08:26:26 | Montag, 18. September 2006
kreuzmeldungen
Dementi + Erlaubnis für eine Winkelmesse? + Eine Gewalttat? + Droht der Anschluß Portugals? + Einschüchterungsrituale
31 Lesermeinungen
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#31 Agiafortuni 18:50:55 | Mittwoch, 20. September 2006
Benedikt: für einmal einverstanden
ich stimme Ihnen voll und ganz zu. Philippe der Schöne hat es behauptet, denn damit wollte er die Unterwerfung der Kirche unter das französische Königshaus rechtfertigen. Erst unter dem heiligen Pius X wurde die Kirche Frankreichs – leider nur für kurze Zeit – wieder römisch
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ich stimme Ihnen voll und ganz zu. Philippe der Schöne hat es behauptet, denn damit wollte er die Unterwerfung der Kirche unter das französische Königshaus rechtfertigen. Erst unter dem heiligen Pius X wurde die Kirche Frankreichs – leider nur für kurze Zeit – wieder römisch
#30 Benedikt 18:09:16 | Mittwoch, 20. September 2006
@ Dr. Regazzoni
Hochverehrter Hr. Doktor, mir ist das Fragezeichen sehr wohl aufgefallen. Stimmen Sie mir zu, dass – wenn so ein Buch erscheint – zumindest irgendwo mal jemand behauptet haben muss, dass Bonifaz VIII. ein Häretiker war? Ansonsten wäre ein Buch, das offenbar das Gegenteil zu beweisen versucht (oder dies schafft) völlig überflüssig.
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Hochverehrter Hr. Doktor, mir ist das Fragezeichen sehr wohl aufgefallen. Stimmen Sie mir zu, dass – wenn so ein Buch erscheint – zumindest irgendwo mal jemand behauptet haben muss, dass Bonifaz VIII. ein Häretiker war? Ansonsten wäre ein Buch, das offenbar das Gegenteil zu beweisen versucht (oder dies schafft) völlig überflüssig.
#29 Agiafortuni 17:42:28 | Mittwoch, 20. September 2006
Benedikt
Vielleicht sollten Sie sich eine Lesebrille anschaffen damit Sie nicht die Fragezeichen übersehen, die hinter dem Titel stehen. Was Sie über das Christentum sagen ist Ihre Erfindung, denn Sie haben keinen Beweis dafür. Auch wir haben keinen und deshalb glauben wir, das heisst wir nehmen es an
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Vielleicht sollten Sie sich eine Lesebrille anschaffen damit Sie nicht die Fragezeichen übersehen, die hinter dem Titel stehen. Was Sie über das Christentum sagen ist Ihre Erfindung, denn Sie haben keinen Beweis dafür. Auch wir haben keinen und deshalb glauben wir, das heisst wir nehmen es an
#28 Benedikt 17:27:09 | Mittwoch, 20. September 2006
@ Montfalcone
Alles klar
.
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Alles klar
.#27 Montfalcone 17:23:42 | Mittwoch, 20. September 2006
@ Benedikt
Das kann sein.
Das ist auch wirklich so.
Die Überlieferung spricht dennoch für sich
Dann lassen wir sie das mal tun, nicht?
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Das kann sein.
Das ist auch wirklich so.
Die Überlieferung spricht dennoch für sich
Dann lassen wir sie das mal tun, nicht?
#26 Benedikt 17:12:02 | Mittwoch, 20. September 2006
@ Motfalcone
Das kann sein. Die Überlieferung spricht dennoch für sich:
„Alle drei Religionen und besonders das Christentum enthalten neben Wahrem viel Falsches. Die christliche Wahrheit ist, dass ein Gott existiert, dagegen ist die Reihe des Unwahren lang, sie schließt Dreieinigkeit, jungfräuliche Geburt, Menschwerdung Christi, die Verwandlung von Brot und Wein in den Leib Christi und die Auferstehung der Toten mit ein.“
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Das kann sein. Die Überlieferung spricht dennoch für sich:
„Alle drei Religionen und besonders das Christentum enthalten neben Wahrem viel Falsches. Die christliche Wahrheit ist, dass ein Gott existiert, dagegen ist die Reihe des Unwahren lang, sie schließt Dreieinigkeit, jungfräuliche Geburt, Menschwerdung Christi, die Verwandlung von Brot und Wein in den Leib Christi und die Auferstehung der Toten mit ein.“
#25 Montfalcone 17:10:35 | Mittwoch, 20. September 2006
@ Benedikt & Dr. C. R.
Häresie ergibt sich nicht aus einzelnen Zitaten und wird nicht von einzelnen Laien festgestellt.
Zum Haus Frankreich: Sehr schön zusammengefaßt! So ja auch zutreffend Papst Urban VIII, den man ja auch gerne verkennt (und der eigentlich ein Kandidat Frankreichs gewesen war).
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Häresie ergibt sich nicht aus einzelnen Zitaten und wird nicht von einzelnen Laien festgestellt.
Zum Haus Frankreich: Sehr schön zusammengefaßt! So ja auch zutreffend Papst Urban VIII, den man ja auch gerne verkennt (und der eigentlich ein Kandidat Frankreichs gewesen war).
#24 Benedikt 16:50:09 | Mittwoch, 20. September 2006
@ Dr. Regazzoni
Nun, so aus der Luft gegriffen ist es ja wohl nicht – wenn es hierzu sogar eine Publikation gibt. Wenn die überlieferten Zitat von ihm stammen, dann war er ein Häretiker. Wenn nicht, so bleibt der Verdacht, da sich Bonifaz jedenfalls nicht selten mit freigeistigen Sprüchen hervortat.
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Nun, so aus der Luft gegriffen ist es ja wohl nicht – wenn es hierzu sogar eine Publikation gibt. Wenn die überlieferten Zitat von ihm stammen, dann war er ein Häretiker. Wenn nicht, so bleibt der Verdacht, da sich Bonifaz jedenfalls nicht selten mit freigeistigen Sprüchen hervortat.
#23 Agiafortuni 16:42:38 | Mittwoch, 20. September 2006
Benedikt & Dr. Otterbeck:kirchenrechtlich
Benedikt: Bonifaz VIII – ein Häretiker? In diesem Punkt würde Ihnen nicht einmal Dr. Otterbeck beipflichten. Lesen Sie bitte einmal das Buch von Agostino Paravicini-Baglioni: Bonifaz VIII, pape hérétique? Bonifaz VIII war einer der besten Juristen seiner Zeit. Mit einer kaum züberbietenden Klarheit hat er erkannt, was geschehen würde, wenn sich die weltlichen Herrscher in kirchliche Angelegenheiten einmischen würden.
Dr. Otterbeck: kirchenrechtlich: Sie haben insofern recht, als wenn man annimmt, dass Roncalli, Montini und Woytila die Stellvertreter unseres Herrn und Erlösers und nicht die Ersitzer des Stuhles Petri sind, kaum anzunehmen ist, dass Rom eines Tages so sein wird, wie es sich leider die Oberen der FSSPX vorstellen, denn dadurch würde die Kirche in ein schismatisches Verhältnis zu ihrer Vergangenheit geraten. Obschon ich den Oberen der FSSPX keine bösen Absichten unterstelle und ihre Haltung einigermassen nachvollziehen kann bin ich genötigt einzusehen, dass sie hinter einer Fata morgana herrennen. V 2 hat ein neues und entstelltes Kirchenverständnis entworfen, das nicht mehr jenes der vorkonziliaren Päpste ist und ohne dieses neue Verständnis hätte Montini sich niemals den Frevel erlauben können und zusammen mit dem Erzbischof von Canterbury in Sankt Paul ausser den Mauern auftreten und zusammen mit ihm die dort versammelten Gläubigen segnen. Ein klarer Verstoss gegen Apostolicae curae
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Benedikt: Bonifaz VIII – ein Häretiker? In diesem Punkt würde Ihnen nicht einmal Dr. Otterbeck beipflichten. Lesen Sie bitte einmal das Buch von Agostino Paravicini-Baglioni: Bonifaz VIII, pape hérétique? Bonifaz VIII war einer der besten Juristen seiner Zeit. Mit einer kaum züberbietenden Klarheit hat er erkannt, was geschehen würde, wenn sich die weltlichen Herrscher in kirchliche Angelegenheiten einmischen würden.
Dr. Otterbeck: kirchenrechtlich: Sie haben insofern recht, als wenn man annimmt, dass Roncalli, Montini und Woytila die Stellvertreter unseres Herrn und Erlösers und nicht die Ersitzer des Stuhles Petri sind, kaum anzunehmen ist, dass Rom eines Tages so sein wird, wie es sich leider die Oberen der FSSPX vorstellen, denn dadurch würde die Kirche in ein schismatisches Verhältnis zu ihrer Vergangenheit geraten. Obschon ich den Oberen der FSSPX keine bösen Absichten unterstelle und ihre Haltung einigermassen nachvollziehen kann bin ich genötigt einzusehen, dass sie hinter einer Fata morgana herrennen. V 2 hat ein neues und entstelltes Kirchenverständnis entworfen, das nicht mehr jenes der vorkonziliaren Päpste ist und ohne dieses neue Verständnis hätte Montini sich niemals den Frevel erlauben können und zusammen mit dem Erzbischof von Canterbury in Sankt Paul ausser den Mauern auftreten und zusammen mit ihm die dort versammelten Gläubigen segnen. Ein klarer Verstoss gegen Apostolicae curae
#22 Benedikt 13:18:56 | Mittwoch, 20. September 2006
@ Dr. Regazzoni
Philipp der Schöne bediente sich eines Abkömmlings der Katharer (Nogaret) um Bonifaz VIII
Pack schlägt sich, Pack verträgt sich. Häretiker waren wohl alle drei.
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Philipp der Schöne bediente sich eines Abkömmlings der Katharer (Nogaret) um Bonifaz VIII
Pack schlägt sich, Pack verträgt sich. Häretiker waren wohl alle drei.
#21 Agiafortuni 11:07:40 | Mittwoch, 20. September 2006
Des Neurosenkavaliers letzter Schlag
Mit Ihrer Unterstellung, ich sei Anhänger der französischen Ermonarchie haben Sie sich als das entlarvt, was Sie in Wirklichkeit auch sind, nämlich ein Halbgebildeter der sich für kompetent ausgibt. Die Hoffnung, Sie zur Einsicht zu bewegen habe ich jedoch nicht völlig aufgegeben. Daher ersuche ich Sie zur Kenntnis zu nehmen, dass ich die französischen Könige als Frevler verabscheue. Philipp der Schöne bediente sich eines Abkömmlings der Katharer (Nogaret) um Bonifaz VIII zu demütigen, Karl VII ist für das grosse Schisma verantwortlich weil er sich weigerte den nach Rom zurückgekehrten Papst anzuerkennen und es auch seinem Klerus verbot. Ausserdem liess er einen Gegenpapst wählen. Franz I verbündete sich mit dem Erzfeind Soliman der Wunderbare gegen den katholischen
deutschen Kaiser und Kardinal Richelieu – ein Schandfleck
für das katholische Frankreich – zögerte nicht, im dreissigjährigen Krieg die Protestanten deswegen zu unterstützen, weil er nichts anderes als das Interesse Frankreichs kannte. Mit Recht stellt de Tocqueville fest, die französischen Könige seien bei der französischen Revolution Pate gestanden, weil sie die Adligen in Höflinge verwandelt hätten. Zum Problem gibt es eine ausgezeichnete Studie des Institut Saint Pie X: Christianisme et Laicité. Lesen Sie sie doch einmal
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Mit Ihrer Unterstellung, ich sei Anhänger der französischen Ermonarchie haben Sie sich als das entlarvt, was Sie in Wirklichkeit auch sind, nämlich ein Halbgebildeter der sich für kompetent ausgibt. Die Hoffnung, Sie zur Einsicht zu bewegen habe ich jedoch nicht völlig aufgegeben. Daher ersuche ich Sie zur Kenntnis zu nehmen, dass ich die französischen Könige als Frevler verabscheue. Philipp der Schöne bediente sich eines Abkömmlings der Katharer (Nogaret) um Bonifaz VIII zu demütigen, Karl VII ist für das grosse Schisma verantwortlich weil er sich weigerte den nach Rom zurückgekehrten Papst anzuerkennen und es auch seinem Klerus verbot. Ausserdem liess er einen Gegenpapst wählen. Franz I verbündete sich mit dem Erzfeind Soliman der Wunderbare gegen den katholischen
deutschen Kaiser und Kardinal Richelieu – ein Schandfleck
für das katholische Frankreich – zögerte nicht, im dreissigjährigen Krieg die Protestanten deswegen zu unterstützen, weil er nichts anderes als das Interesse Frankreichs kannte. Mit Recht stellt de Tocqueville fest, die französischen Könige seien bei der französischen Revolution Pate gestanden, weil sie die Adligen in Höflinge verwandelt hätten. Zum Problem gibt es eine ausgezeichnete Studie des Institut Saint Pie X: Christianisme et Laicité. Lesen Sie sie doch einmal
#20 Dr. Otterbeck 12:39:59 | Dienstag, 19. September 2006
Kirchenrechtlich
ist das Hauptproblem nunmal die wachsende Zahl vaganter Kleriker. Da die römische Kirche gottlob eine rechtlich verfasste Kirche ist (auch das hat Jesus gewollt), zwingt dieses Problem in Rom zu erhöhter Aufmerksamkeit. Das ideologische Brimborium würde man sicherlich gern einfach „übergehen“, aber aus der römischen Mühsal herauszulesen, als sei die SSPX in irgendeiner Form fähig, Rom zur Abkehr von Papst und Konzil zu zwingen, das ist absolut lächerlich. „Totlachen“ wird sich der Kardinal aber keineswegs. Denn dass eine sich „traditionell“ nennende Gruppe das geltende Kirchenrecht als Ganzes für obsolet erklärt, das ist für jeden Juristen ein harter Brocken.
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ist das Hauptproblem nunmal die wachsende Zahl vaganter Kleriker. Da die römische Kirche gottlob eine rechtlich verfasste Kirche ist (auch das hat Jesus gewollt), zwingt dieses Problem in Rom zu erhöhter Aufmerksamkeit. Das ideologische Brimborium würde man sicherlich gern einfach „übergehen“, aber aus der römischen Mühsal herauszulesen, als sei die SSPX in irgendeiner Form fähig, Rom zur Abkehr von Papst und Konzil zu zwingen, das ist absolut lächerlich. „Totlachen“ wird sich der Kardinal aber keineswegs. Denn dass eine sich „traditionell“ nennende Gruppe das geltende Kirchenrecht als Ganzes für obsolet erklärt, das ist für jeden Juristen ein harter Brocken.
#19 Benedikt 11:24:59 | Dienstag, 19. September 2006
@ Marcel
Nebenbei hat Bischof Fellay mehr als einmal erklärt, daß man mit Cardinal Hoyos gut essen kann, daß er aber von Theologie wenig verstehe und daher kein geeigneter Verhandlungspartner für die FSSPX sei. Nur nett lächeln genügt nicht.
Er ist kein geeigneter Verhandlungspartner für die FSSPX weil er, wie Dr. Regazzoni anführt, ein guter Jurist ist. Als solcher lacht er sich über die absurden Ausführungen der FSSPX zum rechtlichen Status des alten Messritus sicher tot.
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Nebenbei hat Bischof Fellay mehr als einmal erklärt, daß man mit Cardinal Hoyos gut essen kann, daß er aber von Theologie wenig verstehe und daher kein geeigneter Verhandlungspartner für die FSSPX sei. Nur nett lächeln genügt nicht.
Er ist kein geeigneter Verhandlungspartner für die FSSPX weil er, wie Dr. Regazzoni anführt, ein guter Jurist ist. Als solcher lacht er sich über die absurden Ausführungen der FSSPX zum rechtlichen Status des alten Messritus sicher tot.
#18 Agiafortuni 20:46:20 | Montag, 18. September 2006
Marcel
Kardinal Hoyos mag ein schlechter Theologe sein, aber ein brillanter Jurist ist er
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Kardinal Hoyos mag ein schlechter Theologe sein, aber ein brillanter Jurist ist er
#17 Marcel 20:08:04 | Montag, 18. September 2006
Vollkommene Freigabe der Messe aller Zeiten
Dr. Regazzoni schrieb: Sollte nebst der Freigabe der alten Messe für den Privatgebrauch auch noch die Exkommunikation gegen die FSSPX aufgehoben werden, so hätte damit dieser neue Aiax der Konzilskirche in der Tat ein Meisterstück vollbracht.
Dabei geht es gar nicht um die Annahme des Konzils, sondern einfach um die Unterordnung unter die zuständigen Diozösanbischöfe. Dem wird man sich – sollte Benedikt XVI den beiden Forderungen der FSSPX stattgeben, so werden sich deren Obere kaum noch einer Unterordnung unter die jeweiligen Diozösanbischöfe entziehen können.
Die FSSPX stellte drei Vorausbedingungen, bevor überhaupt über eine kirchenrechtliche Lösung diskutiert werden kann: 1. vollkommene Freigabe der Alten Messe, nicht nur für den Privatgebrauch; 2. Aufhebung der nichtigen Exkomm-Erklärung; 3. erfolgreiche und durch den Papst dann verbindliche erklärte doktrinäre Auseinandersetzung über V.II
Fürchten Sie sich nicht: die FSSPX liefert sich nicht dem jetzigen modernistischen Rom aus. Die Oberen wissen, daß in Rom leider kein Sinnenswandel ansteht und daher eine Einigungsmöglichkeit nicht besteht. Es sind keine Zwiedenker.
Die Idee schließlich, sich Ortsbischöfen auszuliefern, gab es gar nie.
Nebenbei hat Bischof Fellay mehr als einmal erklärt, daß man mit Cardinal Hoyos gut essen kann, daß er aber von Theologie wenig verstehe und daher kein geeigneter Verhandlungspartner für die FSSPX sei. Nur nett lächeln genügt nicht.
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Dr. Regazzoni schrieb: Sollte nebst der Freigabe der alten Messe für den Privatgebrauch auch noch die Exkommunikation gegen die FSSPX aufgehoben werden, so hätte damit dieser neue Aiax der Konzilskirche in der Tat ein Meisterstück vollbracht.
Dabei geht es gar nicht um die Annahme des Konzils, sondern einfach um die Unterordnung unter die zuständigen Diozösanbischöfe. Dem wird man sich – sollte Benedikt XVI den beiden Forderungen der FSSPX stattgeben, so werden sich deren Obere kaum noch einer Unterordnung unter die jeweiligen Diozösanbischöfe entziehen können.
Die FSSPX stellte drei Vorausbedingungen, bevor überhaupt über eine kirchenrechtliche Lösung diskutiert werden kann: 1. vollkommene Freigabe der Alten Messe, nicht nur für den Privatgebrauch; 2. Aufhebung der nichtigen Exkomm-Erklärung; 3. erfolgreiche und durch den Papst dann verbindliche erklärte doktrinäre Auseinandersetzung über V.II
Fürchten Sie sich nicht: die FSSPX liefert sich nicht dem jetzigen modernistischen Rom aus. Die Oberen wissen, daß in Rom leider kein Sinnenswandel ansteht und daher eine Einigungsmöglichkeit nicht besteht. Es sind keine Zwiedenker.
Die Idee schließlich, sich Ortsbischöfen auszuliefern, gab es gar nie.
Nebenbei hat Bischof Fellay mehr als einmal erklärt, daß man mit Cardinal Hoyos gut essen kann, daß er aber von Theologie wenig verstehe und daher kein geeigneter Verhandlungspartner für die FSSPX sei. Nur nett lächeln genügt nicht.
#16 Agiafortuni 20:03:09 | Montag, 18. September 2006
Neurosenkavalier und halbgebildet
was zusammenschwatzen ist perfekter Schwachsinn, den Sie selbst erdichtet haben. Natürlich weiss ich, dass Bonifaz VIII ein grossartiger Papst war und ich bedaure es sehr, dass der Frevler Philippe der Schöne, ein Schandfleck für das katholische Frankreich die Oberhand behielt. Entgegen Ihren Vermutungen bin ich kein Monarchist, obwohl ich grundsätzlich nicht dagegen bin
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was zusammenschwatzen ist perfekter Schwachsinn, den Sie selbst erdichtet haben. Natürlich weiss ich, dass Bonifaz VIII ein grossartiger Papst war und ich bedaure es sehr, dass der Frevler Philippe der Schöne, ein Schandfleck für das katholische Frankreich die Oberhand behielt. Entgegen Ihren Vermutungen bin ich kein Monarchist, obwohl ich grundsätzlich nicht dagegen bin
#15 Dr. Otterbeck 19:30:16 | Montag, 18. September 2006
Willkommen im Club!
Der Rösleinzüchter. Tatsächlich: Am Balkon habe ich ein recht stattliches Reservoir, aber dunkelrot missfällt Ihnen sicherlich.
Bo. VIII. wird zumeist falsch interpretiert; wesentlich ist die Differenzierung (!) , die damals geleistet wurde. Er war einer der brillianten Päpste des 14. Jhd. Aber nach ihm brach die Gefangenschaft aus, die Sie wohl gern wieder etablieren würden, hä, Carlos??
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Der Rösleinzüchter. Tatsächlich: Am Balkon habe ich ein recht stattliches Reservoir, aber dunkelrot missfällt Ihnen sicherlich.
Bo. VIII. wird zumeist falsch interpretiert; wesentlich ist die Differenzierung (!) , die damals geleistet wurde. Er war einer der brillianten Päpste des 14. Jhd. Aber nach ihm brach die Gefangenschaft aus, die Sie wohl gern wieder etablieren würden, hä, Carlos??
#14 Agiafortuni 19:22:07 | Montag, 18. September 2006
Stat crux
bitte reden Sie eine etwas klarere Sprache. Erstens rede ich nicht von der Unam Sanctam, sondern von der Una Voce Korrespondenz. Mit Bonifaz VIII sollten Sie schon gar nicht kommen, denn zufälligerweise kenne ich mich etwas darin aus. Vor allem täten Sie gut daran, endlich einmal offen klarzulegen, woher Sie Ihre Neurosen beziehen. Es könnte für jemand, der sich mit Typologien auseinandersetzt interessant sein. Ausserdem sollten Sie sich darüber freuen, dass für einmal keine Beschimpfungen von mir gebe, sondern auch bei einem Gegner Vorzüge zu entdecken weiss, oder meinen Sie nicht?
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bitte reden Sie eine etwas klarere Sprache. Erstens rede ich nicht von der Unam Sanctam, sondern von der Una Voce Korrespondenz. Mit Bonifaz VIII sollten Sie schon gar nicht kommen, denn zufälligerweise kenne ich mich etwas darin aus. Vor allem täten Sie gut daran, endlich einmal offen klarzulegen, woher Sie Ihre Neurosen beziehen. Es könnte für jemand, der sich mit Typologien auseinandersetzt interessant sein. Ausserdem sollten Sie sich darüber freuen, dass für einmal keine Beschimpfungen von mir gebe, sondern auch bei einem Gegner Vorzüge zu entdecken weiss, oder meinen Sie nicht?
#13 stat crux 19:10:33 | Montag, 18. September 2006
Carlo, „meistgesuchter Tourist“, welcome!
Was habe ich da gerade gesagt?? Die SSPX (ich zitiere immer die „angelsächsische“ Abk., weil das einer Secret Society eben frommt) hat nicht nur Probleme mit „V 2“, sondern auch mit „Unam Sanctam“: ((Bo. VIII!!)) Dass Sie das so postwendend bestätigen würden, Überraschung! (Ihre vornehme Distanzierung von den Piusbrüdern –- rechtswärts –- tut da gar nichts zur Sache, die Mentalität haben Sie internalisiert.) Aber kein Wunder, denn den Anfang der Abkehr vom Integralismus setzte bereits Bonifaz VIII. Einverstanden??
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Was habe ich da gerade gesagt?? Die SSPX (ich zitiere immer die „angelsächsische“ Abk., weil das einer Secret Society eben frommt) hat nicht nur Probleme mit „V 2“, sondern auch mit „Unam Sanctam“: ((Bo. VIII!!)) Dass Sie das so postwendend bestätigen würden, Überraschung! (Ihre vornehme Distanzierung von den Piusbrüdern –- rechtswärts –- tut da gar nichts zur Sache, die Mentalität haben Sie internalisiert.) Aber kein Wunder, denn den Anfang der Abkehr vom Integralismus setzte bereits Bonifaz VIII. Einverstanden??
#12 Agiafortuni 19:03:54 | Montag, 18. September 2006
Die Winkelmesse
„Kommen die Brüder der Hoyos der lacht,
er hat schon manchen zur Strecke gebracht“.
Wer die Antwort des Kardinals an Bischof Fellay aus dem Jahre 2002 (veröffentlicht in Una Voce Korrespondenz, 32.Jhrg.,Heft 4, 234-248) gelesen hat, weiss, dass er einer der intelligentesten Köpfe der Konzilskirche ist und man kann es nur bedauern, dass er auf der falschen Seite steht. Sollte nebst der Freigabe der alten Messe für den Privatgebrauch auch noch die Exkommunikation gegen die FSSPX aufgehoben werden, so hätte damit dieser neue Aiax der Konzilskirche in der Tat ein Meisterstück vollbracht. Dabei geht es gar nicht um die Annahme des Konzils, sondern einfach um die Unterordnung unter die zuständigen Diozösanbischöfe. Dem wird man sich – sollte Benedikt XVI den beiden Forderungen der FSSPX stattgeben, so werden sich deren Obere kaum noch einer Unterordnung unter die jeweiligen Diozösanbischöfe entziehen können. Diese könnte gegebenenfalls bedeuten, dass jede Errichtung eines neuen Priorates oder einer neuen Schule der Genehmigung durch den Ortsbischof unterstellt sein wird. Mit anderen Worten, die Gestaltungsfreiheit, über welche der Obere der FSSPX zur Zeit verfügt, wird an die Ecclesia Dei Kommission zurückgeben müssen und sie wird darüber entscheiden, ob dem Begehren stattgegeben werden soll. Da kann man nur sagen: „good luck HIS LORDSHIP“
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„Kommen die Brüder der Hoyos der lacht,
er hat schon manchen zur Strecke gebracht“.
Wer die Antwort des Kardinals an Bischof Fellay aus dem Jahre 2002 (veröffentlicht in Una Voce Korrespondenz, 32.Jhrg.,Heft 4, 234-248) gelesen hat, weiss, dass er einer der intelligentesten Köpfe der Konzilskirche ist und man kann es nur bedauern, dass er auf der falschen Seite steht. Sollte nebst der Freigabe der alten Messe für den Privatgebrauch auch noch die Exkommunikation gegen die FSSPX aufgehoben werden, so hätte damit dieser neue Aiax der Konzilskirche in der Tat ein Meisterstück vollbracht. Dabei geht es gar nicht um die Annahme des Konzils, sondern einfach um die Unterordnung unter die zuständigen Diozösanbischöfe. Dem wird man sich – sollte Benedikt XVI den beiden Forderungen der FSSPX stattgeben, so werden sich deren Obere kaum noch einer Unterordnung unter die jeweiligen Diozösanbischöfe entziehen können. Diese könnte gegebenenfalls bedeuten, dass jede Errichtung eines neuen Priorates oder einer neuen Schule der Genehmigung durch den Ortsbischof unterstellt sein wird. Mit anderen Worten, die Gestaltungsfreiheit, über welche der Obere der FSSPX zur Zeit verfügt, wird an die Ecclesia Dei Kommission zurückgeben müssen und sie wird darüber entscheiden, ob dem Begehren stattgegeben werden soll. Da kann man nur sagen: „good luck HIS LORDSHIP“
#11 Dr. Otterbeck 18:10:59 | Montag, 18. September 2006
„il manifesto“ scherzte auch,
die „Fehlbarkeit“ des Papstes sei erwiesen; auweia! Die Innovation bestand doch darin, dass sich der Papst einen „wissenschaftlichen Beitrag“ (zur Lage der Moderne) herausgenommen hat. Ein solcher Beitrag versteht sich immer als vorläufig, nie als definitiv. Aber wer weiß? Vielleicht wird man den Satz von der Glaubensvernunft, die niemals Gewalt billigt, eines Tages als „ex cathedra“ werten, wie weiland den Schlussatz aus „Unam Sanctam“. Für die SSPX sind beide Sätze gleichermaßen problematisch.
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die „Fehlbarkeit“ des Papstes sei erwiesen; auweia! Die Innovation bestand doch darin, dass sich der Papst einen „wissenschaftlichen Beitrag“ (zur Lage der Moderne) herausgenommen hat. Ein solcher Beitrag versteht sich immer als vorläufig, nie als definitiv. Aber wer weiß? Vielleicht wird man den Satz von der Glaubensvernunft, die niemals Gewalt billigt, eines Tages als „ex cathedra“ werten, wie weiland den Schlussatz aus „Unam Sanctam“. Für die SSPX sind beide Sätze gleichermaßen problematisch.
#10 gelasius 17:49:56 | Montag, 18. September 2006
toeris
das Unfehlbarkeitsdogma gilt doch nur für lehramtliche Äußerungen. Das sollten Sie aber schon wissen.
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das Unfehlbarkeitsdogma gilt doch nur für lehramtliche Äußerungen. Das sollten Sie aber schon wissen.
#9 Toeris 17:47:10 | Montag, 18. September 2006
Dogma
Hm… da gibt es doch das Dogma der Unfehlbarkeit des Papstes. Also entweder ist das hiermit nachhaltig widerlegt oder „die Anderen“ sind die Bösen?
LG Toeris
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Hm… da gibt es doch das Dogma der Unfehlbarkeit des Papstes. Also entweder ist das hiermit nachhaltig widerlegt oder „die Anderen“ sind die Bösen?
LG Toeris
#8 Dr. Otterbeck 16:41:16 | Montag, 18. September 2006
Danke für den Tipp, Marcel!
Und wer hat Maria zur Mutter der Kirche proklamiert? Anlässlich „Lumen Gentium“? Papst Paul VI. am 21. November 1964. Und wer hat genau zehn Jahre später dem Papst den Krieg erklärt?? Sie wissen es. Ihr Idol war die größte Gefahr für die Kirche während der Nachkonziliaren Krise. Aber gottlob war der Glaubenssinn der großen Mehrheit nicht manipulierbar. Das Problem mit Ihren vagantemn Klerikern blieb vergleichsweise klein. Aber ich sehe durchaus die Gefahr, der der „Rechtsruck“, hin zur individualistischen Esoterik, hin zum subjektivistischen Okkultismus, Ihrer Clique neue antirömische Zyniker zuführen könnte. Da sei die Vernunft vor!
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Und wer hat Maria zur Mutter der Kirche proklamiert? Anlässlich „Lumen Gentium“? Papst Paul VI. am 21. November 1964. Und wer hat genau zehn Jahre später dem Papst den Krieg erklärt?? Sie wissen es. Ihr Idol war die größte Gefahr für die Kirche während der Nachkonziliaren Krise. Aber gottlob war der Glaubenssinn der großen Mehrheit nicht manipulierbar. Das Problem mit Ihren vagantemn Klerikern blieb vergleichsweise klein. Aber ich sehe durchaus die Gefahr, der der „Rechtsruck“, hin zur individualistischen Esoterik, hin zum subjektivistischen Okkultismus, Ihrer Clique neue antirömische Zyniker zuführen könnte. Da sei die Vernunft vor!
#7 Marcel 16:30:29 | Montag, 18. September 2006
Tip: Setzen Sie auf die Muttergottes
Otterbeck schrieb: Wann setzt sich eine islamistisch-sedisvakantistische Gemischte Kommission zusammen, um den „vakanten“ Papstthron mit einem weniger modernistischen Kandidaten zu besetzen?
Wie Sie wissen, und dennoch das Gegenteil behaupten, sind der FSSPX und ihren Meßbesuchern alle Häresien sehr zuwider. Uns interessiert daher weder der Islam (*), noch der Modernismus – gleich „die Summe aller Häreseien“, wie die vorkonziliaren Päpste beständig lehrten –, noch der Sedisvakantismus, noch „Gemischte Kommissionen“. Wir pflegen lieber eine ausgesprochene Muttergottes-Verehrung, da sie die Besiegerin aller Häresien ist.
Daß seit 1958 modernistisch verirrte Päpste den Stuhl Petri innehalten und unter ihnen die „Selbstzerstörung der Kirche“ (© Papst Paul VI.) munter voranschreitet, ist überaus tragisch, aber momentan mit menschlichen Mitteln leider nicht korrigierbar. Doch wird das Unbefleckte Herz Mariens am Ende siegen, versicherte Unsere Liebe Frau in Fatima: nach großen Opfern, inklusive vielen Märtyrern, inklusive dem hl. Vater.
(*) Sparen Sie sich Ihre dialektische „Islamlismus“-Finte. Der Ex-Imam und spätere Bibelchrist Mark A. Gabriel sagte das Nötige darüber: Ende der Illusion – Islam, Koran und das Christentum www.evangeliums.net/…_das_christentum.htm
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Otterbeck schrieb: Wann setzt sich eine islamistisch-sedisvakantistische Gemischte Kommission zusammen, um den „vakanten“ Papstthron mit einem weniger modernistischen Kandidaten zu besetzen?
Wie Sie wissen, und dennoch das Gegenteil behaupten, sind der FSSPX und ihren Meßbesuchern alle Häresien sehr zuwider. Uns interessiert daher weder der Islam (*), noch der Modernismus – gleich „die Summe aller Häreseien“, wie die vorkonziliaren Päpste beständig lehrten –, noch der Sedisvakantismus, noch „Gemischte Kommissionen“. Wir pflegen lieber eine ausgesprochene Muttergottes-Verehrung, da sie die Besiegerin aller Häresien ist.
Daß seit 1958 modernistisch verirrte Päpste den Stuhl Petri innehalten und unter ihnen die „Selbstzerstörung der Kirche“ (© Papst Paul VI.) munter voranschreitet, ist überaus tragisch, aber momentan mit menschlichen Mitteln leider nicht korrigierbar. Doch wird das Unbefleckte Herz Mariens am Ende siegen, versicherte Unsere Liebe Frau in Fatima: nach großen Opfern, inklusive vielen Märtyrern, inklusive dem hl. Vater.
(*) Sparen Sie sich Ihre dialektische „Islamlismus“-Finte. Der Ex-Imam und spätere Bibelchrist Mark A. Gabriel sagte das Nötige darüber: Ende der Illusion – Islam, Koran und das Christentum www.evangeliums.net/…_das_christentum.htm
#6 Dr. Otterbeck 15:58:42 | Montag, 18. September 2006
Marcel, geben Sie uns einen Tipp!
Wann setzt sich eine islamistisch-sedisvakantistische Gemischte Kommission zusammen, um den „vakanten“ Papstthron mit einem weniger modernistischen Kandidaten zu besetzen?
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Wann setzt sich eine islamistisch-sedisvakantistische Gemischte Kommission zusammen, um den „vakanten“ Papstthron mit einem weniger modernistischen Kandidaten zu besetzen?
#5 Benedikt 13:45:53 | Montag, 18. September 2006
Ermordete Schwester
Dass diese Ermordung etwas mit den päpstlichen Äußerungen zu tun hat, ist keineswegs klar. Es handelt sich hier um Meldungen aus Somalia, ein Land, dass seit über einem Jahrzehnt vom Mob „regiert“ wird. Die Meldungen von dort sind für mich nicht glaubwürdiger als die Äußerungen von Saddams legendärem Informationsminister Mohammed Sayyed el Sahaf.
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Dass diese Ermordung etwas mit den päpstlichen Äußerungen zu tun hat, ist keineswegs klar. Es handelt sich hier um Meldungen aus Somalia, ein Land, dass seit über einem Jahrzehnt vom Mob „regiert“ wird. Die Meldungen von dort sind für mich nicht glaubwürdiger als die Äußerungen von Saddams legendärem Informationsminister Mohammed Sayyed el Sahaf.
#4 Marcel 11:52:36 | Montag, 18. September 2006
El Kaida ruft zum Mord an Papst Benedikt XVI. auf
Ein Teilnehmer des Kreuzforums erwähnte hier www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=1030&pid=1… den neuen Aufruf Al Kaidas, der um 9:17h heute auf dem „kleineren Nachrichtendienst“ Kathnet www.kath.net/detail.php?id=14682 vorgestellt wurde.
„In Italien herrscht große Aufregung um ein Video der Terrororganisation El Kaida, das von einem italienischen Privatsender ausgestrahlt wurde. In dem Video hat die Terrorgruppe zur Ermordung von Benedikt XVI. aufgerufen. Das Video ist an den „Affen im Vatikan“ gerichtet und eine Antwort auf die Aussagen des Papstes zum Islam am vergangenen Dienstag in Regensburg.
Im Video wird ein islamisches Schwert gezeigt, das ein christliches Kreuz entzweischlägt. Auch im Internet kursieren in Islamisten-Foren Aufrufe zur Ermordung von Papst Benedikt XVI.
Vom Vatikan werden die Drohungen der Islamisten offenbar Ernst genommen. Seit Samstag gibt es ein Überflugverbot, das von AWACS-Aufklärungsflugzeugen überwacht wird, wie die „Bild am Sonntag“ berichtet. Zusätzlich sollen die Teilnehmer der Generalaudienzen verschärft kontrolliert werden.“
P.S. Ist „Die Welt“ islamfeindlich? Es ist ein liberales Käseblatt.
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Ein Teilnehmer des Kreuzforums erwähnte hier www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=1030&pid=1… den neuen Aufruf Al Kaidas, der um 9:17h heute auf dem „kleineren Nachrichtendienst“ Kathnet www.kath.net/detail.php?id=14682 vorgestellt wurde.
„In Italien herrscht große Aufregung um ein Video der Terrororganisation El Kaida, das von einem italienischen Privatsender ausgestrahlt wurde. In dem Video hat die Terrorgruppe zur Ermordung von Benedikt XVI. aufgerufen. Das Video ist an den „Affen im Vatikan“ gerichtet und eine Antwort auf die Aussagen des Papstes zum Islam am vergangenen Dienstag in Regensburg.
Im Video wird ein islamisches Schwert gezeigt, das ein christliches Kreuz entzweischlägt. Auch im Internet kursieren in Islamisten-Foren Aufrufe zur Ermordung von Papst Benedikt XVI.
Vom Vatikan werden die Drohungen der Islamisten offenbar Ernst genommen. Seit Samstag gibt es ein Überflugverbot, das von AWACS-Aufklärungsflugzeugen überwacht wird, wie die „Bild am Sonntag“ berichtet. Zusätzlich sollen die Teilnehmer der Generalaudienzen verschärft kontrolliert werden.“
P.S. Ist „Die Welt“ islamfeindlich? Es ist ein liberales Käseblatt.
#3 Freinsberg 10:40:42 | Montag, 18. September 2006
Winkelmesse
Der Ritus servandus des Missale Romanum 1570 beschreibt ohnehin die Winkelmesse, d. h. die Privatmesse. Also würde diese Erlaubnis passen.
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Der Ritus servandus des Missale Romanum 1570 beschreibt ohnehin die Winkelmesse, d. h. die Privatmesse. Also würde diese Erlaubnis passen.
#2 Sirilo 09:40:21 | Montag, 18. September 2006
Warum das Fragezeichen…
…in der Überschrift „Eine Gewalttat?“. Die Ermordung eines Menschen ist doch immer eine Gewalttat, oder gelten bei Ordensschwestern andere Regeln?
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…in der Überschrift „Eine Gewalttat?“. Die Ermordung eines Menschen ist doch immer eine Gewalttat, oder gelten bei Ordensschwestern andere Regeln?
#1 Horst Schlämmer 09:25:53 | Montag, 18. September 2006
@Einschüchterungsrituale
Islamischer Geistlicher ruft zu „Tag des Zorns“ auf, … www.spiegel.de/…,1518,437550,00.html
Solange Benedikt XVI. seine Worte nicht zurückziehe, werde der Dialog zwischen Moslems und Christen eingestellt. Kardawi, der als Chef der sogenannten Weltunion der moslemischen Ulemas über Autorität bei sunnitischen Moslems verfügt, äußerte sich in einer beliebten wöchentlichen Religionssendung.
Naja, als versöhnende Geste könnte Benedikt XVI Scheich Kardawi vorschlagen den Korankuss zu wiederholen, – wenn der Scheich im Gegenzug ebenfalls öffentlich das Kreuz küsst.
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Islamischer Geistlicher ruft zu „Tag des Zorns“ auf, … www.spiegel.de/…,1518,437550,00.html
Solange Benedikt XVI. seine Worte nicht zurückziehe, werde der Dialog zwischen Moslems und Christen eingestellt. Kardawi, der als Chef der sogenannten Weltunion der moslemischen Ulemas über Autorität bei sunnitischen Moslems verfügt, äußerte sich in einer beliebten wöchentlichen Religionssendung.
Naja, als versöhnende Geste könnte Benedikt XVI Scheich Kardawi vorschlagen den Korankuss zu wiederholen, – wenn der Scheich im Gegenzug ebenfalls öffentlich das Kreuz küsst.
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