17:54:47 | Mittwoch, 20. September 2006
Piusbruderschaft
Wie viele Priester wollen die Alte Messe lesen?
Im August haben die Lefebvristen in Deutschland eine große DVD-Aktion zum Erlernen der Alten Messen lanciert. Jetzt wurde die erste Bilanz gezogen.
(kreuz.net) Ende Juli richtete sich die Priesterbruderschaft St. Pius X. mit einer Briefaussendung an
die Pfarrgeistlichkeit Deutschlands.
Ziel des Schreibens war, eine DVD mit dem Film „Die Zelebration der lateinischen Messe“ gratis anzubieten.
Der Film zeigt Schritt für Schritt, wie der überlieferte Ritus zelebriert wird.
Die Alte Messe geht bis auf die Zeit Papst Gregors des Großen († 604) oder sogar auf apostolische Tradition zurück. Sie war bis 1969 in der weltweiten Römischen Kirche in Gebrauch.
Ziel der Aktion ist es, allen 16.100 Priestern Deutschlands die Möglichkeit zum Erlernen des überlieferten lateinischen Ritus zu eröffnen.
Der Film wird ausschließlich an Priester und Seminaristen abgegeben.
Die erste Aussendung ging an 6.800 Priester der Diözesen Münster, Trier, Berlin, München, Paderborn und Köln, sowie an 300 ausländische Priester.
Am 28. Juli informierte ein Brief des deutschen Distriktoberen alle Diözesanbischöfe des Landes über die Aktion.
Eine offizielle Reaktion seitens der Oberhirten steht bisher noch aus.
Anfang November ist eine zweite Aussendung an weitere 4.500 Priester in Deutschland geplant.
Die dritte und letzte Aussendung erfolgt am Anfang des nächsten Jahres.
Die Aktion wurde vom Distrikt Schweiz übernommen. Dort werden derzeit die deutschsprachigen Priester angeschrieben.
Weitere Länder sind in Planung.
Bis jetzt wurde die DVD 800mal von Geistlichen – Priestern und Seminaristen – bestellt.
Nach Angaben von Pater Andreas Mählmann – dem Sprecher der Piusbruderschaft – haben keine zehn der bis jetzt angeschriebenen 7.100 Priester die Liturgiereform des letzten Jahrhunderts verteidigt.
„Damit sind die positiven Reaktionen auf die Aktion 100mal höher als die kritischen“ – schreibt die Bruderschaft in einer Stellungnahme.
Die Organisatoren der Aktion werten das als ein Einverständnis im Klerus, daß die Liturgiereform von Papst Paul VI. gescheitert ist.
Die Piusbruderschaft ist zufrieden: „Die Aktion in ihrem bisherigen Verlauf wird als Erfolg gewertet.“
Man könne ohne Übertreibung von einem Dammbruch sprechen: „Die Verbreitung des überlieferten Ritus gerade bei den jungen Priestern ist nicht mehr aufzuhalten.“
Man könne damit rechnen, daß zwischen 15% und 20% aller geweihten Priester und zwischen 30% und 40% aller Seminaristen im deutschsprachigen Raum überlegen, den überlieferten Ritus zu erlernen.
Einen Einblick in die „neue Sehnsucht nach der Alten Messe“ bietet eine Auswahl schriftlicher Reaktionen von Priestern und Seminaristen, die kürzlich von der Piusbruderschaft publiziert wurde.
Angesichts dieser positiven Entwicklung sei es sinnvoll, gemeinsam zu überlegen, wie in der derzeitigen kirchlichen Situation weiter zu verfahren sei – so die Piusbruderschaft.
Zu diesem Zweck wird am 30. Oktober ein Treffen von Diözesanpriestern, Ordensgeistlichen und Seminaristen anberaumt, zu dem Pater Franz Schmidberger – der Distriktobere Deutschlands – ins Priorat St. Athanasius nach Stuttgart einlädt.
Ziel des Schreibens war, eine DVD mit dem Film „Die Zelebration der lateinischen Messe“ gratis anzubieten.
Der Film zeigt Schritt für Schritt, wie der überlieferte Ritus zelebriert wird.
Die Alte Messe geht bis auf die Zeit Papst Gregors des Großen († 604) oder sogar auf apostolische Tradition zurück. Sie war bis 1969 in der weltweiten Römischen Kirche in Gebrauch.
Ziel der Aktion ist es, allen 16.100 Priestern Deutschlands die Möglichkeit zum Erlernen des überlieferten lateinischen Ritus zu eröffnen.
Der Film wird ausschließlich an Priester und Seminaristen abgegeben.
Die erste Aussendung ging an 6.800 Priester der Diözesen Münster, Trier, Berlin, München, Paderborn und Köln, sowie an 300 ausländische Priester.
Am 28. Juli informierte ein Brief des deutschen Distriktoberen alle Diözesanbischöfe des Landes über die Aktion.
Eine offizielle Reaktion seitens der Oberhirten steht bisher noch aus.
Anfang November ist eine zweite Aussendung an weitere 4.500 Priester in Deutschland geplant.
Die dritte und letzte Aussendung erfolgt am Anfang des nächsten Jahres.
Die Aktion wurde vom Distrikt Schweiz übernommen. Dort werden derzeit die deutschsprachigen Priester angeschrieben.
Weitere Länder sind in Planung.
Bis jetzt wurde die DVD 800mal von Geistlichen – Priestern und Seminaristen – bestellt.
Nach Angaben von Pater Andreas Mählmann – dem Sprecher der Piusbruderschaft – haben keine zehn der bis jetzt angeschriebenen 7.100 Priester die Liturgiereform des letzten Jahrhunderts verteidigt.
„Damit sind die positiven Reaktionen auf die Aktion 100mal höher als die kritischen“ – schreibt die Bruderschaft in einer Stellungnahme.
Die Organisatoren der Aktion werten das als ein Einverständnis im Klerus, daß die Liturgiereform von Papst Paul VI. gescheitert ist.
Die Piusbruderschaft ist zufrieden: „Die Aktion in ihrem bisherigen Verlauf wird als Erfolg gewertet.“
Man könne ohne Übertreibung von einem Dammbruch sprechen: „Die Verbreitung des überlieferten Ritus gerade bei den jungen Priestern ist nicht mehr aufzuhalten.“
Man könne damit rechnen, daß zwischen 15% und 20% aller geweihten Priester und zwischen 30% und 40% aller Seminaristen im deutschsprachigen Raum überlegen, den überlieferten Ritus zu erlernen.
Einen Einblick in die „neue Sehnsucht nach der Alten Messe“ bietet eine Auswahl schriftlicher Reaktionen von Priestern und Seminaristen, die kürzlich von der Piusbruderschaft publiziert wurde.
Angesichts dieser positiven Entwicklung sei es sinnvoll, gemeinsam zu überlegen, wie in der derzeitigen kirchlichen Situation weiter zu verfahren sei – so die Piusbruderschaft.
Zu diesem Zweck wird am 30. Oktober ein Treffen von Diözesanpriestern, Ordensgeistlichen und Seminaristen anberaumt, zu dem Pater Franz Schmidberger – der Distriktobere Deutschlands – ins Priorat St. Athanasius nach Stuttgart einlädt.
279 Lesermeinungen
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#280 Dr. Otterbeck 08:28:19 | Freitag, 17. August 2007
P.S.:
Warum ist denn das „emoticon“ (der „smiley“) aus der Auswahl verschwunden, der ein Buch liest?
War die Kombination (unten) allzu witzig?
o^/ (Buchleser)
Redaktion benachrichtigen
Warum ist denn das „emoticon“ (der „smiley“) aus der Auswahl verschwunden, der ein Buch liest?
War die Kombination (unten) allzu witzig?
o^/ (Buchleser)
#279 stat crux 13:14:15 | Sonntag, 18. Februar 2007
@…:
Gibts die DVD jetzt im Ausverkauf?
O:O o^/ !:)
Redaktion benachrichtigen
Gibts die DVD jetzt im Ausverkauf?
O:O o^/ !:)
#278 No Comment 15:40:29 | Dienstag, 13. Februar 2007
Profitez de nos prix bas permanents…
:)3
:(3
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:)3
:(3#277 Pünktchen 15:09:53 | Dienstag, 13. Februar 2007
VON DER REDUKTION ENTNERVT
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#276 No Comment 14:44:10 | Dienstag, 13. Februar 2007
?????
?:) ?:) ?:)
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?:) ?:) ?:)
#275 stat crux 10:42:28 | Dienstag, 30. Januar 2007
Alles schon dagewesen?
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#274 No Comment 16:04:51 | Freitag, 26. Januar 2007
@Benedikt
Willkommen auf der Spielwiese!
Redaktion benachrichtigen
Willkommen auf der Spielwiese!
#273 Benedikt 15:58:05 | Freitag, 26. Januar 2007
@ 18. Januar 2007 18:42
Sehr gut *g*.
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Sehr gut *g*.
#272 stat crux 15:55:35 | Freitag, 26. Januar 2007
Oder so?
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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#271 No Comment 18:42:55 | Donnerstag, 18. Januar 2007
Was ist das?
o^/ !:)
Zelebrant liest alte Messe (MR 62); Laie liest mit (Schott 62).
Und was ist das?
o^/ O:O
Alte Messe nach Erscheinen des „motu proprio“
Zelebrant liest; Laie hört Simultanübersetzung!
Redaktion benachrichtigen
o^/ !:)
Zelebrant liest alte Messe (MR 62); Laie liest mit (Schott 62).
Und was ist das?
o^/ O:O
Alte Messe nach Erscheinen des „motu proprio“
Zelebrant liest; Laie hört Simultanübersetzung!
#270 stat crux 18:23:42 | Donnerstag, 18. Januar 2007
oder so:
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#269 Dr. Otterbeck 13:37:04 | Mittwoch, 17. Januar 2007
Spielwiese…
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#268 stat crux 17:09:18 | Dienstag, 16. Januar 2007
und noch ein Scherzartikel…
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#267 No Comment 16:59:55 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Neues Spiel…
Neues Glück? ?:)
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Neues Glück? ?:)
#266 stat crux 16:35:22 | Donnerstag, 11. Januar 2007
(neue Variante)
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#265 Dr. Otterbeck 11:02:53 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Ca veut dire?
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#264 No Comment 19:35:03 | Mittwoch, 10. Januar 2007
NEUE REAKTION
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#263 stat crux 17:28:47 | Mittwoch, 10. Januar 2007
(Spielpatz 007)
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#262 No Comment 18:41:08 | Dienstag, 9. Januar 2007
NEUER VERSUCH
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#261 Dr. Otterbeck 18:34:50 | Dienstag, 9. Januar 2007
Na ja, noch nicht ganz…
o^/ o^/ o^/
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o^/ o^/ o^/
#260 No Comment 15:01:21 | Mittwoch, 3. Januar 2007
Oder etwa doch nicht??
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#259 Dr. Otterbeck 14:41:46 | Mittwoch, 3. Januar 2007
OK. Ein schönes Datum
für ein leises adieu. o^/ o^/ o^/
Redaktion benachrichtigen
für ein leises adieu. o^/ o^/ o^/
#258 No Comment 14:37:46 | Mittwoch, 3. Januar 2007
OHNE REAKTION VERSTUMMT
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#257 stat crux 14:18:48 | Mittwoch, 3. Januar 2007
VON DER REDAKTION ENTNERVT…
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#256 No Comment 16:26:53 | Dienstag, 21. November 2006
VON DER REDAKTION ENTF
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#255 Breze 15:05:25 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ Dr. Otterbeck
„„der Scherz war ziemlich übel. Stellen Sie sich mal ein aztekisches Menschenopfer vor oder auch nur die blutenden Lämmer des „Alten Bundes“ oder auch Hexen, die von keltischen Druiden ins Moor geworfen werden. All dem hat das einzige Opfer Christi für alle Zeiten das Ende bereitet, „genug getan“. Der Sühnecharakter des Messopfers belebt Tag für Tag (und setzt in die Lebenswirklichkeit um), dass überhaupt nieman außer Christus inmitten seiner Kirche, Altar, Gabe und Priester, Gott dem Vater ein wohlgefälliges Opfer darbringen kann; nicht zuletzt darin besteht unsere Erlösung von der Schuld Adams. Aber der Platz auf kreuz.net taugt nicht, um das Lob zu singen, das deswegen gesungen werden müsste, am liebsten von „allen“.““
Super!!!! Danke!!!!
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„„der Scherz war ziemlich übel. Stellen Sie sich mal ein aztekisches Menschenopfer vor oder auch nur die blutenden Lämmer des „Alten Bundes“ oder auch Hexen, die von keltischen Druiden ins Moor geworfen werden. All dem hat das einzige Opfer Christi für alle Zeiten das Ende bereitet, „genug getan“. Der Sühnecharakter des Messopfers belebt Tag für Tag (und setzt in die Lebenswirklichkeit um), dass überhaupt nieman außer Christus inmitten seiner Kirche, Altar, Gabe und Priester, Gott dem Vater ein wohlgefälliges Opfer darbringen kann; nicht zuletzt darin besteht unsere Erlösung von der Schuld Adams. Aber der Platz auf kreuz.net taugt nicht, um das Lob zu singen, das deswegen gesungen werden müsste, am liebsten von „allen“.““
Super!!!! Danke!!!!
#254 Dr. Otterbeck 14:20:44 | Freitag, 13. Oktober 2006
Tjaa,
mir drängte sich der Eindruck auf, dass Mala. auch ganz gern einige „Parasiten“ ins Moor werfen und darauf ein Te Deum anstimmen würde… „Biritualismus“ neopaganer Art nunmal.
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mir drängte sich der Eindruck auf, dass Mala. auch ganz gern einige „Parasiten“ ins Moor werfen und darauf ein Te Deum anstimmen würde… „Biritualismus“ neopaganer Art nunmal.
#253 Dr. Christoph Heger 14:16:07 | Freitag, 13. Oktober 2006
@Dr. Otterbeck: Alles richtig, Dr. Otterbeck,
und wo lag jetzt der Dissens?
MfG
Christoph Heger
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und wo lag jetzt der Dissens?
MfG
Christoph Heger
#252 Dr. Otterbeck 14:07:52 | Freitag, 13. Oktober 2006
Zugegeben, Dr. Heger,
der Scherz war ziemlich übel. Stellen Sie sich mal ein aztekisches Menschenopfer vor oder auch nur die blutenden Lämmer des „Alten Bundes“ oder auch Hexen, die von keltischen Druiden ins Moor geworfen werden. All dem hat das einzige Opfer Christi für alle Zeiten das Ende bereitet, „genug getan“. Der Sühnecharakter des Messopfers belebt Tag für Tag (und setzt in die Lebenswirklichkeit um), dass überhaupt nieman außer Christus inmitten seiner Kirche, Altar, Gabe und Priester, Gott dem Vater ein wohlgefälliges Opfer darbringen kann; nicht zuletzt darin besteht unsere Erlösung von der Schuld Adams. Aber der Platz auf kreuz.net taugt nicht, um das Lob zu singen, das deswegen gesungen werden müsste, am liebsten von „allen“.
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der Scherz war ziemlich übel. Stellen Sie sich mal ein aztekisches Menschenopfer vor oder auch nur die blutenden Lämmer des „Alten Bundes“ oder auch Hexen, die von keltischen Druiden ins Moor geworfen werden. All dem hat das einzige Opfer Christi für alle Zeiten das Ende bereitet, „genug getan“. Der Sühnecharakter des Messopfers belebt Tag für Tag (und setzt in die Lebenswirklichkeit um), dass überhaupt nieman außer Christus inmitten seiner Kirche, Altar, Gabe und Priester, Gott dem Vater ein wohlgefälliges Opfer darbringen kann; nicht zuletzt darin besteht unsere Erlösung von der Schuld Adams. Aber der Platz auf kreuz.net taugt nicht, um das Lob zu singen, das deswegen gesungen werden müsste, am liebsten von „allen“.
#251 Dr. Christoph Heger 13:55:59 | Freitag, 13. Oktober 2006
@Dr. Otterbeck: Kleine und größere Fehler
Taufe Chlodwigs (ca. 996)
Kleiner Tippfehler. Sie meinten offenbar 496.
Ihre Verdächtigung, was Malachias unter „Opfercharakter der Messe“ verstehen könnte, scheint mir allerdings ein schwerwiegenderer Fehler.
MfG
Christoph Heger
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Taufe Chlodwigs (ca. 996)
Kleiner Tippfehler. Sie meinten offenbar 496.
Ihre Verdächtigung, was Malachias unter „Opfercharakter der Messe“ verstehen könnte, scheint mir allerdings ein schwerwiegenderer Fehler.
MfG
Christoph Heger
#250 Dr. Otterbeck 13:37:58 | Freitag, 13. Oktober 2006
Sein Kampf?
„Malachias“ zitiert aus verbotenen Büchern! Haben wir aber nicht, bloß einen „Mythus“ (Rosenberg). Im Fränkischen haben Priester bekanntlich nur lange nach der Taufe Chlodwigs (ca. 996) parallel den heidnischen Naturgottheiten geopfert. Wahrscheinlich meinen Sie das mit „Opfercharakter“ der Messe?
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„Malachias“ zitiert aus verbotenen Büchern! Haben wir aber nicht, bloß einen „Mythus“ (Rosenberg). Im Fränkischen haben Priester bekanntlich nur lange nach der Taufe Chlodwigs (ca. 996) parallel den heidnischen Naturgottheiten geopfert. Wahrscheinlich meinen Sie das mit „Opfercharakter“ der Messe?
#249 Malachias † 19:06:11 | Mittwoch, 27. September 2006
@Dr. Otterbeck
Ich meinte natürlich die katholische Glaubenstradition, was denn sonst…?!
Insbesondere dachte ich an die in den genannten Jahrhunderten unfehlbar verkündeten Dogmen, d.h.
a) der Immaculata Conceptio B.M.V. (Bewahrung der allerseligsten Jungfrau Maria vor dem Makel der Erbsünde, die es Papa Ratzi zufolge nicht gibt, da ja „nichts vererbt wird“…)
b) die Infallibilitas Summi Pontificis (Unfehlbarkeit des Papstes) und
c) die Assumptio B.V.M. (Leibliche Aufnahme der allerseligsten Jungfrau Maria in die himmlische Herrlichkeit; gibt es nach Papa Ratzi auch nicht, weil er nicht an die leibliche Auferstehung der Toten glaubt).
Was „Sodalitium pienum“ und „action francaise“ betrifft, darf ich Sie auf meine im Strang Haßpredigt gegen Kirche und Papst www.kreuz.net/…ticle.3361-page.html zu diesen Themen bereits gemachten Ausführungen verweisen. o^/
Falls Sie im Besitz eines Exemplares von „Mein Kampf“ sein sollten: Auf S. 332 habe ich eine lustige Darlegung zum Thema „Juden und Schauspielkunst“ gefunden…
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Ich meinte natürlich die katholische Glaubenstradition, was denn sonst…?!
Insbesondere dachte ich an die in den genannten Jahrhunderten unfehlbar verkündeten Dogmen, d.h.
a) der Immaculata Conceptio B.M.V. (Bewahrung der allerseligsten Jungfrau Maria vor dem Makel der Erbsünde, die es Papa Ratzi zufolge nicht gibt, da ja „nichts vererbt wird“…)
b) die Infallibilitas Summi Pontificis (Unfehlbarkeit des Papstes) und
c) die Assumptio B.V.M. (Leibliche Aufnahme der allerseligsten Jungfrau Maria in die himmlische Herrlichkeit; gibt es nach Papa Ratzi auch nicht, weil er nicht an die leibliche Auferstehung der Toten glaubt).
Was „Sodalitium pienum“ und „action francaise“ betrifft, darf ich Sie auf meine im Strang Haßpredigt gegen Kirche und Papst www.kreuz.net/…ticle.3361-page.html zu diesen Themen bereits gemachten Ausführungen verweisen. o^/
Falls Sie im Besitz eines Exemplares von „Mein Kampf“ sein sollten: Auf S. 332 habe ich eine lustige Darlegung zum Thema „Juden und Schauspielkunst“ gefunden…
#248 Dr. Otterbeck 10:08:13 | Mittwoch, 27. September 2006
Mala: Was soll das denn für eine „Tradition“ sein??
Falls Sie es noch nicht wissen: Das Sodalitium Pianum von Msgr. Umberto Begnini hatte, den Forschungen von Emile Poulat zufolge, nie mehr als 50 Mitglieder, in Dtld. nur zwei suspekte Kapläne. Das integralistische Weltbild dieser, nur phasenweise vom Hl. Pius X. gestützten Gruppe, hat eine „Abrundung“ (Überinterpretation) des Antimodernistenkampfs vollzogen, die schon 1914 (angesichts des 1. Weltkriegs) jeglichen Rückhalt beim Hl. Stuhl verlor. Eine Auffrischung dieser ideologischen Linie ergab sich durch profaschistische Elemente in der römischen Kurie (angesichts der Lateranverträge verzeihlich) einerseits und Sympathisanten der action francaise andererseits. In Italien hat Pius XII. dieser Linie 1944 definitiv den Rückhalt verbaut, in Frankreich Kardinal Suhard. Es war also nicht erst Roncalli, der die Kirche vor der totalitären Versuchung bewahrte und auf ihre höheren, geistlichen Ziele ausrichtete. Sie basteln sich aus Randerscheinungen eine doktrinäre „Tradition“ zusammen, die es nie gab. Pure Nostalgie hat ältere Herren (zuzügl. einiger Dynamiker) während der letzten Jahre Pius XII. davon träumen lassen, es gebe ein Zurück vor 1830. Das gibt es aber nicht.
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Falls Sie es noch nicht wissen: Das Sodalitium Pianum von Msgr. Umberto Begnini hatte, den Forschungen von Emile Poulat zufolge, nie mehr als 50 Mitglieder, in Dtld. nur zwei suspekte Kapläne. Das integralistische Weltbild dieser, nur phasenweise vom Hl. Pius X. gestützten Gruppe, hat eine „Abrundung“ (Überinterpretation) des Antimodernistenkampfs vollzogen, die schon 1914 (angesichts des 1. Weltkriegs) jeglichen Rückhalt beim Hl. Stuhl verlor. Eine Auffrischung dieser ideologischen Linie ergab sich durch profaschistische Elemente in der römischen Kurie (angesichts der Lateranverträge verzeihlich) einerseits und Sympathisanten der action francaise andererseits. In Italien hat Pius XII. dieser Linie 1944 definitiv den Rückhalt verbaut, in Frankreich Kardinal Suhard. Es war also nicht erst Roncalli, der die Kirche vor der totalitären Versuchung bewahrte und auf ihre höheren, geistlichen Ziele ausrichtete. Sie basteln sich aus Randerscheinungen eine doktrinäre „Tradition“ zusammen, die es nie gab. Pure Nostalgie hat ältere Herren (zuzügl. einiger Dynamiker) während der letzten Jahre Pius XII. davon träumen lassen, es gebe ein Zurück vor 1830. Das gibt es aber nicht.
#247 Malachias † 18:31:34 | Dienstag, 26. September 2006
@Dr. Otterbeck: Bahn frei für den Relativismus!
Ich gestehe gern zu, daß ich mir mit der einen oder anderen der Formulierungen der „101 Häresien“ auch etwas schwer getan habe und sie teilweise auch nicht so formulieren würde, dennoch bin ich der Ansicht, daß in der Mehrzahl der Sätze tatsächlich ein offen(sichtlich)er Widerspruch zu früher gemachten lehramtlichen Verlautbarungen vorliegt und daß die sich immer noch
„römisch-katholisch“ nennende Konzilssekte gut beraten sein wird, bei künftigen Papstwahlen stärker
darauf zu achten, daß der betreffende Kandidat auch die katholische Glaubenstradition repräsentiert…
Kandidaten wie Wojtyla und Ratzinger mit ihren fragwürdigen philosophischen und theologischen Ansichten
und noch fragwürdigeren Praktiken (Neue Messe, Synagogenbesuche, Koranküssen etc.) haben sich in offenen
Gegensatz zur katholischen Lehrtradition, insbesondere der letzen beiden Jahrhunderte, gestellt, so daß
sie für mich und viele andere Katholik(inn)en das Recht verloren haben, sich „Katholik“, geschweige denn
„Papst“ oder „Heiliger“, zu nennen/nennen zu lassen…!
Andernfalls wird die Krise der Kirche sich noch gravierender auswirken und auch schismatische Tendenzen noch stärkeren Auftrieb bekommen…!
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Ich gestehe gern zu, daß ich mir mit der einen oder anderen der Formulierungen der „101 Häresien“ auch etwas schwer getan habe und sie teilweise auch nicht so formulieren würde, dennoch bin ich der Ansicht, daß in der Mehrzahl der Sätze tatsächlich ein offen(sichtlich)er Widerspruch zu früher gemachten lehramtlichen Verlautbarungen vorliegt
und daß die sich immer noch
„römisch-katholisch“ nennende Konzilssekte gut beraten sein wird, bei künftigen Papstwahlen stärker
darauf zu achten, daß der betreffende Kandidat auch die katholische Glaubenstradition repräsentiert…
Kandidaten wie Wojtyla
und Ratzinger mit ihren fragwürdigen philosophischen und theologischen Ansichten
und noch fragwürdigeren Praktiken (Neue Messe, Synagogenbesuche, Koranküssen etc.) haben sich in offenen
Gegensatz zur katholischen Lehrtradition, insbesondere der letzen beiden Jahrhunderte, gestellt, so daß
sie für mich und viele andere Katholik(inn)en das Recht verloren haben, sich „Katholik“, geschweige denn
„Papst“ oder „Heiliger“, zu nennen/nennen zu lassen…! Andernfalls wird die Krise der Kirche sich noch gravierender auswirken und auch schismatische Tendenzen noch stärkeren Auftrieb bekommen…!
#246 Breze 18:19:07 | Dienstag, 26. September 2006
@ Dr. Otterbeck
Oki Doki…
Ich werde mich jetzt dann auch meinem Abendessen widmen…
Bis morgen
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Oki Doki…
Ich werde mich jetzt dann auch meinem Abendessen widmen…
Bis morgen
#245 Dr. Otterbeck 18:17:05 | Dienstag, 26. September 2006
@Breze
Ja. Schluss für heute; ich schreibe morgen nochmal im „andern Kanal“
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Ja. Schluss für heute; ich schreibe morgen nochmal im „andern Kanal“
#244 Breze 18:13:01 | Dienstag, 26. September 2006
@ Malachias
„„Die von mir angeführten lehramtlichen Verlautbarungen stammen alle aus der Zeit vor dem 2. Vatikanum““
Aha! Das reicht mir ja schon…
Mein Interesse ist nicht erloschen, bin nur sehr beschäftigt, ausserdem hat es keinen Zweck mit Ihnen zu diskutieren. Sie wissen eh alles besser…
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„„Die von mir angeführten lehramtlichen Verlautbarungen stammen alle aus der Zeit vor dem 2. Vatikanum““
Aha! Das reicht mir ja schon…
Mein Interesse ist nicht erloschen, bin nur sehr beschäftigt, ausserdem hat es keinen Zweck mit Ihnen zu diskutieren. Sie wissen eh alles besser…
#243 Dr. Otterbeck 18:07:48 | Dienstag, 26. September 2006
@Mala, das LehrAMT ist eine Funktion,
keine Formelsammlung. Das Amt wirkt je in die Zeit hinein, neue Zeiten, neu Aufgaben. Die Kriterien der Abgrenzung des Wesentlichen vom Unwersentlichen verschwimmen mitunter, aber das Meiste, was Ihre Gesinnungsfreunde voller Abscheu über das angeblich „modernistische“ Lehramt quasseln, ist nichts anderes als je die Replik auf die „linke Presse“ (z.B. 12.09.06).
Redaktion benachrichtigen
keine Formelsammlung. Das Amt wirkt je in die Zeit hinein, neue Zeiten, neu Aufgaben. Die Kriterien der Abgrenzung des Wesentlichen vom Unwersentlichen verschwimmen mitunter, aber das Meiste, was Ihre Gesinnungsfreunde voller Abscheu über das angeblich „modernistische“ Lehramt quasseln, ist nichts anderes als je die Replik auf die „linke Presse“ (z.B. 12.09.06).
#242 Malachias † 18:03:06 | Dienstag, 26. September 2006
@Breze: Das LEHRAMT der römisch-katholischen Kirche zu den genannten Punkten (vorerst Ende)
Ihr Interesse an der Sache scheint sehr nachgelassen zu haben, um nicht zu sagen erloschen zu sein.
Ich werde daher die Liste erst einmal nicht fortsetzen und die entsprechenden Verlautbarungen nur noch anlässlich gezielter Anfragen posten. Der Vollständigkeit halber will ich aber noch die Lehrsätze zu den Punkten 26 und 28 einstellen, die hatte ich vorher übergangen. Das, was ich zu Punkt 28 eingestellt hatte, gehörte eigentlich zu 27…!
26. Die Wunder Christi bewiesen seine messianische Würde (Hl. Pp. Pius X. / D 2028)
28. Alle Ungläubigen werden verdammt (Hl. Papst Pius X.)
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Ihr Interesse an der Sache scheint sehr nachgelassen zu haben, um nicht zu sagen erloschen zu sein.
Ich werde daher die Liste erst einmal nicht fortsetzen und die entsprechenden Verlautbarungen nur noch anlässlich gezielter Anfragen posten. Der Vollständigkeit halber will ich aber noch die Lehrsätze zu den Punkten 26 und 28 einstellen, die hatte ich vorher übergangen. Das, was ich zu Punkt 28 eingestellt hatte, gehörte eigentlich zu 27…!
26. Die Wunder Christi bewiesen seine messianische Würde (Hl. Pp. Pius X. / D 2028)
28. Alle Ungläubigen werden verdammt (Hl. Papst Pius X.)
#241 Breze 16:48:15 | Dienstag, 26. September 2006
@ tau
Sie sind mir echt sympathisch!!!!
Ich finde diese Diskussion doof, deswegen hab ich noch nix dazu gepostet.
Nur soviel: Ich kenne einen sehr guten Priester, der sehr viel Geist hat, ein wirklich sehr guter Priester. Der fährt mit schöner Regelmässigkeit Montag abends bei der „Blade Night“ in München mit…
Redaktion benachrichtigen
Sie sind mir echt sympathisch!!!!
Ich finde diese Diskussion doof, deswegen hab ich noch nix dazu gepostet.
Nur soviel: Ich kenne einen sehr guten Priester, der sehr viel Geist hat, ein wirklich sehr guter Priester. Der fährt mit schöner Regelmässigkeit Montag abends bei der „Blade Night“ in München mit…
#240 tau † 16:07:04 | Dienstag, 26. September 2006
@ Breze, Ihre Anfrage v. gestern, 17:47
Meine Schwiegermuter würde lachend sagen:
„Onsern Herrgodd hodd’n grossse Diergoadde.“ („Unser Herrgott hat einen großen Tiergarten.“)
Was meinen Sie zu der lustigen Diskussion um den sporttreibenden Mönch unter der hetz.net – Überschrift: „Ich sah immer die durchtrainierten … „ ?
Ich wüsste noch etwas viel schlimmeres. „Dusche wurde in Kloster eingebaut! – Skandaaal !!!!!!!
Viele Grüße und Gottes Segen
tau
PS: Bisher sah ich im TV am liebsten Satire – jetzt gibt es hetz.net.
Redaktion benachrichtigen
Meine Schwiegermuter würde lachend sagen:
„Onsern Herrgodd hodd’n grossse Diergoadde.“ („Unser Herrgott hat einen großen Tiergarten.“)
Was meinen Sie zu der lustigen Diskussion um den sporttreibenden Mönch unter der hetz.net – Überschrift: „Ich sah immer die durchtrainierten … „ ?
Ich wüsste noch etwas viel schlimmeres. „Dusche wurde in Kloster eingebaut! – Skandaaal !!!!!!!
Viele Grüße und Gottes Segen
tau
PS: Bisher sah ich im TV am liebsten Satire – jetzt gibt es hetz.net.
#239 savonarola 14:34:39 | Dienstag, 26. September 2006
@ Malachias
„Fortsetzung folgt“
Erst diese tief blicken lassende Demonstration Ihres telefonbuchartigen Credos und jetzt auch noch eine Drohung!
Redaktion benachrichtigen
„Fortsetzung folgt“
Erst diese tief blicken lassende Demonstration Ihres telefonbuchartigen Credos
und jetzt auch noch eine Drohung! #238 Malachias † 14:19:47 | Dienstag, 26. September 2006
Das LEHRAMT der römisch-katholischen Kirche zu den genannten Punkten (Fortsetzung)
34. Es ist Häresie, wenn wir mit Häretikern zusammen beten (Pp. Pius XI. 1927/D 2199)
35. Nur Katholiken haben das Recht auf Religionsfreiheit (Pp. Pius IX. 1864/D 1690, 1699)
36. Der Staat muß nicht-katholische Religionen verbieten (Pp. Pius IX. 1864/D 1777, 1778)
37. Häretische Sekten können nicht das Leben der Kirche haben (Hl. Pp. Gregor I. ~600, Expositio in Psalmum V Poenit., tom. 3)
38. Die christliche Einheit ist die katholische Kirche (Pp. Pius XI., Mortalium animos 7)
39. Die katholische Kirche verbietet Treffen zwecks „Einheit“ (ders., aaO 15)
40. Es ist eine Häresie, zu behaupten: Alle Religionen sind wahr (Hl. Pp. Pius X., Pascendi 14)
41. Die heutigen Häretiker haben den wahren Glauben verachtet (Pp. Pius XI., aaO 16)
42. Die Kirche Christi ist die katholische Kirche (Pp. Pius XII., Mystici Corporis 17-18)
43. Außerhalb der Kirche gibt es keine Hoffnung auf Erlösung (Pp. Pius IX./D 1717)
44. Die Dogmenentwicklung ist ein Irrtum der Modernisten (Hl. Pp. Pius X. 1907, Pascendi 12-13, 25-27)
45. Nur Katholiken sind Mitglieder der Kirche (Pp. Pius XII./D 2286)
46. Häretiker sind von der katholischen Kirche getrennt (ders., ebd.)
47. Der Alte Bund hat aufgehört und wurde durch den Neuen Bund erfüllt (Pp. Eugen IV. 1442/D 712)
48. Es ist Häresie, zu sagen: die Erlösung steht den Muslimen offen (Pp. Gregor XVI. 1832, Mirari vos 13)
49. Die falschen Religionen sind von der Kirche getrennt (Pp. Eugen IV./D 705)
(Fortsetzung folgt)
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34. Es ist Häresie, wenn wir mit Häretikern zusammen beten (Pp. Pius XI. 1927/D 2199)
35. Nur Katholiken haben das Recht auf Religionsfreiheit (Pp. Pius IX. 1864/D 1690, 1699)
36. Der Staat muß nicht-katholische Religionen verbieten (Pp. Pius IX. 1864/D 1777, 1778)
37. Häretische Sekten können nicht das Leben der Kirche haben (Hl. Pp. Gregor I. ~600, Expositio in Psalmum V Poenit., tom. 3)
38. Die christliche Einheit ist die katholische Kirche (Pp. Pius XI., Mortalium animos 7)
39. Die katholische Kirche verbietet Treffen zwecks „Einheit“ (ders., aaO 15)
40. Es ist eine Häresie, zu behaupten: Alle Religionen sind wahr (Hl. Pp. Pius X., Pascendi 14)
41. Die heutigen Häretiker haben den wahren Glauben verachtet (Pp. Pius XI., aaO 16)
42. Die Kirche Christi ist die katholische Kirche (Pp. Pius XII., Mystici Corporis 17-18)
43. Außerhalb der Kirche gibt es keine Hoffnung auf Erlösung (Pp. Pius IX./D 1717)
44. Die Dogmenentwicklung ist ein Irrtum der Modernisten (Hl. Pp. Pius X. 1907, Pascendi 12-13, 25-27)
45. Nur Katholiken sind Mitglieder der Kirche (Pp. Pius XII./D 2286)
46. Häretiker sind von der katholischen Kirche getrennt (ders., ebd.)
47. Der Alte Bund hat aufgehört und wurde durch den Neuen Bund erfüllt (Pp. Eugen IV. 1442/D 712)
48. Es ist Häresie, zu sagen: die Erlösung steht den Muslimen offen (Pp. Gregor XVI. 1832, Mirari vos 13)
49. Die falschen Religionen sind von der Kirche getrennt (Pp. Eugen IV./D 705)
(Fortsetzung folgt)
#237 Benedikt 13:50:23 | Dienstag, 26. September 2006
@ Malachias
Mag sein, daß ein Papst (!) dies darf, ein Konzil darf es jedenfalls nicht.
Sagt ja auch keiner. Sie wissen doch, wie das läuft:
Missale Romanum. ex decreto Ss. Concilii Tridentini restitutum Summorum Pontificum cura recognitum.
Missale Romanum, ex decreto Sacrosancti Oecomenici Concilii Vaticani II instauratum, auctoritate Pauli PP.VI promulgatum
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Mag sein, daß ein Papst (!) dies darf, ein Konzil darf es jedenfalls nicht.
Sagt ja auch keiner. Sie wissen doch, wie das läuft:
Missale Romanum. ex decreto Ss. Concilii Tridentini restitutum Summorum Pontificum cura recognitum.
Missale Romanum, ex decreto Sacrosancti Oecomenici Concilii Vaticani II instauratum, auctoritate Pauli PP.VI promulgatum
#236 Malachias † 13:44:41 | Dienstag, 26. September 2006
@Benedikt, Fortsetzung Verlautbarungen des römisch-katholischen Lehramts
Folgenden Satz bezeichnen Sie als eine der Häresien Johannes Pauls II. „95. Der Ritus der Messe sollte vereinfacht werden.“ Es ist Lehre der Kirche, dass der Papst dies darf.
Mag sein, daß ein Papst (!) dies darf, ein Konzil darf es jedenfalls nicht. Das wurde von Papst Pius VI. in der Konstitution „Auctorem fidei“ (1794) grundsätzlich ausgeschlossen:
„Propositio synodi, qua cupere se ostendit, ut causae tollerentur, per quas ex parte inducta est oblivio principorum ad liturgiae ordinem spectantium, revocando illam ad maiorem rituum simplicitatem, eam vulgari lingua exponendo et elata voce proferendo; quasi vigens ordo liturgiae ab Ecclesia receptus et probatus aliqua ex parte manasset ex oblivione principorum, quibus illa regi debit: – temeraria, piarum aurium offensiva, in Ecclesiam contumeliosa, favens haereticorum in eam conviciis.“ (D 1533, DS 2633)
28. Alle haben das Recht auf Religionsfreiheit ist eine Häresie (Pp. Pius IX./D 1690, 1699)
29. Die katholische Kirche verurteilt die Reden eines Häretikers (Pp. Paul IV. ~1557, Ad Catholicos Angliae)
30. Außerhalb der katholischen Kirche gibt es keine Märtyrer (Pp. Pelagius II. 585/D 247)
31. Häretiker können nicht rechtmäßig die Sakramente empfangen (Pp. Leo XIII. 1878-1903, Eximia nos laetitia)
32. Die Häretiker sind unsere Feinde (Hl. Pp. Klemens I. ~95, Brief an die Korinter 42, 46)
33. Die Modernisten sagen: Die Kirche hat geirrt (Pp. Pius XI. 1928, Mortalium animos 8)
(Fortsetzung folgt)
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Folgenden Satz bezeichnen Sie als eine der Häresien Johannes Pauls II. „95. Der Ritus der Messe sollte vereinfacht werden.“ Es ist Lehre der Kirche, dass der Papst dies darf.
Mag sein, daß ein Papst (!) dies darf, ein Konzil darf es jedenfalls nicht. Das wurde von Papst Pius VI. in der Konstitution „Auctorem fidei“ (1794) grundsätzlich ausgeschlossen:
„Propositio synodi, qua cupere se ostendit, ut causae tollerentur, per quas ex parte inducta est oblivio principorum ad liturgiae ordinem spectantium, revocando illam ad maiorem rituum simplicitatem, eam vulgari lingua exponendo et elata voce proferendo; quasi vigens ordo liturgiae ab Ecclesia receptus et probatus aliqua ex parte manasset ex oblivione principorum, quibus illa regi debit: – temeraria, piarum aurium offensiva, in Ecclesiam contumeliosa, favens haereticorum in eam conviciis.“ (D 1533, DS 2633)
28. Alle haben das Recht auf Religionsfreiheit ist eine Häresie (Pp. Pius IX./D 1690, 1699)
29. Die katholische Kirche verurteilt die Reden eines Häretikers (Pp. Paul IV. ~1557, Ad Catholicos Angliae)
30. Außerhalb der katholischen Kirche gibt es keine Märtyrer (Pp. Pelagius II. 585/D 247)
31. Häretiker können nicht rechtmäßig die Sakramente empfangen (Pp. Leo XIII. 1878-1903, Eximia nos laetitia)
32. Die Häretiker sind unsere Feinde (Hl. Pp. Klemens I. ~95, Brief an die Korinter 42, 46)
33. Die Modernisten sagen: Die Kirche hat geirrt (Pp. Pius XI. 1928, Mortalium animos 8)
(Fortsetzung folgt)
#235 Benedikt 11:11:14 | Dienstag, 26. September 2006
@ Malachias
Folgenden Satz bezeichnen Sie als eine der Häresien Johannes Pauls II.
95. Der Ritus der Messe sollte vereinfacht werden.
Es ist Lehre der Kirche, dass der Papst dies darf. Sie sind der Übernahme einer häretischen Theorie schuldig, somit selbst ein Häretiker. Nach Ihrer Logik ist auch jeder, der mit Ihnen in den letzten Tagen gebetet hat ein Häretiker.
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Folgenden Satz bezeichnen Sie als eine der Häresien Johannes Pauls II.
95. Der Ritus der Messe sollte vereinfacht werden.
Es ist Lehre der Kirche, dass der Papst dies darf. Sie sind der Übernahme einer häretischen Theorie schuldig, somit selbst ein Häretiker. Nach Ihrer Logik ist auch jeder, der mit Ihnen in den letzten Tagen gebetet hat ein Häretiker.
#234 Malachias † 10:47:49 | Dienstag, 26. September 2006
@Breze: Das LEHRAMT der römisch-katholischen Kirche zu den genannten Punkten (Fortsetzung)
Die von mir angeführten lehramtlichen Verlautbarungen stammen alle aus der Zeit vor dem 2. Vatikanum. Sie dürfen davon ausgehen, daß sie auch der Glaubenshinterlassenschaft der Kirche (depositum fidei) und dem Glaubenssinn der katholischen Gläubigen (sensus fidei) entsprechen, unabhängig davon, ob der betreffende Satz aus dem Jahre 100, 500, 1000, 1500 oder 1950 n.Chr. stammt!
Um einen Beitrag zu Ihrer Bildung und der der übrigen Leser(innen) zu leisten, will ich Ihnen aber dennoch den Gefallen tun und Ihnen die Jahreszahlen nach-/mitliefern.
1. 1928
2. 418
3. 1832
4. 1896
5. 1896
6. ~680
7. 1832
8. 1786
9. 1907
10. 1856
11. 1928
12. 1546
13. ~600
14. 1856
15. ~95
16. 1459
17. 1906
18. Von allen religionsverschiedenen Eheschließungen wird abgeraten (Pp. Gregor XVI. 1832, Summo iugiter studio 1-9)
19. Der Buddhismus ist eine falsche, heidnische Religion (Hl. Pp. Pius X. 1906, Pascendi 14)
20. Gleiche Rechte für alle Menschen sind unsinnig (Pp. Pius VI. 1791, Quod aliquantum)
21. Die Neue Weltordnung ist eine Schreckensherrschaft (Pp. Benedikt XV. 1914-1922)
22. Falls jemand die Häretiker nicht verurteilt, so sei er im Banne (Pp. Vigilius 553/D 223)
23. Die Juden sind nicht „unsere liebsten Brüder“ (Pp. Innozenz III. 1208, Brief an den Grafen von Nevers)
24. Der Leib Christi ist nur die katholische Kirche (Pp. Pius XII. 1943, Mystici Corporis 17-18)
25. Alle außerhalb der katholischen Kirche können nicht gerettet werden (Pp. Eugen IV. 1442/D 714)
(Fortsetzung folgt)
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Die von mir angeführten lehramtlichen Verlautbarungen stammen alle aus der Zeit vor dem 2. Vatikanum. Sie dürfen davon ausgehen, daß sie auch der Glaubenshinterlassenschaft der Kirche (depositum fidei) und dem Glaubenssinn der katholischen Gläubigen (sensus fidei) entsprechen, unabhängig davon, ob der betreffende Satz aus dem Jahre 100, 500, 1000, 1500 oder 1950 n.Chr. stammt!
Um einen Beitrag zu Ihrer Bildung und der der übrigen Leser(innen) zu leisten, will ich Ihnen aber dennoch den Gefallen tun und Ihnen die Jahreszahlen nach-/mitliefern.
1. 1928
2. 418
3. 1832
4. 1896
5. 1896
6. ~680
7. 1832
8. 1786
9. 1907
10. 1856
11. 1928
12. 1546
13. ~600
14. 1856
15. ~95
16. 1459
17. 1906
18. Von allen religionsverschiedenen Eheschließungen wird abgeraten (Pp. Gregor XVI. 1832, Summo iugiter studio 1-9)
19. Der Buddhismus ist eine falsche, heidnische Religion (Hl. Pp. Pius X. 1906, Pascendi 14)
20. Gleiche Rechte für alle Menschen sind unsinnig (Pp. Pius VI. 1791, Quod aliquantum)
21. Die Neue Weltordnung ist eine Schreckensherrschaft (Pp. Benedikt XV. 1914-1922)
22. Falls jemand die Häretiker nicht verurteilt, so sei er im Banne (Pp. Vigilius 553/D 223)
23. Die Juden sind nicht „unsere liebsten Brüder“ (Pp. Innozenz III. 1208, Brief an den Grafen von Nevers)
24. Der Leib Christi ist nur die katholische Kirche (Pp. Pius XII. 1943, Mystici Corporis 17-18)
25. Alle außerhalb der katholischen Kirche können nicht gerettet werden (Pp. Eugen IV. 1442/D 714)
(Fortsetzung folgt)
#233 AthanasiusII 10:45:21 | Dienstag, 26. September 2006
Filmausschnitte aus dem DVD Aktion ALte Messe
www.aktion-alte-messe.de/?Presse:Filmaus…
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www.aktion-alte-messe.de/?Presse:Filmaus…
#232 Breze 23:36:10 | Montag, 25. September 2006
@ Malachias
Lieber Malachias, würden Sie bitte zu Ihren Quellen nur noch die Zeitangabe hinzufügen, damit ich weiss aus welchen Jahrhundert sie stammen?
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Lieber Malachias, würden Sie bitte zu Ihren Quellen nur noch die Zeitangabe hinzufügen, damit ich weiss aus welchen Jahrhundert sie stammen?
#231 Malachias † 23:03:00 | Montag, 25. September 2006
@Breze: Das LEHRAMT der römisch-katholischen Kirche zu den genannten Punkten
zu 2. Babies benötigen die Taufe zur Erlösung (Hl. Papst Zosimus I. / D[enzinger] 102)
zu 3. Nur Katholiken können Gott verehren (Papst Gregor XVI., Summo jugiter Studio)
zu 4. Die katholische Kirche ist die einzige apostolische Mission (Papst Leo XIII., Satis cognitum 35)
zu 5. Der Heilige Geist gibt den Häretikern kein [übernatürliches] Leben (Papst Leo XIII., Satis cognitum 38)
zu 6. Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er selbst Häretiker (Hl. Papst Agatho I. / Mansi XI, 635)
zu 7. Die Gewissensfreiheit ist Wahnsinn (Papst Gregor XVI. / D 1613)
zu 8. Nur Katholiken können Christen sein. (Papst Pius VI. / D 1500)
zu 9. Christus ist nicht in allen Menschen (Hl. Papst Pius X. / D 2103)
zu 10. Der wahre Glaube kann nicht außerhalb der Kirche gefunden werden (Papst Pius XI., Singulari quidem)
zu 11. Die Neue Weltordnung ist böse (Papst Pius XI., Mortalium animos 1-2)
zu 12. Ohne den katholischen Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen (Papst Pius III. / D 787)
zu 13. Die Juden lehnen den einen Glauben Jesu Christi ab (Hl. Papst Gregor I., Brief an Cledonius)
zu 14. Die Freimaurer sind die Söhne des Teufels (Papst Pius IX., Singulari quadam)
zu 15. Häretiker sind Söhne des Teufels (Hl. Papst Klemens I., Brief an die Korinther 42, 46)
zu 16. Ökumenische (die ganze Katholische Kirche betreffende) Konzilien müssen die Wahrheit verteidigen (Papst Pius II. / D717
zu 17. Die Entwicklung von Dogmen und Lehren wird verurteilt (Hl. Papst Pius X., Pascendi 12-27)
(Fortsetzung folgt)
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zu 2. Babies benötigen die Taufe zur Erlösung (Hl. Papst Zosimus I. / D[enzinger] 102)
zu 3. Nur Katholiken können Gott verehren (Papst Gregor XVI., Summo jugiter Studio)
zu 4. Die katholische Kirche ist die einzige apostolische Mission (Papst Leo XIII., Satis cognitum 35)
zu 5. Der Heilige Geist gibt den Häretikern kein [übernatürliches] Leben (Papst Leo XIII., Satis cognitum 38)
zu 6. Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er selbst Häretiker (Hl. Papst Agatho I. / Mansi XI, 635)
zu 7. Die Gewissensfreiheit ist Wahnsinn (Papst Gregor XVI. / D 1613)
zu 8. Nur Katholiken können Christen sein. (Papst Pius VI. / D 1500)
zu 9. Christus ist nicht in allen Menschen (Hl. Papst Pius X. / D 2103)
zu 10. Der wahre Glaube kann nicht außerhalb der Kirche gefunden werden (Papst Pius XI., Singulari quidem)
zu 11. Die Neue Weltordnung ist böse (Papst Pius XI., Mortalium animos 1-2)
zu 12. Ohne den katholischen Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen (Papst Pius III. / D 787)
zu 13. Die Juden lehnen den einen Glauben Jesu Christi ab (Hl. Papst Gregor I., Brief an Cledonius)
zu 14. Die Freimaurer sind die Söhne des Teufels (Papst Pius IX., Singulari quadam)
zu 15. Häretiker sind Söhne des Teufels (Hl. Papst Klemens I., Brief an die Korinther 42, 46)
zu 16. Ökumenische (die ganze Katholische Kirche betreffende) Konzilien müssen die Wahrheit verteidigen (Papst Pius II. / D717
zu 17. Die Entwicklung von Dogmen und Lehren wird verurteilt (Hl. Papst Pius X., Pascendi 12-27)
(Fortsetzung folgt)
#230 Breze 22:37:15 | Montag, 25. September 2006
@ Malachias
17. Dogmen und Lehren wachsen und entwickeln sich fort.Stimmt teilweise, Dogmen stehen fest, Lehren entwickeln sich
18. Alle religionsverschiedenen Eheschließungen sind gut.das soll JP2 gesagt haben?
19. Der Buddhismus ist eine großartige Religion.wie bei 8. Ausserdem: dass der Buddhismus eine Religion ist, lässt sich nicht bestreiten
20. Alle Menschen haben eine menschliche Würde gleicher Rechte.und das ist eine Häresie? Wollen Sie diesen Satz etwa abstreiten?
21. Die Welt benötigt die Neue Weltordnung.Was immer diese neue Weltordnung sein soll…
22. Martin Luther besaß einen tiefen religiösen Geist.religiös war er ja wohl…
23. Johannes Paul II. betete mit Juden, „unseren liebsten Brüdern“.Na und??? Wo ist der Aufreger?
24. Der Leib Christi ist nicht nur die katholische Kirche.Die Kirche ist zerteilt, aber sie ist der Leib Christi
25. Alle Menschen werden gerettet.Stimmt teilweise, wer sich bekehrt, wird gerettet, und: Gott ist barmherzig!
26. Die Wunder Christi beweisen nicht seine messianische Würde.Das soll JP2 gesagt haben?
27. Alle Menschen haben das Recht auf Religionsfreiheit.Unbedingt!!!!
28. Ungläubige können gerettet werden, denn „Möge Gandhi für immer leben!„Gandhi war ein grossartiger Mensch, sonst: siehe Punkt 25
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17. Dogmen und Lehren wachsen und entwickeln sich fort.Stimmt teilweise, Dogmen stehen fest, Lehren entwickeln sich
18. Alle religionsverschiedenen Eheschließungen sind gut.das soll JP2 gesagt haben?
19. Der Buddhismus ist eine großartige Religion.wie bei 8. Ausserdem: dass der Buddhismus eine Religion ist, lässt sich nicht bestreiten
20. Alle Menschen haben eine menschliche Würde gleicher Rechte.und das ist eine Häresie? Wollen Sie diesen Satz etwa abstreiten?
21. Die Welt benötigt die Neue Weltordnung.Was immer diese neue Weltordnung sein soll…
22. Martin Luther besaß einen tiefen religiösen Geist.religiös war er ja wohl…
23. Johannes Paul II. betete mit Juden, „unseren liebsten Brüdern“.Na und??? Wo ist der Aufreger?
24. Der Leib Christi ist nicht nur die katholische Kirche.Die Kirche ist zerteilt, aber sie ist der Leib Christi
25. Alle Menschen werden gerettet.Stimmt teilweise, wer sich bekehrt, wird gerettet, und: Gott ist barmherzig!
26. Die Wunder Christi beweisen nicht seine messianische Würde.Das soll JP2 gesagt haben?
27. Alle Menschen haben das Recht auf Religionsfreiheit.Unbedingt!!!!
28. Ungläubige können gerettet werden, denn „Möge Gandhi für immer leben!„Gandhi war ein grossartiger Mensch, sonst: siehe Punkt 25
#229 Gotthard 22:26:48 | Montag, 25. September 2006
überwunden
das scheint mal eine Meinung der Kircher in einer bestimmten Zeit gewesen zu sein … „CIC 1917“ nicht mehr in Kraft, also auch keine für heute gültige Aussagen.
Gott sei Dank ist diese sehr einseitige Sicht überwunden!
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das scheint mal eine Meinung der Kircher in einer bestimmten Zeit gewesen zu sein … „CIC 1917“ nicht mehr in Kraft, also auch keine für heute gültige Aussagen.
Gott sei Dank ist diese sehr einseitige Sicht überwunden!
#228 Malachias † 22:18:04 | Montag, 25. September 2006
@Gotthard, 101 Häresien Wojtyla (Schluß)
@Gotthard:
Die Heilige Römisch-Katholische Kirche lehrt: „Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er ein Häretiker.“ (Papst Benedikt XV.: CIC 1917 can. 2338, § 2) o^/
Fortsetzung:
83. Animistische Religionen bereiten viele darauf vor, Christen zu werden.
84. Johannes Paul II. betete mit Animisten und war entzückt davon.
85. Die Sphäre der Erlösung schließt jene ein, die nicht in der Kirche sind.
86. Mit Gott schafft der Mensch seine persönliche Erlösung.
87. Einschlußweiser Glaube ist das wesentliche Erfordernis zur Rettung.
88. Die katholische Kirche ist mit all ihren Elementen in häretischen Sekten präsent.
89. Die Landessprachen sollten in der Messe verwendet werden.
90. Ungetaufte Katechumenen sind Mitglieder der Kirche.
91. Außerhalb der Kirche gibt es Vergebung der Sünden.
92. Die Würde des Menschen ist: Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit.
93. Evolution ist mehr als nur eine Hypothese.
94. Gemeinsam mit Häretikern zu beten, ist gut.
95. Der Ritus der Messe sollte vereinfacht werden.
96. Johannes Paul II. betete mit Zauberern und beschwor die „Geister“.
97. Außerhalb der Kirche kein Heil ist nicht exklusiv katholisch zu verstehen.
98. Johannes Paul II. ließ bei den schismatischen Orthodoxen das filioque aus.
99. Alle Verstorbene „stehen vor“ Gott als Heilige.
100. Es widerspricht dem Evangelium, Häretiker zu verurteilen.
101. „Der Buddhismus … ist eine Religion der Erlösung.“
(Quelle: Msgr. José Franklin Urbina Aznar, Grundsatzerklärung zur Wahl eines Papstes, 48ff)
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@Gotthard:
Die Heilige Römisch-Katholische Kirche lehrt: „Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er ein Häretiker.“ (Papst Benedikt XV.: CIC 1917 can. 2338, § 2) o^/
Fortsetzung:
83. Animistische Religionen bereiten viele darauf vor, Christen zu werden.
84. Johannes Paul II. betete mit Animisten und war entzückt davon.
85. Die Sphäre der Erlösung schließt jene ein, die nicht in der Kirche sind.
86. Mit Gott schafft der Mensch seine persönliche Erlösung.
87. Einschlußweiser Glaube ist das wesentliche Erfordernis zur Rettung.
88. Die katholische Kirche ist mit all ihren Elementen in häretischen Sekten präsent.
89. Die Landessprachen sollten in der Messe verwendet werden.
90. Ungetaufte Katechumenen sind Mitglieder der Kirche.
91. Außerhalb der Kirche gibt es Vergebung der Sünden.
92. Die Würde des Menschen ist: Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit.
93. Evolution ist mehr als nur eine Hypothese.
94. Gemeinsam mit Häretikern zu beten, ist gut.
95. Der Ritus der Messe sollte vereinfacht werden.
96. Johannes Paul II. betete mit Zauberern und beschwor die „Geister“.
97. Außerhalb der Kirche kein Heil ist nicht exklusiv katholisch zu verstehen.
98. Johannes Paul II. ließ bei den schismatischen Orthodoxen das filioque aus.
99. Alle Verstorbene „stehen vor“ Gott als Heilige.
100. Es widerspricht dem Evangelium, Häretiker zu verurteilen.
101. „Der Buddhismus … ist eine Religion der Erlösung.“
(Quelle: Msgr. José Franklin Urbina Aznar, Grundsatzerklärung zur Wahl eines Papstes, 48ff)
#227 Breze 22:13:32 | Montag, 25. September 2006
@ Malachias
Lieber Malachias,
2. Babys können ohne Taufe gerettet werden. JA!
3. Muslime beten den Einen Wahren Gott an.Tun sie, auch wenn ihr Gottesbild sich von unserem unterscheidet
4. Häretische Sekten haben eine apostolische Mission.Kommt darauf an, was Sie unter einer häretischen Sekte verstehen
5. Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung.wie bei 4.
6. Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten.wie 4. und „Ist denn Christus zerteilt?“ Um die Einheit beten ist doch nicht schlecht, oder? Sollen wir uns prügeln?
7. Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht.ABSOLUT, JA!!!!
8. Häretiker sind Christen.wie 4.
9. Jeder Mensch ist mit Christus verbunden.Interpretations- und Auslegungssache, aber: Gott liebt alle Menschen, sie sind schliesslich seine Geschöpfe!
10. Häretiker besitzen den Apostolischen Glauben.siehe Punkt 4.
11. Die Neue Weltordnung ist eine heilige Einheit.was ist die „neue Weltordnung?“
12. Gott liebt Häretiker, Heiden usw.Gott liebt alle Menschen, ob Sie es glauben oder nicht! Er liebt sogar Sie!!!!!
13. Die Juden sind unsere älteren Brüder im Glauben.Tatsache!!!!
14. Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters.Häh??? JP2 hat NIEMALS auch nur ein Wort über Freimaurer verloren!
15. Häretiker sind unsere Brüder in Christus.siehe Punkt 4.
16. Ökumenische Konzilien brauchen die Wahrheit nicht zu verteidigen.Hat es jemals ein „ökumenisches Konzil“ gegeben?
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Lieber Malachias,
2. Babys können ohne Taufe gerettet werden. JA!
3. Muslime beten den Einen Wahren Gott an.Tun sie, auch wenn ihr Gottesbild sich von unserem unterscheidet
4. Häretische Sekten haben eine apostolische Mission.Kommt darauf an, was Sie unter einer häretischen Sekte verstehen
5. Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung.wie bei 4.
6. Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten.wie 4. und „Ist denn Christus zerteilt?“ Um die Einheit beten ist doch nicht schlecht, oder? Sollen wir uns prügeln?
7. Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht.ABSOLUT, JA!!!!
8. Häretiker sind Christen.wie 4.
9. Jeder Mensch ist mit Christus verbunden.Interpretations- und Auslegungssache, aber: Gott liebt alle Menschen, sie sind schliesslich seine Geschöpfe!
10. Häretiker besitzen den Apostolischen Glauben.siehe Punkt 4.
11. Die Neue Weltordnung ist eine heilige Einheit.was ist die „neue Weltordnung?“
12. Gott liebt Häretiker, Heiden usw.Gott liebt alle Menschen, ob Sie es glauben oder nicht! Er liebt sogar Sie!!!!!
13. Die Juden sind unsere älteren Brüder im Glauben.Tatsache!!!!
14. Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters.Häh??? JP2 hat NIEMALS auch nur ein Wort über Freimaurer verloren!
15. Häretiker sind unsere Brüder in Christus.siehe Punkt 4.
16. Ökumenische Konzilien brauchen die Wahrheit nicht zu verteidigen.Hat es jemals ein „ökumenisches Konzil“ gegeben?
#226 Gotthard 21:48:45 | Montag, 25. September 2006
@Dumpfkopp Malachias
52. Johannes Paul II. betete 1982 gemeinsam mit anglikanischen Häretikern und auch noch mit Lutheranern und anderen Getauften, die nicht zur katholischen Kirche gehören…mir kringeln sich die Fußnägel ob solcher bodenloser Tauferinnerungen!
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52. Johannes Paul II. betete 1982 gemeinsam mit anglikanischen Häretikern und auch noch mit Lutheranern und anderen Getauften, die nicht zur katholischen Kirche gehören…mir kringeln sich die Fußnägel ob solcher bodenloser Tauferinnerungen!
#225 Malachias † 21:42:25 | Montag, 25. September 2006
Die Häresien des SCHEINPAPSTES Johannes Paul II. (Fortsetzung)
61. Johannes Paul II. gab Lutheranern 1991 den Segen.
62. Der „Glaube“ von Häretikern preist und dankt Gott.
63. Eine Glaubensgemeinschaft besteht zwischen Häretikern und Katholiken.
64. Häretiker ehren die Heilige Schrift mit echtem religiösem Eifer.
65. Der Heilige Geist gibt Häretikern „Heiligungsvollmacht“.
66. Gott treibt Häretiker dazu an, ihr Blut für Ihn zu vergießen.
67. Die Kirche Gottes wird auferbaut, wenn Häretiker die Eucharistie empfangen.
68. Katholische Kirche und schismatische Ostkirche sind eins im Glauben.
69. Die abtrünnigen Juden verehren den Einen Wahren Gott.
70. (Je)der Mensch ist der Weg der Kirche.
71. Alle Nationen bilden nur eine Gemeinschaft.
72. Die UNO ist das oberste Forum für Frieden und Gerechtigkeit.
73. Die katholische Kirche respektiert die islamische geistliche Tradition.
74. Alle Menschen sind Brüder mit einer menschlichen Würde.
75. Gutheit und Wahrheit finden sich in den falschen Religionen.
76. Die religiöse Erfahrung des Islam verdient Respekt.
77. Der Modernismus erneuert und vereint die Kirche Christi.
78. Im Hinduismus nehmen die Menschen mit Liebe und Vertrauen Zuflucht zu Gott.
79. Die Buddhisten erreichen durch höhere Hilfe Freiheit und höchste Erleuchtung.
80. Die Kirche verwirft nichts Heiliges und Wahres in den falschen Religionen.
81. Der Heilige Geist schafft effektiv eine gemeinsame Wurzel in allen Religionen.
82. Mit falschen Religionen zu beten, kann den Frieden bringen.
(Fortsetzung folgt)
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61. Johannes Paul II. gab Lutheranern 1991 den Segen.
62. Der „Glaube“ von Häretikern preist und dankt Gott.
63. Eine Glaubensgemeinschaft besteht zwischen Häretikern und Katholiken.
64. Häretiker ehren die Heilige Schrift mit echtem religiösem Eifer.
65. Der Heilige Geist gibt Häretikern „Heiligungsvollmacht“.
66. Gott treibt Häretiker dazu an, ihr Blut für Ihn zu vergießen.
67. Die Kirche Gottes wird auferbaut, wenn Häretiker die Eucharistie empfangen.
68. Katholische Kirche und schismatische Ostkirche sind eins im Glauben.
69. Die abtrünnigen Juden verehren den Einen Wahren Gott.
70. (Je)der Mensch ist der Weg der Kirche.
71. Alle Nationen bilden nur eine Gemeinschaft.
72. Die UNO ist das oberste Forum für Frieden und Gerechtigkeit.
73. Die katholische Kirche respektiert die islamische geistliche Tradition.
74. Alle Menschen sind Brüder mit einer menschlichen Würde.
75. Gutheit und Wahrheit finden sich in den falschen Religionen.
76. Die religiöse Erfahrung des Islam verdient Respekt.
77. Der Modernismus erneuert und vereint die Kirche Christi.
78. Im Hinduismus nehmen die Menschen mit Liebe und Vertrauen Zuflucht zu Gott.
79. Die Buddhisten erreichen durch höhere Hilfe Freiheit und höchste Erleuchtung.
80. Die Kirche verwirft nichts Heiliges und Wahres in den falschen Religionen.
81. Der Heilige Geist schafft effektiv eine gemeinsame Wurzel in allen Religionen.
82. Mit falschen Religionen zu beten, kann den Frieden bringen.
(Fortsetzung folgt)
#224 Guldin 21:19:37 | Montag, 25. September 2006
@ Malachias:
Tut mir leid, ich kann nicht jedes Zitat selbst nachprüfen! Das werden Sie bestimmt auch nicht machen…!!
Wenn Sie das nicht tun, gleichzeitig hier aber grossspurig nachweisen wollen, welche Irrlehren durch Johannes Paul II. vertreten wurden, ist dies nicht nur unwissenschaftlich, sondern höchst unseriös. Es zeigt, dass man Ihre Behauptungen nicht ernst nehmen darf.
Ebenso wenig, wie die Weissagungen des Malachias.
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Tut mir leid, ich kann nicht jedes Zitat selbst nachprüfen! Das werden Sie bestimmt auch nicht machen…!!
Wenn Sie das nicht tun, gleichzeitig hier aber grossspurig nachweisen wollen, welche Irrlehren durch Johannes Paul II. vertreten wurden, ist dies nicht nur unwissenschaftlich, sondern höchst unseriös. Es zeigt, dass man Ihre Behauptungen nicht ernst nehmen darf.
Ebenso wenig, wie die Weissagungen des Malachias.
#223 Breze 21:06:18 | Montag, 25. September 2006
@ Man ist das lustig!!!
Ein (weiterer) Beweis, wie sehr der Glaubensabfall in Ihrer Sekte schon vorangeschritten ist…!
KICHER!!!!!!!!! PRUST!!!!! LACH!!!!
Nee, jetzt ernsthaft: Wer von uns beiden ist in einer Sekte? Wir können es ja ausknobeln…
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Ein (weiterer) Beweis, wie sehr der Glaubensabfall in Ihrer Sekte schon vorangeschritten ist…!
KICHER!!!!!!!!! PRUST!!!!! LACH!!!!
Nee, jetzt ernsthaft: Wer von uns beiden ist in einer Sekte? Wir können es ja ausknobeln…
#222 Malachias † 20:51:21 | Montag, 25. September 2006
@Breze, Fortsetzung Häresienliste
Bei den allermeisten von Ihnen angeführten angeblichen Häresien JP2’s kann ich nur herzhaft lachen…
Ein (weiterer) Beweis, wie sehr der Glaubensabfall in Ihrer Sekte schon vorangeschritten ist…!
Fortsetzung:
43. Es gibt Hoffnung für Kleinkinder, die ohne Taufe sterben.
44. Das Verständnis der Dogmen wächst durch die Erfahrung des Menschen.
45. Alle Menschen gehören zur katholischen Kirche.
46. Die katholische Kirche ist mit den Häretikern verbunden.
47. Der Alte Bund ist lebendig und intakt entsprechend Gottes Willen.
48. Der Erlösungsplan schließt die Muslime ein.
49. Die katholische Kirche hat eine Verbindung mit den falschen Religionen.
50. Die falschen Religionen suchen den Einen Wahren Gott, der rettet.
51. In Assisi „beteten“ 150 falsche Religionen „mit einer Stimme zum Herrn.“
52. Johannes Paul II. betete 1982 gemeinsam mit anglikanischen Häretikern.
53. Man kann außerhalb der Kirche durch ein moralisches Leben gerettet werden.
54. Die Rettung ist nicht nur für jene, die explizit in der Kirche sind.
55. Die abtrünnigen Juden und die Christen haben „ein gemeinsames Erbe“.
56. Im Jahre 1991 betete Johannes Paul II. mit Lutheranern um „die Einheit“.
57. Dialogtreffen können die christliche Einheit bringen.
58. Die christliche Einheit ist möglich, wenn wir sagen: die katholische Kirche hat versagt.
59. Katholiken können regelmäßig die Sakramente bei Häretikern empfangen.
60. Katholiken müssen sich freuen, wenn Häretiker ihr Blut vergießen.
(Fortsetzung folgt)
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Bei den allermeisten von Ihnen angeführten angeblichen Häresien JP2’s kann ich nur herzhaft lachen…
Ein (weiterer) Beweis, wie sehr der Glaubensabfall in Ihrer Sekte schon vorangeschritten ist…!
Fortsetzung:
43. Es gibt Hoffnung für Kleinkinder, die ohne Taufe sterben.
44. Das Verständnis der Dogmen wächst durch die Erfahrung des Menschen.
45. Alle Menschen gehören zur katholischen Kirche.
46. Die katholische Kirche ist mit den Häretikern verbunden.
47. Der Alte Bund ist lebendig und intakt entsprechend Gottes Willen.
48. Der Erlösungsplan schließt die Muslime ein.
49. Die katholische Kirche hat eine Verbindung mit den falschen Religionen.
50. Die falschen Religionen suchen den Einen Wahren Gott, der rettet.
51. In Assisi „beteten“ 150 falsche Religionen „mit einer Stimme zum Herrn.“
52. Johannes Paul II. betete 1982 gemeinsam mit anglikanischen Häretikern.
53. Man kann außerhalb der Kirche durch ein moralisches Leben gerettet werden.
54. Die Rettung ist nicht nur für jene, die explizit in der Kirche sind.
55. Die abtrünnigen Juden und die Christen haben „ein gemeinsames Erbe“.
56. Im Jahre 1991 betete Johannes Paul II. mit Lutheranern um „die Einheit“.
57. Dialogtreffen können die christliche Einheit bringen.
58. Die christliche Einheit ist möglich, wenn wir sagen: die katholische Kirche hat versagt.
59. Katholiken können regelmäßig die Sakramente bei Häretikern empfangen.
60. Katholiken müssen sich freuen, wenn Häretiker ihr Blut vergießen.
(Fortsetzung folgt)
#221 Breze 20:31:25 | Montag, 25. September 2006
@ Malachias
Bei den allermeisten von Ihnen angeführten angeblichen Häresien JP2’s kann ich nur herzhaft lachen…
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Bei den allermeisten von Ihnen angeführten angeblichen Häresien JP2’s kann ich nur herzhaft lachen…
#220 Malachias † 20:23:25 | Montag, 25. September 2006
@Aurelius
Tut mir leid, ich kann nicht jedes Zitat selbst nachprüfen! Das werden Sie bestimmt auch nicht machen…!!
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Tut mir leid, ich kann nicht jedes Zitat selbst nachprüfen! Das werden Sie bestimmt auch nicht machen…!!
#219 Aurelius 20:18:00 | Montag, 25. September 2006
@Malachias
Leider kann ich Ihnen nicht mehr als die angeführte Stelle und meine Quelle für die aufgelisteten Zitate nennen.
Mit anderen Worten: Sie wissen gar nicht, was Johannnes Paul II. mit Blick auf die Freimaurer gesagt hat.
Danke, daß Sie Ihre Ahnungslosigkeit zugegeben haben.
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Leider kann ich Ihnen nicht mehr als die angeführte Stelle und meine Quelle für die aufgelisteten Zitate nennen.
Mit anderen Worten: Sie wissen gar nicht, was Johannnes Paul II. mit Blick auf die Freimaurer gesagt hat.
Danke, daß Sie Ihre Ahnungslosigkeit zugegeben haben.
#218 Malachias † 20:08:57 | Montag, 25. September 2006
@Aurelius, Häresien Karol Wojtylas (Fortsetzung)
Leider kann ich Ihnen nicht mehr als die angeführte Stelle und meine Quelle für die aufgelisteten Zitate nennen. Es ist die bereits an anderer Stelle erwähnte „Grundsatzerklärung zur Wahl eines Papstes aufgrund der aktuellen Vakanz des Apostolischen Stuhles“ von Msgr. José Franklin Urbina Aznar (Verlag Anton Schmid, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 2000), in deren Anhang (S. 46-57) „die 101 Häresien des Karol Wojtyla“ in Gegenüberstellung zu den betreffenden Lehren der römisch-katholischen Kirche aufgelistet sind.
Fortsetzung:
29. Die katholische Kirche ist glücklich, wenn Häretiker predigen.
30. Häretiker können christliche Märtyrer außerhalb der Kirche sein.
31. Häretiker können rechtmäßig von uns die Sakramente empfangen.
32. Die Häretiker sind nicht unsere Feinde, sondern unsere Brüder.
33. Die katholische Kirche hat gegen die Einheit gesündigt.
34. Es ist Liebe, wenn wir mit Häretikern zusammen beten.
35. Antichristen besitzen das Menschenrecht auf Religionsfreiheit.
36. Der Staat kann nicht-katholische Religionen nicht verbieten.
37. Häretische Sekten können das [übernatürliche] Leben der Kirche haben.
38. Die christliche Einheit ist in der katholischen Kirche verwirklicht.
39. Der „Dialog“ ist erforderlich, um der Kirche die Einheit zu bringen.
40. Heiligung und Wahrheit sind in häretischen Sekten anzutreffen.
41. Die heutigen Häretiker sind für ihre Irrlehre nicht verantwortlich zu machen.
42. Die Kirche Christi ist in der katholischen Kirche verwirklicht.
(Forts. folgt)
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Leider kann ich Ihnen nicht mehr als die angeführte Stelle und meine Quelle für die aufgelisteten Zitate nennen. Es ist die bereits an anderer Stelle erwähnte „Grundsatzerklärung zur Wahl eines Papstes aufgrund der aktuellen Vakanz des Apostolischen Stuhles“ von Msgr. José Franklin Urbina Aznar (Verlag Anton Schmid, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 2000), in deren Anhang (S. 46-57) „die 101 Häresien des Karol Wojtyla“ in Gegenüberstellung zu den betreffenden Lehren der römisch-katholischen Kirche aufgelistet sind.
Fortsetzung:
29. Die katholische Kirche ist glücklich, wenn Häretiker predigen.
30. Häretiker können christliche Märtyrer außerhalb der Kirche sein.
31. Häretiker können rechtmäßig von uns die Sakramente empfangen.
32. Die Häretiker sind nicht unsere Feinde, sondern unsere Brüder.
33. Die katholische Kirche hat gegen die Einheit gesündigt.
34. Es ist Liebe, wenn wir mit Häretikern zusammen beten.
35. Antichristen besitzen das Menschenrecht auf Religionsfreiheit.
36. Der Staat kann nicht-katholische Religionen nicht verbieten.
37. Häretische Sekten können das [übernatürliche] Leben der Kirche haben.
38. Die christliche Einheit ist in der katholischen Kirche verwirklicht.
39. Der „Dialog“ ist erforderlich, um der Kirche die Einheit zu bringen.
40. Heiligung und Wahrheit sind in häretischen Sekten anzutreffen.
41. Die heutigen Häretiker sind für ihre Irrlehre nicht verantwortlich zu machen.
42. Die Kirche Christi ist in der katholischen Kirche verwirklicht.
(Forts. folgt)
#217 Aurelius 19:49:53 | Montag, 25. September 2006
@ Malachias
Osservatore Romano vom 22.5.1984.
Leider bin ich nicht in Besitz dieser Ausgabe.
Bitte zitieren Sie und erläutern Sie kurz den Zusammenhang. Es ist nicht, daß ich Ihnen nicht glauben würde, ich will nur eine Wissenlücke meinerseits auffüllen.
Vielen herzlichen Dank.
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Osservatore Romano vom 22.5.1984.
Leider bin ich nicht in Besitz dieser Ausgabe.
Bitte zitieren Sie und erläutern Sie kurz den Zusammenhang. Es ist nicht, daß ich Ihnen nicht glauben würde, ich will nur eine Wissenlücke meinerseits auffüllen.
Vielen herzlichen Dank.
#216 Malachias † 19:35:09 | Montag, 25. September 2006
@Aurelius
Sie wollten die Belegstelle für Satz 14 „Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters“ haben?
Hier ist sie: Osservatore Romano vom 22.5.1984.
Dagegen die römisch-katholische Lehre:
„Die Freimaurer sind die Söhne des Teufels.“
(Papst Pius IX., Singulari quadam) o^/
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Sie wollten die Belegstelle für Satz 14 „Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters“ haben?
Hier ist sie: Osservatore Romano vom 22.5.1984.
Dagegen die römisch-katholische Lehre:
„Die Freimaurer sind die Söhne des
Teufels.“(Papst Pius IX., Singulari quadam) o^/
#215 Aurelius 19:24:33 | Montag, 25. September 2006
Malachias
Nun ja, da ist schon einiges Wahres dran…
Wie dem auch sei, ich frage jetzt einfach mal nach einer Belegstelle für das hier:
14. Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters.
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Nun ja, da ist schon einiges Wahres dran…
Wie dem auch sei, ich frage jetzt einfach mal nach einer Belegstelle für das hier:
14. Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters.
#214 Malachias † 19:14:56 | Montag, 25. September 2006
Die Häresien des SCHEINPAPSTES Johannes Paul II.
1. Die katholische Kirche hat keine Einheit.
2. Babys können ohne Taufe gerettet werden.
3. Muslime beten den Einen Wahren Gott an.
4. Häretische Sekten haben eine apostolische Mission.
5. Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung.
6. Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten.
7. Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht.
8. Häretiker sind Christen.
9. Jeder Mensch ist mit Christus verbunden.
10. Häretiker besitzen den Apostolischen Glauben.
11. Die Neue Weltordnung ist eine heilige Einheit.
12. Gott liebt Häretiker, Heiden usw.
13. Die Juden sind unsere älteren Brüder im Glauben.
14. Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters.
15. Häretiker sind unsere Brüder in Christus.
16. Ökumenische Konzilien brauchen die Wahrheit nicht zu verteidigen.
17. Dogmen und Lehren wachsen und entwickeln sich fort.
18. Alle religionsverschiedenen Eheschließungen sind gut.
19. Der Buddhismus ist eine großartige Religion.
20. Alle Menschen haben eine menschliche Würde gleicher Rechte.
21. Die Welt benötigt die Neue Weltordnung.
22. Martin Luther besaß einen tiefen religiösen Geist.
23. Johannes Paul II. betete mit Juden, „unseren liebsten Brüdern“.
24. Der Leib Christi ist nicht nur die katholische Kirche.
25. Alle Menschen werden gerettet.
26. Die Wunder Christi beweisen nicht seine messianische Würde.
27. Alle Menschen haben das Recht auf Religionsfreiheit.
28. Ungläubige können gerettet werden, denn „Möge Gandhi für immer leben!“
(Fortsetzung folgt)
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1. Die katholische Kirche hat keine Einheit.
2. Babys können ohne Taufe gerettet werden.
3. Muslime beten den Einen Wahren Gott an.
4. Häretische Sekten haben eine apostolische Mission.
5. Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung.
6. Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten.
7. Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht.
8. Häretiker sind Christen.
9. Jeder Mensch ist mit Christus verbunden.
10. Häretiker besitzen den Apostolischen Glauben.
11. Die Neue Weltordnung ist eine heilige Einheit.
12. Gott liebt Häretiker, Heiden usw.
13. Die Juden sind unsere älteren Brüder im Glauben.
14. Die Freimaurer sind Söhne Gottes des Vaters.
15. Häretiker sind unsere Brüder in Christus.
16. Ökumenische Konzilien brauchen die Wahrheit nicht zu verteidigen.
17. Dogmen und Lehren wachsen und entwickeln sich fort.
18. Alle religionsverschiedenen Eheschließungen sind gut.
19. Der Buddhismus ist eine großartige Religion.
20. Alle Menschen haben eine menschliche Würde gleicher Rechte.
21. Die Welt benötigt die Neue Weltordnung.
22. Martin Luther besaß einen tiefen religiösen Geist.
23. Johannes Paul II. betete mit Juden, „unseren liebsten Brüdern“.
24. Der Leib Christi ist nicht nur die katholische Kirche.
25. Alle Menschen werden gerettet.
26. Die Wunder Christi beweisen nicht seine messianische Würde.
27. Alle Menschen haben das Recht auf Religionsfreiheit.
28. Ungläubige können gerettet werden, denn „Möge Gandhi für immer leben!“
(Fortsetzung folgt)
#213 Breze 17:47:21 | Montag, 25. September 2006
@ tau
Wenn ich z.B. die postings von heute lese, beschleicht mich ernsthaft die Vermutung, ob nicht einige hier ein ernsthaftes mentales Problem haben…
Wie sagte mal eine, von mir sehr geschätzte, Person:
Dummheit ist auch eine Gabe Gottes. Aber man sollte sorgsam mit ihr umgehen…
Nix für ungut, aber ich stehe noch sehr unter dem Eindruck von dem, was ich so in dem letzten 10 Minuten hier zur lesen bekommen habe…
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich z.B. die postings von heute lese, beschleicht mich ernsthaft die Vermutung, ob nicht einige hier ein ernsthaftes mentales Problem haben…
Wie sagte mal eine, von mir sehr geschätzte, Person:
Dummheit ist auch eine Gabe Gottes. Aber man sollte sorgsam mit ihr umgehen…
Nix für ungut, aber ich stehe noch sehr unter dem Eindruck von dem, was ich so in dem letzten 10 Minuten hier zur lesen bekommen habe…
#212 tau † 13:45:31 | Montag, 25. September 2006
@ breze, 07.06.06, 22:10
Trifft absolut zu und hätte tatsächlich auch von mir stammen können.
Ich habe den gleichen Eindruck.
Gottes Segen
tau
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Trifft absolut zu und hätte tatsächlich auch von mir stammen können.
Ich habe den gleichen Eindruck.
Gottes Segen
tau
#211 Breze 01:32:38 | Montag, 25. September 2006
@ tau
ein schönes Gute Nacht Lied!
Danke!
Falls Sie mein angeführtes posting lesen wollen, es ist vom 7. Juni d.J., 22,10 Uhr…
Aber jetzt…
…gute Nacht!!!!
Pace e bene
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ein schönes Gute Nacht Lied!
Danke!
Falls Sie mein angeführtes posting lesen wollen, es ist vom 7. Juni d.J., 22,10 Uhr…
Aber jetzt…
…gute Nacht!!!!
Pace e bene
#210 tau † 01:23:09 | Montag, 25. September 2006
@ breze: zufällig aufgeschlagen GL 268
Singt dem Herrn ein neues Lied,
niemand soll’s euch wehren;
daß das Trauern ferne flieht,
singet Gott zu Ehren.
Preist den Herrn, der niemals ruht,
der auch heut noch Wunder tut, …
Daran glaube ich!
Und jetzt Gute Nacht!
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Singt dem Herrn ein neues Lied,
niemand soll’s euch wehren;
daß das Trauern ferne flieht,
singet Gott zu Ehren.
Preist den Herrn, der niemals ruht,
der auch heut noch Wunder tut, …
Daran glaube ich!
Und jetzt Gute Nacht!
#209 Breze 01:12:11 | Montag, 25. September 2006
@ tau
Lieber Tau, ich wünsche Ihnen auch eine gute Nacht. Hab so ein bisschen Ihre postings gelsen, und ein posting von Ihnen deckt sich sehr mit einem von mir:
Ihres:
Wären mir damals diese, vor Haß blinden Fanatiker begegnet, wäre ich heute nicht in der Kirche“
Meines:
„Wenn die katholische Kirche wirklich so wäre, wie Sie sie sich wünschen, wäre die Kirche tatsächlich so überheblich und voller Hass gegenüber allen Menschen, die einfach Gott noch nicht begegnet sind, ich wäre schon längst ausgetreten“
Schön, dass Sie da sind!!!!
Pace e bene
e buona notte, sogni d’oro!
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Lieber Tau, ich wünsche Ihnen auch eine gute Nacht. Hab so ein bisschen Ihre postings gelsen, und ein posting von Ihnen deckt sich sehr mit einem von mir:
Ihres:
Wären mir damals diese, vor Haß blinden Fanatiker begegnet, wäre ich heute nicht in der Kirche“
Meines:
„Wenn die katholische Kirche wirklich so wäre, wie Sie sie sich wünschen, wäre die Kirche tatsächlich so überheblich und voller Hass gegenüber allen Menschen, die einfach Gott noch nicht begegnet sind, ich wäre schon längst ausgetreten“
Schön, dass Sie da sind!!!!
Pace e bene
e buona notte, sogni d’oro!
#208 tau † 01:04:15 | Montag, 25. September 2006
@ breze
Ja!!!
Das sehe ich genauso!
… und dann sieht die Welt auch gleich erlöster aus!
In dieser Freude des Auferstandenen
Gute, Gesegnete Nacht!
Tau
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Ja!!!
Das sehe ich genauso!
… und dann sieht die Welt auch gleich erlöster aus!
In dieser Freude des Auferstandenen
Gute, Gesegnete Nacht!
Tau
#207 Breze 00:54:27 | Montag, 25. September 2006
@ tau
Wer sagt denn, das Religion eine ernste Sache ist? Mir hat mal jemand gesagt, für einen echten Christen ist es verboten, die Mundwinkel hängen zu lassen…
Und irgendein wichtiger Mann (weiss leider nicht mehr, wer das war) hat mal gesagt, er würde ja den Christen glauben, wenn sie nur ein bisschen erlöster aussehen würden.
Gaudete!!!! Freut Euch!
Redaktion benachrichtigen
Wer sagt denn, das Religion eine ernste Sache ist? Mir hat mal jemand gesagt, für einen echten Christen ist es verboten, die Mundwinkel hängen zu lassen…
Und irgendein wichtiger Mann (weiss leider nicht mehr, wer das war) hat mal gesagt, er würde ja den Christen glauben, wenn sie nur ein bisschen erlöster aussehen würden.
Gaudete!!!! Freut Euch!
#206 tau † 00:41:58 | Montag, 25. September 2006
… ach ist das schön
@ Breze
Den gleichen franziskanischen Gruß zurück.
Da soll mal einer sagen, Religion wäre eine ernste Sache!
tau
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@ Breze
Den gleichen franziskanischen Gruß zurück.
Da soll mal einer sagen, Religion wäre eine ernste Sache!
tau
#205 Breze 00:30:56 | Montag, 25. September 2006
@ tau
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl!!!!!
Pace e bene
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LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl!!!!!
Pace e bene
#204 tau † 00:27:46 | Montag, 25. September 2006
pst … streng geheim … nicht weitersagen …
@ Mala …: Die Abenteuer von Tick, Trick und Track.
Absolut lesenswert!
Redaktion benachrichtigen
@ Mala …: Die Abenteuer von Tick, Trick und Track.
Absolut lesenswert!
#203 Breze 00:24:21 | Montag, 25. September 2006
@ Gotthard
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#202 Gotthard 00:22:11 | Montag, 25. September 2006
malachias?
ein Schwachkopf … sonst kein Kommentar!
Redaktion benachrichtigen
ein Schwachkopf … sonst kein Kommentar!
#201 Breze 00:10:29 | Montag, 25. September 2006
@ Malachias und alle
„Für mich war es ein Schauspiel, inszeniert, um sich selbst in Szene zu setzen und sich vor echten Attentaten zu schützen. Die Vortäuschung falscher Tatsachen aber ist Betrug, d.h. schwere Sünde, und eines Heiligen absolut nicht““
Genau wegen diesem posting von Ihnen hat es keinen Sinn mehr über dieses Thema mit Ihnen weiter zu diskutieren. Nur soviel: Wenn es wirklich wahr sein sollte, was Sie da behaupten, dass sich JP2 nur in Szene setzen wollte (eigentlich eine Unverschämtheit und pietätlos so etwas zu behaupten!!!!!), hätte er es nicht einfacher haben können, nicht so aufwendig? Schreiben Sie doch einen Brief an seinen damaligen Leibarzt Dr. Renato Buzzonetti, oder fragen Sie seinen damaligen Sekretär Stanislaw Dziwisz, der jetzt Kardinal in Krakau ist, die werden Ihnen was erzählen. Schade, dass JPII seinen Bauch nicht mehr herzeigen kann, dann wären wohl alle Zweifel beseitigt. So, und gut jetzt, ich werde mich an dieser Diskussion nicht beteiligen, weil sie dumm, respektlos und für mich überflüssig ist.
Redaktion benachrichtigen
„Für mich war es ein Schauspiel, inszeniert, um sich selbst in Szene zu setzen und sich vor echten Attentaten zu schützen. Die Vortäuschung falscher Tatsachen aber ist Betrug, d.h. schwere Sünde, und eines Heiligen absolut nicht““
Genau wegen diesem posting von Ihnen hat es keinen Sinn mehr über dieses Thema mit Ihnen weiter zu diskutieren. Nur soviel: Wenn es wirklich wahr sein sollte, was Sie da behaupten, dass sich JP2 nur in Szene setzen wollte (eigentlich eine Unverschämtheit und pietätlos so etwas zu behaupten!!!!!), hätte er es nicht einfacher haben können, nicht so aufwendig? Schreiben Sie doch einen Brief an seinen damaligen Leibarzt Dr. Renato Buzzonetti, oder fragen Sie seinen damaligen Sekretär Stanislaw Dziwisz, der jetzt Kardinal in Krakau ist, die werden Ihnen was erzählen. Schade, dass JPII seinen Bauch nicht mehr herzeigen kann, dann wären wohl alle Zweifel beseitigt. So, und gut jetzt, ich werde mich an dieser Diskussion nicht beteiligen, weil sie dumm, respektlos und für mich überflüssig ist.
#200 Christian Hüller 22:45:08 | Sonntag, 24. September 2006
@ Malachias
Wusste gar nicht, dass der Heilige Vater auch Komparse in
„Der Name der Rose“ war.
Und jetzt sagen Sie bloß noch, dass S i e damals geschossen haben …
Es wäre wirklich etwas Neues.
Redaktion benachrichtigen
Wusste gar nicht, dass der Heilige Vater auch Komparse in
„Der Name der Rose“ war.
Und jetzt sagen Sie bloß noch, dass S i e damals geschossen haben …
Es wäre wirklich etwas Neues.
#199 Adrian Leverkuehn 22:37:23 | Sonntag, 24. September 2006
@ Malachias
Und warum hätte der Papst seine Zeit mit solchen Albernheiten vergeuden sollen?
Schon schlimm genug, daß Sie ihre Zeit mit dem Lesen solcher Bücher verplempern!
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Und warum hätte der Papst seine Zeit mit solchen Albernheiten vergeuden sollen?
Schon schlimm genug, daß Sie ihre Zeit mit dem Lesen solcher Bücher verplempern!
#198 Malachias † 22:34:26 | Sonntag, 24. September 2006
@Breze, Benedikt
Auf dem (Schwarz-Weiß-)Foto, das in der Broschüre „Falsche und echte Papstweissagungen“ erwähnt und auf S. 11 abgedruckt wurde, ist zu sehen, wie der angeblich schwerverletzte, aber dennoch lächelnde Karol Wojtyla in den Krankenwagen gehoben wird. Auf diesem Bild, auch auf der Titelseite des Buches von Vendelín Slugenov „Das Drama auf der Piazza San Pietro vom 13. Mai 1981 im Lichte Fatimas“ (1982) unten – in besserer Qualität – zu finden, ist lediglich zu sehen, daß das letzte Glied des Zeigerfingers seiner linken Hand mit einer dunklen Flüssigkeit gefärbt ist, die auch auf den Mittelfinger abgefärbt hat. Von einer Verfärbung der Soutane am linken Unterarm ist überhaupt nichts zu erkennen (!), allerdings scheint der rechte Ärmel etwas von der Flüssigkeit (Farbe?) abbekommen zu haben, dort kann man einen dunklen Fleck erkennen; ebenso am Daumen der rechten Hand… Im Bauchbereich sind keinerlei dunkle Flecken zu erkennen…!
Es kann sich also allenfalls um geringfügige Verletzungen gehandelt haben. Jedenfalls kann er dabei – wie Benedikt korrekt bemerkt – auf keinen Fall die behauptete Menge von 3,5 Litern, die ja mehr als der Hälfte der gesamten Blutmenge eines erwachsenen Mannes (6 Liter) entsprochen hätte, verloren haben… ?:)
Für mich war es ein Schauspiel, inszeniert, um sich selbst in Szene zu setzen und sich vor echten Attentaten zu schützen. Die Vortäuschung falscher Tatsachen aber ist Betrug, d.h.
schwere Sünde, und eines Heiligen absolut nicht würdig!
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Auf dem (Schwarz-Weiß-)Foto, das in der Broschüre „Falsche und echte Papstweissagungen“ erwähnt und auf S. 11 abgedruckt wurde, ist zu sehen, wie der angeblich schwerverletzte, aber dennoch lächelnde Karol Wojtyla in den Krankenwagen gehoben wird. Auf diesem Bild, auch auf der Titelseite des Buches von Vendelín Slugenov „Das Drama auf der Piazza San Pietro vom 13. Mai 1981 im Lichte Fatimas“ (1982) unten – in besserer Qualität – zu finden, ist lediglich zu sehen, daß das letzte Glied des Zeigerfingers seiner linken Hand mit einer dunklen Flüssigkeit gefärbt ist, die auch auf den Mittelfinger abgefärbt hat. Von einer Verfärbung der Soutane am linken Unterarm ist überhaupt nichts zu erkennen (!), allerdings scheint der rechte Ärmel etwas von der Flüssigkeit (Farbe?) abbekommen zu haben, dort kann man einen dunklen Fleck erkennen; ebenso am Daumen der rechten Hand… Im Bauchbereich sind keinerlei dunkle Flecken zu erkennen…!
Es kann sich also allenfalls um geringfügige Verletzungen gehandelt haben. Jedenfalls kann er dabei – wie Benedikt korrekt bemerkt – auf keinen Fall die behauptete Menge von 3,5 Litern, die ja mehr als der Hälfte der gesamten Blutmenge eines erwachsenen Mannes (6 Liter) entsprochen hätte, verloren haben… ?:)
Für mich war es ein Schauspiel, inszeniert, um sich selbst in Szene zu setzen
und sich vor echten Attentaten zu schützen. Die Vortäuschung falscher Tatsachen aber ist Betrug, d.h.
schwere Sünde, und eines Heiligen absolut nicht würdig! #197 Benedikt 18:37:33 | Sonntag, 24. September 2006
Dreieinhalb Liter
Also ich bin ja kein Mediziner, aber wenn Johannes Paul II. schon dreieinhalb Liter Blut verloren hätte, während er noch die Soutane trug, so wäre er mit Sicherheit tot gewesen.
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Also ich bin ja kein Mediziner, aber wenn Johannes Paul II. schon dreieinhalb Liter Blut verloren hätte, während er noch die Soutane trug, so wäre er mit Sicherheit tot gewesen.
#196 Breze 18:15:57 | Sonntag, 24. September 2006
@ Malachias und @ alle
Er ist darüber hinaus am Unterleib schwer verletzt worden, so daß man ihm sechzig Zentimeter vom Darm amputieren mußte! Er hat angeblich dreieinhalb Liter Blut verloren, d.h. genug, um eine ganze Menge von Soutanen mit Blut zu tränken!
Und das steht alles in Ihrem schlauen Buch? WOW!!! Waren die dabei? Waren die im Krankenwagen?
So ein Käse!!!
Das sind alles Behauptungen, die nicht beweisen sind, Spekulationen also…
Mir ist diese Diskussion langsam wirklich zu blöd, bleiben Sie nur ruhig bei Ihrer Meinung, schliesslich leben wir in einem freien Land, und mich kratzt Ihre Meinung nicht im Geringsten…Ich betrachte damit diese Diskussion über das Thema 13. Mai 1981 von meiner Seite aus als beendet.
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Er ist darüber hinaus am Unterleib schwer verletzt worden, so daß man ihm sechzig Zentimeter vom Darm amputieren mußte! Er hat angeblich dreieinhalb Liter Blut verloren, d.h. genug, um eine ganze Menge von Soutanen mit Blut zu tränken!
Und das steht alles in Ihrem schlauen Buch? WOW!!! Waren die dabei? Waren die im Krankenwagen?
So ein Käse!!!
Das sind alles Behauptungen, die nicht beweisen sind, Spekulationen also…
Mir ist diese Diskussion langsam wirklich zu blöd, bleiben Sie nur ruhig bei Ihrer Meinung, schliesslich leben wir in einem freien Land, und mich kratzt Ihre Meinung nicht im Geringsten…Ich betrachte damit diese Diskussion über das Thema 13. Mai 1981 von meiner Seite aus als beendet.
#195 Malachias † 18:10:01 | Samstag, 23. September 2006
@wiener
harald juhnke war übrigens auch kgb-agent. und freimaurer. und islamist. und jude.
Nein, er war wie gesagt Deutscher, Islamist sicher nicht, F.M. oder Jude wohl kaum!
was sie noch vergessen haben: paul VI. ist natürlich im jahre 1972 durch einen doppelgänger ersetzt worden.
Es gibt solche Gerüchte. Ich halte nicht viel davon. Bei Sr. Lucia von Fatima ist es schon wahrscheinlicher, nachdem der Vatikan, sprich die Konzils“päpste“ durch die Bank sich geweigert haben, das „Dritte Geheimnis von Fatima“ zu veröffentlichen. Die werden wissen, warum…!
und harald juhnke auch.
Beweise??
die „bild“ lese ich nicht. aber sie ist jedenfalls seriöser als die pamphlete aus ihrem schmid-verlag.
Die BILD-Zeitung als Erzeugnis des zionistischen Springer-Verlags kann logischerweise nur zionistische und das ist anitkatholilsch und antideutsch sein,
ganz im Unterschied zum Anton-Schmid-Verlag: der ist für die (wahre) Katholische Kirche und für Deutschland!!
es gibt nur eine wahrheit
Richtig, die katholische!
und malachias ist ihr prophet.
Danke für das Kompliment! :(3
Ich erhebe aber nicht den Anspruch, der einzige zu sein!!
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harald juhnke war übrigens auch kgb-agent. und freimaurer. und islamist. und jude.
Nein, er war wie gesagt Deutscher, Islamist sicher nicht, F.M. oder Jude wohl kaum!
was sie noch vergessen haben: paul VI. ist natürlich im jahre 1972 durch einen doppelgänger ersetzt worden.
Es gibt solche Gerüchte. Ich halte nicht viel davon. Bei Sr. Lucia von Fatima ist es schon wahrscheinlicher, nachdem der Vatikan, sprich die Konzils“päpste“ durch die Bank sich geweigert haben, das „Dritte Geheimnis von Fatima“ zu veröffentlichen. Die werden wissen, warum…!
und harald juhnke auch.
Beweise??
die „bild“ lese ich nicht. aber sie ist jedenfalls seriöser als die pamphlete aus ihrem schmid-verlag.
Die BILD-Zeitung als Erzeugnis des zionistischen Springer-Verlags kann logischerweise nur zionistische und das ist anitkatholilsch und antideutsch sein,
ganz im Unterschied zum Anton-Schmid-Verlag: der ist für die (wahre) Katholische Kirche und für Deutschland!!
es gibt nur eine wahrheit
Richtig, die katholische!
und malachias ist ihr prophet.
Danke für das Kompliment! :(3
Ich erhebe aber nicht den Anspruch, der einzige zu sein!!
#194 wiener 18:01:12 | Samstag, 23. September 2006
@ malachias
ja natürlich.
sie haben völlig recht.
harald juhnke war übrigens auch kgb-agent. und freimaurer. und islamist. und jude.
was sie noch vergessen haben: paul VI. ist natürlich im jahre 1972 durch einen doppelgänger ersetzt worden.
und harald juhnke auch.
ps: die „bild“ lese ich nicht. aber sie ist jedenfalls seriöser als die pamphlete aus ihrem schmid-verlag.
aber natürlich.
es gibt nur eine wahrheit und malachias ist ihr prophet.
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ja natürlich.
sie haben völlig recht.
harald juhnke war übrigens auch kgb-agent. und freimaurer. und islamist. und jude.
was sie noch vergessen haben: paul VI. ist natürlich im jahre 1972 durch einen doppelgänger ersetzt worden.
und harald juhnke auch.
ps: die „bild“ lese ich nicht. aber sie ist jedenfalls seriöser als die pamphlete aus ihrem schmid-verlag.
aber natürlich.
es gibt nur eine wahrheit und malachias ist ihr prophet.
#193 Malachias † 17:26:15 | Samstag, 23. September 2006
@Dr. Regazzoni, wiener u.a.
@Dr. Regazzoni:
Die von mir dargelegten Fakten bestätigen einerseits die weiter unten erwähnte These vom vorgetäuschten Attentat am 13.5.1981, andererseits machen sie – zusammen mit dem Skandal des Tondi-Falls (s. ebenfalls weiter unten!) – für mich und viele andere, die nicht auf den Kopf gefallen sind, die These von intensiven Kontakten Karol Wojtylas zum Ost-Kommunismus, speziell zum KGB , sehr wahrscheinlich. Soche würden dann auch die Erklärung für seine ach so großen Erfolge
in der Ost-Diplomatie liefern, für die man dann nicht Dinge wie das von Ihnen erwähnte „diplomatische
Charisma“ für diesen Schauspieler und Demagogen erfinden muß, der (fast?) am gleichen Tag wie der große
deutsche Schauspieler Harald Juhnke verstorben ist. Sicher kein Zufall, eher eine Ironie des Schicksals
bzw. der göttlichen Vorsehung…!
@wiener:
Sie müssen das – trotz der Fakten – natürlich nicht glauben und dürfen sich weiterhin von BILD und Co. ein „X“ für ein „U“ vormachen lassen…
Mir kann jedenfalls keine(r) den Vorwurf machen, ich hätte mit der Wahrheit hinterm Berg gehalten…!!
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@Dr. Regazzoni:
Die von mir dargelegten Fakten bestätigen einerseits die weiter unten erwähnte These vom vorgetäuschten Attentat am 13.5.1981, andererseits machen sie – zusammen mit dem Skandal des Tondi-Falls (s. ebenfalls weiter unten!) – für mich und viele andere, die nicht auf den Kopf gefallen sind, die These von intensiven Kontakten Karol Wojtylas zum Ost-Kommunismus, speziell zum KGB
, sehr wahrscheinlich. Soche würden dann auch die Erklärung für seine ach so großen Erfolge
in der Ost-Diplomatie liefern, für die man dann nicht Dinge wie das von Ihnen erwähnte „diplomatische
Charisma“ für diesen Schauspieler und Demagogen erfinden muß, der (fast?) am gleichen Tag wie der große
deutsche Schauspieler Harald Juhnke verstorben ist. Sicher kein Zufall, eher eine Ironie des Schicksals
bzw. der göttlichen Vorsehung…! @wiener:
Sie müssen das – trotz der Fakten – natürlich nicht glauben und dürfen sich weiterhin von BILD und Co. ein „X“ für ein „U“ vormachen lassen…
Mir kann jedenfalls keine(r) den Vorwurf machen, ich hätte mit der Wahrheit hinterm Berg gehalten…!!
#192 wiener 15:23:24 | Samstag, 23. September 2006
@ malachias
natürlich, sie haben vollkommen recht *beruhigend auf den kopf tätschel*, das attentat auf jp2 war ein reiner fake, eine böse böse verschwörung der freimaurerischen kommunisten, die natürlich alle islamistische juden sind. sie haben völlig recht. das waren übrigens die selben typen, die leere ferngesteuerte flugzeuge ins world trade center haben fliegen lassen.
und vergessen sie nicht: sie haben auch recht damit, dass es die mondlandung nie gab. und dass elvis lebt.
natürlich haben sie recht, malachias, natürlich.
und es gibt sicher bücher dazu im schmid-verlag.
*beruhigend tätschel*
an alle anderen: stimmen sie ihm einfach zu, dann wird er irgendwann mit seiner brabbelei aufhören … der arme …
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natürlich, sie haben vollkommen recht *beruhigend auf den kopf tätschel*, das attentat auf jp2 war ein reiner fake, eine böse böse verschwörung der freimaurerischen kommunisten, die natürlich alle islamistische juden sind. sie haben völlig recht. das waren übrigens die selben typen, die leere ferngesteuerte flugzeuge ins world trade center haben fliegen lassen.
und vergessen sie nicht: sie haben auch recht damit, dass es die mondlandung nie gab. und dass elvis lebt.
natürlich haben sie recht, malachias, natürlich.
und es gibt sicher bücher dazu im schmid-verlag.
*beruhigend tätschel*
an alle anderen: stimmen sie ihm einfach zu, dann wird er irgendwann mit seiner brabbelei aufhören … der arme …
#191 Agiafortuni 14:21:54 | Samstag, 23. September 2006
Malachias: was wollen Sie eigentlich?
was wollen Sie eigentlich mit Ihrem Hirngespinst? Niemand wird es Ihnen abkaufen, denn für das Attentat gibt es eine andere weitaus plausiblere Erklärung. Die Russen sahen sich plötzlich einem politischen Gegner gegnüber, der Ihnen ebenbürig war und wovon Sie wussten, dass sie kein leichtes Spiel haben würden. Liegt es da nicht auf der Hand, dass man versucht, einen solchen Gegner aus dem Wege zu schaffen. Wie Sie wissen mag ich JP II überhaupt nicht, muss aber einsehen, dass er ein kaum zu überbietendes politisches Charisma besass ohne das niemals die politische Entwicklung im Osten eingetreten wäre. Lassen Sie sich also etwas besseres einfallen.
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was wollen Sie eigentlich mit Ihrem Hirngespinst? Niemand wird es Ihnen abkaufen, denn für das Attentat gibt es eine andere weitaus plausiblere Erklärung. Die Russen sahen sich plötzlich einem politischen Gegner gegnüber, der Ihnen ebenbürig war und wovon Sie wussten, dass sie kein leichtes Spiel haben würden. Liegt es da nicht auf der Hand, dass man versucht, einen solchen Gegner aus dem Wege zu schaffen. Wie Sie wissen mag ich JP II überhaupt nicht, muss aber einsehen, dass er ein kaum zu überbietendes politisches Charisma besass ohne das niemals die politische Entwicklung im Osten eingetreten wäre. Lassen Sie sich also etwas besseres einfallen.
#190 Malachias † 13:22:50 | Samstag, 23. September 2006
Karol Wojtyla – kein Heiliger!!! (Schluß)
„‘Und wenn man die letzte Fotografie untersucht, diejenige, die gerade in dem Augenblick gemacht wurde, in dem er in den Krankenwagen gelegt wird, der providentieller Weise am vorgesehenen Ort stationiert war, so ist es nichts von Schmerz, was sich auf seinem Gesicht zeigt, sondern eine tiefe Befriedigung über die gelungene Rolle, die er soeben gespielt hat, tüchtiger Komödiant, der er ist!’
‘Als diese Fakten und viele weitere in einer wachsenden Zahl von Personen Fragen aufsteigen ließen, haben Wojtyla und der KGB dann auf der Grundlage Agca zugeschriebener lügnerischer Erklärungen die ganze Geschichte von der ‘bulgarischen Verbindungslinie’ erfunden. Er (Agca) ist im übrigen schon wegen falscher Zeugenaussagen angeklagt worden. Es wird Ihnen sicherlich nicht unbekannt sein, daß die Fotografie, die es erlaubte, die ganze Geschichte von der bulgarischen Verbindungslinie zu erfinden, keineswegs den Bulgaren Antonow darstellt, sondern einen Amerikaner ungarischer Abstammung.’ …
Der ‘Heilige Vater’ nutzte den unvermeidlichen Klinikaufenthalt für eine rigide Fastenkur, um anschließend auch entsprechend ‘mitgenommen’ auszusehen. Nach planmäßig erfolgter ‘Heilung’ ‘dankte’ er am 13. Mai 1982 – auch dieses Datum hatte natürlich eine ‘fromme’ und eine magisch-okkulte Bedeutung! – in Fatima der Mutter Gottes für seine ‘wunderbare’ ‘Errettung’ an ‘ihrem’ Gedenktag!“
(vgl. Falsche und echte Papstweissagungen …ww.verlag-anton-schmid.de/…_glaubenskrise_3.htm, Verlag Anton Schmid/Pro fide catholica, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 1998, 9-12)
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„‘Und wenn man die letzte Fotografie untersucht, diejenige, die gerade in dem Augenblick gemacht wurde, in dem er in den Krankenwagen gelegt wird, der providentieller Weise am vorgesehenen Ort stationiert war, so ist es nichts von Schmerz, was sich auf seinem Gesicht zeigt, sondern eine tiefe Befriedigung über die gelungene Rolle, die er soeben gespielt hat, tüchtiger Komödiant, der er ist!’
‘Als diese Fakten und viele weitere in einer wachsenden Zahl von Personen Fragen aufsteigen ließen, haben Wojtyla und der KGB dann auf der Grundlage Agca zugeschriebener lügnerischer Erklärungen die ganze Geschichte von der ‘bulgarischen Verbindungslinie’ erfunden. Er (Agca) ist im übrigen schon wegen falscher Zeugenaussagen angeklagt worden. Es wird Ihnen sicherlich nicht unbekannt sein, daß die Fotografie, die es erlaubte, die ganze Geschichte von der bulgarischen Verbindungslinie zu erfinden, keineswegs den Bulgaren Antonow darstellt, sondern einen Amerikaner ungarischer Abstammung.’ …
Der ‘Heilige Vater’ nutzte den unvermeidlichen Klinikaufenthalt für eine rigide Fastenkur, um anschließend auch entsprechend ‘mitgenommen’ auszusehen. Nach planmäßig erfolgter ‘Heilung’ ‘dankte’ er am 13. Mai 1982 – auch dieses Datum hatte natürlich eine ‘fromme’ und eine magisch-okkulte Bedeutung! – in Fatima der Mutter Gottes für seine ‘wunderbare’ ‘Errettung’ an ‘ihrem’ Gedenktag!“
(vgl. Falsche und echte Papstweissagungen …ww.verlag-anton-schmid.de/…_glaubenskrise_3.htm, Verlag Anton Schmid/Pro fide catholica, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 1998, 9-12)
#189 DDL 13:11:10 | Samstag, 23. September 2006
@Malachias
Verschwörungstheorien sind schon ‘was Tolles, gell?
Das Problem bei so etwas ist, dass die Anhänger solcher VT das jeweilige Thema typischerweise recht gründlich studiert haben (allerdings aus nur genau einem Blickwinkel) und den Normalmenschen dann mit einem Wust an so dreisten Behauptungen überschwemmen, dass man – als jem,and, der sich bislang nicht so intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt hat – zunächst einmal ratlos dasteht und das nicht alles stante pede widerlegen kann.
Ich kann’s auch nicht, dazu müsste ich jetzt die Videos und eine Menge Zeit zur Verfügung haben, beides ist nicht vorhanden. Aber mein Scherflein beitragen kann ich doch und Ihnen mindestens EIN Indiz zerschießen (wenn das jeder hier tut, können wir Ihre krude Theorie schnell in die handliche Rundablage befördern, wo sie hingehört):
Vor einem Jahr hatte ich eine kleinere Operation, mit Vollnarkose allerdings. Als ich aufwachte, völlig benebelt natürlich, habe ich, noch unbewusst, ca. 1/2 Stunde wild vor mich hin erzählt – auf englisch, wohlgemerkt, was bekanntlich nicht meine Muttersprache ist.
Wenn das MIR passiert (vermutlich hatte ich die Wochen davor wieder ‘mal zu intensiv in amerikanischen Foren herumgehangen), dann kann das wohl auch einem Papst mit Italienisch passieren, meinen Sie nicht?
Ich denke, so kann man ein „Indiz“ ums andere sehr simpel wegerklären, bis von Ihrer VT genau gar nichts mehr übrig ist.
Erinnert mich übrigens arg an „Die Amerikaner waren nie auf dem Mond“
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Verschwörungstheorien sind schon ‘was Tolles, gell?
Das Problem bei so etwas ist, dass die Anhänger solcher VT das jeweilige Thema typischerweise recht gründlich studiert haben (allerdings aus nur genau einem Blickwinkel) und den Normalmenschen dann mit einem Wust an so dreisten Behauptungen überschwemmen, dass man – als jem,and, der sich bislang nicht so intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt hat – zunächst einmal ratlos dasteht und das nicht alles stante pede widerlegen kann.
Ich kann’s auch nicht, dazu müsste ich jetzt die Videos und eine Menge Zeit zur Verfügung haben, beides ist nicht vorhanden. Aber mein Scherflein beitragen kann ich doch und Ihnen mindestens EIN Indiz zerschießen (wenn das jeder hier tut, können wir Ihre krude Theorie schnell in die handliche Rundablage befördern, wo sie hingehört):
Vor einem Jahr hatte ich eine kleinere Operation, mit Vollnarkose allerdings. Als ich aufwachte, völlig benebelt natürlich, habe ich, noch unbewusst, ca. 1/2 Stunde wild vor mich hin erzählt – auf englisch, wohlgemerkt, was bekanntlich nicht meine Muttersprache ist.
Wenn das MIR passiert (vermutlich hatte ich die Wochen davor wieder ‘mal zu intensiv in amerikanischen Foren herumgehangen), dann kann das wohl auch einem Papst mit Italienisch passieren, meinen Sie nicht?
Ich denke, so kann man ein „Indiz“ ums andere sehr simpel wegerklären, bis von Ihrer VT genau gar nichts mehr übrig ist.
Erinnert mich übrigens arg an „Die Amerikaner waren nie auf dem Mond“
#188 Stimme aus Wien 13:03:19 | Samstag, 23. September 2006
Malachias
Bitte – für Ihre Deutung gibt es eine bestimmte Adresse: www.weltverschwörung.de
Bitte – dort ist man ganz gespannt auf Ihre Deutung.
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Bitte – für Ihre Deutung gibt es eine bestimmte Adresse: www.weltverschwörung.de
Bitte – dort ist man ganz gespannt auf Ihre Deutung.
#187 Malachias † 12:41:20 | Samstag, 23. September 2006
Karol Wojtyla – ein Heiliger?
„‘Untersucht man sodann die Fotos, die am Tag nach dem vorgetäuschten Attentat veröffentlicht wurden, ist das Frappierende das völlige Fehlen von Blutspuren auf der weißen Soutane. Nun wäre Wojtyla aber am Zeigefinger und am linken Unterarm verwundet worden, an Köperteilen, die besonders gut mit Blutgefäßen versorgt sind und beim leisesten Kratzer reichlich bluten. Er ist darüber hinaus am Unterleib schwer verletzt worden, so daß man ihm sechzig Zentimeter vom Darm amputieren mußte! Er hat angeblich dreieinhalb Liter Blut verloren, d.h. genug, um eine ganze Menge von Soutanen mit Blut zu tränken! Aber o Wunder, man entdeckt nicht den kleinsten Blutfleck auf der ehrwürdigen Soutane, etwas, was vollkommen unmöglich ist, da schon allein die Verletzung am Zeigefinger die ganze Vorderseite der Soutane hätte beflecken müssen, angesichts der Position, in der er uns gezeigt wird! Obendrein verursacht ein auf eine solche Länge verletzter Darm – abgesehen von der Reflexbewegung des Sich-Krümmens über die verletzte Stelle und der weiteren Reflexbewegung, seine Hände auf diese selbe Stelle zu halten – den Ausfluß von Substanzen in die Unterleibshöhle, eine Quelle unerträglicher Schmerzen. Nichts davon bei Wojtyla: er wiederholt in der ruhigsten Weise von der Welt: ‘Man verübt ein Attentat auf meine Person.’ (Anm.: ‘Ma perche un attentato contra la mia persona’ – italienisch, nicht in der polnischen Muttersprache!)!!!’“
(Fortsetzung folgt)
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„‘Untersucht man sodann die Fotos, die am Tag nach dem vorgetäuschten Attentat veröffentlicht wurden, ist das Frappierende das völlige Fehlen von Blutspuren auf der weißen Soutane. Nun wäre Wojtyla aber am Zeigefinger und am linken Unterarm verwundet worden, an Köperteilen, die besonders gut mit Blutgefäßen versorgt sind und beim leisesten Kratzer reichlich bluten. Er ist darüber hinaus am Unterleib schwer verletzt worden, so daß man ihm sechzig Zentimeter vom Darm amputieren mußte! Er hat angeblich dreieinhalb Liter Blut verloren, d.h. genug, um eine ganze Menge von Soutanen mit Blut zu tränken! Aber o Wunder, man entdeckt nicht den kleinsten Blutfleck auf der ehrwürdigen Soutane, etwas, was vollkommen unmöglich ist, da schon allein die Verletzung am Zeigefinger die ganze Vorderseite der Soutane hätte beflecken müssen, angesichts der Position, in der er uns gezeigt wird! Obendrein verursacht ein auf eine solche Länge verletzter Darm – abgesehen von der Reflexbewegung des Sich-Krümmens über die verletzte Stelle und der weiteren Reflexbewegung, seine Hände auf diese selbe Stelle zu halten – den Ausfluß von Substanzen in die Unterleibshöhle, eine Quelle unerträglicher Schmerzen. Nichts davon bei Wojtyla: er wiederholt in der ruhigsten Weise von der Welt: ‘Man verübt ein Attentat auf meine Person.’ (Anm.: ‘Ma perche un attentato contra la mia persona’ – italienisch, nicht in der polnischen Muttersprache!)!!!’“
(Fortsetzung folgt)
#186 Breze 00:31:47 | Samstag, 23. September 2006
@ Carlo Regazzoni
Grazie tanto!
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Grazie tanto!
#185 Agiafortuni 00:28:16 | Samstag, 23. September 2006
Malachias: weshalb derartige Hirngespinste
weshalb setzen Sie derartige Hirngespinste in die Welt und geben damit, das Argument, das Sie vertreten wollen der Lächerlichkeit preis. Es gibt genügend Untaten Woytilas mit denen man sich ernsthaft auseinanderzusetzen hat. Hören Sie deshalb auf unmögliche Geschichten zu erfinden, die für das Verständnis des Problems in keiner Weise erheblich sind. In diesem Punkte bin ich mit Breze und Gelasius einig
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weshalb setzen Sie derartige Hirngespinste in die Welt und geben damit, das Argument, das Sie vertreten wollen der Lächerlichkeit preis. Es gibt genügend Untaten Woytilas mit denen man sich ernsthaft auseinanderzusetzen hat. Hören Sie deshalb auf unmögliche Geschichten zu erfinden, die für das Verständnis des Problems in keiner Weise erheblich sind. In diesem Punkte bin ich mit Breze und Gelasius einig
#184 Breze 23:03:53 | Freitag, 22. September 2006
@ Gelasius
Grüss Gott ebenfalls…
Ich bin eine Breze
Sie haben ja Recht, aber irgend jemand muss ihm ja das alles verklickert haben, und wie aus Malachias’ postings zu ersehen ist, hat er diese Behauptungen wohl einem Buch entnommen…
Es gibt und wird immer Menschen geben, die versuchen, die Geschichte zu verdrehen und zu ihrem Gunsten zu umzuschreiben. Nur schade, dass sie so den Blick für die Realität verlieren… Ich bin halt nun mal, gerade was JP2 angeht, etwas empfindlich, aber, eigentlich haben Sie Recht, es hat keinen Sinn gegen die Wand zu reden…
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Grüss Gott ebenfalls…
Ich bin eine Breze
Sie haben ja Recht, aber irgend jemand muss ihm ja das alles verklickert haben, und wie aus Malachias’ postings zu ersehen ist, hat er diese Behauptungen wohl einem Buch entnommen…
Es gibt und wird immer Menschen geben, die versuchen, die Geschichte zu verdrehen und zu ihrem Gunsten zu umzuschreiben. Nur schade, dass sie so den Blick für die Realität verlieren… Ich bin halt nun mal, gerade was JP2 angeht, etwas empfindlich, aber, eigentlich haben Sie Recht, es hat keinen Sinn gegen die Wand zu reden…
#183 gelasius 22:31:31 | Freitag, 22. September 2006
breze / Papstattentat
Liebe(r) breze, Grüß Gott !
Es ist völlig sinnlos, sich mit malachias über irgendein Thema auseinanderzusetzen oder zu versuchen , mit ihm zu diskutieren. Man vergeudet nur seine Zeit , denn solche Versuche, mit Argumenten, Beweisen, Zeitgeschichtsfakten sind- man kann es überdeutlich sehen, wenn man die mails liest- Perlen vor die Säue.
Er versteht Sie ja noch nicht einmal, weil sein armes Gehirn absolut zugekleistert ist, mit fixen Ideen, paranoiden Verschwörungstheorien und Zwangsvorstellungen, die ihn dazu zwingen immer und immer wieder den selben Quark zum Besten zu geben. ( dabei denkt dann mancher an Schizophrenie , die sich u.a. auch so äußert )- gepaart mit einer völligen Fehleinschätzung seiner selbst.
Also- einfach ignorieren, sparen Sie Ihre Energie und diskutieren lieber mit anderen ,die wenigstens verstehen, wovon Sie sprechen.
Redaktion benachrichtigen
Liebe(r) breze, Grüß Gott !
Es ist völlig sinnlos, sich mit malachias über irgendein Thema auseinanderzusetzen oder zu versuchen , mit ihm zu diskutieren. Man vergeudet nur seine Zeit , denn solche Versuche, mit Argumenten, Beweisen, Zeitgeschichtsfakten sind- man kann es überdeutlich sehen, wenn man die mails liest- Perlen vor die Säue.
Er versteht Sie ja noch nicht einmal, weil sein armes Gehirn absolut zugekleistert ist, mit fixen Ideen, paranoiden Verschwörungstheorien und Zwangsvorstellungen, die ihn dazu zwingen immer und immer wieder den selben Quark zum Besten zu geben. ( dabei denkt dann mancher an Schizophrenie , die sich u.a. auch so äußert )- gepaart mit einer völligen Fehleinschätzung seiner selbst.
Also- einfach ignorieren, sparen Sie Ihre Energie und diskutieren lieber mit anderen ,die wenigstens verstehen, wovon Sie sprechen.
#182 Breze 22:07:26 | Freitag, 22. September 2006
@ Malachias
Schönen Abend!
Ist ja interessant was Sie da alles zu bieten haben… Und, was beweist das? Mag schon sein, dass JP2 vor den Schüssen woanders stand, es ist ja nicht ausgeschlossen, dass er duch die Wucht der Schüsse (immerhin waren es drei, die ihn getroffen haben und es war ein vergleichsweise grosses Kaliber)nach hinten gerissen wurde, und dass nachdem man getroffen ist, sich nicht in aller Ruhe und Gemütlichkeit ein Plätzchen sucht und sich passend possiert und hinsetzt, ist ja auch klar.
Das mit den verschiedenen Filmen, dass Sie anführen: Es ist zwar schon 25 Jahre her, aber damals gab es auch schon solche Dinger, die man Videokameras nennt, und es gab auch schon Privatpersonen, die mit solchen Dingern ausgerüstet waren.
Ich finde es langsam doof, darüber zu diskutieren. Für mich ist das Attentat ein Faktum, es wird sich nie ändern, auch wenn Sie noch so viele Spekulationen vom Stapel lassen.
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Schönen Abend!
Ist ja interessant was Sie da alles zu bieten haben… Und, was beweist das? Mag schon sein, dass JP2 vor den Schüssen woanders stand, es ist ja nicht ausgeschlossen, dass er duch die Wucht der Schüsse (immerhin waren es drei, die ihn getroffen haben und es war ein vergleichsweise grosses Kaliber)nach hinten gerissen wurde, und dass nachdem man getroffen ist, sich nicht in aller Ruhe und Gemütlichkeit ein Plätzchen sucht und sich passend possiert und hinsetzt, ist ja auch klar.
Das mit den verschiedenen Filmen, dass Sie anführen: Es ist zwar schon 25 Jahre her, aber damals gab es auch schon solche Dinger, die man Videokameras nennt, und es gab auch schon Privatpersonen, die mit solchen Dingern ausgerüstet waren.
Ich finde es langsam doof, darüber zu diskutieren. Für mich ist das Attentat ein Faktum, es wird sich nie ändern, auch wenn Sie noch so viele Spekulationen vom Stapel lassen.
#181 Malachias † 19:56:26 | Freitag, 22. September 2006
Karol Wojtyla – ein Heiliger? (2. Fortsetzung)
„ ‘Aber es kommt noch besser: als Wojtyla Agca beglückwünschen ging – und alle Welt konnte die stumme Arroganz Agcas sehen… – haben die Fernsehanstalten Ausschnitte aus den beiden Streifen wiederholt. Während der erste Streifen richtig derjenige war, der in der Nacht vom 13. auf 14. Mai 1981 ausgestrahlt wurde, entsprach der zweite, sehr gut aufgenommene in nichts demjenigen, den man (damals) gezeigt hatte: es handelte sich offenkundig um einen anderen Film! In der ersten Version marschierten die Sicherheits- kräfte – aufgetaucht man weiß nicht woher – im Gleichschritt, in der zweiten befinden sie sich in vollem Lauf!’
‘Wir haben also eine Reihe von Indizien, die gleichwohl nicht entscheiden sind. Es ist nun an der Zeit, die Fotografien zu untersuchen. Was sofort frappiert, ist, daß sich auf den Aufnahmen, wo man gehalten ist, den Arm und die Hand Agcas mit dem Revolver zu sehen, alles bei der Reihe zur Rechten abspielt. Agca – von dem man seltsamerweise nichts als den Arm erblickt, obwohl eigentlich nichts sein Gesicht verdecken sollte! – befindet sich inmitten der Zuschauer der rechten Reihe, der Toyota ist ganz nahe bei der rechten Reihe und Wojtyla befindet sich – auf der Fotomontage – offensichtlich rechts, hinter dem Beifahrersitz und nicht – wie im Film – hinter dem Fahrer. Das ist der unwiderlegliche Beweis, daß es sich um montierte Fotos handelt, die dazu bestimmt sind, zu beweisen, daß Agca der Pseudo-Mörder des Pseudo-Attentats ist.’“
(Fortsetzung folgt)
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„ ‘Aber es kommt noch besser: als Wojtyla Agca beglückwünschen ging – und alle Welt konnte die stumme Arroganz Agcas sehen… – haben die Fernsehanstalten Ausschnitte aus den beiden Streifen wiederholt. Während der erste Streifen richtig derjenige war, der in der Nacht vom 13. auf 14. Mai 1981 ausgestrahlt wurde, entsprach der zweite, sehr gut aufgenommene in nichts demjenigen, den man (damals) gezeigt hatte: es handelte sich offenkundig um einen anderen Film! In der ersten Version marschierten die Sicherheits- kräfte – aufgetaucht man weiß nicht woher – im Gleichschritt, in der zweiten befinden sie sich in vollem Lauf!’
‘Wir haben also eine Reihe von Indizien, die gleichwohl nicht entscheiden sind. Es ist nun an der Zeit, die Fotografien zu untersuchen. Was sofort frappiert, ist, daß sich auf den Aufnahmen, wo man gehalten ist, den Arm und die Hand Agcas mit dem Revolver zu sehen, alles bei der Reihe zur Rechten abspielt. Agca – von dem man seltsamerweise nichts als den Arm erblickt, obwohl eigentlich nichts sein Gesicht verdecken sollte! – befindet sich inmitten der Zuschauer der rechten Reihe, der Toyota ist ganz nahe bei der rechten Reihe und Wojtyla befindet sich – auf der Fotomontage – offensichtlich rechts, hinter dem Beifahrersitz und nicht – wie im Film – hinter dem Fahrer. Das ist der unwiderlegliche Beweis, daß es sich um montierte Fotos handelt, die dazu bestimmt sind, zu beweisen, daß Agca der Pseudo-Mörder des Pseudo-Attentats ist.’“
(Fortsetzung folgt)
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