Im August haben die Lefebvristen in Deutschland eine große DVD-Aktion zum Erlernen der Alten Messen lanciert. Jetzt wurde die erste Bilanz gezogen.

Dr. Otterbeck: P.S.:

Warum ist denn das „emoticon“ (der „smiley“) aus der Auswahl verschwunden, der ein Buch liest?

War die Kombination (unten) allzu witzig?

(Buchleser)

stat crux: @…:

Gibts die DVD jetzt im Ausverkauf?

!:)

No Comment: Profitez de nos prix bas permanents…

Pünktchen: VON DER REDUKTION ENTNERVT

No Comment: ?????

?:) ?:) ?:)

stat crux: Alles schon dagewesen?

No Comment: @Benedikt

Willkommen auf der Spielwiese!

Benedikt: @ 18. Januar 2007 18:42

Sehr gut *g*.

stat crux: Oder so?

No Comment: Was ist das?

!:)

Zelebrant liest alte Messe (MR 62); Laie liest mit (Schott 62).

Und was ist das?



Alte Messe nach Erscheinen des „motu proprio“

Zelebrant liest; Laie hört Simultanübersetzung!

stat crux: oder so:

Dr. Otterbeck: Spielwiese…

stat crux: und noch ein Scherzartikel…

No Comment: Neues Spiel…

Neues Glück? ?:)

stat crux: (neue Variante)

Dr. Otterbeck: Ca veut dire?

No Comment: NEUE REAKTION

stat crux: (Spielpatz 007)

No Comment: NEUER VERSUCH

Dr. Otterbeck: Na ja, noch nicht ganz…

No Comment: Oder etwa doch nicht??

Dr. Otterbeck: OK. Ein schönes Datum

für ein leises adieu.

No Comment: OHNE REAKTION VERSTUMMT

stat crux: VON DER REDAKTION ENTNERVT…

No Comment: VON DER REDAKTION ENTF

Breze: @ Dr. Otterbeck

„„der Scherz war ziemlich übel. Stellen Sie sich mal ein aztekisches Menschenopfer vor oder auch nur die blutenden Lämmer des „Alten Bundes“ oder auch Hexen, die von keltischen Druiden ins Moor geworfen werden. All dem hat das einzige Opfer Christi für alle Zeiten das Ende bereitet, „genug getan“. Der Sühnecharakter des Messopfers belebt Tag für Tag (und setzt in die Lebenswirklichkeit um), dass überhaupt nieman außer Christus inmitten seiner Kirche, Altar, Gabe und Priester, Gott dem Vater ein wohlgefälliges Opfer darbringen kann; nicht zuletzt darin besteht unsere Erlösung von der Schuld Adams. Aber der Platz auf kreuz.net taugt nicht, um das Lob zu singen, das deswegen gesungen werden müsste, am liebsten von „allen“.““

Super!!!! Danke!!!!

Dr. Otterbeck: Tjaa,

mir drängte sich der Eindruck auf, dass Mala. auch ganz gern einige „Parasiten“ ins Moor werfen und darauf ein Te Deum anstimmen würde… „Biritualismus“ neopaganer Art nunmal.

Dr. Christoph Heger: @Dr. Otterbeck: Alles richtig, Dr. Otterbeck,

und wo lag jetzt der Dissens?

MfG
Christoph Heger

Dr. Otterbeck: Zugegeben, Dr. Heger,

der Scherz war ziemlich übel. Stellen Sie sich mal ein aztekisches Menschenopfer vor oder auch nur die blutenden Lämmer des „Alten Bundes“ oder auch Hexen, die von keltischen Druiden ins Moor geworfen werden. All dem hat das einzige Opfer Christi für alle Zeiten das Ende bereitet, „genug getan“. Der Sühnecharakter des Messopfers belebt Tag für Tag (und setzt in die Lebenswirklichkeit um), dass überhaupt nieman außer Christus inmitten seiner Kirche, Altar, Gabe und Priester, Gott dem Vater ein wohlgefälliges Opfer darbringen kann; nicht zuletzt darin besteht unsere Erlösung von der Schuld Adams. Aber der Platz auf kreuz.net taugt nicht, um das Lob zu singen, das deswegen gesungen werden müsste, am liebsten von „allen“.

Dr. Christoph Heger: @Dr. Otterbeck: Kleine und größere Fehler

Taufe Chlodwigs (ca. 996)

Kleiner Tippfehler. Sie meinten offenbar 496.

Ihre Verdächtigung, was Malachias unter „Opfercharakter der Messe“ verstehen könnte, scheint mir allerdings ein schwerwiegenderer Fehler.

MfG
Christoph Heger

Dr. Otterbeck: Sein Kampf?

„Malachias“ zitiert aus verbotenen Büchern! Haben wir aber nicht, bloß einen „Mythus“ (Rosenberg). Im Fränkischen haben Priester bekanntlich nur lange nach der Taufe Chlodwigs (ca. 996) parallel den heidnischen Naturgottheiten geopfert. Wahrscheinlich meinen Sie das mit „Opfercharakter“ der Messe?

Malachias †: @Dr. Otterbeck

Ich meinte natürlich die katholische Glaubenstradition, was denn sonst…?!

Insbesondere dachte ich an die in den genannten Jahrhunderten unfehlbar verkündeten Dogmen, d.h.

a) der Immaculata Conceptio B.M.V. (Bewahrung der allerseligsten Jungfrau Maria vor dem Makel der Erbsünde, die es Papa Ratzi zufolge nicht gibt, da ja „nichts vererbt wird“…)

b) die Infallibilitas Summi Pontificis (Unfehlbarkeit des Papstes) und

c) die Assumptio B.V.M. (Leibliche Aufnahme der allerseligsten Jungfrau Maria in die himmlische Herrlichkeit; gibt es nach Papa Ratzi auch nicht, weil er nicht an die leibliche Auferstehung der Toten glaubt).

Was „Sodalitium pienum“ und „action francaise“ betrifft, darf ich Sie auf meine im Strang Haßpredigt gegen Kirche und Papst zu diesen Themen bereits gemachten Ausführungen verweisen.

Falls Sie im Besitz eines Exemplares von „Mein Kampf“ sein sollten: Auf S. 332 habe ich eine lustige Darlegung zum Thema „Juden und Schauspielkunst“ gefunden…

Dr. Otterbeck: Mala: Was soll das denn für eine „Tradition“ sein??

Falls Sie es noch nicht wissen: Das Sodalitium Pianum von Msgr. Umberto Begnini hatte, den Forschungen von Emile Poulat zufolge, nie mehr als 50 Mitglieder, in Dtld. nur zwei suspekte Kapläne. Das integralistische Weltbild dieser, nur phasenweise vom Hl. Pius X. gestützten Gruppe, hat eine „Abrundung“ (Überinterpretation) des Antimodernistenkampfs vollzogen, die schon 1914 (angesichts des 1. Weltkriegs) jeglichen Rückhalt beim Hl. Stuhl verlor. Eine Auffrischung dieser ideologischen Linie ergab sich durch profaschistische Elemente in der römischen Kurie (angesichts der Lateranverträge verzeihlich) einerseits und Sympathisanten der action francaise andererseits. In Italien hat Pius XII. dieser Linie 1944 definitiv den Rückhalt verbaut, in Frankreich Kardinal Suhard. Es war also nicht erst Roncalli, der die Kirche vor der totalitären Versuchung bewahrte und auf ihre höheren, geistlichen Ziele ausrichtete. Sie basteln sich aus Randerscheinungen eine doktrinäre „Tradition“ zusammen, die es nie gab. Pure Nostalgie hat ältere Herren (zuzügl. einiger Dynamiker) während der letzten Jahre Pius XII. davon träumen lassen, es gebe ein Zurück vor 1830. Das gibt es aber nicht.

Malachias †: @Dr. Otterbeck: Bahn frei für den Relativismus!

Ich gestehe gern zu, daß ich mir mit der einen oder anderen der Formulierungen der „101 Häresien“ auch etwas schwer getan habe und sie teilweise auch nicht so formulieren würde, dennoch bin ich der Ansicht, daß in der Mehrzahl der Sätze tatsächlich ein offen(sichtlich)er Widerspruch zu früher gemachten lehramtlichen Verlautbarungen vorliegt und daß die sich immer noch „römisch-katholisch“ nennende Konzilssekte gut beraten sein wird, bei künftigen Papstwahlen stärker darauf zu achten, daß der betreffende Kandidat auch die katholische Glaubenstradition repräsentiert…
Kandidaten wie Wojtyla und Ratzinger mit ihren fragwürdigen philosophischen und theologischen Ansichten und noch fragwürdigeren Praktiken (Neue Messe, Synagogenbesuche, Koranküssen etc.) haben sich in offenen Gegensatz zur katholischen Lehrtradition, insbesondere der letzen beiden Jahrhunderte, gestellt, so daß sie für mich und viele andere Katholik(inn)en das Recht verloren haben, sich „Katholik“, geschweige denn „Papst“ oder „Heiliger“, zu nennen/nennen zu lassen…!

Andernfalls wird die Krise der Kirche sich noch gravierender auswirken und auch schismatische Tendenzen noch stärkeren Auftrieb bekommen…!

Breze: @ Dr. Otterbeck

Oki Doki…

Ich werde mich jetzt dann auch meinem Abendessen widmen…

Bis morgen

Dr. Otterbeck: @Breze

Ja. Schluss für heute; ich schreibe morgen nochmal im „andern Kanal“

Breze: @ Malachias

„„Die von mir angeführten lehramtlichen Verlautbarungen stammen alle aus der Zeit vor dem 2. Vatikanum““

Aha! Das reicht mir ja schon…

Mein Interesse ist nicht erloschen, bin nur sehr beschäftigt, ausserdem hat es keinen Zweck mit Ihnen zu diskutieren. Sie wissen eh alles besser…

Dr. Otterbeck: @Mala, das LehrAMT ist eine Funktion,

keine Formelsammlung. Das Amt wirkt je in die Zeit hinein, neue Zeiten, neu Aufgaben. Die Kriterien der Abgrenzung des Wesentlichen vom Unwersentlichen verschwimmen mitunter, aber das Meiste, was Ihre Gesinnungsfreunde voller Abscheu über das angeblich „modernistische“ Lehramt quasseln, ist nichts anderes als je die Replik auf die „linke Presse“ (z.B. 12.09.06).

Malachias †: @Breze: Das LEHRAMT der römisch-katholischen Kirche zu den genannten Punkten (vorerst Ende)

Ihr Interesse an der Sache scheint sehr nachgelassen zu haben, um nicht zu sagen erloschen zu sein.
Ich werde daher die Liste erst einmal nicht fortsetzen und die entsprechenden Verlautbarungen nur noch anlässlich gezielter Anfragen posten. Der Vollständigkeit halber will ich aber noch die Lehrsätze zu den Punkten 26 und 28 einstellen, die hatte ich vorher übergangen. Das, was ich zu Punkt 28 eingestellt hatte, gehörte eigentlich zu 27…!

26. Die Wunder Christi bewiesen seine messianische Würde (Hl. Pp. Pius X. / D 2028)
28. Alle Ungläubigen werden verdammt (Hl. Papst Pius X.)

Breze: @ tau

Sie sind mir echt sympathisch!!!!

Ich finde diese Diskussion doof, deswegen hab ich noch nix dazu gepostet.
Nur soviel: Ich kenne einen sehr guten Priester, der sehr viel Geist hat, ein wirklich sehr guter Priester. Der fährt mit schöner Regelmässigkeit Montag abends bei der „Blade Night“ in München mit…

tau †: @ Breze, Ihre Anfrage v. gestern, 17:47

Meine Schwiegermuter würde lachend sagen:
„Onsern Herrgodd hodd’n grossse Diergoadde.“ („Unser Herrgott hat einen großen Tiergarten.“)

Was meinen Sie zu der lustigen Diskussion um den sporttreibenden Mönch unter der hetz.net – Überschrift: „Ich sah immer die durchtrainierten … „ ?
Ich wüsste noch etwas viel schlimmeres. „Dusche wurde in Kloster eingebaut! – Skandaaal !!!!!!!

Viele Grüße und Gottes Segen
tau

PS: Bisher sah ich im TV am liebsten Satire – jetzt gibt es hetz.net.

savonarola: @ Malachias

„Fortsetzung folgt“
Erst diese tief blicken lassende Demonstration Ihres telefonbuchartigen Credos und jetzt auch noch eine Drohung!

Malachias †: Das LEHRAMT der römisch-katholischen Kirche zu den genannten Punkten (Fortsetzung)

34. Es ist Häresie, wenn wir mit Häretikern zusammen beten (Pp. Pius XI. 1927/D 2199)
35. Nur Katholiken haben das Recht auf Religionsfreiheit (Pp. Pius IX. 1864/D 1690, 1699)
36. Der Staat muß nicht-katholische Religionen verbieten (Pp. Pius IX. 1864/D 1777, 1778)
37. Häretische Sekten können nicht das Leben der Kirche haben (Hl. Pp. Gregor I. ~600, Expositio in Psalmum V Poenit., tom. 3)
38. Die christliche Einheit ist die katholische Kirche (Pp. Pius XI., Mortalium animos 7)
39. Die katholische Kirche verbietet Treffen zwecks „Einheit“ (ders., aaO 15)
40. Es ist eine Häresie, zu behaupten: Alle Religionen sind wahr (Hl. Pp. Pius X., Pascendi 14)
41. Die heutigen Häretiker haben den wahren Glauben verachtet (Pp. Pius XI., aaO 16)
42. Die Kirche Christi ist die katholische Kirche (Pp. Pius XII., Mystici Corporis 17-18)
43. Außerhalb der Kirche gibt es keine Hoffnung auf Erlösung (Pp. Pius IX./D 1717)
44. Die Dogmenentwicklung ist ein Irrtum der Modernisten (Hl. Pp. Pius X. 1907, Pascendi 12-13, 25-27)
45. Nur Katholiken sind Mitglieder der Kirche (Pp. Pius XII./D 2286)
46. Häretiker sind von der katholischen Kirche getrennt (ders., ebd.)
47. Der Alte Bund hat aufgehört und wurde durch den Neuen Bund erfüllt (Pp. Eugen IV. 1442/D 712)
48. Es ist Häresie, zu sagen: die Erlösung steht den Muslimen offen (Pp. Gregor XVI. 1832, Mirari vos 13)
49. Die falschen Religionen sind von der Kirche getrennt (Pp. Eugen IV./D 705)

(Fortsetzung folgt)

Benedikt: @ Malachias

Mag sein, daß ein Papst (!) dies darf, ein Konzil darf es jedenfalls nicht.

Sagt ja auch keiner. Sie wissen doch, wie das läuft:

Missale Romanum. ex decreto Ss. Concilii Tridentini restitutum Summorum Pontificum cura recognitum.

Missale Romanum, ex decreto Sacrosancti Oecomenici Concilii Vaticani II instauratum, auctoritate Pauli PP.VI promulgatum

Malachias †: @Benedikt, Fortsetzung Verlautbarungen des römisch-katholischen Lehramts

Folgenden Satz bezeichnen Sie als eine der Häresien Johannes Pauls II. „95. Der Ritus der Messe sollte vereinfacht werden.“ Es ist Lehre der Kirche, dass der Papst dies darf.
Mag sein, daß ein Papst (!) dies darf, ein Konzil darf es jedenfalls nicht. Das wurde von Papst Pius VI. in der Konstitution „Auctorem fidei“ (1794) grundsätzlich ausgeschlossen:
„Propositio synodi, qua cupere se ostendit, ut causae tollerentur, per quas ex parte inducta est oblivio principorum ad liturgiae ordinem spectantium, revocando illam ad maiorem rituum simplicitatem, eam vulgari lingua exponendo et elata voce proferendo; quasi vigens ordo liturgiae ab Ecclesia receptus et probatus aliqua ex parte manasset ex oblivione principorum, quibus illa regi debit: – temeraria, piarum aurium offensiva, in Ecclesiam contumeliosa, favens haereticorum in eam conviciis.“ (D 1533, DS 2633)

28. Alle haben das Recht auf Religionsfreiheit ist eine Häresie (Pp. Pius IX./D 1690, 1699)
29. Die katholische Kirche verurteilt die Reden eines Häretikers (Pp. Paul IV. ~1557, Ad Catholicos Angliae)
30. Außerhalb der katholischen Kirche gibt es keine Märtyrer (Pp. Pelagius II. 585/D 247)
31. Häretiker können nicht rechtmäßig die Sakramente empfangen (Pp. Leo XIII. 1878-1903, Eximia nos laetitia)
32. Die Häretiker sind unsere Feinde (Hl. Pp. Klemens I. ~95, Brief an die Korinter 42, 46)
33. Die Modernisten sagen: Die Kirche hat geirrt (Pp. Pius XI. 1928, Mortalium animos 8)

(Fortsetzung folgt)

Benedikt: @ Malachias

Folgenden Satz bezeichnen Sie als eine der Häresien Johannes Pauls II.

95. Der Ritus der Messe sollte vereinfacht werden.

Es ist Lehre der Kirche, dass der Papst dies darf. Sie sind der Übernahme einer häretischen Theorie schuldig, somit selbst ein Häretiker. Nach Ihrer Logik ist auch jeder, der mit Ihnen in den letzten Tagen gebetet hat ein Häretiker.

Malachias †: @Breze: Das LEHRAMT der römisch-katholischen Kirche zu den genannten Punkten (Fortsetzung)

Die von mir angeführten lehramtlichen Verlautbarungen stammen alle aus der Zeit vor dem 2. Vatikanum. Sie dürfen davon ausgehen, daß sie auch der Glaubenshinterlassenschaft der Kirche (depositum fidei) und dem Glaubenssinn der katholischen Gläubigen (sensus fidei) entsprechen, unabhängig davon, ob der betreffende Satz aus dem Jahre 100, 500, 1000, 1500 oder 1950 n.Chr. stammt!
Um einen Beitrag zu Ihrer Bildung und der der übrigen Leser(innen) zu leisten, will ich Ihnen aber dennoch den Gefallen tun und Ihnen die Jahreszahlen nach-/mitliefern.

1. 1928
2. 418
3. 1832
4. 1896
5. 1896
6. ~680
7. 1832
8. 1786
9. 1907
10. 1856
11. 1928
12. 1546
13. ~600
14. 1856
15. ~95
16. 1459
17. 1906
18. Von allen religionsverschiedenen Eheschließungen wird abgeraten (Pp. Gregor XVI. 1832, Summo iugiter studio 1-9)
19. Der Buddhismus ist eine falsche, heidnische Religion (Hl. Pp. Pius X. 1906, Pascendi 14)
20. Gleiche Rechte für alle Menschen sind unsinnig (Pp. Pius VI. 1791, Quod aliquantum)
21. Die Neue Weltordnung ist eine Schreckensherrschaft (Pp. Benedikt XV. 1914-1922)
22. Falls jemand die Häretiker nicht verurteilt, so sei er im Banne (Pp. Vigilius 553/D 223)
23. Die Juden sind nicht „unsere liebsten Brüder“ (Pp. Innozenz III. 1208, Brief an den Grafen von Nevers)
24. Der Leib Christi ist nur die katholische Kirche (Pp. Pius XII. 1943, Mystici Corporis 17-18)
25. Alle außerhalb der katholischen Kirche können nicht gerettet werden (Pp. Eugen IV. 1442/D 714)

(Fortsetzung folgt)

AthanasiusII: Filmausschnitte aus dem DVD Aktion ALte Messe

Breze: @ Malachias

Lieber Malachias, würden Sie bitte zu Ihren Quellen nur noch die Zeitangabe hinzufügen, damit ich weiss aus welchen Jahrhundert sie stammen?

Malachias †: @Breze: Das LEHRAMT der römisch-katholischen Kirche zu den genannten Punkten

zu 2. Babies benötigen die Taufe zur Erlösung (Hl. Papst Zosimus I. / D[enzinger] 102)
zu 3. Nur Katholiken können Gott verehren (Papst Gregor XVI., Summo jugiter Studio)
zu 4. Die katholische Kirche ist die einzige apostolische Mission (Papst Leo XIII., Satis cognitum 35)
zu 5. Der Heilige Geist gibt den Häretikern kein [übernatürliches] Leben (Papst Leo XIII., Satis cognitum 38)
zu 6. Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er selbst Häretiker (Hl. Papst Agatho I. / Mansi XI, 635)
zu 7. Die Gewissensfreiheit ist Wahnsinn (Papst Gregor XVI. / D 1613)
zu 8. Nur Katholiken können Christen sein. (Papst Pius VI. / D 1500)
zu 9. Christus ist nicht in allen Menschen (Hl. Papst Pius X. / D 2103)
zu 10. Der wahre Glaube kann nicht außerhalb der Kirche gefunden werden (Papst Pius XI., Singulari quidem)
zu 11. Die Neue Weltordnung ist böse (Papst Pius XI., Mortalium animos 1-2)
zu 12. Ohne den katholischen Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen (Papst Pius III. / D 787)
zu 13. Die Juden lehnen den einen Glauben Jesu Christi ab (Hl. Papst Gregor I., Brief an Cledonius)
zu 14. Die Freimaurer sind die Söhne des Teufels (Papst Pius IX., Singulari quadam)
zu 15. Häretiker sind Söhne des Teufels (Hl. Papst Klemens I., Brief an die Korinther 42, 46)
zu 16. Ökumenische (die ganze Katholische Kirche betreffende) Konzilien müssen die Wahrheit verteidigen (Papst Pius II. / D717
zu 17. Die Entwicklung von Dogmen und Lehren wird verurteilt (Hl. Papst Pius X., Pascendi 12-27)

(Fortsetzung folgt)

Breze: @ Malachias

17. Dogmen und Lehren wachsen und entwickeln sich fort.Stimmt teilweise, Dogmen stehen fest, Lehren entwickeln sich
18. Alle religionsverschiedenen Eheschließungen sind gut.das soll JP2 gesagt haben?
19. Der Buddhismus ist eine großartige Religion.wie bei 8. Ausserdem: dass der Buddhismus eine Religion ist, lässt sich nicht bestreiten
20. Alle Menschen haben eine menschliche Würde gleicher Rechte.und das ist eine Häresie? Wollen Sie diesen Satz etwa abstreiten?
21. Die Welt benötigt die Neue Weltordnung.Was immer diese neue Weltordnung sein soll…
22. Martin Luther besaß einen tiefen religiösen Geist.religiös war er ja wohl…
23. Johannes Paul II. betete mit Juden, „unseren liebsten Brüdern“.Na und??? Wo ist der Aufreger?
24. Der Leib Christi ist nicht nur die katholische Kirche.Die Kirche ist zerteilt, aber sie ist der Leib Christi
25. Alle Menschen werden gerettet.Stimmt teilweise, wer sich bekehrt, wird gerettet, und: Gott ist barmherzig!
26. Die Wunder Christi beweisen nicht seine messianische Würde.Das soll JP2 gesagt haben?
27. Alle Menschen haben das Recht auf Religionsfreiheit.Unbedingt!!!!
28. Ungläubige können gerettet werden, denn „Möge Gandhi für immer leben!“Gandhi war ein grossartiger Mensch, sonst: siehe Punkt 25

Gotthard: überwunden

das scheint mal eine Meinung der Kircher in einer bestimmten Zeit gewesen zu sein … „CIC 1917“ nicht mehr in Kraft, also auch keine für heute gültige Aussagen.
Gott sei Dank ist diese sehr einseitige Sicht überwunden!

Malachias †: @Gotthard, 101 Häresien Wojtyla (Schluß)

@Gotthard:
Die Heilige Römisch-Katholische Kirche lehrt: „Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er ein Häretiker.“ (Papst Benedikt XV.: CIC 1917 can. 2338, § 2)

Fortsetzung:
83. Animistische Religionen bereiten viele darauf vor, Christen zu werden.
84. Johannes Paul II. betete mit Animisten und war entzückt davon.
85. Die Sphäre der Erlösung schließt jene ein, die nicht in der Kirche sind.
86. Mit Gott schafft der Mensch seine persönliche Erlösung.
87. Einschlußweiser Glaube ist das wesentliche Erfordernis zur Rettung.
88. Die katholische Kirche ist mit all ihren Elementen in häretischen Sekten präsent.
89. Die Landessprachen sollten in der Messe verwendet werden.
90. Ungetaufte Katechumenen sind Mitglieder der Kirche.
91. Außerhalb der Kirche gibt es Vergebung der Sünden.
92. Die Würde des Menschen ist: Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit.
93. Evolution ist mehr als nur eine Hypothese.
94. Gemeinsam mit Häretikern zu beten, ist gut.
95. Der Ritus der Messe sollte vereinfacht werden.
96. Johannes Paul II. betete mit Zauberern und beschwor die „Geister“.
97. Außerhalb der Kirche kein Heil ist nicht exklusiv katholisch zu verstehen.
98. Johannes Paul II. ließ bei den schismatischen Orthodoxen das filioque aus.
99. Alle Verstorbene „stehen vor“ Gott als Heilige.
100. Es widerspricht dem Evangelium, Häretiker zu verurteilen.
101. „Der Buddhismus … ist eine Religion der Erlösung.“

(Quelle: Msgr. José Franklin Urbina Aznar, Grundsatzerklärung zur Wahl eines Papstes, 48ff)

Breze: @ Malachias

Lieber Malachias,
2. Babys können ohne Taufe gerettet werden. JA!
3. Muslime beten den Einen Wahren Gott an.Tun sie, auch wenn ihr Gottesbild sich von unserem unterscheidet
4. Häretische Sekten haben eine apostolische Mission.Kommt darauf an, was Sie unter einer häretischen Sekte verstehen
5. Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung.wie bei 4.
6. Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten.wie 4. und „Ist denn Christus zerteilt?“ Um die Einheit beten ist doch nicht schlecht, oder? Sollen wir uns prügeln?
7. Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht.ABSOLUT, JA!!!!
8. Häretiker sind Christen.wie 4.
9. Jeder Mensch ist mit Christus verbunden.Interpretations- und Auslegungssache, aber: Gott liebt alle Menschen, sie sind schliesslich seine Geschöpfe!
10. Häretiker besitzen den Apostolischen Glauben.siehe Punkt 4.
11. Die Neue Weltordnung ist eine heilige Einheit.was ist die „neue Weltordnung?“
12. Gott liebt Häretiker, Heiden usw.Gott liebt alle Menschen, ob Sie es glauben oder nicht! Er liebt sogar Sie!!!!!
13. Die Juden sind unsere älteren Brüder im Glauben.Tatsache!!!!
14. Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters.Häh??? JP2 hat NIEMALS auch nur ein Wort über Freimaurer verloren!
15. Häretiker sind unsere Brüder in Christus.siehe Punkt 4.
16. Ökumenische Konzilien brauchen die Wahrheit nicht zu verteidigen.Hat es jemals ein „ökumenisches Konzil“ gegeben?

Gotthard: @Dumpfkopp Malachias

52. Johannes Paul II. betete 1982 gemeinsam mit anglikanischen Häretikern und auch noch mit Lutheranern und anderen Getauften, die nicht zur katholischen Kirche gehören.…mir kringeln sich die Fußnägel ob solcher bodenloser Tauferinnerungen!

Malachias †: Die Häresien des SCHEINPAPSTES Johannes Paul II. (Fortsetzung)

61. Johannes Paul II. gab Lutheranern 1991 den Segen.
62. Der „Glaube“ von Häretikern preist und dankt Gott.
63. Eine Glaubensgemeinschaft besteht zwischen Häretikern und Katholiken.
64. Häretiker ehren die Heilige Schrift mit echtem religiösem Eifer.
65. Der Heilige Geist gibt Häretikern „Heiligungsvollmacht“.
66. Gott treibt Häretiker dazu an, ihr Blut für Ihn zu vergießen.
67. Die Kirche Gottes wird auferbaut, wenn Häretiker die Eucharistie empfangen.
68. Katholische Kirche und schismatische Ostkirche sind eins im Glauben.
69. Die abtrünnigen Juden verehren den Einen Wahren Gott.
70. (Je)der Mensch ist der Weg der Kirche.
71. Alle Nationen bilden nur eine Gemeinschaft.
72. Die UNO ist das oberste Forum für Frieden und Gerechtigkeit.
73. Die katholische Kirche respektiert die islamische geistliche Tradition.
74. Alle Menschen sind Brüder mit einer menschlichen Würde.
75. Gutheit und Wahrheit finden sich in den falschen Religionen.
76. Die religiöse Erfahrung des Islam verdient Respekt.
77. Der Modernismus erneuert und vereint die Kirche Christi.
78. Im Hinduismus nehmen die Menschen mit Liebe und Vertrauen Zuflucht zu Gott.
79. Die Buddhisten erreichen durch höhere Hilfe Freiheit und höchste Erleuchtung.
80. Die Kirche verwirft nichts Heiliges und Wahres in den falschen Religionen.
81. Der Heilige Geist schafft effektiv eine gemeinsame Wurzel in allen Religionen.
82. Mit falschen Religionen zu beten, kann den Frieden bringen.

(Fortsetzung folgt)

Guldin: @ Malachias:

Tut mir leid, ich kann nicht jedes Zitat selbst nachprüfen! Das werden Sie bestimmt auch nicht machen…!!

Wenn Sie das nicht tun, gleichzeitig hier aber grossspurig nachweisen wollen, welche Irrlehren durch Johannes Paul II. vertreten wurden, ist dies nicht nur unwissenschaftlich, sondern höchst unseriös. Es zeigt, dass man Ihre Behauptungen nicht ernst nehmen darf.

Ebenso wenig, wie die Weissagungen des Malachias.

Breze: @ Man ist das lustig!!!

Ein (weiterer) Beweis, wie sehr der Glaubensabfall in Ihrer Sekte schon vorangeschritten ist…!

KICHER!!!!!!!!! PRUST!!!!! LACH!!!!

Nee, jetzt ernsthaft: Wer von uns beiden ist in einer Sekte? Wir können es ja ausknobeln…

Malachias †: @Breze, Fortsetzung Häresienliste

Bei den allermeisten von Ihnen angeführten angeblichen Häresien JP2’s kann ich nur herzhaft lachen…
Ein (weiterer) Beweis, wie sehr der Glaubensabfall in Ihrer Sekte schon vorangeschritten ist…!

Fortsetzung:
43. Es gibt Hoffnung für Kleinkinder, die ohne Taufe sterben.
44. Das Verständnis der Dogmen wächst durch die Erfahrung des Menschen.
45. Alle Menschen gehören zur katholischen Kirche.
46. Die katholische Kirche ist mit den Häretikern verbunden.
47. Der Alte Bund ist lebendig und intakt entsprechend Gottes Willen.
48. Der Erlösungsplan schließt die Muslime ein.
49. Die katholische Kirche hat eine Verbindung mit den falschen Religionen.
50. Die falschen Religionen suchen den Einen Wahren Gott, der rettet.
51. In Assisi „beteten“ 150 falsche Religionen „mit einer Stimme zum Herrn.“
52. Johannes Paul II. betete 1982 gemeinsam mit anglikanischen Häretikern.
53. Man kann außerhalb der Kirche durch ein moralisches Leben gerettet werden.
54. Die Rettung ist nicht nur für jene, die explizit in der Kirche sind.
55. Die abtrünnigen Juden und die Christen haben „ein gemeinsames Erbe“.
56. Im Jahre 1991 betete Johannes Paul II. mit Lutheranern um „die Einheit“.
57. Dialogtreffen können die christliche Einheit bringen.
58. Die christliche Einheit ist möglich, wenn wir sagen: die katholische Kirche hat versagt.
59. Katholiken können regelmäßig die Sakramente bei Häretikern empfangen.
60. Katholiken müssen sich freuen, wenn Häretiker ihr Blut vergießen.

(Fortsetzung folgt)

Breze: @ Malachias

Bei den allermeisten von Ihnen angeführten angeblichen Häresien JP2’s kann ich nur herzhaft lachen…

Malachias †: @Aurelius

Tut mir leid, ich kann nicht jedes Zitat selbst nachprüfen! Das werden Sie bestimmt auch nicht machen…!!

Aurelius: @Malachias

Leider kann ich Ihnen nicht mehr als die angeführte Stelle und meine Quelle für die aufgelisteten Zitate nennen.

Mit anderen Worten: Sie wissen gar nicht, was Johannnes Paul II. mit Blick auf die Freimaurer gesagt hat.

Danke, daß Sie Ihre Ahnungslosigkeit zugegeben haben.

Malachias †: @Aurelius, Häresien Karol Wojtylas (Fortsetzung)

Leider kann ich Ihnen nicht mehr als die angeführte Stelle und meine Quelle für die aufgelisteten Zitate nennen. Es ist die bereits an anderer Stelle erwähnte „Grundsatzerklärung zur Wahl eines Papstes aufgrund der aktuellen Vakanz des Apostolischen Stuhles“ von Msgr. José Franklin Urbina Aznar (Verlag Anton Schmid, Durach 2000), in deren Anhang (S. 46-57) „die 101 Häresien des Karol Wojtyla“ in Gegenüberstellung zu den betreffenden Lehren der römisch-katholischen Kirche aufgelistet sind.

Fortsetzung:
29. Die katholische Kirche ist glücklich, wenn Häretiker predigen.
30. Häretiker können christliche Märtyrer außerhalb der Kirche sein.
31. Häretiker können rechtmäßig von uns die Sakramente empfangen.
32. Die Häretiker sind nicht unsere Feinde, sondern unsere Brüder.
33. Die katholische Kirche hat gegen die Einheit gesündigt.
34. Es ist Liebe, wenn wir mit Häretikern zusammen beten.
35. Antichristen besitzen das Menschenrecht auf Religionsfreiheit.
36. Der Staat kann nicht-katholische Religionen nicht verbieten.
37. Häretische Sekten können das [übernatürliche] Leben der Kirche haben.
38. Die christliche Einheit ist in der katholischen Kirche verwirklicht.
39. Der „Dialog“ ist erforderlich, um der Kirche die Einheit zu bringen.
40. Heiligung und Wahrheit sind in häretischen Sekten anzutreffen.
41. Die heutigen Häretiker sind für ihre Irrlehre nicht verantwortlich zu machen.
42. Die Kirche Christi ist in der katholischen Kirche verwirklicht.

(Forts. folgt)

Aurelius: @ Malachias

Osservatore Romano vom 22.5.1984.

Leider bin ich nicht in Besitz dieser Ausgabe.

Bitte zitieren Sie und erläutern Sie kurz den Zusammenhang. Es ist nicht, daß ich Ihnen nicht glauben würde, ich will nur eine Wissenlücke meinerseits auffüllen.

Vielen herzlichen Dank.

Malachias †: @Aurelius

Sie wollten die Belegstelle für Satz 14 „Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters“ haben?

Hier ist sie: Osservatore Romano vom 22.5.1984.

Dagegen die römisch-katholische Lehre:
„Die Freimaurer sind die Söhne des Teufels.“
(Papst Pius IX., Singulari quadam)

Aurelius: Malachias

Nun ja, da ist schon einiges Wahres dran…

Wie dem auch sei, ich frage jetzt einfach mal nach einer Belegstelle für das hier:

14. Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters.

Malachias †: Die Häresien des SCHEINPAPSTES Johannes Paul II.

1. Die katholische Kirche hat keine Einheit.
2. Babys können ohne Taufe gerettet werden.
3. Muslime beten den Einen Wahren Gott an.
4. Häretische Sekten haben eine apostolische Mission.
5. Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung.
6. Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten.
7. Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht.
8. Häretiker sind Christen.
9. Jeder Mensch ist mit Christus verbunden.
10. Häretiker besitzen den Apostolischen Glauben.
11. Die Neue Weltordnung ist eine heilige Einheit.
12. Gott liebt Häretiker, Heiden usw.
13. Die Juden sind unsere älteren Brüder im Glauben.
14. Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters.
15. Häretiker sind unsere Brüder in Christus.
16. Ökumenische Konzilien brauchen die Wahrheit nicht zu verteidigen.
17. Dogmen und Lehren wachsen und entwickeln sich fort.
18. Alle religionsverschiedenen Eheschließungen sind gut.
19. Der Buddhismus ist eine großartige Religion.
20. Alle Menschen haben eine menschliche Würde gleicher Rechte.
21. Die Welt benötigt die Neue Weltordnung.
22. Martin Luther besaß einen tiefen religiösen Geist.
23. Johannes Paul II. betete mit Juden, „unseren liebsten Brüdern“.
24. Der Leib Christi ist nicht nur die katholische Kirche.
25. Alle Menschen werden gerettet.
26. Die Wunder Christi beweisen nicht seine messianische Würde.
27. Alle Menschen haben das Recht auf Religionsfreiheit.
28. Ungläubige können gerettet werden, denn „Möge Gandhi für immer leben!“

(Fortsetzung folgt)

Breze: @ tau

Wenn ich z.B. die postings von heute lese, beschleicht mich ernsthaft die Vermutung, ob nicht einige hier ein ernsthaftes mentales Problem haben…

Wie sagte mal eine, von mir sehr geschätzte, Person:
Dummheit ist auch eine Gabe Gottes. Aber man sollte sorgsam mit ihr umgehen…

Nix für ungut, aber ich stehe noch sehr unter dem Eindruck von dem, was ich so in dem letzten 10 Minuten hier zur lesen bekommen habe…

tau †: @ breze, 07.06.06, 22:10

Trifft absolut zu und hätte tatsächlich auch von mir stammen können.

Ich habe den gleichen Eindruck.

Gottes Segen

tau

Breze: @ tau

ein schönes Gute Nacht Lied!
Danke!
Falls Sie mein angeführtes posting lesen wollen, es ist vom 7. Juni d.J., 22,10 Uhr…

Aber jetzt…
…gute Nacht!!!!

Pace e bene

tau †: @ breze: zufällig aufgeschlagen GL 268

Singt dem Herrn ein neues Lied,
niemand soll’s euch wehren;
daß das Trauern ferne flieht,
singet Gott zu Ehren.
Preist den Herrn, der niemals ruht,
der auch heut noch Wunder tut, …

Daran glaube ich!

Und jetzt Gute Nacht!

Breze: @ tau

Lieber Tau, ich wünsche Ihnen auch eine gute Nacht. Hab so ein bisschen Ihre postings gelsen, und ein posting von Ihnen deckt sich sehr mit einem von mir:
Ihres:
Wären mir damals diese, vor Haß blinden Fanatiker begegnet, wäre ich heute nicht in der Kirche“
Meines:
„Wenn die katholische Kirche wirklich so wäre, wie Sie sie sich wünschen, wäre die Kirche tatsächlich so überheblich und voller Hass gegenüber allen Menschen, die einfach Gott noch nicht begegnet sind, ich wäre schon längst ausgetreten“

Schön, dass Sie da sind!!!!

Pace e bene
e buona notte, sogni d’oro!

tau †: @ breze

Ja!!!

Das sehe ich genauso!

… und dann sieht die Welt auch gleich erlöster aus!

In dieser Freude des Auferstandenen

Gute, Gesegnete Nacht!

Tau

Breze: @ tau

Wer sagt denn, das Religion eine ernste Sache ist? Mir hat mal jemand gesagt, für einen echten Christen ist es verboten, die Mundwinkel hängen zu lassen…
Und irgendein wichtiger Mann (weiss leider nicht mehr, wer das war) hat mal gesagt, er würde ja den Christen glauben, wenn sie nur ein bisschen erlöster aussehen würden.
Gaudete!!!! Freut Euch!

tau †: … ach ist das schön

@ Breze

Den gleichen franziskanischen Gruß zurück.

Da soll mal einer sagen, Religion wäre eine ernste Sache!

tau

Breze: @ tau

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl!!!!!


Pace e bene

tau †: pst … streng geheim … nicht weitersagen …

@ Mala …: Die Abenteuer von Tick, Trick und Track.

Absolut lesenswert!

Breze: @ Gotthard

Gotthard: malachias?

ein Schwachkopf … sonst kein Kommentar!

Breze: @ Malachias und alle

„Für mich war es ein Schauspiel, inszeniert, um sich selbst in Szene zu setzen und sich vor echten Attentaten zu schützen. Die Vortäuschung falscher Tatsachen aber ist Betrug, d.h. schwere Sünde, und eines Heiligen absolut nicht““

Genau wegen diesem posting von Ihnen hat es keinen Sinn mehr über dieses Thema mit Ihnen weiter zu diskutieren. Nur soviel: Wenn es wirklich wahr sein sollte, was Sie da behaupten, dass sich JP2 nur in Szene setzen wollte (eigentlich eine Unverschämtheit und pietätlos so etwas zu behaupten!!!!!), hätte er es nicht einfacher haben können, nicht so aufwendig? Schreiben Sie doch einen Brief an seinen damaligen Leibarzt Dr. Renato Buzzonetti, oder fragen Sie seinen damaligen Sekretär Stanislaw Dziwisz, der jetzt Kardinal in Krakau ist, die werden Ihnen was erzählen. Schade, dass JPII seinen Bauch nicht mehr herzeigen kann, dann wären wohl alle Zweifel beseitigt. So, und gut jetzt, ich werde mich an dieser Diskussion nicht beteiligen, weil sie dumm, respektlos und für mich überflüssig ist.

Christian Hüller: @ Malachias

Wusste gar nicht, dass der Heilige Vater auch Komparse in
„Der Name der Rose“ war.

Und jetzt sagen Sie bloß noch, dass S i e damals geschossen haben …

Es wäre wirklich etwas Neues.

Adrian Leverkuehn: @ Malachias

Und warum hätte der Papst seine Zeit mit solchen Albernheiten vergeuden sollen?
Schon schlimm genug, daß Sie ihre Zeit mit dem Lesen solcher Bücher verplempern!

Malachias †: @Breze, Benedikt

Auf dem (Schwarz-Weiß-)Foto, das in der Broschüre „Falsche und echte Papstweissagungen“ erwähnt und auf S. 11 abgedruckt wurde, ist zu sehen, wie der angeblich schwerverletzte, aber dennoch lächelnde Karol Wojtyla in den Krankenwagen gehoben wird. Auf diesem Bild, auch auf der Titelseite des Buches von Vendelín Slugenov „Das Drama auf der Piazza San Pietro vom 13. Mai 1981 im Lichte Fatimas“ (1982) unten – in besserer Qualität – zu finden, ist lediglich zu sehen, daß das letzte Glied des Zeigerfingers seiner linken Hand mit einer dunklen Flüssigkeit gefärbt ist, die auch auf den Mittelfinger abgefärbt hat. Von einer Verfärbung der Soutane am linken Unterarm ist überhaupt nichts zu erkennen (!), allerdings scheint der rechte Ärmel etwas von der Flüssigkeit (Farbe?) abbekommen zu haben, dort kann man einen dunklen Fleck erkennen; ebenso am Daumen der rechten Hand… Im Bauchbereich sind keinerlei dunkle Flecken zu erkennen…!

Es kann sich also allenfalls um geringfügige Verletzungen gehandelt haben. Jedenfalls kann er dabei – wie Benedikt korrekt bemerkt – auf keinen Fall die behauptete Menge von 3,5 Litern, die ja mehr als der Hälfte der gesamten Blutmenge eines erwachsenen Mannes (6 Liter) entsprochen hätte, verloren haben… ?:)

Für mich war es ein Schauspiel, inszeniert, um sich selbst in Szene zu setzen und sich vor echten Attentaten zu schützen. Die Vortäuschung falscher Tatsachen aber ist Betrug, d.h. schwere Sünde, und eines Heiligen absolut nicht würdig!

Benedikt: Dreieinhalb Liter

Also ich bin ja kein Mediziner, aber wenn Johannes Paul II. schon dreieinhalb Liter Blut verloren hätte, während er noch die Soutane trug, so wäre er mit Sicherheit tot gewesen.

Breze: @ Malachias und @ alle

Er ist darüber hinaus am Unterleib schwer verletzt worden, so daß man ihm sechzig Zentimeter vom Darm amputieren mußte! Er hat angeblich dreieinhalb Liter Blut verloren, d.h. genug, um eine ganze Menge von Soutanen mit Blut zu tränken!

Und das steht alles in Ihrem schlauen Buch? WOW!!! Waren die dabei? Waren die im Krankenwagen?
So ein Käse!!!
Das sind alles Behauptungen, die nicht beweisen sind, Spekulationen also…
Mir ist diese Diskussion langsam wirklich zu blöd, bleiben Sie nur ruhig bei Ihrer Meinung, schliesslich leben wir in einem freien Land, und mich kratzt Ihre Meinung nicht im Geringsten…Ich betrachte damit diese Diskussion über das Thema 13. Mai 1981 von meiner Seite aus als beendet.

Malachias †: @wiener

harald juhnke war übrigens auch kgb-agent. und freimaurer. und islamist. und jude.
Nein, er war wie gesagt Deutscher, Islamist sicher nicht, F.M. oder Jude wohl kaum!

was sie noch vergessen haben: paul VI. ist natürlich im jahre 1972 durch einen doppelgänger ersetzt worden.
Es gibt solche Gerüchte. Ich halte nicht viel davon. Bei Sr. Lucia von Fatima ist es schon wahrscheinlicher, nachdem der Vatikan, sprich die Konzils“päpste“ durch die Bank sich geweigert haben, das „Dritte Geheimnis von Fatima“ zu veröffentlichen. Die werden wissen, warum…!

und harald juhnke auch.
Beweise??

die „bild“ lese ich nicht. aber sie ist jedenfalls seriöser als die pamphlete aus ihrem schmid-verlag.
Die BILD-Zeitung als Erzeugnis des zionistischen Springer-Verlags kann logischerweise nur zionistische und das ist anitkatholilsch und antideutsch sein,
ganz im Unterschied zum Anton-Schmid-Verlag: der ist für die (wahre) Katholische Kirche und für Deutschland!!