11:41:44 | Mittwoch, 27. September 2006
Mag. Ewald Stadler
Die Freimauer sind tief in die Kirche eingedrungen
Beim freimaurerischen Totengedenken für seinen Vater hielt der Wiener Kardinal eine rührende Abschiedsrede. Persönliche Erfahrungen von Mag. Ewald Stadler.
253 Lesermeinungen
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#256 prometheus141 14:28:18 | Freitag, 13. August 2010
FM und Opus Dei & Maria Himmelfahrt
Kardinal König, der sowohl gute Kontakte zu Opus Dei Mitgliedern hatte als auch zu Freimaurern fuhr oft nach Mariazell und ließ sich den Schlüssel der Kirche geben um teils bis Mitternacht bei der Magna Mater Austriae zu weilen. Denn er hat das Geheimnis der Eucharistie verstanden was im 2. Vatikanischen Konzil angesprochen wird: www.vatican.va/…nto-responsa_ge.html Denn die fundamentale Kirche wie auch Kardinal König beziehen sich auf das 2. vatikanische Konzil. Kardinal Lehmann der am Sonntag „15.8.“ 2010 den Toleranzpreis der Europäischen Akademie der Wissenschaften und Künsten , die von Kardinal König mit ins Leben gerufen wurde, weist darauf hin: Im Grunde geht es aber um ein ausgewogenes Verhältnis von Wahrheit und Freiheit; beides schließt sich gegenseitig nicht aus, wie man oft meint. Die wechselseitige Beziehung kennzeichnet die heutige Sicht, wie sie auch den Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils zur Religionsfreiheit zu eigen ist (vgl. die Erklärung „Dignitatis humanae“, der letzte und wohl umstrittenste Konzilsbeschluss), denn was steht dort: „Diese einzige wahre Religion, so glauben wir, ist verwirklicht in der katholischen, apostolischen Kirche, die von Jesus dem Herrn den Auftrag erhalten hat, sie unter allen Menschen zu verbreiten.“ Und diesen Widerspruch verstehen die Fundamentalisten nicht. König, Klaus Küng, Biser, Lehmann und Benedict XVI schon.
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Kardinal König, der sowohl gute Kontakte zu Opus Dei Mitgliedern hatte als auch zu Freimaurern fuhr oft nach Mariazell und ließ sich den Schlüssel der Kirche geben um teils bis Mitternacht bei der Magna Mater Austriae zu weilen. Denn er hat das Geheimnis der Eucharistie verstanden was im 2. Vatikanischen Konzil angesprochen wird: www.vatican.va/…nto-responsa_ge.html Denn die fundamentale Kirche wie auch Kardinal König beziehen sich auf das 2. vatikanische Konzil. Kardinal Lehmann der am Sonntag „15.8.“ 2010 den Toleranzpreis der Europäischen Akademie der Wissenschaften und Künsten , die von Kardinal König mit ins Leben gerufen wurde, weist darauf hin: Im Grunde geht es aber um ein ausgewogenes Verhältnis von Wahrheit und Freiheit; beides schließt sich gegenseitig nicht aus, wie man oft meint. Die wechselseitige Beziehung kennzeichnet die heutige Sicht, wie sie auch den Aussagen des Zweiten Vatikanischen Konzils zur Religionsfreiheit zu eigen ist (vgl. die Erklärung „Dignitatis humanae“, der letzte und wohl umstrittenste Konzilsbeschluss), denn was steht dort: „Diese einzige wahre Religion, so glauben wir, ist verwirklicht in der katholischen, apostolischen Kirche, die von Jesus dem Herrn den Auftrag erhalten hat, sie unter allen Menschen zu verbreiten.“ Und diesen Widerspruch verstehen die Fundamentalisten nicht. König, Klaus Küng, Biser, Lehmann und Benedict XVI schon.
#255 FranzvPaul 23:47:32 | Sonntag, 16. Mai 2010
Die Extrem-Rechten sinds, die Angst haben vor den Freimaurern.
Rose im Kreuz: @ tyler widoweson: Montag, 20. November 2006 01:58
Und du wärmst just einen alten thread mit dem entsetzlichen STADLER wieder auf?
Was sind das für olle Kamellen? Der „Katholik“ Stadler versus Kardinal Schönborn, langsam werden deine Aversionen verständlich, Rose im Kreuz. Fehlt grad noch der Typ mit den Strahlezähnen.
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Rose im Kreuz: @ tyler widoweson: Montag, 20. November 2006 01:58
Und du wärmst just einen alten thread mit dem entsetzlichen STADLER wieder auf?
Was sind das für olle Kamellen? Der „Katholik“ Stadler versus Kardinal Schönborn, langsam werden deine Aversionen verständlich, Rose im Kreuz. Fehlt grad noch der Typ mit den Strahlezähnen.
#254 Lisibald Poier † 23:41:13 | Sonntag, 16. Mai 2010
@Rose im Kreuz
Die abhängigen Massenmedien, Hollywood etc. haben mittlerweile Opus Dei in Goebbelsmanier fertig gemacht.
Bullshit! Man merkt aus Ihren Aussagen, daß Sie wenig Bezug zum Glauben haben. Hat der Herr einmal gesegnet, so gilt dieser Segen auch.
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Die abhängigen Massenmedien, Hollywood etc. haben mittlerweile Opus Dei in Goebbelsmanier fertig gemacht.
Bullshit! Man merkt aus Ihren Aussagen, daß Sie wenig Bezug zum Glauben haben. Hat der Herr einmal gesegnet, so gilt dieser Segen auch.
#253 Rose im Kreuz 23:38:41 | Sonntag, 16. Mai 2010
@ tyler widoweson: Montag, 20. November 2006 01:58
„die wahre gefahr für den staat sind nicht die freimaurer, die stets für die trennung von kirche und staat eintraten, sondern konterrevolutionäre kräfte wie zb. die katholische sekte des „opus dei“, die TATSÄCHLICH seit jahren die kirche -und die övp!- unterwandert.“
„Opus Dei unterwandert die ÖVP“. Der Witz des Jahrzehnts. Willkommen in der Gegenwart: die ÖVP hat mit Christlichem absolut nichts mehr zu tun. Man merkt die Freimaurer-Propaganda von gomar oz dabbar, tyler widoweson usw. gegen Opus Dei. Die abhängigen Massenmedien, Hollywood etc. haben mittlerweile Opus Dei in Goebbelsmanier fertig gemacht.
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„die wahre gefahr für den staat sind nicht die freimaurer, die stets für die trennung von kirche und staat eintraten, sondern konterrevolutionäre kräfte wie zb. die katholische sekte des „opus dei“, die TATSÄCHLICH seit jahren die kirche -und die övp!- unterwandert.“
„Opus Dei unterwandert die ÖVP“. Der Witz des Jahrzehnts. Willkommen in der Gegenwart: die ÖVP hat mit Christlichem absolut nichts mehr zu tun. Man merkt die Freimaurer-Propaganda von gomar oz dabbar, tyler widoweson usw. gegen Opus Dei. Die abhängigen Massenmedien, Hollywood etc. haben mittlerweile Opus Dei in Goebbelsmanier fertig gemacht.
#252 Bokrug † 01:12:05 | Donnerstag, 30. August 2007
Über die faschistoide freimaurerische P2-Loge…!
Ihr habt getötet. Der Machtkampf der Logen im Vatikan. (Broschiert)
von Discepoli di Verita (Autor)
Insider berichten über einen Mord, der sich 1998 innerhalb der Mauern des Vatikans zutrug und nie aufgeklärt wurde. Ableger der berüchtigten Freimaurerloge P2, der auch Silvio Berlusconi nahesteht, rivalisieren mit dem international agierenden Opus Dei. Alles deutet darauf hin, daß zum Ende der Ära Wojtyla der Kampf um die Schlüsselpositionen im Vatikan neu entbrannt ist. Ein sensationelles Dokument über die Auswüchse klerikaler Machtpolitik.
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Ihr habt getötet. Der Machtkampf der Logen im Vatikan. (Broschiert)
von Discepoli di Verita (Autor)
Insider berichten über einen Mord, der sich 1998 innerhalb der Mauern des Vatikans zutrug und nie aufgeklärt wurde. Ableger der berüchtigten Freimaurerloge P2, der auch Silvio Berlusconi nahesteht, rivalisieren mit dem international agierenden Opus Dei. Alles deutet darauf hin, daß zum Ende der Ära Wojtyla der Kampf um die Schlüsselpositionen im Vatikan neu entbrannt ist. Ein sensationelles Dokument über die Auswüchse klerikaler Machtpolitik.
#251 ExBochumer † 13:41:23 | Montag, 11. Dezember 2006
Mal von dem Stadler abgesehen …
… die Freimaurer treiben immer noch eine Geheimniskrämerei.
Und – Totenköpfe sind in der Tat teuer geworden. Bei ebay wurde der Handel mit Schädeln verboten. Zuvor waren Schädel so um die 800 EUR gehandelt worden.
Und ich schreibe es auch noch mal hier: Die gleichzeitige Zugehörigkeit zur katholischen Kirche und zu einer Freimaurerloge schließen sich aus.
Auch wenn die Exkommunikation im CIC nicht mehr erwähnt wird, so haben sich die Freimaurer selbst von der Zugehörigkeit zur r.-k. Kirche ausgeschlossen.
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… die Freimaurer treiben immer noch eine Geheimniskrämerei.
Und – Totenköpfe sind in der Tat teuer geworden. Bei ebay wurde der Handel mit Schädeln verboten. Zuvor waren Schädel so um die 800 EUR gehandelt worden.
Und ich schreibe es auch noch mal hier: Die gleichzeitige Zugehörigkeit zur katholischen Kirche und zu einer Freimaurerloge schließen sich aus.
Auch wenn die Exkommunikation im CIC nicht mehr erwähnt wird, so haben sich die Freimaurer selbst von der Zugehörigkeit zur r.-k. Kirche ausgeschlossen.
#250 gomar oz dabbar 02:12:49 | Montag, 20. November 2006
Erschreckend!
Was hier an widerwärtigem Blödsinn über die Gesinnungsgemeinschaft der Freimaurer ausgeschüttet wird, ist ja beängstigend. Auch beängstigend ist, dass sich eine katholische Internetseite zum Sprachrohr für rechtsradikale Schreihälse á la Stadler machen lässt und das auch noch goutiert.
Ich empfehle allen, die sich ERNSTHAFT (und abseits von dümmlichen Pseudokonspirationstheorien) mit dem Thema auseinandersetzen wollen, empfehle ich folgende seriöse und gut recherchierte Quellen:
forwardme.de/63e672.go
forwardme.de/63e673.go
forwardme.de/63e674.go
Alle anderen mögen ja gern Sankt Stadler glauben, was er sich in seinem Fundamentalisten-Hirn so zurechtklittert.
Ich würde der österreichischen Großloge empfehlen, sowohl kreuz.net als auch Herrn Stadler wegen Verhetzung zu klagen.
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Was hier an widerwärtigem Blödsinn über die Gesinnungsgemeinschaft der Freimaurer ausgeschüttet wird, ist ja beängstigend. Auch beängstigend ist, dass sich eine katholische Internetseite zum Sprachrohr für rechtsradikale Schreihälse á la Stadler machen lässt und das auch noch goutiert.
Ich empfehle allen, die sich ERNSTHAFT (und abseits von dümmlichen Pseudokonspirationstheorien) mit dem Thema auseinandersetzen wollen, empfehle ich folgende seriöse und gut recherchierte Quellen:
forwardme.de/63e672.go
forwardme.de/63e673.go
forwardme.de/63e674.go
Alle anderen mögen ja gern Sankt Stadler glauben, was er sich in seinem Fundamentalisten-Hirn so zurechtklittert.
Ich würde der österreichischen Großloge empfehlen, sowohl kreuz.net als auch Herrn Stadler wegen Verhetzung zu klagen.
#248 Michael Tfirst 11:33:51 | Freitag, 3. November 2006
Die Freimaurer- und Burschenschaftersympathie Kardinal Schönborns
Schönborns waren und sind Freimaurer, war die Kirche doch immer freimaurerisch unterwandert. Deren Zunftvorläufer des 13. Jh. bauten Münster, Dome und Kathedralen nach dem Thai Chi und dem goldenen Schnitt. Erst 1990 ging ein Rechtsruck durch viele Freimaurerlogen. Die frühesten Formen studentischer Korporationen lassen sich ebenfalls bis ins 13. Jh. zurückverfolgen als landsmannschaftliche Zusammenschlüsse. Aber in Anlehnung an die 1717 in England anerkannten Freimaurer-Logen entstanden studentische Orden, die an freimaurerischen Zielen orientiert waren. Orden und Landsmannschaften, haben sich im Laufe der Zeit erst strenger strukturiert. Alle sind sie mit der Kirche verwoben und sehr viele Kirchenobere waren und sind Mitglieder dieser Gruppierungen. Die Kirche nahm ebenso die Ehrenzeichen der Orden in Beschlag, damit auch der Militarismus in der Kirche seinen Platz finden konnte. Und Goldenes Vlies Collanenträger Kardinal Schönborn sagte öffentlich: „Wenn Sie die Inquisition in die damalige Gerichtsbarkeit hineinversetzen, dann muss man sagen, dass die Inquisition ein Fortschritt war.“ Schönborn ist Dominikaner, und die stellten bekanntlich seit dem 13. Jh. das Personal für die Inquisition. Bekam er für diese Aussage das goldene Vlies verliehen oder nur weil er ein Schönborn ist? Nur, wenn er mit allen Seilschaften gut steht, wird er auch der nächste Opus Dei Papst und oberster Schützer homosexueller, pädophiler Priester!
Michael Tfirst
tfirst@gmx.at
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Schönborns waren und sind Freimaurer, war die Kirche doch immer freimaurerisch unterwandert. Deren Zunftvorläufer des 13. Jh. bauten Münster, Dome und Kathedralen nach dem Thai Chi und dem goldenen Schnitt. Erst 1990 ging ein Rechtsruck durch viele Freimaurerlogen. Die frühesten Formen studentischer Korporationen lassen sich ebenfalls bis ins 13. Jh. zurückverfolgen als landsmannschaftliche Zusammenschlüsse. Aber in Anlehnung an die 1717 in England anerkannten Freimaurer-Logen entstanden studentische Orden, die an freimaurerischen Zielen orientiert waren. Orden und Landsmannschaften, haben sich im Laufe der Zeit erst strenger strukturiert. Alle sind sie mit der Kirche verwoben und sehr viele Kirchenobere waren und sind Mitglieder dieser Gruppierungen. Die Kirche nahm ebenso die Ehrenzeichen der Orden in Beschlag, damit auch der Militarismus in der Kirche seinen Platz finden konnte. Und Goldenes Vlies Collanenträger Kardinal Schönborn sagte öffentlich: „Wenn Sie die Inquisition in die damalige Gerichtsbarkeit hineinversetzen, dann muss man sagen, dass die Inquisition ein Fortschritt war.“ Schönborn ist Dominikaner, und die stellten bekanntlich seit dem 13. Jh. das Personal für die Inquisition. Bekam er für diese Aussage das goldene Vlies verliehen oder nur weil er ein Schönborn ist? Nur, wenn er mit allen Seilschaften gut steht, wird er auch der nächste Opus Dei Papst und oberster Schützer homosexueller, pädophiler Priester!
Michael Tfirst
tfirst@gmx.at
#247 Jörg Guttenberger, Köln 01:40:00 | Freitag, 27. Oktober 2006
DDL: Schade
ich hätte mir einen weiteren Gedankenaustausch mit DDL gewünscht.
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ich hätte mir einen weiteren Gedankenaustausch mit DDL gewünscht.
#246 Benedikt 14:22:52 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@ Fabian
Bei einer deutschen Domain verstieße das gegen § 1, Absatz 1, 2 StGB und wäre damit Volksverhetzung.
Sie meinen wohl § 130? Dann müsste der Beweis geführt werden, dass hier zum Hass oder zur Gewalt gegen eine Gruppe aufgestachelt werden soll.
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Bei einer deutschen Domain verstieße das gegen § 1, Absatz 1, 2 StGB und wäre damit Volksverhetzung.
Sie meinen wohl § 130? Dann müsste der Beweis geführt werden, dass hier zum Hass oder zur Gewalt gegen eine Gruppe aufgestachelt werden soll.
#245 Fabian 13:19:35 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@ Sulpicius
Sie ist unten. Hier werden regelmäßig Freimaurer verleumdet und öffentlich wird gegen sie Hetze betrieben. Bei einer deutschen Domain verstieße das gegen § 1, Absatz 1, 2 StGB und wäre damit Volksverhetzung.
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Sie ist unten. Hier werden regelmäßig Freimaurer verleumdet und öffentlich wird gegen sie Hetze betrieben. Bei einer deutschen Domain verstieße das gegen § 1, Absatz 1, 2 StGB und wäre damit Volksverhetzung.
#244 Sulpicius 13:10:07 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@Fabian
in einer Form, die nach deutschem Recht den Straftatbestand der Volksverhetzung bestens erfüllt.
Fahr Deine Drehzahl mal was runter…
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in einer Form, die nach deutschem Recht den Straftatbestand der Volksverhetzung bestens erfüllt.
Fahr Deine Drehzahl mal was runter…
#243 Fabian 13:06:56 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
Redaktion
Es ist doch schon erstaunlich, dass ausgerechnet Sie mit geheimbündlerischen Verschwörungstheorien aufwarten. Ausgerechnet Sie, die sich (angeblich) in den USA anonym verbergen, sich im Moralischen und Rechtlichen grenzwertig verhalten, keine Autoren und keine Quellen nennen. Freimaurer-Logen veranstalten Gästeabende, jeder hat die Möglichkeit, völlig unverbindlich vorbei zu schauen und zu sehen, wer diese Menschen sind. Sie allerdings ziehen es vor, Lügen zu verbreiten, in einer Form, die nach deutschem Recht den Straftatbestand der Volksverhetzung bestens erfüllt. Sie sollten die Themen, die Sie behandeln, einfach mal etwas genauer reflektieren und erforschen, dann kämen Sie auch nicht auf so einen Blödsinn wie das, was Sie der Freimaurerei vorwerfen. Wenn man eine Verschwörung vermuiten darf, dann an erster Stelle hier.
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Es ist doch schon erstaunlich, dass ausgerechnet Sie mit geheimbündlerischen Verschwörungstheorien aufwarten. Ausgerechnet Sie, die sich (angeblich) in den USA anonym verbergen, sich im Moralischen und Rechtlichen grenzwertig verhalten, keine Autoren und keine Quellen nennen. Freimaurer-Logen veranstalten Gästeabende, jeder hat die Möglichkeit, völlig unverbindlich vorbei zu schauen und zu sehen, wer diese Menschen sind. Sie allerdings ziehen es vor, Lügen zu verbreiten, in einer Form, die nach deutschem Recht den Straftatbestand der Volksverhetzung bestens erfüllt. Sie sollten die Themen, die Sie behandeln, einfach mal etwas genauer reflektieren und erforschen, dann kämen Sie auch nicht auf so einen Blödsinn wie das, was Sie der Freimaurerei vorwerfen. Wenn man eine Verschwörung vermuiten darf, dann an erster Stelle hier.
#240 Malachias † 15:08:15 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Benedikt
Bloß weil hier keiner Zeit hat, alle Ihre Behauptungen einer genauren Untersuchung zu unterziehen
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Bloß weil hier keiner Zeit hat, alle Ihre Behauptungen einer genauren Untersuchung zu unterziehen
#239 Benedikt 14:53:25 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Malachias
Lesen Sie doch mal, was ich heute um 11:36 Uhr hier gepostet habe…!
Warum sollte das eine glaubwürdige Referenz sein, die im Stande wäre, die Aussage Aurelius’ zu erschüttern? Ihre Aussagen sind doch zur gebnüge von anderen Lesern als Fälschung und Tatsachenverdrehungen enttarnt worden. Bloß weil hier keiner Zeit hat, alle Ihre Behauptungen einer genauren Untersuchung zu unterziehen muss sie doch niemand mehr glauben.
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Lesen Sie doch mal, was ich heute um 11:36 Uhr hier gepostet habe…!
Warum sollte das eine glaubwürdige Referenz sein, die im Stande wäre, die Aussage Aurelius’ zu erschüttern? Ihre Aussagen sind doch zur gebnüge von anderen Lesern als Fälschung und Tatsachenverdrehungen enttarnt worden. Bloß weil hier keiner Zeit hat, alle Ihre Behauptungen einer genauren Untersuchung zu unterziehen muss sie doch niemand mehr glauben.
#238 Malachias † 14:44:04 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Aurelius
mit der Freimaurerei hat B’nai B’rith nichts zu tun
Es darf gelacht werden!!
Lesen Sie doch mal, was ich heute um 11:36 Uhr hier gepostet habe…!
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mit der Freimaurerei hat B’nai B’rith nichts zu tun
Es darf gelacht werden!!
Lesen Sie doch mal, was ich heute um 11:36 Uhr hier gepostet habe…!
#237 Aurelius 14:22:31 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Malachias: „Jüdische Weltloge“
Die Besessenheit mit der Sie hier Ihre Serien von anti-kirchlicher und anti-jüdischer Propaganda posten lässt in der Tat auf Ihren Geisteszustand schließen.
Ad rem:
B’nai B’rith ist zwar eine jüdische Weltorganisation, aber von „Weltloge“ zu sprechen ist insofern infam, weil somit diese Organisation in die Nähe der Freimaurerei gerückt wird. Und damit hat B’nai B’rith nichts zu tun.
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Die Besessenheit mit der Sie hier Ihre Serien von anti-kirchlicher und anti-jüdischer Propaganda posten lässt in der Tat auf Ihren Geisteszustand schließen.
Ad rem:
B’nai B’rith ist zwar eine jüdische Weltorganisation, aber von „Weltloge“ zu sprechen ist insofern infam, weil somit diese Organisation in die Nähe der Freimaurerei gerückt wird. Und damit hat B’nai B’rith nichts zu tun.
#236 Malachias † 13:52:48 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Der Jahrtausendskandal von Assisi (27.10.1986) und B’nai B’rith
„Worum es in Assisi eigentlich ging, hat uns ein Eingeweihter ohne diplomatische Umschweife verraten. Ein gut informierter Priester hat uns darüber Folgendes enthüllt:
‘Vor dem Treffen in Assisi am 27. Oktober 1986 hatte bereits ein anderes skandalöses Treffen dort stattgefunden, am 29.9.1986. Es war eine Zusammenkunft von den fünf größten ‘Religionen’ der Welt unter der Leitung von Prinz Philipp von Edinburgh.
Während dieses Treffens tanzte eine heidnische Tänzerin zu ‘Ehren der Göttin der Natur’ (Dämon) vor dem Altar des hl. Franziskus. Da wurden auch in der Basilika gotteslästerliche Worte gegen unseren Herrn Jesus Christus ausgesprochen und die katholische Kirche und alle Katholiken öffentlich verachtet. Man nannte ganz offen das Ziel dieses Treffens mit folgenden Worten: ‘Wir wollen Schluss machen mit der einzigen religiösen Wahrheit, wir wollen das christliche Ärgernis eines Mannes verschwinden lassen, der vor 2000 Jahren sich anmaßte zu sagen: ‘Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.’'…
(Die) jüdische Weltloge B’nai B’rith … soll das Weltgebets-treffen der Religionen … finanziert haben. Wer bezahlt, tut dies immer in seinem eigenen Interesse. Und wenn Papst JP2 sich regelmäßig mit den ‘Brüdern und Freunden’ von B’nai B’rith im Vatikan trifft … und wenn er sogar von seinen ‘Brüdern’ Weisungen entgegennimmt…, dann müsste der Papst … auch wissen, was in Assisi wirklich gespielt wurde und wem und wozu die sog. Folgetreffen … dienen und nützen.“ (Adler, aaO, 111-112)
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„Worum es in Assisi eigentlich ging, hat uns ein Eingeweihter ohne diplomatische Umschweife verraten. Ein gut informierter Priester hat uns darüber Folgendes enthüllt:
‘Vor dem Treffen in Assisi am 27. Oktober 1986 hatte bereits ein anderes skandalöses Treffen dort stattgefunden, am 29.9.1986. Es war eine Zusammenkunft von den fünf größten ‘Religionen’ der Welt unter der Leitung von Prinz Philipp von Edinburgh.
Während dieses Treffens tanzte eine heidnische Tänzerin zu ‘Ehren der Göttin der Natur’ (Dämon) vor dem Altar des hl. Franziskus. Da wurden auch in der Basilika gotteslästerliche Worte gegen unseren Herrn Jesus Christus ausgesprochen und die katholische Kirche und alle Katholiken öffentlich verachtet. Man nannte ganz offen das Ziel dieses Treffens mit folgenden Worten: ‘Wir wollen Schluss machen mit der einzigen religiösen Wahrheit, wir wollen das christliche Ärgernis eines Mannes verschwinden lassen, der vor 2000 Jahren sich anmaßte zu sagen: ‘Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.’'…
(Die) jüdische Weltloge B’nai B’rith … soll das Weltgebets-treffen der Religionen … finanziert haben. Wer bezahlt, tut dies immer in seinem eigenen Interesse. Und wenn Papst JP2 sich regelmäßig mit den ‘Brüdern und Freunden’ von B’nai B’rith im Vatikan trifft … und wenn er sogar von seinen ‘Brüdern’ Weisungen entgegennimmt…, dann müsste der Papst … auch wissen, was in Assisi wirklich gespielt wurde und wem und wozu die sog. Folgetreffen … dienen und nützen.“ (Adler, aaO, 111-112)
#235 Benedikt 13:33:49 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Guldin
Johannes Rothkranz ist ein sedisvakantistischer deutscher Theologe.
Nein, sondern bestenfalls ein Theolunke, eher aber ein Theolügner.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Johannes Rothkranz ist ein sedisvakantistischer deutscher Theologe.
Nein, sondern bestenfalls ein Theolunke, eher aber ein Theolügner.
#234 Guldin 12:50:54 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
malachias Quellen
Sind so unseriös, wie seine Propagandalügen hier auf kreuz.net.
Johannes Rothkranz ist ein sedisvakantistischer deutscher Theologe. Als eigentliche Drahtzieher des kirchlichen und weltlichen Geschehens ortet er die Freimaurer und Zionisten. Um diese Verschwörungstheorien zu stützen, benutzt erin seinen zahlreichen, pamphletartigen Veröffentlichungen, die meist beim Verlag Anton Schmid in Durach erscheinen, auch rechtsextreme Quellen.
Und für alle Tradis: Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hat Rothkranz im Jahr 2006 ausdrücklich zur „persona non grata“ erklärt, der die Kommunion in den Messen der Priesterbruderschaft zu verweigern sei.
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Sind so unseriös, wie seine Propagandalügen hier auf kreuz.net.
Johannes Rothkranz ist ein sedisvakantistischer deutscher Theologe. Als eigentliche Drahtzieher des kirchlichen und weltlichen Geschehens ortet er die Freimaurer und Zionisten. Um diese Verschwörungstheorien zu stützen, benutzt erin seinen zahlreichen, pamphletartigen Veröffentlichungen, die meist beim Verlag Anton Schmid in Durach erscheinen, auch rechtsextreme Quellen.
Und für alle Tradis: Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hat Rothkranz im Jahr 2006 ausdrücklich zur „persona non grata“ erklärt, der die Kommunion in den Messen der Priesterbruderschaft zu verweigern sei.
#233 Malachias † 12:40:16 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Wojtya/JP2, B’nai B’rith, Internationales Judentum und FM (Fortsetzung)
.
„Am 17. April 1984 äußerte sich JP2 gegenüber Mitgliedern der mächtigen FM-loge B’nai B’rith wie folgt:
‘Meine lieben Freunde… wir sind dazu aufgerufen, uns zu vereinen… Diese Einheit ist nicht irgendeine, sondern jene von Brüdern.’ Um den religiösen Charakter der Begegnung und die Tiefe der Bindungen zu unterstreichen, zitierte er dabei Psalm 133: ‘Sieh, wie fein und lieblich es ist, wenn Brüder einträchtig beieinander wohnen!’ Er fuhr fort: ‘Ich bin wirklich glücklich, Sie zu empfangen… Ich danke Ihnen… Wir sind dazu aufgerufen, uns in einer Gebärde der Dankbarkeit gegenüber Gott zu vereinen.’ (L’Osservatore Romano 17.4.1984)“
(Die Verfinsterung der Kirche …ww.verlag-anton-schmid.de/start.htm?kirchen-__glau…, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 2004, S. 133)
„In Bonum Certamen Nr. 55, 5/6 1981, schrieb Abbé Mouraux:
‘JP2 hat erklärt, er wolle die Tradition des 2. Vatikanums sowie Pauls VI. fortsetzen; in Polen hat er sich als Freund und Beschützer der Juden erwiesen; er ist ein Freund des Generalsekretärs der Trilaterale, der gleichfalls polnischer Abstammung ist. Am 12. März [1981] empfing er eine Delegation unter Führung von Ph. Klutznick, dem Präsidenten des’Jüdischen Weltkongresses’. Der Besucher erklärte beim Verlassen des Vatikans:‘Der Papst will den brüderlichen Dialog beschleunigen.’ Daß er sich in Krakau an einem Sabbat in die Synagoge begab, läßt den Verdacht aufkeimen, er könne jüd. Abstammung sein. Beunruhigenderweise ist der jüd. Delegierte beim int. jüd.-christl. Komitee in Rom ein wichtiges Mitglied des B’nai B’rith.’“
(ebd., Anm. 114)
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.
„Am 17. April 1984 äußerte sich JP2 gegenüber Mitgliedern der mächtigen FM-loge B’nai B’rith wie folgt:
‘Meine lieben Freunde… wir sind dazu aufgerufen, uns zu vereinen… Diese Einheit ist nicht irgendeine, sondern jene von Brüdern.’ Um den religiösen Charakter der Begegnung und die Tiefe der Bindungen zu unterstreichen, zitierte er dabei Psalm 133: ‘Sieh, wie fein und lieblich es ist, wenn Brüder einträchtig beieinander wohnen!’ Er fuhr fort: ‘Ich bin wirklich glücklich, Sie zu empfangen… Ich danke Ihnen… Wir sind dazu aufgerufen, uns in einer Gebärde der Dankbarkeit gegenüber Gott zu vereinen.’ (L’Osservatore Romano 17.4.1984)“
(Die Verfinsterung der Kirche …ww.verlag-anton-schmid.de/start.htm?kirchen-__glau…, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 2004, S. 133)
„In Bonum Certamen Nr. 55, 5/6 1981, schrieb Abbé Mouraux:
‘JP2 hat erklärt, er wolle die Tradition des 2. Vatikanums sowie Pauls VI. fortsetzen; in Polen hat er sich als Freund und Beschützer der Juden erwiesen; er ist ein Freund des Generalsekretärs der Trilaterale, der gleichfalls polnischer Abstammung ist. Am 12. März [1981] empfing er eine Delegation unter Führung von Ph. Klutznick, dem Präsidenten des’Jüdischen Weltkongresses’. Der Besucher erklärte beim Verlassen des Vatikans:‘Der Papst will den brüderlichen Dialog beschleunigen.’ Daß er sich in Krakau an einem Sabbat in die Synagoge begab, läßt den Verdacht aufkeimen, er könne jüd. Abstammung sein. Beunruhigenderweise ist der jüd. Delegierte beim int. jüd.-christl. Komitee in Rom ein wichtiges Mitglied des B’nai B’rith.’“
(ebd., Anm. 114)
#232 Guldin 11:57:44 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
malachias: unseriöses zitieren
Es wäre belustigend, wenn es nicht um Nazipropaganda ginge, wie malachias zitiert.
1. malachias hat Isidor Herrisch nicht selber gelesen, sondern zitiert kritiklos aus aus Jan van Helsings (Jan Udo Holey) Machwerk „Geheimgesellschaften“. Dieses ein als Esoterikschrift getarntes antisemitisches Machwerk wurde ein heimlicher Beststeller. Die Justiz ermittelt wegen Volksverhetzung.
2. Der Gewährsmann Rosenkranz verbreitet in seinem Heft bedenkenlos Zitate und Aussagen von Holocaust-Leugnern. Also auch er eine wirklich glaubhafte Quelle.
Malachias macht es einem wirklich einfach. Nochmals:
Malachias sie sind ein Fall für den Staatsanwalt.
!:)
Redaktion benachrichtigen
Es wäre belustigend, wenn es nicht um Nazipropaganda ginge, wie malachias zitiert.
1. malachias hat Isidor Herrisch nicht selber gelesen, sondern zitiert kritiklos aus aus Jan van Helsings (Jan Udo Holey) Machwerk „Geheimgesellschaften“. Dieses ein als Esoterikschrift getarntes antisemitisches Machwerk wurde ein heimlicher Beststeller. Die Justiz ermittelt wegen Volksverhetzung.
2. Der Gewährsmann Rosenkranz verbreitet in seinem Heft bedenkenlos Zitate und Aussagen von Holocaust-Leugnern. Also auch er eine wirklich glaubhafte Quelle.
Malachias macht es einem wirklich einfach. Nochmals:
Malachias sie sind ein Fall für den Staatsanwalt.
!:)
#231 Malachias † 11:36:47 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Guldin: B’nai b’rith
.
1. Zum freim. Charakter der B’nai b’rith:
„Die Organisation des I.O.B.B., d.i. Independent Order Bnai Brith oder unabhängiger Orden Bne Briß (U.O.B.B.) wurde nach dem Vorbild des Freimaurerbundes, jedoch auf festerer Grundlage, geschaffen. Die Ideen, welche dem System zugrunde liegen, sind im wesentlichen Freimaurerideen, jedoch mit jüdischem Einschlag. Konstitution, Ritual, Symbole, Tendenz, Literatur, Rede, usw. sind der Freimaurerei stark nachgebildet. Die Ordensgründer sind zum Teil Freimaurer gewesen… Am 13. Oktober 1843 erfolgte in dem gegen Entschädigung für den Abend gemieteten Freimaurerhaus in New York die Gründung der ersten Loge des Ordens.“ (Isidor Herrisch in „Der jüdische Weltorden Bne Briß“, Wien 1932, S. 5 und 7).
2. Zum pan-jüdischen Charakter:
„In einem einschlägigen Aufsatz des Rabbiners und B’nai B’rith-FM Harry Epstein in einer New Yorker jüdischen Zeitschrift las man 1939 die interessante Feststellung, die exklusiv jüdische Loge B’nai B’rith sei nach ihrer Gründung 1843 schon recht bald „zum Zentrum aller jüdischen Angelegenheiten und zum Treffpunkt, wo sich orthodoxe und Reformjuden, Aschkenasen und Sepharden wiederfinden“ (zit. nach E. Ratier [Hrsg.], Mystères et Secrets du B’nai B’rith, Paris 1993, 30] geworden.
Demnach muß man die spezifisch jüdische Maurerei als den vermutlich sogar wichtigsten Faktor zur Aufrechterhaltung der jüdischen Einheit über alle ‘rassischen’ und religiösen Gegensätze hinweg ansehen.“ (Rothkranz, Protokolle…, I,1, 61-62)
Redaktion benachrichtigen
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1. Zum freim. Charakter der B’nai b’rith:
„Die Organisation des I.O.B.B., d.i. Independent Order Bnai Brith oder unabhängiger Orden Bne Briß (U.O.B.B.) wurde nach dem Vorbild des Freimaurerbundes, jedoch auf festerer Grundlage, geschaffen. Die Ideen, welche dem System zugrunde liegen, sind im wesentlichen Freimaurerideen, jedoch mit jüdischem Einschlag. Konstitution, Ritual, Symbole, Tendenz, Literatur, Rede, usw. sind der Freimaurerei stark nachgebildet. Die Ordensgründer sind zum Teil Freimaurer gewesen… Am 13. Oktober 1843 erfolgte in dem gegen Entschädigung für den Abend gemieteten Freimaurerhaus in New York die Gründung der ersten Loge des Ordens.“ (Isidor Herrisch in „Der jüdische Weltorden Bne Briß“, Wien 1932, S. 5 und 7).
2. Zum pan-jüdischen Charakter:
„In einem einschlägigen Aufsatz des Rabbiners und B’nai B’rith-FM Harry Epstein in einer New Yorker jüdischen Zeitschrift las man 1939 die interessante Feststellung, die exklusiv jüdische Loge B’nai B’rith sei nach ihrer Gründung 1843 schon recht bald „zum Zentrum aller jüdischen Angelegenheiten und zum Treffpunkt, wo sich orthodoxe und Reformjuden, Aschkenasen und Sepharden wiederfinden“ (zit. nach E. Ratier [Hrsg.], Mystères et Secrets du B’nai B’rith, Paris 1993, 30] geworden.
Demnach muß man die spezifisch jüdische Maurerei als den vermutlich sogar wichtigsten Faktor zur Aufrechterhaltung der jüdischen Einheit über alle ‘rassischen’ und religiösen Gegensätze hinweg ansehen.“ (Rothkranz, Protokolle…, I,1, 61-62)
#230 Guldin 09:07:49 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Malachias und die Nazipropaganda
Er lernts wohl nie, der Prpagandaschreiberling. Als Quelle für seine Hetzschrift wird ein Buch des Priesters und 1978 suspendierten Religionigionslehrers Manfred Adler genannt. Wie in andern Büchern wiederholt er auch hier die unwahre Behauptung , die jüdische karitative Organisation B’nai Brith sei ein Freimaurer-Orden.
Interessant ist die Quelle, auf die zitierte Behauptung beruht. Als Quelle gibt Adler die Europakorrespondenz an – ein Blatt, in dem der Judenmord geleugnet wird. Schriftleiter und Herausgeber war nach dem Krieg Wilhelm Landig, ein österreichischer Altnazi, der nach dem gescheiterten Putsch von 1934 aus Österreich floh und der Waffen-SS beitrat. Es ist kein Einzelfall und auch kein Versehen, dass Adler sich aus rechtsextremistischen Quellen bedient.
Also bilde sich jeder Leser ein selbst ein Urteil, wie die Auslassungen des Malachias zu werten sind.
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Er lernts wohl nie, der Prpagandaschreiberling. Als Quelle für seine Hetzschrift wird ein Buch des Priesters und 1978 suspendierten Religionigionslehrers Manfred Adler genannt. Wie in andern Büchern wiederholt er auch hier die unwahre Behauptung , die jüdische karitative Organisation B’nai Brith sei ein Freimaurer-Orden.
Interessant ist die Quelle, auf die zitierte Behauptung beruht. Als Quelle gibt Adler die Europakorrespondenz an – ein Blatt, in dem der Judenmord geleugnet wird. Schriftleiter und Herausgeber war nach dem Krieg Wilhelm Landig, ein österreichischer Altnazi, der nach dem gescheiterten Putsch von 1934 aus Österreich floh und der Waffen-SS beitrat. Es ist kein Einzelfall und auch kein Versehen, dass Adler sich aus rechtsextremistischen Quellen bedient.
Also bilde sich jeder Leser ein selbst ein Urteil, wie die Auslassungen des Malachias zu werten sind.
#229 Gotthard 00:48:23 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Taufdatum
malachias wird uns allen das Gebrutsdatum und das Taufdatum noch genau – mit Quellen – mitteilem – da bin ich mir sehr sicher … nicht wahr malachias????
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malachias wird uns allen das Gebrutsdatum und das Taufdatum noch genau – mit Quellen – mitteilem – da bin ich mir sehr sicher … nicht wahr malachias????
#228 Malachias † 00:42:00 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Karol Wojtyla / „Papst Johannes Paul II.“ war (Jude und) Freimaurer!!
.
Aus Manfred Adler „Der ‘Jude Jesus’ und die Gottesfrage…, Traunstein 2004“:
„Der erst gut vier Wochen nach seiner Geburt (1920) getaufte Karol – was vor seiner Taufe sich ereignete weiß ich nicht – verlor leider schon als Kind von 9 Jahren seine Mutter, von der … die zahlreichen Biographen des Papstes auffallend wenig … berichten. Wir dürfen sicher annehmen, dass der kleine Karol über seine Mutter, die dem auserwählten Volk entstammte, schon sehr früh mit der Familie seines vielleicht besten Freundes, Jerzy Kluger, bekannt wurde, dessen Vater der Leiter der jüdischen Gemeinde von Wadowice war, die damals 2.000 Mitglieder unter insgesamt 10.000 Einwohnern umfasste. Vermutlich hat sich die Familie Kluger Karols in liebevoller Weise angenommen, besonders nach dem Tod seiner Mutter. Jedenfalls konnte der Familie Kluger die geniale Begabung Karols nicht verborgen geblieben sein. Sie förderte deshalb den Jungen, was kurz und gut dann dazu führte, dass Karol im Alter von 22 Jahren schon in den Dienst der einflussreichsten und mächtigsten Loge getreten sein soll, in die elitäre jüdische Welt-Loge B’nai B’rith, die in den FM-Verzeichnissen als ‘Unabhängiger Orden’ geführt wird…
Nun kommt noch dazu, dass der höchste Würdenträger der katholischen Kirche Polens, Erzbischof Sapieha… aus einer freimaurerischen Familie kam…
Dieser ‘Fürst’ Sapieha holte Karol Wojtyla 1944 in sein ‘Untergrundseminar’ und weihte ihn allein am 1. November 1946 in seiner Privatkapelle zum Priester.“ (S. 78-80)
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Aus Manfred Adler „Der ‘Jude Jesus’ und die Gottesfrage…, Traunstein 2004“:
„Der erst gut vier Wochen nach seiner Geburt (1920) getaufte Karol – was vor seiner Taufe sich ereignete weiß ich nicht – verlor leider schon als Kind von 9 Jahren seine Mutter, von der … die zahlreichen Biographen des Papstes auffallend wenig … berichten. Wir dürfen sicher annehmen, dass der kleine Karol über seine Mutter, die dem auserwählten Volk entstammte, schon sehr früh mit der Familie seines vielleicht besten Freundes, Jerzy Kluger, bekannt wurde, dessen Vater der Leiter der jüdischen Gemeinde von Wadowice war, die damals 2.000 Mitglieder unter insgesamt 10.000 Einwohnern umfasste. Vermutlich hat sich die Familie Kluger Karols in liebevoller Weise angenommen, besonders nach dem Tod seiner Mutter. Jedenfalls konnte der Familie Kluger die geniale Begabung Karols nicht verborgen geblieben sein. Sie förderte deshalb den Jungen, was kurz und gut dann dazu führte, dass Karol im Alter von 22 Jahren schon in den Dienst der einflussreichsten und mächtigsten Loge getreten sein soll, in die elitäre jüdische Welt-Loge B’nai B’rith, die in den FM-Verzeichnissen als ‘Unabhängiger Orden’ geführt wird…
Nun kommt noch dazu, dass der höchste Würdenträger der katholischen Kirche Polens, Erzbischof Sapieha… aus einer freimaurerischen Familie kam…
Dieser ‘Fürst’ Sapieha holte Karol Wojtyla 1944 in sein ‘Untergrundseminar’ und weihte ihn allein am 1. November 1946 in seiner Privatkapelle zum Priester.“ (S. 78-80)
#227 Fabian 15:57:19 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ gereon
Hallo gereon! Man kann niemanden dazu zwingen, Vorurteile abzulegen. Das zu tun ist eine Kunst, die nicht jedem gegeben ist. Ich habe hier auch schon angenehme Begegnungen gehabt. Man sollte sich immer persönlich und objektiv mit einer Sache befassen, bevor man sich eine Meinung bildet. Es ist immer sehr einfach, vorgekautes wieder zu geben. Der Herr hat uns aber auch den Verstand mit gegeben. Hier und anderswo werden Unwahrheiten über die FM verbreitet. Will man diese widerlegen oder Fakten erklären, bekommt man vorgeworfen missionieren zu wollen. Erstaunlich ist aber vor allem, dass so gut wie nie argumentiert wird, sondern nur wieder gegeben.
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Hallo gereon! Man kann niemanden dazu zwingen, Vorurteile abzulegen. Das zu tun ist eine Kunst, die nicht jedem gegeben ist. Ich habe hier auch schon angenehme Begegnungen gehabt. Man sollte sich immer persönlich und objektiv mit einer Sache befassen, bevor man sich eine Meinung bildet. Es ist immer sehr einfach, vorgekautes wieder zu geben. Der Herr hat uns aber auch den Verstand mit gegeben. Hier und anderswo werden Unwahrheiten über die FM verbreitet. Will man diese widerlegen oder Fakten erklären, bekommt man vorgeworfen missionieren zu wollen. Erstaunlich ist aber vor allem, dass so gut wie nie argumentiert wird, sondern nur wieder gegeben.
#226 gereon 15:47:06 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Fabian
Hallo Fabian! Ich habe mich hier als Freimaurer vorgestellt, Informationen angeboten und zum öffentlichen Abend meiner Loge eingeladen. usw…
Die Leute, die hier als Anti-FM aufgetreten sind, scheinen sich nicht für aktuelle Infos zu interessieren. Stattdessen werden die „Protokolle“ ausgekramt, uralte Hetzschriften seitenweise zitiert.
Ich bin auch gerne bereit, Fragen zu beantworten. Aber es fragt keiner.
Was willste da noch machen?
Du kannst ein Pferd ans Wasser führen – aber nicht zum trinken zwingen.
Ich bin etwas erstaunt und etwas deprimiert, dass sich die absurden Fantasien über die FM noch so halten.
Es gibt hier aber auch ein paar ganz nette Leute, die zumindest für Infos und Argumente zugänglich sind. Falls jemand von denen neue Erkenntnisse gewonnen hat, ist das doch schon mal was
So – ich mach jetzt mal weiter, muss noch ein bisschen arbeiten. Diese Weltverschwörung nimmt einen ja dermaßen in Anspruch – man kommt zu nix anderem…
beste Grüße,
Gereon
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Hallo Fabian! Ich habe mich hier als Freimaurer vorgestellt, Informationen angeboten und zum öffentlichen Abend meiner Loge eingeladen. usw…
Die Leute, die hier als Anti-FM aufgetreten sind, scheinen sich nicht für aktuelle Infos zu interessieren. Stattdessen werden die „Protokolle“ ausgekramt, uralte Hetzschriften seitenweise zitiert.
Ich bin auch gerne bereit, Fragen zu beantworten. Aber es fragt keiner.
Was willste da noch machen?
Du kannst ein Pferd ans Wasser führen – aber nicht zum trinken zwingen.
Ich bin etwas erstaunt und etwas deprimiert, dass sich die absurden Fantasien über die FM noch so halten.
Es gibt hier aber auch ein paar ganz nette Leute, die zumindest für Infos und Argumente zugänglich sind. Falls jemand von denen neue Erkenntnisse gewonnen hat, ist das doch schon mal was
So – ich mach jetzt mal weiter, muss noch ein bisschen arbeiten. Diese Weltverschwörung nimmt einen ja dermaßen in Anspruch – man kommt zu nix anderem…
beste Grüße,
Gereon
#225 Fabian 15:34:45 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Sozialkatholisch
Ich will den Brüdern ja nicht zu nahe treten, aber wer sagt er verachte Christen, mag auf dem Papier Mitglied einer Loge sein, er ist aber kein Freimaurer. Ein echter Freimaurer würde so etwas nie sagen oder denken. Darüber hinaus darf ich Ihnen in aller Deutlichkeit sagen: Kein Freimaurer spricht für die gesamte Freimaurerei – schon gar nicht in Fragen der Religion. Und wenn sich ein Freimaurer unredlich verhält, dann trägt allein er dafür die Verantwortung und nicht die Loge. Wenn sich ein Priester beispielsweise versündigt und sich an Minderjährigen vergeht, dann ist ja auch nicht die Kirche daran schuld.
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Ich will den Brüdern ja nicht zu nahe treten, aber wer sagt er verachte Christen, mag auf dem Papier Mitglied einer Loge sein, er ist aber kein Freimaurer. Ein echter Freimaurer würde so etwas nie sagen oder denken. Darüber hinaus darf ich Ihnen in aller Deutlichkeit sagen: Kein Freimaurer spricht für die gesamte Freimaurerei – schon gar nicht in Fragen der Religion. Und wenn sich ein Freimaurer unredlich verhält, dann trägt allein er dafür die Verantwortung und nicht die Loge. Wenn sich ein Priester beispielsweise versündigt und sich an Minderjährigen vergeht, dann ist ja auch nicht die Kirche daran schuld.
#224 Sozialkatholisch 15:09:16 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Fabian
Das wahre Christentum ist für mich zuerst einmal in der röm/kath Kirche verwirklicht und die Zugehörigkeit zur röm/kath Kirche und gleichzeitig die Zugehörigkeit in den (wahrscheinlich allen) Freimaurerlogen schließt sich aus. Wer gegen die hl. Kirche stellt ist antichristlich und gefährdet sein Seelenheil.
Ich hatte mal Kontakt zu mehreren Freimaurern die mich für ihre Sache gewinnen wollten. Sie wussten nicht das ich in meinem Herzen röm/kath bin und erzählten mir großspurig wie sehr sie die Christen verachten. Den Freimaurern denen ich erzählt hatte das ich ein röm/kath Christ bin erzählten mir natürlich das das nicht schlimm sondern gut ist, das es viele Christen bei ihnen geben würde.
Jetzt wissen sie warum ich euch Freimaurern nichts mehr glaube und wenn ihr noch so scheinheilig daher redet.
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Das wahre Christentum ist für mich zuerst einmal in der röm/kath Kirche verwirklicht und die Zugehörigkeit zur röm/kath Kirche und gleichzeitig die Zugehörigkeit in den (wahrscheinlich allen) Freimaurerlogen schließt sich aus. Wer gegen die hl. Kirche stellt ist antichristlich und gefährdet sein Seelenheil.
Ich hatte mal Kontakt zu mehreren Freimaurern die mich für ihre Sache gewinnen wollten. Sie wussten nicht das ich in meinem Herzen röm/kath bin und erzählten mir großspurig wie sehr sie die Christen verachten. Den Freimaurern denen ich erzählt hatte das ich ein röm/kath Christ bin erzählten mir natürlich das das nicht schlimm sondern gut ist, das es viele Christen bei ihnen geben würde.
Jetzt wissen sie warum ich euch Freimaurern nichts mehr glaube und wenn ihr noch so scheinheilig daher redet.
#223 Fabian 14:57:48 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Sozialkatholisch
Da Sie kein Freimaurer sind und somit in Ritual und Lehrart nicht informiert sind, sollten Sie mit so vermessenen Kommentaren sparsamer umgehen. Falsch Zeugnis reden ist, wie Sie vermutlich wissen, unchristlich und das tun Sie gerade. In meiner Großloge gibt es mehrere Grade, in anderen Großlogen die drei von Ihnen genannten. Die Rechnung, je mehr Grade desto antichristlicher, geht allerdings nicht auf. Ich bin kein „kleiner FM-Lehrling“ mehr und kann Ihnen versichern, bei uns wird kein Antichristentum gelehrt.
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Da Sie kein Freimaurer sind und somit in Ritual und Lehrart nicht informiert sind, sollten Sie mit so vermessenen Kommentaren sparsamer umgehen. Falsch Zeugnis reden ist, wie Sie vermutlich wissen, unchristlich und das tun Sie gerade. In meiner Großloge gibt es mehrere Grade, in anderen Großlogen die drei von Ihnen genannten. Die Rechnung, je mehr Grade desto antichristlicher, geht allerdings nicht auf. Ich bin kein „kleiner FM-Lehrling“ mehr und kann Ihnen versichern, bei uns wird kein Antichristentum gelehrt.
#222 Sozialkatholisch 13:10:18 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Fabian
Das es bei den Freimaurern die Grade Lehrling, Geselle und Meister gibt ist kein Geheimnis mehr. Ob es darüber hinaus noch Grade gibt weiß ich nicht, gehe aber stark davon aus. Ein kleiner FM-Lehrling kann seine Mitgliedschaft vielleicht noch mit der röm/kath Lehre vereinbaren, als Geselle oder Meister wird das schon schwieriger und wenn es darüber hinaus noch FM-Grade gibt halte ich es für beinahe unmöglich diese Lehre mit der röm/kath zu vereinbaren, jedenfalls wenn man geistig gesund und ehrlich zu sich selber ist.
Wenn sie tatsächlich Freimaurer seien sollten, kann ich ihnen nur raten Buße zu tun, der antichristlichen Freimaurerei zu entsagen und demütig in den Schoß der hl. Kirche zurückzukehren.
o^/
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Das es bei den Freimaurern die Grade Lehrling, Geselle und Meister gibt ist kein Geheimnis mehr. Ob es darüber hinaus noch Grade gibt weiß ich nicht, gehe aber stark davon aus. Ein kleiner FM-Lehrling kann seine Mitgliedschaft vielleicht noch mit der röm/kath Lehre vereinbaren, als Geselle oder Meister wird das schon schwieriger und wenn es darüber hinaus noch FM-Grade gibt halte ich es für beinahe unmöglich diese Lehre mit der röm/kath zu vereinbaren, jedenfalls wenn man geistig gesund und ehrlich zu sich selber ist.
Wenn sie tatsächlich Freimaurer seien sollten, kann ich ihnen nur raten Buße zu tun, der antichristlichen Freimaurerei zu entsagen und demütig in den Schoß der hl. Kirche zurückzukehren.
o^/
#221 Fabian 12:41:36 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ Sozialkatholisch
Jetzt fangen Sie bitte nicht mit dem Unsinn an und behaupten, dass man angeblich nur als auserwählter Hochgrad-Maurer das wahre, verschwörerische Wesen der Freimaurerei kennen lernt. Das Wesen der FM, welches Sie zu kennen glauben, erfahren Sie weder im I. noch im letzten Grad, nicht einmal unser Ordensmeister kennt die von Ihnen und anderen so sicher geglaubten Verschwörungen. Mit anderen Worten: kein Freimaurer weit und breit lernt den Unsinn, den Sie und andere der Freimaurerei gerne unterstellen. Aber natürlich sind uns diese gähnend langweiligen Phantasien bekannt.
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Jetzt fangen Sie bitte nicht mit dem Unsinn an und behaupten, dass man angeblich nur als auserwählter Hochgrad-Maurer das wahre, verschwörerische Wesen der Freimaurerei kennen lernt. Das Wesen der FM, welches Sie zu kennen glauben, erfahren Sie weder im I. noch im letzten Grad, nicht einmal unser Ordensmeister kennt die von Ihnen und anderen so sicher geglaubten Verschwörungen. Mit anderen Worten: kein Freimaurer weit und breit lernt den Unsinn, den Sie und andere der Freimaurerei gerne unterstellen. Aber natürlich sind uns diese gähnend langweiligen Phantasien bekannt.
#220 Malachias † 00:16:10 | Montag, 2. Oktober 2006
Der Freimaurerorden „Grand Orient de France“ (G. O. d. F.)
„Im Europa des Ersten Weltkrieges hatten Freimaurer(FM) ihre blutigen Spuren gezogen, die alle in einer Logenorganisation zusammenliefen, dem G. O. d. F., in dem die führenden Sozialisten Frankreichs, Belgiens, Italiens und Spaniens Mitglieder waren, aber auch Braind, Clemenceau, Poincaré, Lenin, Trotzky und viele andere. Schon am 26.11.1870 war dort beschlossen worden:
‘Wilhelm und seine beiden Genossen Bismarck und Moltke, Geißeln der Menschheit, und durch ihren unersättlichen Ehrgeiz Ursache so vieler Mordtaten, Brandstiftungen und Plünderungen, stehen außerhalb des Gesetzes wie drei tolle Hunde. Allen unseren Brüdern in Deutschland und in der Welt ist die Vollstreckung des gegenwärtigen Urteils aufgetragen. Für jedes der drei verurteilten reißenden Tiere ist eine Million Franken bewilligt, zahlbar an die Vollstrecker oder ihre Erben durch 7 Zentrallogen.’
(F. Hasselbacher, Entlarvte Freimaurerei, Bd. I, 1934/1992, 176)
Mit Hilfe dieses FM-Ordens wurden in Rußland, nachdem der Hochgrad-FM Iswolski Ende September 1910 russischer Botschafter in Paris geworden war, verbotene FM-orden aufgebaut, denen vor allem anarchistisch eingestellte Hocharistokraten und Großbürgerliche beitraten. Der russische Minister Stolipin weigerte sich, das Verbot der FM aufzuheben, und wurde 1911 ermordet. Im gleichen Jahr waren unter dem Schutz des G. O. d. F. in Serbien Logen gegründet worden, die bereits 1912 in den ‘Höchsten Rat der 33. Grade’ aufgenommen wurden.“
(aus: H. Schröcke, aaO, 225)
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„Im Europa des Ersten Weltkrieges hatten Freimaurer(FM) ihre blutigen Spuren gezogen, die alle in einer Logenorganisation zusammenliefen, dem G. O. d. F., in dem die führenden Sozialisten Frankreichs, Belgiens, Italiens und Spaniens Mitglieder waren, aber auch Braind, Clemenceau, Poincaré, Lenin, Trotzky und viele andere. Schon am 26.11.1870 war dort beschlossen worden:
‘Wilhelm und seine beiden Genossen Bismarck und Moltke, Geißeln der Menschheit, und durch ihren unersättlichen Ehrgeiz Ursache so vieler Mordtaten, Brandstiftungen und Plünderungen, stehen außerhalb des Gesetzes wie drei tolle Hunde. Allen unseren Brüdern in Deutschland und in der Welt ist die Vollstreckung des gegenwärtigen Urteils aufgetragen. Für jedes der drei verurteilten reißenden Tiere ist eine Million Franken bewilligt, zahlbar an die Vollstrecker oder ihre Erben durch 7 Zentrallogen.’
(F. Hasselbacher, Entlarvte Freimaurerei, Bd. I, 1934/1992, 176)
Mit Hilfe dieses FM-Ordens wurden in Rußland, nachdem der Hochgrad-FM Iswolski Ende September 1910 russischer Botschafter in Paris geworden war, verbotene FM-orden aufgebaut, denen vor allem anarchistisch eingestellte Hocharistokraten und Großbürgerliche beitraten. Der russische Minister Stolipin weigerte sich, das Verbot der FM aufzuheben, und wurde 1911 ermordet. Im gleichen Jahr waren unter dem Schutz des G. O. d. F. in Serbien Logen gegründet worden, die bereits 1912 in den ‘Höchsten Rat der 33. Grade’ aufgenommen wurden.“
(aus: H. Schröcke, aaO, 225)
#219 Breze 22:05:04 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@ Sozialkatolisch
Hab noch mehrere im Kühlschrank…
Sie sind herzlich eingeladen (da sag mal einer, wir Bayern sind nicht gastfreundlich)
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Hab noch mehrere im Kühlschrank…
Sie sind herzlich eingeladen (da sag mal einer, wir Bayern sind nicht gastfreundlich)
#218 Sozialkatholisch 20:04:57 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@ Gereon
Es spielt eine erhebliche Rolle welchen FM-Grad sie haben!
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Es spielt eine erhebliche Rolle welchen FM-Grad sie haben!
#217 gereon 19:20:17 | Sonntag, 1. Oktober 2006
zu den Fragen
Mein Grad in der FM spielt keine Rolle. Würde ich Ihnen hier eine Zahl nennen, könnten Sie sich darunter nicht viel vorstellen. Seien Sie versichert, dass ich in den Logen der AFAM und des christlich orientierten Freimaurer-Ordens (FO) und den amerikanischen Logen meiner Region regelmäßig zu Besuch bin.
Was andere Brüder über den rechten Glauben denken, kann ich Ihnen nicht sagen, denn da muss jeder für sich sprechen. Sagen kann ich aber, dass Christen, Juden und Moslems ein gleicher Weise willkommen und geschätzt sind. Der überwiegende Teil der Brüder gehört einer christlichen Konfession an. Im Tempel liegt üblicherweise als „Buch des Heiligen Gesetzes“ eine Bibel, aufgeschlagen beim Johannes-Evangelium. Bei der Aufnahme eines jüdischen Bruders kann dort der Talmud liegen (wenn er es wünscht), es kann bei einem moslemischen Bruder der Koran liegen. Das Buch des Heiligen Gesetzes soll uns Maurer daran erinnern, dass es ein Sittengesetz gibt. Im „Grand Orient de France“ liegt ein Buch mit leeren Seiten auf und es können Atheisten Brüder werden. Deshalb hat die Vereinigte Großloge von England den G. O. d. F. für irregulär erklärt. Dagegen ist die Große National Loge von Frankreich als regulär anerkannt. In der Praxis jedoch sind mir die Brüder des Grand Orient nicht weniger lieb.
Die FM bezieht sich auf das Diesseits (ohne das Jenseits auszuschließen), deshalb darf jeder Bruder glauben, was er will. Niemand wird auf ihn einwirken, seinen Glauben zu ändern. beste Grüße Gereon
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Mein Grad in der FM spielt keine Rolle. Würde ich Ihnen hier eine Zahl nennen, könnten Sie sich darunter nicht viel vorstellen. Seien Sie versichert, dass ich in den Logen der AFAM und des christlich orientierten Freimaurer-Ordens (FO) und den amerikanischen Logen meiner Region regelmäßig zu Besuch bin.
Was andere Brüder über den rechten Glauben denken, kann ich Ihnen nicht sagen, denn da muss jeder für sich sprechen. Sagen kann ich aber, dass Christen, Juden und Moslems ein gleicher Weise willkommen und geschätzt sind. Der überwiegende Teil der Brüder gehört einer christlichen Konfession an. Im Tempel liegt üblicherweise als „Buch des Heiligen Gesetzes“ eine Bibel, aufgeschlagen beim Johannes-Evangelium. Bei der Aufnahme eines jüdischen Bruders kann dort der Talmud liegen (wenn er es wünscht), es kann bei einem moslemischen Bruder der Koran liegen. Das Buch des Heiligen Gesetzes soll uns Maurer daran erinnern, dass es ein Sittengesetz gibt. Im „Grand Orient de France“ liegt ein Buch mit leeren Seiten auf und es können Atheisten Brüder werden. Deshalb hat die Vereinigte Großloge von England den G. O. d. F. für irregulär erklärt. Dagegen ist die Große National Loge von Frankreich als regulär anerkannt. In der Praxis jedoch sind mir die Brüder des Grand Orient nicht weniger lieb.
Die FM bezieht sich auf das Diesseits (ohne das Jenseits auszuschließen), deshalb darf jeder Bruder glauben, was er will. Niemand wird auf ihn einwirken, seinen Glauben zu ändern. beste Grüße Gereon
#216 Sozialkatholisch 18:08:05 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@ Breze
Einen schönen Abend wünsche ich, leider denke ich das die Bayern so egoistisch sind und für uns Westfalen nicht viel Bier übrig lassen.
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Einen schönen Abend wünsche ich, leider denke ich das die Bayern so egoistisch sind und für uns Westfalen nicht viel Bier übrig lassen.
#215 Malachias † 18:03:28 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@Breze
Ich geh jetzt auch gleich eines trinken, und zwar auf der Wies’n in München (Oktoberfest)…
Oh, da werd i ja richtig neidisch…!
Na denn: Prost! :)3
(Ich wohne zwar knapp an der bayerischen Grenze, aber mit dem Auto brauch ich ‘ne gute Stunde bis nach Minga…)
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Ich geh jetzt auch gleich eines trinken, und zwar auf der Wies’n in München (Oktoberfest)…
Oh, da werd i ja richtig neidisch…!
Na denn: Prost! :)3
(Ich wohne zwar knapp an der bayerischen Grenze, aber mit dem Auto brauch ich ‘ne gute Stunde bis nach Minga…)
#214 Breze 17:16:58 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@ Sozialkatholisch
Ja Malachias und mich verbindet einiges, aber wie Sie sehen, trennt uns auch einiges…
Hmmm, das mit dem Bierchen ist eine gute Idee, das lockert die Atmosphare ein bisschen…
Ich geh jetzt auch gleich eines trinken, und zwar auf der Wies’n in München (Oktoberfest)…
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Ja Malachias und mich verbindet einiges, aber wie Sie sehen, trennt uns auch einiges…
Hmmm, das mit dem Bierchen ist eine gute Idee, das lockert die Atmosphare ein bisschen…
Ich geh jetzt auch gleich eines trinken, und zwar auf der Wies’n in München (Oktoberfest)…
#213 Malachias † 17:07:30 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@Breze
das tut die Geschichte in genügender Weise
Wer ist das: „Geschichte“? ?:)
Hätten Sie mir eine Adresse oder eine Telefonnummer von der Dame?
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das tut die Geschichte in genügender Weise
Wer ist das: „Geschichte“? ?:)
Hätten Sie mir eine Adresse oder eine Telefonnummer von der Dame?
#212 Sozialkatholisch 17:06:46 | Sonntag, 1. Oktober 2006
Herr, ich bitte das sie eins seien
@ Breze + Malachias
ihr beide steht konträr innerhalb des Glaubens entgegen, und euch zu einem gemeinsamen Grillfest zu bewegen wird auch nicht ohne weiteres möglich sein. Das sollte dem Gereon tröstlich sein.
Aber wenn wegen nicht zustande kommen etwas Bier übrig bleiben sollte, stelle ich mich als freiwilliger Vernichter zur Verfügung.
@ Malachias
Eine wahre Hingabe an unseren Herrn Jesus Christus ist bei den FM höchstwahrscheinlich wirklich auszuschließen.
Redaktion benachrichtigen
@ Breze + Malachias
ihr beide steht konträr innerhalb des Glaubens entgegen, und euch zu einem gemeinsamen Grillfest zu bewegen wird auch nicht ohne weiteres möglich sein. Das sollte dem Gereon tröstlich sein.
Aber wenn wegen nicht zustande kommen etwas Bier übrig bleiben sollte, stelle ich mich als freiwilliger Vernichter zur Verfügung.
@ Malachias
Eine wahre Hingabe an unseren Herrn Jesus Christus ist bei den FM höchstwahrscheinlich wirklich auszuschließen.
#211 Breze 16:56:11 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@ Malachias
es tut mir leid, aber ich sehe keinen Sinn, mich mit Ihren Thesen weter zu beschäftigen, sie sind einfach kompletter Unsinn… Ich muss sie auch nicht widerlegen, dass tut die Geschichte in genügender Weise
Redaktion benachrichtigen
es tut mir leid, aber ich sehe keinen Sinn, mich mit Ihren Thesen weter zu beschäftigen, sie sind einfach kompletter Unsinn… Ich muss sie auch nicht widerlegen, dass tut die Geschichte in genügender Weise
#210 Malachias † 16:53:24 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@Breze, sozialkath.
Ich denke den Juden selbst ist es ziemlich egal, was die Lehre der Kirche bezüglich des Alten und Neuen Bundes ist.
Das mag durchaus sein… Ihnen als „Katholikin“ sollte es aber nicht egal sein und es kann Ihnen auch nicht egal sein, ob Ihr „Papst“ und Ihre „Bischöfe“ und „Theologen“ den traditionell-katholischen oder irgendeinen anderen, z.B. einen pan-ökumenistischen oder pan-judaistischen, Glauben vertreten… o^/
Habe selten so eine derbe Geschichtsverdrehung gelesen… Ihre unhaltbaren Thesen…
Ein erneuter Beweis, daß Sie bislang den Kopf in den Sand gesteckt haben bzw. sich von Ihren Lehrern, Vorgesetzten usw. haben in den Sand stecken lassen…!
Wenn Sie meine Thesen für unhaltbar halten: Weisen Sie mir doch bitte nach, daß und warum es so ist! Haben Sie den Mut, auch mal gegen den Strom zu schwimmen, denn – wie heißt es so schön: Nur lebendige Fische schwimmen gegen den Strom…!
@Sozialkatholisch:
ob für einen kath. oder prot. FM der z.B. moslemische oder buddhistische FM-Bruder errettet ist, denn das würde sich für mich als Katholiken beißen
So viel ich bisher mitbekommen habe, ist für FM die religiöse Frage absolut irrelevant. Diese Haltung hat sich ja vom Freimaurertum auch in unsere modernen, säkularen bzw. säkularisierten Staaten übertragen.
Da die FM aber, wie gesehen, ein „jüdischer Bund“ sind, ist damit zu rechnen, daß die jüdisch-talmudistische „Religion“ bei den FM faktisch den Vorrang hat vor allen anderen Religionen…
Redaktion benachrichtigen
Ich denke den Juden selbst ist es ziemlich egal, was die Lehre der Kirche bezüglich des Alten und Neuen Bundes ist.
Das mag durchaus sein… Ihnen als „Katholikin“ sollte es aber nicht egal sein und es kann Ihnen auch nicht egal sein, ob Ihr „Papst“ und Ihre „Bischöfe“ und „Theologen“ den traditionell-katholischen oder irgendeinen anderen, z.B. einen pan-ökumenistischen oder pan-judaistischen, Glauben vertreten… o^/
Habe selten so eine derbe Geschichtsverdrehung gelesen… Ihre unhaltbaren Thesen…
Ein erneuter Beweis, daß Sie bislang den Kopf in den Sand gesteckt haben bzw. sich von Ihren Lehrern, Vorgesetzten usw. haben in den Sand stecken lassen…!
Wenn Sie meine Thesen für unhaltbar halten: Weisen Sie mir doch bitte nach, daß und warum es so ist! Haben Sie den Mut, auch mal gegen den Strom zu schwimmen, denn – wie heißt es so schön: Nur lebendige Fische schwimmen gegen den Strom…!
@Sozialkatholisch:
ob für einen kath. oder prot. FM der z.B. moslemische oder buddhistische FM-Bruder errettet ist, denn das würde sich für mich als Katholiken beißen
So viel ich bisher mitbekommen habe, ist für FM die religiöse Frage absolut irrelevant. Diese Haltung hat sich ja vom Freimaurertum auch in unsere modernen, säkularen bzw. säkularisierten Staaten übertragen.
Da die FM aber, wie gesehen, ein „jüdischer Bund“ sind, ist damit zu rechnen, daß die jüdisch-talmudistische „Religion“ bei den FM faktisch den Vorrang hat vor allen anderen Religionen…
#209 savonarola 16:46:53 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@evelin
Die freundlich – sachliche Diktion Ihres Beitrags wie auch der Hinweis, dem Stadler persönlich die Aufmerksamkeit geschenkt zu haben, verleitet dazu, sich darüber zu täuschen, womit Sie hier eigentlich auftischen:
Stadler habe nicht gesagt, Schönborn ist Freimaurer, kritisierte lediglich seine Wortwahl beim Begräbnis des Vaters, arbeitet den Freimaurern zu und kann mit Recht als „Freimaurer ohne Schurz“ bezeichnet werden. Sie schließen mit dem Hinweis: Vor Verschwörungstheorien wird gewarnt. Letzterem möchte man sich anschließen allerdings nicht ohne darauf hinzuweisen, dass Sie offenkundig bereits in einer solchen aufgesessen sind.
PS.: Frage: Fordert Stadler eigentlich die Straffreiheit von Cannabiskonsum?
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Die freundlich – sachliche Diktion Ihres Beitrags wie auch der Hinweis, dem Stadler persönlich die Aufmerksamkeit geschenkt zu haben, verleitet dazu, sich darüber zu täuschen, womit Sie hier eigentlich auftischen:
Stadler habe nicht gesagt, Schönborn ist Freimaurer, kritisierte lediglich seine Wortwahl beim Begräbnis des Vaters, arbeitet den Freimaurern zu und kann mit Recht als „Freimaurer ohne Schurz“ bezeichnet werden. Sie schließen mit dem Hinweis: Vor Verschwörungstheorien wird gewarnt. Letzterem möchte man sich anschließen allerdings nicht ohne darauf hinzuweisen, dass Sie offenkundig bereits in einer solchen aufgesessen sind.
PS.: Frage: Fordert Stadler eigentlich die Straffreiheit von Cannabiskonsum?
#208 Sozialkatholisch 15:59:13 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@ Gereon
Ich finde es erst einmal gut das sie hier für ihre Sache Rede und Antwort stehen. Um die Diskussion in die richtigen Bahnen zu lenken würde ich sie bitten ihre Hierarchie in der FM zu nennen. Sind sie Lehrling, Geselle, Meister oder mehr. Zudem möchte ich mich Benedikt seine Frage anschließen und fragen ob für einen kath. oder prot. FM der z.B. moslemische oder buddhistische FM-Bruder errettet ist, denn das würde sich für mich als Katholiken beißen. Ich würde mich über eine Antwort freuen.
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Ich finde es erst einmal gut das sie hier für ihre Sache Rede und Antwort stehen. Um die Diskussion in die richtigen Bahnen zu lenken würde ich sie bitten ihre Hierarchie in der FM zu nennen. Sind sie Lehrling, Geselle, Meister oder mehr. Zudem möchte ich mich Benedikt seine Frage anschließen und fragen ob für einen kath. oder prot. FM der z.B. moslemische oder buddhistische FM-Bruder errettet ist, denn das würde sich für mich als Katholiken beißen. Ich würde mich über eine Antwort freuen.
#207 Benedikt 15:43:36 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@ gereon
Der Glaube des einzelnen Bruders, sei er katholisch oder anderer Konfession, wird mit Achtung behandelt. FM ist kein Ersatz für Religion und auch keine Alternative – sie bezieht sich auf etwas anderes. Deshalb gibt es bei uns tief gläubige Katholiken ebenso wie Protestanten, Moslems und Juden. Sie alle reichen sich die Hand in der Bruderkette.
Jeder dieser Leute müsste, falls er rechtgläubig ist, der Ansicht sein, dass der andere Bruder in die Hölle kommt, wenn er sich nicht bekehrt. Wie gehen die Herren Brüder damit um? Sie müssen relativieren! Es geht einfach gar nicht anders. Die Brüderkette wird der Wahrheit untergeordnet.
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Der Glaube des einzelnen Bruders, sei er katholisch oder anderer Konfession, wird mit Achtung behandelt. FM ist kein Ersatz für Religion und auch keine Alternative – sie bezieht sich auf etwas anderes. Deshalb gibt es bei uns tief gläubige Katholiken ebenso wie Protestanten, Moslems und Juden. Sie alle reichen sich die Hand in der Bruderkette.
Jeder dieser Leute müsste, falls er rechtgläubig ist, der Ansicht sein, dass der andere Bruder in die Hölle kommt, wenn er sich nicht bekehrt. Wie gehen die Herren Brüder damit um? Sie müssen relativieren! Es geht einfach gar nicht anders. Die Brüderkette wird der Wahrheit untergeordnet.
#206 Breze 15:10:27 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@ Gereon, @ Malachias
@ Gereon
Danke für Ihre Geduld, Ihre Offenheit und Sachlichkeit. Sie haben ein gutes Herz, und ich sehe mich noch mehr in meiner Überzeugung bestätigt, dass gute Menschen nicht nur in der Kirche finden sind. Gottes Wege sind unergründlich, der Geist weht, wo er will, siehe die erste Lesung des heutigen Sonntags:
Numeri; 11, 25-29
Der Herr kam in der Wolke herab und redete mit Mose. Er nahm etwas von dem Geist, der auf ihm ruhte, und legte ihn auf die siebzig Ältesten. Sobald der Geist auf ihnen ruhte, gerieten sie in prophetische Verzückung, die kein Ende nahm. Zwei Männer aber waren im Lager geblieben; der eine hieß Eldad, der andere Medad. Auch über sie war der Geist gekommen. Sie standen in der Liste, waren aber nicht zum Offenbarungszelt hinausgegangen. Sie gerieten im Lager in prophetische Verzückung. Ein junger Mann lief zu Mose und berichtete ihm: Eldad und Medad sind im Lager in prophetische Verzückung geraten. Da ergriff Josua, der Sohn Nuns, der von Jugend an der Diener des Mose gewesen war, das Wort und sagte: Mose, mein Herr, hindere sie daran! Doch Mose sagte zu ihm: Willst du dich für mich ereifern? Wenn nur das ganze Volk des Herrn zu Propheten würde, wenn nur der Herr seinen Geist auf sie alle legte!
@ Malachias
Habe selten so eine derbe Geschichtsverdrehung gelesen. Ich sehe keinen Sinn mehr, mit Ihnen zu diskutieren, es ist schlicht vergeudete Zeit, sich mit Ihren unhaltbaren Thesen auseinander zu setzen, die schlichtweg einfach nur noch verrückt sind.
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@ Gereon
Danke für Ihre Geduld, Ihre Offenheit und Sachlichkeit. Sie haben ein gutes Herz, und ich sehe mich noch mehr in meiner Überzeugung bestätigt, dass gute Menschen nicht nur in der Kirche finden sind. Gottes Wege sind unergründlich, der Geist weht, wo er will, siehe die erste Lesung des heutigen Sonntags:
Numeri; 11, 25-29
Der Herr kam in der Wolke herab und redete mit Mose. Er nahm etwas von dem Geist, der auf ihm ruhte, und legte ihn auf die siebzig Ältesten. Sobald der Geist auf ihnen ruhte, gerieten sie in prophetische Verzückung, die kein Ende nahm. Zwei Männer aber waren im Lager geblieben; der eine hieß Eldad, der andere Medad. Auch über sie war der Geist gekommen. Sie standen in der Liste, waren aber nicht zum Offenbarungszelt hinausgegangen. Sie gerieten im Lager in prophetische Verzückung. Ein junger Mann lief zu Mose und berichtete ihm: Eldad und Medad sind im Lager in prophetische Verzückung geraten. Da ergriff Josua, der Sohn Nuns, der von Jugend an der Diener des Mose gewesen war, das Wort und sagte: Mose, mein Herr, hindere sie daran! Doch Mose sagte zu ihm: Willst du dich für mich ereifern? Wenn nur das ganze Volk des Herrn zu Propheten würde, wenn nur der Herr seinen Geist auf sie alle legte!
@ Malachias
Habe selten so eine derbe Geschichtsverdrehung gelesen. Ich sehe keinen Sinn mehr, mit Ihnen zu diskutieren, es ist schlicht vergeudete Zeit, sich mit Ihren unhaltbaren Thesen auseinander zu setzen, die schlichtweg einfach nur noch verrückt sind.
#205 Evelin 15:07:51 | Sonntag, 1. Oktober 2006
zu wiener & Genossen
Zum Unterschied von diversen Kritikastern war ich bei dem Vortrag und fand ihn so hervorragend wie sachlich. Der Artikel ist keine von Volksanwalt Stadler autorisierte Wiedergabe und beschränkt sich auf wenige – vorwiegend die religiösen und kirchenpolitischen Fakten.
Beispiel Schönborn: Stadler hat ausdrücklich gesagt, dass er nicht weiß, ob Schönborn Freimaurer ist, aber er hat 1. kritisiert, dass der Cardinal beim Begräbnis seines Freimaurer-Vaters davon sprach, dieser sei in den „Großen Orient“ eingegangen, was elegante Worte für einen Großmeister der Loge seien mögen, aber nicht für einen katholischen Bischof.
Weiters hat der Volksanwalt 2. sinngemäß ausgedrückt, dass Schönborn das tut, was den Freimaurern in den Kram paßt. Ganz unabhängig von einer allfälligen Logenmitgliedschaft kann er also als „Freimaurer ohne Schurz“ jedenfalls bezeichnet werden, also als jemand, der die Ansichten der Freimaurer vertritt und umzusetzen versucht, aber nicht Mitglied ist. Solche gibt es im Episkopat viele.
wiener & Genossen zeigen hier ihr wahres Gesicht: Auch die Freimaurer sind ihnen lieber und scheinen im Gegensatz zur hl. Tradition der Kirche verteidigt werden zu müssen!
„Verschwörungstheorien“ etc.: Stadler hat ausdrücklich vor schlechter Literatur gewarnt und z.B. auch davor, Rotary und Lions mit den Freimaurern gleichzusetzen. Differenzierend also. Und hervorragend.
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Zum Unterschied von diversen Kritikastern war ich bei dem Vortrag und fand ihn so hervorragend wie sachlich. Der Artikel ist keine von Volksanwalt Stadler autorisierte Wiedergabe und beschränkt sich auf wenige – vorwiegend die religiösen und kirchenpolitischen Fakten.
Beispiel Schönborn: Stadler hat ausdrücklich gesagt, dass er nicht weiß, ob Schönborn Freimaurer ist, aber er hat 1. kritisiert, dass der Cardinal beim Begräbnis seines Freimaurer-Vaters davon sprach, dieser sei in den „Großen Orient“ eingegangen, was elegante Worte für einen Großmeister der Loge seien mögen, aber nicht für einen katholischen Bischof.
Weiters hat der Volksanwalt 2. sinngemäß ausgedrückt, dass Schönborn das tut, was den Freimaurern in den Kram paßt. Ganz unabhängig von einer allfälligen Logenmitgliedschaft kann er also als „Freimaurer ohne Schurz“ jedenfalls bezeichnet werden, also als jemand, der die Ansichten der Freimaurer vertritt und umzusetzen versucht, aber nicht Mitglied ist. Solche gibt es im Episkopat viele.
wiener & Genossen zeigen hier ihr wahres Gesicht: Auch die Freimaurer sind ihnen lieber und scheinen im Gegensatz zur hl. Tradition der Kirche verteidigt werden zu müssen!
„Verschwörungstheorien“ etc.: Stadler hat ausdrücklich vor schlechter Literatur gewarnt und z.B. auch davor, Rotary und Lions mit den Freimaurern gleichzusetzen. Differenzierend also. Und hervorragend.
#204 gereon 11:56:43 | Sonntag, 1. Oktober 2006
Das Resümee des Freimaurers Gereon
Liebe Leser. Ich freue mich, dass hier eine gute Diskussion zustande kam. Ich danke allen für ihre Beiträge und will meinen Standpunkt kurz zusammenfassen.
Ich bin Freimaurer der AFAM-Loge Nr. 911,„Pylon zur Leuchte am Rhein“ Ludwigshafen. Die Ziele der FM können Sie in den „Alten Pflichten“ www.freimaurerei.de/index.php?id=8 nachlesen. Ich versichere Ihnen bei meiner Ehre und meinem Gewissen, dass ich in meinem Maurerleben noch nie etwas erlebt habe, das das Ziel hatte, Religion oder Katholischer Kirche zu schaden (natürlich auch keiner anderen Religion oder Glaubensgemeinschaft). FM ist ausschließlich dazu da, hier im Diesseits Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit zu fördern. Dazu bekommt der Maurer symbolische Werkzeuge zur Hand. In den Ritualen werden die Brüder an das Ziel gemahnt, das sie alle eint: sich selbst zu einer verantwortungsvollen, sittlichen Persönlichkeit zu entwickeln. Der Glaube des einzelnen Bruders, sei er katholisch oder anderer Konfession, wird mit Achtung behandelt. FM ist kein Ersatz für Religion und auch keine Alternative – sie bezieht sich auf etwas anderes. Deshalb gibt es bei uns tief gläubige Katholiken ebenso wie Protestanten, Moslems und Juden. Sie alle reichen sich die Hand in der Bruderkette. Ich bin stolz, ein Glied dieser Kette zu sein.
Ich fordere jeden kritischen und selbstkritischen Leser hier auf, sich selbst ein Bild zu machen. Hier ein Anfang www.freimaurerei.de/index.php?id=35 beste Grüße, Gereon
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Liebe Leser. Ich freue mich, dass hier eine gute Diskussion zustande kam. Ich danke allen für ihre Beiträge und will meinen Standpunkt kurz zusammenfassen.
Ich bin Freimaurer der AFAM-Loge Nr. 911,„Pylon zur Leuchte am Rhein“ Ludwigshafen. Die Ziele der FM können Sie in den „Alten Pflichten“ www.freimaurerei.de/index.php?id=8 nachlesen. Ich versichere Ihnen bei meiner Ehre und meinem Gewissen, dass ich in meinem Maurerleben noch nie etwas erlebt habe, das das Ziel hatte, Religion oder Katholischer Kirche zu schaden (natürlich auch keiner anderen Religion oder Glaubensgemeinschaft). FM ist ausschließlich dazu da, hier im Diesseits Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit zu fördern. Dazu bekommt der Maurer symbolische Werkzeuge zur Hand. In den Ritualen werden die Brüder an das Ziel gemahnt, das sie alle eint: sich selbst zu einer verantwortungsvollen, sittlichen Persönlichkeit zu entwickeln. Der Glaube des einzelnen Bruders, sei er katholisch oder anderer Konfession, wird mit Achtung behandelt. FM ist kein Ersatz für Religion und auch keine Alternative – sie bezieht sich auf etwas anderes. Deshalb gibt es bei uns tief gläubige Katholiken ebenso wie Protestanten, Moslems und Juden. Sie alle reichen sich die Hand in der Bruderkette. Ich bin stolz, ein Glied dieser Kette zu sein.
Ich fordere jeden kritischen und selbstkritischen Leser hier auf, sich selbst ein Bild zu machen. Hier ein Anfang www.freimaurerei.de/index.php?id=35 beste Grüße, Gereon
#203 Malachias † 10:53:41 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@Sirilo
Sie haben recht, England ist, wenn auch dämokratisch, bis heute eine Monarchie geblieben…!
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Sie haben recht, England ist, wenn auch dämokratisch, bis heute eine Monarchie geblieben…!
#202 Sirilo 10:33:36 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@Malachias
Seit wann ist England eine Republik?
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Seit wann ist England eine Republik?
#201 Malachias † 10:28:03 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@Breze
Der zweite Weltkireg begann meines Wissens am 1.09.1939 mit dem Überfall Naziddeutschlands auf Polen
So steht es in den Geschichtsbüchern. Bereits im Jahre 1897 (!) hatten sich die FM-Republiken Frankreich, England und die USA in einem „Gentleman’s Agreement’ gegen die damals noch existierenden Monarchien in Europa zusammengeschlossen, deren Zerstörung auch als Ziel in den – sehr wahrscheinlich noch im 19. Jahrhundert verfassten – „Protokollen der Weisen von Zion“ formuliert ist. Auch nach dem „Ersten Weltkrieg“ wurde an dem Ziel, Deutschland zu vernichten, festgehalten. Nicht umsonst spricht man auch von der „Diktatur von Versailles“…!
Der Angriff auf Polen war zum einen die Reaktion Deutschlands auf den schon seit Jahren betriebenen Genozid Polens an den deutschen und anderen (insbes. ukrainischen) Minderheiten im eigenen Land www.kreuz.net/…ticle.3504-page.html. Vor dem Einmarsch hatte es zahlreiche Versuche Deutschlands zu einer friedlichen Lösung auf diplomatischer Ebene gegeben. [kursiv]Für die Eskalation zum „Zweiten Weltkrieg“ waren wiederum die drei o.g. FM-Staaten Frankreich, England und Amerika verantwortlich[kursiv]. F un GB erklärten bereits am 3.9.39 – für die deutsche Regierung unerwartet – den Krieg. Die USA standen als der eigentliche Kriegstreiber im Hintergrund. Mit Pearl Harbor haben sie sich dann – analog zur „Lusitania“ im 1. WK – einen Anlaß geschaffen, selbst in den Krieg einzutreten.
Ziel der USA war die Weltherrschaft. Was sie ja, wie man sieht, auch erreicht haben. Fragt sich nur, fü…
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Der zweite Weltkireg begann meines Wissens am 1.09.1939 mit dem Überfall Naziddeutschlands auf Polen
So steht es in den Geschichtsbüchern. Bereits im Jahre 1897 (!) hatten sich die FM-Republiken Frankreich, England und die USA in einem „Gentleman’s Agreement’ gegen die damals noch existierenden Monarchien in Europa zusammengeschlossen, deren Zerstörung auch als Ziel in den – sehr wahrscheinlich noch im 19. Jahrhundert verfassten – „Protokollen der Weisen von Zion“ formuliert ist. Auch nach dem „Ersten Weltkrieg“ wurde an dem Ziel, Deutschland zu vernichten, festgehalten. Nicht umsonst spricht man auch von der „Diktatur von Versailles“…!
Der Angriff auf Polen war zum einen die Reaktion Deutschlands auf den schon seit Jahren betriebenen Genozid Polens an den deutschen und anderen (insbes. ukrainischen) Minderheiten im eigenen Land www.kreuz.net/…ticle.3504-page.html. Vor dem Einmarsch hatte es zahlreiche Versuche Deutschlands zu einer friedlichen Lösung auf diplomatischer Ebene gegeben. [kursiv]Für die Eskalation zum „Zweiten Weltkrieg“ waren wiederum die drei o.g. FM-Staaten Frankreich, England und Amerika verantwortlich[kursiv]. F un GB erklärten bereits am 3.9.39 – für die deutsche Regierung unerwartet – den Krieg. Die USA standen als der eigentliche Kriegstreiber im Hintergrund. Mit Pearl Harbor haben sie sich dann – analog zur „Lusitania“ im 1. WK – einen Anlaß geschaffen, selbst in den Krieg einzutreten.
Ziel der USA war die Weltherrschaft. Was sie ja, wie man sieht, auch erreicht haben. Fragt sich nur, fü…
#200 Breze 01:21:20 | Sonntag, 1. Oktober 2006
@ Malachias
Freimaurer waren schuld am „Zweiten Dreißigjährigen Krieg“ (1914-1945)!
Eine sehr seltsame Auslegung der Geschichte…
Der zweite Weltkireg begann meines Wissens am 1.09.1939 mit dem Überfall Naziddeutschlands auf Polen,
Oder irre ich mich da? Waren da auch die Freimaurer schuld? Da muss ich verpassst haben…
Oh, Malachias…
Was den Alten und Neuen Bund angeht:
Das die Juden nicht dazu „gezwungen „ werden können, Christus als den Messias anzuerkennen, weil der Papst und die Bischöfe behaupten, der Alte Bund würde durch den Neuen fortgeführt, ist Ihre eigene Interpretation und als Argument für mich nicht relevant. Ich denke den Juden selbst ist es ziemlich egal, was die Lehre der Kirche bezüglich des Alten und Neuen Bundes ist.
Bei den ganzen Diskussionen mit Ihnen habe ich den Eindruck, dass für Sie Gesetze und Paragraphen das wichtigste sind. Das Wesentliche, die persönliche Beziehung mit Gott, scheint Ihnen nichts zu bedeuten. Sie verkürzen den Glauben zu einer Art Doktrin, zu puren Moralismus. Ohne Liebe zu Gott und seinem Nächsten ist niemand fähig die Gesetze einzuhalten.
Sie können in Ihren schlauen Büchern nachlesen, das die Welt und die Menschen schlecht sind, Sie können ihnen ihre Schlechtigkeit in alle Ewigkeit um die Ohren hauen, Ihre Gesetze und deren Auslegungen. Ob Ihr Mitmensch dadurch Gott erfährt, bezweifle ich stark…
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Freimaurer waren schuld am „Zweiten Dreißigjährigen Krieg“ (1914-1945)!
Eine sehr seltsame Auslegung der Geschichte…
Der zweite Weltkireg begann meines Wissens am 1.09.1939 mit dem Überfall Naziddeutschlands auf Polen,
Oder irre ich mich da? Waren da auch die Freimaurer schuld? Da muss ich verpassst haben…
Oh, Malachias…
Was den Alten und Neuen Bund angeht:
Das die Juden nicht dazu „gezwungen „ werden können, Christus als den Messias anzuerkennen, weil der Papst und die Bischöfe behaupten, der Alte Bund würde durch den Neuen fortgeführt, ist Ihre eigene Interpretation und als Argument für mich nicht relevant. Ich denke den Juden selbst ist es ziemlich egal, was die Lehre der Kirche bezüglich des Alten und Neuen Bundes ist.
Bei den ganzen Diskussionen mit Ihnen habe ich den Eindruck, dass für Sie Gesetze und Paragraphen das wichtigste sind. Das Wesentliche, die persönliche Beziehung mit Gott, scheint Ihnen nichts zu bedeuten. Sie verkürzen den Glauben zu einer Art Doktrin, zu puren Moralismus. Ohne Liebe zu Gott und seinem Nächsten ist niemand fähig die Gesetze einzuhalten.
Sie können in Ihren schlauen Büchern nachlesen, das die Welt und die Menschen schlecht sind, Sie können ihnen ihre Schlechtigkeit in alle Ewigkeit um die Ohren hauen, Ihre Gesetze und deren Auslegungen. Ob Ihr Mitmensch dadurch Gott erfährt, bezweifle ich stark…
#199 Malachias † 00:59:06 | Sonntag, 1. Oktober 2006
Freimaurer waren schuld am „Zweiten Dreißigjährigen Krieg“ (1914-1945)!
.
„Der Mord an Erzherzog Franz Ferdinand und seiner Gemahlin, der zum Auslöser des Ersten Weltkrieges wurde, war in Planung und Durchführung das Werk von Freimaurern. Der Mord wurde vom Grand Orient de France schon vor 1912 beschlossen und die Durchführung organisiert(F. Hasselbacher, II, 1938, S. 22 ff.). In deutschen Freimaurerkreisen war der geplante Mord an Erzherzog Ferdinand bereits sehr früh bekannt. Auch der Erzherzog wußte davon.
Das Attentat wurde am 28. Juni 1914 von der Schwarzen Hand ausgeführt. Oberst Dimitrijewitsch wurde später, am 26.6.1917 hinter der Salonikifront erschossen. Er soll aus der Schule geplaudert haben, den Anstoß zu den Morden habe eine Stelle in London gegeben. Besagte Stelle konnte nur das Agitationsamt zur Verwirklichung politischer Ziele unter Major Susley gewesen sein, das vom englischen Außenministerium mit dem beträchtlichen Jahresetat von 5 Mio. Pfund ausgestattet war. Diesem Amt wird die Beteiligung an den politischen Morden am portugiesischen Königspaar, an den Königen von Bulgarien und Griechenland, am österreichischen Minister Canalejas, am französischen Radikalsozialisten und Kriegsgegner Jaures, am russischen Minister Graf Witte sowie am Anschlag auf Kaiser Franz Josef II. und am Mord von Sarajewo nachgesagt, König Alexander I. von Jugoslawien wurde 1934 in Marseille ermordet (F. Hasselbacher, II, 1938, S. 37).“
(Helmut Schröcke, Der Jahrhundertkrieg 1939-1945. Vorgeschichte, Kriegsschuld, Folgen, Stegen/Ammersee 2005, 226-227)
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.
„Der Mord an Erzherzog Franz Ferdinand und seiner Gemahlin, der zum Auslöser des Ersten Weltkrieges wurde, war in Planung und Durchführung das Werk von Freimaurern. Der Mord wurde vom Grand Orient de France schon vor 1912 beschlossen und die Durchführung organisiert(F. Hasselbacher, II, 1938, S. 22 ff.). In deutschen Freimaurerkreisen war der geplante Mord an Erzherzog Ferdinand bereits sehr früh bekannt. Auch der Erzherzog wußte davon.
Das Attentat wurde am 28. Juni 1914 von der Schwarzen Hand ausgeführt. Oberst Dimitrijewitsch wurde später, am 26.6.1917 hinter der Salonikifront erschossen. Er soll aus der Schule geplaudert haben, den Anstoß zu den Morden habe eine Stelle in London gegeben. Besagte Stelle konnte nur das Agitationsamt zur Verwirklichung politischer Ziele unter Major Susley gewesen sein, das vom englischen Außenministerium mit dem beträchtlichen Jahresetat von 5 Mio. Pfund ausgestattet war. Diesem Amt wird die Beteiligung an den politischen Morden am portugiesischen Königspaar, an den Königen von Bulgarien und Griechenland, am österreichischen Minister Canalejas, am französischen Radikalsozialisten und Kriegsgegner Jaures, am russischen Minister Graf Witte sowie am Anschlag auf Kaiser Franz Josef II. und am Mord von Sarajewo nachgesagt, König Alexander I. von Jugoslawien wurde 1934 in Marseille ermordet (F. Hasselbacher, II, 1938, S. 37).“
(Helmut Schröcke, Der Jahrhundertkrieg 1939-1945. Vorgeschichte, Kriegsschuld, Folgen, Stegen/Ammersee 2005, 226-227)
#198 Rainer Tobak 20:57:19 | Samstag, 30. September 2006
Guldin
Sag ich doch!
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Sag ich doch!
#197 Guldin 20:54:51 | Samstag, 30. September 2006
Rainer Tobak
Da stiess der Hintern ein schreckliches Lied hervor (etwas weniger frei übersetzt)
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Da stiess der Hintern ein schreckliches Lied hervor (etwas weniger frei übersetzt)
#196 Benedikt 20:44:10 | Samstag, 30. September 2006
@ gereon
Wollen Sie mich auf den Arm nehmen? Was soll Ihr Beispiel? Sie wissen doch genauso gut wie ich, dass FM und Kirche weltanschauliche Ziele haben. Wenn Sie hier wirklich Vorurteilen gegenüber Freimaurern vorbeugen wollen, dann sparen Sie sich solche Ablenkungsmanöver lieber.
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Wollen Sie mich auf den Arm nehmen? Was soll Ihr Beispiel? Sie wissen doch genauso gut wie ich, dass FM und Kirche weltanschauliche Ziele haben. Wenn Sie hier wirklich Vorurteilen gegenüber Freimaurern vorbeugen wollen, dann sparen Sie sich solche Ablenkungsmanöver lieber.
#195 Rainer Tobak 20:42:51 | Samstag, 30. September 2006
Wenn Guldin den Mund aufmacht, halten sich alle die Nase zu!
Das ist die etwas freie Übersetzung des lat. Zitates! Hat er offenbar schon häufig zu hören bekommen, der Guldin!
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Das ist die etwas freie Übersetzung des lat. Zitates! Hat er offenbar schon häufig zu hören bekommen, der Guldin!
#194 Guldin 20:28:16 | Samstag, 30. September 2006
@ Rainer Tobak: Stadler hat recht!
Dazu kann man nur sagen: Tum podex carmen extuli horridulum!
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Dazu kann man nur sagen: Tum podex carmen extuli horridulum!
#193 Malachias † 20:20:26 | Samstag, 30. September 2006
@Gotthard
Ich vermute, daß sich da Herr Stadler und die Kreuznet-Redaktion abgesprochen haben. Die „Katholiken“ der Konzils- und FSSPX-Sekte sollen behutsam an die Wahrheit, nänlich daß der „Episkopat“ in hohem Maße FM-verseucht ist, herangeführt werden…!
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Ich vermute, daß sich da Herr Stadler und die Kreuznet-Redaktion abgesprochen haben. Die „Katholiken“ der Konzils- und FSSPX-Sekte sollen behutsam an die Wahrheit, nänlich daß der „Episkopat“ in hohem Maße FM-verseucht ist, herangeführt werden…!
#192 Rainer Tobak 20:19:44 | Samstag, 30. September 2006
Stadler hat recht!
Der Volksanwalt in einem Interview www.monarchieliga.de/…nterview-stadler.htm:
Ich bin als traditionstreuer Katholik ein treuer Sohn der Kirche, wie ich hoffe. Als Katholik stehe ich den Tendenzen der Entchristlichung, denen Österreich und Europa ausgesetzt ist, ablehnend gegenüber. Im Gegensatz zu prominenten ÖVP-Politikern der Gegenwart kann ich mit dem Christlichen Abendland sehr viel anfangen. Es ist die Grundlage all dessen, was auf diesem Kontinent an Wahrem, Schönem und Gutem überdauert hat. Im Maße, in dem das Christentum verdrängt wird, geraten wir zusehends in die Lüge, die Häßlichkeit und die Unmenschlichkeit.
Als Katholik ist es meine politische Aufgabe, mich diesem Prozeß der Selbstzerstörung unserer Gesellschaft entgegenzustellen. Als am Gemeinwohl orientierten Politiker erfüllt es mich mit Sorge, daß der Zerfalls- und Selbstzerstörungsprozeß längst auf die Kirche übergegriffen hat. Sie ist als gesellschaftspolitisches Korrektiv bereits weitgehend ausgefallen.
Redaktion benachrichtigen
Der Volksanwalt in einem Interview www.monarchieliga.de/…nterview-stadler.htm:
Ich bin als traditionstreuer Katholik ein treuer Sohn der Kirche, wie ich hoffe. Als Katholik stehe ich den Tendenzen der Entchristlichung, denen Österreich und Europa ausgesetzt ist, ablehnend gegenüber. Im Gegensatz zu prominenten ÖVP-Politikern der Gegenwart kann ich mit dem Christlichen Abendland sehr viel anfangen. Es ist die Grundlage all dessen, was auf diesem Kontinent an Wahrem, Schönem und Gutem überdauert hat. Im Maße, in dem das Christentum verdrängt wird, geraten wir zusehends in die Lüge, die Häßlichkeit und die Unmenschlichkeit.
Als Katholik ist es meine politische Aufgabe, mich diesem Prozeß der Selbstzerstörung unserer Gesellschaft entgegenzustellen. Als am Gemeinwohl orientierten Politiker erfüllt es mich mit Sorge, daß der Zerfalls- und Selbstzerstörungsprozeß längst auf die Kirche übergegriffen hat. Sie ist als gesellschaftspolitisches Korrektiv bereits weitgehend ausgefallen.
#191 Gotthard 20:16:11 | Samstag, 30. September 2006
Märchenerzähler
Stadler bestätigte ferner, in einem ihm zugespielten Logenverzeichnis den ehemaligen Chefredakteur der Wiener Kirchenzeitung, Walter Ramig, und den früheren Steuerberater der Erzdiözese Wien, Josef Böck, gefunden zu haben.
da kann einem ganz schön komisch werden! Mehr kann dieser Mann nicht nennen – aber tief eingedrungen sind sie!
Ein solcher Märchenerzähler gehört wirklich ins Parlament… armes Austria!
Redaktion benachrichtigen
Stadler bestätigte ferner, in einem ihm zugespielten Logenverzeichnis den ehemaligen Chefredakteur der Wiener Kirchenzeitung, Walter Ramig, und den früheren Steuerberater der Erzdiözese Wien, Josef Böck, gefunden zu haben.
da kann einem ganz schön komisch werden! Mehr kann dieser Mann nicht nennen – aber tief eingedrungen sind sie!
Ein solcher Märchenerzähler gehört wirklich ins Parlament… armes Austria!
#190 Malachias † 20:05:39 | Samstag, 30. September 2006
@Breze, gereon
@Breze: Sie kennen mich ja gar nicht, also, was gibt’s da zu lachen?
Mein Lachen hatte sich ja nur auf Ihre Behauptung bezogen, Sie würden „den Kopf nicht in den Sand“ stecken…
Wenn Sie die von mir genannten Stellen und dazu die von mir angeführten Kommentare von H. Friedlmayer mal intensiv lesen und vergleichen, müssten Sie alsbald merken, worauf es ihm/mir ankommt. Das und nichts anderes war gemeint!!
Nehmen Sie als Beispiel nur einmal die Frage, ob der Alte Bund nach dem Tod Jesu fortbesteht oder nicht. Die Antwort der vorkonziliaren katholischen Tradition war ein klares Nein in dem Sinne, daß der Alte Bund nun durch den Neuen ersetzt ist. Im KKK und mit ihm Ratzinger/B16 und zahlreiche „Bischöfe“ sagen dagegen „Ja“, was bedeutet, daß sich die Juden nicht (mehr) zu Jesus als dem Heiland der Welt bekennen müssen, um gerettet zu werden…
Übrigens sind meine Englischkenntnisse nicht so schlecht, daß ich mit dem englischen Pikezitat nichts anfangen könnte. Trotzdem Vergelts Gott für Ihre wohlgemeinte Unterstützung! :(3
@gereon:
Der Abschnitt, den Sie zitieren, deckt in der Tat den Anfang des von mir Zitierten ab, aber auch nur den Anfang… Zwischen ihm und dem von mir markierten Satz ist ein größerer Abschnitt (bei Müller fast eine Seite), den ich ausgelassen habe. Vielleicht sehen Sie nochmal ca. eine Seite weiter unten nach, da müssten die betreffenden Sätze dann eigentlich zu finden sein…?!
„FM und Sozialdemokratie“ scheint Ihnen ja auch nicht vorzuliegen…
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@Breze: Sie kennen mich ja gar nicht, also, was gibt’s da zu lachen?
Mein Lachen hatte sich ja nur auf Ihre Behauptung bezogen, Sie würden „den Kopf nicht in den Sand“ stecken…
Wenn Sie die von mir genannten Stellen und dazu die von mir angeführten Kommentare von H. Friedlmayer mal intensiv lesen und vergleichen, müssten Sie alsbald merken, worauf es ihm/mir ankommt. Das und nichts anderes war gemeint!!
Nehmen Sie als Beispiel nur einmal die Frage, ob der Alte Bund nach dem Tod Jesu fortbesteht oder nicht. Die Antwort der vorkonziliaren katholischen Tradition war ein klares Nein in dem Sinne, daß der Alte Bund nun durch den Neuen ersetzt ist. Im KKK und mit ihm Ratzinger/B16 und zahlreiche „Bischöfe“ sagen dagegen „Ja“, was bedeutet, daß sich die Juden nicht (mehr) zu Jesus als dem Heiland der Welt bekennen müssen, um gerettet zu werden…
Übrigens sind meine Englischkenntnisse nicht so schlecht, daß ich mit dem englischen Pikezitat nichts anfangen könnte. Trotzdem Vergelts Gott für Ihre wohlgemeinte Unterstützung! :(3
@gereon:
Der Abschnitt, den Sie zitieren, deckt in der Tat den Anfang des von mir Zitierten ab, aber auch nur den Anfang… Zwischen ihm und dem von mir markierten Satz ist ein größerer Abschnitt (bei Müller fast eine Seite), den ich ausgelassen habe. Vielleicht sehen Sie nochmal ca. eine Seite weiter unten nach, da müssten die betreffenden Sätze dann eigentlich zu finden sein…?!
„FM und Sozialdemokratie“ scheint Ihnen ja auch nicht vorzuliegen…
#189 gereon 20:01:29 | Samstag, 30. September 2006
Jetzt hab ich’s verstanden! @ Benedikt
Als Freimaurer dient man keinem anderen Herrn.
Doch natürlich. Auch die Freimaurerei hat eine Zielsetzung, und die muss nicht zwangsläufig mit der christlichen Zielsetzung übereinstimmen. Wem folgen Sie im Zweifelsfall?
Das gilt natürlich auch für Fußballvereine.
Ein Fußballverein hat ein Ziel. Er will zum Beispiel seine Gegner schlagen (auf dem Spielfeld). Das stimmt nicht zwangsläufig mit der christlichen Zielsetzung überein.
Und dann gibt es da auch einen Trainer, womöglich ein Protestant…
So gesehen haben Sie natürlich recht.
Hobbykicker in der D-Jugend ahnen davon natürlich nichts, aber wir wissen doch beide, wie es in den höheren Graden zugeht.
Oder im internationalen Weltfußball…
Hat nicht Maradonna von der „Hand Gottes“ gefaselt?
Da tun sich ja Abgründe auf!
amüsierte Grüße,
Gereon
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Als Freimaurer dient man keinem anderen Herrn.
Doch natürlich. Auch die Freimaurerei hat eine Zielsetzung, und die muss nicht zwangsläufig mit der christlichen Zielsetzung übereinstimmen. Wem folgen Sie im Zweifelsfall?
Das gilt natürlich auch für Fußballvereine.
Ein Fußballverein hat ein Ziel. Er will zum Beispiel seine Gegner schlagen (auf dem Spielfeld). Das stimmt nicht zwangsläufig mit der christlichen Zielsetzung überein.
Und dann gibt es da auch einen Trainer, womöglich ein Protestant…
So gesehen haben Sie natürlich recht.
Hobbykicker in der D-Jugend ahnen davon natürlich nichts, aber wir wissen doch beide, wie es in den höheren Graden zugeht.
Oder im internationalen Weltfußball…
Hat nicht Maradonna von der „Hand Gottes“ gefaselt?
Da tun sich ja Abgründe auf!
amüsierte Grüße,
Gereon
#188 Benedikt 18:53:09 | Samstag, 30. September 2006
@ Fabian
Als Freimaurer dient man keinem anderen Herrn.
Doch natürlich. Auch die Freimaurerei hat eine Zielsetzung, und die muss nicht zwangsläufig mit der christlichen Zielsetzung übereinstimmen. Wem folgen Sie im Zweifelsfall?
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Als Freimaurer dient man keinem anderen Herrn.
Doch natürlich. Auch die Freimaurerei hat eine Zielsetzung, und die muss nicht zwangsläufig mit der christlichen Zielsetzung übereinstimmen. Wem folgen Sie im Zweifelsfall?
#187 Breze 17:56:39 | Samstag, 30. September 2006
@ Gereon
!!Die FM ist kein Ersatz und keine Alternative für irgend eine Religion.““
Darin geben Sie mir indirekt Recht…
Danke…
„„können jedem religiösen Menschen von Nutzen sein – wenn er es will.““
diese Meinung teile ich aber weiterhin nicht mit Ihnen (Siehe meine verangegangenen postings…)
Grüsse zurück
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!!Die FM ist kein Ersatz und keine Alternative für irgend eine Religion.““
Darin geben Sie mir indirekt Recht…
Danke…
„„können jedem religiösen Menschen von Nutzen sein – wenn er es will.““
diese Meinung teile ich aber weiterhin nicht mit Ihnen (Siehe meine verangegangenen postings…)
Grüsse zurück
#186 gereon 17:48:48 | Samstag, 30. September 2006
@ Breze / malachias / Hochgrade
Die Sachen übersetzen kann ich leider nicht leisten, der Aufwand an Zeit (und Platz hier) wäre zu groß – ich muss auch noch ein bisschen arbeiten
Das Pike-Zitat stammt aus dem Kapitel über den 30. Grad. Pike spricht da über den Untergang der Templer. Den entscheidenden Satz, den Malachias anführt, habe ich da nicht gefunden.
Aber auch so habe ich meine Probleme mit dem Zitat – ich finde es schwer verständlich und müsste da mehr Zeit aufwenden, um mich einzulesen.
Weil davon die Rede war:
Überblick über die Inhalte der Hochgrade des Schottischen Ritus www.phoenixmasonry.org/…of_Scottish_Rite.htm
Ich habe noch was gefunden in 2 Petrus 1, 5-7 „Darum setzt allen Eifer daran, mit eurem Glauben die Tugend zu verbinden, mit der T die Erkenntnis, mit der E die Selbstbeherrschung, mit der S die Ausdauer, mit der A die Frömmigkeit, mit der F die Brüderlichkeit und mit der B die Liebe“
Klingt für mich wie die Empfehlung der Maurerei…
Die FM ist kein Ersatz und keine Alternative für irgend eine Religion. Aber die Fähigkeiten, die sie vermittelt, können jedem religiösen Menschen von Nutzen sein – wenn er es will.
beste Grüße,
Gereon
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Die Sachen übersetzen kann ich leider nicht leisten, der Aufwand an Zeit (und Platz hier) wäre zu groß – ich muss auch noch ein bisschen arbeiten
Das Pike-Zitat stammt aus dem Kapitel über den 30. Grad. Pike spricht da über den Untergang der Templer. Den entscheidenden Satz, den Malachias anführt, habe ich da nicht gefunden.
Aber auch so habe ich meine Probleme mit dem Zitat – ich finde es schwer verständlich und müsste da mehr Zeit aufwenden, um mich einzulesen.
Weil davon die Rede war:
Überblick über die Inhalte der Hochgrade des Schottischen Ritus www.phoenixmasonry.org/…of_Scottish_Rite.htm
Ich habe noch was gefunden in 2 Petrus 1, 5-7 „Darum setzt allen Eifer daran, mit eurem Glauben die Tugend zu verbinden, mit der T die Erkenntnis, mit der E die Selbstbeherrschung, mit der S die Ausdauer, mit der A die Frömmigkeit, mit der F die Brüderlichkeit und mit der B die Liebe“
Klingt für mich wie die Empfehlung der Maurerei…
Die FM ist kein Ersatz und keine Alternative für irgend eine Religion. Aber die Fähigkeiten, die sie vermittelt, können jedem religiösen Menschen von Nutzen sein – wenn er es will.
beste Grüße,
Gereon
#185 Breze 16:20:02 | Samstag, 30. September 2006
@ Gereon: @ tau
@ Gereon:
Vielleicht sollten Sie Ihr Zitat für Malachias übersetzen, ich weiss nicht, ob er englisch spricht…
@ tau
Vielen Dank für Ihre Mühe und die Auskunft, ich werde mir bei der nächsten Gelegenheit das Buch besorgen…
@ Fabian
Hi, schön, Dich mal wieder hier zu treffen!!!! Hoffe, Dir geht es gut…
Hmmmm… Ich glaube nicht, dass bei den Freimaurern Gott an erster Stelle steht. Dass die Lehre der Freimaurerei mit der Lehre der Kirche konform geht, glaube ich ebenso wenig. Die Natur der Kirche unterscheidet sich einfach darin, dass die Kirche nicht nur eine menschliche und irdische Dimension hat, und dass Gott im Mittelpunkt ist, nicht der Mensch, sein Streben nach dem Guten, sein Können, seine Macht. Gott ist das Zentrum, und in der Beziehung zu diesem Gott, der über allem steht, durch das Wissen, von ihm geliebt zu werden, bekommt der Mensch eine ihm einzigartige Würde. Der Mensch wird nicht aus sich selbst gerettet, sondern durch die Gnade Gottes. Das ist in meinen Augen das Wichtigste, was die Freimaurer von der Kirche unterscheidet. Ich bin kein Theologe, deswegen hoffe ich, es kommt einigermassen gut rüber was ich sagen will…
Zu der Kampagne in Österreich: Nur wenn man fest verwurzelt ist, in dem was man selbst glaubt, ist man imstande, Andersdenkende und Andersgläubige zu akzeptieren und zu respektieren
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@ Gereon:
Vielleicht sollten Sie Ihr Zitat für Malachias übersetzen, ich weiss nicht, ob er englisch spricht…
@ tau
Vielen Dank für Ihre Mühe und die Auskunft, ich werde mir bei der nächsten Gelegenheit das Buch besorgen…
@ Fabian
Hi, schön, Dich mal wieder hier zu treffen!!!! Hoffe, Dir geht es gut…
Hmmmm… Ich glaube nicht, dass bei den Freimaurern Gott an erster Stelle steht. Dass die Lehre der Freimaurerei mit der Lehre der Kirche konform geht, glaube ich ebenso wenig. Die Natur der Kirche unterscheidet sich einfach darin, dass die Kirche nicht nur eine menschliche und irdische Dimension hat, und dass Gott im Mittelpunkt ist, nicht der Mensch, sein Streben nach dem Guten, sein Können, seine Macht. Gott ist das Zentrum, und in der Beziehung zu diesem Gott, der über allem steht, durch das Wissen, von ihm geliebt zu werden, bekommt der Mensch eine ihm einzigartige Würde. Der Mensch wird nicht aus sich selbst gerettet, sondern durch die Gnade Gottes. Das ist in meinen Augen das Wichtigste, was die Freimaurer von der Kirche unterscheidet. Ich bin kein Theologe, deswegen hoffe ich, es kommt einigermassen gut rüber was ich sagen will…
Zu der Kampagne in Österreich: Nur wenn man fest verwurzelt ist, in dem was man selbst glaubt, ist man imstande, Andersdenkende und Andersgläubige zu akzeptieren und zu respektieren
#184 gereon 15:06:09 | Samstag, 30. September 2006
@ Malachias Originalzitat kursiv plus Absatz vorher
It is absurd to suppose that men of intellect adored a monstrous idol called Baphomet, or recognized Mahomet as an inspired prophet. Their symbolism, invented ages before, to conceal what it was dangerous to avow, was of course misunderstood by those who were not adepts, and to their enemies seemed to be pantheistic. (…) The symbols of the wise always become the idols of the ignorant multitude. What the Chiefs of the Order really believed and taught, is indicated to the Adepts by the hints contained in the high Degrees of Free-Masonry, and by the symbols which only the Adepts understand.
The Blue Degrees are but the outer court or portico of the Temple. Part of the symbols are displayed there to the Initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them. Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of Masonry. The whole body of the Royal and Sacerdotal Art was hidden so carefully, centuries since, in the High Degrees, as that it is even yet impossible to solve many of the enigmas which they contain. It is well enough for the mass of those called Masons, to imagine that all is contained in the Blue Degrees; and whoso attempts to undeceive them will labor in vain, and without any true reward.
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It is absurd to suppose that men of intellect adored a monstrous idol called Baphomet, or recognized Mahomet as an inspired prophet. Their symbolism, invented ages before, to conceal what it was dangerous to avow, was of course misunderstood by those who were not adepts, and to their enemies seemed to be pantheistic. (…) The symbols of the wise always become the idols of the ignorant multitude. What the Chiefs of the Order really believed and taught, is indicated to the Adepts by the hints contained in the high Degrees of Free-Masonry, and by the symbols which only the Adepts understand.
The Blue Degrees are but the outer court or portico of the Temple. Part of the symbols are displayed there to the Initiate, but he is intentionally misled by false interpretations. It is not intended that he shall understand them; but it is intended that he shall imagine he understands them. Their true explication is reserved for the Adepts, the Princes of Masonry. The whole body of the Royal and Sacerdotal Art was hidden so carefully, centuries since, in the High Degrees, as that it is even yet impossible to solve many of the enigmas which they contain. It is well enough for the mass of those called Masons, to imagine that all is contained in the Blue Degrees; and whoso attempts to undeceive them will labor in vain, and without any true reward.
#183 Malachias † 14:15:05 | Samstag, 30. September 2006
@gereon
Das von mir angeführte Zitat des Hochgradfreimaurers Albert Pike aus seinem „klassischen Werk über die schottische Hochgradfreimaurerei“ (G. Müller) entstammt dem – nicht von Anton Schmid verlegten!
– erstklassigen Buch von
Gerhard Müller „Überstaatliche Machtpolitik im 20. Jahrhundert. Hinter den Kulissen des Weltgeschehens, Stuttgart, 2. erw. Aufl. 1975 (S. 60-61). :)3
Gerhard Müller gibt als seine Quelle „‘Freimaurerei und Sozialdemokratie’, Stuttgart, 1901, Seite 81f“ an.
Da mir weder diese noch das Originalwerk von Pike vorliegt, kann ich nichts dazu sagen, ob es evtl. Ergänzungen des Originaltextes gab oder dieser nicht korrekt übersetzt wurde…
Vielleicht können Sie das ja genauer spezifizieren…?!
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Das von mir angeführte Zitat des Hochgradfreimaurers Albert Pike aus seinem „klassischen Werk über die schottische Hochgradfreimaurerei“ (G. Müller) entstammt dem – nicht von Anton Schmid verlegten!
– erstklassigen Buch vonGerhard Müller „Überstaatliche Machtpolitik im 20. Jahrhundert. Hinter den Kulissen des Weltgeschehens, Stuttgart, 2. erw. Aufl. 1975 (S. 60-61). :)3
Gerhard Müller gibt als seine Quelle „‘Freimaurerei und Sozialdemokratie’, Stuttgart, 1901, Seite 81f“ an.
Da mir weder diese noch das Originalwerk von Pike vorliegt, kann ich nichts dazu sagen, ob es evtl. Ergänzungen des Originaltextes gab oder dieser nicht korrekt übersetzt wurde…
Vielleicht können Sie das ja genauer spezifizieren…?!
#182 Fabian 13:52:01 | Samstag, 30. September 2006
@ Breze
Hi Breze!
Als Freimaurer dient man keinem anderen Herrn. Was fa in Österreich abgeht, ist wirklich kaum zu fassen. Nicht nur, dass dort einige Kirchenvertreter unberechtigter Weise gegen die Freimaurerei hetzen, nun wird dieser Humbug auch noch von faschistoiden Parteien wie der FPÖ unterstützt. Da sollte man sich wirklich nicht einreihen.
Liebe Grüße
Fabian
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Hi Breze!
Als Freimaurer dient man keinem anderen Herrn. Was fa in Österreich abgeht, ist wirklich kaum zu fassen. Nicht nur, dass dort einige Kirchenvertreter unberechtigter Weise gegen die Freimaurerei hetzen, nun wird dieser Humbug auch noch von faschistoiden Parteien wie der FPÖ unterstützt. Da sollte man sich wirklich nicht einreihen.
Liebe Grüße
Fabian
#181 tau † 12:24:47 | Samstag, 30. September 2006
@ Breze, hier ist die
ISBN 3-7175-1062-2 Gewebe
ISBN 3-7175-1063-0 Ldr.
zu: Martin Buber, Die Erzählungen der Chassidim, Manesse Vg.
Oder Haben Sie das Buch mittlerweile?
Viele Grüße und Gottes Segen
Tau
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ISBN 3-7175-1062-2 Gewebe
ISBN 3-7175-1063-0 Ldr.
zu: Martin Buber, Die Erzählungen der Chassidim, Manesse Vg.
Oder Haben Sie das Buch mittlerweile?
Viele Grüße und Gottes Segen
Tau
#180 Breze 01:53:13 | Samstag, 30. September 2006
@ Benedikt
Ich weiss, das man nicht zwei Herren dienen kann… Ich liebe meine Kirche, und ich werde immer Teil von ihr sein. Aber um sich ein Urteil zu bilden, ist es nicht schlecht, wenn man die anderen Dinge einmal gesehen hat.
Keine Angst um mich, ich bin zu fest mit unserer Kirche verbunden… gg
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Ich weiss, das man nicht zwei Herren dienen kann… Ich liebe meine Kirche, und ich werde immer Teil von ihr sein. Aber um sich ein Urteil zu bilden, ist es nicht schlecht, wenn man die anderen Dinge einmal gesehen hat.
Keine Angst um mich, ich bin zu fest mit unserer Kirche verbunden… gg
#179 Benedikt 01:50:13 | Samstag, 30. September 2006
@ Breze
Daran tun Sie gut. Man kann nicht zwei Herren dienen.
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Daran tun Sie gut. Man kann nicht zwei Herren dienen.
#178 Breze 01:48:56 | Samstag, 30. September 2006
@ Gereon
Danke, dass ist echt lieb von Ihnen… Vielleicht werde ich mal gehen um mir das anzuschauen, der Information wegen…
Aber, ich habe meine Heimat in der Kirche, und sie wird auch meine einzige Heimat bleiben…
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Danke, dass ist echt lieb von Ihnen… Vielleicht werde ich mal gehen um mir das anzuschauen, der Information wegen…
Aber, ich habe meine Heimat in der Kirche, und sie wird auch meine einzige Heimat bleiben…
#177 gereon 01:44:14 | Samstag, 30. September 2006
@ Breze – Logen finden
Sie wissen doch, wir sind überall…
Deutsche Logen finden Sie über die Website der Vereinigten Großlogen von Deutschland, jeweils mit Kontaktadresse und Anschrift.
(Soviel zum Thema „Geheimbund“)
Ähnliche Verzeichnisse gibt es auch für andere Länder. Mit ein bisschen googeln finden Sie sicher auch eine für Sie erreichbare Loge.
beste Grüße,
Gereon
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Sie wissen doch, wir sind überall…
Deutsche Logen finden Sie über die Website der Vereinigten Großlogen von Deutschland, jeweils mit Kontaktadresse und Anschrift.
(Soviel zum Thema „Geheimbund“)
Ähnliche Verzeichnisse gibt es auch für andere Länder. Mit ein bisschen googeln finden Sie sicher auch eine für Sie erreichbare Loge.
beste Grüße,
Gereon
#176 Breze 01:32:38 | Samstag, 30. September 2006
@ Gereon
Ich bewundere wirklich Ihre Geduld und Ihr offenes Herz…
Aber ich bezweifle ernsthaft, dass nur einer hier den Mumm hat, Ihrer Einladung zu folgen, um sich einfach die Sache anzusehen, sich ein Bild zu machen, um besser urteilen zu können…
…und ich wohne zu weit weg…
Redaktion benachrichtigen
Ich bewundere wirklich Ihre Geduld und Ihr offenes Herz…
Aber ich bezweifle ernsthaft, dass nur einer hier den Mumm hat, Ihrer Einladung zu folgen, um sich einfach die Sache anzusehen, sich ein Bild zu machen, um besser urteilen zu können…
…und ich wohne zu weit weg…
#175 gereon 01:27:15 | Samstag, 30. September 2006
Herr Mag. Ewald Stadler bitte melden!
Werter Herr Mag. Stadler,
Sicher freuen Sie sich mit mir, welch interessante Diskussion Ihr Erfahrungsbericht hier ausgelöst hat. Ich vermisse jedoch schmerzlich Ihre Beiträge. Gerne würde ich mehr von Ihren persönlichen Erlebnissen mit Freimaurern hören.
Da Sie sicher bestrebt sind, Ihre Kenntnisse der Maurerei zu vertiefen, lade ich Sie ( und alle, die es interessiert) ein zum nächsten öffentlichen Abend meiner Loge „Pylon zur Leuchte am Rhein“ in Ludwigshafen (Deutschland, Rheinland-Pfalz). Termin ist Montag, der 16. Oktober, 20 Uhr im Café „Turm 33“.
Sie werden die Gelegenheit haben, mit mir und meinen Brüdern zu sprechen, Fragen zu stellen und noch viel mehr persönliche Erfahrungen in gemütlicher Atmosphäre zu machen.
beste Grüße,
Gereon
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Werter Herr Mag. Stadler,
Sicher freuen Sie sich mit mir, welch interessante Diskussion Ihr Erfahrungsbericht hier ausgelöst hat. Ich vermisse jedoch schmerzlich Ihre Beiträge. Gerne würde ich mehr von Ihren persönlichen Erlebnissen mit Freimaurern hören.
Da Sie sicher bestrebt sind, Ihre Kenntnisse der Maurerei zu vertiefen, lade ich Sie ( und alle, die es interessiert) ein zum nächsten öffentlichen Abend meiner Loge „Pylon zur Leuchte am Rhein“ in Ludwigshafen (Deutschland, Rheinland-Pfalz). Termin ist Montag, der 16. Oktober, 20 Uhr im Café „Turm 33“.
Sie werden die Gelegenheit haben, mit mir und meinen Brüdern zu sprechen, Fragen zu stellen und noch viel mehr persönliche Erfahrungen in gemütlicher Atmosphäre zu machen.
beste Grüße,
Gereon
#174 Breze 01:13:19 | Samstag, 30. September 2006
@ Gereon
Schönen guten Abend…
Sicherlich wird mir unser Malachias gleich vorwerfen, dass ich mit einem Freimaurer „kuschele“…
Macht aber nix…
Sie dürfen es Malchias nicht übel nehem, aber die meisten Bücher, die seine Bibliothek schmücken, sind schon 50 Jahre alt, oder noch älter… Mir hat er auch
schon einige Zitate aus diesen angedeihen lassen…
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Schönen guten Abend…
Sicherlich wird mir unser Malachias gleich vorwerfen, dass ich mit einem Freimaurer „kuschele“…
Macht aber nix…
Sie dürfen es Malchias nicht übel nehem, aber die meisten Bücher, die seine Bibliothek schmücken, sind schon 50 Jahre alt, oder noch älter…
Mir hat er auch
schon einige Zitate aus diesen angedeihen lassen…#173 Benedikt 01:11:24 | Samstag, 30. September 2006
@ gereon
Woraus also haben Sie zitiert? Aus einer Sekundärquelle?
Wen würde es wundern? Wahrscheinlich aus einer Revision des Pike-Buches, erschienen im Verlag Anton Schmid. Das Vertreiben von Freimaurerliteratur
würde den Verlag auch nicht schlimmer machen, als er ohnehin ist 
.
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Woraus also haben Sie zitiert? Aus einer Sekundärquelle?
Wen würde es wundern? Wahrscheinlich aus einer Revision des Pike-Buches, erschienen im Verlag Anton Schmid
. Das Vertreiben von Freimaurerliteratur
würde den Verlag auch nicht schlimmer machen, als er ohnehin ist .#172 gereon 01:05:29 | Samstag, 30. September 2006
@ malachias Pike-Zitat
Gerade den von Ihnen besonders markierten Text habe ich nicht auf der genannten Seite 819 gefunden, hingegen die ersten beiden Absätze schon.
Woraus also haben Sie zitiert? Aus einer Sekundärquelle? Davon abgesehen finde ich die Übersetzung nicht ganz gelungen.
Kucken Sie auch mal in das Vorwort einer späteren Auflage, da sehen Sie ein paar ganz wichtige Sätze dazu, welche Bedeutung das Buch von Pike für die Maurerei hat.
Dazu gehört, dass „Moral & Dogma“ keinerlei Verbindlichkeit für den einzelnen Maurer hat, sondern Pikes persönliche Ansichten wiedergibt. Und die sind mit Vorsicht zu genießen – sagt der Oberste Rat des Alten und Angenommenen Schottischen Ritus der USA
Pike war der „Chef“ des AASR der südlichen Jurisdiktion der Vereinigten Staaten – also auch nicht repräsentativ für alle Maurer. Dazu hat ihn erst ein gewisser Leo Taxil fälschlicherweise erklärt. Taxil hat Pike in den Mittelpunkt einer großen Lügengeschichte gestellt und ihm unter anderem einen Titel als „oberster Freimaurer“ gegeben, den es nie gegeben hat (weder den Titel, noch das Amt).
beste Grüße und ein fröhliches „ad fontes!“
Gereon
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Gerade den von Ihnen besonders markierten Text habe ich nicht auf der genannten Seite 819 gefunden, hingegen die ersten beiden Absätze schon.
Woraus also haben Sie zitiert? Aus einer Sekundärquelle? Davon abgesehen finde ich die Übersetzung nicht ganz gelungen.
Kucken Sie auch mal in das Vorwort einer späteren Auflage, da sehen Sie ein paar ganz wichtige Sätze dazu, welche Bedeutung das Buch von Pike für die Maurerei hat.
Dazu gehört, dass „Moral & Dogma“ keinerlei Verbindlichkeit für den einzelnen Maurer hat, sondern Pikes persönliche Ansichten wiedergibt. Und die sind mit Vorsicht zu genießen – sagt der Oberste Rat des Alten und Angenommenen Schottischen Ritus der USA
Pike war der „Chef“ des AASR der südlichen Jurisdiktion der Vereinigten Staaten – also auch nicht repräsentativ für alle Maurer. Dazu hat ihn erst ein gewisser Leo Taxil fälschlicherweise erklärt. Taxil hat Pike in den Mittelpunkt einer großen Lügengeschichte gestellt und ihm unter anderem einen Titel als „oberster Freimaurer“ gegeben, den es nie gegeben hat (weder den Titel, noch das Amt).
beste Grüße und ein fröhliches „ad fontes!“
Gereon
#171 Breze 00:45:13 | Samstag, 30. September 2006
@ Malachias
Schön, dass ich selbst Sie mal zum Lachen gebracht habe, ich fühle in keiner Weise kekränkt…
Wenn Sie mein Posting lustig finden, ist das Ihre Sache…
Sie kennen mich ja gar nicht, also, was gibt’s da zu lachen?!
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Schön, dass ich selbst Sie mal zum Lachen gebracht habe, ich fühle in keiner Weise kekränkt…
Wenn Sie mein Posting lustig finden, ist das Ihre Sache…
Sie kennen mich ja gar nicht, also, was gibt’s da zu lachen?!
#170 Fabian 21:24:18 | Freitag, 29. September 2006
Gehirnamputiert
Dieser Artikel, bzw. die Aussagen des Herrn Stadler, sind ja so hirnverbrannt, man kann es kaum in Worte fassen. Kein Wunder, dass solch ein Spinner für die FPÖ kandidiert. Wer solch einen Mumpitz erzählt, macht auch wie Jörg Haider einen Staatsbesuch bei Saddam Hussein, um diesem dann einen geschmacklosen Ölschicken mit röhrenden Hirschen aus Kärnten zu schenken.
Aber es passt zu dem Hokuspokus, den andere – vor allem in diesem Bereich hier – über die Freimaurerei erzählen.
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Dieser Artikel, bzw. die Aussagen des Herrn Stadler, sind ja so hirnverbrannt, man kann es kaum in Worte fassen. Kein Wunder, dass solch ein Spinner für die FPÖ kandidiert. Wer solch einen Mumpitz erzählt, macht auch wie Jörg Haider einen Staatsbesuch bei Saddam Hussein, um diesem dann einen geschmacklosen Ölschicken mit röhrenden Hirschen aus Kärnten zu schenken.
Aber es passt zu dem Hokuspokus, den andere – vor allem in diesem Bereich hier – über die Freimaurerei erzählen.
#169 Malachias † 20:02:01 | Freitag, 29. September 2006
@Breze
Ich stehe mit beiden Beinen im Leben, auch im Leben der Kirche, vom „Kopf-in-den-Sand-stecken“ kann daher keine Rede sein…
Es darf gelacht werden!!
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Ich stehe mit beiden Beinen im Leben, auch im Leben der Kirche, vom „Kopf-in-den-Sand-stecken“ kann daher keine Rede sein…
Es darf gelacht werden!!
#168 Breze 19:31:26 | Freitag, 29. September 2006
@ Malachias
Ist wirklich rührend, wie sehr Sie sich um mich kümmern, ehrlich…
Mag sein, dass meine Wahrheit eben eine andere ist als Ihre, meine Erfahrung eine andere ist als Ihre. Ich stehe mit beiden Beinen im Leben, auch im Leben der Kirche, vom „Kopf-in-den-Sand-stecken“ kann daher keine Rede sein…
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Ist wirklich rührend, wie sehr Sie sich um mich kümmern, ehrlich…
Mag sein, dass meine Wahrheit eben eine andere ist als Ihre, meine Erfahrung eine andere ist als Ihre. Ich stehe mit beiden Beinen im Leben, auch im Leben der Kirche, vom „Kopf-in-den-Sand-stecken“ kann daher keine Rede sein…
#167 Malachias † 19:26:08 | Freitag, 29. September 2006
@Breze
Ich kenne den KKK wie meine Westentasche, und ich bezweifle sehr, das mich eine Lektüre der von Ihnen angeführten Stelle von etwas anderem überzeugen als von dem, dass Sie Unrecht haben.
Nun seien Sie doch froh und dankbar, daß es Leute wie „Malchias“ gibt, die Sie auf so freundliche Weise darauf hinweisen, daß etwas in Ihrer „Kirche“ nicht mit rechten Dingen zugeht.
Sie scheinen aber leider – ähnlich wie die Maurer in dem Pike-Zitat und die erwähnten Konzilsväter – zu denjenigen Zeitgenoss(inn)en zu gehören, die lieber den Kopf in den Sand stecken als sich die Mühe zu machen, sich mit der Wahrheit auseinanderzusetzen. Bis sie eines Tages (vielleicht auch erst im Jenseits) aufwachen und kapieren, daß sie etwas ganz Wichtiges übersehen haben…
Und mit reiner Polemik brauchen Sie mir nun wirklich nicht zu kommen; davon lasse ich mich so wenig wie von irgendwelchen Gewaltandrohungen beeindrucken…!!
Lesen Sie nicht so viele Bücher des Anton Schmid Verlages, das ist schlecht für die Augen, wie mir scheint…
Meine Augen sind noch ganz gut und vom Lesen der Schmid-Bücher sicher nicht schlechter geworden!
Und wenn? Entscheidend ist, daß unser Glaubensauge und unser Vermögen, die „Geister zu unterscheiden“ geschärft werden.
Darauf kommt es an!! o^/
Redaktion benachrichtigen
Ich kenne den KKK wie meine Westentasche, und ich bezweifle sehr, das mich eine Lektüre der von Ihnen angeführten Stelle von etwas anderem überzeugen als von dem, dass Sie Unrecht haben.
Nun seien Sie doch froh und dankbar, daß es Leute wie „Malchias“ gibt, die Sie auf so freundliche Weise darauf hinweisen, daß etwas in Ihrer „Kirche“ nicht mit rechten Dingen zugeht.
Sie scheinen aber leider – ähnlich wie die Maurer in dem Pike-Zitat und die erwähnten Konzilsväter – zu denjenigen Zeitgenoss(inn)en zu gehören, die lieber den Kopf in den Sand stecken als sich die Mühe zu machen, sich mit der Wahrheit auseinanderzusetzen. Bis sie eines Tages (vielleicht auch erst im Jenseits) aufwachen und kapieren, daß sie etwas ganz Wichtiges übersehen haben…
Und mit reiner Polemik brauchen Sie mir nun wirklich nicht zu kommen; davon lasse ich mich so wenig wie von irgendwelchen Gewaltandrohungen beeindrucken…!!
Lesen Sie nicht so viele Bücher des Anton Schmid Verlages, das ist schlecht für die Augen, wie mir scheint…
Meine Augen sind noch ganz gut und vom Lesen der Schmid-Bücher sicher nicht schlechter geworden!
Und wenn? Entscheidend ist, daß unser Glaubensauge und unser Vermögen, die „Geister zu unterscheiden“ geschärft werden.
Darauf kommt es an!! o^/
#166 Maurice Corvisier 19:10:46 | Freitag, 29. September 2006
Die lieben harmlosen Freimaurer:
Jacques Ploncard d’Assac: Das Geheimnis der Freimaurer, Stuttgart 1989;
John Vennari: Die ständige Anweisung der Alta Vendita, Jaidhof 2000;
Hermann Neuer: Die Freimaurer. Religion der Mächtigen, Berneck 1995, dort umfangreiche Bibliographie;
Arnaud de Lassus: Connaissance élémentaire de la Franc-Maçonnerie, Paris o.J.
nur auf die Schnelle als Erst-Orientierung.
Grillfest… na ja.
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Jacques Ploncard d’Assac: Das Geheimnis der Freimaurer, Stuttgart 1989;
John Vennari: Die ständige Anweisung der Alta Vendita, Jaidhof 2000;
Hermann Neuer: Die Freimaurer. Religion der Mächtigen, Berneck 1995, dort umfangreiche Bibliographie;
Arnaud de Lassus: Connaissance élémentaire de la Franc-Maçonnerie, Paris o.J.
nur auf die Schnelle als Erst-Orientierung.
Grillfest… na ja.
#165 Malachias † 18:42:34 | Freitag, 29. September 2006
@gereon
Die Behauptung von der jüdisch-freimaurerischen Weltverschwörung macht mich immer wieder schmunzeln.
Wenn Sie einmal versucht hätten, mit mehreren Logen ein gemeinsames Grillfest zu organisieren, wüssten Sie, wie weit wir Freimaurer noch von der Weltherrschaft entfernt sind…
Ihre Bemerkung macht mich schmunzeln…!
Sie ist für mich der Beweis, daß Sie es in der FM-Hierarchie noch nicht allzuweit gebracht haben…
Ein dazu passendes Zitat gefällig?
„Die blauen Grade sind nur der Vorhof und die Vorhalle des Tempels. Ein Teil der Symbole wird dort dem Einzuweihenden erklärt. Aber letzterer wird absichtlich durch falsche Auslegungen irregeführt…
Ihre wahre Auslegung ist den wirklich Eingeweihten, den Fürsten der Maurerei, vorbehalten… Für die Masse der sogenannten ‘Maurer’ genügt es, daß sie sich einbilden, alles sei in den blauen Graden enthalten; und wer es unternimmt, sie eines Besseren zu belehren, müht sich vergebens ab und verletzt, ohne etwas zu erreichen, seine maurerische Verpflichtung. Die Maurerei ist die wahrhaftige Sphinx, die bis zum Kopfe im Sande steckte, welchen die Zeitalter um sie aufgehäuft haben…
Für uns, die wir mit der höchsten Gewalt bekleidet sind, allein lüftet die Wahrheit den Schleier völlig und läßt uns, indem sie unsern Verstand, unsern Geist und unser Herz durchströmt, erkennen, schauen und fühlen, daß der Mensch sein eigener Gott, Priester und König zugleich ist.“
(Albert Pike, Morals and Dogma, 1881, S. 819)
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Die Behauptung von der jüdisch-freimaurerischen Weltverschwörung macht mich immer wieder schmunzeln.
Wenn Sie einmal versucht hätten, mit mehreren Logen ein gemeinsames Grillfest zu organisieren, wüssten Sie, wie weit wir Freimaurer noch von der Weltherrschaft entfernt sind…
Ihre Bemerkung macht mich schmunzeln…!
Sie ist für mich der Beweis, daß Sie es in der FM-Hierarchie noch nicht allzuweit gebracht haben…
Ein dazu passendes Zitat gefällig?
„Die blauen Grade sind nur der Vorhof und die Vorhalle des Tempels. Ein Teil der Symbole wird dort dem Einzuweihenden erklärt. Aber letzterer wird absichtlich durch falsche Auslegungen irregeführt…
Ihre wahre Auslegung ist den wirklich Eingeweihten, den Fürsten der Maurerei, vorbehalten… Für die Masse der sogenannten ‘Maurer’ genügt es, daß sie sich einbilden, alles sei in den blauen Graden enthalten; und wer es unternimmt, sie eines Besseren zu belehren, müht sich vergebens ab und verletzt, ohne etwas zu erreichen, seine maurerische Verpflichtung. Die Maurerei ist die wahrhaftige Sphinx, die bis zum Kopfe im Sande steckte, welchen die Zeitalter um sie aufgehäuft haben…
Für uns, die wir mit der höchsten Gewalt bekleidet sind, allein lüftet die Wahrheit den Schleier völlig und läßt uns, indem sie unsern Verstand, unsern Geist und unser Herz durchströmt, erkennen, schauen und fühlen, daß der Mensch sein eigener Gott, Priester und König zugleich ist.“
(Albert Pike, Morals and Dogma, 1881, S. 819)
#164 gereon 18:21:32 | Freitag, 29. September 2006
@ malachias
1. Der Judaismus ist antichristlich
und
2. Die FM sind ein judaistischer Bund
folgt
3. Die FM sind antichristlich
Lieber Malachias, aus falschen Prämissen kann man auch nur falsche Schlüsse ziehen. Vermutlich haben Sie die „Protokolle der Weisen von Zion“ gelesen, oder den fanatischen FM-Hasser Ludendorff. Dagegen zu argumentieren ist mir der Mühe nicht wert.
Die Behauptung von der jüdisch-freimaurerischen Weltverschwörung macht mich immer wieder schmunzeln.
Wenn Sie einmal versucht hätten, mit mehreren Logen ein gemeinsames Grillfest zu organisieren, wüssten Sie, wie weit wir Freimaurer noch von der Weltherrschaft entfernt sind…
fröhliche Grüße,
Gereon
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1. Der Judaismus ist antichristlich
und
2. Die FM sind ein judaistischer Bund
folgt
3. Die FM sind antichristlich
Lieber Malachias, aus falschen Prämissen kann man auch nur falsche Schlüsse ziehen. Vermutlich haben Sie die „Protokolle der Weisen von Zion“ gelesen, oder den fanatischen FM-Hasser Ludendorff. Dagegen zu argumentieren ist mir der Mühe nicht wert.
Die Behauptung von der jüdisch-freimaurerischen Weltverschwörung macht mich immer wieder schmunzeln.
Wenn Sie einmal versucht hätten, mit mehreren Logen ein gemeinsames Grillfest zu organisieren, wüssten Sie, wie weit wir Freimaurer noch von der Weltherrschaft entfernt sind…
fröhliche Grüße,
Gereon
#163 Breze 18:20:40 | Freitag, 29. September 2006
@ Malachias
Ich kenne den KKK wie meine Westentasche, und ich bezweifle sehr, das mich eine Lektüre der von Ihnen angeführten Stelle von etwas anderem überzeugen als von dem, dass Sie Unrecht haben. Lesen Sie nicht so viele Bücher des Anton Schmid Verlages, das ist schlecht für die Augen, wie mir scheint…
Redaktion benachrichtigen
Ich kenne den KKK wie meine Westentasche, und ich bezweifle sehr, das mich eine Lektüre der von Ihnen angeführten Stelle von etwas anderem überzeugen als von dem, dass Sie Unrecht haben. Lesen Sie nicht so viele Bücher des Anton Schmid Verlages, das ist schlecht für die Augen, wie mir scheint…
#162 Malachias † 18:07:29 | Freitag, 29. September 2006
@Breze
@Breze: Haben Sie die angeg. Stellen nun alle geprüft oder nicht?
Nööööö… Brauch ich auch nicht…
Schade!! Dann dürfen Sie
a) sich aber auch nicht wundern, wenn Sie nicht kapieren, worum es geht und
b) nicht diese Meinung vertreten, das sei alles an den Haaren herbeigezogen…!
Zugegeben: Jemand der die „Kirche“ nur in ihrer nachkonziliaren Form erlebt hat und durch die Umerziehung unserer Sieger hindurchgegangen ist wie Ihre(/unsere) Generation, sind das auf den ersten Blick „böhmische Dörfer“. Bei Ihnen ist das so gesehen noch verzeichlich als bei den Hunderten von Konzilsvätern, die zwar alle das wundervolle Buch von „Maurice Pinay“ über „Die Verschwörung gegen die Kirche …ww.verlag-anton-schmid.de/neuerscheinungen.htm“ zu Beginn des Konzils erhalten haben, und es nicht gelesen bzw. bei Ihren Abstimmung praktisch nicht berücksichtigt haben. Und das, obwohl im ersten Teil des Buch ganz deutlich aufgezeigt wurde, welche Kräfte hinter den Revolutionen, insbesondere auch der russischen Oktoberrevolution von 1917 standen, wer an der Spitze des Sowjetkommunismus/Bolschewismus stand und daß die gleichen Kräfte drauf und dran waren, mit diesem Konzil eine Revolution zu realisieren, die schon über 100 Jahre zuvor von den jüdisch-freimaurerischen Kirchenfeinden angekündigt und geplant wurde.
@savonarola: Das Thema ist zu ernst als daß es für Scherze wie den von Ihnen angeführten geeignet wäre!
@DDL:
Aus
1. Der Judaismus ist antichristlich
und
2. Die FM sind ein judaistischer Bund
folgt
3. Die FM sind antichristlich
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@Breze: Haben Sie die angeg. Stellen nun alle geprüft oder nicht?
Nööööö… Brauch ich auch nicht…
Schade!! Dann dürfen Sie
a) sich aber auch nicht wundern, wenn Sie nicht kapieren, worum es geht und
b) nicht diese Meinung vertreten, das sei alles an den Haaren herbeigezogen…!
Zugegeben: Jemand der die „Kirche“ nur in ihrer nachkonziliaren Form erlebt hat und durch die Umerziehung unserer Sieger hindurchgegangen ist wie Ihre(/unsere) Generation, sind das auf den ersten Blick „böhmische Dörfer“. Bei Ihnen ist das so gesehen noch verzeichlich als bei den Hunderten von Konzilsvätern, die zwar alle das wundervolle Buch von „Maurice Pinay“ über „Die Verschwörung gegen die Kirche …ww.verlag-anton-schmid.de/neuerscheinungen.htm“ zu Beginn des Konzils erhalten haben, und es nicht gelesen bzw. bei Ihren Abstimmung praktisch nicht berücksichtigt haben. Und das, obwohl im ersten Teil des Buch ganz deutlich aufgezeigt wurde, welche Kräfte hinter den Revolutionen, insbesondere auch der russischen Oktoberrevolution von 1917 standen, wer an der Spitze des Sowjetkommunismus/Bolschewismus stand und daß die gleichen Kräfte drauf und dran waren, mit diesem Konzil eine Revolution zu realisieren, die schon über 100 Jahre zuvor von den jüdisch-freimaurerischen Kirchenfeinden angekündigt und geplant wurde.
@savonarola: Das Thema ist zu ernst als daß es für Scherze wie den von Ihnen angeführten geeignet wäre!
@DDL:
Aus
1. Der Judaismus ist antichristlich
und
2. Die FM sind ein judaistischer Bund
folgt
3. Die FM sind antichristlich
#161 Breze 17:38:45 | Freitag, 29. September 2006
@ Malachias
@Breze: Haben Sie die angeg. Stellen nun alle geprüft oder nicht?
Nööööö… Brauch ich auch nicht…
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@Breze: Haben Sie die angeg. Stellen nun alle geprüft oder nicht?
Nööööö… Brauch ich auch nicht…
#160 savonarola 16:50:36 | Freitag, 29. September 2006
Alles noch viel, viel schlimmer
Habe inzwischen erfahren (müssen!), dass die Hl. Schrift selbst ein Werk der Freimaurer ist und mehr oder weniger die gesamte römische Kurie diesem Kult huldigt. !:)
Was soll jetzt nur werden?
Malachias, bitte unternehmen Sie etwas. Ihre schlimmsten Befürchtungen sind bereits übertroffen. ?:)
Die ganze Wahrheit hier:
www.gaiaguys.net/xes.htm
Einschließlich Namensliste und Eckdaten
Ich bin entsetzt!!!
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Habe inzwischen erfahren (müssen!), dass die Hl. Schrift selbst ein Werk der Freimaurer ist und mehr oder weniger die gesamte römische Kurie diesem Kult huldigt. !:)
Was soll jetzt nur werden?
Malachias, bitte unternehmen Sie etwas. Ihre schlimmsten Befürchtungen sind bereits übertroffen. ?:)
Die ganze Wahrheit hier:
www.gaiaguys.net/xes.htm
Einschließlich Namensliste und Eckdaten
Ich bin entsetzt!!!
#159 gereon 15:58:45 | Freitag, 29. September 2006
@ athanasius
1. Sie sind kein Hochgradfreimaurer.
Woher wollen Sie das wissen?
Die Initiation vom 32. bis zum 33. Grade enthält in jedem Ritus das Bespucken einer Tiara.
(ironie –>) Nein-nein, im 33. Grad fressen wir kleine Kinder (<- ironie)
Weshalb wollen Sie auch fuer die Wiedererrichtung eines 3. Tempels arbeiten, während sowas für einen Christen Gotteslästerung wär’?
Wir bauen am Tempel der Humanität, die Steine derer wir bedürfen, sind die Menschen, der Mörtel, mit denen wir die Steine verbinden, sind Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit.
Das nennt man ein Symbol.
beste Grüße,
Gereon
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1. Sie sind kein Hochgradfreimaurer.
Woher wollen Sie das wissen?
Die Initiation vom 32. bis zum 33. Grade enthält in jedem Ritus das Bespucken einer Tiara.
(ironie –>) Nein-nein, im 33. Grad fressen wir kleine Kinder (<- ironie)
Weshalb wollen Sie auch fuer die Wiedererrichtung eines 3. Tempels arbeiten, während sowas für einen Christen Gotteslästerung wär’?
Wir bauen am Tempel der Humanität, die Steine derer wir bedürfen, sind die Menschen, der Mörtel, mit denen wir die Steine verbinden, sind Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit.
Das nennt man ein Symbol.
beste Grüße,
Gereon
#158 santa rita 15:25:03 | Freitag, 29. September 2006
Athanasius
Factum bleibt, dass alle Verschwörer gegen Kirche und Staat in der Vergangenheit fast Freimaurer waren, mit der Ausnahme der Nationalsozialisten.
Die Nazipartei ist gegründet worden als Unterabteilung der Thule-Gesellschaft, deren Gründer Rudolf von Sebottendorf wiederum Freimaurer war.
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Factum bleibt, dass alle Verschwörer gegen Kirche und Staat in der Vergangenheit fast Freimaurer waren, mit der Ausnahme der Nationalsozialisten.
Die Nazipartei ist gegründet worden als Unterabteilung der Thule-Gesellschaft, deren Gründer Rudolf von Sebottendorf wiederum Freimaurer war.
#157 Athanasius 15:09:38 | Freitag, 29. September 2006
@Gereon
1. Sie sind kein Hochgradfreimaurer. Die Initiation vom 32. bis zum 33. Grade enthält in jedem Ritus das Bespucken einer Tiara.
2. Niedrigen Freimaurern spreche ich die gute Intention nicht ab.
3. Factum bleibt, dass alle Verschwörer gegen Kirche und Staat in der Vergangenheit fast Freimaurer waren, mit der Ausnahme der Nationalsozialisten (ausser Dietrich Eckhard der auch Theosoph und NS-Mensch war).
4. Keiner der Behauptung, dass alle Religionen nach Gott führern und jedem sein eigner Glaube wohl seligmachen wird, zustimmen kann. Kein Katholik und kein normaldenkender Mensch. Himmler selig im neo-darwinistischen Glauben an den Rassenkampf? Dass ich nicht lache.
5. Weshalb wollen Sie auch fuer die Wiedererrichtung eines 3. Tempels arbeiten, während sowas für einen Christen Gotteslästerung wär’?
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1. Sie sind kein Hochgradfreimaurer. Die Initiation vom 32. bis zum 33. Grade enthält in jedem Ritus das Bespucken einer Tiara.
2. Niedrigen Freimaurern spreche ich die gute Intention nicht ab.
3. Factum bleibt, dass alle Verschwörer gegen Kirche und Staat in der Vergangenheit fast Freimaurer waren, mit der Ausnahme der Nationalsozialisten (ausser Dietrich Eckhard der auch Theosoph und NS-Mensch war).
4. Keiner der Behauptung, dass alle Religionen nach Gott führern und jedem sein eigner Glaube wohl seligmachen wird, zustimmen kann. Kein Katholik und kein normaldenkender Mensch. Himmler selig im neo-darwinistischen Glauben an den Rassenkampf? Dass ich nicht lache.
5. Weshalb wollen Sie auch fuer die Wiedererrichtung eines 3. Tempels arbeiten, während sowas für einen Christen Gotteslästerung wär’?
#156 Dr. Otterbeck 13:07:28 | Freitag, 29. September 2006
@Gereon
Man merkt, dass Ihre Mission auf kreuz.net erst jüngst begonnen hat: Zahlreiche der Hiesigen vertauschen die Bibel mit dem Syllabus, den sie obendrein zum „Alten Testament“ der Enzyklika „Pascendi“ (1907) erheben und destillieren aus diesen lehramtlichen Dokumenten (plus Missale Romanum 1570) eine katholische „Tradition“, die es so nie gab. Das Wichtige am Syllabus ist aber die klare Zurückweisung jedweder Übergriffe der Politik auf die Religion. Es darf eben nicht nur Religion als „Privatsache“ in den Grenzen des Dogmas von der „praktischen Vernunft“ geben (cfr. B XVI in Regensburg); das ist nach wie vor katholischer Standpunkt. Wäre die Zivilisation diesem treu geblieben, hätte es weder den 1. Weltkrieg noch Auschwitz noch Vietnam gegeben. Pius IX. war also einer der bedeutendsten Päpste überhaupt. Denn hätte er sich auf die Angebot der italienischen „Liberalen“ um 1860 eingelassen, wäre vom Papsttum nur ein Grinseonkel à la Dalai Lama übriggeblieben. Als netter Opa, der alles durchgehen lässt, wäre der Nachfolger Petri jedoch unnütz, für Kirche und (!) Welt.
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Man merkt, dass Ihre Mission auf kreuz.net erst jüngst begonnen hat: Zahlreiche der Hiesigen vertauschen die Bibel mit dem Syllabus, den sie obendrein zum „Alten Testament“ der Enzyklika „Pascendi“ (1907) erheben und destillieren aus diesen lehramtlichen Dokumenten (plus Missale Romanum 1570) eine katholische „Tradition“, die es so nie gab. Das Wichtige am Syllabus ist aber die klare Zurückweisung jedweder Übergriffe der Politik auf die Religion. Es darf eben nicht nur Religion als „Privatsache“ in den Grenzen des Dogmas von der „praktischen Vernunft“ geben (cfr. B XVI in Regensburg); das ist nach wie vor katholischer Standpunkt. Wäre die Zivilisation diesem treu geblieben, hätte es weder den 1. Weltkrieg noch Auschwitz noch Vietnam gegeben. Pius IX. war also einer der bedeutendsten Päpste überhaupt. Denn hätte er sich auf die Angebot der italienischen „Liberalen“ um 1860 eingelassen, wäre vom Papsttum nur ein Grinseonkel à la Dalai Lama übriggeblieben. Als netter Opa, der alles durchgehen lässt, wäre der Nachfolger Petri jedoch unnütz, für Kirche und (!) Welt.
#155 gereon 12:40:06 | Freitag, 29. September 2006
Papst Pius IX kontra Freimaurer
In der Festschrift zum 250-jährigen Bestehen der Mannheimer Loge Carl zur Eintracht habe ich einen Brief von Bruder Johann Caspar Bluntschli, einem Heidelberger Professor, gefunden, in dem er auf die Vorwürfe der berühmten „Syllabus“ Enzyklika eingeht. Auszüge:
„Wir bekennen uns nur eines Vorwurfs schuldig… nämlich dass wir ‘gegen Andersgläubige Duldsamkeit üben… Alle anderen Vorwürfe beruhen auf einer Verkennung unserer Denkweise und einer Missdeutung unseres Strebens. Der Papst irrt, wenn er uns ‘eine unsittliche Sekte’ nennt, denn das Sittengesetz ist unser Lebensprinzip.“
Das Weitere das Bluntschli aus der Enzyklika aufgreift, fass ich zusammen: Der Papst behaußtet: Die FM habe die europäischen Revolutionen und Kriege verschuldet, habe einen glühenden Hass gegen die christliche Religion, sei Verächter und Feinde Gottes.
In derselben Enzyklika reklamiert der Papst seine Unfehlbarkeit meint „Indem wir aus unmittelbarer eigener Lebenserfahrung so schwere Irrtümer des Papstes wahrnehmen, wissen wir allerdings, dass der Papst so wenig als andere Menschen vor Irrtum gesichert ist.“
Der Papst verurteilt weiter: Glaubensfreiheit (Syll 15-18) Religionsfreiheit (77-79) und bezeichnet Rede- und Pressefreiheit als „schreckliche Seuche“.
Langsam wird mir einiges klar…
beste Grüße,
Gereon
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In der Festschrift zum 250-jährigen Bestehen der Mannheimer Loge Carl zur Eintracht habe ich einen Brief von Bruder Johann Caspar Bluntschli, einem Heidelberger Professor, gefunden, in dem er auf die Vorwürfe der berühmten „Syllabus“ Enzyklika eingeht. Auszüge:
„Wir bekennen uns nur eines Vorwurfs schuldig… nämlich dass wir ‘gegen Andersgläubige Duldsamkeit üben… Alle anderen Vorwürfe beruhen auf einer Verkennung unserer Denkweise und einer Missdeutung unseres Strebens. Der Papst irrt, wenn er uns ‘eine unsittliche Sekte’ nennt, denn das Sittengesetz ist unser Lebensprinzip.“
Das Weitere das Bluntschli aus der Enzyklika aufgreift, fass ich zusammen: Der Papst behaußtet: Die FM habe die europäischen Revolutionen und Kriege verschuldet, habe einen glühenden Hass gegen die christliche Religion, sei Verächter und Feinde Gottes.
In derselben Enzyklika reklamiert der Papst seine Unfehlbarkeit meint „Indem wir aus unmittelbarer eigener Lebenserfahrung so schwere Irrtümer des Papstes wahrnehmen, wissen wir allerdings, dass der Papst so wenig als andere Menschen vor Irrtum gesichert ist.“
Der Papst verurteilt weiter: Glaubensfreiheit (Syll 15-18) Religionsfreiheit (77-79) und bezeichnet Rede- und Pressefreiheit als „schreckliche Seuche“.
Langsam wird mir einiges klar…
beste Grüße,
Gereon
#154 Pünktchen 12:03:54 | Freitag, 29. September 2006
Freimaurer und Kirche. Hier das einschlägige
Dokument www.vatican.va/…tion-masonic_ge.html aus dem Jahre 1983, das gläubige Katholiken bindet und die folgende Feststellung enthält:
>>Das negative Urteil der Kirche über die freimaurerischen Vereinigungen bleibt also unverändert, weil ihre Prinzipien immer als unvereinbar mit der Lehre der Kirche betrachtet wurden und deshalb der Beitritt zu ihnen verboten bleibt. Die Gläubigen, die freimaurerischen Vereinigungen angehören, befinden sich also im Stand der schweren Sünde und können nicht die heilige Kommunion empfangen.<<
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Dokument www.vatican.va/…tion-masonic_ge.html aus dem Jahre 1983, das gläubige Katholiken bindet und die folgende Feststellung enthält:
>>Das negative Urteil der Kirche über die freimaurerischen Vereinigungen bleibt also unverändert, weil ihre Prinzipien immer als unvereinbar mit der Lehre der Kirche betrachtet wurden und deshalb der Beitritt zu ihnen verboten bleibt. Die Gläubigen, die freimaurerischen Vereinigungen angehören, befinden sich also im Stand der schweren Sünde und können nicht die heilige Kommunion empfangen.<<
#153 gereon 11:48:17 | Freitag, 29. September 2006
@ athanasius II Freimaurerisches Gelöbnis
sind Freimaurer von der Hl. Kommunion ausgeschlossen und in einer Organisation die mit dem kath. Glauben unvereinbar ist. (Soweit Joseph Ratzinger.)
Kardinal Ratzinger meint, aus Freimaurer lebe man „im Zustand schwerer Sünde“ – eine Begründung kenne ich nicht, würde sie aber gerne erfahren.
Meiner Meinung nach sind sie auch wegen möglicher Verschwörung gegen Staat und Kirche exkommuniziert.
Das Freimaurerische Gelöbnis, das ich abgelegt habe:
Ich gelobe bei meiner Ehre und meinem Gewissen: Mich der Humanität aus vollem Herzen und mit ganzer Kraft zu widmen. Demgemäß meine Pflichten gegenüber meiner Familie, meiner Gemeinde, meinem Land und der Gemeinschaft aller Menschen gewissenhaft zu erfüllen Und lesen Sie bitte „Die Alten Pflichten“, auf die ich schon hingewiesen haben.
Jemanden wegen einer „möglichen“ Tat, also auf Hörensagen und Verdacht zu verurteilen, erinnert mich an „Tötet sie alle – der Herr wird die Seinen schon finden“, was ein Dominikaner vor Montsegur sagte…
Den wäre eine Exkommunikation nicht eine Art Todesurteil – ein Ausschluss vom ewigen Leben?
Ich hoffe inständig, dass Gott barmherziger als manche seiner angeblichen Anhänger ist.
beste Grüße,
Gereon
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sind Freimaurer von der Hl. Kommunion ausgeschlossen und in einer Organisation die mit dem kath. Glauben unvereinbar ist. (Soweit Joseph Ratzinger.)
Kardinal Ratzinger meint, aus Freimaurer lebe man „im Zustand schwerer Sünde“ – eine Begründung kenne ich nicht, würde sie aber gerne erfahren.
Meiner Meinung nach sind sie auch wegen möglicher Verschwörung gegen Staat und Kirche exkommuniziert.
Das Freimaurerische Gelöbnis, das ich abgelegt habe:
Ich gelobe bei meiner Ehre und meinem Gewissen: Mich der Humanität aus vollem Herzen und mit ganzer Kraft zu widmen. Demgemäß meine Pflichten gegenüber meiner Familie, meiner Gemeinde, meinem Land und der Gemeinschaft aller Menschen gewissenhaft zu erfüllen Und lesen Sie bitte „Die Alten Pflichten“, auf die ich schon hingewiesen haben.
Jemanden wegen einer „möglichen“ Tat, also auf Hörensagen und Verdacht zu verurteilen, erinnert mich an „Tötet sie alle – der Herr wird die Seinen schon finden“, was ein Dominikaner vor Montsegur sagte…
Den wäre eine Exkommunikation nicht eine Art Todesurteil – ein Ausschluss vom ewigen Leben?
Ich hoffe inständig, dass Gott barmherziger als manche seiner angeblichen Anhänger ist.
beste Grüße,
Gereon
#152 Malachias † 11:25:04 | Freitag, 29. September 2006
@div.
@Breze: Haben Sie die angeg. Stellen nun alle geprüft oder nicht?
@DDL/d.e.m.:
Hätten Judas und der Sanhedrin anders handeln können, als sie es – der Bibel nach – taten?
Die Antwort ist einfach: Ja, insofern sie Menschen mit einem freien Willen waren, und nein, insofern sie den von Jesus vorhergesehenen Plan Gottes erfüllten… Das ist eben das Geheimnis der Theodizee, das im Volsmund auch mit „Gott schreibt
auch auf krummen Linien gerade“ umschrieben wird…!
@Adrian Parzibeer:
Das NT ist also kein Tatsachenbericht, sondern im höchsten Maße tendenziös!
Zunächst einmal die Frage: Haben Sie das NT denn schon einmal ganz, d.h. von vorne bis hinten, gelesen?
Der katholischen Lehre zufolge ist die ganze Bibel, d.h. Altes und Neues Testament „Heilige Schrift“ und als solche Wort Gottes. Im Gegensatz zu Muslimen (und Juden?) glauben wir jedoch nicht, daß sie quasi „vom Himmel gefallen“ ist, sondern sehen durchaus auch die zeitlichen Aspekte ihrer Entstehung…
Die (von Talmud-Juden und Protestanten ausgehende) übertriebene „historisch-kritische“ Auslegung und „Entmythologisierung“ hat es fertig gebracht, daß die Authentizität selbst des NT als Wort Gottes mittlerweile auch von vielen Christen in Frage gestellt wird. Für mich und andere orthodoxe Katholik(inn)en hat sich jedoch nichts an ihrem Wahrheitsgehalt geändert; sie ist und bleibt bis ans Ende der Zeiten die Grundlage unseres christlichen Glaubens! Jeder Satz in ihr hat seinen gottgewollten, geistgewirkten Sinn! o^
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@Breze: Haben Sie die angeg. Stellen nun alle geprüft oder nicht?
@DDL/d.e.m.:
Hätten Judas und der Sanhedrin anders handeln können, als sie es – der Bibel nach – taten?
Die Antwort ist einfach: Ja, insofern sie Menschen mit einem freien Willen waren, und nein, insofern sie den von Jesus vorhergesehenen Plan Gottes erfüllten…
Das ist eben das Geheimnis der Theodizee, das im Volsmund auch mit „Gott schreibt
auch auf krummen Linien gerade“ umschrieben wird…! @Adrian Parzibeer:
Das NT ist also kein Tatsachenbericht, sondern im höchsten Maße tendenziös!
Zunächst einmal die Frage: Haben Sie das NT denn schon einmal ganz, d.h. von vorne bis hinten, gelesen?
Der katholischen Lehre zufolge ist die ganze Bibel, d.h. Altes und Neues Testament „Heilige Schrift“ und als solche Wort Gottes. Im Gegensatz zu Muslimen (und Juden?) glauben wir jedoch nicht, daß sie quasi „vom Himmel gefallen“ ist, sondern sehen durchaus auch die zeitlichen Aspekte ihrer Entstehung…
Die (von Talmud-Juden und Protestanten ausgehende) übertriebene „historisch-kritische“ Auslegung und „Entmythologisierung“ hat es fertig gebracht, daß die Authentizität selbst des NT als Wort Gottes mittlerweile auch von vielen Christen in Frage gestellt wird. Für mich und andere orthodoxe Katholik(inn)en hat sich jedoch nichts an ihrem Wahrheitsgehalt geändert; sie ist und bleibt bis ans Ende der Zeiten die Grundlage unseres christlichen Glaubens! Jeder Satz in ihr hat seinen gottgewollten, geistgewirkten Sinn! o^
#151 AthanasiusII 09:56:10 | Freitag, 29. September 2006
Während man
sozial (nicht sozialistisch) sein kann in der Politik und auch mal das Großkapital anprangern, ohne aufzuhören katholisch zu sein, sind Freimaurer von der Hl. Kommunion ausgeschlossen und in einer Organisation die mit dem kath. Glauben unvereinbar ist. (Soweit Joseph Ratzinger.)
Meiner Meinung nach sind sie auch wegen möglicher Verschwörung gegen Staat und Kirche exkommuniziert.
Man muss nur die Schriften von Albert Pike kennen, und auch die Schriften der amerikanischen Freimaurer (die sich über Infiltration durch okkultistische Illuminaten schon 1776 beklagten), sowie die Aussagen der Großbänker und Revolutionären (leider allzuoft apostatische Söhne des jüdischen Volkes, darunter Marx aber auch die Rothschilds), dann weiß man wie sehr es Realität ist, dieses Streben durch Weltkriege und Weltorganisationen zu einer Neuen Weltordnung zu kommen, die ja George Bush Sr. 1990 auch ankündete als er den Irakkrieg begann zur Verteidigung Kuwaits. Man muß wirklich kein Verschwörungstheoretiker sein um das einzusehen, ohne Obsession und ohne hinter allem ein Freimaurer oder „Illuminate“ zu sehen.
Religiös ist das Streben der Freimaurer darauf gerichtet dem 3. Tempel wiederaufzubauen und eine Eine Welt-Religion zu gründen in der alle Weltreligionen synkretistisch zusammenleben werden (auch in Jerusalem?). Schon der hl. Pius X. hatte das eingesehen (Notre Charge Apostolique).
Hier zwei Photos des Hohen Gerichtshofes der Menschheit in Jerusalem. Photo I www.mustardseed.net/…/images/SUPREMCT.jpg und Photo II www.sassontiram.com/…FJerusalem%2FSupreme Court%2FSassonTiram15020435Web.jpg. Masonisch nit?
Redaktion benachrichtigen
sozial (nicht sozialistisch) sein kann in der Politik und auch mal das Großkapital anprangern, ohne aufzuhören katholisch zu sein, sind Freimaurer von der Hl. Kommunion ausgeschlossen und in einer Organisation die mit dem kath. Glauben unvereinbar ist. (Soweit Joseph Ratzinger.)
Meiner Meinung nach sind sie auch wegen möglicher Verschwörung gegen Staat und Kirche exkommuniziert.
Man muss nur die Schriften von Albert Pike kennen, und auch die Schriften der amerikanischen Freimaurer (die sich über Infiltration durch okkultistische Illuminaten schon 1776 beklagten), sowie die Aussagen der Großbänker und Revolutionären (leider allzuoft apostatische Söhne des jüdischen Volkes, darunter Marx aber auch die Rothschilds), dann weiß man wie sehr es Realität ist, dieses Streben durch Weltkriege und Weltorganisationen zu einer Neuen Weltordnung zu kommen, die ja George Bush Sr. 1990 auch ankündete als er den Irakkrieg begann zur Verteidigung Kuwaits. Man muß wirklich kein Verschwörungstheoretiker sein um das einzusehen, ohne Obsession und ohne hinter allem ein Freimaurer oder „Illuminate“ zu sehen.
Religiös ist das Streben der Freimaurer darauf gerichtet dem 3. Tempel wiederaufzubauen und eine Eine Welt-Religion zu gründen in der alle Weltreligionen synkretistisch zusammenleben werden (auch in Jerusalem?). Schon der hl. Pius X. hatte das eingesehen (Notre Charge Apostolique).
Hier zwei Photos des Hohen Gerichtshofes der Menschheit in Jerusalem. Photo I www.mustardseed.net/…/images/SUPREMCT.jpg und Photo II www.sassontiram.com/…FJerusalem%2FSupreme Court%2FSassonTiram15020435Web.jpg. Masonisch nit?
#150 Dr. Otterbeck 09:30:16 | Freitag, 29. September 2006
@Leverkuehn
Ach. Bin doch auch schon mehrfach „auf dem Absprung“ gewesen. Weshalb ich immer noch bei kreuz.net „nachgucke“, wer was schreibt, das liegt eben daran, dass die Problematik von „Politik und Religion“ von so großer Bedeutung für die Zukunft ist. Kreuz.net hat mir den Beweis erbracht, wie unmöglich eine Fortexistenz der Kirche als Kirche gewesen wäre, hätte sie sich von einem bestimmten, halbtotalitären Gesellschaftsbild abhängig gemacht. Das war die größte Gefahr für den Katholizismus seit der Reformation. Die Päpste, insbesondere Pius X. und (!) Johannes XXIII. haben das mit vereinten Kräfte zu vermeiden gewusst. Ein enormer Kraftakt („V 2“), dessen Saat aber überall aufgeht.
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Ach. Bin doch auch schon mehrfach „auf dem Absprung“ gewesen. Weshalb ich immer noch bei kreuz.net „nachgucke“, wer was schreibt, das liegt eben daran, dass die Problematik von „Politik und Religion“ von so großer Bedeutung für die Zukunft ist. Kreuz.net hat mir den Beweis erbracht, wie unmöglich eine Fortexistenz der Kirche als Kirche gewesen wäre, hätte sie sich von einem bestimmten, halbtotalitären Gesellschaftsbild abhängig gemacht. Das war die größte Gefahr für den Katholizismus seit der Reformation. Die Päpste, insbesondere Pius X. und (!) Johannes XXIII. haben das mit vereinten Kräfte zu vermeiden gewusst. Ein enormer Kraftakt („V 2“), dessen Saat aber überall aufgeht.
#149 Adrian Leverkuehn 02:15:54 | Freitag, 29. September 2006
@ DDL
So, tschüsschen mit Küsschen!
Wollen Sie uns echt allein lassen mit all diesen Irren?
Warum sind Sie denn diesmal beleidigt?
Naja vielleicht trifft man sich ja mal in diesem Freidenker Forum!
Wie war gleich die Adresse Ihres Blogs?
Schöne Grüße!
Wird bestimmt gruselig in Zukunft mit all diese verrückten Wahnsinnigen hier!
Wenigstens bleiben noch Benedikt und Dr.Otterbeck!
Vielen Dank übrigens noch mal für das Buch! Die Kerze werd ich demnächst dann im Kloster Kreuzberg anzünden!
Das ist ein fränkischer Wallfahrtsort mit Kloster und entsprechendem Bier!
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So, tschüsschen mit Küsschen!
Wollen Sie uns echt allein lassen mit all diesen Irren?
Warum sind Sie denn diesmal beleidigt?
Naja vielleicht trifft man sich ja mal in diesem Freidenker Forum!
Wie war gleich die Adresse Ihres Blogs?
Schöne Grüße!
Wird bestimmt gruselig in Zukunft mit all diese verrückten Wahnsinnigen hier!
Wenigstens bleiben noch Benedikt und Dr.Otterbeck!
Vielen Dank übrigens noch mal für das Buch! Die Kerze werd ich demnächst dann im Kloster Kreuzberg anzünden!
Das ist ein fränkischer Wallfahrtsort mit Kloster und entsprechendem Bier!
#148 Benedikt 02:04:19 | Freitag, 29. September 2006
@ A. Leverkuehn
Ich hab hier jedenfalls einige Gediche die eher als kommunistenfreundlich einzustufen sind!
Außerdem war er aber auch Katholik! Er ist zwar ausgetreten, war aber immer Katholik! Das heißt er hat sich so verstanden!
Er war also links und katholisch!
Skandalös oder?
Also ich hielte Böll nicht für einen ausgemachten Kommunisten. Es mag ja sein, dass er einige Elemente des Kommunismus positiv gesehen hat, aber Kommunist wird man dadurch nun noch lange nicht.
Auch hier noch mal die Erklärung: Der Kommunismus(!) und das Christentum sind unvereinbar. Ob ein Kommunist Christ sein kann halte ich zwar für schwer vorstellbar, aber was es nicht alles gibt…
@ DDL
dass man sich redlich bemüht hat, mir die katholische Konfession einen ganzen Tacken widerwärtiger zu präsentieren, als ich sie vorher wahrnahm
Hat es Sie nicht gefreut, dass Sie Ihre Meinung so schön bestätigt finden konnten?
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Ich hab hier jedenfalls einige Gediche die eher als kommunistenfreundlich einzustufen sind!
Außerdem war er aber auch Katholik! Er ist zwar ausgetreten, war aber immer Katholik! Das heißt er hat sich so verstanden!
Er war also links und katholisch!
Skandalös oder?
Also ich hielte Böll nicht für einen ausgemachten Kommunisten. Es mag ja sein, dass er einige Elemente des Kommunismus positiv gesehen hat, aber Kommunist wird man dadurch nun noch lange nicht.
Auch hier noch mal die Erklärung: Der Kommunismus(!) und das Christentum sind unvereinbar. Ob ein Kommunist Christ sein kann halte ich zwar für schwer vorstellbar, aber was es nicht alles gibt…
@ DDL
dass man sich redlich bemüht hat, mir die katholische Konfession einen ganzen Tacken widerwärtiger zu präsentieren, als ich sie vorher wahrnahm
Hat es Sie nicht gefreut, dass Sie Ihre Meinung so schön bestätigt finden konnten?
#147 Sulpicius 02:00:22 | Freitag, 29. September 2006
@DDL…
Nein, daß wir das noch erleben dürfen… Viel Kraft für den Untergang in Ihrer liberalistisch-relativistischen Welt! Trotzdem alles Gute und herzliche Grüße,
Sulpi
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Nein, daß wir das noch erleben dürfen… Viel Kraft für den Untergang in Ihrer liberalistisch-relativistischen Welt! Trotzdem alles Gute und herzliche Grüße,
Sulpi
#146 DDL 01:56:22 | Freitag, 29. September 2006
Und übrigens…
…hat kreuz.net ab jetzt auch Ruhe vor mir. Leider kann man seinen Account ja nicht löschen, aber eine Passwortänderung mit Zufallszeichen sollte es tun.
War eine interessante Zeit hier, obwohl ich zugeben muss, dass man sich redlich bemüht hat, mir die katholische Konfession einen ganzen Tacken widerwärtiger zu präsentieren, als ich sie vorher wahrnahm – nicht alle natürlich, aber ganz besonders die, die sich dem Wahn hingeben, so ganz besonders christlich zu sein.
Ach ja, und ein paar mir bis dato kaum vorstellbare, menschliche Abgründe durfte ich ebenfalls bewunder – Grüße an Pünktchen und Moritz, Sie haben in der Tat Maßstäbe an Niedertracht und Verlogenheit gesetzt.
So, tschüsschen mit Küsschen!
Redaktion benachrichtigen
…hat kreuz.net ab jetzt auch Ruhe vor mir. Leider kann man seinen Account ja nicht löschen, aber eine Passwortänderung mit Zufallszeichen sollte es tun.
War eine interessante Zeit hier, obwohl ich zugeben muss, dass man sich redlich bemüht hat, mir die katholische Konfession einen ganzen Tacken widerwärtiger zu präsentieren, als ich sie vorher wahrnahm – nicht alle natürlich, aber ganz besonders die, die sich dem Wahn hingeben, so ganz besonders christlich zu sein.
Ach ja, und ein paar mir bis dato kaum vorstellbare, menschliche Abgründe durfte ich ebenfalls bewunder – Grüße an Pünktchen und Moritz, Sie haben in der Tat Maßstäbe an Niedertracht und Verlogenheit gesetzt.
So, tschüsschen mit Küsschen!
#145 Adrian Leverkuehn 01:49:29 | Freitag, 29. September 2006
@ Benedikt
Na sicher dürfen Sie das, Kollege!
Böll war doch ziemlich kommunistenfreundlich oder nicht?
Ich hab hier jedenfalls einige Gediche die eher als kommunistenfreundlich einzustufen sind!
Außerdem war er aber auch Katholik! Er ist zwar ausgetreten, war aber immer Katholik! Das heißt er hat sich so verstanden!
Er war also links und katholisch!
Skandalös oder?
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Na sicher dürfen Sie das, Kollege!
Böll war doch ziemlich kommunistenfreundlich oder nicht?
Ich hab hier jedenfalls einige Gediche die eher als kommunistenfreundlich einzustufen sind!
Außerdem war er aber auch Katholik! Er ist zwar ausgetreten, war aber immer Katholik! Das heißt er hat sich so verstanden!
Er war also links und katholisch!
Skandalös oder?
#144 Benedikt 01:45:35 | Freitag, 29. September 2006
@ DDL
Aber mir geht das ganze Geschwätz eh’ auf die Nerven; gewisse Leute tun so, als hätten sie ein Patent auf das Attribut „christlich“ und würden das Copyright (INKLUSIVE natürlich des EXKLUSIVEN Interpretationsrechtes) auf die Bibel besitzen. Ein gewisser Jesus – der sich bekanntlich aufgrund seines Hinscheidens vor knapp 2000 Jahren nicht dagegen wehren kann – wird marketingtechnisch verwurstet wie Ronald McDonald, und so ein Herr in Rom beansprucht für sich diverse Nachfolgen und daraus abgeleitete Definitionshoheiten darüber, wer wann was wie richtig oder eben falsch gedacht / gemacht hat… na klar.
Die meisten, die so reden, beanspruchen hinterher selbst die Deutungshoheit.
@ A. Leverkuehn
Was ist denn mit Heinrich Böll?
Was halten Sie von dem?
Darf ich zuerst fragen, was das mit dem Thema zu tun hat?
Redaktion benachrichtigen
Aber mir geht das ganze Geschwätz eh’ auf die Nerven; gewisse Leute tun so, als hätten sie ein Patent auf das Attribut „christlich“ und würden das Copyright (INKLUSIVE natürlich des EXKLUSIVEN Interpretationsrechtes) auf die Bibel besitzen. Ein gewisser Jesus – der sich bekanntlich aufgrund seines Hinscheidens vor knapp 2000 Jahren nicht dagegen wehren kann – wird marketingtechnisch verwurstet wie Ronald McDonald, und so ein Herr in Rom beansprucht für sich diverse Nachfolgen und daraus abgeleitete Definitionshoheiten darüber, wer wann was wie richtig oder eben falsch gedacht / gemacht hat… na klar.
Die meisten, die so reden, beanspruchen hinterher selbst die Deutungshoheit.
@ A. Leverkuehn
Was ist denn mit Heinrich Böll?
Was halten Sie von dem?
Darf ich zuerst fragen, was das mit dem Thema zu tun hat?
#143 Adrian Leverkuehn 01:43:18 | Freitag, 29. September 2006
@ DDL
Das sollte ja nur ein Kalauer sein, weil der Typ mit unsympathisch ist.
Gehen Sie mal auf kreuzgang.og, da können Sie Robert Ketelhohn bewundern!
Ich finde sein Gegrinse affig!
Ansonsten würde mich mal die Meinung eines Experten interessieren!
Also Benedikt oder Dr. Otterbeck! Ist ein Freimaurer nun exkommuniziert oder nicht?
@ Benedikt
Was ist denn mit Heinrich Böll?
Was halten Sie von dem?
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Das sollte ja nur ein Kalauer sein, weil der Typ mit unsympathisch ist.
Gehen Sie mal auf kreuzgang.og, da können Sie Robert Ketelhohn bewundern!
Ich finde sein Gegrinse affig!
Ansonsten würde mich mal die Meinung eines Experten interessieren!
Also Benedikt oder Dr. Otterbeck! Ist ein Freimaurer nun exkommuniziert oder nicht?
@ Benedikt
Was ist denn mit Heinrich Böll?
Was halten Sie von dem?
#142 Benedikt 01:35:46 | Freitag, 29. September 2006
@ DDL
Naja, als „andere Gruppe“ ausgerechnet jene eine herauszugreifen, die kraft ihres Inhaltes eben nicht theistisch ist, das war ein eher sinnloser Beitrag. Oder redundant, wie Sie wollen.
Aufgezeigt werden sollte, dass sie unvereinbar sind, obwohl nicht beide Religionen sind. Dass die eine einen nicht theistischen Inhalt ist, war nicht redundant, sondern Kern des ganzen Beispiels.
Was Kommunisten betrifft: Ja herrjeh, da bekommen Sie hier jeden Tag gezeigt, wie unterschiedlich Leute, die nominell alle derselben Weltanschauung anhängen, sein können, und meinen nun, jeder, der sich als Kommunist begreift, müsse mantramäßig den Vers vom Opium fürs Volk herbeten? Einer Anschauung anzuhängen bedeutet doch nicht 100% Dogmatiktreue (na, für SIE vielleicht schon…)!
Ich kann das „(!)“ auch gerne beim nächsten Mal fett schreiben.
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Naja, als „andere Gruppe“ ausgerechnet jene eine herauszugreifen, die kraft ihres Inhaltes eben nicht theistisch ist, das war ein eher sinnloser Beitrag. Oder redundant, wie Sie wollen.
Aufgezeigt werden sollte, dass sie unvereinbar sind, obwohl nicht beide Religionen sind. Dass die eine einen nicht theistischen Inhalt ist, war nicht redundant, sondern Kern des ganzen Beispiels.
Was Kommunisten betrifft: Ja herrjeh, da bekommen Sie hier jeden Tag gezeigt, wie unterschiedlich Leute, die nominell alle derselben Weltanschauung anhängen, sein können, und meinen nun, jeder, der sich als Kommunist begreift, müsse mantramäßig den Vers vom Opium fürs Volk herbeten? Einer Anschauung anzuhängen bedeutet doch nicht 100% Dogmatiktreue (na, für SIE vielleicht schon…)!
Ich kann das „(!)“ auch gerne beim nächsten Mal fett schreiben.
#141 DDL 01:34:05 | Freitag, 29. September 2006
@Adrian
Ob Ketelhohn hässlich ist, weiß ich nicht, und selbst, wenn er das wäre, wäre das nicht wirklich von Belang, oder?
Aber mir geht das ganze Geschwätz eh’ auf die Nerven; gewisse Leute tun so, als hätten sie ein Patent auf das Attribut „christlich“ und würden das Copyright (INKLUSIVE natürlich des EXKLUSIVEN Interpretationsrechtes) auf die Bibel besitzen. Ein gewisser Jesus – der sich bekanntlich aufgrund seines Hinscheidens vor knapp 2000 Jahren nicht dagegen wehren kann – wird marketingtechnisch verwurstet wie Ronald McDonald, und so ein Herr in Rom beansprucht für sich diverse Nachfolgen und daraus abgeleitete Definitionshoheiten darüber, wer wann was wie richtig oder eben falsch gedacht / gemacht hat… na klar.
Natürlich kann der Papst jederzeit jeden aus seinem Club der Alleinseliggemachten ‘rauswerfen. Allerdings ist das Instrument der Exkommunikation mittlerweile verdammt stumpf geworden, und es tummeln sich x-Hunderttausende inmitten der Reihen der RKK, die „eigentlich“ längst exkommuniziert sind (meist nicht einmal vom Papst, sondern, weil der ‘mal irgendwann dekretiert hat, dass dieses oder jenes Verhalten „automatisch selbst exkommuniziert“).
Fragt sich, wieviele in ein paar Jahren noch übrig sind, die’s interessiert. Gerade bei der Lektüre von kreuz.net bekommt man den Eindruck, „richtige“ Katholiken seien fast nur noch die, deren Primärinteresse dem „richtigen“ Verhalten ihrer Mitkatholiken gilt, und die nur darauf warten, „Ketzer“ schreien zu können.
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Ob Ketelhohn hässlich ist, weiß ich nicht, und selbst, wenn er das wäre, wäre das nicht wirklich von Belang, oder?
Aber mir geht das ganze Geschwätz eh’ auf die Nerven; gewisse Leute tun so, als hätten sie ein Patent auf das Attribut „christlich“ und würden das Copyright (INKLUSIVE natürlich des EXKLUSIVEN Interpretationsrechtes) auf die Bibel besitzen. Ein gewisser Jesus – der sich bekanntlich aufgrund seines Hinscheidens vor knapp 2000 Jahren nicht dagegen wehren kann – wird marketingtechnisch verwurstet wie Ronald McDonald, und so ein Herr in Rom beansprucht für sich diverse Nachfolgen und daraus abgeleitete Definitionshoheiten darüber, wer wann was wie richtig oder eben falsch gedacht / gemacht hat… na klar.
Natürlich kann der Papst jederzeit jeden aus seinem Club der Alleinseliggemachten ‘rauswerfen. Allerdings ist das Instrument der Exkommunikation mittlerweile verdammt stumpf geworden, und es tummeln sich x-Hunderttausende inmitten der Reihen der RKK, die „eigentlich“ längst exkommuniziert sind (meist nicht einmal vom Papst, sondern, weil der ‘mal irgendwann dekretiert hat, dass dieses oder jenes Verhalten „automatisch selbst exkommuniziert“).
Fragt sich, wieviele in ein paar Jahren noch übrig sind, die’s interessiert. Gerade bei der Lektüre von kreuz.net bekommt man den Eindruck, „richtige“ Katholiken seien fast nur noch die, deren Primärinteresse dem „richtigen“ Verhalten ihrer Mitkatholiken gilt, und die nur darauf warten, „Ketzer“ schreien zu können.
#140 Adrian Leverkuehn 01:09:55 | Freitag, 29. September 2006
@ DDL
Mein neuer Lieblingsfreund Robert Ketelhohn sagt dazu:
Als im neuen CJC das Verbot, der Freimaurerei anzugehören, nicht mehr explizit erwähnt wurde, meinten viele Sympathisanten der Schürzenbrüder – auch innerhalb der Kirche –, nun öffne sich die Kirche gegenüber dem Maurertum, man dürfe als Gläubiger Mitglied sein.
Die Glaubenskongregation hat dazu Stellung genommen und klar gestellt, daß wegen der antichristlichen Lehre, die konstitutiver Bestandteil und Wesensmerkmal des Freimaurertums ist, die Unvereinbarkeit unverändert fortbesteht. Man kann also nicht Christ und Freimaurer zugleich sein. Wer als Katholik der Freimaurerei beitritt, ist automatisch exkommuniziert.
Allerdings weiß ich nicht genau ob das stimmt.
Dieser Ketelhohn ist dermaßen außerordentlich häßlich, daß es auch falsch sein könnte! Grundsätzlich sollte man häßlichen Menschen nichts glauben!
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Mein neuer Lieblingsfreund Robert Ketelhohn sagt dazu:
Als im neuen CJC das Verbot, der Freimaurerei anzugehören, nicht mehr explizit erwähnt wurde, meinten viele Sympathisanten der Schürzenbrüder – auch innerhalb der Kirche –, nun öffne sich die Kirche gegenüber dem Maurertum, man dürfe als Gläubiger Mitglied sein.
Die Glaubenskongregation hat dazu Stellung genommen und klar gestellt, daß wegen der antichristlichen Lehre, die konstitutiver Bestandteil und Wesensmerkmal des Freimaurertums ist, die Unvereinbarkeit unverändert fortbesteht. Man kann also nicht Christ und Freimaurer zugleich sein. Wer als Katholik der Freimaurerei beitritt, ist automatisch exkommuniziert.
Allerdings weiß ich nicht genau ob das stimmt.
Dieser Ketelhohn ist dermaßen außerordentlich häßlich, daß es auch falsch sein könnte! Grundsätzlich sollte man häßlichen Menschen nichts glauben!
#139 DDL 00:53:11 | Freitag, 29. September 2006
@B&B (Breze & Benedikt)
@Breze
Seien Sie mir nicht bös’, aber das erinnert mich an (ich glaube, es war) Malachias’ Beteuerungen, man könne nur entweder Pole ODER Jude sein.
Nun bin ich selbst weder Katholik noch Freimaurer, aber ich denke doch, dass diejenigen, die BEIDES sind, ein recht schlagendes Argument gegen Ihre Behauptung, man könne NICHT beides sein, darstellen.
Was genau würden Sie denen denn absprechen? Freimaurer sein zu können oder Christ?
Und wie erklären Sie sich die > 21.000 explizit christlichen Freimaurer (die restlichen sind nicht alle NICHTchristlich, sondern gehören nur zu Logen, wo das nicht Voraussetzung ist)? Haben die alle Spaß am Doppelleben oder was sind das für zwielichtige Gesellen?
Wäre es nicht ehrlicher, Sie würden sagen, Sie können sich die Kombination nur einfach nicht vorstellen, und zwar primär deshalb, weil Sie eigentlich gar nicht so recht wissen, was Freimaurerei denn eigentlich ist?
@Benedikt
Naja, als „andere Gruppe“ ausgerechnet jene eine herauszugreifen, die kraft ihres Inhaltes eben nicht theistisch ist, das war ein eher sinnloser Beitrag. Oder redundant, wie Sie wollen.
Was Kommunisten betrifft: Ja herrjeh, da bekommen Sie hier jeden Tag gezeigt, wie unterschiedlich Leute, die nominell alle derselben Weltanschauung anhängen, sein können, und meinen nun, jeder, der sich als Kommunist begreift, müsse mantramäßig den Vers vom Opium fürs Volk herbeten? Einer Anschauung anzuhängen bedeutet doch nicht 100% Dogmatiktreue (na, für SIE vielleicht schon…)!
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@Breze
Seien Sie mir nicht bös’, aber das erinnert mich an (ich glaube, es war) Malachias’ Beteuerungen, man könne nur entweder Pole ODER Jude sein.
Nun bin ich selbst weder Katholik noch Freimaurer, aber ich denke doch, dass diejenigen, die BEIDES sind, ein recht schlagendes Argument gegen Ihre Behauptung, man könne NICHT beides sein, darstellen.
Was genau würden Sie denen denn absprechen? Freimaurer sein zu können oder Christ?
Und wie erklären Sie sich die > 21.000 explizit christlichen Freimaurer (die restlichen sind nicht alle NICHTchristlich, sondern gehören nur zu Logen, wo das nicht Voraussetzung ist)? Haben die alle Spaß am Doppelleben oder was sind das für zwielichtige Gesellen?
Wäre es nicht ehrlicher, Sie würden sagen, Sie können sich die Kombination nur einfach nicht vorstellen, und zwar primär deshalb, weil Sie eigentlich gar nicht so recht wissen, was Freimaurerei denn eigentlich ist?
@Benedikt
Naja, als „andere Gruppe“ ausgerechnet jene eine herauszugreifen, die kraft ihres Inhaltes eben nicht theistisch ist, das war ein eher sinnloser Beitrag. Oder redundant, wie Sie wollen.
Was Kommunisten betrifft: Ja herrjeh, da bekommen Sie hier jeden Tag gezeigt, wie unterschiedlich Leute, die nominell alle derselben Weltanschauung anhängen, sein können, und meinen nun, jeder, der sich als Kommunist begreift, müsse mantramäßig den Vers vom Opium fürs Volk herbeten? Einer Anschauung anzuhängen bedeutet doch nicht 100% Dogmatiktreue (na, für SIE vielleicht schon…)!
#138 Breze 00:22:00 | Freitag, 29. September 2006
@ DDL
Sie können es drehen und wenden, wie Sie wollen. Ich bleibe bei meiner Auffassung: Christ und Mitglied in einer Freimaurerloge passt nicht zusammen.
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Sie können es drehen und wenden, wie Sie wollen. Ich bleibe bei meiner Auffassung: Christ und Mitglied in einer Freimaurerloge passt nicht zusammen.
#137 DDL 00:18:52 | Freitag, 29. September 2006
@Breze
Sie haben insofern Recht, als „das“ so in der Loge nicht verkündet wird. Herzlichen Glückwunsch, Sie haben gerade einen der Kernpunkte herausgearbeitet, warum Freimaurerei eben KEINE Religion ist, weder pseudo- noch sonstwie – weil sie das eben NICHT verkündet, sondern jedem selbst überlässt.
So ziemlich auf jeder Freimaurer-Website werden Sie dick und deutlich lesen können, dass sich die Freimaurerei explizit ausschließlich auf diesseitige Dinge bezieht und alles Jenseitige (sofern man daran glauben möchte) den Religionen etc. überlässt. Einzig „starke Atheisten“, also solche, die grundsätzlich die Möglichkeit einer Existenz jedweder göttlichen Macht, jedes übergeordneten Prinzips usw. bestreiten, können keine Freimaurer werden.
Und genau deshalb ist es durchaus möglich, die auf das Diesseits gerichteten Prinzipien der Freimaurer „auf höherer Ebene“ einem (z.B. Ihrem) göttlichen Prinzip folgend zu sehen – nur nötig ist es nicht, und vermutlich ist es dem Vatikan einfach ein Dorn im Auge, dass man seine Lehre nicht für grundsätzlich alleinseligmachend und unabdingbar hält.
Das ändert nichts daran, dass es eine Reihe explizit christlicher Logen gibt: „Die Große Landesloge der Freimaurer von Deutschland“ umfasst ca. 15% der ~144.000 deutschen Freimaurer und „erwartet eine christliche Grundhaltung mit einem Bekenntnis zu Jesus Christus“. Wenn Sie das Thema so interessiert, werden Sie sicher Gefallen finden an den 999 häufig gestellten Fragen freimaurer.org/faq/.
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Sie haben insofern Recht, als „das“ so in der Loge nicht verkündet wird. Herzlichen Glückwunsch, Sie haben gerade einen der Kernpunkte herausgearbeitet, warum Freimaurerei eben KEINE Religion ist, weder pseudo- noch sonstwie – weil sie das eben NICHT verkündet, sondern jedem selbst überlässt.
So ziemlich auf jeder Freimaurer-Website werden Sie dick und deutlich lesen können, dass sich die Freimaurerei explizit ausschließlich auf diesseitige Dinge bezieht und alles Jenseitige (sofern man daran glauben möchte) den Religionen etc. überlässt. Einzig „starke Atheisten“, also solche, die grundsätzlich die Möglichkeit einer Existenz jedweder göttlichen Macht, jedes übergeordneten Prinzips usw. bestreiten, können keine Freimaurer werden.
Und genau deshalb ist es durchaus möglich, die auf das Diesseits gerichteten Prinzipien der Freimaurer „auf höherer Ebene“ einem (z.B. Ihrem) göttlichen Prinzip folgend zu sehen – nur nötig ist es nicht, und vermutlich ist es dem Vatikan einfach ein Dorn im Auge, dass man seine Lehre nicht für grundsätzlich alleinseligmachend und unabdingbar hält.
Das ändert nichts daran, dass es eine Reihe explizit christlicher Logen gibt: „Die Große Landesloge der Freimaurer von Deutschland“ umfasst ca. 15% der ~144.000 deutschen Freimaurer und „erwartet eine christliche Grundhaltung mit einem Bekenntnis zu Jesus Christus“. Wenn Sie das Thema so interessiert, werden Sie sicher Gefallen finden an den 999 häufig gestellten Fragen freimaurer.org/faq/.
#136 Benedikt 00:12:30 | Freitag, 29. September 2006
@ DDL
Sich als Beleg dafür, dass Einstellungen inkompatibel mit dem katholischen Glauben sein können, ohne selbst Religion zu sein, ausgerechnet den Atheismus herauszupicken, ist schon derb. Böse ausgedrückt: Stellen Sie sich doch nicht dumm, das sind doch Kinderspiele.
Keine Ahnung, was Sie an dem Beispiel so schlecht finden. Ist es nun so oder nicht?
Das Beispiel mit dem Kommunismus ist da schon zielführender – und doch: Wollen Sie bestreiten, dass es auch zu jenen Zeiten Menschen gab, die sich – zu Recht! – als sowohl kommunistisch als auch katholisch begriffen haben? Um das bestreiten zu KÖNNEN, müssten Sie überhaupt erst ‘mal die Definitionshoheit sowohl über „katholisch“ als auch über „kommunistisch“ haben – mit Verlaub und bei aller Wertschätzung, das haben Sie nicht.
Doch, jedenfalls ausgehend von der mar’schen Lehre, wonach die Religionen bloß Mittel sind, um das Proletariat mit jenseitigen Versprechungen klein zu halten. Entsprechend sind alle kommunistischen Regime gegen die Religionen vorgegangen. Es ist daher ohne weiteres möglich, eine Unvereinbarkeit von Kommunismus(!) und Kirche herzustellen. Ob nicht doch irgendein Kommunist Katholiek geblieben ist – wer weiß das schon. Jedenfalls müsste er dann in wesentlichen Punkten von den Auffassungenn des Kommunismus verabschiedet haben.
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Sich als Beleg dafür, dass Einstellungen inkompatibel mit dem katholischen Glauben sein können, ohne selbst Religion zu sein, ausgerechnet den Atheismus herauszupicken, ist schon derb. Böse ausgedrückt: Stellen Sie sich doch nicht dumm, das sind doch Kinderspiele.
Keine Ahnung, was Sie an dem Beispiel so schlecht finden. Ist es nun so oder nicht?
Das Beispiel mit dem Kommunismus ist da schon zielführender – und doch: Wollen Sie bestreiten, dass es auch zu jenen Zeiten Menschen gab, die sich – zu Recht! – als sowohl kommunistisch als auch katholisch begriffen haben? Um das bestreiten zu KÖNNEN, müssten Sie überhaupt erst ‘mal die Definitionshoheit sowohl über „katholisch“ als auch über „kommunistisch“ haben – mit Verlaub und bei aller Wertschätzung, das haben Sie nicht.
Doch, jedenfalls ausgehend von der mar’schen Lehre, wonach die Religionen bloß Mittel sind, um das Proletariat mit jenseitigen Versprechungen klein zu halten. Entsprechend sind alle kommunistischen Regime gegen die Religionen vorgegangen. Es ist daher ohne weiteres möglich, eine Unvereinbarkeit von Kommunismus(!) und Kirche herzustellen. Ob nicht doch irgendein Kommunist Katholiek geblieben ist – wer weiß das schon. Jedenfalls müsste er dann in wesentlichen Punkten von den Auffassungenn des Kommunismus verabschiedet haben.
#135 Breze 00:00:00 | Freitag, 29. September 2006
@ Gereon
Hmmmm… Es klingt schön, was Sie sagen. Das alles, wovon Sie sprechen, finde ich in meiner Kirche. Ich bin schon etwas müde, deswegen auch nicht mehr so redegewandt
Ich weiss nicht, ob Sie auch in der katholischen Kirche sind. Falls ja, frage ich mich, ob Ihnen das, was Ihnen die Kirche zu bieten hat, nicht reicht. Sie bietet Ihnen auf jeden Fall mehr, als Ihre Freimaurerloge. Eine wahre Beziehung zu Gott, ein Teilhaben an seiner Grösse in den Sakramenten (von dem Sakrament der Versöhnung habe ich ja schon gesprochen), sie bietet Ihnen eine Würde als Mensch an als SEIN Abbild, eine Würde, die Ihnen Menschen nicht geben können. Sie erfahren Gott in Ihrem alltäglichen Leben, Seine Hand in Ihrer Lebensgeschichte, seine Liebe zu Ihnen, der, trotzdem er sich bemüht hat, sicher auch gescheitert ist. Und als letztes und wichtigstes verkündet Ihnen die Kirche Christus den Auferstandenen, der den Tod besiegt hat, der aus Liebe zu uns den Tod am Kreuz auf sich genommen hat. Seine Liebe ist stärker als unsere Schwäche, unsere Bemühungen, die oft scheitern, stärker als unsere Sünden.
(So viel wollte ich gar nicht schreiben, es ist schon spät…)
Das, da bin ich mir sicher, wird in Ihrer Loge nicht verkündet…
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Hmmmm… Es klingt schön, was Sie sagen. Das alles, wovon Sie sprechen, finde ich in meiner Kirche. Ich bin schon etwas müde, deswegen auch nicht mehr so redegewandt
Ich weiss nicht, ob Sie auch in der katholischen Kirche sind. Falls ja, frage ich mich, ob Ihnen das, was Ihnen die Kirche zu bieten hat, nicht reicht. Sie bietet Ihnen auf jeden Fall mehr, als Ihre Freimaurerloge. Eine wahre Beziehung zu Gott, ein Teilhaben an seiner Grösse in den Sakramenten (von dem Sakrament der Versöhnung habe ich ja schon gesprochen), sie bietet Ihnen eine Würde als Mensch an als SEIN Abbild, eine Würde, die Ihnen Menschen nicht geben können. Sie erfahren Gott in Ihrem alltäglichen Leben, Seine Hand in Ihrer Lebensgeschichte, seine Liebe zu Ihnen, der, trotzdem er sich bemüht hat, sicher auch gescheitert ist. Und als letztes und wichtigstes verkündet Ihnen die Kirche Christus den Auferstandenen, der den Tod besiegt hat, der aus Liebe zu uns den Tod am Kreuz auf sich genommen hat. Seine Liebe ist stärker als unsere Schwäche, unsere Bemühungen, die oft scheitern, stärker als unsere Sünden.
(So viel wollte ich gar nicht schreiben, es ist schon spät…)
Das, da bin ich mir sicher, wird in Ihrer Loge nicht verkündet…
#134 gereon 23:35:08 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Breze
Sie schrieben: Ihr baut allein auf die menschliche Kraft, setzt sozusagen den Menschen in den Mittelpunkt. Bei uns ist es Gott!!!!!
Das ist nur ein Beispiel was Euch von uns unterscheidet… Ich sehe das nicht so, dass wir mit unseren Bemühungen Gottes Gnade und Barmherzigkeit in Abrede stellen.
Ich sehe es vielmehr so, dass wir mit den Talenten, die Gott uns gegeben hat, versuchen zu arbeiten. Wenn unsere Tempelarbeit endet, fragt der Meister vom Stuhl, ob wir unser Ziel erreicht haben (nämlich Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit etwas näher zu kommen) Die bescheidene Antwort: „Wir haben uns bemüht.“ Jeder gute Maurer weiß, dass er sein Leben lang Lehrling bleibt und sich sein Leben lang bemühen muss. Wenn Gott uns dabei hilft – umso besser. Wenn ich dereinst vor meinem Schöpfer stehe, werde ich nicht mehr sagen können als „ich habe mich bemüht“ – das ist meine Überzeugung.
beste Grüße, Gereon
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Sie schrieben: Ihr baut allein auf die menschliche Kraft, setzt sozusagen den Menschen in den Mittelpunkt. Bei uns ist es Gott!!!!!
Das ist nur ein Beispiel was Euch von uns unterscheidet… Ich sehe das nicht so, dass wir mit unseren Bemühungen Gottes Gnade und Barmherzigkeit in Abrede stellen.
Ich sehe es vielmehr so, dass wir mit den Talenten, die Gott uns gegeben hat, versuchen zu arbeiten. Wenn unsere Tempelarbeit endet, fragt der Meister vom Stuhl, ob wir unser Ziel erreicht haben (nämlich Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit etwas näher zu kommen) Die bescheidene Antwort: „Wir haben uns bemüht.“ Jeder gute Maurer weiß, dass er sein Leben lang Lehrling bleibt und sich sein Leben lang bemühen muss. Wenn Gott uns dabei hilft – umso besser. Wenn ich dereinst vor meinem Schöpfer stehe, werde ich nicht mehr sagen können als „ich habe mich bemüht“ – das ist meine Überzeugung.
beste Grüße, Gereon
#133 Breze 23:23:05 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Gereon
Gereon, das was Sie in Ihrer Freimaurerloge finden, finde ich in der katholischen Kirche. Aber noch mehr, denn die Kirche hat nicht nur eine menschliche Dimension, sondern auch eine göttliche, übernatürliche. Sie erzählen, dass Sie an Ihrem rauhen Stein arbeiten, an der Entwicklung Ihrer Persönlichkeit, dass Sie sich um sittlich und moralisch verantwortliches Handeln bemühen. Das tun wir auch, in gewisser Weise tut das jeder. Was wir Ihnen sozusagen voraus haben, ist, dass wir, wenn wir scheitern (und das passiert jedem, Freimaurer wie Katholiken!), die Gewissheit haben, dass wir trotzdem geliebt sind, und zwar von Gott! Dass ganz egal, was wir für einen Mist gebaut haben, ganz egal, wie schlecht unser Gewissen ist, wenn wir bereuen was wir getan haben, Gott uns unsere Sünden verzeiht, wenn wir ihn darum bitten. Ihr baut allein auf die menschliche Kraft, setzt sozusagen den Menschen in den Mittelpunkt. Bei uns ist es Gott!!!!!
Das ist nur ein Beispiel was Euch von uns unterscheidet…
Und noch einmal: Man kann nicht auf zwei Hochzeiten tanzen, und das was Euch von uns unterscheidet, spricht einfach dagegen, dass ein praktizierender Katholik gleichzeitig auch Mitglied in einer Freimaurerloge ist.
Redaktion benachrichtigen
Gereon, das was Sie in Ihrer Freimaurerloge finden, finde ich in der katholischen Kirche. Aber noch mehr, denn die Kirche hat nicht nur eine menschliche Dimension, sondern auch eine göttliche, übernatürliche. Sie erzählen, dass Sie an Ihrem rauhen Stein arbeiten, an der Entwicklung Ihrer Persönlichkeit, dass Sie sich um sittlich und moralisch verantwortliches Handeln bemühen. Das tun wir auch, in gewisser Weise tut das jeder. Was wir Ihnen sozusagen voraus haben, ist, dass wir, wenn wir scheitern (und das passiert jedem, Freimaurer wie Katholiken!), die Gewissheit haben, dass wir trotzdem geliebt sind, und zwar von Gott! Dass ganz egal, was wir für einen Mist gebaut haben, ganz egal, wie schlecht unser Gewissen ist, wenn wir bereuen was wir getan haben, Gott uns unsere Sünden verzeiht, wenn wir ihn darum bitten. Ihr baut allein auf die menschliche Kraft, setzt sozusagen den Menschen in den Mittelpunkt. Bei uns ist es Gott!!!!!
Das ist nur ein Beispiel was Euch von uns unterscheidet…
Und noch einmal: Man kann nicht auf zwei Hochzeiten tanzen, und das was Euch von uns unterscheidet, spricht einfach dagegen, dass ein praktizierender Katholik gleichzeitig auch Mitglied in einer Freimaurerloge ist.
#132 gereon 23:00:51 | Donnerstag, 28. September 2006
Was für mich Freimaurerei bedeutet
Für mich ist die FM ein geistiges Fitness-Studio: in unseren wöchentlichen Treffen (ohne Tempelarbeit) lerne ich jedes mal ein interessantes Thema kennen, das ein Bruder in einem Referat vorträgt. Hinterher diskutieren wir darüber. Was mich besonders freut: Die Freimaurer sind eine Gemeinschaft von Ungleichgesinnten – in unseren Diskussionen werden alle Standpunkte zum Thema gehört, ohne das Ziel, hinterher einen Konsens zu finden. Ich kann frei sprechen und muss keine Angst haben, Verachtung oder Aggression zu ernten. Mit Widerspruch lerne ich umzugehen. Ich bemühe mich um die Entwicklung meiner Persönlichkeit, um sittliches und moralisch verantwortungsvolles Handeln. Das nennen wir „die Arbeit am rauhen Stein“ – an uns selbst. Das Treffen mit Brüdern, die aus unterschiedlichen Weltanschauungen, Religionen, Kulturen und sozialen Hintergründen kommen, lehrt mich Toleranz und den Respekt vor anderen Menschen und Meinungen. Das ist ein Ziel der FM, Menschen zusammenbringen, die einander nie begegnet wären. Für mich ist das eine Bereicherung meines Lebens.
Wer das genau so in seiner Kirche oder seinem Kegelclub findet, dem gratuliere ich. Warum ich mit dem oben gesagten kein Katholik sein dürfte, habe ich nicht verstanden.
beste Grüße, Gereon
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Für mich ist die FM ein geistiges Fitness-Studio: in unseren wöchentlichen Treffen (ohne Tempelarbeit) lerne ich jedes mal ein interessantes Thema kennen, das ein Bruder in einem Referat vorträgt. Hinterher diskutieren wir darüber. Was mich besonders freut: Die Freimaurer sind eine Gemeinschaft von Ungleichgesinnten – in unseren Diskussionen werden alle Standpunkte zum Thema gehört, ohne das Ziel, hinterher einen Konsens zu finden. Ich kann frei sprechen und muss keine Angst haben, Verachtung oder Aggression zu ernten. Mit Widerspruch lerne ich umzugehen. Ich bemühe mich um die Entwicklung meiner Persönlichkeit, um sittliches und moralisch verantwortungsvolles Handeln. Das nennen wir „die Arbeit am rauhen Stein“ – an uns selbst. Das Treffen mit Brüdern, die aus unterschiedlichen Weltanschauungen, Religionen, Kulturen und sozialen Hintergründen kommen, lehrt mich Toleranz und den Respekt vor anderen Menschen und Meinungen. Das ist ein Ziel der FM, Menschen zusammenbringen, die einander nie begegnet wären. Für mich ist das eine Bereicherung meines Lebens.
Wer das genau so in seiner Kirche oder seinem Kegelclub findet, dem gratuliere ich. Warum ich mit dem oben gesagten kein Katholik sein dürfte, habe ich nicht verstanden.
beste Grüße, Gereon
#131 Breze 22:34:29 | Donnerstag, 28. September 2006
@ DDL
Wenn Sie darauf bestehen, lasse ich das „pseudo“ weg und erkläre die Freimaurerschaft zu einer religiösen Vereinigung. Zufrieden?
Was es allerdings noch weiter erschwert, gleichzeitig Katholik (oder allgemein: Christ) und Freimaurer zu sein, niemand kann zwei Religionen angehören…
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie darauf bestehen, lasse ich das „pseudo“ weg und erkläre die Freimaurerschaft zu einer religiösen Vereinigung. Zufrieden?
Was es allerdings noch weiter erschwert, gleichzeitig Katholik (oder allgemein: Christ) und Freimaurer zu sein, niemand kann zwei Religionen angehören…
#130 Adrian Leverkuehn 22:17:26 | Donnerstag, 28. September 2006
@ DDL
Zwecks Freimaurern:
Da können Sie sich im Prinzip jede Diskussion sparen. Soweit ich informiert bin, gibt es eine bis heute gültige Entscheidung der Kirche derzufolge jeder Freimaurer automatisch exkommuniziert ist.
Sie wissen ja sicher was das für unsere katholischen Freunde heißt?
Rom hat gesprochen, der Fall ist entschieden (oder so ähnlich!)
@ Malachias
Haben Sie schon mal darüber nachgedacht daß das NT nicht das wörtliche Wort Gottes ist, sonder lediglich ein tendenziöser Bericht von Nachfahren von Augenzeugen?
Soll heißen: damals wurden Christen durch den römischen Staat verfolgt. Sagen Sie mir doch mal was passiert wäre, wenn im NT stehen würde: die Römer haben Gott getötet?!
Und dann erklären Sie mir mal welche Auswirkungen die Aussage gehabt hat/hätte: die Juden haben Gott getötet?!
Rcihtig! Das Christentum wurde Staatsreligion!
Wäre es das auch geworden wenn man Rom für den Tod Jesu verantwortlich gemacht hätte?
Das NT ist also kein Tatsachenbericht, sondern im höchsten Maße tendenziös!
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Zwecks Freimaurern:
Da können Sie sich im Prinzip jede Diskussion sparen. Soweit ich informiert bin, gibt es eine bis heute gültige Entscheidung der Kirche derzufolge jeder Freimaurer automatisch exkommuniziert ist.
Sie wissen ja sicher was das für unsere katholischen Freunde heißt?
Rom hat gesprochen, der Fall ist entschieden (oder so ähnlich!)
@ Malachias
Haben Sie schon mal darüber nachgedacht daß das NT nicht das wörtliche Wort Gottes ist, sonder lediglich ein tendenziöser Bericht von Nachfahren von Augenzeugen?
Soll heißen: damals wurden Christen durch den römischen Staat verfolgt. Sagen Sie mir doch mal was passiert wäre, wenn im NT stehen würde: die Römer haben Gott getötet?!
Und dann erklären Sie mir mal welche Auswirkungen die Aussage gehabt hat/hätte: die Juden haben Gott getötet?!
Rcihtig! Das Christentum wurde Staatsreligion!
Wäre es das auch geworden wenn man Rom für den Tod Jesu verantwortlich gemacht hätte?
Das NT ist also kein Tatsachenbericht, sondern im höchsten Maße tendenziös!
#129 DDL 21:56:04 | Donnerstag, 28. September 2006
@Malachias & Breze
Malachias, das ist ja alles schön und gut, nur beantwortet es die Frage nicht: Hätten Judas und der Sanhedrin anders handeln können, als sie es – der Bibel nach – taten?.
Denn hätten Sie es getan, hätten Sie damit dem Wissen und Wollen, dem Plan Gottes zuwider gehandelt. Freier Wille hin oder her (es ist sowieso höchst zweifelhaft, wie ein „freier Wille“ mit einem „allwissenden Gott“ vereinbar sein soll), Jesus hat es vorausgesagt, ergo wäre die Alternative lediglich gewesen, ihn, Jesus, den Sohn Gottes und wahren Gott, als falsch zu widerlegen. Das dürfte nach Ihrem eigenen Verständnis schlichtweg unmöglich sein – von den Folgen für Ihren theologischen Überbau, der schlichtweg nicht stattgefunden hätte, gar nicht zu reden.
@Breze
Die Grenzen zwischen Weltanschauung und Religion sind natürlich fließend, wobei wir uns vermutlich darauf einigen können, dass „Weltanschauung“ der Oberbegriff ist?
Dann müssten wir also fragen: „Was ist eine Religion?“ und prüfen, ob das auf die Freimaurer zutrifft. Jetzt nennen Sie aber die Freimaurer eine „Pseudoreligion“, was so ziemlich jede exakte Definition schier unmöglich macht. Mit „Pseudo-“ kann ich alles und nichts ausdrücken, die RKK in Deutschland etwa eine „Pseudopartei“ nennen, was zwar andeutet, welche Meinung ich von ihr habe, aber herzlich wenig Aussage darüber macht, inwieweit die RKK tatsächlich eine Partei ist (und wir wissen ja, dass sie KEINE ist).
Als ob Rituale eine Gruppierung zur (Pseudeo-)Religion machen…
Redaktion benachrichtigen
Malachias, das ist ja alles schön und gut, nur beantwortet es die Frage nicht: Hätten Judas und der Sanhedrin anders handeln können, als sie es – der Bibel nach – taten?.
Denn hätten Sie es getan, hätten Sie damit dem Wissen und Wollen, dem Plan Gottes zuwider gehandelt. Freier Wille hin oder her (es ist sowieso höchst zweifelhaft, wie ein „freier Wille“ mit einem „allwissenden Gott“ vereinbar sein soll), Jesus hat es vorausgesagt, ergo wäre die Alternative lediglich gewesen, ihn, Jesus, den Sohn Gottes und wahren Gott, als falsch zu widerlegen. Das dürfte nach Ihrem eigenen Verständnis schlichtweg unmöglich sein – von den Folgen für Ihren theologischen Überbau, der schlichtweg nicht stattgefunden hätte, gar nicht zu reden.
@Breze
Die Grenzen zwischen Weltanschauung und Religion sind natürlich fließend, wobei wir uns vermutlich darauf einigen können, dass „Weltanschauung“ der Oberbegriff ist?
Dann müssten wir also fragen: „Was ist eine Religion?“ und prüfen, ob das auf die Freimaurer zutrifft. Jetzt nennen Sie aber die Freimaurer eine „Pseudoreligion“, was so ziemlich jede exakte Definition schier unmöglich macht. Mit „Pseudo-“ kann ich alles und nichts ausdrücken, die RKK in Deutschland etwa eine „Pseudopartei“ nennen, was zwar andeutet, welche Meinung ich von ihr habe, aber herzlich wenig Aussage darüber macht, inwieweit die RKK tatsächlich eine Partei ist (und wir wissen ja, dass sie KEINE ist).
Als ob Rituale eine Gruppierung zur (Pseudeo-)Religion machen…
#128 Malachias † 21:30:21 | Donnerstag, 28. September 2006
@DDL: Prädestination und menschliche Freiheit; Heiligt der Zweck die Mittel?
Gott hat den Menschen mit Freiheit ausgestattet, damit er sich frei, d.h. in Würde, für das entscheiden kann, was Er in der jeweiligen Situation von ihm will. Der Mensch kann sich immer für oder gegen den jeweiligen Willen Gottes, eben für das Gute oder das Böse entscheiden. Mit der Hilfe Gottes und Seiner Gnade kann er sich immer für das Gute, d.h. Gottes Willen, entscheiden.
Der Hl. Anselm von Canterbury geht in seinem Werk „Cur deus homo?“ der Frage nach, warum Gott Mensch geworden ist und warum Jesus am Kreuz sterben musste. Er kommt zu der Antwort (Quintessenz): Die Sünden der Menschen sind so viele und so schwer, daß die dadurch entstandene Trennung von Gott nicht durch einen reinen Menschen überbrückt und die Menschheit so erlöst werden kann, das kann nur und muß Gott selbst tun. Darin hat Anselm den Grund erkannt, warum Gott Mensch werden und als solcher sich für die Menschheit opfern musste.
Nun gilt das von den Jesuiten formulierte Prinzip „Der Zweck heiligt die Mittel“ durchaus in dem Sinn, daß Mittel, die in sich als sittlich neutral bis positiv zu bewerten sind, durch einen heiligen Zweck eine zusätzliche Aufwertung entsprechend dem Axiom „gratia perficit et elevat naturam“ erfahren können. Die Verwendung von sittlich in sich schlechten Mitteln ist von diesem Prinzip aber ausgeschlossen.
Auf Ihre Beispiele angewendet: Mord und Verrat – zumal am Gottessohn – sind in sich verwerflich, auch wenn sie dem besten aller Ziele gedient haben, der Erlösung der Menschen…
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Gott hat den Menschen mit Freiheit ausgestattet, damit er sich frei, d.h. in Würde, für das entscheiden kann, was Er in der jeweiligen Situation von ihm will. Der Mensch kann sich immer für oder gegen den jeweiligen Willen Gottes, eben für das Gute oder das Böse entscheiden. Mit der Hilfe Gottes und Seiner Gnade kann er sich immer für das Gute, d.h. Gottes Willen, entscheiden.
Der Hl. Anselm von Canterbury geht in seinem Werk „Cur deus homo?“ der Frage nach, warum Gott Mensch geworden ist und warum Jesus am Kreuz sterben musste. Er kommt zu der Antwort (Quintessenz): Die Sünden der Menschen sind so viele und so schwer, daß die dadurch entstandene Trennung von Gott nicht durch einen reinen Menschen überbrückt und die Menschheit so erlöst werden kann, das kann nur und muß Gott selbst tun. Darin hat Anselm den Grund erkannt, warum Gott Mensch werden und als solcher sich für die Menschheit opfern musste.
Nun gilt das von den Jesuiten formulierte Prinzip „Der Zweck heiligt die Mittel“ durchaus in dem Sinn, daß Mittel, die in sich als sittlich neutral bis positiv zu bewerten sind, durch einen heiligen Zweck eine zusätzliche Aufwertung entsprechend dem Axiom „gratia perficit et elevat naturam“ erfahren können. Die Verwendung von sittlich in sich schlechten Mitteln ist von diesem Prinzip aber ausgeschlossen.
Auf Ihre Beispiele angewendet: Mord und Verrat – zumal am Gottessohn – sind in sich verwerflich, auch wenn sie dem besten aller Ziele gedient haben, der Erlösung der Menschen…
#127 Breze 21:17:49 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Deusexmachina
Mag sein, das wir beide unter dem Begriff „pseudolreligiöse Vereinigung“ etwas unterschiedliches verstehen, für mich deutet die Struktur und das „Gehabe“ der Freimaurer, ebenso die Verwendung von Symbole und Ritualen darauf hin, das se eben eine pseudoreligiöse Vereinigung ist.
Aus Wikipedia:
„„Die Freimaurerei ist eine weltumspannende humanitäre Initiationsgemeinschaft. Sie vereint Menschen aller sozialen Schichten und Bildungsgrade und dient der geistigen und ethischen Vervollkommnung ihrer Mitglieder. Nach außen besteht die wichtigste Aufgabe eines Freimaurers in karitativer Arbeit und der Förderung von Bildung und Aufklärung. Mit Hilfe von Zeremonien und Riten (Brauchtum, Tempelarbeit, Freimaurerische Gesprächskultur) vermittelt die Freimaurerei ihren Mitgliedern eine Lebensphilosophie, die sie dazu anhalten soll, den fünf Grundidealen der Freimaurerei näher zu kommen: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Toleranz und Humanität. Durch sein Gelöbnis ist ein Freimaurer an Verschwiegenheit über freimaurerische Erkennungszeichen (Zeichen, Wort, Handgriffe), Rituale und vertrauliche Informationen der Privatsphäre anderer Mitglieder gebunden. Damit soll in der Loge Gesagtes und Erfahrenes nicht nach außen getragen werden. Diese Gewissheit gilt als Grundvoraussetzung für einen freien Ideen- und Meinungsaustausch.““
Wir können uns noch den ganzen Abend darüber unterhalten und streiten (ich habe Zeit), ich fürchte nur, das führt zu nichts…
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Mag sein, das wir beide unter dem Begriff „pseudolreligiöse Vereinigung“ etwas unterschiedliches verstehen, für mich deutet die Struktur und das „Gehabe“ der Freimaurer, ebenso die Verwendung von Symbole und Ritualen darauf hin, das se eben eine pseudoreligiöse Vereinigung ist.
Aus Wikipedia:
„„Die Freimaurerei ist eine weltumspannende humanitäre Initiationsgemeinschaft. Sie vereint Menschen aller sozialen Schichten und Bildungsgrade und dient der geistigen und ethischen Vervollkommnung ihrer Mitglieder. Nach außen besteht die wichtigste Aufgabe eines Freimaurers in karitativer Arbeit und der Förderung von Bildung und Aufklärung. Mit Hilfe von Zeremonien und Riten (Brauchtum, Tempelarbeit, Freimaurerische Gesprächskultur) vermittelt die Freimaurerei ihren Mitgliedern eine Lebensphilosophie, die sie dazu anhalten soll, den fünf Grundidealen der Freimaurerei näher zu kommen: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Toleranz und Humanität. Durch sein Gelöbnis ist ein Freimaurer an Verschwiegenheit über freimaurerische Erkennungszeichen (Zeichen, Wort, Handgriffe), Rituale und vertrauliche Informationen der Privatsphäre anderer Mitglieder gebunden. Damit soll in der Loge Gesagtes und Erfahrenes nicht nach außen getragen werden. Diese Gewissheit gilt als Grundvoraussetzung für einen freien Ideen- und Meinungsaustausch.““
Wir können uns noch den ganzen Abend darüber unterhalten und streiten (ich habe Zeit), ich fürchte nur, das führt zu nichts…
#126 DDL 21:03:43 | Donnerstag, 28. September 2006
@Malachias
Nehmen wir zum Zwecke des Disputs einmal die biblisch geschilderten Vorgänge in Sachen „Jesu Verurteilung“ als Tatsachenbericht und gehen wir – ebenfalls zum Zwecke des Disputs – von der Existenz Gottes, der üblichen, ihm zugeordneten Attribute sowie der Gottessohnschaft Jesu aus.
Wenn dem so ist, dann hat in der letzten Nacht Jesus in seiner Eigenschaft als Gottessohn und selbst leibhaftiger Gott eine fixe Aussage über seinen eigenen Tod gemacht. Verraten Sie mir ‘mal, wie der Sanhedrin anders handeln konnte, als diese Voraussage – also den Willen Gottes – zu erfüllen?
Denken Sie ‘mal eine Ecke weiter: Ihre ganze theologische Konstruktion von wegen „für die Sünden der Welt gestorben“ etc. hätte es nie gegeben, wenn man Jesus freigesprochen hätte. Nach Ihrer eigenen Lehre aber sollte es so geschehen. Und da wollen Sie jetzt den jüdischen Hohepriestern, die gar nicht anders handeln konnten, einen Strick daraus drehen, dass sie die ihnen zugedachte Rolle spielten?
(NB: Ich nehme an, man hat wohl auch bzgl. Judas ähnliche Überlegungen asngestellt, und ich komme nicht umhin, tatsächlich ihn – und nicht Jesus – als das große Opfer in dieser ganzen Geschichte zu sehen. Jesus und Judas, beide sind gestorben – aber während der andere angeblich auferstanden ist und 2000 Jahre später noch als Gott verehrt wird, wird der andere geschmäht wie der Leibhaftige – obwohl auch sein Weg von Gott vorbestimmt und vorhergesagt worden war. Das arme Schwein, echt. Ein Spielball Gottes.)
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Nehmen wir zum Zwecke des Disputs einmal die biblisch geschilderten Vorgänge in Sachen „Jesu Verurteilung“ als Tatsachenbericht und gehen wir – ebenfalls zum Zwecke des Disputs – von der Existenz Gottes, der üblichen, ihm zugeordneten Attribute sowie der Gottessohnschaft Jesu aus.
Wenn dem so ist, dann hat in der letzten Nacht Jesus in seiner Eigenschaft als Gottessohn und selbst leibhaftiger Gott eine fixe Aussage über seinen eigenen Tod gemacht. Verraten Sie mir ‘mal, wie der Sanhedrin anders handeln konnte, als diese Voraussage – also den Willen Gottes – zu erfüllen?
Denken Sie ‘mal eine Ecke weiter: Ihre ganze theologische Konstruktion von wegen „für die Sünden der Welt gestorben“ etc. hätte es nie gegeben, wenn man Jesus freigesprochen hätte. Nach Ihrer eigenen Lehre aber sollte es so geschehen. Und da wollen Sie jetzt den jüdischen Hohepriestern, die gar nicht anders handeln konnten, einen Strick daraus drehen, dass sie die ihnen zugedachte Rolle spielten?
(NB: Ich nehme an, man hat wohl auch bzgl. Judas ähnliche Überlegungen asngestellt, und ich komme nicht umhin, tatsächlich ihn – und nicht Jesus – als das große Opfer in dieser ganzen Geschichte zu sehen. Jesus und Judas, beide sind gestorben – aber während der andere angeblich auferstanden ist und 2000 Jahre später noch als Gott verehrt wird, wird der andere geschmäht wie der Leibhaftige – obwohl auch sein Weg von Gott vorbestimmt und vorhergesagt worden war. Das arme Schwein, echt. Ein Spielball Gottes.)
#125 deusexmachina 20:51:07 | Donnerstag, 28. September 2006
@Breze – Ja, aber natürlich… und doch nicht
„Das Freimaurertum ist eine weltanschauliche“
Ja.
„pseudoreligiöse Vereinigung“
Nein.
Bloß, weil irgendwelche Kirchenchefs das sagen, ist das noch lange nicht so. Und die allerwenigsten Freimaurer würden das selbst so sehen, insbesondere die nicht, die selbst Katholiken sind. Woher genau nehmen Sie die Kompetenz, eine solche Zuordnung vorzunehmen?
Ich finde es mehr als nur ein bisschen irritierend, was so alles als „pseudoreligiös“ bezeichnet wird. Das ist doch lediglich ein (durchschaubarer) Kunstgriff, um zu sagen: „Sie machen dasselbe wie wir, nur nicht so gut.“ Das ist erstens eine völlig subjektive Wertung und zweitens in vielen Fällen objektiv falsch. Mancher geht ja sogar so weit, Atheismus und Agnostizismus „pseudoreligiös“ zu nennen, was nun wirklich absurd ist.
„deren Lehre meines Erachtens eben doch eine Konkurrenz zu Lehre der Kirche darstellt, ja ihr sogar widerspricht.“
Dem würden katholische Freimaurer energisch widersprechen – mit dem Bonus, beide Seiten zu kennen, und das nicht bloß vom Hörensagen.
„Wenn die Freimaurerei Lehren vertritt, die der kirchlichen Lehre diametral entgegenlaufen, so kann es durchaus sein, dass man nicht beides gleichzeitig sein kann.“
Das ist aber nicht die Frage. Die Frage ist vielmehr, ob die Freimaurerei das tut. Sie und Benedikt haben natürlich völlig Recht: Wenn. Nur tun Sie so, als sei es gesichertes Faktum, dass. In Wirklichkeit ist es lediglich eine von kirchlicher Seite nimmermüde repetierte Meinung.
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„Das Freimaurertum ist eine weltanschauliche“
Ja.
„pseudoreligiöse Vereinigung“
Nein.
Bloß, weil irgendwelche Kirchenchefs das sagen, ist das noch lange nicht so. Und die allerwenigsten Freimaurer würden das selbst so sehen, insbesondere die nicht, die selbst Katholiken sind. Woher genau nehmen Sie die Kompetenz, eine solche Zuordnung vorzunehmen?
Ich finde es mehr als nur ein bisschen irritierend, was so alles als „pseudoreligiös“ bezeichnet wird. Das ist doch lediglich ein (durchschaubarer) Kunstgriff, um zu sagen: „Sie machen dasselbe wie wir, nur nicht so gut.“ Das ist erstens eine völlig subjektive Wertung und zweitens in vielen Fällen objektiv falsch. Mancher geht ja sogar so weit, Atheismus und Agnostizismus „pseudoreligiös“ zu nennen, was nun wirklich absurd ist.
„deren Lehre meines Erachtens eben doch eine Konkurrenz zu Lehre der Kirche darstellt, ja ihr sogar widerspricht.“
Dem würden katholische Freimaurer energisch widersprechen – mit dem Bonus, beide Seiten zu kennen, und das nicht bloß vom Hörensagen.
„Wenn die Freimaurerei Lehren vertritt, die der kirchlichen Lehre diametral entgegenlaufen, so kann es durchaus sein, dass man nicht beides gleichzeitig sein kann.“
Das ist aber nicht die Frage. Die Frage ist vielmehr, ob die Freimaurerei das tut. Sie und Benedikt haben natürlich völlig Recht: Wenn. Nur tun Sie so, als sei es gesichertes Faktum, dass. In Wirklichkeit ist es lediglich eine von kirchlicher Seite nimmermüde repetierte Meinung.
#124 Breze 20:06:19 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Malachias
Ich schlage den KKK oft genug auf, habe aber noch nie etwas gefunden, was die Thesen, die Sie hier zitieren auch irgendwie im enferntesten bestätigt.
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Ich schlage den KKK oft genug auf, habe aber noch nie etwas gefunden, was die Thesen, die Sie hier zitieren auch irgendwie im enferntesten bestätigt.
#123 Malachias † 19:39:03 | Donnerstag, 28. September 2006
@Brezel, Benedikt
@Brezel:
Haben Sie denn auch die entsprechenden Stellen im KKK nachgeschlagen und versucht, das von mir Zitierte wirklich zu verstehen?
Ich gebe zu: dadurch daß es sich um die Kurzfassung handelt, in der nur das Aller-aller-Wesentlichste zusammengefaßt ist, leidet teilweise der Gedankengang. Die Buchausgabe enthält dagegen alles ausführlich erklärt. Vielleicht sollten Sie sich die mal vorknöpfen…?!
@Benedikt:
Das jüdische Volk ist für den ‘Gottesmord’ nicht kollektiv verantwortlich.
Natürlich nicht. Wer sollte auch auf so einen Quatsch kommen? Dann wären ja auch die 12 verantwortlich.
„Als es Morgen wurde, faßten alle Hohenpriester und Ältesten des Volkes den Beschluß gegen Jesus, ihn dem Tod zu überliefern.“ (Mt 27,1)
Regte sich etwa daraufhin im Volk spontan Widerstand gegen diesen höchst boshaften und ungerechten Beschluß der Gesamtheit seiner höchsten religiösen Vertreter? Nein, überhaupt nicht!
Regte er sich etwa später, nachdem das Ereignis in ganz Palästina ruchbar geworden war, wenigstens außerhalb Jerusalems? Nein, ebensowenig!
Im Gegenteil: Überall, wo die Jünger des Gekreuzigten ihn als den göttlichen Erlöser verkündigten, wurden sie von den Juden blutig verfolgt! Beweis genug dafür, wie sehr die Gesamtheit jener, die damals immer noch „Juden“ bleiben wollten, statt Christen zu werden, die Kreuzigung Jesu moralisch mittrugen.
Und daran hat sich bis heute nichts geändert…!
Vgl. auch Lk 23,34; Apg 2,36; 3,12-17; 4,10; 10,39 und 1 Thess 2,14!
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@Brezel:
Haben Sie denn auch die entsprechenden Stellen im KKK nachgeschlagen und versucht, das von mir Zitierte wirklich zu verstehen?
Ich gebe zu: dadurch daß es sich um die Kurzfassung handelt, in der nur das Aller-aller-Wesentlichste zusammengefaßt ist, leidet teilweise der Gedankengang. Die Buchausgabe enthält dagegen alles ausführlich erklärt. Vielleicht sollten Sie sich die mal vorknöpfen…?!
@Benedikt:
Das jüdische Volk ist für den ‘Gottesmord’ nicht kollektiv verantwortlich.
Natürlich nicht. Wer sollte auch auf so einen Quatsch kommen? Dann wären ja auch die 12 verantwortlich.
„Als es Morgen wurde, faßten alle Hohenpriester und Ältesten des Volkes den Beschluß gegen Jesus, ihn dem Tod zu überliefern.“ (Mt 27,1)
Regte sich etwa daraufhin im Volk spontan Widerstand gegen diesen höchst boshaften und ungerechten Beschluß der Gesamtheit seiner höchsten religiösen Vertreter? Nein, überhaupt nicht!
Regte er sich etwa später, nachdem das Ereignis in ganz Palästina ruchbar geworden war, wenigstens außerhalb Jerusalems? Nein, ebensowenig!
Im Gegenteil: Überall, wo die Jünger des Gekreuzigten ihn als den göttlichen Erlöser verkündigten, wurden sie von den Juden blutig verfolgt! Beweis genug dafür, wie sehr die Gesamtheit jener, die damals immer noch „Juden“ bleiben wollten, statt Christen zu werden, die Kreuzigung Jesu moralisch mittrugen.
Und daran hat sich bis heute nichts geändert…!
Vgl. auch Lk 23,34; Apg 2,36; 3,12-17; 4,10; 10,39 und 1 Thess 2,14!
#122 Breze 19:24:12 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Deus ex machina
Ich stimme nicht mit Ihnen überein, ich denke eine Freimaurerloge ist nicht mit einer Partei (nebenbei noch: NICHT jede Partei und deren Politik geht mit dem christlichen Glauben konform, somit ist es auch ausgeschlossen, dass man als Christ ihr beitritt), einem Verein oder einer Gewerkschaft zu vergleichen. Das Freimaurertum ist eine weltanschauliche, pseudoreligiöse Vereinigung, deren Lehre meines Erachtens eben doch eine Konkurrenz zu Lehre der Kirche darstellt, ja ihr sogar widerspricht.
Um meinen Vorposter Benedikt zu zitieren, der es sehr treffend schildert:
Wenn die Freimaurerei Lehren vertritt, die der kirchlichen Lehre diametral entgegenlaufen, so kann es durchaus sein, dass man nicht beides gleichzeitig sein kann. ZB war es auch nicht möglich, gleichzeitig Kommunist und Katholik zu sein.
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Ich stimme nicht mit Ihnen überein, ich denke eine Freimaurerloge ist nicht mit einer Partei (nebenbei noch: NICHT jede Partei und deren Politik geht mit dem christlichen Glauben konform, somit ist es auch ausgeschlossen, dass man als Christ ihr beitritt), einem Verein oder einer Gewerkschaft zu vergleichen. Das Freimaurertum ist eine weltanschauliche, pseudoreligiöse Vereinigung, deren Lehre meines Erachtens eben doch eine Konkurrenz zu Lehre der Kirche darstellt, ja ihr sogar widerspricht.
Um meinen Vorposter Benedikt zu zitieren, der es sehr treffend schildert:
Wenn die Freimaurerei Lehren vertritt, die der kirchlichen Lehre diametral entgegenlaufen, so kann es durchaus sein, dass man nicht beides gleichzeitig sein kann. ZB war es auch nicht möglich, gleichzeitig Kommunist und Katholik zu sein.
#121 deusexmachina 18:59:12 | Donnerstag, 28. September 2006
@Breze
Mit ähnlicher Begründung könnten Sie die Mitgliedschaft in einer politischen Partei als unvereinbar mit dem katholischen Glauben bezeichnen. Oder in einer Gewerkschaft. Oder einem engagierten, gemeinnützigen Verein. Oder, oder, oder…
Diejenigen, die sowohl Katholiken als auch Freimaurer sind, können es offenbar vereinbaren – warum ficht es Sie, die Sie doch gar nicht zu beidem gehören, dann an? Wo ist Ihr Problem? Von Ihnen verlangt es doch niemand, und dass Sie die Situation lediglich einseitig und – was die Freimaurer angeht – vergleichsweise uninformiert beurteilen können, das wissen Sie doch selbst bzw. müssten Sie wissen.
Auch der Begriff „Doppelleben“ unterstellt wieder, dass da konkurrierende, miteinander unvereinbare Aspekte zum Tragen kämen – aber wie wollen Sie das denn, auf der Basis bloßer Gerüchte, beurteilen wollen? Und sogar noch den Anspruch erheben, es besser beurteilen zu können als jene, die beide Aspekte kennen und durchaus vereinbaren – und im Hinblick auf das „Doppelleben“ wohl weit überwiegend allenfalls nachsichtig lächelnd den Kopf schütteln würden?
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Mit ähnlicher Begründung könnten Sie die Mitgliedschaft in einer politischen Partei als unvereinbar mit dem katholischen Glauben bezeichnen. Oder in einer Gewerkschaft. Oder einem engagierten, gemeinnützigen Verein. Oder, oder, oder…
Diejenigen, die sowohl Katholiken als auch Freimaurer sind, können es offenbar vereinbaren – warum ficht es Sie, die Sie doch gar nicht zu beidem gehören, dann an? Wo ist Ihr Problem? Von Ihnen verlangt es doch niemand, und dass Sie die Situation lediglich einseitig und – was die Freimaurer angeht – vergleichsweise uninformiert beurteilen können, das wissen Sie doch selbst bzw. müssten Sie wissen.
Auch der Begriff „Doppelleben“ unterstellt wieder, dass da konkurrierende, miteinander unvereinbare Aspekte zum Tragen kämen – aber wie wollen Sie das denn, auf der Basis bloßer Gerüchte, beurteilen wollen? Und sogar noch den Anspruch erheben, es besser beurteilen zu können als jene, die beide Aspekte kennen und durchaus vereinbaren – und im Hinblick auf das „Doppelleben“ wohl weit überwiegend allenfalls nachsichtig lächelnd den Kopf schütteln würden?
#120 Malachias † 18:56:17 | Donnerstag, 28. September 2006
Irrlehren im Weltkatechismus: Gehirnwäsche
.
Welche raffinierten Methoden werden im neuen Weltkatechismus angewandt, um das Bewußtsein der Gläubigen subversiv zu verändern?
1. Die Texte sind im Geist der Zugehörigkeit (ein Begriff des New-Age-Theologen David Steindl-Rast OSB), dem neuen Ausdruck religiöser Spiritualität, verfaßt. Religion soll alle Dinge im Hinblick ihrer Verbundenheit in einer kosmischen Einheit betrachten. Deshalb verwendet der Katechismus mit Vorliebe die Begriffe, die Einheit bilden (z.B. eins, Gemeinschaft miteinander, Solidarität, all, ganz usw.) und vermeidet Worte, die trennen.
Bsp.: Nr. 835
2. Subjektives Denken (von den New-Age-Theoretikern als epistemisches Denken bezeichnet) vermag bestehende, vor allem objektive Einheiten aufzulösen und neue utopische Einheiten herzustellen.
Bsp.: Nr. 596, 116
3. Das Allgemeine und das Kollektiv dominiert über das Individuum. Im neuen Denken lassen sich die Teile nur aus der Dynamik des Ganzen beurteilen (F. Capra). Kein individuelles Heil existiert außerhalb des sozialen (J. Jéhouda). Im Sinne dieser kabbalistischen Kernsätze wird auch im Weltkatechismus die breite Basis, das Kollektiv, betont zuungunsten des Teiles bzw. des Individuums.
Bsp.: Eine Unfehlbarkeit des Papstes, wenn er „aus sich heraus“ und „nicht aus dem Konsens der Kirche“ (Vatikanum I) spricht, kennt der KKK nicht mehr.
(vgl. Kleiner Katechismus…, S. 23-24)
Antworten auf die gemachten Einwände gebe ich im nächsten Leserbeitrag!
Redaktion benachrichtigen
.
Welche raffinierten Methoden werden im neuen Weltkatechismus angewandt, um das Bewußtsein der Gläubigen subversiv zu verändern?
1. Die Texte sind im Geist der Zugehörigkeit (ein Begriff des New-Age-Theologen David Steindl-Rast OSB), dem neuen Ausdruck religiöser Spiritualität, verfaßt. Religion soll alle Dinge im Hinblick ihrer Verbundenheit in einer kosmischen Einheit betrachten. Deshalb verwendet der Katechismus mit Vorliebe die Begriffe, die Einheit bilden (z.B. eins, Gemeinschaft miteinander, Solidarität, all, ganz usw.) und vermeidet Worte, die trennen.
Bsp.: Nr. 835
2. Subjektives Denken (von den New-Age-Theoretikern als epistemisches Denken bezeichnet) vermag bestehende, vor allem objektive Einheiten aufzulösen und neue utopische Einheiten herzustellen.
Bsp.: Nr. 596, 116
3. Das Allgemeine und das Kollektiv dominiert über das Individuum. Im neuen Denken lassen sich die Teile nur aus der Dynamik des Ganzen beurteilen (F. Capra). Kein individuelles Heil existiert außerhalb des sozialen (J. Jéhouda). Im Sinne dieser kabbalistischen Kernsätze wird auch im Weltkatechismus die breite Basis, das Kollektiv, betont zuungunsten des Teiles bzw. des Individuums.
Bsp.: Eine Unfehlbarkeit des Papstes, wenn er „aus sich heraus“ und „nicht aus dem Konsens der Kirche“ (Vatikanum I) spricht, kennt der KKK nicht mehr.
(vgl. Kleiner Katechismus…, S. 23-24)
Antworten auf die gemachten Einwände gebe ich im nächsten Leserbeitrag!
#119 Breze 18:12:31 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Malachias @ Gereon
Lieber Malachias,
Hab mir Ihre Zitate aus dem „Kleinen Katechismus“ zu Gemüte geführt. Seien Sie mir nicht böse, aber ich verstehe nicht, wie Sie solch einen Unsinn glauben können. Das sind einfach tumbe, wahnwitzige Verschwörungstheorien, die in keiner Weise belegbar sind und vor allem nicht den Tatsachen entsprechen!
@ Gereon
Niemand kann zwei Herren dienen. Es ist meine Überzeugung, dass es nicht möglich ist, gleichzeitig Katholik und Mitglied einer Freimaurerloge zu sein. Ihre Mitbrüder in der Loge führen ein Doppelleben, und ich frage mich, warum sie so inkonsequent sind, und nicht entweder aus der Loge oder aus der Kirche austreten. Ich denke, die Lehre der Kirche ist ausreichend, der Glauben an Jesus Christus „sättigt“ und erfüllt das Leben genug. Jesus Christus ist nicht nur ein „Obermeister“ (sicher nicht der einzige, den die Freimaurer haben), er ist GOTTES SOHN, DER Retter, DER Auferstandene, DER Messias. Ihre „Freimaurerkollegen“ haben ein verkürztes Verständnis der Kirche (die von Gott gestiftet ist),und des Christentums, und es ist traurig, dass ihnen die die Fülle, die ihnen die Kirche gibt, sei es die Eucharistie, seien es die Sakramente, die Begegnung mit Christus in denselben und im täglichen Gebet nicht reicht.
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Lieber Malachias,
Hab mir Ihre Zitate aus dem „Kleinen Katechismus“ zu Gemüte geführt. Seien Sie mir nicht böse, aber ich verstehe nicht, wie Sie solch einen Unsinn glauben können. Das sind einfach tumbe, wahnwitzige Verschwörungstheorien, die in keiner Weise belegbar sind und vor allem nicht den Tatsachen entsprechen!
@ Gereon
Niemand kann zwei Herren dienen. Es ist meine Überzeugung, dass es nicht möglich ist, gleichzeitig Katholik und Mitglied einer Freimaurerloge zu sein. Ihre Mitbrüder in der Loge führen ein Doppelleben, und ich frage mich, warum sie so inkonsequent sind, und nicht entweder aus der Loge oder aus der Kirche austreten. Ich denke, die Lehre der Kirche ist ausreichend, der Glauben an Jesus Christus „sättigt“ und erfüllt das Leben genug. Jesus Christus ist nicht nur ein „Obermeister“ (sicher nicht der einzige, den die Freimaurer haben), er ist GOTTES SOHN, DER Retter, DER Auferstandene, DER Messias. Ihre „Freimaurerkollegen“ haben ein verkürztes Verständnis der Kirche (die von Gott gestiftet ist),und des Christentums, und es ist traurig, dass ihnen die die Fülle, die ihnen die Kirche gibt, sei es die Eucharistie, seien es die Sakramente, die Begegnung mit Christus in denselben und im täglichen Gebet nicht reicht.
#118 deusexmachina 17:50:03 | Donnerstag, 28. September 2006
@Benedikt – Witzlos
Sich als Beleg dafür, dass Einstellungen inkompatibel mit dem katholischen Glauben sein können, ohne selbst Religion zu sein, ausgerechnet den Atheismus herauszupicken, ist schon derb. Böse ausgedrückt: Stellen Sie sich doch nicht dumm, das sind doch Kinderspiele.
Das Beispiel mit dem Kommunismus ist da schon zielführender – und doch: Wollen Sie bestreiten, dass es auch zu jenen Zeiten Menschen gab, die sich – zu Recht! – als sowohl kommunistisch als auch katholisch begriffen haben? Um das bestreiten zu KÖNNEN, müssten Sie überhaupt erst ‘mal die Definitionshoheit sowohl über „katholisch“ als auch über „kommunistisch“ haben – mit Verlaub und bei aller Wertschätzung, das haben Sie nicht.
Kommt hinzu, dass, wenn man Anhänger dieser oder jener Anschauung ist, das ja keineswegs heißen muss, dass man zu 100% die Lehrmeinung vertritt (so es denn überhaupt eine solche gibt), was ggf. gerade die tatsächlich widersprüchlichen Aspekte der Anschauungen X und Y betrifft.
Jedenfalls, bevor man über angebliche und sowieso immer nur einseitig behauptete Unvereinbarkeiten zwischen Freimaurertum und RKK sinniert, sollte man m.E. erst’mal über dasselbe im Hinblick auf RKK und Rechtsextremismus nachdenken, ein speziell in Bezug auf kreuz.net ungleich relevanterer Zusammenhang. So viele Freimaurer hat’s hier ja nun nicht.
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Sich als Beleg dafür, dass Einstellungen inkompatibel mit dem katholischen Glauben sein können, ohne selbst Religion zu sein, ausgerechnet den Atheismus herauszupicken, ist schon derb. Böse ausgedrückt: Stellen Sie sich doch nicht dumm, das sind doch Kinderspiele.
Das Beispiel mit dem Kommunismus ist da schon zielführender – und doch: Wollen Sie bestreiten, dass es auch zu jenen Zeiten Menschen gab, die sich – zu Recht! – als sowohl kommunistisch als auch katholisch begriffen haben? Um das bestreiten zu KÖNNEN, müssten Sie überhaupt erst ‘mal die Definitionshoheit sowohl über „katholisch“ als auch über „kommunistisch“ haben – mit Verlaub und bei aller Wertschätzung, das haben Sie nicht.
Kommt hinzu, dass, wenn man Anhänger dieser oder jener Anschauung ist, das ja keineswegs heißen muss, dass man zu 100% die Lehrmeinung vertritt (so es denn überhaupt eine solche gibt), was ggf. gerade die tatsächlich widersprüchlichen Aspekte der Anschauungen X und Y betrifft.
Jedenfalls, bevor man über angebliche und sowieso immer nur einseitig behauptete Unvereinbarkeiten zwischen Freimaurertum und RKK sinniert, sollte man m.E. erst’mal über dasselbe im Hinblick auf RKK und Rechtsextremismus nachdenken, ein speziell in Bezug auf kreuz.net ungleich relevanterer Zusammenhang. So viele Freimaurer hat’s hier ja nun nicht.
#117 Pünktchen 17:29:21 | Donnerstag, 28. September 2006
Malachias, Sie könnten es doch
Marcel gleichtun und unter dem Dach von kreuz.net ein eigenes Forum eröffnen: neben dem „Tradi-Tratsch“ ein Sedi-Tratsch, na, wie wäre das? Dort könnten Sie unlimitiert aus den Schriften des Anton Schmid Verlages zitieren und eine „pan- demiefreie Zone“ errichten, in der sie nicht nur das
letzte Wort behalten, sondern ihr einziger Leser sind! …
Redaktion benachrichtigen
Marcel gleichtun und unter dem Dach von kreuz.net ein eigenes Forum eröffnen: neben dem „Tradi-Tratsch“ ein Sedi-Tratsch, na, wie wäre das? Dort könnten Sie unlimitiert aus den Schriften des Anton Schmid Verlages zitieren und eine „pan-
demiefreie Zone“ errichten, in der sie nicht nur das
letzte Wort behalten, sondern ihr einziger Leser sind! …#116 Benedikt 17:20:14 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Malachias
Diese neue „Super-Kirche“ schließt niemanden vom Heile aus,
Natürlich nicht. Jeder kann jederzeit umkehren, somit ist niemand vom heil ausgeschlossen. Lediglich die so genannte Malachias-Kirche, die aber nur wenige Anhänger hat besteht lediglich aus Vorschriften, die möglichst viele Seelen vom Heil ausschließen und deren einziger Sinn es überhaupt ist, Menschen vom Heil auszuschließen.
Die katholische Kirche aber predigt Christus, den Gekreuzigten, der uns nicht für das Gericht seines Zornes geschaffen hat, sondern dass wir durch ihn das Heil erlangen (1. Thess 5, 9-10).
Das jüdische Volk ist für den ‘Gottesmord’ nicht kollektiv verantwortlich
Natürlich nicht. Wer sollte auch auf so einen Quatsch kommen? Dann wären ja auch die 12 verantwortlich.
@ DDL
„Katholik oder Freimaurer!? Beides zusammen geht nich!!!“
Genau das ist der große Irrtum. Ihr Satz ist etwa so sinnvoll wie „Katholik oder Traubenesser!? Beides zusammen geht nicht!!!“. Es handelt sich um zwei völlig verschiedene Dinge, um Punkte auf verschiedenen Koordinatenachsen.
Noch’mal ganz langsam zum Mitschreiben und extra fett:
Freimaurerei ist keine Religion.
Ja und? Atheismus ist auch keine Religion, dennoch kann man nicht gleichzeitig Atheist und Katholik sein. Wenn die Freimaurerei Lehren vertritt, die der kirchlichen Lehre diametral entgegenlaufen, so kann es durchaus sein, dass man nicht beides gleichzeitig sein kann. ZB war es auch nicht möglich, gleichzeitig Kommunist und Katholik zu sein.
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Diese neue „Super-Kirche“ schließt niemanden vom Heile aus,
Natürlich nicht. Jeder kann jederzeit umkehren, somit ist niemand vom heil ausgeschlossen. Lediglich die so genannte Malachias-Kirche, die aber nur wenige Anhänger hat besteht lediglich aus Vorschriften, die möglichst viele Seelen vom Heil ausschließen und deren einziger Sinn es überhaupt ist, Menschen vom Heil auszuschließen.
Die katholische Kirche aber predigt Christus, den Gekreuzigten, der uns nicht für das Gericht seines Zornes geschaffen hat, sondern dass wir durch ihn das Heil erlangen (1. Thess 5, 9-10).
Das jüdische Volk ist für den ‘Gottesmord’ nicht kollektiv verantwortlich
Natürlich nicht. Wer sollte auch auf so einen Quatsch kommen? Dann wären ja auch die 12 verantwortlich.
@ DDL
„Katholik oder Freimaurer!? Beides zusammen geht nich!!!“
Genau das ist der große Irrtum. Ihr Satz ist etwa so sinnvoll wie „Katholik oder Traubenesser!? Beides zusammen geht nicht!!!“. Es handelt sich um zwei völlig verschiedene Dinge, um Punkte auf verschiedenen Koordinatenachsen.
Noch’mal ganz langsam zum Mitschreiben und extra fett:
Freimaurerei ist keine Religion.
Ja und? Atheismus ist auch keine Religion, dennoch kann man nicht gleichzeitig Atheist und Katholik sein. Wenn die Freimaurerei Lehren vertritt, die der kirchlichen Lehre diametral entgegenlaufen, so kann es durchaus sein, dass man nicht beides gleichzeitig sein kann. ZB war es auch nicht möglich, gleichzeitig Kommunist und Katholik zu sein.
#115 Malachias † 16:55:18 | Donnerstag, 28. September 2006
Irrlehren im KKK (Forts. Ekklesiologie: 21-22)
„Alle diese Güter“ in den verschiedenen Religionen „stammen von Christus, führen zu ihm und drängen von selbst ‘auf die katholische Einheit hin.’“ (Nr. 819)
Hier ist nicht von der katholischen Einheit die Rede, die in der Katholischen Kirche bereits verwirklicht ist, sondern die sich verwirklichen wird in der Einheit der Religionen, in jener Super-Kirche, die bereits von dem Rosenkreuzer Comenius als ‘wahrer Katholizismus“ bezeichnet wurde.
Im Sinne dieser künftigen Einheit definiert der Weltkatechismus die Zugehörigkeit zur Kirche neu:
„Auf verschiedene Weise gehören ihr (der katholischen Kirche) zu oder sind ihr zugeordnet die katholischen Gläubigen, die anderen an Christus Glaubenden und schließlich alle Menschen überhaupt, die durch die Gnade Gottes zum Heile berufen sind.“ (Nr. 835)
Diese neue „Super-Kirche“ schließt niemanden vom Heile aus, sondern sammelt alle Menschen unter ihrem Dach. Dafür sorgt der Hl. Geist, der laut Katechismus die „zersprengten Völker sammeln und untereinander versöhnen.“ (Nr. 219)
Kirche im Verständnis der neuen Theologie, welche nicht mehr die Glaubenswahrheiten, sondern die „Zeichen der Zeit“ interpretiert, wird zu einem globalen Sammlungs- und Versöhnungswerk, zu einer Institution der Allverbrüderung im Geiste der kabbalistischen Gnosis umfunktioniert.
Die neue Theologie spiegelt die mit dem (Konzil) in die Kirche eingedrungene Zielsetzung des utopischen, in gnostischen Zirkeln ausgearbeiteten, Planes einer geeinten Menschheit wieder.“
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„Alle diese Güter“ in den verschiedenen Religionen „stammen von Christus, führen zu ihm und drängen von selbst ‘auf die katholische Einheit hin.’“ (Nr. 819)
Hier ist nicht von der katholischen Einheit die Rede, die in der Katholischen Kirche bereits verwirklicht ist, sondern die sich verwirklichen wird in der Einheit der Religionen, in jener Super-Kirche, die bereits von dem Rosenkreuzer Comenius als ‘wahrer Katholizismus“ bezeichnet wurde.
Im Sinne dieser künftigen Einheit definiert der Weltkatechismus die Zugehörigkeit zur Kirche neu:
„Auf verschiedene Weise gehören ihr (der katholischen Kirche) zu oder sind ihr zugeordnet die katholischen Gläubigen, die anderen an Christus Glaubenden und schließlich alle Menschen überhaupt, die durch die Gnade Gottes zum Heile berufen sind.“ (Nr. 835)
Diese neue „Super-Kirche“ schließt niemanden vom Heile aus, sondern sammelt alle Menschen unter ihrem Dach. Dafür sorgt der Hl. Geist, der laut Katechismus die „zersprengten Völker sammeln und untereinander versöhnen.“ (Nr. 219)
Kirche im Verständnis der neuen Theologie, welche nicht mehr die Glaubenswahrheiten, sondern die „Zeichen der Zeit“ interpretiert, wird zu einem globalen Sammlungs- und Versöhnungswerk, zu einer Institution der Allverbrüderung im Geiste der kabbalistischen Gnosis umfunktioniert.
Die neue Theologie spiegelt die mit dem (Konzil) in die Kirche eingedrungene Zielsetzung des utopischen, in gnostischen Zirkeln ausgearbeiteten, Planes einer geeinten Menschheit wieder.“
#114 gereon 16:37:21 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Evelin & Dr. Otterbeck – Freimaurerinnen
Die Werkzeuge, mit denen Freimaurer arbeiten, sind ja nur noch symbolisch: Der Spitzhammer, um den rauhen Stein (= sich selbst) zu bearbeiten, das Senkblei, um sein Gewissen zu erforschen, der 24-zöllige Maßstab, um sich zu erinnern, seine Zeit mit Weisheit einzuteilen, das Winkelmaß, um sich um rechtes Handeln zu bemühen – usw. Symbole und Rituale sind in männlichen und weiblichen Logen praktisch identisch.
Der Gang über den Teppich ist Teil des Aufnahmerituals, wird also nur ein mal gemacht. Auf dem Teppich sind die Werkzeuge und weitere Symbole abgebildet. Der neu Aufgenommene soll sehen und lernen, was noch vor ihm liegt. Die Symbole des Teppichs werden ihm nach vollzogener Aufnahme von einem Bruder erklärt.
Der Totenkopf, der heute eine Nachbildung ist, wie sie auch Medizinstudenten verwenden, spielt eine in der Maurerei eine Rolle als „memento mori“ – als Mahnung an den Tod und ist übrigens auf Bildern vieler Heiliger in genau dieser Funktion zu sehen.
beste Grüße, Gereon
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Die Werkzeuge, mit denen Freimaurer arbeiten, sind ja nur noch symbolisch: Der Spitzhammer, um den rauhen Stein (= sich selbst) zu bearbeiten, das Senkblei, um sein Gewissen zu erforschen, der 24-zöllige Maßstab, um sich zu erinnern, seine Zeit mit Weisheit einzuteilen, das Winkelmaß, um sich um rechtes Handeln zu bemühen – usw. Symbole und Rituale sind in männlichen und weiblichen Logen praktisch identisch.
Der Gang über den Teppich ist Teil des Aufnahmerituals, wird also nur ein mal gemacht. Auf dem Teppich sind die Werkzeuge und weitere Symbole abgebildet. Der neu Aufgenommene soll sehen und lernen, was noch vor ihm liegt. Die Symbole des Teppichs werden ihm nach vollzogener Aufnahme von einem Bruder erklärt.
Der Totenkopf, der heute eine Nachbildung ist, wie sie auch Medizinstudenten verwenden, spielt eine in der Maurerei eine Rolle als „memento mori“ – als Mahnung an den Tod und ist übrigens auf Bildern vieler Heiliger in genau dieser Funktion zu sehen.
beste Grüße, Gereon
#113 Pünktchen 16:26:08 | Donnerstag, 28. September 2006
Hoffentlich geht der „Kleine Katechismus“ auch
auf das unheilvolle Zerstörungswerk des mit bloßem Auge kaum sichtbaren Pan- toffeltierchens ein!
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auf das unheilvolle Zerstörungswerk des mit bloßem Auge kaum sichtbaren Pan-
toffeltierchens ein!#112 Malachias † 16:03:51 | Donnerstag, 28. September 2006
Irrlehren im KKK: Ekklesiologie (Lehre von der Kirche)
„Kirche wird nicht mehr in erster Linie in ihrer übernatürlichen Funktion als Sachwalter der Geheimnisse Christi gesehen, sondern neu in einer sozialen Funktion der Sammlung aller Menschen in Christus gedeutet (Nr. 760). Sie ist das ‘Sakrament der Einheit des Menschengeschlechts’. Sie sammelt Menschen aus allen Nationen und Sprachen. Sie ist ‘Zeichen und Werkzeug des vollen Zustandekommens dieser noch ausstehenden Einheit’ (Nr. 775). Sie ist das Projekt der Liebe Gottes, der will, daß das ganze Menschengeschlecht ein einziges Volk Gottes bilde, in den einen Leib zusammenwachse und zu dem einen Tempel des Heiligen Geistes aufgebaut werde (Nr. 776).
Dieses neue Pan- Wirken der Kirche auf sozialer Ebene entstammt nicht der katholischen Kirchentradition, sondern dem ideologischen
Arsenal der Kabbala und dem diesseitig ausgerichteten jüdischen Messianismus. Der Gedanke der künftigen
All-Einheit der Menschheit kommt im neuen Weltkatechismus ganz konkret zum Ausdruck. Laut Katechismus
sind außerhalb der Katholischen Kirche ‘vielfältige Elemente der Heiligung und der Wahrheit’ zu finden.
Der Geist Christi bedient sich dieser Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften als ‘Mittel zum Heil’ (Nr.
819). Die Ausschließlichkeit der Heilsvermittlung durch die Katholische Kirche wird abermals relativiert
zugunsten einer universalen und globalen Heilsmöglichkeit, an der alle Religionen teilhaben.“
(Kleiner Katechismus…, 20-21)
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„Kirche wird nicht mehr in erster Linie in ihrer übernatürlichen Funktion als Sachwalter der Geheimnisse Christi gesehen, sondern neu in einer sozialen Funktion der Sammlung aller Menschen in Christus gedeutet (Nr. 760). Sie ist das ‘Sakrament der Einheit des Menschengeschlechts’. Sie sammelt Menschen aus allen Nationen und Sprachen. Sie ist ‘Zeichen und Werkzeug des vollen Zustandekommens dieser noch ausstehenden Einheit’ (Nr. 775). Sie ist das Projekt der Liebe Gottes, der will, daß das ganze Menschengeschlecht ein einziges Volk Gottes bilde, in den einen Leib zusammenwachse und zu dem einen Tempel des Heiligen Geistes aufgebaut werde (Nr. 776).
Dieses neue Pan-
Wirken der Kirche auf sozialer Ebene entstammt nicht der katholischen Kirchentradition, sondern dem ideologischen
Arsenal der Kabbala und dem diesseitig ausgerichteten jüdischen Messianismus. Der Gedanke der künftigen
All-Einheit der Menschheit kommt im neuen Weltkatechismus ganz konkret zum Ausdruck. Laut Katechismus
sind außerhalb der Katholischen Kirche ‘vielfältige Elemente der Heiligung und der Wahrheit’ zu finden.
Der Geist Christi bedient sich dieser Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften als ‘Mittel zum Heil’ (Nr.
819). Die Ausschließlichkeit der Heilsvermittlung durch die Katholische Kirche wird abermals relativiert
zugunsten einer universalen und globalen Heilsmöglichkeit, an der alle Religionen teilhaben.“(Kleiner Katechismus…, 20-21)
#111 Jean 15:55:41 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Evelin
„Abgesehen davon, wird eine Frau irgendwelche Peinlichkeiten wie Totenkopfbespucken wirklich nicht mitmachen.“
Pardon, wenn ich widerspreche. Aber Frauen machen noch ganz andere Peinlichkeiten mit. Ein Blick auf die sommerlichen Straßen einer x-beliebigen deutschen Stadt kann das belegen…
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„Abgesehen davon, wird eine Frau irgendwelche Peinlichkeiten wie Totenkopfbespucken wirklich nicht mitmachen.“
Pardon, wenn ich widerspreche. Aber Frauen machen noch ganz andere Peinlichkeiten mit. Ein Blick auf die sommerlichen Straßen einer x-beliebigen deutschen Stadt kann das belegen…
#110 Pünktchen 15:47:57 | Donnerstag, 28. September 2006
Ein Gutes haben ja die langen Zitate aus der
Traktätchenliteratur des Anton Schmid Verlages durch den Leser Malachias: Die Schriften kennen wir ja nun, KAUFEN müssen wir sie also nicht mehr!
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Traktätchenliteratur des Anton Schmid Verlages durch den Leser Malachias: Die Schriften kennen wir ja nun, KAUFEN müssen wir sie also nicht mehr!
#109 savonarola 15:47:15 | Donnerstag, 28. September 2006
Du meine Güte
Ich frage mich inzwischen, ob die Beiträge von Malachias nicht einen schwerwiegenden Verstoß gegen das Bundes-Immissionsschutzgesetz darstellen.
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Ich frage mich inzwischen, ob die Beiträge von Malachias nicht einen schwerwiegenden Verstoß gegen das Bundes-Immissionsschutzgesetz darstellen.
#108 Evelin 15:43:38 | Donnerstag, 28. September 2006
@Dr. Otterbeck
Ich nehme auch an, dass das „vollgültige“ Ritual (wie man mir mal erzählte, aber aus unklarer Quelle) für Frauen weniger geeignet ist.
Interessant. Abgesehen davon, wird eine Frau irgendwelche Peinlichkeiten wie Totenkopfbespucken wirklich nicht mitmachen. Ich wüsste nicht, was für einen höheren Erkenntnisgewinn daraus hätte, mich in stinkende Kapuzenmäntel à la Ku Klux Klan (war da nicht ein Hochgradmaurer namens Albert Pike, seines Zeichens FM-Historiker, an der Gründung beteiligt?) zu hüllen und in engen Räumen auf „Dackn“ (Fußabstreifer) zu turnen oder eine Nacht in irgendwelchen Kisten zu liegen.
Im übrigen sind die FM – wenn man die offiziellen Webseiten ansieht – keine so besonders tollen Philosophen. Was mich aber vor allem stört, ist ihr dogmatistischer Antidogmatismus und Relativismus.
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Ich nehme auch an, dass das „vollgültige“ Ritual (wie man mir mal erzählte, aber aus unklarer Quelle) für Frauen weniger geeignet ist.
Interessant. Abgesehen davon, wird eine Frau irgendwelche Peinlichkeiten wie Totenkopfbespucken wirklich nicht mitmachen. Ich wüsste nicht, was für einen höheren Erkenntnisgewinn daraus hätte, mich in stinkende Kapuzenmäntel à la Ku Klux Klan (war da nicht ein Hochgradmaurer namens Albert Pike, seines Zeichens FM-Historiker, an der Gründung beteiligt?) zu hüllen und in engen Räumen auf „Dackn“ (Fußabstreifer) zu turnen oder eine Nacht in irgendwelchen Kisten zu liegen.
Im übrigen sind die FM – wenn man die offiziellen Webseiten ansieht – keine so besonders tollen Philosophen. Was mich aber vor allem stört, ist ihr dogmatistischer Antidogmatismus und Relativismus.
#107 Malachias † 15:39:18 | Donnerstag, 28. September 2006
Die Irrlehren im KKK (Fortsetzung)
„Wenn Schönborn bedauert, daß der Antijudaismus noch nicht überwunden ist, so heißt das, er bedauert die Fortsetzung der Verteidigung christlicher Heilswahrheiten vor den Angriffen der ‘Synagoge Satans’ und er möchte dazu beitragen, daß die Interpretation des christlichen Glaubens und vor allem der damit verbundene messianische Heilsanspruch nicht länger zum jüdisch-messianischen Führungsanspruch in dieser Welt im Gegensatz steht. Den Antijudaismus eliminieren wollen, heißt dem Antichristentum zum Sieg verhelfen. Dies bedeutet die bewußte Zerstörung der katholischen Kirche und des katholischen Glaubens. Es gibt kein deutlicheres Kennzeichen für die Feinde des Christentums als die positive Einstellung zum Judaismus, zu den jüdisch-messianischen Lehren des Talmud und der Kabbala, die einen tödlichen Haß auf Christus und Christen predigen, weshalb der Jude Ario S. Hyams bestätigt, daß das Jüdische Volk sein diesseitiges Welt-Erbe (= Hoffnung auf die Weltherrschaft) nicht aufgeben wird und daß Judaismus und Christentum vollständig unvereinbar bleiben. Ratzinger und Schönborn tragen
die Verantwortung für den Sieg des Judaismus über das Christentum im Welt- katechismus.“ o^/
(Kleiner Katechismus…, S. 16-17; das letzte Zitat war übrigens von S. 15-16)
@Dr. Otterbeck: Nein, ich bin auch nicht Johannes Rothkranz!
Jetzt staunen Sie aber, wieviel wahrhafte Katholik(inn)en es noch gibt, gell…?!
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„Wenn Schönborn bedauert, daß der Antijudaismus noch nicht überwunden ist, so heißt das, er bedauert die Fortsetzung der Verteidigung christlicher Heilswahrheiten vor den Angriffen der ‘Synagoge Satans’ und er möchte dazu beitragen, daß die Interpretation des christlichen Glaubens und vor allem der damit verbundene messianische Heilsanspruch nicht länger zum jüdisch-messianischen Führungsanspruch in dieser Welt im Gegensatz steht. Den Antijudaismus eliminieren wollen, heißt dem Antichristentum zum Sieg verhelfen. Dies bedeutet die bewußte Zerstörung der katholischen Kirche und des katholischen Glaubens. Es gibt kein deutlicheres Kennzeichen für die Feinde des Christentums als die positive Einstellung zum Judaismus, zu den jüdisch-messianischen Lehren des Talmud und der Kabbala, die einen tödlichen Haß auf Christus und Christen predigen, weshalb der Jude Ario S. Hyams bestätigt, daß das Jüdische Volk sein diesseitiges Welt-Erbe (= Hoffnung auf die Weltherrschaft) nicht aufgeben wird und daß Judaismus und Christentum vollständig unvereinbar bleiben. Ratzinger
und Schönborn tragen
die Verantwortung für den Sieg des Judaismus über das Christentum im Welt- katechismus.“ o^/(Kleiner Katechismus…, S. 16-17; das letzte Zitat war übrigens von S. 15-16)
@Dr. Otterbeck: Nein, ich bin auch nicht Johannes Rothkranz!
Jetzt staunen Sie aber, wieviel wahrhafte Katholik(inn)en es noch gibt, gell…?!
#106 Dr. Otterbeck 15:23:04 | Donnerstag, 28. September 2006
Naja, aber Rothkranz sind Sie doch auch nicht??
Die Nähe zum Anton-Schmid-Verlag lässt sich aber nicht abstreiten.
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Die Nähe zum Anton-Schmid-Verlag lässt sich aber nicht abstreiten.
#105 Malachias † 15:21:10 | Donnerstag, 28. September 2006
Die Irrlehren im „Katechismus der Katholischen Kirche“ (KKK) – Fortsetzung
„Die Gräben der trennenden historischen Fakten werden zugeschüttet und der Eindruck erweckt, das jüdische Volk habe nach wie vor Anteil an der Heilsgeschichte und zähle zu den Lieblingen Gottes. Die daraus resultierende positive Schau des heutigen Judentums verschleiert jenen warnenden Hinweis des hl. Johannes in Apk. 2,9 von den Juden, die keine sind, sondern die Synagoge Satans. Der falsche Frieden mit dem Judentum im neuen Weltkatechismus ist somit Ausdruck eines antichristlichen Geistes.
Der Redaktionssekretär des Katechismus, Christoph Schönborn, der die Aufgabe hatte, die Texte in ihrer Entstehung zu begleiten und aufeinander abzustimmen, bestätigt den Einfluß zeitgenössischer jüdischer Bibelwissenschaft wenigstens auf den Abschnitt ‘Jesus und Israel’ (Kat. Nr. 574-594) und einer damit verbundenen Judaisierung des katholischen Glaubens.
Weit schwerwiegender jedoch ist folgende Aussage Schönborns in Bezug auf die Darlegung des Glaubens im gesamten Katechismus: ‘Gegenüber einem immer noch nicht überwundenen Antijudaismus in der christlichen Theologie wird hier sehr differenziert das Verhältnis Jesu zum Gesetz, zum Tempel und zum Glauben an die Einzigkeit Gottes dargelegt. Nach Ch.T. Russell, dem Kabbalisten, ist der Judaismus das Gegenbild des Christentums, d.h. Christentum = Antijudaismus und Judaismus = Antichristentum.“
(Kleiner Katechismus…, S. 16-17; Fortsetzung folgt)
@Dr. Otterbeck: Ich bin nicht Helmut Friedlmayer!
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„Die Gräben der trennenden historischen Fakten werden zugeschüttet und der Eindruck erweckt, das jüdische Volk habe nach wie vor Anteil an der Heilsgeschichte und zähle zu den Lieblingen Gottes. Die daraus resultierende positive Schau des heutigen Judentums verschleiert jenen warnenden Hinweis des hl. Johannes in Apk. 2,9 von den Juden, die keine sind, sondern die Synagoge Satans. Der falsche Frieden mit dem Judentum im neuen Weltkatechismus ist somit Ausdruck eines antichristlichen Geistes.
Der Redaktionssekretär des Katechismus, Christoph Schönborn, der die Aufgabe hatte, die Texte in ihrer Entstehung zu begleiten und aufeinander abzustimmen, bestätigt den Einfluß zeitgenössischer jüdischer Bibelwissenschaft wenigstens auf den Abschnitt ‘Jesus und Israel’ (Kat. Nr. 574-594) und einer damit verbundenen Judaisierung des katholischen Glaubens.
Weit schwerwiegender jedoch ist folgende Aussage Schönborns in Bezug auf die Darlegung des Glaubens im gesamten Katechismus: ‘Gegenüber einem immer noch nicht überwundenen Antijudaismus in der christlichen Theologie wird hier sehr differenziert das Verhältnis Jesu zum Gesetz, zum Tempel und zum Glauben an die Einzigkeit Gottes dargelegt. Nach Ch.T. Russell, dem Kabbalisten, ist der Judaismus das Gegenbild des Christentums, d.h. Christentum = Antijudaismus und Judaismus = Antichristentum.“
(Kleiner Katechismus…, S. 16-17; Fortsetzung folgt)
@Dr. Otterbeck: Ich bin nicht Helmut Friedlmayer!
#104 Dr. Otterbeck 15:18:43 | Donnerstag, 28. September 2006
Okay, war ja auch nicht ganz seriös gemeint, Gereon.
Irgendwie hatte ich mal was von weiblichen Logen gehört, aber auch, dass ein anderer Teil des breiten Logenspektrums die nicht ganz ernstnimmt. Ich nehme auch an, dass das „vollgültige“ Ritual (wie man mir mal erzählte, aber aus unklarer Quelle) für Frauen weniger geeignet ist.
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Irgendwie hatte ich mal was von weiblichen Logen gehört, aber auch, dass ein anderer Teil des breiten Logenspektrums die nicht ganz ernstnimmt. Ich nehme auch an, dass das „vollgültige“ Ritual (wie man mir mal erzählte, aber aus unklarer Quelle) für Frauen weniger geeignet ist.
#103 gereon 15:13:22 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Dr. Otterbeck: Freimaurerinnen
Sie schrieben an „Pünktchen“ es gebe keine Freimaurerinnen. Das ist falsch.
Es gibt freimaurerisch arbeitende Frauen, sie sind in Deutschland zu einer Großloge zusammengeschlossen und arbeiten unter dem Schutz der Vereinigten Großlogen, also ihrer männlichen Kollegen. Sie benutzen üblicherweise die Räumlichkeiten, die auch die Männer vor ihre maurerischen Arbeiten nutzen.
weiteres dazu: www.freimaurerinnen.de
beste Grüße,
Gereon
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Sie schrieben an „Pünktchen“ es gebe keine Freimaurerinnen. Das ist falsch.
Es gibt freimaurerisch arbeitende Frauen, sie sind in Deutschland zu einer Großloge zusammengeschlossen und arbeiten unter dem Schutz der Vereinigten Großlogen, also ihrer männlichen Kollegen. Sie benutzen üblicherweise die Räumlichkeiten, die auch die Männer vor ihre maurerischen Arbeiten nutzen.
weiteres dazu: www.freimaurerinnen.de
beste Grüße,
Gereon
#102 Dr. Otterbeck 14:49:45 | Donnerstag, 28. September 2006
Friedlmayer,
mäßigen Sie sich bitte!
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mäßigen Sie sich bitte!
#101 Malachias † 14:46:09 | Donnerstag, 28. September 2006
Die Irrlehren im „Katechismus der Katholischen Kirche“ (KKK) – Kleiner Katechismus…, 14-15
„Zentrale Themen des neuen Verhältnisses zwischen Judentum und Christentum, die im neuen Weltkatechismus angesprochen werden, sind:
1. Das jüdische Volk ist für den ‘Gottesmord’ nicht kollektiv verantwortlich (Kat. Nr. 595-605) – (Mit Bedacht wurde das moderne Wort ‘kollektiv’ gewählt, denn eine ‘Kollektivschuld’ gibt es nicht). Beabsichtigt wurde damit der Freispruch des offiziellen Judentums von der historischen Verantwortlichkeit am Tode Jesu Christi für alle Länder und alle Zeiten. Diese neue Einschätzung entspricht weder der Auffassung der katholischen Tradition, wie sie sich bei den Kirchenvätern (hl. Chrysostomus, hl. Jusinus) widerspiegelt, noch trägt sie der Tatsache Rechnung, daß das offizielle Judentum in talmudischen und kabbalistischen Schriften seinen Haß auf Jesus Christus nach wie vor zum Ausdruck bringt.
2. Im neuen Weltkatechismus werden die Personen der Heilsgeschichte, Jesus Christus, Maria und die Apostel, in auffälliger Weise als Repräsentanten des Judentums mit deutlicher Betonung ihrer fleischlichen Abstammung als ‘Jude’ und ‘Jüdin’ dargestellt, ganz entgegen der Bestimmung des Hl. Paulus, daß nicht die Kinder des Fleisches, sondern die Kinder der Verheißung Kinder Gottes sind (Nr. 423, 488, 531, 765).
3. Der innige Zusammenhang zwischen dem alten und dem neuen Israel, die Verwandtschaft der Christen mit den Juden, und die Einheit der Heilsgeschichte ist das neue Muster (Paradigma), unter dem die Christen das Judentum betrachten sollen (Nr. 54-65).“
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„Zentrale Themen des neuen Verhältnisses zwischen Judentum und Christentum, die im neuen Weltkatechismus angesprochen werden, sind:
1. Das jüdische Volk ist für den ‘Gottesmord’ nicht kollektiv verantwortlich (Kat. Nr. 595-605) – (Mit Bedacht wurde das moderne Wort ‘kollektiv’ gewählt, denn eine ‘Kollektivschuld’ gibt es nicht). Beabsichtigt wurde damit der Freispruch des offiziellen Judentums von der historischen Verantwortlichkeit am Tode Jesu Christi für alle Länder und alle Zeiten. Diese neue Einschätzung entspricht weder der Auffassung der katholischen Tradition, wie sie sich bei den Kirchenvätern (hl. Chrysostomus, hl. Jusinus) widerspiegelt, noch trägt sie der Tatsache Rechnung, daß das offizielle Judentum in talmudischen und kabbalistischen Schriften seinen Haß auf Jesus Christus nach wie vor zum Ausdruck bringt.
2. Im neuen Weltkatechismus werden die Personen der Heilsgeschichte, Jesus Christus, Maria und die Apostel, in auffälliger Weise als Repräsentanten des Judentums mit deutlicher Betonung ihrer fleischlichen Abstammung als ‘Jude’ und ‘Jüdin’ dargestellt, ganz entgegen der Bestimmung des Hl. Paulus, daß nicht die Kinder des Fleisches, sondern die Kinder der Verheißung Kinder Gottes sind (Nr. 423, 488, 531, 765).
3. Der innige Zusammenhang zwischen dem alten und dem neuen Israel, die Verwandtschaft der Christen mit den Juden, und die Einheit der Heilsgeschichte ist das neue Muster (Paradigma), unter dem die Christen das Judentum betrachten sollen (Nr. 54-65).“
#100 Dr. Otterbeck 14:41:58 | Donnerstag, 28. September 2006
@(…)
Phantastisch! Realsatire, nicht zu fassen. Malachias = Anton Schmid?? Karl Murx= Thilo Stopka?? Regazzoni = Regazzoni? Jetzt kriegen wir auch bald raus, wer unter Marcel und wer unter Athanasius I bis X. so schreibt…
Der ExBochumer hält Sie, Pünktchen, sicherlich auch für eine Freimaurerin (hihi, gibts nicht wirklich), allein schon wegen des Autorennamens (…)
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Phantastisch! Realsatire, nicht zu fassen. Malachias = Anton Schmid?? Karl Murx= Thilo Stopka?? Regazzoni = Regazzoni? Jetzt kriegen wir auch bald raus, wer unter Marcel und wer unter Athanasius I bis X. so schreibt…
Der ExBochumer hält Sie, Pünktchen, sicherlich auch für eine Freimaurerin (hihi, gibts nicht wirklich), allein schon wegen des Autorennamens (…)
#99 Pünktchen 13:48:18 | Donnerstag, 28. September 2006
Herr Dr. Otterbeck, mit Ihrem Vorschlag an Malachias:
>>Bringen Sie doch in Ihrem Verlag „Anton Schmid“ mal einen Katechismus der Irrlehren der Katholischen Kirche heraus. Den werden die Freimaurer mit Vergnügen lesen.<<
kommen Sie zu spät! Malachias zitiert bereits aus dem „Kleinen Katechismus über die Irrlehren im neuen Weltkatechismus“ …ww.verlag-anton-schmid.de/start.htm?messianismus_k…, erschienen im Anton Schmid Verlag.
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>>Bringen Sie doch in Ihrem Verlag „Anton Schmid“ mal einen Katechismus der Irrlehren der Katholischen Kirche heraus. Den werden die Freimaurer mit Vergnügen lesen.<<
kommen Sie zu spät! Malachias zitiert bereits aus dem „Kleinen Katechismus über die Irrlehren im neuen Weltkatechismus“ …ww.verlag-anton-schmid.de/start.htm?messianismus_k…, erschienen im Anton Schmid Verlag.
#98 savonarola 13:39:00 | Donnerstag, 28. September 2006
@malachias
Ja…ich verstehe. Bitte sprechen Sie weiter.
PS.: Ich erlaube mir, pro Stunde 66,6€ zu liquidieren.
Bitte um zügige Überweisung.
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Ja…ich verstehe. Bitte sprechen Sie weiter.
PS.: Ich erlaube mir, pro Stunde 66,6€ zu liquidieren.
Bitte um zügige Überweisung.
#97 Malachias † 13:28:05 | Donnerstag, 28. September 2006
Die Irrlehren im „Katechismus der Katholischen Kirche“ (KKK) – Fortsetzung
„Nach E. Benz figurierten die Apostel Johannes und Paulus im Symbolismus der christlichen Kabbala als ‘Adepten’ bzw. ‘Eingeweihte’, so daß die Papstnamen („Johannes“ und „Paul“) … symbolhaft die Übernahme des kabbalistischen Programms in die Katholische Kirche, nämlich die künftige Ökumene aller Religionen in der geeinten Menschheit, bezeichnen…
Der neue Weltkatechismus ist eine genuine Fortentwicklung der Generalerneuerung der Kirche seit dem Einbruch der jüdisch-kabbalistischen Lehren während des Zweiten Vatikanischen Konzils.
Die jüdische Geheimlehre der Kabbala teilt sich in zwei Aspekte, den nationalen und den internationalen.
Dem nationalen Aspekt dieser Lehre wird der neue Weltkatechismus durch eine erneuerte Haltung zum jüdischen Volk gerecht.
Dem internationalen Aspekt entspricht der neue Weltkatechismus durch die Angleichung der katholischen Theologie an die sozial-utopische Ideologie von der Vollendung der Welt in einer geeinten Menschheit und der Beseitigung der Schranken zwischen Nationen und Religionen, so daß nur noch ein Weltstaat und eine Weltreligion besteht.
Beide Aspekte entsprechen der Zielsetzung des modernen oder prospektiven Ökumenismus, an dem sich Konzil wie Weltkatechismus orientieren.
Die neue Sicht des jüdischen Volkes ist eine Fortentwicklung der Forderungen von jüdischen Repräsentanten und jüdisch-christlichen Arbeitskreisen, die vor und während des 2. Vatikanums in Rom vorstellig geworden sind.“
(Kleiner Katechismus, 12-14; Forts. folgt)
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„Nach E. Benz figurierten die Apostel Johannes und Paulus im Symbolismus der christlichen Kabbala als ‘Adepten’ bzw. ‘Eingeweihte’, so daß die Papstnamen („Johannes“ und „Paul“) … symbolhaft die Übernahme des kabbalistischen Programms in die Katholische Kirche, nämlich die künftige Ökumene aller Religionen in der geeinten Menschheit, bezeichnen…
Der neue Weltkatechismus ist eine genuine Fortentwicklung der Generalerneuerung der Kirche seit dem Einbruch der jüdisch-kabbalistischen Lehren während des Zweiten Vatikanischen Konzils.
Die jüdische Geheimlehre der Kabbala teilt sich in zwei Aspekte, den nationalen und den internationalen.
Dem nationalen Aspekt dieser Lehre wird der neue Weltkatechismus durch eine erneuerte Haltung zum jüdischen Volk gerecht.
Dem internationalen Aspekt entspricht der neue Weltkatechismus durch die Angleichung der katholischen Theologie an die sozial-utopische Ideologie von der Vollendung der Welt in einer geeinten Menschheit und der Beseitigung der Schranken zwischen Nationen und Religionen, so daß nur noch ein Weltstaat und eine Weltreligion besteht.
Beide Aspekte entsprechen der Zielsetzung des modernen oder prospektiven Ökumenismus, an dem sich Konzil wie Weltkatechismus orientieren.
Die neue Sicht des jüdischen Volkes ist eine Fortentwicklung der Forderungen von jüdischen Repräsentanten und jüdisch-christlichen Arbeitskreisen, die vor und während des 2. Vatikanums in Rom vorstellig geworden sind.“
(Kleiner Katechismus, 12-14; Forts. folgt)
#96 deusexmachina 13:22:31 | Donnerstag, 28. September 2006
@PietroParente
„Katholik oder Freimaurer!? Beides zusammen geht nich!!!“
Genau das ist der große Irrtum. Ihr Satz ist etwa so sinnvoll wie „Katholik oder Traubenesser!? Beides zusammen geht nicht!!!“. Es handelt sich um zwei völlig verschiedene Dinge, um Punkte auf verschiedenen Koordinatenachsen.
Noch’mal ganz langsam zum Mitschreiben und extra fett:
Freimaurerei ist keine Religion.
Ich habe nun schon mehrfach festgestellt, dass die etwas fundamentaleren Anhänger einer Religion größte Probleme damit haben, andere Weltanschauungen anders denn als ebenfalls Religionen anzusehen. Gewöhnen Sie sich das ‘mal bitte ab, das ist eine Unart, bei der Sie von sich auf andere schließen, ohne diese anderen zu verstehen.
Noch einmal:
Freimaurerei ist keine Religion.
Sie ist das so wenig wie Humanismus, Evolutionstheorie, Sozialdemokratie oder Zinnfigurensammeln.
Richtig ist, dass der Humanismus eine der tragenden Säulen der Freimaurerei ist. Unrichtig ist, dass Humanismus und katholischer Glaube einander ausschließen.
Der ganze Hickhack zwischen RKK und Freimaurerei (der weitestgehend von der RKK ausgeht, wohlgemerkt!) dürfte primär darauf zurückgehen, dass die RKK eifersüchtig auf andere (Macht-)Strukturen ist, die auch weltanschauliche Apsekte umfassen – das betrachtet sie als „ihr“ Terrain, da wird man gallig, da wird alles andere einfach in den Boden geschimpft, ganz gleich, mit welch lächerlichen Ammenärchen man dazu hantieren muss.
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„Katholik oder Freimaurer!? Beides zusammen geht nich!!!“
Genau das ist der große Irrtum. Ihr Satz ist etwa so sinnvoll wie „Katholik oder Traubenesser!? Beides zusammen geht nicht!!!“. Es handelt sich um zwei völlig verschiedene Dinge, um Punkte auf verschiedenen Koordinatenachsen.
Noch’mal ganz langsam zum Mitschreiben und extra fett:
Freimaurerei ist keine Religion.
Ich habe nun schon mehrfach festgestellt, dass die etwas fundamentaleren Anhänger einer Religion größte Probleme damit haben, andere Weltanschauungen anders denn als ebenfalls Religionen anzusehen. Gewöhnen Sie sich das ‘mal bitte ab, das ist eine Unart, bei der Sie von sich auf andere schließen, ohne diese anderen zu verstehen.
Noch einmal:
Freimaurerei ist keine Religion.
Sie ist das so wenig wie Humanismus, Evolutionstheorie, Sozialdemokratie oder Zinnfigurensammeln.
Richtig ist, dass der Humanismus eine der tragenden Säulen der Freimaurerei ist. Unrichtig ist, dass Humanismus und katholischer Glaube einander ausschließen.
Der ganze Hickhack zwischen RKK und Freimaurerei (der weitestgehend von der RKK ausgeht, wohlgemerkt!) dürfte primär darauf zurückgehen, dass die RKK eifersüchtig auf andere (Macht-)Strukturen ist, die auch weltanschauliche Apsekte umfassen – das betrachtet sie als „ihr“ Terrain, da wird man gallig, da wird alles andere einfach in den Boden geschimpft, ganz gleich, mit welch lächerlichen Ammenärchen man dazu hantieren muss.
#95 savonarola 13:03:36 | Donnerstag, 28. September 2006
@malachias
Mal ne Frage: Was für’n Kraut rauchen Sie?
Wenn Sie das zusammen mit Ihren Elaboraten auf den Markt bringen könnten, sag ich Ihnen ne ganz große Zukunft voraus.
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Mal ne Frage: Was für’n Kraut rauchen Sie?
Wenn Sie das zusammen mit Ihren Elaboraten auf den Markt bringen könnten, sag ich Ihnen ne ganz große Zukunft voraus.
#94 Dr. Otterbeck 13:00:58 | Donnerstag, 28. September 2006
Hat man da noch Worte, Mala!
Bringen Sie doch in Ihrem Verlag „Anton Schmid“ mal einen Katechismus der Irrlehren der Katholischen Kirche heraus. Den werden die Freimaurer mit Vergnügen lesen.
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Bringen Sie doch in Ihrem Verlag „Anton Schmid“ mal einen Katechismus der Irrlehren der Katholischen Kirche heraus. Den werden die Freimaurer mit Vergnügen lesen.
#93 Malachias † 12:51:29 | Donnerstag, 28. September 2006
Die Irrlehren im „Katechismus der Katholischen Kirche“ (KKK) – Fortsetzung
„Die Kabbalisten Comenius und Roca hatten für die Zukunft ein ökumenisches Konzil vorhergesehen, das die Türen zur Welteinheit öffnen würde, da nur ein Schafstall und ein Hirte sein werde.
Das 2. Vatikanische Konzil wurde von Papst Johannes XXIII. in einem geheimen Konsistorium von 18 (3 x 6!) Kardinälen mit der Intention angekündigt, die künftige ökumenische Einheit des einen Hirten und der einen Herde herbeizuführen.
Der Stichtag der Ankündigung war der 25.1.63, das Fest der Bekehrung des hl. Paulus, der Ort die Kirche des hl. Paulus vor den Mauern in Rom. Das Ereignis der Bekehrung des hl. Paulus diente den christlichen Kabbalisten seit alter Zeit als Symbol für die Übernahme der Kabbala in das Christentum. Das Programm der jüdischen Geheimlehre der Kabbala hieß: Die Schaffung einer diesseitigen Harmonie in der einen Welt unter einer Weltautorität. Dieses Programm stellte Papst Johannes XXIII. zum ersten Mal in seiner Enzyklika ‘Pacem in terris’ der Öffentlichkeit vor. In der Konzilskonstitution ‘Gaudium et spes’ wurde die neue antichristliche Ideologie von den Konzilsvätern abgesegnet.
Seither marschieren Klerus und katholisches Volk unter den Fahnen der Freimaurerei, obwohl sie glauben, unter dem Banner des Hl. Stuhles zu gehen. Rom ist zum Sitz des Antichristen geworden. Die Päpste sind ein in die Verschwörung verwickeltes Werkzeug der jüdischen Drahtzieher. Darauf verweisen auch die Papstnamen…“
(Kleiner Katechismus…, S. 11-12; Fortsetzung folgt)
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„Die Kabbalisten Comenius und Roca hatten für die Zukunft ein ökumenisches Konzil vorhergesehen, das die Türen zur Welteinheit öffnen würde, da nur ein Schafstall und ein Hirte sein werde.
Das 2. Vatikanische Konzil wurde von Papst Johannes XXIII. in einem geheimen Konsistorium von 18 (3 x 6!) Kardinälen mit der Intention angekündigt, die künftige ökumenische Einheit des einen Hirten und der einen Herde herbeizuführen.
Der Stichtag der Ankündigung war der 25.1.63, das Fest der Bekehrung des hl. Paulus, der Ort die Kirche des hl. Paulus vor den Mauern in Rom. Das Ereignis der Bekehrung des hl. Paulus diente den christlichen Kabbalisten seit alter Zeit als Symbol für die Übernahme der Kabbala in das Christentum. Das Programm der jüdischen Geheimlehre der Kabbala hieß: Die Schaffung einer diesseitigen Harmonie in der einen Welt unter einer Weltautorität. Dieses Programm stellte Papst Johannes XXIII. zum ersten Mal in seiner Enzyklika ‘Pacem in terris’ der Öffentlichkeit vor. In der Konzilskonstitution ‘Gaudium et spes’ wurde die neue antichristliche Ideologie von den Konzilsvätern abgesegnet.
Seither marschieren Klerus und katholisches Volk unter den Fahnen der Freimaurerei, obwohl sie glauben, unter dem Banner des Hl. Stuhles zu gehen. Rom ist zum Sitz des Antichristen geworden. Die Päpste sind ein in die Verschwörung verwickeltes Werkzeug der jüdischen Drahtzieher. Darauf verweisen auch die Papstnamen…“
(Kleiner Katechismus…, S. 11-12; Fortsetzung folgt)
#92 PietroParente 12:51:25 | Donnerstag, 28. September 2006
@gereon
„Denn für uns ist Religion Privatsache“
Deshalb sind die Freimaurer für die Kirche so gefährlich! Denn die Freimaurerei verstrickt sich in einen Relativismus, die die Grundfesten eines Glaubensbekenntnisses zu zerstören vermag!!! Entweder bekenne ich mich zu EINEM Glauben oder ich vegetiere in einem Sumpf und Mischmasch von Glaubensbekenntnissen herum!!!!!
Katholik oder Freimaurer!? Beides zusammen geht nich!!!
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„Denn für uns ist Religion Privatsache“
Deshalb sind die Freimaurer für die Kirche so gefährlich! Denn die Freimaurerei verstrickt sich in einen Relativismus, die die Grundfesten eines Glaubensbekenntnisses zu zerstören vermag!!! Entweder bekenne ich mich zu EINEM Glauben oder ich vegetiere in einem Sumpf und Mischmasch von Glaubensbekenntnissen herum!!!!!
Katholik oder Freimaurer!? Beides zusammen geht nich!!!
#91 apex 12:17:15 | Donnerstag, 28. September 2006
@ gereon
Zu meinen Brüdern gehören auch ehrliche und engagierte Katholiken. Sie sehen keinen Widerspruch, zwischen ihrem Glauben und ihrer maurerischen Haltung
ist ja klar – Judas sah in seinem Glauben auch keinen Widerspruch zu seinem Handeln.
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Zu meinen Brüdern gehören auch ehrliche und engagierte Katholiken. Sie sehen keinen Widerspruch, zwischen ihrem Glauben und ihrer maurerischen Haltung
ist ja klar – Judas sah in seinem Glauben auch keinen Widerspruch zu seinem Handeln.
#90 tau † 12:10:44 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Brigitte Bussmann. Ich schreibe hier weiter
Epilog
Und was vergeht, ist die Vergänglichkeit
Horch! – Vogelruf!
Erwacht am Morgen –
Und verklungen!
Warst du umsonst?
Bist du vorbei? – Gewesen?
Geboren aus der Schöpfung Schosse
Bist unverlierbar, unersetzbar du
Gewordenes, gewolltes Leben,
Lied aus dem Herzen, das dich ewig singt.
Wärst du nicht mehr,
so würden alle Himmel
im Lobgesang ersterben.
Ach könnte doch auch mein Herz
Stetig singen,
dass nie ein Anhauch ohne Klang verwehte!
O du mein Engel, Fürst!
Nimm auf in Deine eifersüchtigen Flammen
Jedweden Wellenschlag der Lebensbrandung,
der aus dem ewigen Quell an meine
Seele schlägt –
Und stirbt.
O rette ihn!
Lass nichts vergeblich fluten!
In jedem Hauch, der aus dem Worte strömt,
lass herrlich werden Gott
durch der Anbetung Gluten.
Eugen Mederlet
Viele Grüße und Gottes Segen
tau
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Epilog
Und was vergeht, ist die Vergänglichkeit
Horch! – Vogelruf!
Erwacht am Morgen –
Und verklungen!
Warst du umsonst?
Bist du vorbei? – Gewesen?
Geboren aus der Schöpfung Schosse
Bist unverlierbar, unersetzbar du
Gewordenes, gewolltes Leben,
Lied aus dem Herzen, das dich ewig singt.
Wärst du nicht mehr,
so würden alle Himmel
im Lobgesang ersterben.
Ach könnte doch auch mein Herz
Stetig singen,
dass nie ein Anhauch ohne Klang verwehte!
O du mein Engel, Fürst!
Nimm auf in Deine eifersüchtigen Flammen
Jedweden Wellenschlag der Lebensbrandung,
der aus dem ewigen Quell an meine
Seele schlägt –
Und stirbt.
O rette ihn!
Lass nichts vergeblich fluten!
In jedem Hauch, der aus dem Worte strömt,
lass herrlich werden Gott
durch der Anbetung Gluten.
Eugen Mederlet
Viele Grüße und Gottes Segen
tau
#89 gereon 12:08:12 | Donnerstag, 28. September 2006
Ich bin Freimaurer
Liebe Redakteure, liebe Leser von kreuz.net,
Weil ich selber Freimaurer bin, habe ich bei Google eine Nachrichtensuche eingerichtet, die mich informiert, wenn etwas zum Stichwort „Freimaurer“ veröffentlicht wird. So kam zu mir die Nachricht von dem Artikel „Die Freimaurer sind tief in die Kirche eingedrungen“.
Dass die katholische Kirche kein Freund der Freimaurer ist, ja sogar behauptet, ich lebte als Maurer „im Zustand schwerer Sünde“, finde ich betrüblich.
Ich gehöre zu einer Loge der A.F.A.M., der Alten Freien und Angenommenen Maurer. Zu meinen Brüdern gehören auch ehrliche und engagierte Katholiken. Sie sehen keinen Widerspruch, zwischen ihrem Glauben und ihrer maurerischen Haltung – warum auch? Noch heute sind für uns reguläre Freimaurer die „Alten Pflichten“ verbindlich, die der anglikanische Pfarrer John Anderson niedergeschrieben hat. Sie können sie hier www.freimaurerei.de/index.php?id=8 nachlesen.
Die AFAM ist eine maurerische Richtung, die sich der Humanität verschrieben hat. Das Symbol des „Großen Baumeisters aller Welten“ kann jeder AFAM-Bruder mit seiner persönlichen Überzeugung nach verwenden. Denn für uns ist Religion Privatsache.
Bei den Brüdern vom Freimaurer-Orden (FO), einer anderen Richtung der Maurerei, ist Jesus Christus ausdrücklich als „Obermeister“ genannt. Das „Bemühen, die Botschaft Jesu zu hören“ ist Voraussetzung für die Aufnahme.
Zu den Ritualen werde ich mich auf Wunsch äußern – was hier behauptet wird, ist lächerlich falsch. Grüße,
Redaktion benachrichtigen
Liebe Redakteure, liebe Leser von kreuz.net,
Weil ich selber Freimaurer bin, habe ich bei Google eine Nachrichtensuche eingerichtet, die mich informiert, wenn etwas zum Stichwort „Freimaurer“ veröffentlicht wird. So kam zu mir die Nachricht von dem Artikel „Die Freimaurer sind tief in die Kirche eingedrungen“.
Dass die katholische Kirche kein Freund der Freimaurer ist, ja sogar behauptet, ich lebte als Maurer „im Zustand schwerer Sünde“, finde ich betrüblich.
Ich gehöre zu einer Loge der A.F.A.M., der Alten Freien und Angenommenen Maurer. Zu meinen Brüdern gehören auch ehrliche und engagierte Katholiken. Sie sehen keinen Widerspruch, zwischen ihrem Glauben und ihrer maurerischen Haltung – warum auch? Noch heute sind für uns reguläre Freimaurer die „Alten Pflichten“ verbindlich, die der anglikanische Pfarrer John Anderson niedergeschrieben hat. Sie können sie hier www.freimaurerei.de/index.php?id=8 nachlesen.
Die AFAM ist eine maurerische Richtung, die sich der Humanität verschrieben hat. Das Symbol des „Großen Baumeisters aller Welten“ kann jeder AFAM-Bruder mit seiner persönlichen Überzeugung nach verwenden. Denn für uns ist Religion Privatsache.
Bei den Brüdern vom Freimaurer-Orden (FO), einer anderen Richtung der Maurerei, ist Jesus Christus ausdrücklich als „Obermeister“ genannt. Das „Bemühen, die Botschaft Jesu zu hören“ ist Voraussetzung für die Aufnahme.
Zu den Ritualen werde ich mich auf Wunsch äußern – was hier behauptet wird, ist lächerlich falsch. Grüße,
#88 Sirilo 11:46:23 | Donnerstag, 28. September 2006
@Pünktchen
Ja, das wirds wohl sein…
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Ja, das wirds wohl sein…
#87 Pünktchen 11:41:20 | Donnerstag, 28. September 2006
Sirilo,
meinen Sie nicht, daß malachias einfach nur ein Verkaufsagent des Anton-Schmid-Verlages ist, auf die Foren im Kreuz.net angesetzt, um den Absatz der krypto-informativen und verschwörungstheoretischen Traktätchen zu fördern?
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meinen Sie nicht, daß malachias einfach nur ein Verkaufsagent des Anton-Schmid-Verlages ist, auf die Foren im Kreuz.net angesetzt, um den Absatz der krypto-informativen und verschwörungstheoretischen Traktätchen zu fördern?
#86 Malachias † 11:36:10 | Donnerstag, 28. September 2006
Was bedeutet „prospektiver Ökumenismus“?
„Die Vertreter des prospektiven Ökumenismus pflegten, wie Papst Pius XI. in seiner Enzyklika ‘Mortalium Animos’ schrieb, nämlich bis ins Unendliche die Worte Christi zu zitieren: ‘Daß alle eins seien… Dann wird es eine Herde und ein Hirt sein’.
Dieses in Zukunft (= prospektiv) zu erwartende Reich des Einen Hirten und der Einen Herde, das auf dem Wege eines gemeinsamen Glaubensgesetzes, der Betonung der Brüderlichkeit und ohne Ansehung der alten Meinungsverschiedenheiten Wirklichkeit werden sollte, wurde von Papst Pius XI. als schwerwiegender Irrtum bezeichnet, der die Grundlagen des katholischen Glaubens vollständig auseinandersprenge.
Zu diesen ‘Panchristen’, wie Pius XI. die dem falschen Ökumenismus huldigenden Christen nannte, gehörte auch der Initiator des II. Vatikanischen Konzils, Papst Johannes XXIII. Mit Hilfe des Zweiten Vatikanischen Konzils wurde der prospektive Ökumenismus, d.h. die in Zukunft auf Erden zu verwirklichende politische und religiöse Einheit der Menschheit, der Gesamtkirche zur Aufgabe gemacht.
Trotz der fortlaufenden Unterwanderung der Kirche seit Bestehen der Freimaurerlogen konnte sich die Ideologie des falschen Ökumenismus erst mit Hilfe der Freimaurer Angelo Roncalli und Giovanni B. Montini, die späteren Konzilspäpste, durch eine Revolution von oben in der Kirche durchsetzen. Nach W.E. Barrett hatten diese beiden das 2. Vat. Konzil geplant und durchgeführt. Die Freimaurer N.R.Coudenhove-Kalergi und Y. Marsaudon wünschten der Revolution Glück.“
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„Die Vertreter des prospektiven Ökumenismus pflegten, wie Papst Pius XI. in seiner Enzyklika ‘Mortalium Animos’ schrieb, nämlich bis ins Unendliche die Worte Christi zu zitieren: ‘Daß alle eins seien… Dann wird es eine Herde und ein Hirt sein’.
Dieses in Zukunft (= prospektiv) zu erwartende Reich des Einen Hirten und der Einen Herde, das auf dem Wege eines gemeinsamen Glaubensgesetzes, der Betonung der Brüderlichkeit und ohne Ansehung der alten Meinungsverschiedenheiten Wirklichkeit werden sollte, wurde von Papst Pius XI. als schwerwiegender Irrtum bezeichnet, der die Grundlagen des katholischen Glaubens vollständig auseinandersprenge.
Zu diesen ‘Panchristen’, wie Pius XI. die dem falschen Ökumenismus huldigenden Christen nannte, gehörte auch der Initiator des II. Vatikanischen Konzils, Papst Johannes XXIII. Mit Hilfe des Zweiten Vatikanischen Konzils wurde der prospektive Ökumenismus, d.h. die in Zukunft auf Erden zu verwirklichende politische und religiöse Einheit der Menschheit, der Gesamtkirche zur Aufgabe gemacht.
Trotz der fortlaufenden Unterwanderung der Kirche seit Bestehen der Freimaurerlogen konnte sich die Ideologie des falschen Ökumenismus erst mit Hilfe der Freimaurer Angelo Roncalli und Giovanni B. Montini, die späteren Konzilspäpste, durch eine Revolution von oben in der Kirche durchsetzen. Nach W.E. Barrett hatten diese beiden das 2. Vat. Konzil geplant und durchgeführt. Die Freimaurer N.R.Coudenhove-Kalergi und Y. Marsaudon wünschten der Revolution Glück.“
#85 Sirilo 11:27:06 | Donnerstag, 28. September 2006
@Malachias
Jeder Mensch hat das Recht, seine Unwissenheit und Ignoranz in der Öffentlichkeit zu demonstrieren, aber muß es so penetrant und hartnäckig sein, wie Sie es tun?
Der Name des altgriechischen, aus Arkadien stammenden Hirtengottes „Pan“ und das griechische Wort „pan“ (= Alles) klingen zufällig gleich, haben aber ansonsten genauso wenig miteinander zu tun wie im deutschen „(der)Tor“ und „(das) Tor“. Alle wüsten Spekulationen, die Sie an diese Namensgleichheit knüpfen, führen Sie nur immer weiter in die Irre.
Im übrigen sollten Sie Ihr Wissen nicht nur aus den Veröffentlichungen obskurer Winkelverlage schöpfen, sondern auch einmal objektive, unvoreingenommene Sachliteratur lesen und wissenschaftliche Werke konsultieren, damit Sie nicht solchen Schwachsinn verzapfen wie kürzlich bei der Deutung des polnischen Namens „Kaczorowski“.
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Jeder Mensch hat das Recht, seine Unwissenheit und Ignoranz in der Öffentlichkeit zu demonstrieren, aber muß es so penetrant und hartnäckig sein, wie Sie es tun?
Der Name des altgriechischen, aus Arkadien stammenden Hirtengottes „Pan“ und das griechische Wort „pan“ (= Alles) klingen zufällig gleich, haben aber ansonsten genauso wenig miteinander zu tun wie im deutschen „(der)Tor“ und „(das) Tor“. Alle wüsten Spekulationen, die Sie an diese Namensgleichheit knüpfen, führen Sie nur immer weiter in die Irre.
Im übrigen sollten Sie Ihr Wissen nicht nur aus den Veröffentlichungen obskurer Winkelverlage schöpfen, sondern auch einmal objektive, unvoreingenommene Sachliteratur lesen und wissenschaftliche Werke konsultieren, damit Sie nicht solchen Schwachsinn verzapfen wie kürzlich bei der Deutung des polnischen Namens „Kaczorowski“.
#84 st. polterer 11:01:40 | Donnerstag, 28. September 2006
@philomena
So weit ich mich erinnere, ist Stadler bekennender Katholik
(der bei der Piusbruderschaft zur Messe geht)
Von Frau Rosenkranz dachte ich, sie sei Neuheidnin und ihre zehn Kinder mit den schrecklichen Namen nicht getauft.
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So weit ich mich erinnere, ist Stadler bekennender Katholik
(der bei der Piusbruderschaft zur Messe geht)
Von Frau Rosenkranz dachte ich, sie sei Neuheidnin und ihre zehn Kinder mit den schrecklichen Namen nicht getauft.
#83 Malachias † 10:42:18 | Donnerstag, 28. September 2006
Welches neue Denkmuster symbolisiert das Wort „Pan“? (Fortsetzung)
.
„In diesem künftigen Weltstaat müssen sowohl der enge Nationalismus sowie die Differenzen zwischen den Religionen überwunden werden. Bezeichnungen wie ‘römischer Katholik’ oder ‘Lutheraner’ haben keine Berechtigung mehr. Auf Grund der Arbeit dieses ökumenischen Konsistoriums wird eine einheitliche und einfache Religion auf der ganzen Welt herrschen.
Welche irdischen Mächte und Ideologien verfolgen den Plan einer universellen Weltreligion?
Der Plan zur Schaffung einer universellen Weltreligion entstammt der jüdischen Geheimlehre der Kabbala und ist daher Teil des Judaismus oder jüdischen Messianismus. Die Hoffnung auf ein irdisch-messianischens Reich, in dem alle Schranken der Konfessionen und Nationen zugunsten einer universalen Weltreligion gefallen sein werden, spiegelt sich in den Schriften des Judentums.
Die vom Judentum gesteuerte Freimaurerei vertritt folgerichtig denselben Gedanken an die Vereinigung der Menschen in Einem Staat, in Einer Kirche und in einem Einem Bund für Wissenschaft und Kunst, wie der Freimaurer Krause in seinem Glaubensbekenntnis schreibt. Der ‘Frühsozialist’ Saint-Simon predigte 1825 ein ‘Neues Christentum’, das sich zu einer einzigen und allgemeinen Religion umbilden werde. Alle Menschen werden sich dann als Brüder betrachten und die Religionsunterschiede werden verschwinden. Die eigentliche Ideologie jedoch, die sich diesem Ziel verschrieben hat, ist der prospektive Ökumenismus.“
(Kleiner Katechismus…, S. 7-8; Forsetzung folgt)
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.
„In diesem künftigen Weltstaat müssen sowohl der enge Nationalismus sowie die Differenzen zwischen den Religionen überwunden werden. Bezeichnungen wie ‘römischer Katholik’ oder ‘Lutheraner’ haben keine Berechtigung mehr. Auf Grund der Arbeit dieses ökumenischen Konsistoriums wird eine einheitliche und einfache Religion auf der ganzen Welt herrschen.
Welche irdischen Mächte und Ideologien verfolgen den Plan einer universellen Weltreligion?
Der Plan zur Schaffung einer universellen Weltreligion entstammt der jüdischen Geheimlehre der Kabbala und ist daher Teil des Judaismus oder jüdischen Messianismus. Die Hoffnung auf ein irdisch-messianischens Reich, in dem alle Schranken der Konfessionen und Nationen zugunsten einer universalen Weltreligion gefallen sein werden, spiegelt sich in den Schriften des Judentums.
Die vom Judentum gesteuerte Freimaurerei vertritt folgerichtig denselben Gedanken an die Vereinigung der Menschen in Einem Staat, in Einer Kirche und in einem Einem Bund für Wissenschaft und Kunst, wie der Freimaurer Krause in seinem Glaubensbekenntnis schreibt. Der ‘Frühsozialist’ Saint-Simon predigte 1825 ein ‘Neues Christentum’, das sich zu einer einzigen und allgemeinen Religion umbilden werde. Alle Menschen werden sich dann als Brüder betrachten und die Religionsunterschiede werden verschwinden. Die eigentliche Ideologie jedoch, die sich diesem Ziel verschrieben hat, ist der prospektive Ökumenismus.“
(Kleiner Katechismus…, S. 7-8; Forsetzung folgt)
#82 DDL 10:27:08 | Donnerstag, 28. September 2006
Malachias, seien Sie mir nicht bös’, aber…
…Sie präsentieren sich hier als dummer Junge, der sich darin gefällt, geheime Wahrheiten entdeckt zu hgaben, die angeblich Millionen, ja, Milliarden Menschen verschlossen geblieben sind. Genau das ist ja der trügerische Charme der von Ihnen so geliebten Verschwörungstheorien: Sie suggerieren ihren Anhängern, dass sie so unglaublich viel intelligenter und informierter seien als die „dumme Welt da draußen“. Es ist schon eine böse Ironie, dass Sie sich mit diesem Verhalten als ein wahrer (eingebildeter) Illuminat präsentieren, wo das doch gerade die sind, auf die Sie am allerliebsten wettern.
Für wie dämlich genau halten Sie die RKK, dass sie so offensichtlich ein solches Symbol auf die wichtigste ihrer Schriften setzt, hm? Für so dumm, dass ein kleiner Verschwörungsphantast wie Sie schnell ‘mal eben die ganzen unheiligen Zusammenhänge demaskiert? Mein Lieber, die RKK zählt in ihren Reihen ein paar der intelligentesten Menschen der Welt (nein, ich halte Katholiken nicht per se für intelligenter, aber allein aus der Masse der Katholiken resultiert rein statistisch, dass da schon ein paar geniale Köpfe drunter sein müssen), sie verfügt über nahezu grenzenlose Mittel und schier unerschöpfliches Menschenpotenzial – und da glauben *SIE*, das große Geheimnis entdeckt zu haben?
Wenn der Vatikan tatsächlich etwas in die Richtung, die Sie da andeuten, vorhätte, seien Sie sicher, er würde es auf eine Weise tun, bei der Sie nichts davon mitbekämen, bis es zu spät ist.
Redaktion benachrichtigen
…Sie präsentieren sich hier als dummer Junge, der sich darin gefällt, geheime Wahrheiten entdeckt zu hgaben, die angeblich Millionen, ja, Milliarden Menschen verschlossen geblieben sind. Genau das ist ja der trügerische Charme der von Ihnen so geliebten Verschwörungstheorien: Sie suggerieren ihren Anhängern, dass sie so unglaublich viel intelligenter und informierter seien als die „dumme Welt da draußen“. Es ist schon eine böse Ironie, dass Sie sich mit diesem Verhalten als ein wahrer (eingebildeter) Illuminat präsentieren, wo das doch gerade die sind, auf die Sie am allerliebsten wettern.
Für wie dämlich genau halten Sie die RKK, dass sie so offensichtlich ein solches Symbol auf die wichtigste ihrer Schriften setzt, hm? Für so dumm, dass ein kleiner Verschwörungsphantast wie Sie schnell ‘mal eben die ganzen unheiligen Zusammenhänge demaskiert? Mein Lieber, die RKK zählt in ihren Reihen ein paar der intelligentesten Menschen der Welt (nein, ich halte Katholiken nicht per se für intelligenter, aber allein aus der Masse der Katholiken resultiert rein statistisch, dass da schon ein paar geniale Köpfe drunter sein müssen), sie verfügt über nahezu grenzenlose Mittel und schier unerschöpfliches Menschenpotenzial – und da glauben *SIE*, das große Geheimnis entdeckt zu haben?
Wenn der Vatikan tatsächlich etwas in die Richtung, die Sie da andeuten, vorhätte, seien Sie sicher, er würde es auf eine Weise tun, bei der Sie nichts davon mitbekämen, bis es zu spät ist.
#81 franziskus 10:19:22 | Donnerstag, 28. September 2006
Gott als Freimaurer?
Gott habe die Welt wie ein genialer Baumeister konstruiert und geschaffen und sei dann befriedigt nach Hause gegangen. So ungefähr sehen dies die Freimaurer mit ihrem deistischen Gottesbild.
Dieses amoralische Gottesbild kann einen Christen nicht befriedigen. Vernunft, Wille oder gefühlsmäßige Intuition müsse uns genügen, diese Welt schöpfungsgerecht für alle Lebewesen zu gestalten. Natürlich mit Hilfe der auserwählten Freimaurer.
Die Kirche gibt uns aber Hinweise über das logische Schöpfungsmotiv Gottes, z.B. im Hochgebet der 2. Standardmesse.
Dort wird von Jesus Christus, den gesandten Erlöser und Heiland gesagt: Er ist dein Wort, durch ihn (seinetwegen) hast du alles erschaffen.
Das Tatmotiv des Schöpfers konnte nicht ein außerhalb seiner selbst existierendes bloßes Geschöpf sein, das milliarden Jahre nach dem Urknall erscheinen würde.
Unser (Dreifaltigkeit-) Glaube besteht nun darin, dass Gott von Anfang an vorhatte, sich mit seiner Schöpfung in Jesus Christus zu verbinden, um uns selbst in seiner Liebe eine Kraftquelle für humane Weltgestaltung zu geben. Das Kreuz Christi sollte beweisen, dass brachiale Gewalt im Namen Gottes (im Heiligen Krieg) dabei nicht in Frage kommen kann.
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Gott habe die Welt wie ein genialer Baumeister konstruiert und geschaffen und sei dann befriedigt nach Hause gegangen. So ungefähr sehen dies die Freimaurer mit ihrem deistischen Gottesbild.
Dieses amoralische Gottesbild kann einen Christen nicht befriedigen. Vernunft, Wille oder gefühlsmäßige Intuition müsse uns genügen, diese Welt schöpfungsgerecht für alle Lebewesen zu gestalten. Natürlich mit Hilfe der auserwählten Freimaurer.
Die Kirche gibt uns aber Hinweise über das logische Schöpfungsmotiv Gottes, z.B. im Hochgebet der 2. Standardmesse.
Dort wird von Jesus Christus, den gesandten Erlöser und Heiland gesagt: Er ist dein Wort, durch ihn (seinetwegen) hast du alles erschaffen.
Das Tatmotiv des Schöpfers konnte nicht ein außerhalb seiner selbst existierendes bloßes Geschöpf sein, das milliarden Jahre nach dem Urknall erscheinen würde.
Unser (Dreifaltigkeit-) Glaube besteht nun darin, dass Gott von Anfang an vorhatte, sich mit seiner Schöpfung in Jesus Christus zu verbinden, um uns selbst in seiner Liebe eine Kraftquelle für humane Weltgestaltung zu geben. Das Kreuz Christi sollte beweisen, dass brachiale Gewalt im Namen Gottes (im Heiligen Krieg) dabei nicht in Frage kommen kann.
#80 PhilomenaWolkenstein 10:10:33 | Donnerstag, 28. September 2006
@Breze
Stadler ist bekennender Pius – Bruder, wie auch seine FPÖ Kumpanin Rosenkranz Frau des Ober Opus Dei in Österreich ist.
Wäre ja noch nicht schlimm, jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden. Allerdings hat Stadler fünf Kinder, und da wird schon bedenklich (die Rosenkranz übgrigens 10, mit Namen wie Heide und Holger …), das Jugendamt sollte da mal gründlich nachschauen.
Wo sich allerdings jeder „Spaß“ aufhört – der gute Herr nutzt seine Stellung als Volksanwalt, um rechte Recken, also Mitglieder von Burschenschaften zu bevorzugen (ich hab mindestens einen Fall dokumentiert), und er nutzt es, um für diese unseelige Brüderschaft sogar in der TV Sendung Volksanwalt die Eintragung von Religionsbekenntnissen in Zeugnissen zu erstreiten. Als ob wir nicht dringendere Probleme hätten.
Der gute Herr kandidiert übrigens für den NR, was mit dem Amt eigentlich völlig unvereinbar ist. Aber er denkt nicht daran, den Volksanwalt niederzulegen, im Gegenteil, er wirbt fleißig für die FPÖ. Und die Bürger mit ihren Anliegen müssen warten!
Ein unhalbarer Zustand, genauso, wie die Horrorvorstellung, er könnte zum 3. NR Präsidenten aufsteigen. Gruselig!
Redaktion benachrichtigen
Stadler ist bekennender Pius – Bruder, wie auch seine FPÖ Kumpanin Rosenkranz Frau des Ober Opus Dei in Österreich ist.
Wäre ja noch nicht schlimm, jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden. Allerdings hat Stadler fünf Kinder, und da wird schon bedenklich (die Rosenkranz übgrigens 10, mit Namen wie Heide und Holger …), das Jugendamt sollte da mal gründlich nachschauen.
Wo sich allerdings jeder „Spaß“ aufhört – der gute Herr nutzt seine Stellung als Volksanwalt, um rechte Recken, also Mitglieder von Burschenschaften zu bevorzugen (ich hab mindestens einen Fall dokumentiert), und er nutzt es, um für diese unseelige Brüderschaft sogar in der TV Sendung Volksanwalt die Eintragung von Religionsbekenntnissen in Zeugnissen zu erstreiten. Als ob wir nicht dringendere Probleme hätten.
Der gute Herr kandidiert übrigens für den NR, was mit dem Amt eigentlich völlig unvereinbar ist. Aber er denkt nicht daran, den Volksanwalt niederzulegen, im Gegenteil, er wirbt fleißig für die FPÖ. Und die Bürger mit ihren Anliegen müssen warten!
Ein unhalbarer Zustand, genauso, wie die Horrorvorstellung, er könnte zum 3. NR Präsidenten aufsteigen. Gruselig!
#79 Malachias † 10:10:18 | Donnerstag, 28. September 2006
@sac. helv., Breze, DDL
@sac. helv.: Damals behauptete Malachias, Papst Benedikt XVI. sei Götzenanbeter, da er den heidnischen Gott Pan verehre.
Das stimmt nicht! Erst richtig lesen, dann (nicht) hetzen!
@DDL: Wenn Sie das Bild genau ansehen, werden Sie übrigens auch ein das (etwas verkümmerte) Horn und das Bocksbein erkennen können…
Die Auswahl von Pan ist keinesfalls „zufällig“. Es ist die absolute Scheinheiligkeit, wenn von einem „ursprünglich wohl heidnischen Bild“ die Rede ist. Pan ist ganz bewußt gewählt worden, nicht nur als Hinweis auf die „Pastoral“ als den Schwerpunkt der Aktivitäten der Konzils“kirche“, sondern „um damit das seit Papst Johannes XXIII. in die Katholische Kirche eingedrungene und zur offiziellen Lehre erklärte Denkmuster in Theologie und Glaubenspraxis symbolhaft darzustellen“. (S. 6)
Wenn ich aus der genannten Broschüre vielleicht noch ein paar Sätze zitieren darf?
„‘Pan’ (griech.: all) ist ein ‘Symbolwort’, das von allen in die Geheimlehre der Kabbala Eingeweihten auf Anhieb verstanden wird.
Dieses Wort wurde von dem Kabbalisten und Rosenkreuzer J.A. Comenius (1592-1670) im Sinne einer künftigen ‘Alleinheit’, d.h. als
Symbol für eine zu verwirklichende ‘geeinte Menschheit’ und eine ‘allumfassende Religionsgemeinschaft’ angewendet.
Nach Comenius sollte die Welt durch die folgenden drei Gremien einer Weltregierung behrrscht werden:
1. Durch den Rat des Lichts;
2. durch den Justizpalast;
3. durch das ökumenische Konsistorium.“ (S. 7)
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@sac. helv.: Damals behauptete Malachias, Papst Benedikt XVI. sei Götzenanbeter, da er den heidnischen Gott Pan verehre.
Das stimmt nicht! Erst richtig lesen, dann (nicht) hetzen!
@DDL: Wenn Sie das Bild genau ansehen, werden Sie übrigens auch ein das (etwas verkümmerte) Horn und das Bocksbein erkennen können…
Die Auswahl von Pan ist keinesfalls „zufällig“. Es ist die absolute Scheinheiligkeit, wenn von einem „ursprünglich wohl heidnischen Bild“ die Rede ist. Pan ist ganz bewußt gewählt worden, nicht nur als Hinweis auf die „Pastoral“ als den Schwerpunkt der Aktivitäten der Konzils“kirche“, sondern „um damit das seit Papst Johannes XXIII. in die Katholische Kirche eingedrungene und zur offiziellen Lehre erklärte Denkmuster in Theologie und Glaubenspraxis symbolhaft darzustellen“. (S. 6)
Wenn ich aus der genannten Broschüre vielleicht noch ein paar Sätze zitieren darf?
„‘Pan’ (griech.: all) ist ein ‘Symbolwort’, das von allen in die Geheimlehre der Kabbala Eingeweihten auf Anhieb verstanden wird.
Dieses Wort wurde von dem Kabbalisten und Rosenkreuzer J.A. Comenius (1592-1670) im Sinne einer künftigen ‘Alleinheit’, d.h. als
Symbol für eine zu verwirklichende ‘geeinte Menschheit’ und eine ‘allumfassende Religionsgemeinschaft’ angewendet.
Nach Comenius sollte die Welt durch die folgenden drei Gremien einer Weltregierung behrrscht werden:
1. Durch den Rat des Lichts;
2. durch den Justizpalast;
3. durch das ökumenische Konsistorium.“ (S. 7)
#78 laikos 09:39:28 | Donnerstag, 28. September 2006
Typisch Sekten
Totenkopf mit Hörner, Bespucken und das Katholisches herabwürdigen ist wieder einmal typisch. Durch das 2VK Konzil konnte sich so vieles Übel in die Kirche einschleichen wie zum Beispiel
Medurgorje, Politische-Parteien, Protestanten und diverse andere Vereinigungen. Die Freimaurer gehöhren
natürlich zu den schlimmsten von allen da sie ja dank 2VK auch noch eine große Präsenz im katholischen
haben. Das ganze ist nicht so schlimm, weil wir jetzt wieder einen guten Papst haben o^/ der diese elenden
Sünder zurechtweisen wird. Ein hoch auf Papst benedikt der dieses Freimaurergesindel verurteil
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Totenkopf mit Hörner, Bespucken und das Katholisches herabwürdigen ist wieder einmal typisch
. Durch das 2VK Konzil konnte sich so vieles Übel in die Kirche einschleichen wie zum Beispiel
Medurgorje, Politische-Parteien, Protestanten und diverse andere Vereinigungen. Die Freimaurer gehöhren
natürlich zu den schlimmsten von allen da sie ja dank 2VK auch noch eine große Präsenz im katholischen
haben. Das ganze ist nicht so schlimm, weil wir jetzt wieder einen guten Papst haben o^/ der diese elenden
Sünder zurechtweisen wird. Ein hoch auf Papst benedikt der dieses Freimaurergesindel verurteil #77 DDL 07:48:37 | Donnerstag, 28. September 2006
@Malachias
Sie verwechseln Symbol und Fälschung. Was Sie als „Pan“ identifizieren, ist schlicht „der gute Hirte“. Korrekt, Pan ist der Hirtengott und, ja, sein Symbol ist wie das des auf dem KKK abgebildeten Hirten die Syrinx. Allerdings wird Pan auch als bockbeinig und zumeist gehörnt dargestellt, und diese Attribute sind dermaßen typisch für diese Gottheit, dass sie der katholischen Kirche als Vorlage für den „Teufel“ dienten. Der Hirte auf dem KKK hat aber sehr deutlich menschliche Füße und auch keine Hörnchen. Warum muss Ihnen sowas eigentlich ein Agnostiker erklären?
Verschwörungstheoretiker wie Sie „entdecken“ dort Zusammenhänge, wo keine sind. Erstaunlich eigentlich, dass Sie nicht noch ganz andere Schlüsse aus dem Kürzel „KKK“ ziehen (denken Sie ‘mal an weiße Kapuzen…).
@Adrian
Ja, ich las davon. Allerdings gehe ich davon aus, dass wir noch sehr, sehr viel entdecken und lernen werden, insofern sehe ich das mit dem „ewig expandierenden Universum“ als lediglich derzeitig wahrscheinliche Variante an, die noch keineswegs das letzte Wort sein muss. Das mag aber auch einfach an meiner (übertriebenen) Sehnsucht nach Symmetrie liegen, die hat ja lange Tradition.
Letztendlich macht keine der Varianten eine Aussage über „Gott“, weil wir ganz einfach nicht wissen, was vor dem Urknall war. Ich halte jedenfalls die stete Huldigung an den „God of the Gaps“, der immer dann auf den Plan tritt, wenn man sonst (noch) keine Erklärung hat, für außerordentlich kindische Steinzeittheologie.
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Sie verwechseln Symbol und Fälschung. Was Sie als „Pan“ identifizieren, ist schlicht „der gute Hirte“. Korrekt, Pan ist der Hirtengott und, ja, sein Symbol ist wie das des auf dem KKK abgebildeten Hirten die Syrinx. Allerdings wird Pan auch als bockbeinig und zumeist gehörnt dargestellt, und diese Attribute sind dermaßen typisch für diese Gottheit, dass sie der katholischen Kirche als Vorlage für den „Teufel“ dienten. Der Hirte auf dem KKK hat aber sehr deutlich menschliche Füße und auch keine Hörnchen. Warum muss Ihnen sowas eigentlich ein Agnostiker erklären?
Verschwörungstheoretiker wie Sie „entdecken“ dort Zusammenhänge, wo keine sind. Erstaunlich eigentlich, dass Sie nicht noch ganz andere Schlüsse aus dem Kürzel „KKK“ ziehen (denken Sie ‘mal an weiße Kapuzen…).
@Adrian
Ja, ich las davon. Allerdings gehe ich davon aus, dass wir noch sehr, sehr viel entdecken und lernen werden, insofern sehe ich das mit dem „ewig expandierenden Universum“ als lediglich derzeitig wahrscheinliche Variante an, die noch keineswegs das letzte Wort sein muss. Das mag aber auch einfach an meiner (übertriebenen) Sehnsucht nach Symmetrie liegen, die hat ja lange Tradition.
Letztendlich macht keine der Varianten eine Aussage über „Gott“, weil wir ganz einfach nicht wissen, was vor dem Urknall war. Ich halte jedenfalls die stete Huldigung an den „God of the Gaps“, der immer dann auf den Plan tritt, wenn man sonst (noch) keine Erklärung hat, für außerordentlich kindische Steinzeittheologie.
#76 Breze 00:16:42 | Donnerstag, 28. September 2006
@ Sacerdos Helveticus
Danke, lieber Schweizer Priester,
ich habe schon einige Diskussionen mit Malachias gefüht, habe also Erfahrung (siehe: wieviele Priester wollen die Alte Messe lesen). Ich weiss, das Malachias
ungerne andere Meinungen (die meine z.B. auch) gelten lässt, aber ich bin nun mal ein gutmütiger Mensch,
diskutiere auch gerne (und bin nebenbei auch überzeugt, dass ich Recht habe )… Unser Malachias ist
mir gegenüber sehr sachlich (keine Angriffe, das rechne ich ihm hoch an, ehrlich!), aber mit vielem was
er mir verklickern will, stimme ich nicht überein, weil es schlicht und einfach nicht den Tatsachen entspricht!
Pan auf der Papst Mitra? Lustig!!!!!
Grüsse
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Danke, lieber Schweizer Priester,
ich habe schon einige Diskussionen mit Malachias gefüht, habe also Erfahrung
(siehe: wieviele Priester wollen die Alte Messe lesen). Ich weiss, das Malachias
ungerne andere Meinungen (die meine z.B. auch) gelten lässt, aber ich bin nun mal ein gutmütiger Mensch,
diskutiere auch gerne (und bin nebenbei auch überzeugt, dass ich Recht habe )… Unser Malachias ist
mir gegenüber sehr sachlich (keine Angriffe, das rechne ich ihm hoch an, ehrlich!), aber mit vielem was
er mir verklickern will, stimme ich nicht überein, weil es schlicht und einfach nicht den Tatsachen entspricht!
Pan auf der Papst Mitra? Lustig!!!!!Grüsse
#75 sacerdos helveticus 23:53:34 | Mittwoch, 27. September 2006
Panik vor Pan?
@Breze
Malachias mit Sachargumenten zu kommen bezüglich der angeblichen Pan-Darstellung, fruchtet nichts.
Diese Erfahrung habe ich vor einiger Zeit machen müssen.
Damals behauptete Malachias, Papst Benedikt XVI. sei Götzenanbeter, da er den heidnischen Gott Pan verehre. Die Begründung war: er trug bei seiner Amtseinführung eine Mitra mit der Darstellung Pans. Das Bild der Mitra entspricht der Vignette im KKK.
Alle Versuche meinerseits , die Darstellung (ausder Domitilla-Katakombe, einer christlichen Grabstättestammend) als christlich zu erweisen (im Sinne der „interpretatio christiana“ allgemein verbreiteter typologischer Darstellungen der Antike; in der Alten Kirche nicht selten anzutreffende Praxis) wurden zurückgwewisen.
Es hat also, lieber Breze, keinen Sinn mit Malachias zu diskutieren (Malachias huldigt dem Sedisvakantismus, füh ihn sind alle Päpste seit Johannes XXIII. Nicht-Päpste, weil vom Glauben abgefallen).
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@Breze
Malachias mit Sachargumenten zu kommen bezüglich der angeblichen Pan-Darstellung, fruchtet nichts.
Diese Erfahrung habe ich vor einiger Zeit machen müssen.
Damals behauptete Malachias, Papst Benedikt XVI. sei Götzenanbeter, da er den heidnischen Gott Pan verehre. Die Begründung war: er trug bei seiner Amtseinführung eine Mitra mit der Darstellung Pans. Das Bild der Mitra entspricht der Vignette im KKK.
Alle Versuche meinerseits , die Darstellung (ausder Domitilla-Katakombe, einer christlichen Grabstättestammend) als christlich zu erweisen (im Sinne der „interpretatio christiana“ allgemein verbreiteter typologischer Darstellungen der Antike; in der Alten Kirche nicht selten anzutreffende Praxis) wurden zurückgwewisen.
Es hat also, lieber Breze, keinen Sinn mit Malachias zu diskutieren (Malachias huldigt dem Sedisvakantismus, füh ihn sind alle Päpste seit Johannes XXIII. Nicht-Päpste, weil vom Glauben abgefallen).
#74 Adrian Leverkuehn 23:44:19 | Mittwoch, 27. September 2006
Wer denn?
fünf Zeichen!
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fünf Zeichen!
#73 monti 23:42:19 | Mittwoch, 27. September 2006
Wenn es stimmt,
dass die Freimaurerei der Todfeind der katholischen Kirche ist, kann sie so schlimm nicht sein.
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dass die Freimaurerei der Todfeind der katholischen Kirche ist, kann sie so schlimm nicht sein.
#72 Adrian Leverkuehn 23:37:37 | Mittwoch, 27. September 2006
@ DDL
Allerdings existieren mehrere Spekulationen (nicht mehr!), und eine davon bezieht sich auf eine endlose Folge expandierender und zusammenfallender Universen.
Also soweit ich weiß ist es Wissenschaftlern vor kurzem gelungen (auf welche Weise auch immer) die Gesamtmasse der Dunklen Materie im Weltall zu mesen. Jedenfalls sind sie zu dem Ergebnis gekommen, daß diese Masse nicht ausreichend ist um eine erneute Kontraktion des Universums zu bewirken. Deshalb geht man nun davon aus, daß sich das Weltall bis in alle Ewigkeit ausdehnen wird und eines Tages wenn alle Sterne vergüht sein werden, ein kalter toter Ort sein wird!
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Allerdings existieren mehrere Spekulationen (nicht mehr!), und eine davon bezieht sich auf eine endlose Folge expandierender und zusammenfallender Universen.
Also soweit ich weiß ist es Wissenschaftlern vor kurzem gelungen (auf welche Weise auch immer) die Gesamtmasse der Dunklen Materie im Weltall zu mesen. Jedenfalls sind sie zu dem Ergebnis gekommen, daß diese Masse nicht ausreichend ist um eine erneute Kontraktion des Universums zu bewirken. Deshalb geht man nun davon aus, daß sich das Weltall bis in alle Ewigkeit ausdehnen wird und eines Tages wenn alle Sterne vergüht sein werden, ein kalter toter Ort sein wird!
#71 Ketzerjäger † 23:34:25 | Mittwoch, 27. September 2006
Die verdammten
Freimaurer sind Teufelsanbeter und gehören ausgemerzt!
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Freimaurer sind Teufelsanbeter und gehören ausgemerzt!
#70 Breze 23:18:46 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Adrian
ganz tief durchatmen…
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ganz tief durchatmen…
#69 tau † 23:17:00 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Breze
Der Gnostiker ist gezwungenermaßen antijüdisch, da er den Schöpfer zum Demiurgen degradieren muss.
Nicolás Gómez Dávila, Auf verlorenem Posten, S. 241
tau
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Der Gnostiker ist gezwungenermaßen antijüdisch, da er den Schöpfer zum Demiurgen degradieren muss.
Nicolás Gómez Dávila, Auf verlorenem Posten, S. 241
tau
#68 Adrian Leverkuehn 23:08:13 | Mittwoch, 27. September 2006
Oh je!
Sie sind mit diesem bestrebt, die Katholische Kirche/das Christentum, analog der Monarchie und später den Nationalstaaten, zu zerstören und durch ein vom Judentum dirigierten Eine-Welt-Staat mit einer Welteinheitsreligion (der Gott Pan auf dem KKK lässt grüßen) zu ersetzen.
Ich kriege keine Luft mehr! Hilfe!
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Sie sind mit diesem bestrebt, die Katholische Kirche/das Christentum, analog der Monarchie und später den Nationalstaaten, zu zerstören und durch ein vom Judentum dirigierten Eine-Welt-Staat mit einer Welteinheitsreligion (der Gott Pan auf dem KKK lässt grüßen) zu ersetzen.
Ich kriege keine Luft mehr! Hilfe!
#67 Breze 23:07:07 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Malachias
1. Mag sein, dass der gute Rebbe das so sieht, ich denke eher, das Freimaurertum ist eine pseudoreligiöse, in ihrem Wesen zutiefst atheistische Vereinigung.
2. Das mit dem angeblichen Abbild des Pan auf dem Paperback des KKK:
Hab das Buch gerade vor meiner Nase und zitiere nun eben mal die Beschreibung des Bildes (zu lesen in der Umschlaginnenseite):
„Das Bildsymbol auf Umschlag und Titelseite stammt von eine, christlichen Grabstein (Domitillakatakomben, verm. 3. Jhr. Christen verwendeten dieses ursprünglich wohl heidnische Bild aus dem Leben der Hirten als Symbol der Ruhe und das Glück. das der Verstorbene im ewigen Leben findet. Dieses Bild zeigt aber auch manches, was den vorliegenden Katechismus kennzeichnet. Christus, der Gute Hirte, leitet und beschützt seine Gläubigen (Schaf) durch seine Autorität (Stab), er ruft die Gläubigen mit der Melodie der Wahrheit (Flöte) und lässt sie im Schatten des Lebensbaumes ruhen: des rettenden Kreuzes, das das Paradies öffnet.““
Pan ist jedenfalls nicht auf dem Umschlag des KKK abgebildet, auch wenn zugegebenermassen einige Symbole Parallelen zu ihm aufweisen.
Dass die frühen Christen heidnische Symbole „geklaut“ und in christliche sozusagen umfunktioniert haben weiss jeder…
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1. Mag sein, dass der gute Rebbe das so sieht, ich denke eher, das Freimaurertum ist eine pseudoreligiöse, in ihrem Wesen zutiefst atheistische Vereinigung.
2. Das mit dem angeblichen Abbild des Pan auf dem Paperback des KKK:
Hab das Buch gerade vor meiner Nase und zitiere nun eben mal die Beschreibung des Bildes (zu lesen in der Umschlaginnenseite):
„Das Bildsymbol auf Umschlag und Titelseite stammt von eine, christlichen Grabstein (Domitillakatakomben, verm. 3. Jhr. Christen verwendeten dieses ursprünglich wohl heidnische Bild aus dem Leben der Hirten als Symbol der Ruhe und das Glück. das der Verstorbene im ewigen Leben findet. Dieses Bild zeigt aber auch manches, was den vorliegenden Katechismus kennzeichnet. Christus, der Gute Hirte, leitet und beschützt seine Gläubigen (Schaf) durch seine Autorität (Stab), er ruft die Gläubigen mit der Melodie der Wahrheit (Flöte) und lässt sie im Schatten des Lebensbaumes ruhen: des rettenden Kreuzes, das das Paradies öffnet.““
Pan ist jedenfalls nicht auf dem Umschlag des KKK abgebildet, auch wenn zugegebenermassen einige Symbole Parallelen zu ihm aufweisen.
Dass die frühen Christen heidnische Symbole „geklaut“ und in christliche sozusagen umfunktioniert haben weiss jeder…
#66 Gotthard 23:05:19 | Mittwoch, 27. September 2006
in die Hose gegangen
bei solch dümmlichen Geschreibsel verdient es dieser Herr, mit der rechtsradikalen FPÖ abgestraft zu werden. Dieser Versuch einer Wahlunterstützung ist voll in die Hose gegangen.
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bei solch dümmlichen Geschreibsel verdient es dieser Herr, mit der rechtsradikalen FPÖ abgestraft zu werden. Dieser Versuch einer Wahlunterstützung ist voll in die Hose gegangen.
#65 Malachias † 22:42:33 | Mittwoch, 27. September 2006
@Breze
was ich allerdings bezweifle, dass das Freimaurertum wesensverwandt mit dem Judentum ist
Der Rabbiner (!) Dr. Isaac M. Wise schrieb schon im Jahre 1855 in der Zeitschrift „The Israelit“ (8.4.1855) über die Verbindung zwischen Judentum und Freimaurerei:
„Das Freimaurertum ist ein jüdischer Bund, dessen Geschichte, Aufgaben, übliche Bezeichnungen und Auslegungen von Anfang bis Ende jüdisch sind, mit Ausnahme der Benennung eines einzigen Grades zweiter Ordnung und einiger Worte der Eidesformel.“
(Léon de Poncins, Hinter den Kulissen der Revolution I. Das Freimaurertum, 1929, 159)
kenne ich den KKK fast auswendig, darin ist NIE von einem Gott Pan oder dergleichen die Rede
Auf dem Titel dieses häretischen Machwerks ist Pan abgebildet war. Eine deutliche Anspielung auf dem Pan-Judaismus, dem Konzilssekte huldigt, wie dem Inhalt des KKK auch deutlich zu entnehmen ist.
Genaueres erfahren Sie in dem Buch
– Helmut Friedlmayer, Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus. Die Zerstörung des Glaubens durch die antichristliche Gnosis …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm, Verlag Anton Schmid/Pro fide catholica, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 1994 (ISBN 3-929170-41-8)
und, kurz gefasst, in dem Heftchen
– Helmut Friedlmayer, Kleiner Katechismus über die Irrlehren im neuen Weltkatechismus …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm, Verlag Anton Schmid/Pro fide catholica, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 1994 (ISBN 3-929170-56-6). o^/
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was ich allerdings bezweifle, dass das Freimaurertum wesensverwandt mit dem Judentum ist
Der Rabbiner (!) Dr. Isaac M. Wise schrieb schon im Jahre 1855 in der Zeitschrift „The Israelit“ (8.4.1855) über die Verbindung zwischen Judentum und Freimaurerei:
„Das Freimaurertum ist ein jüdischer Bund, dessen Geschichte, Aufgaben, übliche Bezeichnungen und Auslegungen von Anfang bis Ende jüdisch sind, mit Ausnahme der Benennung eines einzigen Grades zweiter Ordnung und einiger Worte der Eidesformel.“
(Léon de Poncins, Hinter den Kulissen der Revolution I. Das Freimaurertum, 1929, 159)
kenne ich den KKK fast auswendig, darin ist NIE von einem Gott Pan oder dergleichen die Rede
Auf dem Titel dieses häretischen Machwerks ist Pan abgebildet war. Eine deutliche Anspielung auf dem Pan-Judaismus, dem Konzilssekte huldigt, wie dem Inhalt des KKK auch deutlich zu entnehmen ist.
Genaueres erfahren Sie in dem Buch
– Helmut Friedlmayer, Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus. Die Zerstörung des Glaubens durch die antichristliche Gnosis …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm, Verlag Anton Schmid/Pro fide catholica, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 1994 (ISBN 3-929170-41-8)
und, kurz gefasst, in dem Heftchen
– Helmut Friedlmayer, Kleiner Katechismus über die Irrlehren im neuen Weltkatechismus …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm, Verlag Anton Schmid/Pro fide catholica, Durach …ww.verlag-anton-schmid.de/ 1994 (ISBN 3-929170-56-6). o^/
#64 Stephanus 22:31:23 | Mittwoch, 27. September 2006
freimaurerlogen, gut oder schlecht????????
wer nicht für mich ist, ist gegen mich
und
keiner kommt zum vater als durch mich
sagt jesus christus
dingen wir unsere „verdächtigen“ doch, sich eindeutig zu christus zu bekennen oder halt eben nicht.
dabei ist es egal ob die ablehner freimaurerisch organisiert sind oder nicht. sie alle landen irgendwann einmal auf der seite der böcke
und ich habe mich deshalb von ihnen fernzuhalten:
gemäß dem motto:sage mir mit wem du umgang hast und ich sage dir ob dein glaube gefährdet ist oder nicht.
es gibt viele,sehr viele hinweise darauf, das satan, der affe gottes, eben diesen nachäfft und seine kirche, eine gegenkirche genauso aufbaut und führt wie es eben die wahre heilige römisch katholische kirche im positiven vorgibt. alles was hier heilig, gut u rein daherkommt, wird von der gegenkirche nachgeäfft und ins gegenteil verkehrt: ins schlechte, unheilige u unreine!
je liberaler und menschenfreundlicher sich jemand gibt umso verdächtiger sollte er uns erscheinen.
nicht das wir in ihm einen zu haßenden feind ausmachen, nein: liebet eure feinde, aber, daß wir eben vorsichtig zu werke gehen.
uns nicht irre machen lassen von dem geäffe und gezettere.
meiden wir die lautstarke anmache und ziehen uns ggf zur betrachtung der heiligen wahrheiten zurück und bitten besonders jetzt im oktober, dem schutzengelmonat alle heiligen engel, daß sie uns begleiten, uns recht führen und vor allem rechtzeitig warnen möchten, warnen vor den fallstricken die der menschenhaßer von anbeginn uns ausgelegt hat.
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wer nicht für mich ist, ist gegen mich
und
keiner kommt zum vater als durch mich
sagt jesus christus
dingen wir unsere „verdächtigen“ doch, sich eindeutig zu christus zu bekennen oder halt eben nicht.
dabei ist es egal ob die ablehner freimaurerisch organisiert sind oder nicht. sie alle landen irgendwann einmal auf der seite der böcke
und ich habe mich deshalb von ihnen fernzuhalten:
gemäß dem motto:sage mir mit wem du umgang hast und ich sage dir ob dein glaube gefährdet ist oder nicht.
es gibt viele,sehr viele hinweise darauf, das satan, der affe gottes, eben diesen nachäfft und seine kirche, eine gegenkirche genauso aufbaut und führt wie es eben die wahre heilige römisch katholische kirche im positiven vorgibt. alles was hier heilig, gut u rein daherkommt, wird von der gegenkirche nachgeäfft und ins gegenteil verkehrt: ins schlechte, unheilige u unreine!
je liberaler und menschenfreundlicher sich jemand gibt umso verdächtiger sollte er uns erscheinen.
nicht das wir in ihm einen zu haßenden feind ausmachen, nein: liebet eure feinde, aber, daß wir eben vorsichtig zu werke gehen.
uns nicht irre machen lassen von dem geäffe und gezettere.
meiden wir die lautstarke anmache und ziehen uns ggf zur betrachtung der heiligen wahrheiten zurück und bitten besonders jetzt im oktober, dem schutzengelmonat alle heiligen engel, daß sie uns begleiten, uns recht führen und vor allem rechtzeitig warnen möchten, warnen vor den fallstricken die der menschenhaßer von anbeginn uns ausgelegt hat.
#63 Breze 22:23:07 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Ketzerjäger
das bezweifle ich nicht, aber was weiter?
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das bezweifle ich nicht, aber was weiter?
#62 Ketzerjäger † 22:21:49 | Mittwoch, 27. September 2006
RATZINGER
IST EIN HEILIGER!
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IST EIN HEILIGER!
#61 Breze 22:09:03 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Malachias
Ist ja nett, dass Sie so sehr um mich bemüht sind, und immer gleich mit einer Antwort parat stehen…
„„Zum Thema Freimaurer: Die Freimaurer sind, ob man das hier zugestehen will oder nicht, von ihrer Struktur und ihrem Wesen her dem talmudistisch/atheistischen Judentum verwandt und von diesem gesteuert. Sie sind mit diesem bestrebt, die Katholische Kirche/das Christentum, analog der Monarchie und später den Nationalstaaten, zu zerstören und durch ein vom Judentum dirigierten Eine-Welt-Staat mit einer Welteinheitsreligion (der Gott Pan auf dem KKK lässt grüßen) zu ersetzen.““
Ich stimme Ihnen teilweise zu, Malachias, die Absichten der Freimaurer mögen so sein, was ich allerdings bezweifle, dass das Freimaurertum wesensverwandt mit dem Judentum ist. Ausserdem kenne ich den KKK fast auswendig, darin ist NIE von einem Gott Pan oder dergleichen die Rede. Sie sollten ihn mal lesen, lieber Malachias…
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Ist ja nett, dass Sie so sehr um mich bemüht sind, und immer gleich mit einer Antwort parat stehen…
„„Zum Thema Freimaurer: Die Freimaurer sind, ob man das hier zugestehen will oder nicht, von ihrer Struktur und ihrem Wesen her dem talmudistisch/atheistischen Judentum verwandt und von diesem gesteuert. Sie sind mit diesem bestrebt, die Katholische Kirche/das Christentum, analog der Monarchie und später den Nationalstaaten, zu zerstören und durch ein vom Judentum dirigierten Eine-Welt-Staat mit einer Welteinheitsreligion (der Gott Pan auf dem KKK lässt grüßen) zu ersetzen.““
Ich stimme Ihnen teilweise zu, Malachias, die Absichten der Freimaurer mögen so sein, was ich allerdings bezweifle, dass das Freimaurertum wesensverwandt mit dem Judentum ist. Ausserdem kenne ich den KKK fast auswendig, darin ist NIE von einem Gott Pan oder dergleichen die Rede. Sie sollten ihn mal lesen, lieber Malachias…
#60 Malachias † 21:58:38 | Mittwoch, 27. September 2006
@DDL, Breze
@DDL:
Ich gebe Ihrer Argumentation gegenüber „catharina“ weitgehend recht, sofern es um die Positionen in der modernen Physik, speziell Astronomie geht (Sie scheinen sich da in der Tat etwas auszukennen…?!).
Wir bewegen uns hier, das sei grundsätzlich angemerkt, allerdings nicht im Bereich der empirischen Naturwissenschaft, sondern im Bereich der Naturphilosophie bzw. Schöpfungstheologie.
Letzlich geht es um die Frage: Sind Raum und Zeit zwar unvorstellbar groß, aber doch endlich oder sind sie unendlich?
Die Antwort der Theologie ist klar: Es gibt nur ein unendliches Sein, das Sein Gottes, d.h. Gott selbst. Das geschaffene Sein, sprich Raum und Zeit, sind dagegen begrenzt. Andernfalls würden Gott und Schöpfung ineins fallen. Das wäre Pantheismus (à la Spinoza oder Giordano Bruno), der von der Kirche als Irrlehre ausdrücklich abgelehnt wird.
Zum Thema Freimaurer: Die Freimaurer sind, ob man das hier zugestehen will oder nicht, von ihrer Struktur und ihrem Wesen her dem talmudistisch/atheistischen Judentum verwandt und von diesem gesteuert. Sie sind mit diesem bestrebt, die Katholische Kirche/das Christentum, analog der Monarchie und später den Nationalstaaten, zu zerstören und durch ein vom Judentum dirigierten Eine-Welt-Staat mit einer Welteinheitsreligion (der Gott Pan auf dem KKK lässt grüßen) zu ersetzen.
So weit (erst einmal) die heilige Lehre…! o^/
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@DDL:
Ich gebe Ihrer Argumentation gegenüber „catharina“ weitgehend recht, sofern es um die Positionen in der modernen Physik, speziell Astronomie geht (Sie scheinen sich da in der Tat etwas auszukennen…?!).
Wir bewegen uns hier, das sei grundsätzlich angemerkt, allerdings nicht im Bereich der empirischen Naturwissenschaft, sondern im Bereich der Naturphilosophie bzw. Schöpfungstheologie.
Letzlich geht es um die Frage: Sind Raum und Zeit zwar unvorstellbar groß, aber doch endlich oder sind sie unendlich?
Die Antwort der Theologie ist klar: Es gibt nur ein unendliches Sein, das Sein Gottes, d.h. Gott selbst. Das geschaffene Sein, sprich Raum und Zeit, sind dagegen begrenzt. Andernfalls würden Gott und Schöpfung ineins fallen. Das wäre Pantheismus (à la Spinoza oder Giordano Bruno), der von der Kirche als Irrlehre ausdrücklich abgelehnt wird.
Zum Thema Freimaurer: Die Freimaurer sind, ob man das hier zugestehen will oder nicht, von ihrer Struktur und ihrem Wesen her dem talmudistisch/atheistischen Judentum verwandt und von diesem gesteuert. Sie sind mit diesem bestrebt, die Katholische Kirche/das Christentum, analog der Monarchie und später den Nationalstaaten, zu zerstören und durch ein vom Judentum dirigierten Eine-Welt-Staat mit einer Welteinheitsreligion (der Gott Pan auf dem KKK lässt grüßen) zu ersetzen.
So weit (erst einmal) die heilige Lehre…! o^/
#59 Bruder Theophil 21:58:36 | Mittwoch, 27. September 2006
@ DDL
Als gebildeter Mensch sollten sie wissen, dass der Humansimus eine der tragenden Säulen der Freimaurer ist. In einer Tradition mit Boccaccio, Kues oder Morus kann sich die RKK nicht sehen. Sie stehen dem Heilsversprechen durch Jesus Christus diametral entgegen. So einfach ist das.
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Als gebildeter Mensch sollten sie wissen, dass der Humansimus eine der tragenden Säulen der Freimaurer ist. In einer Tradition mit Boccaccio, Kues oder Morus kann sich die RKK nicht sehen. Sie stehen dem Heilsversprechen durch Jesus Christus diametral entgegen. So einfach ist das.
#58 DDL 21:29:57 | Mittwoch, 27. September 2006
@Abu – O heilige Paranoia!
Also, zunächst einmal eine kleine Korrektur: Ich bin kein Freimaurer. Mein einziger diesbezüglicher Kontakt war eine Mail an eine Wiesbadener Loge, die aber offenbar so mit sinistren Kirchenvernichtungs- und Welteroberungsplänen beschäftigt ist, dass ich nie eine Antwort erhielt (vermutlich fragt einfach niemand die Mails von deren recht verstaubter Website ab).
Und dann: Sie haben teilweise sogar (zufällig, nehme ich an) Recht mit den Ritualen im Karl-May-Stil. Der Witz ist: Man ist sich dessen durchaus bewusst, anders als gewisse andere Gruppierungen, die bei ähnlichen Ritualen von „göttlicher Realpräsenz“ daherreden und an Wunder glauben (ja, Sie dürfen sich angesprochen fühlen).
Freimaurer sind eben KEIN Esoterik-Clübchen mit Tischerücken oder so. Die Rituale, die es da gibt, sind nichts grundsätzlich anderes als IHRE alltäglichen – nichtreligiösen – Rituale wie etwa Handschlag bei der Begrüßung, Tischsitten o.Ä. Sie machen’s halt nur lächerlich, weil es Ihnen fremd ist, darin ähneln Sie ja so manchem anderen hier – keine Ahnung, aber lästern.
Es ist schon verrückt, diese ungeheure Paranoia der RKK bzgl. der Freimaurer, umso verrückter, da sie einseitig ist, denn umgekehrt haben die allermeisten Logen überhaupt nichts gegen Christen oder gar Katholiken – es gibt sogar ein paar explizit christliche Logen. Aber mancher kann offenbar nicht leben ohne zünftiges Feindbild, und da kommt eine Gruppierung, über die kaum wer informiert ist, gerade recht, gell? Blöder Unfug.
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Also, zunächst einmal eine kleine Korrektur: Ich bin kein Freimaurer. Mein einziger diesbezüglicher Kontakt war eine Mail an eine Wiesbadener Loge, die aber offenbar so mit sinistren Kirchenvernichtungs- und Welteroberungsplänen beschäftigt ist, dass ich nie eine Antwort erhielt (vermutlich fragt einfach niemand die Mails von deren recht verstaubter Website ab).
Und dann: Sie haben teilweise sogar (zufällig, nehme ich an) Recht mit den Ritualen im Karl-May-Stil. Der Witz ist: Man ist sich dessen durchaus bewusst, anders als gewisse andere Gruppierungen, die bei ähnlichen Ritualen von „göttlicher Realpräsenz“ daherreden und an Wunder glauben (ja, Sie dürfen sich angesprochen fühlen).
Freimaurer sind eben KEIN Esoterik-Clübchen mit Tischerücken oder so. Die Rituale, die es da gibt, sind nichts grundsätzlich anderes als IHRE alltäglichen – nichtreligiösen – Rituale wie etwa Handschlag bei der Begrüßung, Tischsitten o.Ä. Sie machen’s halt nur lächerlich, weil es Ihnen fremd ist, darin ähneln Sie ja so manchem anderen hier – keine Ahnung, aber lästern.
Es ist schon verrückt, diese ungeheure Paranoia der RKK bzgl. der Freimaurer, umso verrückter, da sie einseitig ist, denn umgekehrt haben die allermeisten Logen überhaupt nichts gegen Christen oder gar Katholiken – es gibt sogar ein paar explizit christliche Logen. Aber mancher kann offenbar nicht leben ohne zünftiges Feindbild, und da kommt eine Gruppierung, über die kaum wer informiert ist, gerade recht, gell? Blöder Unfug.
#57 Breze 21:24:52 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Herr Stadler und die Freimaurer
Bevor ich mich näher mit den Behauptungen des Herrn Mag. Stadler befasse -z.B. J23 sei 1935 in eine Quasifreimaurerloge (was ist eine Quasifreimaurerloge???) eingetreten- möchte ich gerne wissen, aus welcher (kirchen-)politischen Ecke dieser Herr Magister stammt, und wie er zu diesen wahnwitzigen fast paranoiden Vermutungen kommt. Dieser Herr scheint unter einer fixen Idee oder unter einer Art Verfolgungswahn zu leiden und sollte sich dringend ärztliche Hilfe angedeihen lassen.
Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, dass unliebsame Menschen in Gesellschaft oder Kirche gerne entweder zu Juden oder Freimaurern gestempelt werden um sie zu angreifbaren Personen zu machen, besonders wenn einer bestimmten Gruppe sonst die Argumente ausgehen. Die Mär von den Freimauern in der Kirche ist hier schon x-mal breitgelatscht worden, viele scheinen unter der selben Neurose zu leiden wie dieser Herr Stadler. Ich hege selbst keine Sympathie zu den Freimaurern, mir sind sie supekt. Aber mir stellt es die Haare auf, wenn man, wie hier oft genug geschehen, seine Antipathie zur katholischen Kirche aufgeilt mit der schwachsinnigen und in keiner Weise belegbaren Behauptung, sie wäre von Freimaurer quasi unterwandert.
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Bevor ich mich näher mit den Behauptungen des Herrn Mag. Stadler befasse -z.B. J23 sei 1935 in eine Quasifreimaurerloge (was ist eine Quasifreimaurerloge???) eingetreten- möchte ich gerne wissen, aus welcher (kirchen-)politischen Ecke dieser Herr Magister stammt, und wie er zu diesen wahnwitzigen fast paranoiden Vermutungen kommt. Dieser Herr scheint unter einer fixen Idee oder unter einer Art Verfolgungswahn zu leiden und sollte sich dringend ärztliche Hilfe angedeihen lassen.
Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, dass unliebsame Menschen in Gesellschaft oder Kirche gerne entweder zu Juden oder Freimaurern gestempelt werden um sie zu angreifbaren Personen zu machen, besonders wenn einer bestimmten Gruppe sonst die Argumente ausgehen. Die Mär von den Freimauern in der Kirche ist hier schon x-mal breitgelatscht worden, viele scheinen unter der selben Neurose zu leiden wie dieser Herr Stadler. Ich hege selbst keine Sympathie zu den Freimaurern, mir sind sie supekt. Aber mir stellt es die Haare auf, wenn man, wie hier oft genug geschehen, seine Antipathie zur katholischen Kirche aufgeilt mit der schwachsinnigen und in keiner Weise belegbaren Behauptung, sie wäre von Freimaurer quasi unterwandert.
#56 Abu 21:14:15 | Mittwoch, 27. September 2006
@ DDL u.a. Freimaurer
Quaken Sie nur! Stadler ist der beste Kenner der österreichischen Freimaurerei. Dazu muß er bei keinem „Ritual“ anwesend gewesen sein. Er weiß einfach jede Menge: wer Freimaurer ist (war) und von welchen (externen) Aktivitäten der Herren man sprechen kann. Das genügt für hiesige Zwecke vollauf.
Die „Rituale“ der Freimaurer bewegen sich auf der Ebene der Blutsbrüderschaft bei Karl May oder der Initiation in irgendwelche Studentenclubs. Mit dem Unterschied, daß sie, soweit bekannt, an verquaster und verzopfter Eso-Phantasterei nicht zu überbieten sind. Der Vergleich zur heiligen Messe ist so, als wollte man die Nachbildung eines Fabelwesens aus einer Renaissance-Rumpelkammer mit einem lebendigen Menschen vergleichen.
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Quaken Sie nur! Stadler ist der beste Kenner der österreichischen Freimaurerei. Dazu muß er bei keinem „Ritual“ anwesend gewesen sein. Er weiß einfach jede Menge: wer Freimaurer ist (war) und von welchen (externen) Aktivitäten der Herren man sprechen kann. Das genügt für hiesige Zwecke vollauf.
Die „Rituale“ der Freimaurer bewegen sich auf der Ebene der Blutsbrüderschaft bei Karl May oder der Initiation in irgendwelche Studentenclubs. Mit dem Unterschied, daß sie, soweit bekannt, an verquaster und verzopfter Eso-Phantasterei nicht zu überbieten sind. Der Vergleich zur heiligen Messe ist so, als wollte man die Nachbildung eines Fabelwesens aus einer Renaissance-Rumpelkammer mit einem lebendigen Menschen vergleichen.
#55 PhilomenaWolkenstein 20:53:57 | Mittwoch, 27. September 2006
ekelhaft
Der gute Herr Volksanwalt sollte sich mal um seine Fälle kümmern – oder stimmt die Vermutung, daß er seine Fälle nur nach Partei bzw. Burschenschafts- bzw. Piusbrüderschaftszugehörigkeit aussucht.
Es ist ein Skandal, daß vom Volksanwalt selbst Korruption und bestechliche Richter und Notare geschützt werden.
Und dafür gibt es Beweise, und nix nebuloses, wie es kreuz.net immer bringt.
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Der gute Herr Volksanwalt sollte sich mal um seine Fälle kümmern – oder stimmt die Vermutung, daß er seine Fälle nur nach Partei bzw. Burschenschafts- bzw. Piusbrüderschaftszugehörigkeit aussucht.
Es ist ein Skandal, daß vom Volksanwalt selbst Korruption und bestechliche Richter und Notare geschützt werden.
Und dafür gibt es Beweise, und nix nebuloses, wie es kreuz.net immer bringt.
#54 bonifatius 19:34:31 | Mittwoch, 27. September 2006
ad deusexem, dem Pornoapologeten
Außer persönlichen Angriffen auf Stadler versucht gerade er mit seiner ekelerregenden persönlichen Diffamierung Effektnascherei. Er „blubbert“ ohne inhaltliche Bezugnahme „einen furchtbaren Müll“. Na ja, als Pornoverteidiger und christliche Werte verachtender zeitgeistiger Prototyp möchte er gerne Mit-Totengräber der Kath. Kirche sein. Doch da fehlt Dank sei Gott Geist, Macht und Fortune.
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Außer persönlichen Angriffen auf Stadler versucht gerade er mit seiner ekelerregenden persönlichen Diffamierung Effektnascherei. Er „blubbert“ ohne inhaltliche Bezugnahme „einen furchtbaren Müll“. Na ja, als Pornoverteidiger und christliche Werte verachtender zeitgeistiger Prototyp möchte er gerne Mit-Totengräber der Kath. Kirche sein. Doch da fehlt Dank sei Gott Geist, Macht und Fortune.
#53 DDL 19:12:52 | Mittwoch, 27. September 2006
@santa rita
Verzeihung, wenn ich das so unverblümt sage, aber Sie verstehen nicht, wovon Sie da reden. Das erschließt sich sofort aus diesem Satz:
„Es ist erwiesen, dass die gesamte, im Universum vorhandene Materie in einem einzigen Masse-Punkt komprimiert war, der aufgrund seiner immensen Gravitation ein „Null-Volumen“ hatte.“
Genau das ist absolut nicht „erwiesen“, und es ist sogar höchst fraglich, ob es uns je zugänglich sein wird. Das heutige kosmologische Modell der Wissenschaft setzt kurze Zeit nach dem Urknall ein, zu einem Zeitpunkt, an dem man extrem hohe Dichte konstatiert. Über den Urknall selbst machen seriöse Wissenschaftler keine Aussage, da die uns bekannten Naturgesetze dort keine Gültigkeit haben. Der Spruch mit dem „Null-Volumen“ ist unwissenschaftlich. „Extrem klein“ ist eben nicht „gleich null“.
In Sachen „Wahrhaben“ wäre es sehr wünschenswert, Sie würden, wenn Sie denn schon die Wissenschaft bemühen, um Unwissenschaftliches zu „beweisen“, wenigstens das anführen, was die Wissenschaft tatsächlich sagt, und nicht, wie Sie es tun, das, was sie explizit als mindestens derzeit, vermutlich aber ewig, unzugänglich bezeichnet.
Aber davon unabhängig drücken Sie sich vor der Frage: Wie wollen Sie denn eine angeblich zwingende Kette von Kausalitäten ausgerechnet mit etwas belegen, das selbst eben keine Ursache hat und damit Ihre eigene Argumentationsgrundlage zerschmettert? Sie sägen den Ast ab, auf dem Sie turnen.
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Verzeihung, wenn ich das so unverblümt sage, aber Sie verstehen nicht, wovon Sie da reden. Das erschließt sich sofort aus diesem Satz:
„Es ist erwiesen, dass die gesamte, im Universum vorhandene Materie in einem einzigen Masse-Punkt komprimiert war, der aufgrund seiner immensen Gravitation ein „Null-Volumen“ hatte.“
Genau das ist absolut nicht „erwiesen“, und es ist sogar höchst fraglich, ob es uns je zugänglich sein wird. Das heutige kosmologische Modell der Wissenschaft setzt kurze Zeit nach dem Urknall ein, zu einem Zeitpunkt, an dem man extrem hohe Dichte konstatiert. Über den Urknall selbst machen seriöse Wissenschaftler keine Aussage, da die uns bekannten Naturgesetze dort keine Gültigkeit haben. Der Spruch mit dem „Null-Volumen“ ist unwissenschaftlich. „Extrem klein“ ist eben nicht „gleich null“.
In Sachen „Wahrhaben“ wäre es sehr wünschenswert, Sie würden, wenn Sie denn schon die Wissenschaft bemühen, um Unwissenschaftliches zu „beweisen“, wenigstens das anführen, was die Wissenschaft tatsächlich sagt, und nicht, wie Sie es tun, das, was sie explizit als mindestens derzeit, vermutlich aber ewig, unzugänglich bezeichnet.
Aber davon unabhängig drücken Sie sich vor der Frage: Wie wollen Sie denn eine angeblich zwingende Kette von Kausalitäten ausgerechnet mit etwas belegen, das selbst eben keine Ursache hat und damit Ihre eigene Argumentationsgrundlage zerschmettert? Sie sägen den Ast ab, auf dem Sie turnen.
#52 santa rita 18:46:22 | Mittwoch, 27. September 2006
@ ddl
Es ist erwiesen, dass die gesamte, im Universum vorhandene Materie in einem einzigen Masse-Punkt komprimiert war, der aufgrund seiner immensen Gravitation ein „Null-Volumen“ hatte. Der Kosmos kam als Ergebnis der Explosion dieses Masse-Punktes, der ein Null-Volumen hatte, ins Dasein. Zu sagen,
dass etwas ein Null-Volumen hat, bedeutet soviel, wie zu sagen, dass es ein „Nichts“ ist. Das ganze Universum wurde mitin aus diesem „Nichts“ erschaffen.
Die Theorie des „oszillierenden“ Universums wird lediglich von ein paar materialistischen Wissenschaftlern vertreten, die nicht wahrhaben wollen, dass das Universum einen Anfang hatte und mit dieser Theorie daran festhalten wollen, dass „der Kosmos in alle Ewigkeit bestanden hat“.
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Es ist erwiesen, dass die gesamte, im Universum vorhandene Materie in einem einzigen Masse-Punkt komprimiert war, der aufgrund seiner immensen Gravitation ein „Null-Volumen“ hatte. Der Kosmos kam als Ergebnis der Explosion dieses Masse-Punktes, der ein Null-Volumen hatte, ins Dasein. Zu sagen,
dass etwas ein Null-Volumen hat, bedeutet soviel, wie zu sagen, dass es ein „Nichts“ ist. Das ganze Universum wurde mitin aus diesem „Nichts“ erschaffen.
Die Theorie des „oszillierenden“ Universums wird lediglich von ein paar materialistischen Wissenschaftlern vertreten, die nicht wahrhaben wollen, dass das Universum einen Anfang hatte und mit dieser Theorie daran festhalten wollen, dass „der Kosmos in alle Ewigkeit bestanden hat“.
#51 DDL 18:21:45 | Mittwoch, 27. September 2006
@santa rita
„Jder seriöse Wissenschaftler geht davon aus, dass der Urknall aus dem Nichts erfolgt ist“
Im Gegenteil macht kein seriöser Wissenschaftler eine fixe Aussage über Vorgänge jenseits des Ereignishorizonts. Allerdings existieren mehrere Spekulationen (nicht mehr!), und eine davon bezieht sich auf eine endlose Folge expandierender und zusammenfallender Universen.
Dass vor dem Urknall „nichts“ war, ist sogareine der unwahrtscheinlicheren Hypothesen, aus einem ganz simplen Grund: Dass „etwas“ sein kann, wissen wir, ist Fakt. Ob es überhaupt möglich ist, dass „nichts“ ist, ist hingegen reine, unbeobachtete Spekulation – 1:0 für das ewige Sein.
Dass der Urknall der Beginn unseres jetzigen Raum-Zeit-Kontinuums war, hilft Ihnen keinen Millimeter weiter, denn was „jenseits“ ist, wissen wir schlicht nicht, genauso wenig, wie wir wissen, ob es nicht eine Vielzahl an Universen gibt. Alles ist denkbar, nichts ist beweisbar. Nichtbeweisbarkeit ist allerdings eine eher suboptimale Grundlage für Beweise, hm?
Ihre „sinnlich wahrnehmbare Welt“ ist eine billige Ausflucht, mit der Sie das Unbegründbare zu begründen suchen. Ich stelle dem entgegen, dass das Universum aus dem Auge einer ultradimensionalen, metaphysischen Killerschildkröte entstand. Und nun? Ist es arg frustrierend, dass Ihr Gott so wenig beweisbar ist wie dieses possierliche, aber beklagenswert absurde Tierchen?
@Benedikt & Freinsberg
Allemal ein interessanteres Thema als dieses uninformierte Freimaurer-Gebabbel.
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„Jder seriöse Wissenschaftler geht davon aus, dass der Urknall aus dem Nichts erfolgt ist“
Im Gegenteil macht kein seriöser Wissenschaftler eine fixe Aussage über Vorgänge jenseits des Ereignishorizonts. Allerdings existieren mehrere Spekulationen (nicht mehr!), und eine davon bezieht sich auf eine endlose Folge expandierender und zusammenfallender Universen.
Dass vor dem Urknall „nichts“ war, ist sogareine der unwahrtscheinlicheren Hypothesen, aus einem ganz simplen Grund: Dass „etwas“ sein kann, wissen wir, ist Fakt. Ob es überhaupt möglich ist, dass „nichts“ ist, ist hingegen reine, unbeobachtete Spekulation – 1:0 für das ewige Sein.
Dass der Urknall der Beginn unseres jetzigen Raum-Zeit-Kontinuums war, hilft Ihnen keinen Millimeter weiter, denn was „jenseits“ ist, wissen wir schlicht nicht, genauso wenig, wie wir wissen, ob es nicht eine Vielzahl an Universen gibt. Alles ist denkbar, nichts ist beweisbar. Nichtbeweisbarkeit ist allerdings eine eher suboptimale Grundlage für Beweise, hm?
Ihre „sinnlich wahrnehmbare Welt“ ist eine billige Ausflucht, mit der Sie das Unbegründbare zu begründen suchen. Ich stelle dem entgegen, dass das Universum aus dem Auge einer ultradimensionalen, metaphysischen Killerschildkröte entstand. Und nun? Ist es arg frustrierend, dass Ihr Gott so wenig beweisbar ist wie dieses possierliche, aber beklagenswert absurde Tierchen?
@Benedikt & Freinsberg
Allemal ein interessanteres Thema als dieses uninformierte Freimaurer-Gebabbel.
#50 Stimme aus Wien 18:12:47 | Mittwoch, 27. September 2006
doublemax:
Die Brücke:
Der den Grund seiner Existenz in sich trägt und den wir Gott nennen, dieser hat das Universum erschaffen und ist Mensch geworden.
Also: für mein Geschmack ist sie wirklich enfach – sogar zu einfach. Diese oben beschriebene Behauptung ist Ihrer Meinung nach die logische Kosequenz der Kontingenz des Universums?
Wieso hatte sich der „der den Grund seiner Existenz in sich trägt“ nicht lieber Mohammed geoffenbart, statt Mensch zu werden? Oder wocher wissen Sie dass er nicht Zeus, Jupiter oder Venus war?
Kann man aus der Kontingenz des Universums nur auf Jahwe schließen?
Eine Brücke muss halt tragbar sein!
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Die Brücke:
Der den Grund seiner Existenz in sich trägt und den wir Gott nennen, dieser hat das Universum erschaffen und ist Mensch geworden.
Also: für mein Geschmack ist sie wirklich enfach – sogar zu einfach. Diese oben beschriebene Behauptung ist Ihrer Meinung nach die logische Kosequenz der Kontingenz des Universums?
Wieso hatte sich der „der den Grund seiner Existenz in sich trägt“ nicht lieber Mohammed geoffenbart, statt Mensch zu werden? Oder wocher wissen Sie dass er nicht Zeus, Jupiter oder Venus war?
Kann man aus der Kontingenz des Universums nur auf Jahwe schließen?
Eine Brücke muss halt tragbar sein!
#49 santa rita 18:05:23 | Mittwoch, 27. September 2006
@ ddl
Jder seriöse Wissenschaftler geht davon aus, dass der Urknall aus dem Nichts erfolgt ist und der Beginn von Raum, Zeit und Materie war.
Vor dem Urknall war nur Gott als Verursacher des Urknalls (creatio ex nihilo).
Damit ist auch schon gesagt, dass die Zeit als Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, nur eine geschaffene, relative Grösse ist, die auf den Schöpfer nicht selbst anwendbar ist. Bei Gott gibt es keine Vergangenheit und keine Zukunft, sondern nur ewige Gegenwart. Ich habe auch nicht gesagt, dass alles eine Ursache haben müsse, sondern dass in der sinnlich wahrnehmbaren Welt alles eine Ursache hat. Gott ist sein Sein und sein Wesen, der aus sich selbst Seiende und hat daher keine Ursache.
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Jder seriöse Wissenschaftler geht davon aus, dass der Urknall aus dem Nichts erfolgt ist und der Beginn von Raum, Zeit und Materie war.
Vor dem Urknall war nur Gott als Verursacher des Urknalls (creatio ex nihilo).
Damit ist auch schon gesagt, dass die Zeit als Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, nur eine geschaffene, relative Grösse ist, die auf den Schöpfer nicht selbst anwendbar ist. Bei Gott gibt es keine Vergangenheit und keine Zukunft, sondern nur ewige Gegenwart. Ich habe auch nicht gesagt, dass alles eine Ursache haben müsse, sondern dass in der sinnlich wahrnehmbaren Welt alles eine Ursache hat. Gott ist sein Sein und sein Wesen, der aus sich selbst Seiende und hat daher keine Ursache.
#48 Benedikt 17:57:17 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Freinsberg
In wie vielen Fällen passen die Kommentare nach einiger Zeit noch mit dem Artikelthema?
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In wie vielen Fällen passen die Kommentare nach einiger Zeit noch mit dem Artikelthema?
#47 Freinsberg 17:53:16 | Mittwoch, 27. September 2006
Beweise etc.
Was hat eigentlich die Debatte um Gottesbeweise mit der Freimaurerei und Stadler zu tun?
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Was hat eigentlich die Debatte um Gottesbeweise mit der Freimaurerei und Stadler zu tun?
#46 Elendester Sünder 17:47:15 | Mittwoch, 27. September 2006
Lieber Athanasius,
ich begrüße und respektiere Deinen Entschluß, weiter auf Kreuz.net zu schreiben, auch wenn ich Deine Begeisterung für die Piusbruderschaft nicht uneingeschränkt teilen kann.
Wenn man auf Kreuz.net Lesermeinungen schreibt, macht man das wirklich nicht zum Spaß.
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ich begrüße und respektiere Deinen Entschluß, weiter auf Kreuz.net zu schreiben, auch wenn ich Deine Begeisterung für die Piusbruderschaft nicht uneingeschränkt teilen kann.
Wenn man auf Kreuz.net Lesermeinungen schreibt, macht man das wirklich nicht zum Spaß.
#45 DDL 17:31:36 | Mittwoch, 27. September 2006
@santa rita
Ah, da ist er ja wieder, der kausale Gottesbeweis, vielleicht der unsinnigste von allen Gottes“beweisen“.
Sie bauen auf mehreren Behauptungen auf:
1. Dass eine unendliche Kette von Ereignissen unmöglich sei. Dazu bemühen Sie den Urknall. Allerdings gibt es keinen seriösen Wissenschaftler, der behaupten würde, vor dem Urknall hätte es zwangsläufig nichts gegeben – eine immer weitere, ggf. endlose, Kausalitätenkette ist also – entgegen Ihrer Behauptung – durchaus denkbar.
2. Sie stellen das Axiom auf, alles müsse eine Ursache haben, um damit zu beweisen, dass es etwas (nämlich „Gott“) gibt, das eben keine hat – reductio ad absurdum, Sie beweisen das, von dessen Gegenteil Sie ausgehen.
@doublemax
Ich brauche Ihnen das nicht zu beweisen, das überlasse ich Ihnen – indem ich mit voller Wucht einen Apfel auf Ihr Gesicht werfe und vollkommen sicher sein kann, dass Sie sich ducken, sobald Sie ihn wahrnehmen – oder ihn zu fangen suchen. Jedenfalls aber fiele es Ihnen im Traum nicht ein, dass er in den Weltraum entweichen könnte.
Warum aber sollte ich mir die Mühe machen, Ihnen etwas beweisen zu wollen, das Sie selbst doch mit völliger Sicherheit wissen und nur aus Trotz in Abrede zu stellen versuchen?
Sie wissen Sie doch, dass Sie da gerade dem Sophismus huldigen: Auf DER Ebene können Sie sich nicht einmal SELBST beweisen. Witzlos, für sowas ist die Zeit zu schade.
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Ah, da ist er ja wieder, der kausale Gottesbeweis, vielleicht der unsinnigste von allen Gottes“beweisen“.
Sie bauen auf mehreren Behauptungen auf:
1. Dass eine unendliche Kette von Ereignissen unmöglich sei. Dazu bemühen Sie den Urknall. Allerdings gibt es keinen seriösen Wissenschaftler, der behaupten würde, vor dem Urknall hätte es zwangsläufig nichts gegeben – eine immer weitere, ggf. endlose, Kausalitätenkette ist also – entgegen Ihrer Behauptung – durchaus denkbar.
2. Sie stellen das Axiom auf, alles müsse eine Ursache haben, um damit zu beweisen, dass es etwas (nämlich „Gott“) gibt, das eben keine hat – reductio ad absurdum, Sie beweisen das, von dessen Gegenteil Sie ausgehen.
@doublemax
Ich brauche Ihnen das nicht zu beweisen, das überlasse ich Ihnen – indem ich mit voller Wucht einen Apfel auf Ihr Gesicht werfe und vollkommen sicher sein kann, dass Sie sich ducken, sobald Sie ihn wahrnehmen – oder ihn zu fangen suchen. Jedenfalls aber fiele es Ihnen im Traum nicht ein, dass er in den Weltraum entweichen könnte.
Warum aber sollte ich mir die Mühe machen, Ihnen etwas beweisen zu wollen, das Sie selbst doch mit völliger Sicherheit wissen und nur aus Trotz in Abrede zu stellen versuchen?
Sie wissen Sie doch, dass Sie da gerade dem Sophismus huldigen: Auf DER Ebene können Sie sich nicht einmal SELBST beweisen. Witzlos, für sowas ist die Zeit zu schade.
#44 santa rita 17:16:02 | Mittwoch, 27. September 2006
ddl / doublemax
Und weils so schön war, hier noch ein Gottesbeweis:
Es steht fest, dass in der sichtbaren, sinnlich wahrnehmbaren Welt alles einer hinreichenden Wirkursache bedarf. Ein bewirktes Seiendes kann aber nicht die Ursache seiner selbst sein, weil es sonst früher als es existiert haben müsste, sich also im Sein vorausgegangen wäre. Dies ist aber unmöglich, also existieren notwendig übergeordnete Wirkursachen, die ihrerseits bewirkt sein müssen.
Das Zurückverfolgen des Ursache-Wirkungs-Systems kann jedoch nicht bis ins Unendliche gehen (Urknall). Denn wenn die erste Ursache nicht existierte, so kann dies auch die zweite und damit alle nachfolgenden nicht. Demnach gäbe es gar keine Ursachen und deshalb auch keinerlei Wirkungen, was offensichtlich falsch ist.
Es bleibt der allein logische Schluß: Wir müssen also notwendig eine erste Wirk- oder Entstehungsursache annehmen: und die wird von allen „Gott“ genannt.
Gott ist das unbedingte, unbewirkte, unbewegte absolute Sein.
Redaktion benachrichtigen
Und weils so schön war, hier noch ein Gottesbeweis:
Es steht fest, dass in der sichtbaren, sinnlich wahrnehmbaren Welt alles einer hinreichenden Wirkursache bedarf. Ein bewirktes Seiendes kann aber nicht die Ursache seiner selbst sein, weil es sonst früher als es existiert haben müsste, sich also im Sein vorausgegangen wäre. Dies ist aber unmöglich, also existieren notwendig übergeordnete Wirkursachen, die ihrerseits bewirkt sein müssen.
Das Zurückverfolgen des Ursache-Wirkungs-Systems kann jedoch nicht bis ins Unendliche gehen (Urknall). Denn wenn die erste Ursache nicht existierte, so kann dies auch die zweite und damit alle nachfolgenden nicht. Demnach gäbe es gar keine Ursachen und deshalb auch keinerlei Wirkungen, was offensichtlich falsch ist.
Es bleibt der allein logische Schluß: Wir müssen also notwendig eine erste Wirk- oder Entstehungsursache annehmen: und die wird von allen „Gott“ genannt.
Gott ist das unbedingte, unbewirkte, unbewegte absolute Sein.
#43 Alois Hudal 16:57:17 | Mittwoch, 27. September 2006
@Wiener
Umso schlimmer, falls Sie an irgendwelche liberale oder sozialistische Weltverbesserungsideologien glauben.
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Umso schlimmer, falls Sie an irgendwelche liberale oder sozialistische Weltverbesserungsideologien glauben.
#42 doublemax 16:56:34 | Mittwoch, 27. September 2006
@ Stimme aus Wien
Die Brücke? Na ganz einfach:
Der den Grund seiner Existenz in sich trägt und den wir Gott nennen, dieser hat das Universum erschaffen und ist Mensch geworden.
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Die Brücke? Na ganz einfach:
Der den Grund seiner Existenz in sich trägt und den wir Gott nennen, dieser hat das Universum erschaffen und ist Mensch geworden.
#41 Stimme aus Wien 16:47:53 | Mittwoch, 27. September 2006
doublemax
Unter der Annahme dieser Axiome kann sehr wohl bewiesen, daß das Universum kontingent ist.
Also: eine apodiktische Wahrheit ist das nicht.
Und dieses Ding, das den Grund seiner Existenz in sich selbst trägt (notwendig ist, d.h. nicht nicht existieren kann) nennen wir Gott.
Ich bin gespannt, wie werden Sie die Brücke von diesem „Gott“ zu Gott Jesu Christi schlagen.
Redaktion benachrichtigen
Unter der Annahme dieser Axiome kann sehr wohl bewiesen, daß das Universum kontingent ist.
Also: eine apodiktische Wahrheit ist das nicht.
Und dieses Ding, das den Grund seiner Existenz in sich selbst trägt (notwendig ist, d.h. nicht nicht existieren kann) nennen wir Gott.
Ich bin gespannt, wie werden Sie die Brücke von diesem „Gott“ zu Gott Jesu Christi schlagen.
#40 doublemax 16:37:54 | Mittwoch, 27. September 2006
@ DDL
Na dann „beweisen“ Sie mal, dass der Apfel vom Baum herunterfällt und nicht morgen ins Weltall hinaus.
Sie können nicht mal beweisen, daß 2+2=4 ist, ohne auf Axiome zurückzugreifen.
Unter der Annahme dieser Axiome kann sehr wohl bewiesen, daß das Universum kontingent ist. Kontingente Dinge können den Grund ihrer Existenz nicht in sich selbst haben, daher muß der Grund ihrer Existenz außerhalb liegen.
Und dieses Ding, das den Grund seiner Existenz in sich selbst trägt (notwendig ist, d.h. nicht nicht existieren kann) nennen wir Gott.
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Na dann „beweisen“ Sie mal, dass der Apfel vom Baum herunterfällt und nicht morgen ins Weltall hinaus.
Sie können nicht mal beweisen, daß 2+2=4 ist, ohne auf Axiome zurückzugreifen.
Unter der Annahme dieser Axiome kann sehr wohl bewiesen, daß das Universum kontingent ist. Kontingente Dinge können den Grund ihrer Existenz nicht in sich selbst haben, daher muß der Grund ihrer Existenz außerhalb liegen.
Und dieses Ding, das den Grund seiner Existenz in sich selbst trägt (notwendig ist, d.h. nicht nicht existieren kann) nennen wir Gott.
#39 deusexmachina 16:22:07 | Mittwoch, 27. September 2006
@Benedikt
In der Tat, ich erwarte, dass ein Gläubiger methodisch ähnlich zu mir argumentiert – nur scheinen Sie nicht erfasst zu haben, WIE ich denn argumentiere. Sie erinnern sich, ich bezeichne mich selbst als Agnostiker? Das ist das, was mir die RATIO sagt. Vom GLAUBEN her bin ich Atheist. Das aber kann ich sowenig verargumentieren wie Sie das Gegenteil, also beschränke ich mich auf das, was ich nach allem Wissen, das wir haben, auch rational unterlegen kann. Ich GLAUBE, dass es keinen Gott gibt, aber ich WEISS, ihn niemand be- oder widerlegen kann. Subjektive Empfindung und objektive Wahrheit.
Und nichts anderes verlange ich von der „Gegenseite“: GLAUBEN Sie, was Sie wollen, aber in dem Moment, wo Sie über andere urteilen, sollten Sie sich um objektiv erfassbare Argumente bemühen, ansonsten wird man Ihren allein auf dem GLAUBEN basierenden Aussagen genau *SO* geringschätzig begegnen, wie Sie sich über anderer Leute GLAUBEN auslassen.
So simpel.
@Dr. Otterbeck
Und was ist das Großartige am Taufbefehl? Was an Christus ist „objektive Gegebenheit“? Merken Sie wirklich nicht, dass Sie lediglich Ihre Kirchenlehre herunterbeten, die für jeden Nichtchristen schlichterdings ein Märchen ist und jedenfalls nicht wahrer als seine jeweilige Weltanschauung?
Wie reagieren denn SIE, wenn ein Muslim mit derselben Inbrunst SEINE Lehre widergibt? Nehmen Sie das ernst? Kaufen Sie ihm das ab? Nein, das KÖNNEN Sie ja nicht. Sehen Sie – ich bei Ihnen auch nicht. Ist das denn so schwer zu verstehen?
Redaktion benachrichtigen
In der Tat, ich erwarte, dass ein Gläubiger methodisch ähnlich zu mir argumentiert – nur scheinen Sie nicht erfasst zu haben, WIE ich denn argumentiere. Sie erinnern sich, ich bezeichne mich selbst als Agnostiker? Das ist das, was mir die RATIO sagt. Vom GLAUBEN her bin ich Atheist. Das aber kann ich sowenig verargumentieren wie Sie das Gegenteil, also beschränke ich mich auf das, was ich nach allem Wissen, das wir haben, auch rational unterlegen kann. Ich GLAUBE, dass es keinen Gott gibt, aber ich WEISS, ihn niemand be- oder widerlegen kann. Subjektive Empfindung und objektive Wahrheit.
Und nichts anderes verlange ich von der „Gegenseite“: GLAUBEN Sie, was Sie wollen, aber in dem Moment, wo Sie über andere urteilen, sollten Sie sich um objektiv erfassbare Argumente bemühen, ansonsten wird man Ihren allein auf dem GLAUBEN basierenden Aussagen genau *SO* geringschätzig begegnen, wie Sie sich über anderer Leute GLAUBEN auslassen.
So simpel.
@Dr. Otterbeck
Und was ist das Großartige am Taufbefehl? Was an Christus ist „objektive Gegebenheit“? Merken Sie wirklich nicht, dass Sie lediglich Ihre Kirchenlehre herunterbeten, die für jeden Nichtchristen schlichterdings ein Märchen ist und jedenfalls nicht wahrer als seine jeweilige Weltanschauung?
Wie reagieren denn SIE, wenn ein Muslim mit derselben Inbrunst SEINE Lehre widergibt? Nehmen Sie das ernst? Kaufen Sie ihm das ab? Nein, das KÖNNEN Sie ja nicht. Sehen Sie – ich bei Ihnen auch nicht. Ist das denn so schwer zu verstehen?
#38 Sulpicius 15:46:39 | Mittwoch, 27. September 2006
@wiener
ich kann ihnen versichern, dass weder das eine noch das andere zutrifft.
Wer hätte das erraten?
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ich kann ihnen versichern, dass weder das eine noch das andere zutrifft.
Wer hätte das erraten?
#37 landorganist 15:39:44 | Mittwoch, 27. September 2006
Ich schließe
mich Athanasius an. Auch ich schreibe hier nie wieder! Und wenn dann höchstens in einer halben Stunde!
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mich Athanasius an. Auch ich schreibe hier nie wieder! Und wenn dann höchstens in einer halben Stunde!
#36 savonarola 15:37:56 | Mittwoch, 27. September 2006
Einfach traurig
Was!!!??? Der Kardinal zeigte Rührung anläßlich der Trauerfeierlichkeiten für seinen Vater!!!!
DEGUTANT !!! Damit wäre ja wohl nun alles bewiesen! Weitere Kommentare: Überflüssig!!!
Danke Ewald für die Aufklärung. Deine schmucke Jacke gefällt mir auch. Was wäre nur diese Welt ohne ihre Innestadtförster?
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Was!!!??? Der Kardinal zeigte Rührung anläßlich der Trauerfeierlichkeiten für seinen Vater!!!!
DEGUTANT !!! Damit wäre ja wohl nun alles bewiesen! Weitere Kommentare: Überflüssig!!!
Danke Ewald für die Aufklärung. Deine schmucke Jacke gefällt mir auch. Was wäre nur diese Welt ohne ihre Innestadtförster?
#35 catharina 15:30:57 | Mittwoch, 27. September 2006
Athanasianisches Comeback und Relativierungen
Zunächst einen Gruß an Athanasius(I) und II – es erstaunt mich, daß sein Comeback hier so wenig gefeiert wurde. Auch er ist offensichtlich in der Lage, sein Anstoß-Nehmen an einem (vermeintlich oder tatsächlich?) pornographischen Bildchen später zu relativieren. So wird Athanasius sich gewißlich nicht mehr ereifern, wenn die Kirche manchen mit heftigem „Niemals“ vorgetragenen Bannstrahl einige Jahrhunderte (und nicht bloß Tage) später nicht einmal zurücknimmt, sondern ein wenig verfeinert und so der neuen Lage anpaßt!
Zum Thema: Die Aussagen des Volksanwaltes scheinen ein Gebräu aus Richtigem, Wichtigem und auch Irrigem zu sein. Daß er redselig manches ausplaudert, was ihm redselige Freimaurer ausgeplaudert haben, wirkt sich auf den Vortrag eher popularisierend aus, als daß es dazu beitrüge, ihn seriöser zu machen. Aber es ist ja auch ein Volksanwalt, nicht wahr?
Gehen die falschen Namen vielleicht auf das Konto von kreuz.net?
Bis zu meinem nächste Auftritt in einigen Stunden oder Tagen, lieber Athanasius, verkünde ich modo pathetico: Wenn diese Fehlinformationen nicht sofort berichtigt werden, schreibe ich hier NIE WIEDER!!!
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Zunächst einen Gruß an Athanasius(I) und II – es erstaunt mich, daß sein Comeback hier so wenig gefeiert wurde. Auch er ist offensichtlich in der Lage, sein Anstoß-Nehmen an einem (vermeintlich oder tatsächlich?) pornographischen Bildchen später zu relativieren. So wird Athanasius sich gewißlich nicht mehr ereifern, wenn die Kirche manchen mit heftigem „Niemals“ vorgetragenen Bannstrahl einige Jahrhunderte (und nicht bloß Tage) später nicht einmal zurücknimmt, sondern ein wenig verfeinert und so der neuen Lage anpaßt!
Zum Thema: Die Aussagen des Volksanwaltes scheinen ein Gebräu aus Richtigem, Wichtigem und auch Irrigem zu sein. Daß er redselig manches ausplaudert, was ihm redselige Freimaurer ausgeplaudert haben, wirkt sich auf den Vortrag eher popularisierend aus, als daß es dazu beitrüge, ihn seriöser zu machen. Aber es ist ja auch ein Volksanwalt, nicht wahr?
Gehen die falschen Namen vielleicht auf das Konto von kreuz.net?
Bis zu meinem nächste Auftritt in einigen Stunden oder Tagen, lieber Athanasius, verkünde ich modo pathetico: Wenn diese Fehlinformationen nicht sofort berichtigt werden, schreibe ich hier NIE WIEDER!!!
#34 wiener 14:28:07 | Mittwoch, 27. September 2006
@ hudal
wie kommen sie zu der annahme, ich hätte etwas mit dem „politischen katholizismus“ zu tun oder sei gar „klerikalkonservativ“?
ich kann ihnen versichern, dass weder das eine noch das andere zutrifft.
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wie kommen sie zu der annahme, ich hätte etwas mit dem „politischen katholizismus“ zu tun oder sei gar „klerikalkonservativ“?
ich kann ihnen versichern, dass weder das eine noch das andere zutrifft.
#33 Benedikt 14:24:07 | Mittwoch, 27. September 2006
@ DDL
Was Sie verlangen ist, dass ein Gläubiger wie ein Atheist/ Agnostiker argumentieren sollte. Dafür gibt es aber keinen Grund. Sie argumentieren ja auch nicht wie ein Gläubiger. In einem theologischen Disput kann man die Glaubensauffassungen nicht einfach außer acht lassen oder selbst relativieren.
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Was Sie verlangen ist, dass ein Gläubiger wie ein Atheist/ Agnostiker argumentieren sollte. Dafür gibt es aber keinen Grund. Sie argumentieren ja auch nicht wie ein Gläubiger. In einem theologischen Disput kann man die Glaubensauffassungen nicht einfach außer acht lassen oder selbst relativieren.
#32 wiener 14:01:49 | Mittwoch, 27. September 2006
@ e. sünder
Es ist zumindest verdächtig, wenn ein Erzbischof in seinen Predigten mehr aus dem Talmud zitiert als aus dem Evangelium.
ich habe schon einige predigten von kardinal schönborn gehört und dabei hat er sich noch nicht einmal auf den talmud, jedoch immer auf die bibelstellen bezogen. wie kommen sie also auf ihre absurde behauptung?
was sie hier machen, ist also verlogene polemik, nichts weiter.
@ hudal:
ich beleidige niemanden. wenn aber stadler von „seltsamen ritualen“ spricht, darf er sich schon anhören, dass es auch nicht jedermanns sache ist, sich gegenseitig das gesicht aufzuschlitzen in kaum erklärlichen mannbarkeitsriten.
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Es ist zumindest verdächtig, wenn ein Erzbischof in seinen Predigten mehr aus dem Talmud zitiert als aus dem Evangelium.
ich habe schon einige predigten von kardinal schönborn gehört und dabei hat er sich noch nicht einmal auf den talmud, jedoch immer auf die bibelstellen bezogen. wie kommen sie also auf ihre absurde behauptung?
was sie hier machen, ist also verlogene polemik, nichts weiter.
@ hudal:
ich beleidige niemanden. wenn aber stadler von „seltsamen ritualen“ spricht, darf er sich schon anhören, dass es auch nicht jedermanns sache ist, sich gegenseitig das gesicht aufzuschlitzen in kaum erklärlichen mannbarkeitsriten.
#31 Dr. Otterbeck 13:58:24 | Mittwoch, 27. September 2006
@DDL:
Vor längerer Zeit hatten wir diesen „wunden Punkt“ schonmal berührt. Es ist tatsächlich der entscheidende. Nicht alles auf einmal. Bleiben wir bei der Taufe: Sakramentale Zeichen, etwas Wasser, dazu ein Spruch. Wirkung? Eingebildet? Oder „objektiv rettend“. Wozu der Taufbefehl, der das Christentum von allen (!) Religionen absetzt? „Er kam in sein Eigentum, die Eigenen aber nahmen ihn nicht auf.“ D.h. ein Handeln gegen die objektive Gegebenheit (Christi und der Kirche) bleibt möglich. Ich kann die Augen verschließen vor der Taufgnade, „abfallen“, mich wieder gebärden wie nicht berührt von der Flut, die nämlich die Sünde hinwegnahm. Aber wieviele Millionen Liter Taufwasser sind objektiv schon geflossen seit Ostern! In kleinsten Portionen, aber effektiv. Selbst die Apologeten des Christentums sind da viel zu bescheiden: Die zivilisatorische Wirkung, der Liebe (Eucharistie), die seit Betlehem in der Welt ist, seit Erreichen der „Fülle der Zeiten“ ist so unabdingbar, dass ohne Verkündung des Evangeliums längst kein Stein auf dem andern mehr stünde, gerade im 20. Jahrhundert. Einbildung?? Vielleicht; vielleicht aber auch wahr; „sein Wort“, das die Pforten des Himmels für viele aufgetan hat.
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Vor längerer Zeit hatten wir diesen „wunden Punkt“ schonmal berührt. Es ist tatsächlich der entscheidende. Nicht alles auf einmal. Bleiben wir bei der Taufe: Sakramentale Zeichen, etwas Wasser, dazu ein Spruch. Wirkung? Eingebildet? Oder „objektiv rettend“. Wozu der Taufbefehl, der das Christentum von allen (!) Religionen absetzt? „Er kam in sein Eigentum, die Eigenen aber nahmen ihn nicht auf.“ D.h. ein Handeln gegen die objektive Gegebenheit (Christi und der Kirche) bleibt möglich. Ich kann die Augen verschließen vor der Taufgnade, „abfallen“, mich wieder gebärden wie nicht berührt von der Flut, die nämlich die Sünde hinwegnahm. Aber wieviele Millionen Liter Taufwasser sind objektiv schon geflossen seit Ostern! In kleinsten Portionen, aber effektiv. Selbst die Apologeten des Christentums sind da viel zu bescheiden: Die zivilisatorische Wirkung, der Liebe (Eucharistie), die seit Betlehem in der Welt ist, seit Erreichen der „Fülle der Zeiten“ ist so unabdingbar, dass ohne Verkündung des Evangeliums längst kein Stein auf dem andern mehr stünde, gerade im 20. Jahrhundert. Einbildung?? Vielleicht; vielleicht aber auch wahr; „sein Wort“, das die Pforten des Himmels für viele aufgetan hat.
#30 Alois Hudal 13:56:52 | Mittwoch, 27. September 2006
@Wiener
Sie beleidigen hier
1. außer Stadler sämtliche Burschenschafter.
2. Sie bleiben den Beweis leider schuldig, was an sogenannten „rechtspopulistischen Aussagen“, wie sie es hier nennen (was meinen Sie konkret ?), inhaltlich falsch sein sollte, auch wenn ich mich in der Praxis nicht in allen Fälle Stadlers Sprache bedienen würde.
Ich halte Ihnen hier auch nicht das Sündenregister des politischen Katholizismus vor, sonst könnten wir hier einmal tiefer in das Thema Geschichte einsteigen, ich wäre heute abend gerne bereit dazu !
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Sie beleidigen hier
1. außer Stadler sämtliche Burschenschafter.
2. Sie bleiben den Beweis leider schuldig, was an sogenannten „rechtspopulistischen Aussagen“, wie sie es hier nennen (was meinen Sie konkret ?), inhaltlich falsch sein sollte, auch wenn ich mich in der Praxis nicht in allen Fälle Stadlers Sprache bedienen würde.
Ich halte Ihnen hier auch nicht das Sündenregister des politischen Katholizismus vor, sonst könnten wir hier einmal tiefer in das Thema Geschichte einsteigen, ich wäre heute abend gerne bereit dazu !
#29 ExBochumer † 13:56:28 | Mittwoch, 27. September 2006
kreuz.net lässt sich vernebeln.
Freimaurer sind hier zuhauf zugegen und äußern ungeschminkt ihrer Meinung. Kreuz.net-Redation äußert nichts dagegen.
Somit ist dieses Forum UNFÄHIG.
Es erkennt nicht die wahre, hl. Kirche und streut nur Unfrieden.
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Freimaurer sind hier zuhauf zugegen und äußern ungeschminkt ihrer Meinung. Kreuz.net-Redation äußert nichts dagegen.
Somit ist dieses Forum UNFÄHIG.
Es erkennt nicht die wahre, hl. Kirche und streut nur Unfrieden.
#28 Freinsberg 13:53:39 | Mittwoch, 27. September 2006
@Elendester Sünder
Was hat der Talmud mit Freimaurerei zu tun?
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Was hat der Talmud mit Freimaurerei zu tun?
#27 Elendester Sünder 13:51:13 | Mittwoch, 27. September 2006
Freimaurer
Insgesamt gebe es gegenwärtig Schätzungen zufolge weltweit sechs Millionen Freimaurer in rund 40.000 Logen.
Irgendwo habe ich gelesen, daß es alleine in den USA mehr Freimaurer geben soll.
Stadler kam in seinem Vortrag auch auf den amtierenden Wiener Erzbischof, Christoph Kardinal Schönborn, zu sprechen. Der Vater des Kardinals sei ebenfalls ein Logenbruder gewesen.
Ein Freimaurer versucht seine Söhne ebenfalls in die Loge einzuführen. Es ist zumindest verdächtig, wenn ein Erzbischof in seinen Predigten mehr aus dem Talmud zitiert als aus dem Evangelium.
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Insgesamt gebe es gegenwärtig Schätzungen zufolge weltweit sechs Millionen Freimaurer in rund 40.000 Logen.
Irgendwo habe ich gelesen, daß es alleine in den USA mehr Freimaurer geben soll.
Stadler kam in seinem Vortrag auch auf den amtierenden Wiener Erzbischof, Christoph Kardinal Schönborn, zu sprechen. Der Vater des Kardinals sei ebenfalls ein Logenbruder gewesen.
Ein Freimaurer versucht seine Söhne ebenfalls in die Loge einzuführen. Es ist zumindest verdächtig, wenn ein Erzbischof in seinen Predigten mehr aus dem Talmud zitiert als aus dem Evangelium.
#26 Freinsberg 13:50:07 | Mittwoch, 27. September 2006
@ExBochumer
Auf diese Weise kann man jeden zum Freimaurer erklären. Die Freimaurer sind übrigens keine Geheimgesellschaft, sondern eine geschlossene Gesellschaft.
(Um allen Spekulationen vorzubeugen: Ich bin kein Freimaurer – obwohl ich von Msgr. Bugnini sehr viel halte – , war aber lange Jahre diözesaner Sektenreferent.)
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Auf diese Weise kann man jeden zum Freimaurer erklären. Die Freimaurer sind übrigens keine Geheimgesellschaft, sondern eine geschlossene Gesellschaft.
(Um allen Spekulationen vorzubeugen: Ich bin kein Freimaurer – obwohl ich von Msgr. Bugnini sehr viel halte – , war aber lange Jahre diözesaner Sektenreferent.)
#25 deusexmachina 13:49:38 | Mittwoch, 27. September 2006
@Dr. Otterbeck – Mit Verlaub
…das behaupten SIE!
„Da werden keine „Mysterien“ darstellerisch zur Aufführung gebracht, sondern es ereignet sich die Realpräsenz Christi.“
Diese Unterscheidung ist eine künstliche und eingebildete. Sie haben keine, aber auch nicht die geringste, Berechtigung dazu, dergleichen Wunder für den eigenen Ritus zu behaupten und gleichzeitig Mysterien im, sagen wir, Voodoo-Kult lächelnd abzutun.
Natürlich, es liegt in der Natur der Sache, DASS Sie das tun (Religion hat erschreckend wenig mit Ratio zu tun), aber Sie haben NICHTS in der Hand, es zu legitimieren außer einem matten „Ich glaub’ halt dran“. Ende Gelände.
Sie wollen, dass man das respektiert? Sie wollen, dass man die „Realpräsenz“ NICHT als Massensuggestion und Scharlatanerie, als Quatsch und Aberglauben bezeichnet? Dann, bitte, fangen Sie selber an und geben einfach ‘mal zu, dass Sie gar kein Recht haben, diese angeblichen Unterschiede zu konstatieren, bloß, weil Sie daran GLAUBEN. Seien Sie ehrlich und sagen Sie, dass Sie eben daran GLAUBEN, dass das so ist, aber verkneifen Sie es sich doch bitte, das als objektive Wahrheit auszugeben, dem Anspruch können Sie nicht gerecht werden. Es „ereignet“ sich da nämlich gar nix außer in Ihrem Kopf, und so geht das Anhängern ALLER Kulte.
Tut mir leid, ich schätze ja Ihre Beiträge sonst sehr, aber diese Hybris und Einäugikeit, diese Selbstgerechtigkeit – ich weiß nicht, ist das eine Art Zwangsvoraussetzung, um katholisch sein zu können?
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…das behaupten SIE!
„Da werden keine „Mysterien“ darstellerisch zur Aufführung gebracht, sondern es ereignet sich die Realpräsenz Christi.“
Diese Unterscheidung ist eine künstliche und eingebildete. Sie haben keine, aber auch nicht die geringste, Berechtigung dazu, dergleichen Wunder für den eigenen Ritus zu behaupten und gleichzeitig Mysterien im, sagen wir, Voodoo-Kult lächelnd abzutun.
Natürlich, es liegt in der Natur der Sache, DASS Sie das tun (Religion hat erschreckend wenig mit Ratio zu tun), aber Sie haben NICHTS in der Hand, es zu legitimieren außer einem matten „Ich glaub’ halt dran“. Ende Gelände.
Sie wollen, dass man das respektiert? Sie wollen, dass man die „Realpräsenz“ NICHT als Massensuggestion und Scharlatanerie, als Quatsch und Aberglauben bezeichnet? Dann, bitte, fangen Sie selber an und geben einfach ‘mal zu, dass Sie gar kein Recht haben, diese angeblichen Unterschiede zu konstatieren, bloß, weil Sie daran GLAUBEN. Seien Sie ehrlich und sagen Sie, dass Sie eben daran GLAUBEN, dass das so ist, aber verkneifen Sie es sich doch bitte, das als objektive Wahrheit auszugeben, dem Anspruch können Sie nicht gerecht werden. Es „ereignet“ sich da nämlich gar nix außer in Ihrem Kopf, und so geht das Anhängern ALLER Kulte.
Tut mir leid, ich schätze ja Ihre Beiträge sonst sehr, aber diese Hybris und Einäugikeit, diese Selbstgerechtigkeit – ich weiß nicht, ist das eine Art Zwangsvoraussetzung, um katholisch sein zu können?
#24 wiener 13:41:26 | Mittwoch, 27. September 2006
@ hudal
1. ich diskutiere mit stadler nicht.
2. den aussagen von „freinsberg“ kann ich vollinhaltlich zustimmen.
3. wo bitte findet hier eine „sachdiskussion“ statt? ich sehe nur dumpfe polemik, beleidigende auslassungen eines rechtspopulisten, der von manchen zum vorzeigekatholik stilisiert wird, unüberprüfbare behauptungen, dummes geschwätz …
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1. ich diskutiere mit stadler nicht.
2. den aussagen von „freinsberg“ kann ich vollinhaltlich zustimmen.
3. wo bitte findet hier eine „sachdiskussion“ statt? ich sehe nur dumpfe polemik, beleidigende auslassungen eines rechtspopulisten, der von manchen zum vorzeigekatholik stilisiert wird, unüberprüfbare behauptungen, dummes geschwätz …
#23 ExBochumer † 13:40:47 | Mittwoch, 27. September 2006
Österreichische Freimaurer
gibt es viele. Verkappte ebensoviele. Leider kann man diese „Verkappten“ nicht ausmachen, da es sich bei der Freimaurerei um einen Geheimbund handelt. Die „Verkappten“ und ein solcher „…“ [Selbstzensur] postet hier und will aus seiner seltanschaulichen Sicht die Kirche zerstören …
kreuz.net ist jedoch nicht in der Lage diese zerstörerischen Kräfte zu erkennen und lässt diese Herrschaften hier posten.
Armutszeugnis für kreuz.net.
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gibt es viele. Verkappte ebensoviele. Leider kann man diese „Verkappten“ nicht ausmachen, da es sich bei der Freimaurerei um einen Geheimbund handelt. Die „Verkappten“ und ein solcher „…“ [Selbstzensur] postet hier und will aus seiner seltanschaulichen Sicht die Kirche zerstören …
kreuz.net ist jedoch nicht in der Lage diese zerstörerischen Kräfte zu erkennen und lässt diese Herrschaften hier posten.
Armutszeugnis für kreuz.net.
#22 Dr. Otterbeck 13:36:22 | Mittwoch, 27. September 2006
Ritus vs. Ritual
Anhänger eines esoterischen, okkulten oder hermetischen Rituals werden nie begreifen, warum die Liturgie eine ganz andere Kategorie darstellt. Da werden keine „Mysterien“ darstellerisch zur Aufführung gebracht, sondern es ereignet sich die Realpräsenz Christi. Schon deshalb hat die Liturgiereform den römischen Ritus weiter entfernt vom masonistischen Interesse an „Ritualen“. Schon wegen der Reformrichtung (weg von etwaiger Verwechselbarkeit mit Ritualen!) war es immer völlig hinrissig, den Liturgiereformer Bugnini mit Logenbrüdern in einen Topf zu werfen; es sei denn, das Gerücht kam von konkurrierenden Logen der Extremen Rechten, den „antimasonistischen“ Geheimgesellschaften etwa im Stile des Pierre Plantard oder Ducaud-Bourget. Denn diese gibts im bunten Flickenteppich okkulter Arkandisziplin bekanntlich auch!
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Anhänger eines esoterischen, okkulten oder hermetischen Rituals werden nie begreifen, warum die Liturgie eine ganz andere Kategorie darstellt. Da werden keine „Mysterien“ darstellerisch zur Aufführung gebracht, sondern es ereignet sich die Realpräsenz Christi. Schon deshalb hat die Liturgiereform den römischen Ritus weiter entfernt vom masonistischen Interesse an „Ritualen“. Schon wegen der Reformrichtung (weg von etwaiger Verwechselbarkeit mit Ritualen!) war es immer völlig hinrissig, den Liturgiereformer Bugnini mit Logenbrüdern in einen Topf zu werfen; es sei denn, das Gerücht kam von konkurrierenden Logen der Extremen Rechten, den „antimasonistischen“ Geheimgesellschaften etwa im Stile des Pierre Plantard oder Ducaud-Bourget. Denn diese gibts im bunten Flickenteppich okkulter Arkandisziplin bekanntlich auch!
#21 deusexmachina 13:32:46 | Mittwoch, 27. September 2006
@Athanasius – Na, ist ja kein Wunder…
…dass Sie Stadler für einen Mordskerl halten: Sie haben ja ein durchaus ähnliches Verhältnis zur Wahrheit. Stadler lügt, dass sich die Balken biegen, und schwatzt dummes Zeug, von dem er nichts weiß, nichts wissen kann und – vor allem – auch haargenau weiß, dass er keine Ahnung hat… naja und Sie? Sie erzählen jedem, der’s nicht hören will, dass Sie kreuz.net aufgrund des „Porno“bildchens neulich „nier wieder“ lesen werden, obwohl doch jeder – inklusive Ihnen – weiß, dass es sich dabei lediglich um eine sowohl laute wie auch leere Geste handelt und Sie natürlich wenige Tage später wieder posten, als sei nix gewesen.
Da wären also zwei Fragen zu klären:
a) Wieso blubbert Stadler solchen Müll (oder anders: wieso verstößt ein angeblich so frommer Katholik so unverkennbar gegen das 8. Gebot)?
b) Wieso tönen Sie groß ‘rum, wenn doch jeder weiß, dass Sie’s nicht ernst meinen bzw. nicht durchhalten (also ebenfalls Ihr Wort brechen)?
Die Antwort ist in beiden Fällen dieselbe: Es geht rein um den Effekt, der Inhalt ist total vernachlässigbar.
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…dass Sie Stadler für einen Mordskerl halten: Sie haben ja ein durchaus ähnliches Verhältnis zur Wahrheit. Stadler lügt, dass sich die Balken biegen, und schwatzt dummes Zeug, von dem er nichts weiß, nichts wissen kann und – vor allem – auch haargenau weiß, dass er keine Ahnung hat… naja und Sie? Sie erzählen jedem, der’s nicht hören will, dass Sie kreuz.net aufgrund des „Porno“bildchens neulich „nier wieder“ lesen werden, obwohl doch jeder – inklusive Ihnen – weiß, dass es sich dabei lediglich um eine sowohl laute wie auch leere Geste handelt und Sie natürlich wenige Tage später wieder posten, als sei nix gewesen.
Da wären also zwei Fragen zu klären:
a) Wieso blubbert Stadler solchen Müll (oder anders: wieso verstößt ein angeblich so frommer Katholik so unverkennbar gegen das 8. Gebot)?
b) Wieso tönen Sie groß ‘rum, wenn doch jeder weiß, dass Sie’s nicht ernst meinen bzw. nicht durchhalten (also ebenfalls Ihr Wort brechen)?
Die Antwort ist in beiden Fällen dieselbe: Es geht rein um den Effekt, der Inhalt ist total vernachlässigbar.
#20 Alois Hudal 13:27:38 | Mittwoch, 27. September 2006
@Freinsberg
Ich habe mich nicht auf Ihre sachlichen Richtigstellungen, sondern auf den Diskussionsstil des „Wiener“ gegenüber Volksanwalt Stadler bezogen.
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Ich habe mich nicht auf Ihre sachlichen Richtigstellungen, sondern auf den Diskussionsstil des „Wiener“ gegenüber Volksanwalt Stadler bezogen.
#19 Freinsberg 13:21:46 | Mittwoch, 27. September 2006
Sachdiskussion
Zwar bin nicht ich angesprochen, aber trotzdem: Wie soll man hier eine Sachdiskussion führen? Was soll man zur schlechten Zusammenfassung eines dümmlichen Vortrags sagen, außer versuchen, den größten Blödsinn richtigzustellen?
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Zwar bin nicht ich angesprochen, aber trotzdem: Wie soll man hier eine Sachdiskussion führen? Was soll man zur schlechten Zusammenfassung eines dümmlichen Vortrags sagen, außer versuchen, den größten Blödsinn richtigzustellen?
#18 Athanasius 13:18:56 | Mittwoch, 27. September 2006
Gott sei Dank
gibt es noch Leute wie Stadler die offen und klar die Freimaurerei zu kritisieren wagen. Die Sekte hat der Kirche schon soviel geschadet, dass man es nicht verstehen kann.
Die Mitgliedschaft von Johannes XXIII. in einer Loge ist uebrigens nie zweiffelos bestaetigt worden oder gar bewiesen. Sogar vom sel. Pius IX. behauptete man, er sei Freimaurer gewesen in Chile. In italienischen Logen haengt deswegen ein Bild vom hl. Vater Pius IX. mit der Unterschrift ‘Excommunicavi fratres meos’ . Und kein Katholik wuerde diesem glauben, oder Pius IX. wie Sedisvakantisten fuer „einen falschen papst“ halten.
Dass die Schoenborns Freimaurer sind, wundert mich nicht.
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gibt es noch Leute wie Stadler die offen und klar die Freimaurerei zu kritisieren wagen. Die Sekte hat der Kirche schon soviel geschadet, dass man es nicht verstehen kann.
Die Mitgliedschaft von Johannes XXIII. in einer Loge ist uebrigens nie zweiffelos bestaetigt worden oder gar bewiesen. Sogar vom sel. Pius IX. behauptete man, er sei Freimaurer gewesen in Chile. In italienischen Logen haengt deswegen ein Bild vom hl. Vater Pius IX. mit der Unterschrift ‘Excommunicavi fratres meos’ . Und kein Katholik wuerde diesem glauben, oder Pius IX. wie Sedisvakantisten fuer „einen falschen papst“ halten.
Dass die Schoenborns Freimaurer sind, wundert mich nicht.
#17 Alois Hudal 13:17:11 | Mittwoch, 27. September 2006
@Wiener
An ihrem Beispiel sehe ich, daß hier eher die Vertreter der Klerikalkonservativen bzw. des politschen Katholizismus durch polemische Beiträge auffallen. Haben Sie etwas zur Sachdiskussion beizutragen ?
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An ihrem Beispiel sehe ich, daß hier eher die Vertreter der Klerikalkonservativen bzw. des politschen Katholizismus durch polemische Beiträge auffallen. Haben Sie etwas zur Sachdiskussion beizutragen ?
#16 ExBochumer † 13:10:49 | Mittwoch, 27. September 2006
Die Wiener sind durch „Kardinal“ König vorbelastet.
Freimaurer gibt es in der Erzdiözese Wien genug und hauch gehäuft.
Auch diverse Verteidiger, hier bekannt als „Wiener Stimme“ u.ä. sind Freimaurer.
Diese zerstörerischen Kräfte geben es aber nicht zu. Das ist ein Greuel.
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Freimaurer gibt es in der Erzdiözese Wien genug und hauch gehäuft.
Auch diverse Verteidiger, hier bekannt als „Wiener Stimme“ u.ä. sind Freimaurer.
Diese zerstörerischen Kräfte geben es aber nicht zu. Das ist ein Greuel.
#15 wiener 12:46:53 | Mittwoch, 27. September 2006
@ freinsberg
nun ja, seien sie nachsichtig.
stadler ist ja auch bisher nie durch sonderliche intelligenz und scharfsinnigkeit, sondern mehr durch scharfmacherei und dumpfe polemik aufgefallen.
dobermänner können halt besser bellen und zubeißen als argumentieren. und dass stadler kein meister des floretts (oder anderer waffen) ist, ist ihm ja ins gesicht geschrieben …
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nun ja, seien sie nachsichtig.
stadler ist ja auch bisher nie durch sonderliche intelligenz und scharfsinnigkeit, sondern mehr durch scharfmacherei und dumpfe polemik aufgefallen.
dobermänner können halt besser bellen und zubeißen als argumentieren. und dass stadler kein meister des floretts (oder anderer waffen) ist, ist ihm ja ins gesicht geschrieben …
#14 Freinsberg 12:40:28 | Mittwoch, 27. September 2006
Schmarrn
Ein kompletter Schmarrn. Und noch schlecht recherchiert. Beispiele: Der Großmeister heißt Baresch, nicht Barisch. Walter Raming (nicht: Ramig) war Chefredakteur des „Volksblattes“.
Übrigens: Stadler hat den Chef des „Consiliums“, Msgr. Bugnini, vergessen. Der ist doch an dieser freimaurerischen Liturgiereform schuld.
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Ein kompletter Schmarrn. Und noch schlecht recherchiert. Beispiele: Der Großmeister heißt Baresch, nicht Barisch. Walter Raming (nicht: Ramig) war Chefredakteur des „Volksblattes“.
Übrigens: Stadler hat den Chef des „Consiliums“, Msgr. Bugnini, vergessen. Der ist doch an dieser freimaurerischen Liturgiereform schuld.
#13 Sulpicius 12:39:53 | Mittwoch, 27. September 2006
@wiener
Ganz einfach. Löschen Sie kreuz.net aus Ihren Favoriten! Oder noch besser: Sperren Sie an Ihrem PC diese Seite!
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Ganz einfach. Löschen Sie kreuz.net aus Ihren Favoriten! Oder noch besser: Sperren Sie an Ihrem PC diese Seite!
#12 wiener 12:37:00 | Mittwoch, 27. September 2006
sulpicius
wie lang muss man sich ihre antikirchlichen und unkatholischen auslassungen eigentlich noch bieten lassen?
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wie lang muss man sich ihre antikirchlichen und unkatholischen auslassungen eigentlich noch bieten lassen?
#11 Sulpicius 12:34:22 | Mittwoch, 27. September 2006
@wiener
Mittlerweile bin ich durch Erfahrung der Auffassung, daß man nahezu alle „Würdenträger“ der Kirche in einen Sack stecken kann und beim Draufhauen immer den Richtigen trifft.
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Mittlerweile bin ich durch Erfahrung der Auffassung, daß man nahezu alle „Würdenträger“ der Kirche in einen Sack stecken kann und beim Draufhauen immer den Richtigen trifft.
#10 wiener 12:31:04 | Mittwoch, 27. September 2006
@ sulpi
ja bitte bringen sie noch mehr von ihren wirren faseleien.
was für wahnvorstellungen über die katholische kirche und ihre bischöfe haben sie eigentlich noch?
ps: was hat ihr vater eigentlich alles falsch gemacht, das sie von ihm aufgesogen haben? der mann muss ja einiges auf dem kerbholz haben bei dem unsinn, den sie hier ständig absondern …
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ja bitte bringen sie noch mehr von ihren wirren faseleien.
was für wahnvorstellungen über die katholische kirche und ihre bischöfe haben sie eigentlich noch?
ps: was hat ihr vater eigentlich alles falsch gemacht, das sie von ihm aufgesogen haben? der mann muss ja einiges auf dem kerbholz haben bei dem unsinn, den sie hier ständig absondern …
#9 deusexmachina 12:26:39 | Mittwoch, 27. September 2006
Dieser Herr Stadler…
…hat nicht die mindeste Ahnung von freimaurerischen Ritualen, sondern erzählt der Zuhörerschaft ungestört von Fakten das, was sie gerne hören wollen und was ihn als scheinbar ganz tollen und vor allem kenntnisreichen Hecht erscheinen lässt.
Dass er dabei munter zusammenfabuliert, was Gerüchteküche und „urban legends“ so hergeben, stört offenbar niemanden. Auf die gleiche Tour versuchte man schon vor langer Zeit, den Tempelrittern an den Karren zu fahren (erfolgreich, wie wir wissen), und auch die Hexenprozesse wurden von dümmlichsten Vorwürfen ähnlicher Art begleitet.
Da man aber Herrn Stadler vermutlich nicht unterstellen kann, dumm zu sein, muss es wohl Charakterschwäche sein, die ihn dazu bringt, zum Zwecke der Erlangung des eigenen Vorteils die Unwahrheit über andere zu verbreiten.
Soviel jedenfalls ist sicher: Herr Stadler war nie bei auch nur einem der angeblichen Freimaurer-Rituale dabei.
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…hat nicht die mindeste Ahnung von freimaurerischen Ritualen, sondern erzählt der Zuhörerschaft ungestört von Fakten das, was sie gerne hören wollen und was ihn als scheinbar ganz tollen und vor allem kenntnisreichen Hecht erscheinen lässt.
Dass er dabei munter zusammenfabuliert, was Gerüchteküche und „urban legends“ so hergeben, stört offenbar niemanden. Auf die gleiche Tour versuchte man schon vor langer Zeit, den Tempelrittern an den Karren zu fahren (erfolgreich, wie wir wissen), und auch die Hexenprozesse wurden von dümmlichsten Vorwürfen ähnlicher Art begleitet.
Da man aber Herrn Stadler vermutlich nicht unterstellen kann, dumm zu sein, muss es wohl Charakterschwäche sein, die ihn dazu bringt, zum Zwecke der Erlangung des eigenen Vorteils die Unwahrheit über andere zu verbreiten.
Soviel jedenfalls ist sicher: Herr Stadler war nie bei auch nur einem der angeblichen Freimaurer-Rituale dabei.
#8 Sulpicius 12:25:59 | Mittwoch, 27. September 2006
Na ja,…
beschädigen der kirche und ihrer würdenträger?
Würdenträger? Iim Augenblick beschädigen die „Würdenträger“ selbst die Kirche… Schönborn wird schon genug freimaurerisches Denken von seinem Vater aufgesogen haben…
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beschädigen der kirche und ihrer würdenträger?
Würdenträger? Iim Augenblick beschädigen die „Würdenträger“ selbst die Kirche… Schönborn wird schon genug freimaurerisches Denken von seinem Vater aufgesogen haben…
#7 wiener 12:24:03 | Mittwoch, 27. September 2006
noch viel peinlicher …
… sind die rituale von „deutsch“nationalen (aber in österreich agierenden) burschenschaften und schlagenden sängerschaften, wo sich „erwachsene“ männer gegenseitig das gesicht aufschlitzen. oder irre ich mich da, herr stadler?
jedenfalls sind die „ausführungen“ zum thema freimaurerei und das versuchte anpatzen höchster kirchlicher würdenträger ebenso unverschämt wie ermüdend. der völkische anwalt stadler sollte sich lieber um die machenschaften seiner gesinnungsgenossen – pardon: gesinnungskameraden – kümmern.
frage zum schluss: ist es besonders „katholisch“, kardinäle zu verleumden bzw. sie in sippenhaftung zu nehmen (weil zb der vater – angeblich – freimaurer war) oder weitere unbewiesene gerüchte in die welt zu setzen („habe von einem redseligen freimaurer gehört …“)?
herr stadler, wenn sie anstand hätten – was ich bezweifle – würden sie derartiges nicht verbreiten.
und peinlich ist dieses geschwätz vor allem für die einladenden. worin sind diese eigentlich „initiativ“ – außer im beschädigen der kirche und ihrer würdenträger?
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… sind die rituale von „deutsch“nationalen (aber in österreich agierenden) burschenschaften und schlagenden sängerschaften, wo sich „erwachsene“ männer gegenseitig das gesicht aufschlitzen. oder irre ich mich da, herr stadler?
jedenfalls sind die „ausführungen“ zum thema freimaurerei und das versuchte anpatzen höchster kirchlicher würdenträger ebenso unverschämt wie ermüdend. der völkische anwalt stadler sollte sich lieber um die machenschaften seiner gesinnungsgenossen – pardon: gesinnungskameraden – kümmern.
frage zum schluss: ist es besonders „katholisch“, kardinäle zu verleumden bzw. sie in sippenhaftung zu nehmen (weil zb der vater – angeblich – freimaurer war) oder weitere unbewiesene gerüchte in die welt zu setzen („habe von einem redseligen freimaurer gehört …“)?
herr stadler, wenn sie anstand hätten – was ich bezweifle – würden sie derartiges nicht verbreiten.
und peinlich ist dieses geschwätz vor allem für die einladenden. worin sind diese eigentlich „initiativ“ – außer im beschädigen der kirche und ihrer würdenträger?
#6 Maledica 12:10:48 | Mittwoch, 27. September 2006
Albernes Geschreibsel???
Die List des Teufels ist, glauben zu machen, er sei nicht existent…
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Die List des Teufels ist, glauben zu machen, er sei nicht existent…
#5 Stimme aus Wien 11:59:56 | Mittwoch, 27. September 2006
@lanorganist
was ist das für ein albernes Geschreibsel? Haben wir Grimm’s Märchenstunde?
Nein, sondern Wahlen in Österreich!
Den braven Katholiken auf dieser Seiten muss doch jemand sagen, wer ihre Interessen vertritt und wer gegen ihre Feinde kämpft.
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was ist das für ein albernes Geschreibsel? Haben wir Grimm’s Märchenstunde?
Nein, sondern Wahlen in Österreich!
Den braven Katholiken auf dieser Seiten muss doch jemand sagen, wer ihre Interessen vertritt und wer gegen ihre Feinde kämpft.
#4 bonifatius 11:59:00 | Mittwoch, 27. September 2006
Herr, hilf,
denn der Diabolus ist ein Organist auf verschiedenen Kirchenorgeln!
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denn der Diabolus ist ein Organist auf verschiedenen Kirchenorgeln!
#3 landorganist 11:55:24 | Mittwoch, 27. September 2006
Nun ja,
Sie müssen es ja wissen, als Kreuz-net-Gralshüter der Wahrheit.
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#2 Sulpicius 11:53:02 | Mittwoch, 27. September 2006
@landorganist
Tja, nichts als die Wahrheit. (Ich schätze übrigens sonst Landorganisten sehr!)
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Tja, nichts als die Wahrheit. (Ich schätze übrigens sonst Landorganisten sehr!)
#1 landorganist 11:46:00 | Mittwoch, 27. September 2006
Herr hilf,
was ist das für ein albernes Geschreibsel? Haben wir Grimm’s Märchenstunde?
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was ist das für ein albernes Geschreibsel? Haben wir Grimm’s Märchenstunde?
Es wurden 3 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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