11:16:15 | Montag, 25. September 2006
Kirche in Not
Geleugnete Greuel
Magadan ist das sowjetische Auschwitz- Birkenau. Die sibirische Halbinsel ist ein riesiger Friedhof.
(kreuz.net, Magadan) Der Name Magadan steht für ein Golgotha unserer Zeit.
Schon der russische Romanschriftsteller Fjodor Dostojewski († 1881) nannte die dortigen russischen Straflager ein „Totenhaus“.
In Magadan sind Strafgefangene zu Abertausenden gestorben. Auf ihren Knochen wurde sogar eine Straße erbaut, die ein Massengrab ist – ohne Gedenksteine.
Bronislawa aus Litauen ist heute eine alte Frau, welche den Horror von Magadan als Strafgefangene überlebt hat.
Als junge Frau wurde sie „konterrevolutionärer Aktivitäten“ angeklagt.
Es folgte eine schier endlose Fahrt mit dem Zug nach Wladiwostok. Von dort ging die Reise mit dem Schiff weiter bis nach Magadan.
Im Lager bemerkte sie das schmerzhafte Fehlen ihres Rosenkranzes.
Bronislawa formte aus mit Asche versetzten Brotkrumen kleine Kugeln und reihte sie auf einem Faden auf, den sie vorsichtig aus ihrem Bettzeug gezogen hatte.
Auch ein Kreuz stellte sie her. Sie schnitt die Form in eine Seife und drückte die Brotmasse hinein.
Den fertigen Rosenkranz versteckte sie im Saum ihrer Kleidung.
Während Bronislawa betete, lehrte sie andere Mitgefangene die Geheimnisse des Glaubens.
Im Oktober wird ein Buch mit den Geschichten ehemaliger Strafgefangener erscheinen. Titel: „Wir legen Zeugnis ab.“
Autor ist der Herz-Jesu-Pater Michael Shields. Er stammt aus dem US-Bundesstaat Alaska und lebt seit vierzehn Jahren in Magadan.
„Die ehemaligen Häftlinge sind schon hochbetagt. In einigen Jahren werden keine Zeitzeugen mehr am Leben sein. Ich habe mich darangemacht, ihre Geschichten zu sammeln und aufzuschreiben, damit sie nicht für immer verloren gehen“ – so Pater Shields in einem Gespräch vor dem Hilfswerk ‘Kirche in Not’.
Zuerst sammelte der Priester Adressen ehemaliger Gefangener und lud sie zu einem Treffen ein.
Es kamen zwar einige. Sie wollten aber nicht über ihr Leben sprechen.
Doch dann erkannten sich Menschen wieder, die vor Jahrzehnten in der Gefangenschaft Schicksalsgenossen waren.
Seitdem finden diese Treffen an jedem letzten Samstag im Monat statt. Es nehmen jeweils ungefähr achtzig ehemalige Häftlinge daran teil.
Schon der russische Romanschriftsteller Fjodor Dostojewski († 1881) nannte die dortigen russischen Straflager ein „Totenhaus“.
In Magadan sind Strafgefangene zu Abertausenden gestorben. Auf ihren Knochen wurde sogar eine Straße erbaut, die ein Massengrab ist – ohne Gedenksteine.
Bronislawa aus Litauen ist heute eine alte Frau, welche den Horror von Magadan als Strafgefangene überlebt hat.
Als junge Frau wurde sie „konterrevolutionärer Aktivitäten“ angeklagt.
Es folgte eine schier endlose Fahrt mit dem Zug nach Wladiwostok. Von dort ging die Reise mit dem Schiff weiter bis nach Magadan.
Im Lager bemerkte sie das schmerzhafte Fehlen ihres Rosenkranzes.
Bronislawa formte aus mit Asche versetzten Brotkrumen kleine Kugeln und reihte sie auf einem Faden auf, den sie vorsichtig aus ihrem Bettzeug gezogen hatte.
Auch ein Kreuz stellte sie her. Sie schnitt die Form in eine Seife und drückte die Brotmasse hinein.
Den fertigen Rosenkranz versteckte sie im Saum ihrer Kleidung.
Während Bronislawa betete, lehrte sie andere Mitgefangene die Geheimnisse des Glaubens.
Im Oktober wird ein Buch mit den Geschichten ehemaliger Strafgefangener erscheinen. Titel: „Wir legen Zeugnis ab.“
Autor ist der Herz-Jesu-Pater Michael Shields. Er stammt aus dem US-Bundesstaat Alaska und lebt seit vierzehn Jahren in Magadan.
„Die ehemaligen Häftlinge sind schon hochbetagt. In einigen Jahren werden keine Zeitzeugen mehr am Leben sein. Ich habe mich darangemacht, ihre Geschichten zu sammeln und aufzuschreiben, damit sie nicht für immer verloren gehen“ – so Pater Shields in einem Gespräch vor dem Hilfswerk ‘Kirche in Not’.
Zuerst sammelte der Priester Adressen ehemaliger Gefangener und lud sie zu einem Treffen ein.
Es kamen zwar einige. Sie wollten aber nicht über ihr Leben sprechen.
Doch dann erkannten sich Menschen wieder, die vor Jahrzehnten in der Gefangenschaft Schicksalsgenossen waren.
Seitdem finden diese Treffen an jedem letzten Samstag im Monat statt. Es nehmen jeweils ungefähr achtzig ehemalige Häftlinge daran teil.
55 Lesermeinungen
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#56 Christian Hüller 02:35:01 | Sonntag, 8. August 2010
Nachwort …
Nein, Herr Hüller, Religion an sich macht Menschen nicht messbar besser oder schlechter. Aber sie liefert einen der am leichtesten entflammbaren Gründe, sich gegenseitig den Schädel einzuschlagen. „Mit Gott!“.
Deusexmachina/DDL hat womöglich recht gehabt.
Einfach gestrickte Menschen, die ihren Verstand nicht über ihre Emotionen stellen können sowie stark vom Herdentrieb gesteuert sind, sollten Abstand lassen von der Religion und lieber Märchen lesen oder Physik studieren. Ansonsten richten sie nur Schaden an und sind eine Gefahr für die Allgemeinheit.
Das gilt in Kleinen wie im großen, weltgeschichtlichen Zusammenhang.
Grüße an DDL ins Reich der Toten.
Er ist uns vorangegangen.
An kreuz.net kann man sehr gut ablesen, wie viel Hass und zweifelhafte Emotionen in JEDER Religion enthalten sind.
Redaktion benachrichtigen
Nein, Herr Hüller, Religion an sich macht Menschen nicht messbar besser oder schlechter. Aber sie liefert einen der am leichtesten entflammbaren Gründe, sich gegenseitig den Schädel einzuschlagen. „Mit Gott!“.
Deusexmachina/DDL hat womöglich recht gehabt.
Einfach gestrickte Menschen, die ihren Verstand nicht über ihre Emotionen stellen können sowie stark vom Herdentrieb gesteuert sind, sollten Abstand lassen von der Religion und lieber Märchen lesen oder Physik studieren. Ansonsten richten sie nur Schaden an und sind eine Gefahr für die Allgemeinheit.
Das gilt in Kleinen wie im großen, weltgeschichtlichen Zusammenhang.
Grüße an DDL ins Reich der Toten.
Er ist uns vorangegangen.
An kreuz.net kann man sehr gut ablesen, wie viel Hass und zweifelhafte Emotionen in JEDER Religion enthalten sind.
#55 derfux 15:31:50 | Dienstag, 20. März 2007
@ Lutheraner
2.500 Opfer eines liberalisierten Analverkehrs
Zählt das nicht auch zu den Verkehsunfällen mit Todesfolge?
Redaktion benachrichtigen
2.500 Opfer eines liberalisierten Analverkehrs
Zählt das nicht auch zu den Verkehsunfällen mit Todesfolge?
#54 Lutheraner 15:13:22 | Dienstag, 20. März 2007
@ Asphyx †: Was soll man von Ihnen halten?
„„10,5 Mio Tote bei der Inquisition in 500 Jahren,
5,3 Mio Tote bei der Hexenverfolgung in 400 Jahren, …"“
Sind sie Fundamentalfeminist? Die Welt wird sicher nicht an der Intelligenz ihrer Bewohner zu Grunde gehen.
In der BRD werden jedes Jahr
10.000 Menschen totgefahren,
16.000 sterben an giftigen Dieselabgasen,
300.000 werden abgesaugt oder ausgeschabt (seit 1950 summiert ca. 8 Mill.),
40.000 sind Opfer von Alkohol,
110.000 Opfer des Rauchens,
2.500 Opfer eines liberalisierten Analverkehrs,
600.000 Tote sind im Irakkrieg zu beklagen – und wir sind dabei. Die Bundesregierung hat die BRD zur Drehscheibe für US-Bomber gemacht und schließlich wird in China investiert trotz 80 Mill. ermordeter Chinesen – diese verkommene Gutmenschengesellschaft hat es gerade nötig, sich über das christliche Abendland zu erheben.
Gesichert ist, daß im germanischen Sprachraum
20.000, in ganz Europa bis
100.000 Menschen der Hexenverfolgung zum Opfer fielen. Für den germanischen Sprachraum ergibt das im Schnitt 100 Opfer im Jahr!
Aber: Man nahm an, daß Zauberer und Hexen eine teuflische Gegenkirche mit schändlichen Ritualen bilden würden – und hatte Recht:
www.schwarzemagie.net/
www.churchofsatan.com/
Was wohl aus uns geworden wäre?
Wer Menschen kennt, liebt Tiere. (Dieter Thomas Heck)
Redaktion benachrichtigen
„„10,5 Mio Tote bei der Inquisition in 500 Jahren,
5,3 Mio Tote bei der Hexenverfolgung in 400 Jahren, …"“
Sind sie Fundamentalfeminist? Die Welt wird sicher nicht an der Intelligenz ihrer Bewohner zu Grunde gehen.
In der BRD werden jedes Jahr
10.000 Menschen totgefahren,
16.000 sterben an giftigen Dieselabgasen,
300.000 werden abgesaugt oder ausgeschabt (seit 1950 summiert ca. 8 Mill.),
40.000 sind Opfer von Alkohol,
110.000 Opfer des Rauchens,
2.500 Opfer eines liberalisierten Analverkehrs,
600.000 Tote sind im Irakkrieg zu beklagen – und wir sind dabei. Die Bundesregierung hat die BRD zur Drehscheibe für US-Bomber gemacht und schließlich wird in China investiert trotz 80 Mill. ermordeter Chinesen – diese verkommene Gutmenschengesellschaft hat es gerade nötig, sich über das christliche Abendland zu erheben.
Gesichert ist, daß im germanischen Sprachraum
20.000, in ganz Europa bis
100.000 Menschen der Hexenverfolgung zum Opfer fielen. Für den germanischen Sprachraum ergibt das im Schnitt 100 Opfer im Jahr!
Aber: Man nahm an, daß Zauberer und Hexen eine teuflische Gegenkirche mit schändlichen Ritualen bilden würden – und hatte Recht:
www.schwarzemagie.net/
www.churchofsatan.com/
Was wohl aus uns geworden wäre?
Wer Menschen kennt, liebt Tiere. (Dieter Thomas Heck)
#53 Asphyx † 04:14:41 | Samstag, 30. September 2006
@Sirilo: Lesen lernen
Ich weiß, daß die Urform griechisch ist. Mein Schlußsatz bedeutet, richtig gelesen: Die lateinische Form kam erst 50 Jahre nach der Abfassung ca. 70 AD!
Ich empfehle ihnen dringend eine Brille zu kaufen oder endlich die deutsche Sprache richtig zu lernen. So kann man mit ihnen nicht diskutieren.
Ps.: Ich entdeckte ihr Posting eben erst. Deshalb so spät erst meine Erwiderung.
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Ich weiß, daß die Urform griechisch ist. Mein Schlußsatz bedeutet, richtig gelesen: Die lateinische Form kam erst 50 Jahre nach der Abfassung ca. 70 AD!
Ich empfehle ihnen dringend eine Brille zu kaufen oder endlich die deutsche Sprache richtig zu lernen. So kann man mit ihnen nicht diskutieren.
Ps.: Ich entdeckte ihr Posting eben erst. Deshalb so spät erst meine Erwiderung.
#52 Sirilo 18:06:49 | Freitag, 29. September 2006
@Asphyx: Wirres Zeug
Wer sollte denn die Behauptung aufstellen, das NT sei „in den ersten 30 Lebensjahren Jesu erstellt“ worden? Das hieße ja, man hätte über Kreuzigung und Auferstehung schon geschrieben, bevor sich diese ereignet hätten!
Was die Offenbarung des Johannes angeht, so ist deren Urtext keineswegs auf Latein, sondern auf Griechisch abgefaßt. Hinsichtlich des Zeitpunkts ihrer Abfassung schreibt der Kommentar der Herder-Bibel: „wurde von einem Johannes während seiner Verbannnung auf Patmos im Jahre 94 oder 95 geschrieben.“
Sekundärliteratur von Presbyterianern und Zeugen Jehovas ist wenig hilfreich, da bekanntlich erstere erst mehr als 1500 Jahre und letztere erst mehr als 1850 Jahre nach Beginn des Christentums auf der Szene erschienen sind und in keinem Kontakt mit der Kirche stehen, die den Kanon des NT festgelegt hat.
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Wer sollte denn die Behauptung aufstellen, das NT sei „in den ersten 30 Lebensjahren Jesu erstellt“ worden? Das hieße ja, man hätte über Kreuzigung und Auferstehung schon geschrieben, bevor sich diese ereignet hätten!
Was die Offenbarung des Johannes angeht, so ist deren Urtext keineswegs auf Latein, sondern auf Griechisch abgefaßt. Hinsichtlich des Zeitpunkts ihrer Abfassung schreibt der Kommentar der Herder-Bibel: „wurde von einem Johannes während seiner Verbannnung auf Patmos im Jahre 94 oder 95 geschrieben.“
Sekundärliteratur von Presbyterianern und Zeugen Jehovas ist wenig hilfreich, da bekanntlich erstere erst mehr als 1500 Jahre und letztere erst mehr als 1850 Jahre nach Beginn des Christentums auf der Szene erschienen sind und in keinem Kontakt mit der Kirche stehen, die den Kanon des NT festgelegt hat.
#51 Asphyx † 17:15:32 | Freitag, 29. September 2006
@Stimme aus Wien
Ich benutze mitnichten Sakrileg für meine Ausführungen *selten so gelacht*
Nein, ich berufe mich dabei auf rein katholische Schriftquellen, die man überall und zu jeder Zeit im Internet abrufen kann.
Auch diverse Sekundärliteratur, die Bibel betreffend, aus den Reihen der Zeugen Jehovas, der Presbyterianer und sogar der Bischöfe kann ich da nur wärmstens empfehlen. Es ist echt nicht verwunderlich, wenn diese Tradis hier Amok laufen, nur weil man Ihnen die Wahrheit an den Kopf wirft.
Historiker haben nachgewiesen, daß die Paulus-Briefe erst nach der Zerstörung des heiligen Tempels in Jerusalem verfaßt wurden. Und die war, so weit ich weiß, 72 AD! Die Offenbarung des Johannes wurde (laut historischer Quellen) das erste Mal 200 AD geschrieben, die lateinische Urform, die in die Bibel kam sogar erst mehr als 50 Jahre später.
Wer also nach wie vor die Behauptung aufstellt, daß das NT nicht innerhalb von 400 Jahren (die die RKK auch zugibt), sondern in den 30 ersten Lebensjahren Jesu erstellt wurde, soll es bitte belegen – und hier nicht die Leute dummtraditionell von der Seite anmachen und damit zeigen, daß man keine Ahnung hat.
Zum Schlußwort: Mir ist bekannt, das im AT keinesfalls irgendwo eine friedliche Stelle vorkommt, nicht einmal von Frieden gesprochen wird. Aber den Tradis und Fundis hier wird man dies nur sehr, sehr schwer vermitteln können.
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Ich benutze mitnichten Sakrileg für meine Ausführungen *selten so gelacht*
Nein, ich berufe mich dabei auf rein katholische Schriftquellen, die man überall und zu jeder Zeit im Internet abrufen kann.
Auch diverse Sekundärliteratur, die Bibel betreffend, aus den Reihen der Zeugen Jehovas, der Presbyterianer und sogar der Bischöfe kann ich da nur wärmstens empfehlen. Es ist echt nicht verwunderlich, wenn diese Tradis hier Amok laufen, nur weil man Ihnen die Wahrheit an den Kopf wirft.
Historiker haben nachgewiesen, daß die Paulus-Briefe erst nach der Zerstörung des heiligen Tempels in Jerusalem verfaßt wurden. Und die war, so weit ich weiß, 72 AD! Die Offenbarung des Johannes wurde (laut historischer Quellen) das erste Mal 200 AD geschrieben, die lateinische Urform, die in die Bibel kam sogar erst mehr als 50 Jahre später.
Wer also nach wie vor die Behauptung aufstellt, daß das NT nicht innerhalb von 400 Jahren (die die RKK auch zugibt), sondern in den 30 ersten Lebensjahren Jesu erstellt wurde, soll es bitte belegen – und hier nicht die Leute dummtraditionell von der Seite anmachen und damit zeigen, daß man keine Ahnung hat.
Zum Schlußwort: Mir ist bekannt, das im AT keinesfalls irgendwo eine friedliche Stelle vorkommt, nicht einmal von Frieden gesprochen wird. Aber den Tradis und Fundis hier wird man dies nur sehr, sehr schwer vermitteln können.
#50 Benedikt 00:23:03 | Freitag, 29. September 2006
@ Asphyx
*plonk*
…
Redaktion benachrichtigen
*plonk*
…
#49 Asphyx † 20:36:08 | Donnerstag, 28. September 2006
@Benedikt
Fassen sie sich deshalb immer kürzer?
Weil sie keine ellenlange Antwort auf Beweise aus rein katholischer Quelle mehr bieten können ohne sich dabei selbst zu widerlegen?
Sie tun mir Leid und ich bete ganz ehrlich jeden Tag für ihre verruchte Ketzerseele, die sie hier offenbaren!
Danke!
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Fassen sie sich deshalb immer kürzer?
Weil sie keine ellenlange Antwort auf Beweise aus rein katholischer Quelle mehr bieten können ohne sich dabei selbst zu widerlegen?
Sie tun mir Leid und ich bete ganz ehrlich jeden Tag für ihre verruchte Ketzerseele, die sie hier offenbaren!
Danke!
#48 Benedikt 17:22:31 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Stimme aus Wien
Ich komme aus dem Staunen nicht heraus: seit 13:22 steht die Behauptung:das NT ist in den 400 Jahren seit der Geburt Jesu entstanden ist (die Offenbarung des Johannes sogar noch später)! und keiner rührt sich.
Asphyx setzt seit Tagen völlig blödsinnige Zahlen und Behauptungen ins Forum, man muss nicht wirklich auf jede Blödheit noch eine ellenlangen Antwort verfassen.
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Ich komme aus dem Staunen nicht heraus: seit 13:22 steht die Behauptung:das NT ist in den 400 Jahren seit der Geburt Jesu entstanden ist (die Offenbarung des Johannes sogar noch später)! und keiner rührt sich.
Asphyx setzt seit Tagen völlig blödsinnige Zahlen und Behauptungen ins Forum, man muss nicht wirklich auf jede Blödheit noch eine ellenlangen Antwort verfassen.
#47 Stimme aus Wien 16:56:51 | Donnerstag, 28. September 2006
Asphyx
Ich komme aus dem Staunen nicht heraus: seit 13:22 steht die Behauptung:das NT ist in den 400 Jahren seit der Geburt Jesu entstanden ist (die Offenbarung des Johannes sogar noch später)! und keiner rührt sich.
Lieber @Asphyx – welche Literatur benützen Sie? Also, außer Dan Brown im Sakrileg, behauptet das heute niemand.
An @alle die der Meinung sind, das AT hat keine Friedensvision. Hier eine kleine Nachhilfe Gewalt und Frieden im Alten Testament www.autobahnkirche.de/…/gewalt/lohfink.html
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Ich komme aus dem Staunen nicht heraus: seit 13:22 steht die Behauptung:das NT ist in den 400 Jahren seit der Geburt Jesu entstanden ist (die Offenbarung des Johannes sogar noch später)! und keiner rührt sich.
Lieber @Asphyx – welche Literatur benützen Sie? Also, außer Dan Brown im Sakrileg, behauptet das heute niemand.
An @alle die der Meinung sind, das AT hat keine Friedensvision. Hier eine kleine Nachhilfe Gewalt und Frieden im Alten Testament www.autobahnkirche.de/…/gewalt/lohfink.html
#46 Asphyx † 13:22:54 | Donnerstag, 28. September 2006
@Hüller
Nichts für Ungut, ich mag sie dennoch!
Und ich kenne diese rein katholische Ausrede, daß man das AT bitte im Lichte des NT sehen solle. Dumm an der Sache ist nur, das eben jenes NT in den 400 Jahren seit der Geburt Jesu entstanden ist (die Offenbarung des Johannes sogar noch später)!
Fakt ist, daß für die maßgeblich an das AT glaubenden Völker die dortigen Regeln nach wie vor Gültigkeit besitzen und diese uns Christen nachsagen, das Christentum sei schwach und verweichlicht, weil wir halt eben den liberalen Humanismus über alle anderen Werte stellen.
Mein Vergleich hinkte und ging am Krückstock, genauso wie derjenige, den sie vorher selbst gebrauchten. Das bestreite ich auch nicht! Und anhand der liebenden Koseworte, die mir hier einige schon an den Kopf geworfen haben, weiß ich, daß man als gläubiger Christ einen wirklich schweren Stand hat, wenn man gegen betonköpfige fanatische Tradis angehen will. In der persönlichen Diskussion würde es dann so aussehen, daß mir die Mehrheit meiner Kritiker hier letztlich Recht geben würden.
Und das sie persönlich auch nicht nachtragend wider meine eigene Frotzeleien sind, rechne ich ihnen genauso hoch an.
Für mich steht fest: Genozid, egal ob von staatlicher oder gläubiger Seite, ist ein Kapitalverbrechen! Ethnische Säuberungen fallen für mich unter den gleichen Passus. Aber ich würde hier nicht das AT, sondern das NT als Grundlage für mein Urteil holen. In diesem Falle wäre das Urteil sogar grausamer als so mancher denkt.
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Nichts für Ungut, ich mag sie dennoch!
Und ich kenne diese rein katholische Ausrede, daß man das AT bitte im Lichte des NT sehen solle. Dumm an der Sache ist nur, das eben jenes NT in den 400 Jahren seit der Geburt Jesu entstanden ist (die Offenbarung des Johannes sogar noch später)!
Fakt ist, daß für die maßgeblich an das AT glaubenden Völker die dortigen Regeln nach wie vor Gültigkeit besitzen und diese uns Christen nachsagen, das Christentum sei schwach und verweichlicht, weil wir halt eben den liberalen Humanismus über alle anderen Werte stellen.
Mein Vergleich hinkte und ging am Krückstock, genauso wie derjenige, den sie vorher selbst gebrauchten. Das bestreite ich auch nicht! Und anhand der liebenden Koseworte, die mir hier einige schon an den Kopf geworfen haben, weiß ich, daß man als gläubiger Christ einen wirklich schweren Stand hat, wenn man gegen betonköpfige fanatische Tradis angehen will. In der persönlichen Diskussion würde es dann so aussehen, daß mir die Mehrheit meiner Kritiker hier letztlich Recht geben würden.
Und das sie persönlich auch nicht nachtragend wider meine eigene Frotzeleien sind, rechne ich ihnen genauso hoch an.
Für mich steht fest: Genozid, egal ob von staatlicher oder gläubiger Seite, ist ein Kapitalverbrechen! Ethnische Säuberungen fallen für mich unter den gleichen Passus. Aber ich würde hier nicht das AT, sondern das NT als Grundlage für mein Urteil holen. In diesem Falle wäre das Urteil sogar grausamer als so mancher denkt.
#45 Christian Hüller 21:59:13 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Asphyx
Lieber Asphyx,
als jemandem, der immer auf der Höhe der Theologie seiner Zeit ist, ist Ihnen sicherlich nicht entgangen,
dass das AT im Lichte des NT zu lesen ist und das NT für Christen in jedem Fall maßgeblich ist.
Und das NT steht Gewalt nun einmal sehr skeptisch gegenüber.
Die alttestamentlichen Schlachtungen im Namen des Herrn sind als Reflex zu sehen auf die Durchsetzung der einzig als legitim betrachteten Alleinverehrung Jahwes.
Ich bin ehrlich gesagt auch froh darüber, dass wir jetzt den Monotheismus haben und uns nicht mehr an Feld- und Wiesengötter wenden müssen.
Wie das freilich bei Ihnen aussieht, vermag ich nicht zu beurteilen…
Also beruhigen Sie sich wieder, bevor Sie mich voreilig
der Unwissenheit bezichtigen.
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Lieber Asphyx,
als jemandem, der immer auf der Höhe der Theologie seiner Zeit ist, ist Ihnen sicherlich nicht entgangen,
dass das AT im Lichte des NT zu lesen ist und das NT für Christen in jedem Fall maßgeblich ist.
Und das NT steht Gewalt nun einmal sehr skeptisch gegenüber.
Die alttestamentlichen Schlachtungen im Namen des Herrn sind als Reflex zu sehen auf die Durchsetzung der einzig als legitim betrachteten Alleinverehrung Jahwes.
Ich bin ehrlich gesagt auch froh darüber, dass wir jetzt den Monotheismus haben und uns nicht mehr an Feld- und Wiesengötter wenden müssen.
Wie das freilich bei Ihnen aussieht, vermag ich nicht zu beurteilen…
Also beruhigen Sie sich wieder, bevor Sie mich voreilig
der Unwissenheit bezichtigen.
#44 Asphyx † 21:26:43 | Mittwoch, 27. September 2006
@Herr Hüller
Mein G0tt, was ist mit Ihnen los?
So weit sind sie bisher noch nie übers Ziel hinaus geschossen!
Wenn sie schon das NT als Beispiel heran ziehen, ziehe ich nun mal das AT heran, um ihr wertes Beispiel gleich mal zu widerlegen.
Dort steht nämlich drin, daß das Volk G0ttes in seinem Namen sieben (sic) [7] andere Völker in der Region im Laufe von nicht ganz 40 Jahren mit Stumpf und Stiel ausrottete. [Wer es mir nicht glaubt, soll bitte selbst im AT nachlesen.] Und zwar komplett.
Wir haben hier einen 7fachen Genozid und sie regen sich über den stalinistischen Massenmord von einigen hunderttausend so manisch auf, daß ich mich frage, welche Laus ihnen hier über die Leber gelaufen ist!
Fest steht eines: IM Namen des Herrn wurden eindeutig mehr Tote produziert als jemals ein Staat produzieren kann. Ironisch an ihrem Geschriebsel finde ich auch den Umstand, daß sie sagen, daß ein säkularisierter Staat zu so etwas in der Lage sei! Damit haben sie definitiv meine Wortwahl bestätigt und dafür danke ich Ihnen herzlich.
Aber sie sollten lernen, auch das zu verstehen, daß sie schreiben. Und nicht so tun, als seien sie studiert. Mit ihrer letzten Rede wider DDL haben sie sich selbst disqualifiziert. Danke!
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Mein G0tt, was ist mit Ihnen los?
So weit sind sie bisher noch nie übers Ziel hinaus geschossen!
Wenn sie schon das NT als Beispiel heran ziehen, ziehe ich nun mal das AT heran, um ihr wertes Beispiel gleich mal zu widerlegen.
Dort steht nämlich drin, daß das Volk G0ttes in seinem Namen sieben (sic) [7] andere Völker in der Region im Laufe von nicht ganz 40 Jahren mit Stumpf und Stiel ausrottete. [Wer es mir nicht glaubt, soll bitte selbst im AT nachlesen.] Und zwar komplett.
Wir haben hier einen 7fachen Genozid und sie regen sich über den stalinistischen Massenmord von einigen hunderttausend so manisch auf, daß ich mich frage, welche Laus ihnen hier über die Leber gelaufen ist!
Fest steht eines: IM Namen des Herrn wurden eindeutig mehr Tote produziert als jemals ein Staat produzieren kann. Ironisch an ihrem Geschriebsel finde ich auch den Umstand, daß sie sagen, daß ein säkularisierter Staat zu so etwas in der Lage sei! Damit haben sie definitiv meine Wortwahl bestätigt und dafür danke ich Ihnen herzlich.
Aber sie sollten lernen, auch das zu verstehen, daß sie schreiben. Und nicht so tun, als seien sie studiert. Mit ihrer letzten Rede wider DDL haben sie sich selbst disqualifiziert. Danke!
#43 Christian Hüller 19:14:08 | Mittwoch, 27. September 2006
@ DDL
Okay. Tatsache ist: Vergleicht man die Opferzahlen säkularer und geistlicher Macht, schneidet letzterer besser ab. Das entschuldigt zwar keine Verbrechen, die im Namen Gottes und der Kirche begangen wurde, doch all die Opferzahlen liebenden Kirchenätzer müssten so gesehen – nämlich, um letztlich konsequent zu sein – zugleich den Staat radikal in Frage stelle. Das tun diese staatsgläubigen Kirchenskeptiker aber meistens nicht, sondern treten im Gegenteil für einen fragwürdigen Säkularismus bzw. eine strikte Trennung von Staat und Kirche ein, wozu ihnen letztlich die argumentative Basis fehlt. Die erschreckendsten Massenmorde wurden jedenfalls von Staaten oder Gesellschaft begangen, die sich der (radikalen) Gott- bzw. Religionslosigkeit verschrieben hatten.
Hierzu möchte ich neben dem Kommunismus ausdrücklich auch den Nationalsozialismus gerechnet wissen, den eine massive Verachtung der christlich-jüdischen Religion kennzeichnete.
Ein konsequentes Ernstnehmen des Neuen Testaments würde auch keineswegs zu Mord und Totschlag führen, weshalb mir Ihre These von der Religion als Grund und Stimulus für Gewalt unhaltbar erscheint. Selbst in primitiven Stammesreligionen hat die dort praktizierte, rituelle Gewalt wohl eher einen kompensatorischen Effekt, d.h. sie verhindert im Grunde nur schlimmere Gewaltexzesse.
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Okay. Tatsache ist: Vergleicht man die Opferzahlen säkularer und geistlicher Macht, schneidet letzterer besser ab. Das entschuldigt zwar keine Verbrechen, die im Namen Gottes und der Kirche begangen wurde, doch all die Opferzahlen liebenden Kirchenätzer müssten so gesehen – nämlich, um letztlich konsequent zu sein – zugleich den Staat radikal in Frage stelle. Das tun diese staatsgläubigen Kirchenskeptiker aber meistens nicht, sondern treten im Gegenteil für einen fragwürdigen Säkularismus bzw. eine strikte Trennung von Staat und Kirche ein, wozu ihnen letztlich die argumentative Basis fehlt. Die erschreckendsten Massenmorde wurden jedenfalls von Staaten oder Gesellschaft begangen, die sich der (radikalen) Gott- bzw. Religionslosigkeit verschrieben hatten.
Hierzu möchte ich neben dem Kommunismus ausdrücklich auch den Nationalsozialismus gerechnet wissen, den eine massive Verachtung der christlich-jüdischen Religion kennzeichnete.
Ein konsequentes Ernstnehmen des Neuen Testaments würde auch keineswegs zu Mord und Totschlag führen, weshalb mir Ihre These von der Religion als Grund und Stimulus für Gewalt unhaltbar erscheint. Selbst in primitiven Stammesreligionen hat die dort praktizierte, rituelle Gewalt wohl eher einen kompensatorischen Effekt, d.h. sie verhindert im Grunde nur schlimmere Gewaltexzesse.
#42 Benedikt 15:44:01 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Asphyx
Klar, weltweit ist die Zahl der Abtreibungen zu hoch. Nur warum ist sie zu hoch? Weil die RKK die Pille und das Kondom verbietet und sagt, Sex diene nur der Fortpflanzung!
Mit so einer vorgestrigen Einstellung kann man bei mir keine Punkte machen
Von vorgestern ist höchstens Ihre lächerliche Schwarzweiß-Malerei. Die ist schon Hrn. Bush nicht gut bekommen.
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Klar, weltweit ist die Zahl der Abtreibungen zu hoch. Nur warum ist sie zu hoch? Weil die RKK die Pille und das Kondom verbietet und sagt, Sex diene nur der Fortpflanzung!
Mit so einer vorgestrigen Einstellung kann man bei mir keine Punkte machen
Von vorgestern ist höchstens Ihre lächerliche Schwarzweiß-Malerei. Die ist schon Hrn. Bush nicht gut bekommen.
#41 deusexmachina 15:38:13 | Mittwoch, 27. September 2006
@Christian Hüller – Sie haben nicht verstanden
Es ist ein in der Tat erbärmliches Verhalten, eigene Schuld damit relativieren zu wollen, dass andere ja – angeblich – so viel schlimmer gewesen wären. Und es funktioniert auch nicht – oder wie, meinen Sie, würde ein Richter reagieren, wenn Sie ihm sagten: „Klar, Herr Richter, ich habe dem Kläger einen Finger abgeschnitten, na und? Der andere hat ihm die ganze rechte Hand abgehackt!“? Selbst unter der Maßgabe, dass es stimmen würde, glauben Sie ernstlich, das würde Sie als einen besseren Menschen dastehen lassen oder Ihre Strafe mindern?
Davon abgesehen, bleibt Ihre Behauptung, „Gesellschaften mit Gott sind offenbar weniger kriminell als solche ohne.“ eine bloße Behauptung. Sie erläutern ja noch nicht einmal, was Sie mit „mit Gott“ überhaupt meinen – Ihren Gott? Irgendeinen monotheistischen Gott? Oder einfach nur irgendeine Religion, irgendein beliebiger Kult?
Religionen bringen es mit sich, dass sie gewisse Verhaltensschemata propagieren – das KANN gut sein, muss es aber nicht (denken Sie ‘mal an die Menschenopferpraktiken der Azteken). Und selbst, WENN so ein Schema gut bzw. moralisch ist, ist immer noch sehr die Frage, wie ernst man es letztendlich nimmt und was nur Lippenbekenntnisse oder Äußerlichkeiten sind (wir erinnern uns: Hitler war – nominell – Katholik).
Nein, Herr Hüller, Religion an sich macht Menschen nicht messbar besser oder schlechter. Aber sie liefert einen der am leichtesten entflammbaren Gründe, sich gegenseitig den Schädel einzuschlagen. „Mit Gott!“.
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Es ist ein in der Tat erbärmliches Verhalten, eigene Schuld damit relativieren zu wollen, dass andere ja – angeblich – so viel schlimmer gewesen wären. Und es funktioniert auch nicht – oder wie, meinen Sie, würde ein Richter reagieren, wenn Sie ihm sagten: „Klar, Herr Richter, ich habe dem Kläger einen Finger abgeschnitten, na und? Der andere hat ihm die ganze rechte Hand abgehackt!“? Selbst unter der Maßgabe, dass es stimmen würde, glauben Sie ernstlich, das würde Sie als einen besseren Menschen dastehen lassen oder Ihre Strafe mindern?
Davon abgesehen, bleibt Ihre Behauptung, „Gesellschaften mit Gott sind offenbar weniger kriminell als solche ohne.“ eine bloße Behauptung. Sie erläutern ja noch nicht einmal, was Sie mit „mit Gott“ überhaupt meinen – Ihren Gott? Irgendeinen monotheistischen Gott? Oder einfach nur irgendeine Religion, irgendein beliebiger Kult?
Religionen bringen es mit sich, dass sie gewisse Verhaltensschemata propagieren – das KANN gut sein, muss es aber nicht (denken Sie ‘mal an die Menschenopferpraktiken der Azteken). Und selbst, WENN so ein Schema gut bzw. moralisch ist, ist immer noch sehr die Frage, wie ernst man es letztendlich nimmt und was nur Lippenbekenntnisse oder Äußerlichkeiten sind (wir erinnern uns: Hitler war – nominell – Katholik).
Nein, Herr Hüller, Religion an sich macht Menschen nicht messbar besser oder schlechter. Aber sie liefert einen der am leichtesten entflammbaren Gründe, sich gegenseitig den Schädel einzuschlagen. „Mit Gott!“.
#40 Christian Hüller 15:03:59 | Mittwoch, 27. September 2006
@ DDL
Wissen Sie, ich kann die abertausenden von Menschen, die von den Kommunisten ermordet und zu Tode gebracht wurden, leider nicht wieder lebendig machen.
Aber darauf zu verweisen, dass dies im Namen einer Ideologie geschah, die Gott bewusst negiert und in Frage stellt, das lasse ich mir nicht nehmen.
Damit wäre ihr Opfer wenigstens nicht umsonst gewesen.
Weiterhin muss deutlich darauf verwiesen werden, dass der säkulare Staat und überhaupt säkulare Mächte weit
mehr Opfer auf dem Gewissen haben als „die Kirche“, weshalb es unredlich ist, der Kirche hieraus einen Strick drehen zu wollen.
Zu guter letzt sei noch darauf verwiesen, dass Religion Gewalt tendenziell nicht fördert, sondern verhindert oder zumindest kompensiert.
Dies gilt zumindest für das Christentum.
Redaktion benachrichtigen
Wissen Sie, ich kann die abertausenden von Menschen, die von den Kommunisten ermordet und zu Tode gebracht wurden, leider nicht wieder lebendig machen.
Aber darauf zu verweisen, dass dies im Namen einer Ideologie geschah, die Gott bewusst negiert und in Frage stellt, das lasse ich mir nicht nehmen.
Damit wäre ihr Opfer wenigstens nicht umsonst gewesen.
Weiterhin muss deutlich darauf verwiesen werden, dass der säkulare Staat und überhaupt säkulare Mächte weit
mehr Opfer auf dem Gewissen haben als „die Kirche“, weshalb es unredlich ist, der Kirche hieraus einen Strick drehen zu wollen.
Zu guter letzt sei noch darauf verwiesen, dass Religion Gewalt tendenziell nicht fördert, sondern verhindert oder zumindest kompensiert.
Dies gilt zumindest für das Christentum.
#39 DDL 06:43:51 | Mittwoch, 27. September 2006
@Christian Hüller
„Gesellschaften mit Gott sind offenbar weniger kriminell als solche ohne.“
Da ist der Wunsch der Vater des Gedankens. Oder, anders gesagt: Es ist einfach nicht wahr, aber Sie hätten’s halt gerne so.
Woran genau möchten Sie das „weniger kriminell“ denn messen? Speziell religiöse geführte Regime zeichen sich doch dadurch aus, dass sie auch absurdeste Taten „gesetzlich“ zu rechtfertigen wissen – das macht sie nur insofern „weniger kriminell“, als das Kriminelle Gesetz wird. Und genau das haben sie mit anderen totalitären Regimen gemeinsam.
Was ich nicht ganz verstehe, ist Ihre Begeisterung für die Opferzahl im Kommunismus. Gefallen Sie sich in dieser Leichenschacherei? Sie finden das nicht irgendwie unwürdig, dass Sie sich am kommunistischen Leichenberg aufgeilen und auch noch mit Stolz(!) auf einen vielleicht ein bisserl niedrigeren Kadaverhaufen der eigenen Seite (ob nun deutsch oder katholisch, egal) verweisen?
Ich denke, da ist ein beherztes „Schämen Sie sich.“ angebracht – gerade eben laut genug, als dass Sie merken, wozu Sie sich haben hinreißen lassen. Gelacht über die Menge von Toten haben Sie, sich gefreut über die Größe des Verbrechens, dass Sie (wenn es so ist, mir ist das zu dumm, nachzuzählen) wen haben, auf den Sie mit dem Finger zeigen können: „Der da war viel schlimmer!!!“.
Es ist mir völlig egal, ob einer „gottlos“ ist oder nicht, er kann so oder so ein prima Kerl oder ein Schweinehund sein.
Aber Ihre „christliche“ Leichenfeilscherei finde ich zum Kotzen.
Redaktion benachrichtigen
„Gesellschaften mit Gott sind offenbar weniger kriminell als solche ohne.“
Da ist der Wunsch der Vater des Gedankens. Oder, anders gesagt: Es ist einfach nicht wahr, aber Sie hätten’s halt gerne so.
Woran genau möchten Sie das „weniger kriminell“ denn messen? Speziell religiöse geführte Regime zeichen sich doch dadurch aus, dass sie auch absurdeste Taten „gesetzlich“ zu rechtfertigen wissen – das macht sie nur insofern „weniger kriminell“, als das Kriminelle Gesetz wird. Und genau das haben sie mit anderen totalitären Regimen gemeinsam.
Was ich nicht ganz verstehe, ist Ihre Begeisterung für die Opferzahl im Kommunismus. Gefallen Sie sich in dieser Leichenschacherei? Sie finden das nicht irgendwie unwürdig, dass Sie sich am kommunistischen Leichenberg aufgeilen und auch noch mit Stolz(!) auf einen vielleicht ein bisserl niedrigeren Kadaverhaufen der eigenen Seite (ob nun deutsch oder katholisch, egal) verweisen?
Ich denke, da ist ein beherztes „Schämen Sie sich.“ angebracht – gerade eben laut genug, als dass Sie merken, wozu Sie sich haben hinreißen lassen. Gelacht über die Menge von Toten haben Sie, sich gefreut über die Größe des Verbrechens, dass Sie (wenn es so ist, mir ist das zu dumm, nachzuzählen) wen haben, auf den Sie mit dem Finger zeigen können: „Der da war viel schlimmer!!!“.
Es ist mir völlig egal, ob einer „gottlos“ ist oder nicht, er kann so oder so ein prima Kerl oder ein Schweinehund sein.
Aber Ihre „christliche“ Leichenfeilscherei finde ich zum Kotzen.
#38 Christian Hüller 02:05:13 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Asphyx
Nachdem Sie hier von einigen eher religiösen oder kirchlich gebundenden Postern berechtigter Weise eins auf den Deckel gekriegt haben, bedienen Sie sich nun der üblichen Opferzahlenspekulationen, um Randale zu machen gegen Religion und Mutter Kirche.
Doch vergebens. All diese herbeigewünschten Opferstatistiken werden übertroffen vom millionenfachen Morden des gottlosen Kommunismus.
Merken Sie was?
Gesellschaften mit Gott sind offenbar weniger kriminell als solche ohne.
Ha!
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Nachdem Sie hier von einigen eher religiösen oder kirchlich gebundenden Postern berechtigter Weise eins auf den Deckel gekriegt haben, bedienen Sie sich nun der üblichen Opferzahlenspekulationen, um Randale zu machen gegen Religion und Mutter Kirche.
Doch vergebens. All diese herbeigewünschten Opferstatistiken werden übertroffen vom millionenfachen Morden des gottlosen Kommunismus.
Merken Sie was?
Gesellschaften mit Gott sind offenbar weniger kriminell als solche ohne.
Ha!
#37 Ritter Christi 00:23:46 | Mittwoch, 27. September 2006
@Asphyx
Klar, weltweit ist die Zahl der Abtreibungen zu hoch. Nur warum ist sie zu hoch? Weil die RKK die Pille und das Kondom verbietet und sagt, Sex diene nur der Fortpflanzung!
Nun nehme ich stark an, dass auch dies nur Ihre persönliche Meinung ist. Denn in der Realität trägt nicht die „RKK“ die Schuld an den Abtreibungen, sondern die Einstellung der dekadenten Befürworter derselben. Der Holocaust an den Ungeborenen stellt alle bisherigen Gräuel der Menschheit längst in den Schatten.
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Klar, weltweit ist die Zahl der Abtreibungen zu hoch. Nur warum ist sie zu hoch? Weil die RKK die Pille und das Kondom verbietet und sagt, Sex diene nur der Fortpflanzung!
Nun nehme ich stark an, dass auch dies nur Ihre persönliche Meinung ist. Denn in der Realität trägt nicht die „RKK“ die Schuld an den Abtreibungen, sondern die Einstellung der dekadenten Befürworter derselben. Der Holocaust an den Ungeborenen stellt alle bisherigen Gräuel der Menschheit längst in den Schatten.
#36 wunderkind2 † 23:32:51 | Dienstag, 26. September 2006
sex ist…
des satans und nur zur fortpflanzung erlaubt. auch sollte möglichst darauf geachtet werden das keiner der beteiligten zum orgasmus kommt denn solche freuden kann ich leider nicht mehr genießen da ich keinen mehr hochbekomme (und dabei bin ich doch erst 35!)
und deshalb darf das auch kein anderer.
ich habe eine andere befriedigung gefunden. ich bläue euch allen ddie heligen, guten und wahren dogmatas der unvergleichlichen mutter kirche ein ihr ketzer.
gottes püfungen sind hart und die anfechtungen des teufels groß doch ich wiederstehe ihnen allen und werrde die arischen superchristen zum SIEG führen! gott mit uns!
und damit basta.
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des satans und nur zur fortpflanzung erlaubt. auch sollte möglichst darauf geachtet werden das keiner der beteiligten zum orgasmus kommt denn solche freuden kann ich leider nicht mehr genießen da ich keinen mehr hochbekomme (und dabei bin ich doch erst 35!)
und deshalb darf das auch kein anderer.
ich habe eine andere befriedigung gefunden. ich bläue euch allen ddie heligen, guten und wahren dogmatas der unvergleichlichen mutter kirche ein ihr ketzer.
gottes püfungen sind hart und die anfechtungen des teufels groß doch ich wiederstehe ihnen allen und werrde die arischen superchristen zum SIEG führen! gott mit uns!
und damit basta.
#35 Asphyx † 23:14:06 | Dienstag, 26. September 2006
@Ritter Christi
Kindermord ist Völkermord! Da gebe ich Ihnen Recht, ohne ihre Propaganda zu dem Thema noch extra lesen zu müssen.
Nur sollte man gefälligst die Frau selbst entscheiden lassen, ob sie Kinder will, ob sie abtreiben will, oder ob sie generell auf Sex verzichten will oder ob sie vielleicht Karriere machen will.
Klar, weltweit ist die Zahl der Abtreibungen zu hoch. Nur warum ist sie zu hoch? Weil die RKK die Pille und das Kondom verbietet und sagt, Sex diene nur der Fortpflanzung!
Mit so einer vorgestrigen Einstellung kann man bei mir keine Punkte machen, da ich der Meinung bin, daß jeder Mensch für sich selbst entscheidet. Und nicht die RKK die Macht haben sollte, über den Bauch einer Frau zu entscheiden.
Sie muß damit leben, ihr Kind getötet zu haben. Nicht die RKK, die ist nur sauer, weil ein möglicher Gläubiger verloren ging.
Dies ist meine Meinung dazu – und dazu stehe ich auch! Aber nicht blau-, sondern grauäugig! Ich glaube nicht jeden Scheiß, den ich lese.
Ps.: Wußten sie, daß die Föten von Israelinnen automatisch der Forschung zur Verfügung gestellt werden und die Mütter, die abtrieben, keinerlei Einspruchsrecht besitzen? Dies ist das Verbrechen, nicht nur der Abbruch selbst. Aber das sehen sie ja nicht – sie sind ja Katholik !!!!
Ich bin Christ, daß ist ein Unterschied !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Kindermord ist Völkermord! Da gebe ich Ihnen Recht, ohne ihre Propaganda zu dem Thema noch extra lesen zu müssen.
Nur sollte man gefälligst die Frau selbst entscheiden lassen, ob sie Kinder will, ob sie abtreiben will, oder ob sie generell auf Sex verzichten will oder ob sie vielleicht Karriere machen will.
Klar, weltweit ist die Zahl der Abtreibungen zu hoch. Nur warum ist sie zu hoch? Weil die RKK die Pille und das Kondom verbietet und sagt, Sex diene nur der Fortpflanzung!
Mit so einer vorgestrigen Einstellung kann man bei mir keine Punkte machen, da ich der Meinung bin, daß jeder Mensch für sich selbst entscheidet. Und nicht die RKK die Macht haben sollte, über den Bauch einer Frau zu entscheiden.
Sie muß damit leben, ihr Kind getötet zu haben. Nicht die RKK, die ist nur sauer, weil ein möglicher Gläubiger verloren ging.
Dies ist meine Meinung dazu – und dazu stehe ich auch! Aber nicht blau-, sondern grauäugig! Ich glaube nicht jeden Scheiß, den ich lese.
Ps.: Wußten sie, daß die Föten von Israelinnen automatisch der Forschung zur Verfügung gestellt werden und die Mütter, die abtrieben, keinerlei Einspruchsrecht besitzen? Dies ist das Verbrechen, nicht nur der Abbruch selbst. Aber das sehen sie ja nicht – sie sind ja Katholik !!!!
Ich bin Christ, daß ist ein Unterschied !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#34 Ritter Christi 22:02:46 | Dienstag, 26. September 2006
Asphyx,
die „Opfer“ der Inquisition werden durch Ihre Bemühungen nicht wieder lebendig. Setzen Sie sich doch einmal genau so vehement für die abgetriebenen Kinder, bzw. für die, die demnächst abgetrieben werden sollen, ein. Da können Sie wirklich punkten! Doch sicher werden Sie kneifen, weil da mit blauen Augen zu rechnen ist, Sie Heuchler!
Zur Orientierung ein paar Fakten für Sie:
Hier! www.pro-leben.de/…abtreibung_daten.php
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die „Opfer“ der Inquisition werden durch Ihre Bemühungen nicht wieder lebendig. Setzen Sie sich doch einmal genau so vehement für die abgetriebenen Kinder, bzw. für die, die demnächst abgetrieben werden sollen, ein. Da können Sie wirklich punkten! Doch sicher werden Sie kneifen, weil da mit blauen Augen zu rechnen ist, Sie Heuchler!
Zur Orientierung ein paar Fakten für Sie:
Hier! www.pro-leben.de/…abtreibung_daten.php
#33 Breze 19:17:38 | Dienstag, 26. September 2006
@ wunderkind2
Das war wirklich nicht schlecht… und erschreckend in seiner Detailtreue… Irre!
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Das war wirklich nicht schlecht… und erschreckend in seiner Detailtreue… Irre!
#32 wunderkind2 † 19:16:55 | Dienstag, 26. September 2006
gleich mal vorweg…
ich gebe zu das ich mich nicht ausreichend mit dem thema befasst habe um wirklich sachdienliches zu sagen, aber die zahlen von 9 mio menschen kommen mir doch arg hoch vor. wenn man die damaligen bevölkeruzngszahlen anschaut kann das denke ich mal nicht hinkommen ohne einen totalen kolaps europas als folg nach sich zu ziehen.
dennoch bin ich der meinung das, auch wenn es weniger opfer als diese zahl gab, doch jedes zuviel war.
ein gipfel weltlicher macht der kirche und er wurde gnadenlos ausgenutzt.
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ich gebe zu das ich mich nicht ausreichend mit dem thema befasst habe um wirklich sachdienliches zu sagen, aber die zahlen von 9 mio menschen kommen mir doch arg hoch vor. wenn man die damaligen bevölkeruzngszahlen anschaut kann das denke ich mal nicht hinkommen ohne einen totalen kolaps europas als folg nach sich zu ziehen.
dennoch bin ich der meinung das, auch wenn es weniger opfer als diese zahl gab, doch jedes zuviel war.
ein gipfel weltlicher macht der kirche und er wurde gnadenlos ausgenutzt.
#31 Pünktchen 19:09:45 | Dienstag, 26. September 2006
Asphyx
Lesen Sie doch die einschlägigen Artikel in den neueren Universallexika: Meyers Enzyklpädie, Brockhaus, Encyclopedia Brittanica. Auf die Wikipedia hatte ich (weiter unten) nur verwiesen, weil sie hier am leichtesten zugänglich ist. Überall finden Sie den neueren histor. Kenntnisstand zu den Opferzahlen referiert!
Wenn Sie unbedingt an einem Schulbuch für Realschulen aus de 80er Jahren des vorigen Jahrhunderts festhalten wollen, kann ich Sie nicht hindern! Für viele haben die „Millionen“ ohnehin eine quasi-religiöse Bedeutung angenommen!
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Lesen Sie doch die einschlägigen Artikel in den neueren Universallexika: Meyers Enzyklpädie, Brockhaus, Encyclopedia Brittanica. Auf die Wikipedia hatte ich (weiter unten) nur verwiesen, weil sie hier am leichtesten zugänglich ist. Überall finden Sie den neueren histor. Kenntnisstand zu den Opferzahlen referiert!
Wenn Sie unbedingt an einem Schulbuch für Realschulen aus de 80er Jahren des vorigen Jahrhunderts festhalten wollen, kann ich Sie nicht hindern! Für viele haben die „Millionen“ ohnehin eine quasi-religiöse Bedeutung angenommen!
#30 wunderkind2 † 19:05:34 | Dienstag, 26. September 2006
…äh
ich dachte das wäre offensichtlich…
so authentisch…meine güte ^^ danke
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ich dachte das wäre offensichtlich…
so authentisch…meine güte ^^ danke
#29 Breze 19:02:53 | Dienstag, 26. September 2006
@ wunderkind2
Puh… und ich dachte schon…
War aber ganz gut getroffen, alle Achtung!!!!!
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Puh… und ich dachte schon…
War aber ganz gut getroffen, alle Achtung!!!!!
#28 Asphyx † 19:01:31 | Dienstag, 26. September 2006
@Pünktchen
Ich will nicht unken, aber bedeutet dieser Link eigentlich nicht, daß die mehr als 9 Mio verbrannte Hexen eien rein protestantische Erfindung ist? Habe ich das richtig verstanden?
Nun würde mich, als Gegenbeweis, eigentlich nur noch interessieren, wieviele Leichen die RKK in ihren Büchern stehen hat!
Die Zahlen habe ich mir auch nicht ausgedacht, sondern sie stammten aus einem Standartwerk für den Schulunterricht in einer deutschen Mittelschule.
Aber es wäre interessant zu wissen, wie viele Opfer es denn nun eigentlich wirklich waren! Beide Texte, die ich jetzt habe lesen dürfen, haben meine Meinung zwar nicht verändert, aber als zusätzliche Informationen kann man sie gelten lassen.
Danke!
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Ich will nicht unken, aber bedeutet dieser Link eigentlich nicht, daß die mehr als 9 Mio verbrannte Hexen eien rein protestantische Erfindung ist? Habe ich das richtig verstanden?
Nun würde mich, als Gegenbeweis, eigentlich nur noch interessieren, wieviele Leichen die RKK in ihren Büchern stehen hat!
Die Zahlen habe ich mir auch nicht ausgedacht, sondern sie stammten aus einem Standartwerk für den Schulunterricht in einer deutschen Mittelschule.
Aber es wäre interessant zu wissen, wie viele Opfer es denn nun eigentlich wirklich waren! Beide Texte, die ich jetzt habe lesen dürfen, haben meine Meinung zwar nicht verändert, aber als zusätzliche Informationen kann man sie gelten lassen.
Danke!
#27 wunderkind2 † 19:00:22 | Dienstag, 26. September 2006
wenn du
dir schon die mühe machst meine beiträge zu lesen,
dann lies sie auch richtig.
lies mal andere sachen wenns dir so spass macht.
allerding… in welchem bezug hast du fanatiker gemeint?
es ist dir schon klar das das ein sarkastischer kommentar zu matts hirnrissigen beiträgen war?!
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dir schon die mühe machst meine beiträge zu lesen,
dann lies sie auch richtig.
lies mal andere sachen wenns dir so spass macht.
allerding… in welchem bezug hast du fanatiker gemeint?
es ist dir schon klar das das ein sarkastischer kommentar zu matts hirnrissigen beiträgen war?!
#26 Jawohl! 18:55:35 | Dienstag, 26. September 2006
Würgekind
Einer deiner Beiträge lautete folgendermaßen:
es gibt eine endlösung für das problem mit dem islam! wenn dann die gottgewollte ordnung wieder hergestellt ist, alle anderen religionen ausgerottet, die juden auf dem mond sind, wissenschaft verboten ist, der irrglaube lutters und die v2 sekte ausgemerzt wurde, die unsägliche aufklährung rückgängig gemacht wurde, der deutsche superchrist seinen ihm gebührenden platz in der schöpfung eingenommen hat, die neger für uns schuften um ihre seelen zu retten und wieder das gesetz GOTTES herrscht, dann, ja dann, kann der aufrechte, ehrlilche, weise kreuz.net leser sich zufrieden zur ruhe setzten und freudig auf sein werk schauen und sich tollfinden.
dann gehts uns nämlich allen so richtig gut!
Jetzt schreibst du:
so viele sind gegangen die wir dringend brauchen.
Lass dir gesagt sein: Fanatiker wie dich brauchen wir hier nicht!
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Einer deiner Beiträge lautete folgendermaßen:
es gibt eine endlösung für das problem mit dem islam! wenn dann die gottgewollte ordnung wieder hergestellt ist, alle anderen religionen ausgerottet, die juden auf dem mond sind, wissenschaft verboten ist, der irrglaube lutters und die v2 sekte ausgemerzt wurde, die unsägliche aufklährung rückgängig gemacht wurde, der deutsche superchrist seinen ihm gebührenden platz in der schöpfung eingenommen hat, die neger für uns schuften um ihre seelen zu retten und wieder das gesetz GOTTES herrscht, dann, ja dann, kann der aufrechte, ehrlilche, weise kreuz.net leser sich zufrieden zur ruhe setzten und freudig auf sein werk schauen und sich tollfinden.
dann gehts uns nämlich allen so richtig gut!
Jetzt schreibst du:
so viele sind gegangen die wir dringend brauchen.
Lass dir gesagt sein: Fanatiker wie dich brauchen wir hier nicht!
#25 wunderkind2 † 18:51:09 | Dienstag, 26. September 2006
so viele sind
gegangen die wir dringend brauchen…matt auch…
meine trauer ist grabzenlos
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gegangen die wir dringend brauchen…matt auch…
meine trauer ist grabzenlos
#24 Jawohl! 18:47:50 | Dienstag, 26. September 2006
Dankeschön Pünktechen!
Diesen Artikel muss man sich runterladen, um ihn bei Bedarf – und das ist heute ja oft – hervorzaubern zu können. Danke!
PS: Was ist eigentlich mit Aphrodite www.kreuz.net/reader.1565.html? Was hat sie schlimmes angestellt? Und treibt sie unter anderem Namen weiterhin ihr Unwesen?
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Diesen Artikel muss man sich runterladen, um ihn bei Bedarf – und das ist heute ja oft – hervorzaubern zu können. Danke!
PS: Was ist eigentlich mit Aphrodite www.kreuz.net/reader.1565.html? Was hat sie schlimmes angestellt? Und treibt sie unter anderem Namen weiterhin ihr Unwesen?
#23 Pünktchen 18:40:13 | Dienstag, 26. September 2006
Asphyx
Lesen Sie erst mal das www.historicum.net/…n/html/ca/0e43e9dea3/ hier! Dann können Sie sich ja wieder melden mit Ihrer „Millionen-Opfer“-Theorie, die von den Historikern heute längst ins Reich der Agitation verwiesen wird!
*gähn*
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Lesen Sie erst mal das www.historicum.net/…n/html/ca/0e43e9dea3/ hier! Dann können Sie sich ja wieder melden mit Ihrer „Millionen-Opfer“-Theorie, die von den Historikern heute längst ins Reich der Agitation verwiesen wird!
*gähn*
#22 Stimme aus Wien 18:31:00 | Dienstag, 26. September 2006
@Asphyx
hier eine kleine Literaturangabe:
hier www.lostlegends.de/a108.htm
Am Ende gibt es auch eine Liste für weiterführende Literatur-
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hier eine kleine Literaturangabe:
hier www.lostlegends.de/a108.htm
Am Ende gibt es auch eine Liste für weiterführende Literatur-
#20 Asphyx † 17:28:14 | Dienstag, 26. September 2006
@Pünktchen
Ich diskutiere bereits mit dem Verfasser dieser Zeilen innerhalb der Wikipedia. Du erzählst mir also nichts neues!
Das Hauptproblem hierbei ist, daß mir der Verfasser dieser Zeilen leider nicht seine Quellenangaben nennen kann, während ich ihm durchaus bereit war, die Meinigen zu nennen.
Unter anderem wäre es gut, du würdest mal in Trier die Nase in das dortige Kirchenbuch der Hauptkirche im Ort stecken. Dann siehst du was ich meine und vertrittst hier nicht länger eine Meinung, die so unhaltbar ist.
Es mag sein, daß nur 50.000 offiziell verurteilt wurden, diese Zahl bestreite ich nicht. Aber das waren jene 50.000, die von den Kirchengerichten verurteilt wurden, und nicht von den im Kirchenauftrag handelnden Gerichten!
Hierbei bitte ich deutlich zu unterscheiden. Fest steht, daß die Inquisition mit ihrem Tun, sowie die Hexenjagd ein gutes Drittel der europäischen Bevölkerung ausradiert haben. Lest euch mal die spanischen Zahlen durch, auch nur mal so ein Tip!
DANN reden wir weiter …
*ganz irritert den Kopf über so was schüttelt*
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Ich diskutiere bereits mit dem Verfasser dieser Zeilen innerhalb der Wikipedia. Du erzählst mir also nichts neues!
Das Hauptproblem hierbei ist, daß mir der Verfasser dieser Zeilen leider nicht seine Quellenangaben nennen kann, während ich ihm durchaus bereit war, die Meinigen zu nennen.
Unter anderem wäre es gut, du würdest mal in Trier die Nase in das dortige Kirchenbuch der Hauptkirche im Ort stecken. Dann siehst du was ich meine und vertrittst hier nicht länger eine Meinung, die so unhaltbar ist.
Es mag sein, daß nur 50.000 offiziell verurteilt wurden, diese Zahl bestreite ich nicht. Aber das waren jene 50.000, die von den Kirchengerichten verurteilt wurden, und nicht von den im Kirchenauftrag handelnden Gerichten!
Hierbei bitte ich deutlich zu unterscheiden. Fest steht, daß die Inquisition mit ihrem Tun, sowie die Hexenjagd ein gutes Drittel der europäischen Bevölkerung ausradiert haben. Lest euch mal die spanischen Zahlen durch, auch nur mal so ein Tip!
DANN reden wir weiter …
*ganz irritert den Kopf über so was schüttelt*
#19 Pünktchen 11:10:47 | Dienstag, 26. September 2006
Asphyx
Zitat aus der Wikipedia:
Die Verfolgung von zu Hexen erklärten Frauen und Männern forderte in ganz Europa nach neueren Forschungen und umfangreichen Auswertungen der Gerichtsakten etwa 40.000 bis 60.000 Todesopfer, davon ca. 25.000 auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation. 80 % der Opfer waren Frauen. Dazu kam eine hohe Zahl weiterer zu Konfiskation und Haft Verurteilter. Insgesamt soll etwa drei Millionen Menschen der Prozess gemacht worden sein, etwa jeder Fünfzigste wurde hingerichtet. Die früher verbreiteten Zahlen von mehreren 100.000 Todesopfern stützten sich auf Schätzungen und das durch Literatur und Filme verbreitete Bild einer ungezügelten Hexenverfolgung. 1786 veröffentlichte Gottfried Christian Voigt seine – auf falschen Zahlen beruhende – These von neun Millionen hingerichteter Hexen, die aber zu Propagandazwecken von den Nationalsozialisten wiederaufgegriffen wurde und noch heute durch die Literatur geistert.
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Zitat aus der Wikipedia:
Die Verfolgung von zu Hexen erklärten Frauen und Männern forderte in ganz Europa nach neueren Forschungen und umfangreichen Auswertungen der Gerichtsakten etwa 40.000 bis 60.000 Todesopfer, davon ca. 25.000 auf dem Boden des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation. 80 % der Opfer waren Frauen. Dazu kam eine hohe Zahl weiterer zu Konfiskation und Haft Verurteilter. Insgesamt soll etwa drei Millionen Menschen der Prozess gemacht worden sein, etwa jeder Fünfzigste wurde hingerichtet. Die früher verbreiteten Zahlen von mehreren 100.000 Todesopfern stützten sich auf Schätzungen und das durch Literatur und Filme verbreitete Bild einer ungezügelten Hexenverfolgung. 1786 veröffentlichte Gottfried Christian Voigt seine – auf falschen Zahlen beruhende – These von neun Millionen hingerichteter Hexen, die aber zu Propagandazwecken von den Nationalsozialisten wiederaufgegriffen wurde und noch heute durch die Literatur geistert.
#18 Benedikt 11:08:23 | Dienstag, 26. September 2006
@ Asphyx
Schmeißen Sie das Buch lieber weg. Solche Zahlen vertritt heute kein Mensch mehr. Die Ureinwohner von Nordamerika wurden bei einer kolonialistischen Landnahme einfach abgeknallt. Die Kirche hatte damit herzlich wenig zu tun. Überhaupt kam der Katholizismus erst mit den Iren nach Nordamerika. Erst ein einziger Präsident der USA war Katholik.
Der Kirche einfach die Verbrechen anzulasten, die irgendwo auf der Welt geschehen ist einfach lachhaft. Natürlich haben die Settler ihre Religion mitgebracht. Der Krieg gegen die Ureinwohner aber war ein reiner Krieg um Land. Mit Religion hatte der gar nichts zu tun.
Die Jesuiten Südamerikas wurden von den Spaniern vertrieben, weil die Ureinwohner in den jesuitischen Settlements zuviel wirtschaftliche Macht errangen.
Die Hexenverfolgung forderte zwischen 40.000 – 60.000 Todesopfer – Verfolger war mitnichten immer die Kirche (schlimm genug, dass überhaupt).
Die Inquisition kostete keine 10,5 Mio Tote. Selbst die als grausam verschrieene span. Inquisition war „nur“ für etwa 2000 Todesurteile verantwortlich.
Ihre übrigen Zahlen sind reine Spekulationen, bei denen unklar ist, woher der Autor sie hat und wie sie belegt werden können. Mit Hinblick auf den Unsinn, den er bei den anderen Zahlen an den Tag gelegt hat, kann ich mir vorstellen, welche Authentizität hinter ihnen steckt.
Redaktion benachrichtigen
Schmeißen Sie das Buch lieber weg. Solche Zahlen vertritt heute kein Mensch mehr. Die Ureinwohner von Nordamerika wurden bei einer kolonialistischen Landnahme einfach abgeknallt. Die Kirche hatte damit herzlich wenig zu tun. Überhaupt kam der Katholizismus erst mit den Iren nach Nordamerika. Erst ein einziger Präsident der USA war Katholik.
Der Kirche einfach die Verbrechen anzulasten, die irgendwo auf der Welt geschehen ist einfach lachhaft. Natürlich haben die Settler ihre Religion mitgebracht. Der Krieg gegen die Ureinwohner aber war ein reiner Krieg um Land. Mit Religion hatte der gar nichts zu tun.
Die Jesuiten Südamerikas wurden von den Spaniern vertrieben, weil die Ureinwohner in den jesuitischen Settlements zuviel wirtschaftliche Macht errangen.
Die Hexenverfolgung forderte zwischen 40.000 – 60.000 Todesopfer – Verfolger war mitnichten immer die Kirche (schlimm genug, dass überhaupt).
Die Inquisition kostete keine 10,5 Mio Tote. Selbst die als grausam verschrieene span. Inquisition war „nur“ für etwa 2000 Todesurteile verantwortlich.
Ihre übrigen Zahlen sind reine Spekulationen, bei denen unklar ist, woher der Autor sie hat und wie sie belegt werden können. Mit Hinblick auf den Unsinn, den er bei den anderen Zahlen an den Tag gelegt hat, kann ich mir vorstellen, welche Authentizität hinter ihnen steckt.
#17 Asphyx † 10:50:24 | Dienstag, 26. September 2006
@Benedikt
Lieber Benedikt,
diese Zahlen stammten aus einem Schulbuch der 8. Klasse Realschule hier aus der BRD, aus den 1980er Jahren!
Und sie gehen mit jeder historischen Überlieferung über die RKK, die ich seitdem in der Hand habe, konform. Die Zahlen der Jesuitenbruderschaft habe ich aus Südamerika. Weil die Jesuiten damals, als sie Länder wie Paraguay unter ihrer Kontrolle hatten, wirklich ziemlich gewütet haben. Im paraguayischen Staatsarchiv kann man sich noch die alten Bücher durchlesen, von Jesuiten angelegt, mit den durchschnittlichen Todeszahlen, den ihre Sklavenarbeiter hatten.
Weitere Zahlen entspringen jeder natürlichen Statistik! Ich meine, wenn der Papst auf goldenen Tellern speisen kann, wieviele Menschen mußten ihrer Meinung dafür sterben, damit er dies kann?
Wieviele mußten verhungern, damit die Kirche ihre Kardinäle in solchen Prunk hüllen kann? Die Kirche gibt sogar selbst regelmäßig Stellungnahmen raus, die bei genauerer Betrachtung nur mal wieder eine Rechtfertigung von soundsoviel Toten sind (und ich meine dies jetzt nur mal rein formal und technisch gesehen).
Wenn übrigens meine Zahlen falsch gewesen wären, hätte die kreuz.net-Redaktion die Freundlichkeit besessen, sie kommentarlos zu löschen!
Ich mache der Kirche keinen Vorwurf, ich dokumentiere bloß!
Ach ja, welche anderen Sekten sollen noch so viele Totesopfer zu verantworten haben? Ich hätte da gerne Namen, da meine Zahlen absolut korrekt sind und sich über jedes Geschichtsbuch nachprüfen lassen.
Redaktion benachrichtigen
Lieber Benedikt,
diese Zahlen stammten aus einem Schulbuch der 8. Klasse Realschule hier aus der BRD, aus den 1980er Jahren!
Und sie gehen mit jeder historischen Überlieferung über die RKK, die ich seitdem in der Hand habe, konform. Die Zahlen der Jesuitenbruderschaft habe ich aus Südamerika. Weil die Jesuiten damals, als sie Länder wie Paraguay unter ihrer Kontrolle hatten, wirklich ziemlich gewütet haben. Im paraguayischen Staatsarchiv kann man sich noch die alten Bücher durchlesen, von Jesuiten angelegt, mit den durchschnittlichen Todeszahlen, den ihre Sklavenarbeiter hatten.
Weitere Zahlen entspringen jeder natürlichen Statistik! Ich meine, wenn der Papst auf goldenen Tellern speisen kann, wieviele Menschen mußten ihrer Meinung dafür sterben, damit er dies kann?
Wieviele mußten verhungern, damit die Kirche ihre Kardinäle in solchen Prunk hüllen kann? Die Kirche gibt sogar selbst regelmäßig Stellungnahmen raus, die bei genauerer Betrachtung nur mal wieder eine Rechtfertigung von soundsoviel Toten sind (und ich meine dies jetzt nur mal rein formal und technisch gesehen).
Wenn übrigens meine Zahlen falsch gewesen wären, hätte die kreuz.net-Redaktion die Freundlichkeit besessen, sie kommentarlos zu löschen!
Ich mache der Kirche keinen Vorwurf, ich dokumentiere bloß!
Ach ja, welche anderen Sekten sollen noch so viele Totesopfer zu verantworten haben? Ich hätte da gerne Namen, da meine Zahlen absolut korrekt sind und sich über jedes Geschichtsbuch nachprüfen lassen.
#16 Benedikt 10:22:26 | Dienstag, 26. September 2006
Zahlen
Die Zahlen von Asphyx sind absoluter Unsinn. Vermutlich hat er/ sie sich zuvor selbst ausgedacht.
Redaktion benachrichtigen
Die Zahlen von Asphyx sind absoluter Unsinn. Vermutlich hat er/ sie sich zuvor selbst ausgedacht.
#15 deusexmachina 08:57:10 | Dienstag, 26. September 2006
@priest
Aha. Wo genau kann ich die Tabelle einsehen, aus der Sie diese präzisen Informationen haben?
U.a. würden mich die Opferzahlen von Gewalttaten seitens der Zeugen Jehovas, der Priester der Isis und der Mormonen interessieren, aber Daten und Fakten zu den meuchlings von Druiden, Hindus und den indianischen Gottheiten der Fischerdörfer im Gebiet des heutigen Staates Washington (USA) wären für den Anfang auch ‘mal ganz nett.
Wenn Sie gerade dabei sind, geben Sie mir fix noch die Jahreszahlen der protestantisch initiierten Kreuzzüge und der unter altkatholischer Regie geführten Kolonialisierungen, bitte.
Sie scheinen da ja profundes Wissen zu haben, alle Achtung. Weiß die Geschichtswissenschaft schon davon?
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Aha. Wo genau kann ich die Tabelle einsehen, aus der Sie diese präzisen Informationen haben?
U.a. würden mich die Opferzahlen von Gewalttaten seitens der Zeugen Jehovas, der Priester der Isis und der Mormonen interessieren, aber Daten und Fakten zu den meuchlings von Druiden, Hindus und den indianischen Gottheiten der Fischerdörfer im Gebiet des heutigen Staates Washington (USA) wären für den Anfang auch ‘mal ganz nett.
Wenn Sie gerade dabei sind, geben Sie mir fix noch die Jahreszahlen der protestantisch initiierten Kreuzzüge und der unter altkatholischer Regie geführten Kolonialisierungen, bitte.
Sie scheinen da ja profundes Wissen zu haben, alle Achtung. Weiß die Geschichtswissenschaft schon davon?
#14 laikos 08:47:57 | Dienstag, 26. September 2006
Angriffe auf die Kirche
Ja auch die Katholische Kirche hat Blut vergossen. Alle anderen Kirchen, Sekten und vereinigungen aber viel mehr als die Katholische Kirche !!!
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Ja auch die Katholische Kirche hat Blut vergossen. Alle anderen Kirchen, Sekten und vereinigungen aber viel mehr als die Katholische Kirche !!!
#13 DDL 06:23:02 | Dienstag, 26. September 2006
@Christian Hüller
Man macht es sich zu einfach – und zwar beide Seiten. Die einen, die flottweg alles, was an Greueln irgendwie mit dem Namen der RKK assoziiert wird, als der Kirche wesentlich zu begreifen suchen. Und die anderen, die alles als die Taten von Einzelnen abwedeln wollen.
Beides wird der Sache nicht gerecht.
Man muss sich klar machen, dass es immer eine Verantwortung des Einzelnen für die Gruppe, der er freiwillig angehört, gibt, und umgekehrt eine Verantwortung dieser Gruppe für den Einzelnen und seine Taten. Denken Sie an Parteiausschlussverfahren – wenn der Einzelne sich so verhält, dass die Gruppe das nicht mehr mittragen kann, dann schließt sie ihn aus. Tut sie das nicht, kann und muss sie sich sagen lassen, die Einzeltaten unterstützt zu haben.
Pauschalisierungen helfen da nicht weiter. Sicher hat es auch inmitten der schlimmsten Auswüchse der Inquisition brave Kleriker gegeben, die richtig handelten. Und umgekehrt gab es auch in klerikalen Glanzzeiten Schweinehunde in der Soutane. Das bleibt nicht aus in einer so großen Organisation.
Dennoch muss man bei manchen, immer wiederkehrenden Phänomenen, die kritische Frage stellen, ob nicht dies oder jenes der Kirche wesensimmanent ist. Fanatischer Fundamentalismus etwa ist etwas, das von Religion stark begünstigt zu werden scheint (nicht nur in der RKK, wie wir wissen).
Religionen sind gehalten, auch nach innen zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden – Nibelungentreue nur aufgrund des „richtigen“ Abzeichens ist falsch.
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Man macht es sich zu einfach – und zwar beide Seiten. Die einen, die flottweg alles, was an Greueln irgendwie mit dem Namen der RKK assoziiert wird, als der Kirche wesentlich zu begreifen suchen. Und die anderen, die alles als die Taten von Einzelnen abwedeln wollen.
Beides wird der Sache nicht gerecht.
Man muss sich klar machen, dass es immer eine Verantwortung des Einzelnen für die Gruppe, der er freiwillig angehört, gibt, und umgekehrt eine Verantwortung dieser Gruppe für den Einzelnen und seine Taten. Denken Sie an Parteiausschlussverfahren – wenn der Einzelne sich so verhält, dass die Gruppe das nicht mehr mittragen kann, dann schließt sie ihn aus. Tut sie das nicht, kann und muss sie sich sagen lassen, die Einzeltaten unterstützt zu haben.
Pauschalisierungen helfen da nicht weiter. Sicher hat es auch inmitten der schlimmsten Auswüchse der Inquisition brave Kleriker gegeben, die richtig handelten. Und umgekehrt gab es auch in klerikalen Glanzzeiten Schweinehunde in der Soutane. Das bleibt nicht aus in einer so großen Organisation.
Dennoch muss man bei manchen, immer wiederkehrenden Phänomenen, die kritische Frage stellen, ob nicht dies oder jenes der Kirche wesensimmanent ist. Fanatischer Fundamentalismus etwa ist etwas, das von Religion stark begünstigt zu werden scheint (nicht nur in der RKK, wie wir wissen).
Religionen sind gehalten, auch nach innen zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden – Nibelungentreue nur aufgrund des „richtigen“ Abzeichens ist falsch.
#12 Christian Hüller 01:29:56 | Dienstag, 26. September 2006
@ Eiferer des Auflistens
Die katholische Kirche hat viel Blut vergossen.
Jaja: und die Deutschen sind ein Volk von Mördern, nicht?
Ich behaupte: Es waren immer fanatisierte Einzeltäter, die teilweise Massenhysterien folgend u n d in Massen auftretend ihren boshaften Trieben nachgekommen sind.
Dass es in Mexiko keine Menschenopfer gibt – und auch, dass es mit germanischen Gottesurteilen nun endgültig vorbei ist (die Liste ließe sich fortsetzen), das verdanken wir dem missionarischen Eifer
der kath. Kirche.
Gott erhalte sie auf ewig.
Amen.
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Die katholische Kirche hat viel Blut vergossen.
Jaja: und die Deutschen sind ein Volk von Mördern, nicht?
Ich behaupte: Es waren immer fanatisierte Einzeltäter, die teilweise Massenhysterien folgend u n d in Massen auftretend ihren boshaften Trieben nachgekommen sind.
Dass es in Mexiko keine Menschenopfer gibt – und auch, dass es mit germanischen Gottesurteilen nun endgültig vorbei ist (die Liste ließe sich fortsetzen), das verdanken wir dem missionarischen Eifer
der kath. Kirche.
Gott erhalte sie auf ewig.
Amen.
#11 Gotthard 00:46:57 | Dienstag, 26. September 2006
Manipulation
Magadan ist das sowjetische Auschwitz- Birkenau.
Diese Schlussfolgerung ergibt sich aus keiner Zeile des Artikels.
Schon der russische Romanschriftsteller Fjodor Dostojewski († 1881) nannte die dortigen russischen Straflager ein „Totenhaus“.
Die Stadt wurde erst unter Stalin 1937 gegründet wegen der Straflager.
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Magadan ist das sowjetische Auschwitz- Birkenau.
Diese Schlussfolgerung ergibt sich aus keiner Zeile des Artikels.
Schon der russische Romanschriftsteller Fjodor Dostojewski († 1881) nannte die dortigen russischen Straflager ein „Totenhaus“.
Die Stadt wurde erst unter Stalin 1937 gegründet wegen der Straflager.
#10 Ritter Christi 22:08:06 | Montag, 25. September 2006
Asphyx und JohannesD – das Gewissen der Linken Gutmenschen
Asphyx und JohannesD können nicht anders. Der von den Linken vorgesetzte Brei lässt sich nun mal leichter verdauen, Nährstoffe spielen dabei nur eine untergeordnete Rolle – bis die ersten Mangelerscheinungen auftreten.
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Asphyx und JohannesD können nicht anders. Der von den Linken vorgesetzte Brei lässt sich nun mal leichter verdauen, Nährstoffe spielen dabei nur eine untergeordnete Rolle – bis die ersten Mangelerscheinungen auftreten.
#9 28.IX-28.X 19:48:38 | Montag, 25. September 2006
Asphyx;
waren Sie bei der Schulung in Moskau an der Marx-Engels-Uni???
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waren Sie bei der Schulung in Moskau an der Marx-Engels-Uni???
#8 Asphyx † 16:53:44 | Montag, 25. September 2006
@Ketzerjäger
[Ironie an]
Sie bestreiten also nicht die Richtigkeit meiner jetzigen Behauptung, daß Leute ihres Berufsstandes (siehe Nick) seinerzeit an den vielen Menschentötungen schuldig waren und sie im Namen des Glaubens und der katholischen Kirche vornahmen?
[Ironie aus]
Denn sollten sie es bestreiten, sind sie fürwahr ein Ketzer, wie ihn die Kirche liebt!
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[Ironie an]
Sie bestreiten also nicht die Richtigkeit meiner jetzigen Behauptung, daß Leute ihres Berufsstandes (siehe Nick) seinerzeit an den vielen Menschentötungen schuldig waren und sie im Namen des Glaubens und der katholischen Kirche vornahmen?
[Ironie aus]
Denn sollten sie es bestreiten, sind sie fürwahr ein Ketzer, wie ihn die Kirche liebt!
#7 Ketzerjäger † 16:33:56 | Montag, 25. September 2006
Inquisition
war jedes Gericht im Mittelalter. Wenn Sie also die weltlichen Gerichte dieser Zeit meinen ist’s mir egal. Aber die heilige Inquisition hat keine Hexen verbrannt. Sie war immer dagegen! Mord war überhaupt nicht ihr Mittel. Auch hat die Kirche keine Kolonien gehabt. Missioniert hat die Kirche nur mit Worten und nicht mit Gewalt. Der Rest ist mir zu blöd um darauf einzugehen.
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war jedes Gericht im Mittelalter. Wenn Sie also die weltlichen Gerichte dieser Zeit meinen ist’s mir egal. Aber die heilige Inquisition hat keine Hexen verbrannt. Sie war immer dagegen! Mord war überhaupt nicht ihr Mittel. Auch hat die Kirche keine Kolonien gehabt. Missioniert hat die Kirche nur mit Worten und nicht mit Gewalt. Der Rest ist mir zu blöd um darauf einzugehen.
#6 Asphyx † 14:31:21 | Montag, 25. September 2006
Die Kirche und das Blut …
Lieber JohannesD,
soviel Blut kann die Kirche nicht vergossen haben!
Rechne doch mal nach:
10,5 Mio Tote bei der Inquisition in 500 Jahren,
5,3 Mio Tote bei der Hexenverfolgung in 400 Jahren,
3,9 Mio Tote bei der Ausrottung der Urvölker in den amerikanischen Kolonien in 300 Jahren,
2,6 Mio Tote bei Missionierungsaktionen weltweit in 200 Jahren,
1,5 Mio Tote bei jesuitischen Strafaktionen in Südamerika in 150 Jahren
1,4 Mio Tote bei der Mithilfe der Ermordung unliebsamer Mitbürger in 100 Jahren
1,3 Mio Tote weltweit, die man wegen ihrer Armut einfach verhungern läßt, in 20 Jahren
1,1 Mio Tote weltweit, die man wegen ihres Atheismus nach wie vor verfolgt, in 10 Jahren
1 Mio Tote weltweit jährlich, wegen der Unterstützung menschenfeindlicher Staatssysteme.
Soviele Tote sind das nun auch nicht, JohannesD. Das ist, für 500 Jahre Blutzoll, der bisher gefordert wurde, noch nicht einmal ein Drittel der Bundesdeutschen Bevölkerung. Die Nazis forderten mehr Opfer …
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Lieber JohannesD,
soviel Blut kann die Kirche nicht vergossen haben!
Rechne doch mal nach:
10,5 Mio Tote bei der Inquisition in 500 Jahren,
5,3 Mio Tote bei der Hexenverfolgung in 400 Jahren,
3,9 Mio Tote bei der Ausrottung der Urvölker in den amerikanischen Kolonien in 300 Jahren,
2,6 Mio Tote bei Missionierungsaktionen weltweit in 200 Jahren,
1,5 Mio Tote bei jesuitischen Strafaktionen in Südamerika in 150 Jahren
1,4 Mio Tote bei der Mithilfe der Ermordung unliebsamer Mitbürger in 100 Jahren
1,3 Mio Tote weltweit, die man wegen ihrer Armut einfach verhungern läßt, in 20 Jahren
1,1 Mio Tote weltweit, die man wegen ihres Atheismus nach wie vor verfolgt, in 10 Jahren
1 Mio Tote weltweit jährlich, wegen der Unterstützung menschenfeindlicher Staatssysteme.
Soviele Tote sind das nun auch nicht, JohannesD. Das ist, für 500 Jahre Blutzoll, der bisher gefordert wurde, noch nicht einmal ein Drittel der Bundesdeutschen Bevölkerung. Die Nazis forderten mehr Opfer …
#5 Kraut 14:23:46 | Montag, 25. September 2006
@JohannesD…
Zählen Sie doch mal gut fundiert auf, das mit dem Blutvergießen seitens der K.Kirche.
Alles Neue in jüngster Zeit passierte erscheint Ihnen wohl unwichtig, oder wie?
Oder vertragen Sie nur das vorgekaute aus dem Fernseher?
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Zählen Sie doch mal gut fundiert auf, das mit dem Blutvergießen seitens der K.Kirche.
Alles Neue in jüngster Zeit passierte erscheint Ihnen wohl unwichtig, oder wie?
Oder vertragen Sie nur das vorgekaute aus dem Fernseher?
#4 Celebration 14:15:31 | Montag, 25. September 2006
JohannesD
will hören, aber auch daran erinnern, dass, wenn jemand mit einem Finger auf andere zeigt, drei Finger zurück auf ihn weisen.
Gerade die katholische Kirche hat viel Blut vergossen.
Kann oder will sie das nicht hören???
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will hören, aber auch daran erinnern, dass, wenn jemand mit einem Finger auf andere zeigt, drei Finger zurück auf ihn weisen.
Gerade die katholische Kirche hat viel Blut vergossen.
Kann oder will sie das nicht hören???
#3 Ritter Christi 13:26:20 | Montag, 25. September 2006
Was will
JohannesD nicht hören?
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JohannesD nicht hören?
#2 r.ruhrgebietler 12:28:49 | Montag, 25. September 2006
gut aufgezeigt!
über die sog. deutschen Vernichtungslager zu Zeiten einens Irren Namens Hitler wird massig berichtet um dem Nachkriegsdeutschland zeitlebens eine Zahlungsverpflichtung zu entreißen und ein dauerhaft ‘schlechtes Gewissen’ zu suggerieren! Aber die fast genauso hohe, wenn nicht gar noch hörere Zahlen von Menschen in den Straflagern z.B. Türkei, Russlands u.v.a.m. wird nicht berichtet! Zu dem Lager in Rußland gab es vor einiger Zeit auch mal einen Bericht im Fernsehen.
Die tausende Vertriebenen z.B. aus Deutsch-Eylau, Rosenberg, die Wolgadeutschen werden wohl auch zukünftig keine Reparation von Polen oder Rußland erhalten – oder sollte ich mich da täuschen?
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über die sog. deutschen Vernichtungslager zu Zeiten einens Irren Namens Hitler wird massig berichtet um dem Nachkriegsdeutschland zeitlebens eine Zahlungsverpflichtung zu entreißen und ein dauerhaft ‘schlechtes Gewissen’ zu suggerieren! Aber die fast genauso hohe, wenn nicht gar noch hörere Zahlen von Menschen in den Straflagern z.B. Türkei, Russlands u.v.a.m. wird nicht berichtet! Zu dem Lager in Rußland gab es vor einiger Zeit auch mal einen Bericht im Fernsehen.
Die tausende Vertriebenen z.B. aus Deutsch-Eylau, Rosenberg, die Wolgadeutschen werden wohl auch zukünftig keine Reparation von Polen oder Rußland erhalten – oder sollte ich mich da täuschen?
#1 Celebration 11:29:49 | Montag, 25. September 2006
Wovon
will kreuz.net mal wieder ablenken?
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will kreuz.net mal wieder ablenken?
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