Ein Türkenkopf unter dem Fuß eines frommen Franziskanerheiligen erregt derzeit in der Diözese Trier mehr Aufsehen als eigentlich nötig wäre.

HeinrichvonOfterdingen: Türkenkopf?

Wer sagt denn überhaupt, dass es sich um einen Türkenkopf handelt? Vermutlich ist es ein Janitschare, der da dargestellt ist. Zur Erinnerung, Janitscharen waren christliche Kinder, die von den Türken auf dem Balkan geraubt wurden, die zwangskonvertiert wurden und nach militärischer Ausbildung zölibatär leben mußten. Sie bildeten eine türkische Elitetruppe und waren während der Türkenkriege sowohl für ihre Tapferkeit alsauch für ihre Grausamkeit berühmt.

AthanasiusII: @BEnedikt

Ob er von der Legende überzeugt war oder nicht kann niemand genau wissen. Auch nicht, wie genau er die Ereignisse hat untersuchen lassen.

Nein, er hatte sicherlich Alzheimer als er das Dekret „Beatus Andreas“ zum Kindl von Rinn erliess (ich gab den Verweis-URL unten). Ihre Argumentation…na…lässt zum Wünschen übrig.

Benedikt: @ Athanasius

Stellen Sie sich doch nicht so an. Auch ein Papst kann nichts behaupten, was objektiv nachweisbaren Fakten widerspricht. Die Legende und Verehrung des Anderl ist erst 180 Jahre nach den mutmaßlichen Vorfällen entstanden, die Äußerungen des Papstes hierzu fielen nahezu 300 Jahre nach dem Vorfall. Wer weiß schon, welche Motivation Papst Benedikt XIV. genau gehabt hat. Ob er von der Legende überzeugt war oder nicht kann niemand genau wissen. Auch nicht, wie genau er die Ereignisse hat untersuchen lassen.

Tun Sie also nicht so beleidigt. Selbst wenn die Story stimmen würde gibt es keine Pflicht zur Verehrung und auch keine Pflicht für einen Gedenktag in irgendeinem Heiligen Kalender.

Athanasius: Schön, dass

unser eigner „Papst“ Benedikt beschlossen hat, dass Papst Benedikt XVI. (1740-1758) im Irrtum war. Immer nett solche Leute die alles besser wissen. Die Geschichte des Anderl war kein Mythos. Legende vielleicht ja, aber kein Mythos, sondern basiert auf einer echten Mordzeremonie.

Beatus Andrea Rinnensis, ora pro nobis.

ExBochumer: Danke,

Euer Heiligkeit Benedikt.

Mehr ist zu Dir und Deinen absolutistischen Äußerungen nicht mehr zu sagen.

Benedikt: @ ExBochumer

Soll das ein Witz sein? Das Christentum ist gerade eine Religion, die sowohl eine historische als auch eine kosmische Komponente hat. So oder so ist die Verehrung eines Jungen, dessen Existenz zweifelhaft ist, für ein Martyrium, das es wahrscheinlich nicht gegeben hat absoluter Unsinn. Wenn Sie das gerne machen wollen, bittesehr. Aber dem muss sich kein Mensch anschließen, ich verehre lieber Heilige, die auch existiert haben. Sie können mir ja mal erklären, wie ein nicht-existenter Heiliger auf Ihre Bitte hin Fürsprache bei Gott einlegen kann.

ExBochumer: @ Benedikt

Du betrachtest also nur die Entstehungsgeschichte?

Dann bleib mal Historiker, die alles rational begründen wollen. Deine Religiosizität muß gegen NULL streben.

Benedikt: Anderl von Rinn

Die Streichung war völlig angebracht und hatte mit political correctness wenig zu tun. Betrachtetman sich die Entstehungsgeschichte dieser Story, so sind erhebliche Zweifel an der Authentizität derselben angebracht.

ExBochumer: @ timpressum

Was ist an Anderl antisemitisch bitte?

Oder gar Legende?

Dann wäre es konsequenterweise auch Legende, dass die Juden den Tod Jesu Christi forderten (vgl. Joh 19,6.12.15).

Übrigens – die ganze Hl. Schrift ist Legende.

Geht’s noch???????????????????????

Andrija: Der wackere Schwabe

Was kommt als nächstes ? Bücherverbrennung?
Nur noch Kulturloses Geschreibsel von Kafka oder Lügenmärchen von Brecht?

Da wallt dem Deutschen auch sein Blut,
er trifft des Türken Pferd so gut,
er haut ihm ab mit einem Streich
die beiden Vorderfüß’ zugleich.
Als er das Tier zu Fall gebracht,
da faßt er erst sein Schwert mit Macht,
er schwingt es auf des Reiters Kopf,
haut durch bis auf den Sattelknopf,
haut auch den Sattel noch zu Stücken
und tief noch in des Pferdes Rücken;
zur Rechten sieht man wie zur Linken,
einen halben Türken heruntersinken.

timpressum: Zum Glück

Der Festtag des „sel. Anderl“ wurde schon 1953 aus dem Kalender gestrichen

Antisemitische Ritualmordlegenden haben auch in der Kirche nichts zu suchen!

landorganist: Ach was,

Athanasius, das war also mal eben ein Irrtum? Sie machen es sich mit Ihrer Geschichtsklitterung ja wirklich einfach. Wenn Pius X. nicht ausreicht, sucht man sich eben einen Vorgänger aus.
Aber eigentlich sollte man Ihnen nicht mehr antworten, wo Sie sich doch vor Tagen mit Pauken und Trompeten für immer abgemeldet haben. Schade, dass Sie Ihr Wort nicht halten, wundern tut es mich nicht.

AthanasiusII: Das Anderl von Rinn

Der Festtag des „sel. Anderl“ wurde schon 1953 aus dem Kalender gestrichen – sowas aber auch, vor dem Konzil.

War ein Irrtum das zu machen in politischer Korrektheit.

Hier was Papst Benedikt XIV. (1740-1758) zum Seligen Kinde Anderl aus dem Tiroler Rinn und dem Seligsprechungsverfahren sagte:
klicken Sie HIER: Beatus Andreas.

Zwischen Gänsefüßchen sollte man nicht schreiben.

athanasius1957: Political Correctness oder was ist das?

Vorauseilender Gehorsam war nie gut, wie uns die Geschichte lehrt (der ehemalige österreichische Bundeskanzler Dr. Kreisky hat dies gegenüber einem Journalisten eingefordert mit der Bemerkung „Lernen Sie Geschichte!“)

Zuerst wird eine Mozart-Oper in Berlin abgesetzt, dann werden „Bilder“ geschönt und schon haben wir das [kursiv]WAHRHEITSMINISTERIUMvon [fett]G. Orwell[kursiv] aus„1984“.

An einer der noch katholischen oder sich zumindest so bezeichnenden amerikanischen Universität, soweit ich mich erinnere war es die Franziskanische in Steubenville, sollte ein neuer Hörsaal ohne Kreuz und Segnung – um religöse Gefühle andersgläubiger Studenten nicht zu verletzen – eröffnet werden. Auf Proteste einiger weniger katholischer Studenten mit Unterstützung vieler nichtkatholischer Kommilitonen darunter Juden und Muslime mußte der Rector magnificus sowie der Präsident dieser Universität einen Rückzieher machen.
Dies beweist wieder das Vorausdenken vonG. Chesterton[fett]im Prolog seines genialen [kursiv]Eugenics[kursiv] „MOST TYRANNIES HAVE BEEN POSSIBLE BECAUSE MAN MOVED TOO LATE.“.

Guldin: Anderl von Rinn

Hatte er doch maßgeblich an der Befreiung von den Türken (Gott-sei-Dank!) gewirkt!

Wie hat der Pseudoheilige denn das gemacht?

r.ruhrgebietler: Anderl von Rinn

So klar die theologische Aussage der Darstellungen ist klar ist, das weder weltliche noch kirchliche Macht dürfen des Menschen Herz erfassen, sondern allein das süße Gesetz Christi, so wenig glücklich macht der Gedanke, daß der hlg. Anderl von Rinn aus dem Heiligenkalender gestrichen wurde. Hatte er doch maßgeblich an der Befreiung von den Türken (Gott-sei-Dank!) gewirkt! Ein schande für’s ehemalige christliche Abendland! Gott sei uns gnädig!

Benedikt: Anderl von Rinn

Der Festtag des „sel. Anderl“ wurde schon 1953 aus dem Kalender gestrichen – sowas aber auch, vor dem Konzil.

timpressum: Grundsätzlich

Grundsätzlich sollte in einem solchen Fall keine Geschichtsklitterung betrieben werden. Immer noch gibt es sog. „Judensäue“ an Kirchen oder eben auch Heilige mit Türken köpfen unter den Füssen.

Wichtig finde ich aber eine erläuternde Tafel mit einem Hinweis, daß die Kirche heute Abstand von solchen Darstellungen nimmt und die dargestellte Gewalt nicht gutheisst bzw. bereut.

Hyazinth: Eigentlich

nur peinlich und nicht diskussionswürdig!

expedit: Anderl von Rinn

Ist das Anderl von Rinn nicht auch ein Patron für ganz Tirol gewesen?

Rodolfo Panetta: Ein zweiter Fall „Idomeneo“

Schon wieder Selbstzensur? Im Falle der Absetzung der Oper „Idomeneo“ war es wohl nur ein besonders raffiniertes Marketing der Intendanz. Jetzt spricht ganz Deutschland darüber und dann wird die fragwürdige Opern-Inszenierung, die schon drei Jahre kaum beachtet ein kümmerliches Dasein fristete, doch wieder aufgeführt, und alle preisen dann die Toleranz der Muslime! Schlingensief lacht sich krumm!

Bonaventura: @Athanasius

Athanasius: @Bonaventura

Der Herr Kaplan Gottfried Melzer, Pfarrer i.R., pflegt noch jaehrlich die Verehrung des sel. Anderls das von durchgehenden Juden auf dem Judenstein bei Rinn in Tirol ermordet wurde.

In der Pfarrkirche von Rinn ist 1994 der Leichnam weggenommen und anstelle der Verehrung eine Plaquette angebracht worden die den angeblichen „Antisemitischen Charakter“ bedauert und der Mord als Legende darstellt. Ueber Zeit und Datum kann ich Sie nicht informieren. Versuchen Sie das ueber die Dioezese Innsbruck mit Hw. Melzer ins Kontakt zu treten.

Persoenlich habe ich keine besondere Devotion zum Kinde, aber der Kult ist authentisch, so Papst Benedikt XIV. (im 18. Jh.).

Bonaventura: Das Anderl von Rinn

Weiß jemand etas über die Wallfahrt nach Rinn die 1994 vom damaligen Bischof zwar abgeschafft wurde aber privat noch organisiert wird ?

Infos bitte an mich! Danke

Benedikt: @ ddl

Auch beim Umgang mit den „Judensäuen“ sieht man das ja mittlerweile recht differenziert:

Wenn man darüber nicht soviel Aufhebens machen würde, dann wüsste kein Mensch mehr, was das eigentlich ist. So geht es vielem, was im Mittelalter an Kirchen angebracht wurde, etwa die Fratzen an der Nordseite etc… In der Realität interessieren diese Dinger doch sowieso keinen, unlängst betraten auch Juden den Regensburger Dom – zusammen mit dem Papst. Ich wüsste nicht, dass jemand sich an der dortigen „Judensau“ gestört hätte. Solche Komplexe besitzen sowieso nur die Deutschen. In anderen Ländern stehen Statuen von Bomber Harris, Napoleon und Franco überall in der Gegend herum. Glaubt einer, die Briten würden wegen den Gefühlen deutscher Touristen die Statue entfernen? Und da ist sogar noch ein nationalistischer Hintergrund vorhanden, während die „Judensau“ ihren Hintergrund längst eingebüßt hat. Das sind bloß irgendwelche Relikte.

deusexmachina: O Mannomann…

@Ansgar

Ich sagte es bereits mehrfach, aber es gilt auch hier: Klugscheißen will gelernt sein. Ich sagte explizit: „das hier ist schließlich Toitschland“, das hat mit dem Schöpfer der Statue genau gar nichts zu tun, sondern lediglich mit dem Standort und den dort lebenden Menschen. Es ist ein bisserl(?) peinlich, wenn man jemandes Aussagen erst verdrehen muss, um sie dann pseudosüffisant korrigieren zu können.

Das derlei ad hominems regelmäßig auf den Äußernden zurückschlagen, ist Ihnen bewusst, nehme ich an? Spaß an der Selbstentblößung, Ansgar? Warum? Sie können doch auch anders?

@landorganist

Spätestens Sulpicius’ freudige Zustimmung: „Ich staune immer wieder, wie schnell Sie begreifen!“ hätte Ihnen aber sehr deutlich die geballte Ironie meines Beitrags klar machen müssen, oder? Ich meine, wenn Sulpi einem zustimmt, dann kann man es nur anders gemeint haben… ;O)

@Benedikt

Man muss natürlich nicht alles abreißen, verstümmeln und verstecken. Aber nachdenken sollte man doch. Jedenfalls ist das Thema keineswegs so absurd, wie kreuz.net es hier darstellen möchte. Auch beim Umgang mit den „Judensäuen“ sieht man das ja mittlerweile recht differenziert: Manche besonders üblen wurden entfernt, manche prangen heute noch unverändert an den Kirchen, und manche sind mit einem erläuternden Hinweisschild versehen (m.E. die beste Lösung, immerhin handelt es sich um Historie, die dadurch, dass man sie versteckt, ja nun auch nicht mehr geändert wird).

Benedikt: Statue

Eine Einmottung oder Umgestaltung der Statue wäre wohl nichts einzigartiges. Oft schon hat man solches entfernt, was man nicht mehr für zeitgemäß hielt. Oft stehen an solchen Stellen gotische statt romanische Kirchen. Es ist aber ein absurder Kreislauf, wenn man jetzt Tag für Tag die Archive durchsucht und alles schleift, was Anstoß erregen könnte. Um mit den Worten eines Diskutanten aus dem ARD-Presseclub zu reden: Irgendwann schleift einer den Kölner Dom, weil er ein provozierendes Zeichen für die hier lebenden Andersreligiösen sein könnte.

Andreas: @Navon und seine Pfähle…

Naja, wenn sie gepfählte Christen darstellen würden, dann hätten sie sich ja geoutet. Ich dachte der Islam sei friedlich?
Außerdem reicht es doch wohl langsam mit dieser Kuschelwelle. In diese Kirche pilgern mit Sicherheit zahlreiche Moslems.

Bonaventura: @AthanasiusII und die anderen

Navon: Na zu dumm auch

dass die Moslems keine Bildnisse anfertigen dürfen, sonst würde ich mir hier gerne das Gejammer der Christen hier anhören, wenn man z.B. in der Türkei ne Statue mit nem gepfählten Christen restaurieren würde. Ob das die hier Anwesenden dann auch als historisches Kulturerbe für schützenswert befinden würden?

N.

tau †: @ Ansgar

Super !!!!!!!

Gruß

tau

Sulpicius: DDL…

… kapiert z.B. auch nicht, daß sein liberalistisch-relativistisches Weltbild mehr Köpfe gefordert hat als alles andere…

Ansgar: Ahistorisch

Die Enttürkung des Altardekorums wäre eine klassisch ahistorische Tat. Bei vielen Heutigen, die das selbständige Denken nie gelernt haben, herrscht die feste Überzeugung, Monumente und Relikte der Vergangenheit nach Tagesgeschmack frisieren zu müssen. Als nächstes empfehle ich den Total-Abriß des Colosseums (schlimme Tierquälereien mit heute geschützten Raubkatzen), der Pyramiden (von armen Negern entschädigungslos aufgemauert), der Chinesischen Mauer (Symbol der Ausgrenzung Anderslebender).

@ DDL: Ihr Zitat: „das hier ist schließlich Toitschland, da können wir uns über andere erheben, soviel wir lustig sind“. Nur: Capostrano war Italiener. Eine erneute Demonstration ihrer pseudowitzigen Halbbildung. Mann, Mann, schreiben Sie doch mal über etwas, von dem Sie Ahnung haben. Also über nichts.

landorganist: @deusex

Normalerweise finde ich Ihre Beiträge recht erfrischend und Gott sei es gedankt für einige aneckend. Diesmal kann ich Ihnen aber nicht folgen.

Sulpicius: @DDL…

Ich staune immer wieder, wie schnell Sie begreifen!

AthanasiusII: So ‘n Schwachsinn

Jetzt will man auch schon, nachdem man bereist den Judenstein und das Heiligtum in Rinn (Tirol) zugesperrt hat, auch noch so einen Kopf wegholen.

Gleich auch mal das Rosenkranzfest ausrotten? Das geht ja auch ueber den Sieg ueber friedvollen Muslimen.

Sulpicius: Dialog

deusexmachina: Ist doch wohl kein Thema

Wenn an diversen Kirchen „Judensäue“ prangen können, dann kann ein einzelner Kanakenschädel ja wohl kaum das Problem sein. Und außerdem, wo kämen wir denn da hin, das hier ist schließlich Toitschland, da können wir uns über andere erheben, soviel wir lustig sind – in Gottes Namen! Wenn die sich darüber aufregen, na umso besser, wir wollen die ja eh’ nicht hier haben. „Ihr könnt nach Hause gehn…!“

Die sollen doch froh sein, die Muselmännchen, dass man es bei so nem Kopf hat bewenden lassen und nicht das gute, alte Gedicht illustriert hat:

„Man sah zur Rechten wie zur Linken
je einen halben Türken sinken.“

Ist doch wahr!

…oder doch nicht?

tau †: Muß ich jetzt

jemanden erst um Erlaubnis bitten, wenn ich mittags den

„Engel des Herrn“ bete?

tau

duc in altum: Ich hab’da eine Idee …

einfach den Kopf zum Fussball umlackieren. Im Jahr der WM in Deutschland würde das Weltoffenheit, Toleranz und Modernismus signaliseren und das schlichte deutschkatholische Gemüt hätte wieder seinen Frieden.

chrysant: Dann schreiben wir noch etwas die Geschichte um,…

dass sich ja niemand auf den Schlipps getreten fühlt.

Adamah: Solche Veränderungen – die genehmigungspflichtig wären – würden nicht genehmigt. Die Sache bleibt sp

Nicht nur mutig, sondern auch richtig.