In Anschluß an den heutigen Angelus vollzog der Papst während einer Ansprache an die begeisterte Menge in Castel Gandolfo eine scharfe Kehrtwende.

Malachias †: @Benedikt, Rottenburg: Kirche und Politik

Wussten Sie, dass noch Papst Pius XII. die Mitgliedschaft in, ja sogar die Wahl der kommunistischen Partei Italiens durch die Katholik(inn)en Italiens verboten hatte, jedoch – so wenig wie sein Vorgänger – keinen einzigen Faschisten oder Nazi exkommuniziert hat?

Damit will ich weder den deutschen Nationalsozialismus noch den italienischen Faschismus der 30er-Jahre heiligsprechen. Die aus katholischer Sicht zu verurteilenden und vom damaligen Lehramt auch verurteilten (z.B. rassistischen) Irrtümer und Fehleinstellungen derselben sind ja hinlänglich bekannt.

Dennoch sollten Sie nicht den Fehler machen und einfach die NPD mit der NSDAP gleichsetzen. Es gibt da große Unterschiede, vergleichen Sie nur einmal die Programme…! Andernfalls wäre die NPD ja auch schon längst verboten worden…

Viel eher sehe ich da Gemeinsamkeiten zwischen Linkspartei und SED, aber das juckt – seltsam, seltsam – weder eine kirchliche, noch ein staatliche, d.h. politische oder juristische Stelle…!
Woran das wohl liegen mag…? ?:)

Benedikt: NPD und Kirche

Es gibt gar keinen Zweifel, dass die rechten Parteien kirchenfeindlich sind. Jedem Nationalist muss es ein Dorn im Auge sein, dass eine ausländische Macht (hier: der Vatikan) erhöhten Einfluss auf eine Vielzahl der Bürger hat. Das hat sich seit 1945 nicht verändert. Die angeblich christliche Grundhaltung der Nationalisten sind nichts als Platitüden. Ein Hoch auf Seine Exzellenz Bischof Müller.

Malachias †: Von der Redaktion entfernt

Rottenburg: @Malachias: Enttäuschung-Bischof Müller und die NPD

Leider muss ich enttäuschen, ich bin kein(e) hauptamtliche Mitarbeiter(in) der Diözese Rottenburg-Stuttgart.

Zu den Lesermeinungen vom 17.9.:
Ich will nur daran erinnern, dass der rechte Mopp von NPD und Co Bischof Müller aus Regensburg bedrohten, dass sie ihn in einem Gottesdienst „besuchen“ wollten. Da kann ich nur sagen: Diese Methoden kennt man in Deutschland aus vergangenen Zeiten. Und die katholische Kirche tut gut daran, sich gegen alle nicht-demokratischen Parteien, egal ob links oder rechts, zu wehren – zusammen mit allen demokratischen Kräften diese Landes!

Aliatus: Seltsame Anfrage

Ich suche Pfarrer Böhnlein, ehemals Würzburg, später, in seiner Erkrankung Palästina, dann Ägypten, Kairo.

Weiß jemand was? Seine letzte Pfarrei in Deutschland war Unterweißenbrunn in der Rhön / Würzburg.

Er war ein armer Mann. Ich hab sein Birett, das er nich getragen hat. Er hat zuletzt dem Glauben konsequent abgesagt und sogar damals meine Mutter in widerlichster (lächerlichster) Weise attachiert und anzumachen versucht.

Ich frage deshalb die Hiesigen an, weil mir der Arme und Geweihte seit Jahren nicht aus dem Kopf geht.

Böhnlein.

Weiß wer was?

Malachias †: @Rottenburg

Haben Sie eigentlich was mit Rottenburg am Neckar zu tun?
Sind Sie hauptamtliche(r) Mitarbeiter(in) der Diözese Rottenburg-Stuttgart? ?:)

Rottenburg: Unangebracht

Ich halte diese „Falschmeldung“ für unangebracht.
Mir ist klar, dass viele Leser eine solche Reaktion des Papstes begrüßen würden. Leider.

Caelestius: Bin halt Demokrat

Jede Partei, die gemäß unserer Übergangsverfassung zur Wahl antritt, ist demokratisch, d.h. wählbar und hat ihrerseits Menschen gewählt, die kandidieren.
Ich sehe keinen Grund, nur weil mir Inhalte nicht passen, diese Partei zu verunglimpfen – ich muss sie ja nicht wählen, niemand zwingt mich. Keiner war am Sonntag gezwungen, der NPD 99,8% zu bescheren!
Als Christ erwarte ich von der Politik auch nicht das Heil.
Aber was ich als Christ verabscheungswürdig finde, ist eine Presse, und sind Politiker, die selbst sich benehmen, wie im Selbstbedienungsladen, ohne zu bezahlen, aber wenn es um eine – das stimmt – extremistische Partei geht, dann werden sie moralisch.
Das finde ich unmöglich. Die NPD mag gewiß nicht meine Fovoritin sein, ganz klar, dazu fehlt mir der Bezug zu christlichen Werten, aber niemand hat das Recht, sie in einer Medienkampagne nieder zu machen – allein der Souverän, das Volk, hat das Recht der NPD Schranken zu setzen – das Volk hat es nicht getan: ca. 7 Prizent sind alles andere als ein Rauswurf.
Jeder SPD- PDS- oder CDUler hat nicht das Recht, sich über den Wähler, die Wählerin zu erhebn!
Das IST UN demokratisch.

Malachias †: @Caelestius

In der NPD befinden sich mehrheitlich durchgeknallte Leute, was den Glauben betrifft.
Wahrscheinlich meinen Sie hier den christlichen bzw. katholischen Glauben? Das mag schon sein: Also ein ideales Apostolatsfeld für jeden selbstbewußten Katholiken!!

Bevor die für mich überhaupt Gesprächspartner werden könnten in einem christlich-nationlademokratischen Dialog, müßten die sich ersteinmal 1) von Judenfeindlichkeit distanzieren und anerkennen, daß wir uns im Jahr 2006 befinden
2) sich vom Islam und der Judenfeindlichkeit dort distanzieren
Bei allen nicht-deutschen „Rassisten“, „Antisemiten“, „Islamisten“usw. haben Sie/hat die Konzilssekte damit aber offensichtlich kein Problem…?! ?:)

Daß die NPD die Politiker, die seit Jahren die Menschen in MeckPomm abzocken, verar***en und verraten, z.B. dadruch, daß sie EU-Zahlungen zulassen, damit dort hektarweise alles brachliegt (fahrt mal durch die gigantischen, brachliegenden Landwirtschaften …) nun eindlich mal gezeigt hat, was passieren kann, finde ich gut – ist mir egal, welche Splitterpartei das schafft.
Also doch ein kleines Lob, wenn auch nur für die NPD als Protestpartei…?! Danke!

FioreGraz: @deusex

Sie vermixen gescht. Eppochen und politische Verantwortlichkeiten zu einem einzigen Matsch. Sie werden im 1. Jtsd. keine Zwangstaufen odgl. finden (bzw. nur vereinzelt da eben untersagt). Dies war dem Christentum bis zum großen Zusammenstoß mit dem Islam fremd und selbst dann gab es noch das Verbot, wenn sich aber politische Verantwortliche unterstützt von ihr höriger Geistlichkeit sich nicht daran hält, was kann der Papst was kann die Kriche dafür. Soll der Papst die Verantwotlichen mit dem Hirtenstab verkloppen? Das natürlich auch einiges in Rom diesbezüglich schief gelaufen ist ist unbestritten nur man darf die Aktion nicht mit der Reaktion verwechseln, wie sie es tun.

@DDL
Die Kirche an sich ist Unfehlbar, muß sie ja in logischer Konsequenz ja sein da sie sich auf Gott beruft, nur die Umsetzer, Entscheider oder „Gottes Bodenpersonal“ ist es nicht. Daher geschehen bei der Umsetzung, besonders wenn Bedrohungen auftreten immer wieder gravierende Fehler. Und das trifft auch für menschenerdachte Systeme zu, die können noch so gut sein.

Zu Toleranz = Akzeptanz, im Endefeckt wenn ich jemanden akzeptiere so wie er ist und ihm seine Meinung und Freiheit lasse, auch wenn ich weiß er liegt falsch, ist das ja so eine Art Duldung. Der unterschied liegt nur darin das eine ist „positiv“, er hat das recht falsch zu liegen, das andere ist negativ, er kann falsch liegen aufgrund von Gnade, Nachsicht etc. Ergenbnis kommt das gleiche raus.

LG
Fiore

Caelestius: NPD und Christen?? Christen in der NPD?

Hm, also wirklich, von keinem NPD-Politiker habe ich jemals ein Bekenntnis zum christlichen Glauben vernommen – und übrigens: Das würde auch nicht viel bedeuten: „Wir stehn auf dem Standpunkt eines positives Christentums.“ (Punkt 24, Parteiprogramm der NSDAP) Toll, was? :-%
Das sagt gar nix aus. In der NPD befinden sich mehrheitlich durchgeknallte Leute, was den Glauben betrifft.
Bevor die für mich überhaupt Gesprächspartner werden könnten in einem christlich-nationlademokratischen Dialog, müßten die sich ersteinmal 1) von Judenfeindlichkeit distanzieren und anerkennen, daß wir uns im Jahr 2006 befinden
2) sich vom Islam und der Judenfeindlichkeit dort distanzieren
Das ist ja wohl das Minimum.
Daß die NPD die Politiker, die seit Jahren die Menschen in MeckPomm abzocken, verar***en und verraten, z.B. dadruch, daß sie EU-Zahlungen zulassen, damit dort hektarweise alles brachliegt (fahrt mal durch die gigantischen, brachliegenden Landwirtschaften …) nun eindlich mal gezeigt hat, was passieren kann, finde ich gut – ist mir egal, welche Splitterpartei das schafft.

Malachias †: @Breze

Sie bezeichnen doch selbst die katholische Kirche als Sekte
Falsch! Wenn Sie richtig gelesen hätten, wäre Ihnen aufgegangen, daß ich nicht die Katholische Kirche, sondern das jüdisch-freimaurerische Konzilsderivat derselben als Sekte bezeichne.
Die Katholische Kirche existiert – gemäß Verheißung ihres Herrn – dennoch weiter, wenn auch in sehr kleiner Zahl und unscheinbar.

also zu welcher katholischen Kirche zählen Sie denn?
Zu der soeben genannten Einen Katholischen und Apostolischen Kirche der Tradition, die durchaus auch mit Patriotismus, Anti-Talmudismus und Anti-Zionismus, keinesfalls aber mit einem aggressiven Rassismus vereinbar ist.

katholisch heisst „allgemein“, „allumfassend“ und damit ist bestimmt nicht Ihr begrenztes Weltbild gemeint…
„Allumfassend“ ja, aber auf keinen Fall im Sinne von „auch das Gott-, Kirchen- oder Glaubensfeindliche umfassend“! Diese falsche Sicht des Katholischen ist eben der schleichende Selbstmord der Konzilskirche und ihrer Pseudopäpste…!
Wer der Meinung ist, auch ein Talmud-Jude (nur als Beispiel) könne die ewige Seligkeit erlangen, stellt sich gegen die katholische Lehrtradition und ist daher im Irrtum. Wer einen solchen Irrtum verbreitet, kann sicher sein, daß er damit seines ewigen Seelenheils verlustig geht.

Benedikt: @ Malachias

Drücken wir der NPD die Daumen(= beten wir) , dass sie trotz des großen Aufschreis auf der Feindseite ihren Weg zur Rettung Deutschlands weiter mutig vorangeht und weiterhin viele aufgeweckte Deutsche (natürlich auch – echte – Katholikinnen und Katholiken) als Mitglieder gewinnen kann…!

Echte Katholiken gibt es bei der NPD nicht. Dort gibt es nur Spinner, die eine Gemengelage aus Freimaurerphantasien, Verschwörungstheorien gepaart mit Nationalismus, Contra-Ultramontanität und Hass auf die kirchl. Hierarchie tatsächlich für „Glauben“ halten. Die Armen.

@ DDL
Ich bin aber auch so undogmatisch wie sonst nur was

Auch Sie haben Ihre Überzeugungen.

die RKK ganz einfach nicht toleranter ist als andere Religionen auch; sie ist lediglich in der Entwicklung etwas voraus

Deutschland ist nicht moderner als Burkina Faso. Es ist lediglich in der Entwickliung voraus.

Der Höhepunkt der religiösen Aspekte

Der Kolonialismus muss von der Mission getrennt werden. Nehmen Sie zB den Jesuitenorden, der in Südamerika tätig gewesen ist. Der wurde von den Kolonialisten bekämpft, weil die „Indios“ durch ihn wirtschaftliche Macht erreichten.

Vielzahl von Einzelaspekten war, die in ihrer Gesamtheit den Entschluss haben reifen lassen?

Ergo kann es auch nicht sein, dass die Kirche durch diese Frage im „Kuriositätenkabinett“ gelandet wäre.

DDL: @FioreGraz & Benedikt

„Toleranz = Akzeptanz“

Sulpicus weiß da sehr deutlich zu unterscheiden; fragen Sie ihn ‘mal ;O) (Er hatte vor zwei Tagen ausdrücklich darauf bestanden, dass er Homosexuelle zwar tolerieren, nie aber akzeptieren könne; ganz offenkundig ist das für manche keineswegs so verzahnt wie für Sie.)

„Und wie sie wissen gab es auch in Frankreich die Schreckensherrschaft. Wenn man es so sehen will, bei der Umsetzung eines jeden systems werden Fehler gemacht und Verbrechen begangen, wenn es von außen oder innen bedroht wird.“

Darauf können wir uns problemlos einigen. Auch in meinen Augen ist die RKK nur eines von vielen Systemen, und zwar in allererster Linie ein Machtsystem (um genau zu sein, ein ziemlich anachronistisches Machtsystem). Schön, dass Sie hier nicht den Unfug von der einen, heiligen Kirche, bei der alles so ganz anders ist als bei anderen Systemen, und die irgendwie „darüber“ steht, herunterbeten, sondern sie ebenfalls einfach nur als ein Machtgefüge unter vielen (wie etwa den Islam… oder den Warschauer Pakt…), mit denselben, teils dreckigen und gar nicht so heiligen Methoden und dem Primärfokus auf dem eigenen Machterhalt… oder, Moment, sollte ich Sie da etwa falsch verstanden haben? ;O)

Übrigens @Benedikt:

„Sie haben sicher auch Überzeugungen, tolerieren aber anderslautende Meinungen. Stellen Sie damit Ihre eigenen Überzeugungen in Frage?“

Ich bin aber auch so undogmatisch wie sonst nur was – Relativist, remember? ;O)

deusexmachina: @FioreGraz

„im 1. Jahrtausend gab es die Auswüchse auch nicht“

Ach so. Dann war es ein reiner Liebesdienst, wenn siegreiche Herrscher den Unterworfenen bei Strafandrohung deren angestammte Religion verboten und Ihnen stattdessen das friedliche Christentum aufnötigten? Soso.

„nur hielt sich keiner dran.“

Warum erinnert mich das jetzt an die Abweichungen zwischen Propagandareden zum jeweils neuen Fünfjahresplan und dem „real existierenden Sozialismus“? Wonach würden Sie denn eine Religion bewerten: Nach den wohlklingenden Worten eines Führers… oder nach der harschen Realität? Was meinen Sie?

„bei den Kreuzzügen wird immer wieder gerne vergessen das sich der Islam voher die halbe christliche Welt unter den Nagel riß un nicht bereit war zu stoppen, und sie eine Reaktion waren keine Aktion.“

Na klar. Und deswegen trat man den Muslimen nicht an den Grenzen entgegen, wo man sich bedroht fühlen konnte, sondern attackierte sie unter ungleich höherem Aufwand (und im Endeffekt mit nur vorübergehendem Erfolg) im „Heiligen Land“, das doch bereits seit 450 Jahren(!) islamisch dominiert war. Dieses Argument könnte ich ggf. für die Reconquista gelten lassen; für die Kreuzzüge aber? Mit Verlaub, das ist lächerlich. Wollen wir ‘mal gucken, was für Kriege wir jetzt „rechtmäßig“ und „als Reaktion“ in Europa führen könnten, wenn wir alle Grenzverschiebungen der vergangenen 450 Jahre korrigieren wollten? Holla, da wär’ aber was los… da sind ja die Braunen harmlos, die wollen nur 70 Jahre zurück…

FioreGraz: @DDL Toleranz und Kirche

Sie mixen wieder wild durch die Gegend, im 1. Jahrtausend gab es die Auswüchse auch nicht, wobei ich zur „Kollonialisierung“ hier auf Paul III. „Pastoral officium“ (1549) verweisen möchte, der diese Praktiken inkl. Sklaverei und Enteignung untersagte, nur hielt sich keiner dran. Die Auswüchse und Praktiken die sie Ansprechen kehrten mit den Kreuzzügen als Reaktion auf den Islam ein, man könnte sagen wir haben das vom Islam übernommen, denn bei den Kreuzzügen wird immer wieder gerne vergessen das sich der Islam voher die halbe christliche Welt unter den Nagel riß un nicht bereit war zu stoppen, und sie eine Reaktion waren keine Aktion.

Zum „extra ecclesiam nulla sallus“, wieso soll sich das mit Tolernaz nicht vertrage, Toleranz = Akzeptanz (ich akzeptiere den anderen und seine Meinung und lasse ihm seine Freiräume), das heißt aber nicht das man seine Meinung teilt oder gar das seit dem 2. Vatikanuum wo wiederhergestellt wurde was teilweise zerstört war, jemals ein Synkretismus aufgekommen wäre. Es gilt noch immer „extra ecclesiam nulla sallus“, wenn auch mit Kirche und katholisch dies im Sinne des Glaubensbekentnisses und nicht im Sinne der Konfession gemeint ist.

Und wie sie wissen gab es auch in Frankreich die Schreckensherrschaft. Wenn man es so sehen will, bei der Umsetzung eines jeden systems werden Fehler gemacht und Verbrechen begangen, wenn es von außen oder innen bedroht wird.

LG
Fiore

Breze: @ malachias

Ich fasse es nicht!!! Es gibt tatsächlich „Christen“ in der NPD? Solche wie Ihresgleichen?
Nur soviel zu mir: Ich bin weder zionistisch, noch linksliberal, noch SPD Wähler…
Sie bezeichnen doch selbst die katholische Kirche als Sekte, also zu welcher katholischen Kirche zählen Sie denn? Zur „Deutsch-Nationalen-Tradi-Kirche“? Als katholisch will ich das nicht bezeichnen, denn es steht im Widerspruch, katholisch heisst „allgemein“, „allumfassend“ und damit ist bestimmt nicht Ihr begrenztes Weltbild gemeint…

Malachias †: @Breze

Bemühen Sie sich doch bitte erst einmal, den von der amerikanisch-sozialistisch-zionistischen Propaganda und der entsprechenden Umerziehung/BILDung in Ihrem Gehirnaufgebauten Filter abzubauen, bevor Sie hier den Versuch machen, den Kreuznet-Leserinnen und Lesern weiß zu machen, ein Mitwirken bei der NPD widerspreche dem katholischen Glauben…!
(Außer mir gibt es in der Tat noch viel mehr „Christen in der NPD“ – auch der Name eines Arbeitskreises…!)

So viel oder wenig wie die zionistischen „Unionsparteien“ mit der Zentrumspartei der Weimarer Republik, die heutige SPD mit der SPD von damals, die Linkspartei mit der SED zu tun haben, so viel bzw. wenig hat die NPD mit der NSDAP zu tun…!

Breze: @ lieber Malachias

und wie schaut das Programm der NPD aus, und wie, vor allem verhalten sich ihre Anhänger? Ausländer „klatschen“, hetzen? Haben Sie noch nicht bemerkt, dass wir im 21 Jahrhundert leben, dass Hitler längst tot ist, das III. Reich nicht identisch ist mit der katholischen Kirche (auch wenn Sie davon träumen) und dass Deutschland nicht der Nabel der Welt ist. Können Sie das nationalistische Gedankengut wirklich mit Ihrer religiösen Überzeugung vereinbaren, oder hat sich Ihr Verständnis von Kirche auch schon mit der braunen Doktrin vermischt, worauf Ihre postings ja schliessen lassen können?

Malachias †: @Breze

ich finde es einfach nur noch mit verlaub zum kotzen, was Sie von sich geben
Kotzen kann ganz wohltuend und gesund sein, vor allem, wenn man gewöhnt ist, viel (insbesondere geistiges in Form von Propaganda) Gift in sich reinzuschlucken…

Haben Sie sich denn schon mal intensiv mit unseren absolut erstklassigen politischen Programm für die Zukunft Deutschlands beschäftigt? !:)

Wahrscheinlich nicht, sonst würden Sie nicht so daherhetzen…!

Breze: @ Alexandra

shokran, Alexandra… für den Kochtipp, ich füge ihn zu meiner Rezeptsammlung zu, ich liebe ausgefallene Rezepte. Gerne würde ich mich zu Ihren Gästen zählen und beneide Gunsenum ein bisserl…
…in Betlehem war ich schon einmal, es war im März 2000, als der Papst im Hl. Land war…

Salam aleikum

P.S. nur kurz zu Malachias, mir fehlen die Worte und ich finde es einfach nur noch mit verlaub zum kotzen, was Sie von sich geben

Hypatia: @ Breze

Wenn Sie mir so nahe wären wie Gunsenum – der wohnt quasi um die Ecke, würde ich mich über Ihren Besuch freuen, ich führe ein sehr offenes Haus, habe gerne viele Gäste, die tüchtig essen und trinken, vorzugsweise letzteres, wie ich zugeben muß.

Der Name ist angeheiratet, mein Mann ist aus Bethlehem. Im Persischen gibt es auch viele Namen, die auf „eh“ enden, daher hätte es auch gut sein können, daß es sich um einen persischen Namen handelt. Wenn Sie, wie Sie schreiben, die persische Küche schätzen, schlage ich Ihnen ein Tabouleh vor. Dazu bereiten Sie Instant-Couscous nach Packungsanleitung möglichst mit Kalbs- oder Hühnerfond anstatt Wasser zu. Abkühlen lassen, mit Minze, Petersilie, Schalotten-, Tomaten- und Gurkenwürfel mischen, mit Olivenöl und Zitronensaft abschmecken. An Beilagen paßt fast alles: vom Hummer über Fisch bis Wachtel, Rebhuhn bis Kalbsfilet, einfach alles, was Sie mögen.

Malachias †: @Graf von Galen: Weiter so, NPD!

Vergelts Gott für Ihre Glückwünsche! 7,3% sind etwas, das man nicht mehr so einfach übergehen kann…!

Drücken wir der NPD die Daumen(= beten wir) , dass sie trotz des großen Aufschreis auf der Feindseite ihren Weg zur Rettung Deutschlands weiter mutig vorangeht und weiterhin viele aufgeweckte Deutsche (natürlich auch – echte – Katholikinnen und Katholiken) als Mitglieder gewinnen kann…!

matt: ich glaube es gibt hier regelrechte Petzen, die eine Freude haben den matt anzuschwärzen!

dabei bemüht sich der matt doch in jeder Hinsicht um sinnreiche Beiträge.

Breze: @ Dr Otterbeck

Mag sein… aber ich glaube es gibt hier nur eine Sorte von Wachhunden…

Ehm und wer oder was ist dieser praepositus Goesche?

Dr. Otterbeck: Wahrscheinlich wechseln sich die Wachhunde ab.

Praepositus Goesche kann ja nicht alles selber machen.

Breze: @ matt @ Dr. Otterbeck

das weiss der Himmel, nach welchen Kriterien hier ausgewählt und zensiert wird, aber trostreich ist es doch, dass auch Marcels und Malachias’ postings schon gelöscht wurden.

Dr. Otterbeck: zu matt, die Pointen!

Von mir wurde einmal ein Text gekillt, weil ich Papst-und-Erzbischof mit Bindestrich schrieb; kleine Anspielung auf Pedro de Luna, den schon Johannes Paul I. mit Lefebvre verglichen hat. Dem Redakteur ist nichts zu schwer (begründbar).

Breze: @ stat crux @ Sozialkatholisch

@ stat crux

Willkommen in unserer gemütlichen Ecke, ist doch nett einfach mal zu plaudern, und Angriffe und Polemik mal beiseite zu lassen… Wenn Sie auch einen Rezeptvorschlag haben, was leckeres, nur her damit!

@ Sozialkatholisch
Hmmm…mediterraner Hamburger… Falls es sowas gibt, sage ich nicht nein… ))

matt: ich verstehe nicht, wieso meine Beiträge zensiert werden…

und dann lässt man diese unsinnigen Copy-Paste-Spammings von diesem Gunsenum einfach stehen, dann bitte eben konsequent sein Redaktion. Immer meine besten Beiträge werden beschnitten!

Breze: @ Alexandra

Hmmm… Danke für die quasi Einladung, ich würde sie gerne annehmen, aber a. wohnen Sie wahrscheinlich nicht da, wo ich wohne (in München), und b. bin ich heute dermassen faul und das Wetter lädt nicht gerade dazu ein, sich aus dem Haus zu bewegen… Aber danke…

Vielleicht haben Sie ein interessantes Rezept, Ihr Nachname klingt persisch (Entschuldigung, wenn ich mich irre), und die persische Küche ist super lecker!

stat crux: Haha, jetzt wirds gemütlich!

Mir könnt ihr auch gern Rezepte schicken!

Sozialkatholisch: @ Breze

Vielleicht gibt es bald mediterrane Wochen irgendwo.
Dann würde ich ihnen dann auch einen Mediterranburger hohlen.

Hypatia: @ Breze

Wollen Sie gleich herkommen oder dachten Sie mehr an Inspiration in Form eines Vorschlags, Rezepts o.ä.?

Breze: @ Sozialkatholisch @Sepulcius

@ Sozialkatholisch
danke für den Hamburger, aber mir steht der Sinn eher nach was anderem, was leichtes, mediterranes…

Vielleicht hat ja Alexandra was in Petto?

@ Sepulcius
Danke für die Blume…

Sozialkatholisch: @ Breze

Weder männlich noch schwul?
Das spricht natürlich nicht gegen ihre Qualifikation beim Fensterputzen, könnte aber andere, der Harmonisierung entgegengesetzte Eigenschaften hervorbringen.
Trotzdem wäre ich bereit ihnen dann einen Hamburger dafür zu hohlen.

Breze: @ Alexandra @ Sozialkatholisch

Alexandra kein Problem, mein Nick sagt ja nicht wirklich was über mein Geschlecht aus…

Lieber Sozialkatholisch, ich muss schon seit einem viertel Jahr meine Fenster putzen und kann mich absolut nicht dazu aufraffen. Sollte ich es doch noch in diesem Jahr schaffen, vielleicht reicht dann meine Energie auch noch für Ihre

Ich hab jetzt echt Hunger…

Sulpicius: @Breze

Sorry, dann will ich nichts gesagt haben.

Hypatia: @ Breze

Ich entschuldige mich dafür, daß ich Sie als Herr angesprochen habe, aus irgendeinem Grund dachte ich, Sie seien einer. Oops.

Sozialkatholisch: Wenn die Herren genug gekocht haben

und dann Langeweile haben sollten, können sie gerne bei mir zum Fensterputzen vorbeikommen, ich glaube die Fensters habens nötig

Breze: Lieber Silpucius

Ich bin weder männlich noch schwul…

Hypatia: @ Breze und Gunsenum

Mein Herren, Sie bringen mich so langsam in Zugzwang. Vielleicht sollte ich auch mal ein Rezept posten – worauf hätten Sie denn mal Lust?

Sulpicius: Sag mal, Breze…

… hast Du in Deinem Schwulenkombinat die Rolle der Küchenmamsell übernommen, oder was?

Breze: @ Gunsenum

Danke Gunsenum, ein wirklich sehr wertvolles posting, und, ich meine es ernst!, wir drei steigern das Niveau dieser Disussion erheblich!!!! Ich hätte da auch noch einen sehr interessanten Beitrag hierzu:
Hühnerbeine à la Breze:
4-6 Portionen
3 Schalotten (klein gehackt), 750 g Kartoffeln (in Würfel geschnitten), 3 Karotten (ebenfalls in Würfel), 4 Knoblauchzehen (ganz lassen), 4-5 getrocknete Tomaten auf ein tieferes Backblech verteilen, Chili, frischen Thymian und Majoran dazu. 4 – 6 Hühnerbeine (vorher gut würzen) auf das Gemüsebett legen, dazwischen frische Rosmarinzweige. Das Ganze mit ca 125 ml Olivenöl begiessen und bei ca 200° 60 Minuten in den Backofen. Nach diesen 60 Min. ca 200 ml trockenen Weisswein drübergiessen und nochmal auf der obersten Schiene 10 Minuten fertig backen. Mit Weissbrot servieren, schmeckt ausgezeichnet und ist der Renner bei meinen Freunden!!!
Guten Apettit!

Hypatia: @ Gunsenum

Hier nun die gewünschte ernsthafte Antwort: ich überlege ernsthaft welches der beiden Rezepte – Brezes Lamm oder Ihren Lachs – ich zuerst kochen werde.

Gunsenum: WICHTIG! @alexandra @breze

Um die Diskussion wieder auf das ursprünglich niedrige Niveau des Artikels zu bringen stelle ich Nachfolgendes zur Diskussion und erbitte ernsthafte Antworten!!!

Lachslasagne mit Spinat
(Mengen sind für 2-4 Personen geeignet!!!!!!)

Zutaten:
200g Lasagneblätter
ca. 120g Zwiebeln
60g Krebsbutter
100ml Weisswein
400ml Fischfond
700g Lachsfilet
150g Mozzarella
600g Blattspinat
40g Mehl
250ml Schlagsahne
1 Knoblauchzehe
1El Zitronensaft
Salz & Pfeffer

Die Lasagneblätter reichlich nach Packungsanweisung kochen und abschrecken(lauwarmes oder kaltes Wasser drüber laufen lassen). Die Zwiebeln pellen und fein würfeln oder von mir aus auch pervers grob zerhacken. Zwiebeln dann mit dem aufgetauten, ausgedrückten Spinat in der Krebsbutter andünsten.

II.
Mit Mehl bestäuben, mit Weißwein ablöschen und mit Sahne und Fond auffüllen. Unter Rühren und 5 Minuten im offenen Topf kochen lassen. Dann mit Salz, Pfeffer und durchgedrücktem (funktioniert mit einer Knoblauchpresse oder einfach einem Löffel und einem Sieb) Knoblauch würzen.

III.
Das Lachsfilet entgräten, der Länge nach halbieren (scharfes Messer!) und dann nochmal in Stücke teilen. Mit Salz, Pfeffer und Zitronensaft würzen.

IV.
Abwechselnd den Rahmspinat, die Lasagneblätter und den Lachs in eine Aufflaufform schichten (geht am Besten, wenn man den Lachs nach ganz unten legt). Mozzarella in Scheiben schneiden und darauflegen.

V.
Im heißen Ofen bei 200 Grad auf der mittleren Schiene 20-25 Minuten backen. (Gas 3, Umluft 180 Grad)

Dauert circa…

DDL: @Benedikt

Sie vergessen, dass in einer solchen Diskussion These und Antithese einander gegenüberstehen. Ich beanspruche gar nicht, dass meine Darstellung zu 100% der Wirklichkeit entspricht, so wenig, wie ich Ihre als 100% zutreffend anerkenne. Das ist ein bisserl wie Feilschen, das wissen Sie doch. Unter’m Strich bleibt, dass die RKK ganz einfach nicht toleranter ist als andere Religionen auch; sie ist lediglich in der Entwicklung etwas voraus, und das wiederum sehe ich wesentlich als Konsequenz aus den Drücken, denen sie ausgesetzt war und ist, und nicht aus eigenem Wollen heraus. Der Islam zeigt uns IMHO, wie auch die RKK heute mindestens tendenziell wäre, wenn sie könnte, wie sie wollte (und wie sie ‘mal war).

Toleranz ist übrigens mehr als Duldung; letztere hat ja immer einen „naja, so gerade eben, lassen wir’s ‘mal durchgehen“-Beigeschmack. Toleranz ist offener. Beides hat natürlich Schnittmengen.

Ad Kolonialismus: Der Höhepunkt der religiösen Aspekte des Kolonialismus war zu Zeiten der Aufklärung lange überschritten – man HATTE ja schon missioniert und die alten Kulte ausradiert.

Es ist naiv, konkrete Einzelgründe für Kirchenaustritte einzufordern. Fragen Sie doch ‘mal mich, warum ich ausgetreten bin? Meinen Sie ernstlich, ich würde Ihnen ein einzelnes Faktum kredenzen? Oder glauben Sie nicht eher – und das dürfte bei den meisten Ausgetretenen so sein – dass es eine Vielzahl von Einzelaspekten war, die in ihrer Gesamtheit den Entschluss haben reifen lassen?

Benedikt: @ DDL

Die gloriose Toleranz des Christentums… das war ja wohl wirklich nix.

Von glorios hat keiner was gesagt. Die Einschränkung bei FioreGraz ist Ihnen wohl entgangen.

da würde „Toleranz“ ja dem eigenen Dogma zuwiderlaufen,

Sie haben sicher auch Überzeugungen, tolerieren aber anderslautende Meinungen. Stellen Sie damit Ihre eigenen Überzeugungen in Frage?

Resignation vor dem Unwillen des Anderen

Toleranz = Duldung. Positiver klingt das auch nicht: „Du bist nur geduldet.“

vorher stattgefundene Christianisierung heidnischer Gebiete

Sie verwechseln Kolonialismus mit Christianisierung. Natürlich ging einiges einher, aber die Mittel sind nicht dieselben. Der Höhepunkt des Kolonialismus war übrigens nach der Aufklärung.

Und, Benedikt, woher der Druck beim V2 kam? Nun, von derselben Stelle, von wo er auch jetzt kommt: Aus der umgebenden Welt,

Ah sehr gut. Nach dieser Definition des „Druckes von außen“ ist einfach alles Druck, denn niemand verändert sich einfach so, keine Partei, keine Person einfach nichts. Es wird dadurch also einfach nichts mehr besonderes.

wollte man nicht auf den Kuriositätenhaufen der Weltgeschichte verschwinden

Sie meinen, dass die Kirche mit Dignitatis Humanae gerade noch hat abwenden können, auf dem Kuriositätenhaufen der Geschichte zu landen? Werter DDL, zeigen Sie mir doch mal eine wissenschaftliche Arbeit über das Thema: Kirchenaustritt bis 1962 aus Gründen fehlender rel. Toleranz der Institution Kirche gegenüber anderen Religionen.

DDL: @FioreGraz & Benedikt

Hohe Worte. Man könnte sie fast glauben, wenn nicht z.B die Dutzenden „Judensäue“ an Kirchen(!) eine sehr deutlich ganz andere Sprache von katholischer Toleranz sprächen.

Die gloriose Toleranz des Christentums… das war ja wohl wirklich nix.

Ich glaube Ihnen sofort, dass Sie das so sehen möchten – allein, es war nicht so, und ist auch von einer Kirche, die sich in ihr „nulla salus extra ecclesiam“ verbissen hat, gar nicht zu erwarten, da würde „Toleranz“ ja dem eigenen Dogma zuwiderlaufen, durfte bestenfalls als Resignation vor dem Unwillen des Anderen bestehen (und auch das, strenggenommen, vor dem Hintergrund des Missionsauftrages nicht). Bedrohung durch den Islam, jaja… und die vorher stattgefundene Christianisierung heidnischer Gebiete war natürlich stets eine reine Streichelorgie, da hat man vom lieben Jesulein erzählt, bis die Heiden mit Tränen in den Augen „ich glaube!“ gerufen haben und in Scharen zum Christentum kamen. Genauso hat man in den amerikanischen Kololnien natürlich lediglich Angst vor dem dort unbekannten Islam gehabt… „Ja-hahaha-haaaa, wenn der Herr Pfarrer erzählt…“ (zur Melodie von Degenhardt).

Und, Benedikt, woher der Druck beim V2 kam? Nun, von derselben Stelle, von wo er auch jetzt kommt: Aus der umgebenden Welt, von der sich die Kirche zunehmend entfernte, und der man sich mit zusammengebissenen Zähnen annähern musste, wollte man nicht auf den Kuriositätenhaufen der Weltgeschichte verschwinden wie unzählige Kulte vorher.

derfux: @ Benedikt

Mich würde überdies interessieren, wer die abstimmenden Konzilsväter auf dem Zweiten Vatikanum unter Druck gesetzt hat?
Wahrscheinlich war es die internationale Homosexlobby.

Benedikt: @ DDL

Die Realität könnte kaum weiter davon entfernt sein. Was wir heute als „Religionsgreiheit“ kennen, wurde der Kirche in jahrhundertelangem Kampf abgetrotzt – sie hat nicht das geringste bisschen davon freiwillig hergegeben, sondern, im Gegenteil, erbitterten Widerstand geleistet. Wenn wir heutzutage tatsächlich Religionsfreiheit in Deutschland haben, dann nicht wegen der ach so toleranten und liebenswerten Kirche, sondern TROTZDEM.

Falsch, wie Fiore Graz schon ausführte. Mich würde überdies interessieren, wer die abstimmenden Konzilsväter auf dem Zweiten Vatikanum unter Druck gesetzt hat?

Um mal mit Ihren Worten zu sprechen: Das war nix!

Hypatia: @ Corvisier, Breze und Gunsenum

Herr Corvisier, hervorragend! Ich werde mir erlauben, Ihnen die Koordinaten per privater Email zuzustellen.

Breze: Jetzt weiß ich, was ich als nächstes kochen werde. Klingt sehr gut, Ihr Rezept. Übrigens, Männer die kochen können, haben’s auch sonst drauf.

Gunsenum: Ihr Cola-Hähnchen-Rezept klingt aber auch wie ein Aufruf zum Krieg. Oder handelt es sich dabei lediglich um die importierte Antwort Gonsenheims auf Buchholz in der Klosterstraße?

Caelestius: Echt gut

Diese „Falschmeldung“ find ich echt gut, wirklich gut gemacht. Zum wegwerfen komisch

FioreGraz: @DDL Religionsfreiheit bzw. Toleranz

Lieber DDL, die Religionsfreiheit ist ein Wesen der Kirche, bzw. die Toleranz, sie „verschwand“ im zuge der Reaktion auf den Islam im Mittlealter (wobei wenn man Martin V. und seine Schutzbulle hernimmt stimmts auch nicht wirklich)

Gregor I. „Qui sincera“ (602) – Erlaubnis religiöse Feste abzuhalten
Nikolaus I. „ad consulta vestra“ (866) – Verbot der Zwangstaufe (und Verbot der ERpressung von Geständnissen mit Folter)
Innozenz III. „Licet perfidia Iudaeorum“ (1199) – Verbot von Gewalt und erlaubnis der religiösen Feste, Nichbeachtung führt zur Exkommunikation

Man verwechselt immer Aktion mit Reaktion, die Aufklärung und der Humanismus entdeckten nur wieder was durch die islamische Bedrohung und die Kreuzzüge missbraucht wurde. Nich umsonst kommt der Humanismus aus dem „christlischen Lager“ (Thomas Morus, Erasmus von Rotterdam). Von der Kriche Abgerungen kann wohl kaum die Rede sein, höchstens abgerungen in dem Sinn das man die „Idee“ der Kirche klaute und die Spur zum Urheber unkenntlich machte, bzw. die Lehren des Urhebers als genaues Gegenteil darstellte.

LG
Fiore

DDL: @Christian Hüller

Sie tun ja nachgerade so, als sei Religionsfreiheit eine christliche Erfindung, ja, sozusagen der Wesenskern des Christentums.

Die Realität könnte kaum weiter davon entfernt sein. Was wir heute als „Religionsgreiheit“ kennen, wurde der Kirche in jahrhundertelangem Kampf abgetrotzt – sie hat nicht das geringste bisschen davon freiwillig hergegeben, sondern, im Gegenteil, erbitterten Widerstand geleistet. Wenn wir heutzutage tatsächlich Religionsfreiheit in Deutschland haben, dann nicht wegen der ach so toleranten und liebenswerten Kirche, sondern TROTZDEM.

Mittlerweile hatman hat Kreide gefressen und sich in das Unvermeidliche gefügt. Man singt das Hohelied der Freiheit ganz einfach, weil einem etwas anderes gar nicht übrig bliebe. Da hat man natürlich gut Lästern gegenüber Gesellschaften, die heute noch so sind, wie die katholisch dominierten, europäischen Staaten vor ein paar Jahrhunderten… und wie die katholische Kirche mehr oder minder insgeheim auch heute noch wäre – wenn sie denn nur könnte. So ist denn aus nicht wenigen Kommentaren hier der schiere Neid auf eine Religion zu erkennen, die sich noch heute den absolutistischen Luxus leistet, den das Christentum aufzugeben gezwungen war.

Übrigens, was ist doch gleich die Regierungsform des Vatikanstaats?

Christian Hüller: Muslime und Kreuzzüge

Der Artikel ist problematisch, weil nicht klar wird, was eigentlich kritisiert wird. Ist es die Zurückhaltung des Papstes, die vom Verfasser als Schwäche empfunden wird? Ein solches Empfinden geht an der Wirklichkeit vorbei. Der Islam ist durch das Schwert nicht zu bezwingen (wie im Übrigen natürlich auch nicht das Christentum).

Ich hätte es bevorzugt, wenn die Redakteure auf die absolutistische Tendenz dieser Religion verwiesen hätte, nach der der islamische Staat Gottes Wille ist und damit, zumindest in den Augen der Islamisten, auch das islamische Gesetz bzw. Scharia (einschließlich Blutrache und anderer sonderbarer Bestimmungen, die tendenziell gegen Menschenrechte verstoßen).

Nichtmuslime werden in diesem Staat letztendlich als „Bürger zweiter Klasse“ behandelt, die allenfalls darauf hoffen dürfen, sich dort durch Sondersteuern Schutz und Sicherheit von der Staatsmacht zu erkaufen.

Religionsfreiheit wird nämlich nicht prinzipiell anerkannt, sondern „pragmatisch-realistisch“ immer nur vorläufig, bis alle den Islam angenommen und sich Allah unterworfen haben (Islam = ‘Hingabe’; ‘Unterwerfung’).

Man denke an die unselige Geschichte, wo ein zum Christentum konvertierter Afghane nach seiner Rückkehr nach Afghanistan hingerichtet werden sollte, was die westliche Welt schon damals mit Entsetzen füllte.

Und es waren keineswegs die Taliban, die diese Hinrichtung damals forderten…

Viele haben wohl auch vergessen, dass die Muslime Europa schon einmal fast überrannt hatten un…

Breze: @ Guntenum

dem schliesse ich mich voll und ganz an…
Es ist wirklich nicht auszuhalten was hier z.T. vom Stapel gelassen wird, hier wird einigen Indivduen, die sich als religiöse Spinner ihr Ego aufbauen, eine Plattform gegeben.
P.S. Ihre Kochrezepte klingen lecker, werde einige davon ausprobieren, bloss das Cola light-Hähnchen mit Ketchup, na ja, das werde ich auslassen.
Hab auch was für Sie, (sehr lecker!):
Zypriotisches Lamm – „Tava“
Zutaten für ca 4 Personen:

2 rote Zwiebeln, geschält und grob gehackt
1 kg Kartoffeln, geschält und in grosse Stücke geschnitten
1 kg Lammfleisch, in Stücke geschnitten
4 EL gehackte Petersilie
3 gehäufte TL Kreuzkümmelsamen
125 ml Olivenöl
4-5 Tomaten, in dicke Scheiben geschnitten
50 g Butter

Zubereitungszeit: ca 3 Stunden (inklusive Garzeit)
Zubereitung:
Den Backofen auf 180°C vorheizen.
Zwiebeln, Kartoffeln und Lammfleisch in eine ca. 5 l fassende Bratkassarole geben. Kräftig
salzeb und pfeffern. Petersilie, Kreuzkümmel und Olivenöl hinzufügen und alles mit den
Händen gut vermischen. Tomatenscheiben darüber verteilen und seitlich ca. 125 ml Wasser dazugiessen. Mit Alufolie abdecken, ca. 2 Stunden backen; dabei die Form einige Male kippen und den Bratensaft über den Auflauf giessen. Nach 2 Stunden sollte das Fleisch sehr zart und die Kartoffeln durchgegart sein.
Die Folie entfernen und die Temperatur auf 200°C erhöhen. Weitere 45 Minuten backen, nach ca 20 Minuten, die Lammstücke wenden. Nach Ende der garzeit sofort servieren oder etwas abkühlen lass

Gunsenum: Erneut fordere ich…

die Löschung dieses Artikels. Als ob das Theater in der Welt um die Papstäußerung nicht schon kritisch genug wäre, fühlt sich das rechtskonservative kreuznet noch verpflichtet durch eine Satire- die keine ist, sondern nur arrogante Dümmlichkeit darstellt- den Konflikt zu schüren. Bleibt zu hoffen, dass kein Moslem diesen Schwachsinn hierjemals zu Gesicht bekommt. VOn einer Veröffentlichung an die Süddeutsche Zeitung rate ich ab, da das Geschreibsel hier nur mehr Podium erhielte!

Befürworter und Schreiber dieses Artikels sind bei nicht erfolgnder Löschung zu den Menschen zu zählen die Islam und Christentum gerne im Krieg sähen!

Christin: Klare Abgrenzung von Gewalt ist schon wichtig:

Ich finde eine Entschuldígung wäre nicht notwendig gewesen,angesichts der Tatsache dass wir als christliche Gemeinschaft in der Welt es schon für wichtig erachten sollten sich von Terror und Gewalt wenigstens verbal disdanzieren zu dürfen.Die Sicherheitvorkehrungen gegen Terroranschläge müssen weltweit immer größere und teurere Ausmaße erreichen,so dass friedlich gesinnte religiöse Menschen schon verstehen müssten,dass der Papst auf die Terrorängste der Welt
wenigstens in seinen Reden indirekt eine klare Abgrenzung vor Führern haben will die die Religion dafür missbrauchen,um Menschen heldenhaft in den Tod zu treiben im Namen der Religion.
DAs ist finde ich trotz Entschuldigung gut gelungen.
WEr den Papst kennt weiß,dass er große Achtung hat
für gläubige Menschen die den Frieden lieben!
Danke-schön vor dem Mut.

Gruß Wilma

DDL: Aber Graf Galle…

…wieso sollte ich mich ärgern?

Ich amüsiere mich königlich über Ihre braundeutschen Blubbereien. Ok, zugegeben, das würde ich nicht, wenn ich das Gefühl hätte, dass man Sie ernst nehmen müsste. Aber davon kann ja wohl schwerlich die Rede sein, gell?

Und was den NPD-Erfolg angeht: Nun ja, bislang haben in bundesdeutschen Landtagen vertretene Rechtsextremisten in exakt NULL Fällen irgendetwas bewegt, bewirkt oder verhindert, die sind reine Staffage und reißen gelegentlich folgenlos das Maul auf. Nur um die Steuergelder ist es schade, aber vielleicht ist es ganz gut, wenn diese Ausbläser in aller Öffentlichkeit als die unfähigen Schwatzbacken vorgeführt werden, die sie sind.

Nebenbei: Ich halte den Islam für genauso realitätsfremd wie das Christentum. Da gibt’s zwar Unterschiede, aber letztlich ist es mir völlig schnuppe, ob man eine Illusion nun „Gott“, „Jehova“ oder „Allah“ nennt. Sie können sich also vorstellen, als was für ein Kasperlspiel ich das Hickhack um die päpstlichen Äußerungen empfinde.

simon: Saudummer Scherz

Bleibt doch lieber bei Spökenkiekereien über den endgültigen Termin der Freigabe der Alten Messe.

Graf von Galen: Wider die falsche Lehre des Islam, @ Dämon

Schön, daß Sie sich ärgern.

DDL: @Graf Galle

Sie brauchen doch bloß zu Ihren Parteikumpels mit den Basies zu gehen, die sind schon lange auf einem Privatkreuzzug. Mit „Christentum“ hat das zwar genau gar nichts zu tun, aber wer wird denn kleinlich sein, wenn es gilt, irgendjemandem, der irgendwie „anders“ ist, kräftig ‘was in die Zähne zu dreschen?

Nur, blöderweise: Heute gehört Ihnen nicht Deutschland, und morgen – oder sonstwann – auch ganz sicher nicht die ganze Welt.

Sie sind einfach 70 Jahre zu spät. So ein Ärger aber auch.

Na, feiern Sie wenigstens schön den Achtungserfolg in Meck-Pomm.

Graf von Galen: Wider die falsche Lehre des Islam

Na ja. Mal absehen vom Aufruf zum Kreuzzug zu schön,
um wahr zu sein. In der aktuellen Ausgabe der
„Kirchlichen Umschau“ wurde übrigens in einem Artijkel
von Msgr. Lange eine Kritik des damaligen Theologen Ratzinger über die Auswirkungen von „Nostrae Aetate“
abgedruckt. Nun spürt er sie am eigenen Leib.

@ Malachias : Herzlichen Glückwunsch zum Erfolg Ihrer
Partei in MeVo. Vielleicht werden ja doch
noch genug Deutsche wach, bevor es
den Mohammedanern endgültg Deutschland in ein
Kalifat zu verwandeln. Viel Hoffnung habe ich da aller-
dings nicht mehr.

Maurice Corvisier: bien chère Madame,

man kann darüber wirklich nur bei einem guten Glas reden. „Kein Alkohol ist keine Lösung“ ist ein Satz, der hohen Wahrheitsgehalt hat.

Es ist versprochen, daß die Weinprobe stattfindet. Wir sollten, vorschlagsweise, die Vorzüge der jeweiligen Lagen austauschen – ich bringe etwas Chinon, etwas Saumur mit. Nur: Terminfrage! Trotz meines Alters bin ich recht eingespannt.

Einen sehr freundlichen Gruß, so von Traube zu Traube – d’un raisin à l’autre (hat in beiden Sprachen einen netten Doppelsinn)!

M.C.

Aloysius: @Breze

Schade. Und nicht Gott sei dank

Breze: @ Aloysius

Es istein übler Scherz und Gott sei Dank nicht wahr!!!!!

Aloysius: Ist das wahr?

Liebe kreuz.net redaktion, ist das wahr? Oder ist das ein übler Scherz?

Hypatia: @ Schlämmer

und was will uns diese Erkenntnis jetzt sagen?

Horst Schlämmer: @ … liebe Mitmenschen

Montfalcone: Bekenntnis

Was helfen könnte ist ein öffentliches Bekenntnis zur röm/kat. Religion und das Bekenntnis zu Papst Benedikt zu stehen.

Das ist aber immer so! Bekenntnis ist auch ein wenig wenig…

Hypatia: @ Breze

Wir „verhandeln“ hier über etwas, was nicht im mindesten nachprüfbar ist, also, eine Wahrheit des Herzens. Wenn es sich für Sie richtig anfühlt, dann gehen Sie Ihren Weg, jeder Mensch hat ein Gewissen. Menschen, die in ihrem Glauben ruhen oder – besser noch – entflammt sind, wissen, was gut und richtig ist.

@ Sozialkatholisch

ein Problem – ich geb’s zu! Gott sei Dank haben wir unseren Weg!

Breze: Danke Alexandra

Danke Alexandra. Ich habe immer mehr das Gefühl von Holzköpfen umgeben zu sein, und ich finde manche Postings zu diesem blödsinnigen Beitrag einfach abscheulich. Ich werde mich an dieser Diskussion nicht mehr beteiligen, als letzes Wort noch ein Posting von mir hier vor einigen Wochen:
Wenn ich Ihr posting mit denen von den auch hier schreibenden Freigeistern und Homos vergleiche, unterscheiden sie sich nicht voneinander, sind Sie wirklich Christ oder religiöser Fundamentalist? Sie und manch andere hier schreibenden „Tradis“ werden mir langsam unheimlich, ich habe manchmal echt die Befürchtung, dass nicht mehr viel fehlt, und Sie oder einer Ihrer „Mitbrüder“ steigen mit einem Sprengstoffgürtel bewaffnet in einen vollbesetzten Bus. Wenn die katholische Kirche wirklich so wäre, wie Sie sie sich wünschen, wäre die Kirche tatsächlich so überheblich und voller Hass gegenüber allen Menschen, die einfach Gott noch nicht begegnet sind, ich wäre schon längst ausgetreten. Und Sie und Ihresgleichen wären unfähig mir das Evangelium (frohe Botschaft!) zu verkündigen, weil Ihre Herzen voller Hass sind! Ich danke Gott, dass ich in dieser Kirche, die die Wahrheit verkündet, Menschen getroffen habe, die mir mit Strenge aber mit Liebe (!) den Weg zu Jesus Christus gezeigt haben. Sind Sie sich nicht bewusst, dass Sie auch Sünder sind, und jeden Tag der Barmherzigkeit Gottes bedürfen? Urteilen Sie nicht über andere! Überlassen Sie das Gott! Sie werden mit dieser Überheblichkeit keine einzige See

Sozialkatholisch: Toleranz

Als Christ halte ich natürlich den Sonntag, um die lieben netten Juden nicht zu verärgern halte ich zudem noch den Samstag. Weil es meine muslimischen Mitbrüder verärgern könnte halte ich auch den Freitag, weil ich keinen vergessen möchte will ich auch den Montag halten.
Nur wer erklärt das meinem Chef?

Hypatia: @ Corvisier

Mein Lieber, das sind sie ja, gezwungen zu leben wie wir, diese Muslime. Anders, als in arabischen Ländern mit christlicher und muslimischer Bevölkerung, sind die bei uns lebenden Muslime ja schon dazu verurteilt, sich uns anzupassen. Der Freitag ist Arbeitstag, die Feiertage orientieren sich an unserem Kalender. Da denke ich doch voller Wehmut an meine Bonner Tage zurück, als ich als Botschaftsangestellte sowohl die christlichen wie die islamischen Feiertage frei hatte.

Und, im übrigen, Verehrtester, Sie schulden mir noch immer eine Weinprobe, denn – kein Alkohol ist auch keine Lösung!

Sozialkatholisch: @ Frau Zayadeh

Kuss zurück mein Liebes

Maurice Corvisier: est ist aber

auf Französisch viel schöner formuliert (die Wortspiele sind treffender).

Mit Gruß! M.C.

Hypatia: @ Sozialkatholisch

mein Lieber, für diesen zu Herzen gehenden Einwurf schicke ich Ihnen jetzt mal ein Küsschen – ganz schwesterlich!

Sozialkatholisch: @ stat crux

Was helfen könnte ist ein öffentliches Bekenntnis zur röm/kat. Religion und das Bekenntnis zu Papst Benedikt zu stehen. Das betäuben mit Alkohol kann ihnen vielleicht kurzzeitig helfen, aber auf dauer ist das keine Lösung. Bekennen unter Freunden, Herr Otterbeck ist gut, aber bekennen unter Feinden ist besser.
@ Moritz
ehrlich, in Deutsch hört sich das für mich noch viel besser an, besonders weil ich es dann auch verstehe.

Maurice Corvisier: bien chère Madame –

je suis absolument d’accord – les vers que vous citez devraient nous inciter à devenir des chrétiens modèles sans haine.

Pourtant: cela ne nous empechêra pas de défendre notre civilisation chrétienne contre toute sorte d’invasion étrangère.

Puis-je me permettre de vous inviter à lire „Le Camp des Saints“ de Jean Raspail, livre qui date de 1973!! Et je vous assure sincèrement que je n’ai absolument rien contre les musulmans – chez eux. Ou bien: chez nous, mais comme nous.

Amitiés!

Pour nos compatriotes allemands:
Für unsere deutschen Landsleute:

Werte Madame, ich bin völlig einverstanden – die von Ihnen zitierten Verse sollten uns anstacheln, gute Christen ohne Haß zu sein.

Indessen soll uns das nicht hindern, unsere christliche Zivilisation gegen jede fremde Invasion zu verteidigen.

Darf ich Ihnen die Lektüre von „Das Heerlager der Heiligen“ von Jean Raspail, erschienen 1973, vorschlagen? Seien Sie versichert, daß ich absolut nichts gegen Moslems habe, wenn sie in ihrem Land bleiben. Oder aber: wenn sie bei uns sind, dann wie wir.

Beste Grüße!

stat crux: Mattyrium

Mattyrer? Sind das übergewichtige Prälaten mit Hang zum Alkohol?? „Morgenstund hat Blei im Kopf“. Oder „auf die Matte“ geworfene Diskutierer bei Christiansen?

Hypatia: @ Toby: Ja, und?

MATHÄUS 10,34f

Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.

Auch das Christentum will missionieren. Leider ist diese Lesart weder zeitgemäß noch human, daher kann ich nichts damit anfangen – not my cup of tea!

Detlef Rose: Bare Münze

Schade, dass dieser Artikel im Internet öffentlich ist. Denn ich fürchte ernstlich, daß er genauso mißverstanden wird wie Papst Benedict. Weitergegeben ohne das Prädikat „KREUZFALSCH“ dürften sich nicht wenige Christen finden, die das zumindest in Teilen für bare Münze nehmen. Darum gilt m.E. hier die alte Weisheit PRINCIPIIS OBSTA ET RESPICE FINEM – SERO MEDICNA PARATUR!! Zu deutsch: Man soll nicht mit dem Feuer spielen!

Malachias †: @Toby: Au weiha…

…das kann ja noch was geben!

(Talmud-/zionistisches) Judentum und „Christentum“ à la Bush streben auch nach Weltherrschaft: Der Dritte Weltkrieg ist so gut wie vorprogrammiert…!!

Sozialkatholisch: @ Frau Zayadeh

Natürlich, selig sind die sanftmütigen, aber sind sie, Frau Zayadeh, wirklich schon reif für das Matyrium?

Hypatia: @ Breze

Selig sind die Sanftmütigen, denn sie werden das Erdreich besitzen.

Toby: „Der Islam will die Welteroberung“

„Der Islam will die Welteroberung“, titelt die FAZ vom 16.9.2006 dramatisch im Feuilleton unter einem Foto von Anthony Quinn als Mohammeds schwertschwingender Onkel Hamza. Der Greifswalder Althistoriker Egon Flaig versteht die Regensburger Rede des Papstes als berechtigten Hinweis auf die kriegerisch-imperialistischen Züge des Islam, und illustriert diese Auffa