neuen Ritus“ gefeiert werden würde. Die tridentinische Messe würde nach wie vor in der Regel von einzelnen Gemeinschaften gepflegt werden. Aber wenn sich das Klima ändern würde, würde die tridentinische Messe vielleicht den „Geruch des Unanständigen“ verlieren, den sie in den Herzen so mancher Zeitgenossen leider noch hat. Vielleicht könnte etwa einmal im Monat an größeren Kirchen oder Kathedralen ein feierliches Hochamt oder Pontifikalamt im „Alten Ritus“ gefeiert werden. Dann würden auch immer mehr jüngere Priester (und auch Gläubige) diesen Ritus wieder kennenlernen und sich mit ihm beschäftigen; auch wenn diese vornehmlich weiterhin den „Neuen Ritus“ feiern, würde dies doch auch dessen Zelebration positiv beeinflussen. Auf diese Weise könnte vielleicht der „Ungeist“ der „kirchlichen 68er“, der die gegenwärtige römische Liturgie nur allzuoft verzehrt und teilweise entstellt, immer mehr zurückgedrängt werden, damit vielleicht eines Tages eine würdige und erhabene Zelebration des „Neuen Ritus“, wie sie von Papst Benedikt meisterhaft praktiziert wird, zum Allgemeingut geworden ist. Die „Neue Liturgie“ kann man nur im Geiste der Liturgiegeschichte verstehen, man muss wieder lernen, dass die Liturgie ein Geschenk ist, das aus der Tiefe der Jahrtausende zu uns kommt, nicht aber etwas, was ich immer wieder neu erfinden muss.
Redaktion benachrichtigen
Auch wenn die tridentinische Messe „freigegeben“ würde, denke ich nicht, dass in „normalen“ Pfarrkirchen regelmäßig die Frühmesse im „Alten“, das Hochamt im „Neuen Ritus“ gefeiert werden würde. Die tridentinische Messe würde nach wie vor in der Regel von einzelnen Gemeinschaften gepflegt werden. Aber wenn sich das Klima ändern würde, würde die tridentinische Messe vielleicht den „Geruch des Unanständigen“ verlieren, den sie in den Herzen so mancher Zeitgenossen leider noch hat. Vielleicht könnte etwa einmal im Monat an größeren Kirchen oder Kathedralen ein feierliches Hochamt oder Pontifikalamt im „Alten Ritus“ gefeiert werden. Dann würden auch immer mehr jüngere Priester (und auch Gläubige) diesen Ritus wieder kennenlernen und sich mit ihm beschäftigen; auch wenn diese vornehmlich weiterhin den „Neuen Ritus“ feiern, würde dies doch auch dessen Zelebration positiv beeinflussen. Auf diese Weise könnte vielleicht der „Ungeist“ der „kirchlichen 68er“, der die gegenwärtige römische Liturgie nur allzuoft verzehrt und teilweise entstellt, immer mehr zurückgedrängt werden, damit vielleicht eines Tages eine würdige und erhabene Zelebration des „Neuen Ritus“, wie sie von Papst Benedikt meisterhaft praktiziert wird, zum Allgemeingut geworden ist. Die „Neue Liturgie“ kann man nur im Geiste der Liturgiegeschichte verstehen, man muss wieder lernen, dass die Liturgie ein Geschenk ist, das aus der Tiefe der Jahrtausende zu uns kommt, nicht aber etwas, was ich immer wieder neu erfinden muss.
#23 iustus 17:10:58 | Mittwoch, 13. September 2006
@freinsberg
Haben wir denn im Ritus von 1965 das Stufengebet?
Wäre es denkbar in diesen Ritus weitere Schriftlesungen aufzunehmen, den neuen Heiligenkalender (und das laut gelesene Schlußevangelium)? DAS wäre eine gelungene Reform (der Reform).
Aber schon allein wegen des Umstands, daß es dann nur noch ein einziges Hochgebet, den Römischen Kanon geben würde, ist dies wohl illusorisch. Die Massen der Priester, die in der Messe das Opfer gar nicht mehr sehen, würden Sturm laufen, mindestens nicht die entsprechenden Gebete sprechen (das betrifft – wie zu Recht gesagt – ja auch die Opferungsgebete).
Aber: Man könnte diesen Priestern wegen der besonderen pastoralen Situation in Deutschland ja ein Indult gewähren, dass ihnen erlaubt, für diejenigen Gläubigen, die sich dem Ritus von 1969 verbunden fühlen, diesen weiter zu feiern. Natürlich NICHT – wie von Freinsberg vorgeschlagen – am Sonntagvormittag.
Wahrscheinlich unrealistisch. Also realistischer:
Lasst beides (1962 und 1969) wachsen und reifen bis zur Ernte…
Das setzt gegenwärtig natürlich voraus, dass für den alten Ritus gleiche Wachstumsbedingungen geschaffen werden.
Redaktion benachrichtigen
Haben wir denn im Ritus von 1965 das Stufengebet?
Wäre es denkbar in diesen Ritus weitere Schriftlesungen aufzunehmen, den neuen Heiligenkalender (und das laut gelesene Schlußevangelium)? DAS wäre eine gelungene Reform (der Reform).
Aber schon allein wegen des Umstands, daß es dann nur noch ein einziges Hochgebet, den Römischen Kanon geben würde, ist dies wohl illusorisch. Die Massen der Priester, die in der Messe das Opfer gar nicht mehr sehen, würden Sturm laufen, mindestens nicht die entsprechenden Gebete sprechen (das betrifft – wie zu Recht gesagt – ja auch die Opferungsgebete).
Aber: Man könnte diesen Priestern wegen der besonderen pastoralen Situation in Deutschland ja ein Indult gewähren, dass ihnen erlaubt, für diejenigen Gläubigen, die sich dem Ritus von 1969 verbunden fühlen, diesen weiter zu feiern. Natürlich NICHT – wie von Freinsberg vorgeschlagen – am Sonntagvormittag.
Wahrscheinlich unrealistisch. Also realistischer:
Lasst beides (1962 und 1969) wachsen und reifen bis zur Ernte…
Das setzt gegenwärtig natürlich voraus, dass für den alten Ritus gleiche Wachstumsbedingungen geschaffen werden.
#22 Karl Murx 17:09:09 | Mittwoch, 13. September 2006
Père Guy Gilbert auf den Arsch gefallen
Der Rockerpriester (Altrockerpriester) Guy Gilbert gab sich ein Stelldichein bei Laguéries Pressekonferenz.
Bei der nächsten Gelegenheit sprang der Lederkluftkleriker den überraschten Gastgeber an, um ihn zu befummeln: „Mensch, Alter,…ich bin doch glatt auf den Arsch gefallen, als ich die Neuigkeit gehört habe, …etc“:
Guy Gilbert , qui n’est plus à présenter ! Quand il a retrouvé l’abbé Laguérie dans la loge avant l’émission ça a donné :
„ Philippe ! … c’ que j’ suis content de te voir „ etc… etc…et un vocabulaire que la décence et la modération du forum m’interdisent de transcrire ici … Du genre „ Quand j’ai appris la nouvelle le 8, j’suis tombé sur le c…“ Bref, un moment d’anthologie dont vous profiterez tout à l’heure. Mais, malgré tout, un prêtre qui a la Foi , c’est sûr, et un bon regard.
www.leforumcatholique.org/message.php?num=214696
Redaktion benachrichtigen
Der Rockerpriester (Altrockerpriester) Guy Gilbert gab sich ein Stelldichein bei Laguéries Pressekonferenz.
Bei der nächsten Gelegenheit sprang der Lederkluftkleriker den überraschten Gastgeber an, um ihn zu befummeln: „Mensch, Alter,…ich bin doch glatt auf den Arsch gefallen, als ich die Neuigkeit gehört habe, …etc“:
Guy Gilbert , qui n’est plus à présenter ! Quand il a retrouvé l’abbé Laguérie dans la loge avant l’émission ça a donné :
„ Philippe ! … c’ que j’ suis content de te voir „ etc… etc…et un vocabulaire que la décence et la modération du forum m’interdisent de transcrire ici … Du genre „ Quand j’ai appris la nouvelle le 8, j’suis tombé sur le c…“ Bref, un moment d’anthologie dont vous profiterez tout à l’heure. Mais, malgré tout, un prêtre qui a la Foi , c’est sûr, et un bon regard.
www.leforumcatholique.org/message.php?num=214696
#21 Freinsberg 16:46:12 | Mittwoch, 13. September 2006
@ Guntram
Die Kirche wird es verkraften, wenn die Tridentische Messe von 1570, 1962 oder 1965 freigegeben wird und man z. B. (ähnlich wie bei den Anglikanern, die seit 2000 zwei Messordnungen haben) etwa die Frühmesse nach dem alten, die 10-Uhr-Messe nach dem neuen Ritus feiert. Aber bitte bezeichnet den alten Ritus nicht als „ursprünglich“. Wer das behauptet, verrät damit seine Unkenntnis der Liturgiegeschichte.
Redaktion benachrichtigen
Die Kirche wird es verkraften, wenn die Tridentische Messe von 1570, 1962 oder 1965 freigegeben wird und man z. B. (ähnlich wie bei den Anglikanern, die seit 2000 zwei Messordnungen haben) etwa die Frühmesse nach dem alten, die 10-Uhr-Messe nach dem neuen Ritus feiert. Aber bitte bezeichnet den alten Ritus nicht als „ursprünglich“. Wer das behauptet, verrät damit seine Unkenntnis der Liturgiegeschichte.
#20 Sozialkatholisch 16:43:57 | Mittwoch, 13. September 2006
@ Guntram
Zustimmung, ich denke auch nicht das die Redaktion uns suggerieren will das im November die Freigabe kommt (schön wärs trotzdem). Es ist nur interessant was aus den Vorstellungen dieser neuen Gruppe(n) nach längerer Zeit wird.
Redaktion benachrichtigen
Zustimmung, ich denke auch nicht das die Redaktion uns suggerieren will das im November die Freigabe kommt (schön wärs trotzdem). Es ist nur interessant was aus den Vorstellungen dieser neuen Gruppe(n) nach längerer Zeit wird.
#19 Guntram 16:35:07 | Mittwoch, 13. September 2006
es mag zwar ein Wunder geschehen,
so recht glaube ich nicht daran, Gott möge mir verzeihen. Da ist wohl mal wieder der Wunsch Vater des Gedankens.
Die Modernisten sind in der Übermacht, ich denke nicht, daß der Hl. Vater Willens ist und auch das Durchsetzungsvermögen hat die ursprüngliche Liturgie, die Tridentinische Messe , freizugeben.
Leute, gibt Euch doch nicht solchen Illusionen hin, ihr vergeudet nur unnütz Kräfte.
Redaktion benachrichtigen
so recht glaube ich nicht daran, Gott möge mir verzeihen. Da ist wohl mal wieder der Wunsch Vater des Gedankens.
Die Modernisten sind in der Übermacht, ich denke nicht, daß der Hl. Vater Willens ist und auch das Durchsetzungsvermögen hat die ursprüngliche Liturgie, die Tridentinische Messe , freizugeben.
Leute, gibt Euch doch nicht solchen Illusionen hin, ihr vergeudet nur unnütz Kräfte.
#18 Sozialkatholisch 16:24:56 | Mittwoch, 13. September 2006
@ Athanasius
Richtig und man muss noch nicht einmal unbedingt Traditionalist sein um die alte Messe zu mögen.
Eine Freigabe der Alten Messe wäre fair, gut und richtig.
Redaktion benachrichtigen
Richtig und man muss noch nicht einmal unbedingt Traditionalist sein um die alte Messe zu mögen.
Eine Freigabe der Alten Messe wäre fair, gut und richtig.
#17 Filip Jovic 15:54:26 | Mittwoch, 13. September 2006
@Aurelius: „…verschwindend kleinen Minderheit…“
Können Sie beziffern wie „verschwindend klein (die) Minderheit“ ist? Aber bitte unterscheiden Sie dabei die Anhänger/Angehörigen der Piusbruderschaft von den romtreuen Anhängern/Angehörigen von Gemeinschaften, die den überlieferten Ritus pflegen.
Redaktion benachrichtigen
Können Sie beziffern wie „verschwindend klein (die) Minderheit“ ist? Aber bitte unterscheiden Sie dabei die Anhänger/Angehörigen der Piusbruderschaft von den romtreuen Anhängern/Angehörigen von Gemeinschaften, die den überlieferten Ritus pflegen.
#16 Athanasius 15:37:29 | Mittwoch, 13. September 2006
@Aurelius u. Freinsberg
Wirklich, zu behaupten, daß die Minderheit die den alten Ritus absolut wollen, „verschwindend“ ist, ist eine glatte Lüge gigantischen Ausmaßes. Die sog. Traditionalisten wachsen sehr stark in Zahlen.
Was Sie als „Gut beten“ empfinden, empfinde ich wahrscheinlich, wie Pius V. und Pius XII. etwa, als Neo-Lutheranismus und falsche Auslegung der Liturgiegeschichte.
Aber Sie sind doch nicht rational: Ihr Ziel ist nur, die FSSPX niederzubrennen. Egal was die Mitteln sind.
Redaktion benachrichtigen
Wirklich, zu behaupten, daß die Minderheit die den alten Ritus absolut wollen, „verschwindend“ ist, ist eine glatte Lüge gigantischen Ausmaßes. Die sog. Traditionalisten wachsen sehr stark in Zahlen.
Was Sie als „Gut beten“ empfinden, empfinde ich wahrscheinlich, wie Pius V. und Pius XII. etwa, als Neo-Lutheranismus und falsche Auslegung der Liturgiegeschichte.
Aber Sie sind doch nicht rational: Ihr Ziel ist nur, die FSSPX niederzubrennen. Egal was die Mitteln sind.
#15 Aurelius 15:36:08 | Mittwoch, 13. September 2006
@Freinsberg –- Ordo Missae von 1965
Nun, der Ordo von 1965 hat die ursprünglichen Gebete, den ursprünglichen Canon und lässt die –- im Novus Ordo sehr unterbelichtete –- Opfertheologie unangetastet.
Redaktion benachrichtigen
Nun, der Ordo von 1965 hat die ursprünglichen Gebete, den ursprünglichen Canon und lässt die –- im Novus Ordo sehr unterbelichtete –- Opfertheologie unangetastet.
#14 simon 15:34:58 | Mittwoch, 13. September 2006
Schon wieder?
Alle paar Tage www.google.de/search?as_q=+Freigabe… wieder erfolgt laut kreuz.net die Freigabe der alten Messe. Die Römer scheinen sich mit nichts anderem mehr zu beschäftigen als die Alte Messe freizugeben.
Doch halt!!! Sie war ja nie verboten oder abgeschafft.
Seltsam, seltsam.
Redaktion benachrichtigen
Alle paar Tage www.google.de/search?as_q=+Freigabe… wieder erfolgt laut kreuz.net die Freigabe der alten Messe. Die Römer scheinen sich mit nichts anderem mehr zu beschäftigen als die Alte Messe freizugeben.
Doch halt!!! Sie war ja nie verboten oder abgeschafft.
Seltsam, seltsam.
#13 Freinsberg 15:33:10 | Mittwoch, 13. September 2006
Ordo 1965?
Dann ist aber der Unterschied zum Ordo Missae von 1970 nicht mehr sehr groß. Denn im Ritus servandus von 1965 ist die Rollenteilung konsequent verwirklicht (keine Verdopplungen durch stille Rezitation von Gesängen und Lesungen), der Schluss ist vereinfacht (kein letztes Evangelium) etc. Warum nicht gleich beim Ordo Missae von 1970 bleiben?
Redaktion benachrichtigen
Dann ist aber der Unterschied zum Ordo Missae von 1970 nicht mehr sehr groß. Denn im Ritus servandus von 1965 ist die Rollenteilung konsequent verwirklicht (keine Verdopplungen durch stille Rezitation von Gesängen und Lesungen), der Schluss ist vereinfacht (kein letztes Evangelium) etc. Warum nicht gleich beim Ordo Missae von 1970 bleiben?
#12 Aurelius 15:09:49 | Mittwoch, 13. September 2006
@Tridentinus
Bei einer Reform der ‘Reform’ könnte der Ritus von 1965 ein gangbarer Kompromiß für jene sein, die nicht zum MR 1962 (das seinerseits keine unhintergehbare Größe sein sollte) zurückkehren wollen/können. So könnte der Ritus Pauls VI. langfristig vielleicht einschlafen.
Es geht nicht darum, das jetzt gültige Messbuch zum „Einschlafen“ zu bringen, es geht darum, jener verschwindent kleinen Minderheit, die die „alte Messe“ wollen, dieses zu ermöglichen und das sollte mit Hilfe des Missale von 1965 geschehen.
Das jetzt gültige Missale ist von 2002. Und damit lebt und betet die überwältigende Mehrheit der Weltkirche sehr gut.
Redaktion benachrichtigen
Bei einer Reform der ‘Reform’ könnte der Ritus von 1965 ein gangbarer Kompromiß für jene sein, die nicht zum MR 1962 (das seinerseits keine unhintergehbare Größe sein sollte) zurückkehren wollen/können. So könnte der Ritus Pauls VI. langfristig vielleicht einschlafen.
Es geht nicht darum, das jetzt gültige Messbuch zum „Einschlafen“ zu bringen, es geht darum, jener verschwindent kleinen Minderheit, die die „alte Messe“ wollen, dieses zu ermöglichen und das sollte mit Hilfe des Missale von 1965 geschehen.
Das jetzt gültige Missale ist von 2002. Und damit lebt und betet die überwältigende Mehrheit der Weltkirche sehr gut.
#11 Tridentinus 15:04:33 | Mittwoch, 13. September 2006
1965iger Ritus
Bei einer Reform der ‘Reform’ könnte der Ritus von 1965 ein gangbarer Kompromiß für jene sein, die nicht zum MR 1962 (das seinerseits keine unhintergehbare Größe sein sollte) zurückkehren wollen/können. So könnte der Ritus Pauls VI. langfristig vielleicht einschlafen.
Redaktion benachrichtigen
Bei einer Reform der ‘Reform’ könnte der Ritus von 1965 ein gangbarer Kompromiß für jene sein, die nicht zum MR 1962 (das seinerseits keine unhintergehbare Größe sein sollte) zurückkehren wollen/können. So könnte der Ritus Pauls VI. langfristig vielleicht einschlafen.
#10 Aurelius 14:52:29 | Mittwoch, 13. September 2006
Freigabe der „alten“ Messe
Also, das geht jetzt schon seit Beginn des Pontifikates Benedikts XVI. so, daß die Freigabe der Messe nach dem Missale von 1962 angeblich kurz bevorstehe. Angeblich hätte das ja schon bis Ende letzten Jahes geschehen sollen. Solcherlei Voraussagen waren auch aus der Kommission Ecclesia Dei zu hören, wenn auch inoffiziell, aber immerhin.
Ich bezweifele, daß es zu Freigabe überhaupt kommen wird. Ich bezweifele auch, daß eine generelle Freigabe des Missale von 1962 gut wäre. Wenn schon, dann sollte das Missale von 1965 freigegeben werden, da es eine sowohl eine organische Fortentwicklung seines Vorgängers von 1962 darstellt, als auch Sacrosanctum Concilium umsetzt.
Das würde zwar die Vulgärtradis www.kath.net/detail.php?id=12554 und Anhänger der Lefebvre-Sekte auf die Palme bringen, würde aber das, was eine überwältigende Mehrheit des Weltepiskopats gewünscht hat, mit einbeziehen.
Redaktion benachrichtigen
Also, das geht jetzt schon seit Beginn des Pontifikates Benedikts XVI. so, daß die Freigabe der Messe nach dem Missale von 1962 angeblich kurz bevorstehe. Angeblich hätte das ja schon bis Ende letzten Jahes geschehen sollen. Solcherlei Voraussagen waren auch aus der Kommission Ecclesia Dei zu hören, wenn auch inoffiziell, aber immerhin.
Ich bezweifele, daß es zu Freigabe überhaupt kommen wird. Ich bezweifele auch, daß eine generelle Freigabe des Missale von 1962 gut wäre. Wenn schon, dann sollte das Missale von 1965 freigegeben werden, da es eine sowohl eine organische Fortentwicklung seines Vorgängers von 1962 darstellt, als auch Sacrosanctum Concilium umsetzt.
Das würde zwar die Vulgärtradis www.kath.net/detail.php?id=12554 und Anhänger der Lefebvre-Sekte auf die Palme bringen, würde aber das, was eine überwältigende Mehrheit des Weltepiskopats gewünscht hat, mit einbeziehen.
#9 Maledica 14:33:30 | Mittwoch, 13. September 2006
Ödnis
@Hinterweltstastenquäler
Dannpassen Sie auf, daß Sie nicht verdursten und halten sich doch bei den ach so sprudelnden Quellen auf.
Redaktion benachrichtigen
@Hinterweltstastenquäler
Dannpassen Sie auf, daß Sie nicht verdursten und halten sich doch bei den ach so sprudelnden Quellen auf.
#8 landorganist 14:30:30 | Mittwoch, 13. September 2006
@Marsilius
das haben Sie wirklich schön und treffend formuliert, allein ist zu befürchten, dass Ihre Worte, gleich dem Samen auf steinigen Grund fällt, und keine Frucht bringt. Kreuz-net ist leider kein fruchtbarer Acker, sondern eine geistige Ödnis.
Redaktion benachrichtigen
das haben Sie wirklich schön und treffend formuliert, allein ist zu befürchten, dass Ihre Worte, gleich dem Samen auf steinigen Grund fällt, und keine Frucht bringt. Kreuz-net ist leider kein fruchtbarer Acker, sondern eine geistige Ödnis.
#7 Marsilius Ficinus 14:24:34 | Mittwoch, 13. September 2006
Versöhnung statt Spaltung!
Vermutlich wird dieser Tread wie so viele andere auch zum „Kampf“ von Befürwortern und Gegnern der „Alten Liturgie“.
Der ersteren Gruppe möchte man zurufen, dass ohne jeden Zweifel auch die „Neue Liturgie“, wenn sie denn groß und erhaben gefeiert wird, ohne modische Spielereien und dümmliche Entsakralisierungen („Combo“ etc.) und ohne Auslassung (z. B. Bußakt, Orate fratres etc.) oder Verwendungen selbst erfundener (oft peinlich wirkender) Texte gefeiert wird sicherlich auch der Ehre Gottes dient und die Herzen der Menschen zu Gott erhebt, sei es in der Volkssprache, sei es im erhabenen lateinischen Idiom. Dass sich hier Defizite eingeschlichen haben, liegt am Unverständnis und mangelnden Einfühlungsvermögen der Verantwortlichen, nicht so sehr jedoch an den Texten oder der Liturgiereform selbst.
Die Gegner der „Alten Liturgie“ seien daran erinnert, dass diese Form der Liturgie nicht nur sehr viele Heilige geprägt hat, sondern auch dem heutigen Menschen des 21. Jh. durch ihre tiefe Spiritualität und lichtvolle Schönheit vieles zu sagen hat. Sie ist kein Relikt vergangener Zeiten, sondern läßt uns in besonders festlicher Weise in die himmlische Liturgie einstimmen. Was in der „Neuen Liturgie“ aufgrund einer mangelnden ars celebrandi mancher Priester vermißt wird, findet man hier oft wieder.
Somit sollte man beide Formen des römischen Ritus in ihrer ganz eigenen spirituellen Seinsweise schätzen und sich in aller erster Linie um eine würdige und erhabene Zelebration bemühen.
Redaktion benachrichtigen
Vermutlich wird dieser Tread wie so viele andere auch zum „Kampf“ von Befürwortern und Gegnern der „Alten Liturgie“.
Der ersteren Gruppe möchte man zurufen, dass ohne jeden Zweifel auch die „Neue Liturgie“, wenn sie denn groß und erhaben gefeiert wird, ohne modische Spielereien und dümmliche Entsakralisierungen („Combo“ etc.) und ohne Auslassung (z. B. Bußakt, Orate fratres etc.) oder Verwendungen selbst erfundener (oft peinlich wirkender) Texte gefeiert wird sicherlich auch der Ehre Gottes dient und die Herzen der Menschen zu Gott erhebt, sei es in der Volkssprache, sei es im erhabenen lateinischen Idiom. Dass sich hier Defizite eingeschlichen haben, liegt am Unverständnis und mangelnden Einfühlungsvermögen der Verantwortlichen, nicht so sehr jedoch an den Texten oder der Liturgiereform selbst.
Die Gegner der „Alten Liturgie“ seien daran erinnert, dass diese Form der Liturgie nicht nur sehr viele Heilige geprägt hat, sondern auch dem heutigen Menschen des 21. Jh. durch ihre tiefe Spiritualität und lichtvolle Schönheit vieles zu sagen hat. Sie ist kein Relikt vergangener Zeiten, sondern läßt uns in besonders festlicher Weise in die himmlische Liturgie einstimmen. Was in der „Neuen Liturgie“ aufgrund einer mangelnden ars celebrandi mancher Priester vermißt wird, findet man hier oft wieder.
Somit sollte man beide Formen des römischen Ritus in ihrer ganz eigenen spirituellen Seinsweise schätzen und sich in aller erster Linie um eine würdige und erhabene Zelebration bemühen.
#6 Maledica 14:02:35 | Mittwoch, 13. September 2006
Zurück zu den Wurzeln
@JohannesD
Dann dürfen Sie auch Ihre Sünden öffentlich vor der versammelten Gemeinde verkünden…
Wir sind keine Protestanten mit sola scriptura, sondern die Kirche steht AUCH auf der Säule der 2.000-jährigen Tradition!
Redaktion benachrichtigen
@JohannesD
Dann dürfen Sie auch Ihre Sünden öffentlich vor der versammelten Gemeinde verkünden…
Wir sind keine Protestanten mit sola scriptura, sondern die Kirche steht AUCH auf der Säule der 2.000-jährigen Tradition!
#5 Celebration 13:42:05 | Mittwoch, 13. September 2006
Ooooooooohhhh …
habt Ihr aber Sorgen!
So als Anregung: Feiert doch das Brotbrechen mal nach der Apostel Lehre … back to the roots
Redaktion benachrichtigen
habt Ihr aber Sorgen!
So als Anregung: Feiert doch das Brotbrechen mal nach der Apostel Lehre … back to the roots
#4 ottaviani 12:35:19 | Mittwoch, 13. September 2006
ich kann mir nicht
vorstellen das die guten patres das so verwirklichen können
Redaktion benachrichtigen
vorstellen das die guten patres das so verwirklichen können
#3 Schnabeltierkönig 12:12:51 | Mittwoch, 13. September 2006
FritzG@
Stülp dir deinen Karton über den Kopf!
Redaktion benachrichtigen
Stülp dir deinen Karton über den Kopf!
#2 Tridentinus 11:43:55 | Mittwoch, 13. September 2006
@FritzG
Diese Äußerung war in jeder Hinsicht überflüssig und uneheuerlich dumm obendrein!
Redaktion benachrichtigen
Diese Äußerung war in jeder Hinsicht überflüssig und uneheuerlich dumm obendrein!
Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
Primiz im Alten RitusEin Schritt hin zur Normalität
FrankreichEine neue Ecclesia-Dei Gemeinschaft
Alte MesseSein letzter Wille
Institut St. Philipp NeriKein Ende im Streit um St. Afra
PetrusbruderschaftDie Antwort auf den Modernismus
Gymnasium der SJMStaatliche Schikanen
Kritik am 2. VatikanumPredigt mit Majestätsbeleidigung
Generalkapitel der SJMAuf 26 Priester kommen 22 Novizen und Studenten
Alte MesseDie richtigen und die falschen Gründe
PetrusbruderschaftDer neue Regens
Alte MesseIst die Neue Messe eine Sünde?
Petrusbruderschaft„Dieser Mann ist ein Phänomen“
PetrusbruderschaftDer neue Generalobere der Petrusbruderschaft
Bischof RifanWarum die Alte Messe besser ist als die Neue
Traditionelle WallfahrtVon Familien, Turnhallen und Basiliken