Die ‘Una Voce’ wirft den deutschen Bischöfen vor, ihrer pastoralen Verantwortung nicht nachzukommen. Dahinter stecke eine Strategie.

Toby: Warum keine Reaktion der Petrusbruderschaft?

Es wäre wichtig, wenn auch die Vertreter der Petrusbruderschaft und anderer Ecclesia-Dei-Gruppen öffentlich zur Erklärung der Bischofskonferenz Stellung nehmen würden. Warum hört man da nichts? Warum diese Verzagtheit? Diese Priester haben doch nichts zu verlieren, wie man sieht. Ein kritischer und sachlich geführter Dialog mit den Bischöfen könnte ihre Position stärken.

Christian Hüller: @ Gotthard: Eurozentrisches Denken

Da schauen Sie halt mal nach, w a s heute die großen Welt- und Verkehrssprachen sind.

Dann würden Sie nämlich feststellen, dass dies zum Großteil eben europäische Sprachen sind.

Die Chinesen werden wohl auch noch lange warten müssen, bis ihre Sprache diesen Status jemals erworben haben wird.

Da es ihnen jenseits von Technologieimitaten an wirklich überzeugenden Kulturexportgütern fehlt, kann ich auf diese Sprache ganz nebenbei auch g u t verzichten, ohne mich deshalb als Eurozentriker fühlen zu müssen.

Zu Zeit macht sich die asiatische Kultur in Deutschland vor allem durch kalkulierte Arbeitsplatzvernichtung bemerkbar.

Zusammenfassend gesagt bin ich eigentlich ganz froh, hier in Europa nicht in einem Ameisenstaat zu leben.


Ameisen töten nämlich alles ab, was nicht den eigenen Einheitsstallgeruch trägt.

athanasius1957: eurozentrische weltsicht

sorry gotthard, aber genau dieses europa hat der welt das licht des auferstandenen gebracht. dieses europa hat bis in 20. jahrhundert latein gesprochen und verstanden. wenn du die wurzeln des abendländischen denkens vernichten willst, ists okay nur erklär mir bitte warum die werktätigen ungarn in den 50er jahren vor dem aufstand auf die straßen gegangen sind, als das kommunistische regime latein im gymnasium abschaffen wollte.
der grund fürs abschaffen war klar: die kommunisten wollten die kinder nicht teilhaben lassen am denken und geist des abendlandes.
der grund für die demonstration der eltern war auch klar: ihre kinder sollten die wurzeln des denkens in aller klarheit vermittelt bekommen.
heute ists oft schwer genug, die lateinischen urquellen zu bekommen, da die englischen oder deutschen übersetzungen ungemeine defizite aufweisen.

warum steht wohl im grossen credo „natus ex maria virgine“ und nicht wie mans üblicherweise gewohnt wäre „natus de maria vergine“. dieser kleine semantische trick ist für den lateiner grund und ursache für die zeugung durch den geist.
warum konnte der hl. franz xaver lateinisch predigen und nachher eine ungezählte zahl inder taufen? da war nix von participio actuosa sondern auctoritas ex spiritu sancto et ex realitate sacerdotis sive christi altri.

Gotthard: @Christian Hüller

Heute hat die Verwendung dieser Sprache, die immerhin in fast alle großen Weltsprachen eingeflossen ist,

das klassische Beispiel einer eurozentrischen Weltsicht!

Christian Hüller: Latein

Latein war Verkehrssprache. Man verstand sie einfach überall.

Deshalb wurde diese Sprache auch zur Sprache der Kirche.

Die entsprechende Vorleistung erbrachten wohl die römischen Legionen.

Heute hat die Verwendung dieser Sprache, die immerhin in fast alle großen Weltsprachen eingeflossen ist, etwas Erhabenes und erinnert an die lange Tradition der Kirche.

Außerdem wird dadurch einer ungebührlichen Bevorzugung irgendeiner heutigen Volkssprache ein Riegel vorgeschoben.

Gotthard: @priest

klar, Gott hat auch das große Latinum … dann hat er in den Anfängen der Kirche leider nichts verstanden und die Gebete der Apostel und der ersten Christen sind ins Nichts gesprochen worden …

es gibt immer wieder coole Theorien, die auch noch von Leuten akzeptiert werden … das ist noch viel cooler!

laikos: Lateinisch

Das Böse versucht alles daran zu setzen das man nicht mehr auf lateinisch betet, da ja Latein die heilige Sprache der Kirche ist. Dies ist dem durch das 2VK auch sehr gut gelungen. Das Lateinische Gebet besitzt mehr Kraft als das in der Landessprache. Das weiß die Kirche seit mindestens 2000 Jahren

Agiafortuni: zur Freigabe

bis jetzt handelt es sich um blosse Gerüchte, denn von offizieller Seite gibt es keine diesbezügliche Erklärung. So viel iech weiss, will auch Benedikt XVI keine vollständige Freigabe, sondern lediglich eine grosszügigere Anwendung des Indultes.

möchtegern-kathole: wie kann man eigentlich auch so blöd sein …

… und von einem Gegner der alten Messe ihre Freigabe erwarten? Bei 300 Gläubigen können die jeweils eine Kirche von einer der 2 Tradi-Bruderschaften hingestellt bekommen.

savonarola: @clemens

Vor allem geht es hier darum, wehrter clemens, dass niemand auf ihre Belehrung wartet oder angewiesen ist. Ich habe diesen Informationsaustausch mit Interesse und Gewinn verfolgt. Im Übrigen zeigt er meines Erachtens eine bemerkenswert liebenswürdige und aufrichtige Liebe zum Detail, die sehr viel zum Ausdruck bringen kann und die vielen heute in der Kirche fehlt. Im Glauben und in der Liturgie ist es nicht selten wie im alltäglichen Leben: Es sind die kleinen Dinge, die das Leben lebenswert machen und dem Alltag Schönheit zu geben vermögen. Bitte beachten Sie auch die Unverkrampftheit und doch zugleich den Ernst, mit dem die Leute sich hier dem Thema genähert haben. Das scheint Ihnen ja nun vollends abzugehen.

clemens: Geht es hier um Kerzen,

oder darum, daß behauptet wird, daß bezüglich der tridentinischen Messe „die Nachfrage der Gläubigen auf einem sehr niedrigen Niveau stabil“ sei.

Na, sollte die Feier dieser nie verbotenen
Hl. Messe „erlaubt“ werden, dann sollen die mal sehen, wie die Nachfrage ist und wie sie bald sein wird. Denn diese Hl. Messe wirbt für sich selbst, wenn jeder sie kennen lernen kann. Und genau das soll verhindert werden.
Daher ist mit einer Freigabe weder im November, noch sonst wann zu rechnen.
Erst, wenn Gott ein Wunder tut. Und das wird ein hartes Wunder werden!!

Benedikt: Kerzen

Ja, das ist wirklich eine Wissenschaft für sich, aber irgendwie auch schön. Bei der Papstmesse in Regensburg führten auch sieben Messdiener mit sieben Leuchtern den liturgischen Zug an (mit den Weihrauchdienern und dem Kreuzträger natürlich).

coloredo: 1+1… auch nach dem Konzil immer noch 2!

Liebe Dorothea! Das mit den Kerzen ist eine Wissenschaft für sich (gewesen). In den stillen Messen sollen 2 Kerzen, im Amt und der der Stillmesse eines Bischofs 4, im feierlichen Hochamt mit Inzensation 6, im Pontifikalamt (mit Ausnahme des Requiem und des Amtes, das ein Nichtordinarius zelebriert) 7, beim 40stündigen Gebet 20, sonst bei der Aussetzung des Allerheiligsten mindestens 6, „löblicherweise“ 10-12 Kerzen brennen. An hohen Festtagen dürfen auch in der stillen Pfarrmesse, Schul-, Konvent-, Bruderschaftsmessen, sowie bei feierlichen Gelegenheiten, z.B. bei einer Primiz, bei der hl. Erstkommunion mehr als zwei (also 4 oder 6) Kerzen brennen. Außer dem Bischof hat kein Priester das Recht mehr Kerzen zu verlangen (nach Hartmann, Repertorium Rituum, Paderborn 1940). Außerdem gibt (gab) es den guten Brauch der Sanktuskerze, die auf der Epistelseite stehend, nach dem Sanctus angezündet bis zur Purifikation brennt (brannte). Diese hat sich leider im deutschsprachigen Raum kaum durchgesetzt. In der Tat brannte früher z.B. bei den Zisterziensern im 12./13. Jh. nur EINE Kerze am Altar, die natürlich nicht auf diesem, sondern neben diesem stand. Das war bis 1618 so. Dann wurde im Orden des hl. Bernhard der tridentinische Ritus eingefürhrt, wobei sich Frankreich und vor allem Spanien wehrte.

Criticus: Immer gern:

Und schon lösen sich Mißverständnisse in Nichts auf… wenns doch nur immer so einfach wäre!

Criticus: @Dorothea

nsgesamt eine, oder eine pro Seite = zwei?

Benedikt: @ Aurelius

Für die Stille Messe gibt es meist neben den sechs vorhandenen Leuchtern zwei zusätzliche, weil die Kerzen ja unter der Woche bei den stillen Messen schneller herunterbrennen. Ob das hier allerdings auch der Fall ist, kann man nicht erkennen, höchstens vermuten (denn wer zündet schon keine Kerze an?).

Aurelius: Dorothea

Es dürfte wohl die äußerste – nicht sichtbare – Kerze entzündet sein. In der stillen Lateinischen Messe zündet man nur eine Kerze an, nicht alle drei.

Kann sein, daß ich hier übelst falsch liege, aber normalerweise stehen auf dem Altar sechs Kerzen und in der stillen Messe zündet man zwei an, auf jeder Seite des Altarkreuzes eine. Auf dem Bild sieht man aber schon mal drei Kerzen von denen keine brennt.

Außerdem wage ich es zu bezweifeln, daß es sich hierbei um eine stille Messe handelt, sieht man doch einen Ministranten im Hintergrund.

landorganist: Ach Du liebe Zeit,

auf dem Foto sind ja die Kerzen nicht entzündet. Sakrileg!

simon: Im November …

… wird sie doch allgemein zugelassen.

Oder doch noch nicht? Aber dann bestimmt zu Weihnachten, doch in welchem Jahr???