18:24:06 | Dienstag, 3. Oktober 2006
Nationalsozialismus
War der Bischof von Limburg ein Nazi-Scherge?
Nach Angaben einer kirchlichen Forschergruppe arbeiteten während des Krieges im Bistum Limburg 384 Fremdarbeiter – davon allein 58 im Krankenhauskomplex der Barmherzigen Brüder von Montabaur im Westerwald. Von Leo G. Schüchter.
45 Lesermeinungen
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#50 Athanasius 10:29:52 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@Parzifal
Kontrollieren Sie zuerst mal Ihre eigene Eltern und Grosseltern in wieweit diese mit den Nationalsozialisten kollaborierten. Übrigens waren in Frankreich recht viele Leute mit dem Pétain-Régime einverstanden und somit waren dort, sowie in Wallonien, viele Leute mit der Kollaboration verbunden. Schau mal hier (klick). en.wikipedia.org/…s_against_Bolshevism
Sollte die FSSPX auch in Deutschland Ihre Grosseltern aufjagen und verfolgen oder anzeigen beim Verwaltungsschutz als potentielle Gefahren? Meine Grosseltern und Eltern darf man ruhig nachschauen, die waren alle korrekt, manche sogar im kommunistischen Widerstand.
Wie die Nazis im Krieg Kommunisten und Juden wie Hexen aufjagten, wurden nach dem Krieg viele Leute wie Hexen ohne Gründe verfolgt, nur weil sie während der Besatzung als Sekretäre in der Ortskommandantur oder in den Regierungsgebäuden gearbeitet hatten.
Die FSSPX ist nicht politisch, nur weil es einige Leute die dem Faschismus sympathisch gegenüber stehen (und das nicht in Deutschland), macht aus einer Priestergesellschaft noch keine „braune Burg“. Wie gesagt: die Lefebvre-Familie war im Widerstand, René Lefebvre sr. arbeitete sogar als Spione für die Engländer.
Und wie die „Poésie“ die Grossdeutschland bei Gelegenheit der Zerstörung Rotterdams 1940 verbreitete zur Rechtfertigung: ‘Wer sich mit Engeland verbündet, den Tod durch Deutschlands Waffen findet.’ Das haben vielleichte Ihre Eltern als Kinder noch gelesen, solche Propaganda. René Lefebvre sr. hat es am Leibe im KZ gespürt.
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Kontrollieren Sie zuerst mal Ihre eigene Eltern und Grosseltern in wieweit diese mit den Nationalsozialisten kollaborierten. Übrigens waren in Frankreich recht viele Leute mit dem Pétain-Régime einverstanden und somit waren dort, sowie in Wallonien, viele Leute mit der Kollaboration verbunden. Schau mal hier (klick). en.wikipedia.org/…s_against_Bolshevism
Sollte die FSSPX auch in Deutschland Ihre Grosseltern aufjagen und verfolgen oder anzeigen beim Verwaltungsschutz als potentielle Gefahren? Meine Grosseltern und Eltern darf man ruhig nachschauen, die waren alle korrekt, manche sogar im kommunistischen Widerstand.
Wie die Nazis im Krieg Kommunisten und Juden wie Hexen aufjagten, wurden nach dem Krieg viele Leute wie Hexen ohne Gründe verfolgt, nur weil sie während der Besatzung als Sekretäre in der Ortskommandantur oder in den Regierungsgebäuden gearbeitet hatten.
Die FSSPX ist nicht politisch, nur weil es einige Leute die dem Faschismus sympathisch gegenüber stehen (und das nicht in Deutschland), macht aus einer Priestergesellschaft noch keine „braune Burg“. Wie gesagt: die Lefebvre-Familie war im Widerstand, René Lefebvre sr. arbeitete sogar als Spione für die Engländer.
Und wie die „Poésie“ die Grossdeutschland bei Gelegenheit der Zerstörung Rotterdams 1940 verbreitete zur Rechtfertigung: ‘Wer sich mit Engeland verbündet, den Tod durch Deutschlands Waffen findet.’ Das haben vielleichte Ihre Eltern als Kinder noch gelesen, solche Propaganda. René Lefebvre sr. hat es am Leibe im KZ gespürt.
#49 Parzifal 00:28:38 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
Hexenjagd?
nicht an einer Hexenjagd auf ehemalige Pétainisten, wie die Parti Socialiste und De Gaulle sie durchführten
Wie viel Prozent der Franzosen würde die gerechte Bestrafung von Kollaborateuren und Volksverrätern wohl als Hexenjagd bezeichnen?
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nicht an einer Hexenjagd auf ehemalige Pétainisten, wie die Parti Socialiste und De Gaulle sie durchführten
Wie viel Prozent der Franzosen würde die gerechte Bestrafung von Kollaborateuren und Volksverrätern wohl als Hexenjagd bezeichnen?
#48 Athanasius 00:16:46 | Donnerstag, 5. Oktober 2006
@Benedikt
Damit wäre wohl bewiesen, dass die hier anwesenden Tradis selbst unter ihresgleichen eine Splittergruppe sind, denn sonderliche Lobeshymnen auf die Demokratie habe ich hier noch keinen Tradi singen hören.
Das muss man angesichts der heutigen moralischen Krise der Demokratie auch nicht als Katholik. Denn eine Demokratie ohne wirkliche Grundlage und demographische Zukunft funktioniert nicht.
Ich glaube aber eher, dass Tradi allgemein nicht wirklich Christdemokraten sind. Für eine andere Einschätzung bleibt nach meinen Erfahrungen kein Raum.
Ich bin z.B. Christdemokrat aber nicht um unter dem Nenner „katholisch“ Liberal zu sein, sondern um wirklich Christdemokrat zu sein im Sinne vom damaligen Papst Pius XI. und Mons. Montini. Vor allem das Schweizer Modell bewundere ich, nicht die liberal-aggresive französische Form.
Übrigens múss ein Katholik nicht Demokrat sein.
Zu behaupten „Tradis“ seien „braun“ ist Lüge weil Generalisation und Ignoranz. Der Vater von Erzbischof Lefebvre, René Lefebvre Sr., starb ja 1944 im KZ Sonnenburg (heute Słońsk) leflochreport.com/site/?Rene-Lefebvre-…, wo er von der Gestapo inhaftiert war für seine Aktivitäten für abgeschossene englischen Piloten und den französischen Widerstand. Mag sein, dass die FSSPX nicht an einer Hexenjagd auf ehemalige Pétainisten, wie die Parti Socialiste und De Gaulle sie durchführten, teilnehmen wollte, aber sie vom Nationalsozialismus (das ist ja das Adjektiv „Braun“, faschismus wäre eher „Schwarz“) zu beschuldigen, geht zu weit und ist Rufmord.
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Damit wäre wohl bewiesen, dass die hier anwesenden Tradis selbst unter ihresgleichen eine Splittergruppe sind, denn sonderliche Lobeshymnen auf die Demokratie habe ich hier noch keinen Tradi singen hören.
Das muss man angesichts der heutigen moralischen Krise der Demokratie auch nicht als Katholik. Denn eine Demokratie ohne wirkliche Grundlage und demographische Zukunft funktioniert nicht.
Ich glaube aber eher, dass Tradi allgemein nicht wirklich Christdemokraten sind. Für eine andere Einschätzung bleibt nach meinen Erfahrungen kein Raum.
Ich bin z.B. Christdemokrat aber nicht um unter dem Nenner „katholisch“ Liberal zu sein, sondern um wirklich Christdemokrat zu sein im Sinne vom damaligen Papst Pius XI. und Mons. Montini. Vor allem das Schweizer Modell bewundere ich, nicht die liberal-aggresive französische Form.
Übrigens múss ein Katholik nicht Demokrat sein.
Zu behaupten „Tradis“ seien „braun“ ist Lüge weil Generalisation und Ignoranz. Der Vater von Erzbischof Lefebvre, René Lefebvre Sr., starb ja 1944 im KZ Sonnenburg (heute Słońsk) leflochreport.com/site/?Rene-Lefebvre-…, wo er von der Gestapo inhaftiert war für seine Aktivitäten für abgeschossene englischen Piloten und den französischen Widerstand. Mag sein, dass die FSSPX nicht an einer Hexenjagd auf ehemalige Pétainisten, wie die Parti Socialiste und De Gaulle sie durchführten, teilnehmen wollte, aber sie vom Nationalsozialismus (das ist ja das Adjektiv „Braun“, faschismus wäre eher „Schwarz“) zu beschuldigen, geht zu weit und ist Rufmord.
#47 Benedikt 23:54:27 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Athanasius
daß alle „Tradis“ „braun“ sind, oder schon eine Mehrheit. Die Mehrheit ist Christdemokratisch.
Damit wäre wohl bewiesen, dass die hier anwesenden Tradis selbst unter ihresgleichen eine Splittergruppe sind, denn sonderliche Lobeshymnen auf die Demokratie habe ich hier noch keinen Tradi singen hören.
Ich glaube aber eher, dass Tradi allgemein nicht wirklich Christdemokraten sind. Für eine andere Einschätzung bleibt nach meinen Erfahrungen kein Raum.
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daß alle „Tradis“ „braun“ sind, oder schon eine Mehrheit. Die Mehrheit ist Christdemokratisch.
Damit wäre wohl bewiesen, dass die hier anwesenden Tradis selbst unter ihresgleichen eine Splittergruppe sind, denn sonderliche Lobeshymnen auf die Demokratie habe ich hier noch keinen Tradi singen hören.
Ich glaube aber eher, dass Tradi allgemein nicht wirklich Christdemokraten sind. Für eine andere Einschätzung bleibt nach meinen Erfahrungen kein Raum.
#46 Kraut 23:53:20 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Athanasius…
Es ist in der Tat so, daß eine Endlösung für Katholiken vorgesehen war.
Waren ohnehin schon unzählige Priester und katholische Regimegegner in den Konzentrationslagern inhaftiert, so wollte man nach dem Endsieg alle Kirchen in Adolf-Hitler-Kirchen umbenennen. Letztendlich sollten dann die gläubigen Katholiken dem Glauben abschwören. Hitler selber, nachdem man ihm diesen Vorschlag dargelegt hatte, soll gesagt haben, daß -diese die beste Idee seit langem- sei.
Ich werde mal nachsehen und ein Quellenverzeichnis reinstellen. Ein lesenswertes Buch! Für den -Löwen von Münster- zum Beispiel, stand die Hinrichtung nach dem großen Sieg schon fest; man konnte ihn nicht vorher liquidieren, da er zu großen Einfluß auf das (damals noch…) größtenteils gläubige Volk hatte.
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Es ist in der Tat so, daß eine Endlösung für Katholiken vorgesehen war.
Waren ohnehin schon unzählige Priester und katholische Regimegegner in den Konzentrationslagern inhaftiert, so wollte man nach dem Endsieg alle Kirchen in Adolf-Hitler-Kirchen umbenennen. Letztendlich sollten dann die gläubigen Katholiken dem Glauben abschwören. Hitler selber, nachdem man ihm diesen Vorschlag dargelegt hatte, soll gesagt haben, daß -diese die beste Idee seit langem- sei.
Ich werde mal nachsehen und ein Quellenverzeichnis reinstellen. Ein lesenswertes Buch! Für den -Löwen von Münster- zum Beispiel, stand die Hinrichtung nach dem großen Sieg schon fest; man konnte ihn nicht vorher liquidieren, da er zu großen Einfluß auf das (damals noch…) größtenteils gläubige Volk hatte.
#45 Athanasius 19:43:39 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Antwort
Die Kirche war Opfer, sonst nichts. Dann spreche ich natürlich von der Römisch-Katholischen Kirche.
Klösterliquidierungen in der „Ostmark“, Schließung von Seminaren, Deportation jüdisch-stämmiger Geistlichen und sonstiger Religiösen, Erschießung von zahlreichen Geistlichen, etwa in Polen (Generalgouvernement) und Osteuropa.
Die Pläne waren schon bereit für Umgestaltung der kath. Kirche nach dem „Endsieg“ zur Einheit mit der „Reichskirche“ und zur Abschaffung der Sakramente wie sie waren. Es sollten Lebensfeiern eingeführt werden und Seminaristen vor dem 25. Lebensjahr aus den Seminaren gehalten. Auch die hl. Schrift wäre verboten geworden in traditioneller Fassung.
Sieh: HÜRTEN, H. ‘Endlösung’ für den Katholizismus? Das nationalsozialistische Regime und seine Zukunftspläne gegenüber der Kirche, in: Stimmen der Zeit, 203 (1985) p. 535-538.
@Guldin: Daß bestimmte Leute mit dem Nationalsozialismus sympathisieren, auch heute noch (vor allem weil durch die Massenpropaganda des Holocaust und die Instrumentalisierung des Anti-Deutschtums seit 1945, deren Glauben an den wirklich geschehenen Verbrechen der NS-Diktatur verschwunden ist), sagt ja nicht, daß alle „Tradis“ „braun“ sind, oder schon eine Mehrheit. Die Mehrheit ist Christdemokratisch. Man kann aus dem Falle Mons. Alois Hudal en.wikipedia.org/wiki/Alois_Hudal ja auch nicht schließen P. Maksymilian Kolbe en.wikipedia.org/…ki/Maksymilian_Kolbe und Schwester Teresa Benedicta a Sancta Cruce en.wikipedia.org/wiki/Edith_Stein (Edith Stein) seien beide nationalsozialistische Antisemiten gewesen! Oder?
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Die Kirche war Opfer, sonst nichts. Dann spreche ich natürlich von der Römisch-Katholischen Kirche.
Klösterliquidierungen in der „Ostmark“, Schließung von Seminaren, Deportation jüdisch-stämmiger Geistlichen und sonstiger Religiösen, Erschießung von zahlreichen Geistlichen, etwa in Polen (Generalgouvernement) und Osteuropa.
Die Pläne waren schon bereit für Umgestaltung der kath. Kirche nach dem „Endsieg“ zur Einheit mit der „Reichskirche“ und zur Abschaffung der Sakramente wie sie waren. Es sollten Lebensfeiern eingeführt werden und Seminaristen vor dem 25. Lebensjahr aus den Seminaren gehalten. Auch die hl. Schrift wäre verboten geworden in traditioneller Fassung.
Sieh: HÜRTEN, H. ‘Endlösung’ für den Katholizismus? Das nationalsozialistische Regime und seine Zukunftspläne gegenüber der Kirche, in: Stimmen der Zeit, 203 (1985) p. 535-538.
@Guldin: Daß bestimmte Leute mit dem Nationalsozialismus sympathisieren, auch heute noch (vor allem weil durch die Massenpropaganda des Holocaust und die Instrumentalisierung des Anti-Deutschtums seit 1945, deren Glauben an den wirklich geschehenen Verbrechen der NS-Diktatur verschwunden ist), sagt ja nicht, daß alle „Tradis“ „braun“ sind, oder schon eine Mehrheit. Die Mehrheit ist Christdemokratisch. Man kann aus dem Falle Mons. Alois Hudal en.wikipedia.org/wiki/Alois_Hudal ja auch nicht schließen P. Maksymilian Kolbe en.wikipedia.org/…ki/Maksymilian_Kolbe und Schwester Teresa Benedicta a Sancta Cruce en.wikipedia.org/wiki/Edith_Stein (Edith Stein) seien beide nationalsozialistische Antisemiten gewesen! Oder?
#41 Benedikt 15:27:04 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
plonk
Wo ist der Knopf für die Ignore List?
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Wo ist der Knopf für die Ignore List?
#39 Pünktchen 15:18:10 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Endlich weiß ich, was ein
„Forentroll“ ist: ein semantischer Dadaist mit hoher Anschlaggeschwindigkeit, dem es früher oder später gelingt, das Forum durch die Abfeuerung von semiotischen Streubomben (hoher Wirkradius!) zu sprengen. Einziges Gegenmittel: IGNORIEREN!
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„Forentroll“ ist: ein semantischer Dadaist mit hoher Anschlaggeschwindigkeit, dem es früher oder später gelingt, das Forum durch die Abfeuerung von semiotischen Streubomben (hoher Wirkradius!) zu sprengen. Einziges Gegenmittel: IGNORIEREN!
#38 Asphyx † 15:03:09 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Benedikt
Schließen sie immer von sich auf ANDERE ????
o^/
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Schließen sie immer von sich auf ANDERE ????
o^/
#37 Benedikt 15:01:03 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Asphyx
Danke für die Bestätigung. Die Fernprojektion ist wirklich sehr ausgeprägt – bei IHNEN.
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Danke für die Bestätigung. Die Fernprojektion ist wirklich sehr ausgeprägt – bei IHNEN.
#36 Asphyx † 14:53:29 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Benedikt
Danke, Danke, Danke, Hossiana, Danke, Danke, Danke!
Endlich einer, der meinen Humor begreift und wahrscheinlich nun auch weiß, warum ich so mit Forentrollen wie Pünktchen und Ansgar (und manchmal auch mit Ihnen) umgehe.
Danke, sie sind echt Ernst zu nehmen, ignorieren sie die genannten Trolle und sie werden sich her wieder wohl fühlen.
Thema: Fernprojektion: Müssen sie unbedingt gleich Pünktchens Krankheitsbild offenlegen? Das war total unnötig …
o^/
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Danke, Danke, Danke, Hossiana, Danke, Danke, Danke!
Endlich einer, der meinen Humor begreift und wahrscheinlich nun auch weiß, warum ich so mit Forentrollen wie Pünktchen und Ansgar (und manchmal auch mit Ihnen) umgehe.
Danke, sie sind echt Ernst zu nehmen, ignorieren sie die genannten Trolle und sie werden sich her wieder wohl fühlen.
Thema: Fernprojektion: Müssen sie unbedingt gleich Pünktchens Krankheitsbild offenlegen? Das war total unnötig …
o^/
#35 Pünktchen 14:51:01 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Die Epistemologie eines Asphyx
besteht aus Willkür und Wirrsal. Beispiel:
…lernen sie denken oder lesen. Begreifen wäre dazu schon sehr hilfreich…
Durch „Begreifen“ lernt man „lesen“? Der Mann leimt einfach die Worte zusammen, die ihm aus einem bestimmten semantischen Feld einfallen und zwar in beliebiger Reihenfolge und hofft, daß sich eine sinnvolle Aussage dann schon von selbst ergibt. Das Verfahren ähnelt m.E. verräterisch an die Auftritte von „semidiotico“ (unseligen Gedenkens)! Bei diesem bestand die Anschglaggeschwindigkeit ebenso im umgekehrt-proportionalen Verhältnis zum sachlich validierbaren Gehalt.
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besteht aus Willkür und Wirrsal. Beispiel:
…lernen sie denken oder lesen. Begreifen wäre dazu schon sehr hilfreich…
Durch „Begreifen“ lernt man „lesen“? Der Mann leimt einfach die Worte zusammen, die ihm aus einem bestimmten semantischen Feld einfallen und zwar in beliebiger Reihenfolge und hofft, daß sich eine sinnvolle Aussage dann schon von selbst ergibt. Das Verfahren ähnelt m.E. verräterisch an die Auftritte von „semidiotico“ (unseligen Gedenkens)! Bei diesem bestand die Anschglaggeschwindigkeit ebenso im umgekehrt-proportionalen Verhältnis zum sachlich validierbaren Gehalt.
#34 Benedikt 14:45:48 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Asphyx
Ich mag sie dennoch, auch wenn sie sich hier als Nullhirn beständig outen. G0ttes Segen auf Ihnen, sie sind der einzige, mit dem sich eine Diskussion hier halbwegs lohnt.
Klarer Fall von Fernprojektion, würde ich sagen.
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Ich mag sie dennoch, auch wenn sie sich hier als Nullhirn beständig outen. G0ttes Segen auf Ihnen, sie sind der einzige, mit dem sich eine Diskussion hier halbwegs lohnt.
Klarer Fall von Fernprojektion, würde ich sagen
.#33 Asphyx † 14:42:21 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@[Bitte eigenes Nick einsetzen]
… hat sicher kein Abitur. Das hieße ja, dass [Bitte eigenes Nick einsetzen] wenigstens 19 Jahre alt ist. Dies kann aufgrund des pseudointellektuelles Geredes und infantilistischen Gehabes allerdings bezweifelt werden. Es kann auch weiterhin bezweifelt werden, dass [Bitte eigenes Nick einsetzen] eine christlich-katholisch-fundamentalistische Ausbildung erhalten hat. Manchmal hört er sich eher wie ein Sechstklässler als ein wirklich gebildenter Mensch an.
Nichts für Ungut, aber für ihre Verbaldiarrhoe kann ich nichts, Auch nichts für ihre unklassifizierten Anfeindungen!
Wem obiger Schuh paßt, soll ihn sich anziehen. Aber mich bekommt ihr nur dann zum Schweigen, wenn ihr eure eigene Fehlbarkeit zugebt und nicht länger so tut, als seid ihr G0tt oder seine direkte Inkarnation hier.
Eure retardierten, tradierten Hirne brauchen dringend Frischluft. Hört auf vor dem Rechner zu sitzen und eine gute Diskussion durch eure dumme Hetze wider Dritte zu einer Farce zu machen.
Man könnte Mitleid mit euch haben, aber ich bin Christ, kein Katholik. Solange ihr diesen Unterschied nicht erkennt, gilt obiger Absatz.
@Benedikt
Ich mag sie dennoch, auch wenn sie sich hier als Nullhirn beständig outen. G0ttes Segen auf Ihnen, sie sind der einzige, mit dem sich eine Diskussion hier halbwegs lohnt.
Danke!
(kann als Satire gesehen werden, muß es aber nicht )
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… hat sicher kein Abitur. Das hieße ja, dass [Bitte eigenes Nick einsetzen] wenigstens 19 Jahre alt ist. Dies kann aufgrund des pseudointellektuelles Geredes und infantilistischen Gehabes allerdings bezweifelt werden. Es kann auch weiterhin bezweifelt werden, dass [Bitte eigenes Nick einsetzen] eine christlich-katholisch-fundamentalistische Ausbildung erhalten hat. Manchmal hört er sich eher wie ein Sechstklässler als ein wirklich gebildenter Mensch an.
Nichts für Ungut, aber für ihre Verbaldiarrhoe kann ich nichts, Auch nichts für ihre unklassifizierten Anfeindungen!
Wem obiger Schuh paßt, soll ihn sich anziehen. Aber mich bekommt ihr nur dann zum Schweigen, wenn ihr eure eigene Fehlbarkeit zugebt und nicht länger so tut, als seid ihr G0tt oder seine direkte Inkarnation hier.
Eure retardierten, tradierten Hirne brauchen dringend Frischluft. Hört auf vor dem Rechner zu sitzen und eine gute Diskussion durch eure dumme Hetze wider Dritte zu einer Farce zu machen.
Man könnte Mitleid mit euch haben, aber ich bin Christ, kein Katholik. Solange ihr diesen Unterschied nicht erkennt, gilt obiger Absatz.
@Benedikt
Ich mag sie dennoch, auch wenn sie sich hier als Nullhirn beständig outen. G0ttes Segen auf Ihnen, sie sind der einzige, mit dem sich eine Diskussion hier halbwegs lohnt.
Danke!
(kann als Satire gesehen werden, muß es aber nicht
)#32 Benedikt 14:32:47 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Asphyx
… nichts für Ungut. Aber wie man in den Wald hineinruft, schallt es hinaus.
Eine matte Erklärung für einen schlechten (weil abgkupferten) Konter. Vergessen Sie auch weiterhin nicht, vor jedes Nomen
(für Sie: Namenwort) „Fundi-“ zu schreiben .
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… nichts für Ungut. Aber wie man in den Wald hineinruft, schallt es hinaus.
Eine matte Erklärung für einen schlechten (weil abgkupferten) Konter
. Vergessen Sie auch weiterhin nicht, vor jedes Nomen
(für Sie: Namenwort) „Fundi-“ zu schreiben .#31 Ansgar 14:20:55 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Benedikt
Pünktchen hatte Recht, es hat wohl keinen Sinn, diesen infantilen A. weiter zu belehren. Setzen wir ihn also an den Kindertisch, und die Erwachsenen bleiben unter sich.
Zurück zum Thema: Die Kultur der Selbstbezichtigung und Nestbeschmutzung, so schien mir, ist seit Monaten auf dem Rückmarsch. Das Projekt in Limburg ist da ein schlimmer Rückfall. Kurios ist, daß solch ausgewiesen „progressives“ Projektieren inzwischen unglaublich altbacken wirkt.
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Pünktchen hatte Recht, es hat wohl keinen Sinn, diesen infantilen A. weiter zu belehren. Setzen wir ihn also an den Kindertisch, und die Erwachsenen bleiben unter sich.
Zurück zum Thema: Die Kultur der Selbstbezichtigung und Nestbeschmutzung, so schien mir, ist seit Monaten auf dem Rückmarsch. Das Projekt in Limburg ist da ein schlimmer Rückfall. Kurios ist, daß solch ausgewiesen „progressives“ Projektieren inzwischen unglaublich altbacken wirkt.
#29 Benedikt 14:05:36 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Asphyx
Und dies ist ein Umstand, den ich bei zwei Forentrollen wie euch beiden hier leidlich vermisse. Wäre ein wenig Verständnis und Begriffsvermögen da, würdet ihr nicht ständig diesen Tradi-Fundi-Müll deklamieren, sondern endlich mal mit Quellen kommen.
Ich muss Sie leider enttäuschen. Ich bin gar kein „Tradi“. Sie werden meine Beiträge also lesen müssen und können nicht einfach die Schublade aufziehen.
Der Wahrheit kann niemand entkommen,
Naja, Sie versuchen es wenigstens, wenn auch mit wenig Erfolg. Glück auf dazu!
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Und dies ist ein Umstand, den ich bei zwei Forentrollen wie euch beiden hier leidlich vermisse. Wäre ein wenig Verständnis und Begriffsvermögen da, würdet ihr nicht ständig diesen Tradi-Fundi-Müll deklamieren, sondern endlich mal mit Quellen kommen.
Ich muss Sie leider enttäuschen. Ich bin gar kein „Tradi“. Sie werden meine Beiträge also lesen müssen und können nicht einfach die Schublade aufziehen.
Der Wahrheit kann niemand entkommen,
Naja, Sie versuchen es wenigstens, wenn auch mit wenig Erfolg. Glück auf dazu!
#28 Asphyx † 14:00:03 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Pünktchen & Prinz Benny (er weiß, wer gemeint ist)
@Pünktchen
also solche Quellen wie: Wikipedia, Encyclopädia Britannica …
An der Wikipedia arbeite ich selbst mit, und anhand von vielen Aussagen in den Diskussionen sind dort schon einige vatikantreue Gefolgsleute durch das Editieren von absoluten Unsinn negativ aufgefallen. Aber so was regeln wir interna oder mithilfe von FritzG.
Die EB ist für mich genauso glaubwürdig, wie zum Beispiel die Wikipedia. Aber das zählt ja nicht in solchen Tradi-Fundi-Kreisen.
@Benedikt
Nichts für ungut. Aber wann sagte ich, daß sie ein Forentroll seien. Wie ich schon mehrfach betonte, lesen zu können reicht hier nicht aus, um mitreden zu können. Man sollte das geschriebene Wort auch in der Lage sein zu begreifen.
Und dies ist ein Umstand, den ich bei zwei Forentrollen wie euch beiden hier leidlich vermisse. Wäre ein wenig Verständnis und Begriffsvermögen da, würdet ihr nicht ständig diesen Tradi-Fundi-Müll deklamieren, sondern endlich mal mit Quellen kommen.
Auf jemanden herumhacken kann jeder. Und es hackt normalerweise nur der, der sich in der stärkeren (weil besseren) Position wähnt. Der Wahrheit kann niemand entkommen, nicht einmal die Tradi-Fundi-Nullhirne der RKK – und das ist Fakt!
Mit Beleidigungen oder Gleichstellungen mit einer historischen Romangestalt erreicht man nur, daß ich mich köstlich darüber amüsiere, wie wenig Hirn mein gegenüber hat. Mit einer Beleidigung (oder einer solch gemeinten Bemerkung) erhält man meinen Respekt nicht. Jedoch mit Wahrhaftig- und Ehrlichkei…
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@Pünktchen
also solche Quellen wie: Wikipedia, Encyclopädia Britannica …
An der Wikipedia arbeite ich selbst mit, und anhand von vielen Aussagen in den Diskussionen sind dort schon einige vatikantreue Gefolgsleute durch das Editieren von absoluten Unsinn negativ aufgefallen. Aber so was regeln wir interna oder mithilfe von FritzG.
Die EB ist für mich genauso glaubwürdig, wie zum Beispiel die Wikipedia. Aber das zählt ja nicht in solchen Tradi-Fundi-Kreisen.
@Benedikt
Nichts für ungut. Aber wann sagte ich, daß sie ein Forentroll seien. Wie ich schon mehrfach betonte, lesen zu können reicht hier nicht aus, um mitreden zu können. Man sollte das geschriebene Wort auch in der Lage sein zu begreifen.
Und dies ist ein Umstand, den ich bei zwei Forentrollen wie euch beiden hier leidlich vermisse. Wäre ein wenig Verständnis und Begriffsvermögen da, würdet ihr nicht ständig diesen Tradi-Fundi-Müll deklamieren, sondern endlich mal mit Quellen kommen.
Auf jemanden herumhacken kann jeder. Und es hackt normalerweise nur der, der sich in der stärkeren (weil besseren) Position wähnt. Der Wahrheit kann niemand entkommen, nicht einmal die Tradi-Fundi-Nullhirne der RKK – und das ist Fakt!
Mit Beleidigungen oder Gleichstellungen mit einer historischen Romangestalt erreicht man nur, daß ich mich köstlich darüber amüsiere, wie wenig Hirn mein gegenüber hat. Mit einer Beleidigung (oder einer solch gemeinten Bemerkung) erhält man meinen Respekt nicht. Jedoch mit Wahrhaftig- und Ehrlichkei…
#27 Benedikt 13:23:14 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Asphyx
Ich lasse mich mit einem Forentroll, wie sie es darstellen auch nicht auf eine weitgehende Diskussion ein
Der einzige Troll hier sind Sie. Ihr pseudointellektuelles Gehabe kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass Sie hier permanent völligen Unsinn daherreden. Unsinn wird nicht dadurch wahr, dass man ein mühsam im Duden gefundenes Fremdwort dazuschreibt.
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Ich lasse mich mit einem Forentroll, wie sie es darstellen auch nicht auf eine weitgehende Diskussion ein
Der einzige Troll hier sind Sie. Ihr pseudointellektuelles Gehabe kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass Sie hier permanent völligen Unsinn daherreden. Unsinn wird nicht dadurch wahr, dass man ein mühsam im Duden gefundenes Fremdwort dazuschreibt.
#26 Pünktchen 12:50:07 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Der Ritter von der traurigen Gestalt
„ein Dutzend verfälschter und vatikantreuer Quellen“:
also solche Quellen wie:
Wikipedia
Encyclopedia Brittanica
Brockhaus
Meyer’s Enzyklopädie
Kennen Sie die literarische Figur des Ritters von der traurigen Gestalt: Don Quichotte im Kampf gegen die Windmühlen? Wie komme ich jetzt wohl darauf… ?:) ???
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„ein Dutzend verfälschter und vatikantreuer Quellen“:
also solche Quellen wie:
Wikipedia
Encyclopedia Brittanica
Brockhaus
Meyer’s Enzyklopädie
Kennen Sie die literarische Figur des Ritters von der traurigen Gestalt: Don Quichotte im Kampf gegen die Windmühlen? Wie komme ich jetzt wohl darauf… ?:) ???
#25 Guldin 12:39:27 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Die Kirche war Opfer,
sonst nichts. Dann spreche ich natürlich von der Römisch-Katholischen Kirche.
Wenns denn so war (was ich nicht völlig bezweifele), wundere ich mich schon etwas darüber, dass von vielen Tradis die „braune Suppe“ immer wieder aufgerührt wird.
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sonst nichts. Dann spreche ich natürlich von der Römisch-Katholischen Kirche.
Wenns denn so war (was ich nicht völlig bezweifele), wundere ich mich schon etwas darüber, dass von vielen Tradis die „braune Suppe“ immer wieder aufgerührt wird.
#24 Athanasius 12:35:44 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Die Kirche.
Die Kirche war Opfer, sonst nichts. Dann spreche ich natürlich von der Römisch-Katholischen Kirche.
Klösterliquidierungen in der „Ostmark“, Schließung von Seminaren, Deportation jüdisch-stämmiger Geistlichen und sonstiger Religiösen, Erschießung von zahlreichen Geistlichen, etwa in Polen (Generalgouvernement) und Osteuropa.
Die Pläne waren schon bereit für Umgestaltung der kath. Kirche nach dem „Endsieg“ zur Einheit mit der „Reichskirche“ und zur Abschaffung der Sakramente wie sie waren. Es sollten Lebensfeiern eingeführt werden und Seminaristen vor dem 25. Lebensjahr aus den Seminaren gehalten. Auch die hl. Schrift wäre verboten geworden in traditioneller Fassung.
Sieh: HÜRTEN, H. ‘Endlösung’ für den Katholizismus? Das nationalsozialistische Regime und seine Zukunftspläne gegenüber der Kirche, in: Stimmen der Zeit, 203 (1985) p. 535-538
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Die Kirche war Opfer, sonst nichts. Dann spreche ich natürlich von der Römisch-Katholischen Kirche.
Klösterliquidierungen in der „Ostmark“, Schließung von Seminaren, Deportation jüdisch-stämmiger Geistlichen und sonstiger Religiösen, Erschießung von zahlreichen Geistlichen, etwa in Polen (Generalgouvernement) und Osteuropa.
Die Pläne waren schon bereit für Umgestaltung der kath. Kirche nach dem „Endsieg“ zur Einheit mit der „Reichskirche“ und zur Abschaffung der Sakramente wie sie waren. Es sollten Lebensfeiern eingeführt werden und Seminaristen vor dem 25. Lebensjahr aus den Seminaren gehalten. Auch die hl. Schrift wäre verboten geworden in traditioneller Fassung.
Sieh: HÜRTEN, H. ‘Endlösung’ für den Katholizismus? Das nationalsozialistische Regime und seine Zukunftspläne gegenüber der Kirche, in: Stimmen der Zeit, 203 (1985) p. 535-538
#23 Asphyx † 12:33:22 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Pünktchen
bei Pünktchen ist – fürchte ich – Hopfen und Malz verloren! Im Interesse der Wahrheit muß man die gröbsten Irrtümer und Dummdreistigkeiten gelegentlich zurückwesien und korrigieren, eine eingehende Auseinandersetzung aber würde ein Minimalniveau an intellektuellem Vermögen und an persönlicher Redlichkeit voraussetzen. Daran scheitert es hier!
Leider scheitert es hier bei Ihnen hier daran. Aber mit einer Entschuldigung von Ihnen für ihre unflätiges und beleidigendes Verhalten würden sie aufzeigen, daß sie doch noch belehrbar sind.
Ich gab keinen Fehler zu, in dem von Ihnen bezeichneten Thread, sondern mir wurde einer unterstellt, von jemanden, der weder des Lesens, noch den Künsten der Mathemtik mächtig ist.
Und Ihnen werfe ich das gleiche Fehlverhalten und fehlerhafte Denken vor.
Deretardieren sie ihr Hirn, lösen sie Tradierungen aus ihren Hirnschaltkreisen und beginnen sie endlich mal ‘frei’ zu denken.
Sie werden feststellen, es tut nicht weh, sondern es zeigt einem ein besseres Bild der Welt als ein Dutzend verfälschter und vatikantreuer Quellen es aufzeigen können.
Setzen sie sich mit mir in Verbindung: shaman_arithu(at)yahoo.de, dann gebe ich Ihnen die Daten eines Forums, wo sie mit mir streiten können, ohne sich hier weiter mit ihrer blasierten Dummheit weiter lächerlich zu machen.
Danke!
Redaktion benachrichtigen
bei Pünktchen ist – fürchte ich – Hopfen und Malz verloren! Im Interesse der Wahrheit muß man die gröbsten Irrtümer und Dummdreistigkeiten gelegentlich zurückwesien und korrigieren, eine eingehende Auseinandersetzung aber würde ein Minimalniveau an intellektuellem Vermögen und an persönlicher Redlichkeit voraussetzen. Daran scheitert es hier!
Leider scheitert es hier bei Ihnen hier daran. Aber mit einer Entschuldigung von Ihnen für ihre unflätiges und beleidigendes Verhalten würden sie aufzeigen, daß sie doch noch belehrbar sind.
Ich gab keinen Fehler zu, in dem von Ihnen bezeichneten Thread, sondern mir wurde einer unterstellt, von jemanden, der weder des Lesens, noch den Künsten der Mathemtik mächtig ist.
Und Ihnen werfe ich das gleiche Fehlverhalten und fehlerhafte Denken vor.
Deretardieren sie ihr Hirn, lösen sie Tradierungen aus ihren Hirnschaltkreisen und beginnen sie endlich mal ‘frei’ zu denken.
Sie werden feststellen, es tut nicht weh, sondern es zeigt einem ein besseres Bild der Welt als ein Dutzend verfälschter und vatikantreuer Quellen es aufzeigen können.
Setzen sie sich mit mir in Verbindung: shaman_arithu(at)yahoo.de, dann gebe ich Ihnen die Daten eines Forums, wo sie mit mir streiten können, ohne sich hier weiter mit ihrer blasierten Dummheit weiter lächerlich zu machen.
Danke!
#22 Pünktchen 12:28:12 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Lieber Ansgar,
.
bei Asphyx ist – fürchte ich – Hopfen und Malz verloren! Im Interesse der Wahrheit muß man die gröbsten Irrtümer und Dummdreistigkeiten gelegentlich zurückwesien und korrigieren, eine eingehende Auseinandersetzung aber würde ein Minimalniveau an intellektuellem Vermögen und an persönlicher Redlichkeit voraussetzen. Daran scheitert es hier!
Mit freundlichem Gruß:
Ihr
.
pünktchen
Redaktion benachrichtigen
.
bei Asphyx ist – fürchte ich – Hopfen und Malz verloren! Im Interesse der Wahrheit muß man die gröbsten Irrtümer und Dummdreistigkeiten gelegentlich zurückwesien und korrigieren, eine eingehende Auseinandersetzung aber würde ein Minimalniveau an intellektuellem Vermögen und an persönlicher Redlichkeit voraussetzen. Daran scheitert es hier!
Mit freundlichem Gruß:
Ihr
.
pünktchen
#21 Asphyx † 12:18:02 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Ansgar
Wie sagte Schröder so schön: „Der Fisch stinkt am Kopf zuerst!“
Und genau so sollte es auch verstanden werden.
Sie outen sich gerade als jemand, der nicht nur sehr dünnes Eis betritt, sondern auch nicht begreifen lernt!
Asche auf ihr Haubt und 2.000.000 Ave Maria !
Warum ich Salmon und nicht Sermon schrieb, ist meine Sache, der Betreffende verstand mich sehr wohl – sie jedoch nicht.
Und mir ihre Dummdreistigkeit vorzuwerfen, zeigt nur, daß sie wohl auch über ein nicht nur tradiertes, sondern auch retardiertes Hirn zu verfügen scheinen. Sprengen sie die Kammer ihrer Dogmen und sie werden sehen, freies Denken lohnt sich.
Dabei jedoch von ihrem Alter auf das Meinige schließen zu wollen, ist ein typischer Tradi-Fundi-Fehler. Auch junge Leute haben Wissen. Manche Alten lernen nämlich das Denken nie und heulen heute immer noch einem Weltreich hinterher, daß von G0ttes Gnade erfüllt gewesen sein soll.
Ich erwarte nur Objektivität, keine Hetze. Aber da man hier anscheinend nur mit überzeichneter Satire Ernst genommen wird, sollten sie bei einem Wortkünstler eher darauf achten, was wirklich gemeint ist – und nicht blind etwas schlußfolgern, weil ihr Geist zu klein geraten ist.
Laßt ab von dem Teufelswerk und lebet Christus Aussage wirklich, erst dann seid ihr bereit, euch wirklich Christ zu nennen.
Vorurteilen nachzuäffen zeigt eigentlich nur die eigene Beschränktheit – und da ich keine Vorurteile habe, bin ich hier ein schlechtes Ziel für wohlmeinenden Spott!
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Wie sagte Schröder so schön: „Der Fisch stinkt am Kopf zuerst!“
Und genau so sollte es auch verstanden werden.
Sie outen sich gerade als jemand, der nicht nur sehr dünnes Eis betritt, sondern auch nicht begreifen lernt!
Asche auf ihr Haubt und 2.000.000 Ave Maria !
Warum ich Salmon und nicht Sermon schrieb, ist meine Sache, der Betreffende verstand mich sehr wohl – sie jedoch nicht.
Und mir ihre Dummdreistigkeit vorzuwerfen, zeigt nur, daß sie wohl auch über ein nicht nur tradiertes, sondern auch retardiertes Hirn zu verfügen scheinen. Sprengen sie die Kammer ihrer Dogmen und sie werden sehen, freies Denken lohnt sich.
Dabei jedoch von ihrem Alter auf das Meinige schließen zu wollen, ist ein typischer Tradi-Fundi-Fehler. Auch junge Leute haben Wissen. Manche Alten lernen nämlich das Denken nie und heulen heute immer noch einem Weltreich hinterher, daß von G0ttes Gnade erfüllt gewesen sein soll.
Ich erwarte nur Objektivität, keine Hetze. Aber da man hier anscheinend nur mit überzeichneter Satire Ernst genommen wird, sollten sie bei einem Wortkünstler eher darauf achten, was wirklich gemeint ist – und nicht blind etwas schlußfolgern, weil ihr Geist zu klein geraten ist.
Laßt ab von dem Teufelswerk und lebet Christus Aussage wirklich, erst dann seid ihr bereit, euch wirklich Christ zu nennen.
Vorurteilen nachzuäffen zeigt eigentlich nur die eigene Beschränktheit – und da ich keine Vorurteile habe, bin ich hier ein schlechtes Ziel für wohlmeinenden Spott!
#20 Pünktchen 12:16:24 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Asphyx
Wie Sie schon hier www.kreuz.net/…ticle.3932-page.html eingestehen mußten, basieren Ihre Annahmen (angeblich) auf einem Schulbuch für Realschulen aus den achziger Jahren des vorigen Jahrhunderts. Neuere Erkenntnisse, die auf einem ganzen Forschungszweig der Mediävistik beruhen und keineswegs auf ein einzelnes Urteil, wollen Sie nicht zur Kenntnis nehmen! Macht nichts, Sie werden den Fortschritt der historischen Wissenschaften durch Ihre Ignoranz nicht aufhalten können: Und das ist gut so! Hätten Sie die von mir genannten Quellen wirklich auch nur angeschaut, so würden Sie entdeckt haben, daß zahlreiche Literaturverweise auf mehrere Autoren den inzwischen erreichten Kenntnisstand stützen.
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Wie Sie schon hier www.kreuz.net/…ticle.3932-page.html eingestehen mußten, basieren Ihre Annahmen (angeblich) auf einem Schulbuch für Realschulen aus den achziger Jahren des vorigen Jahrhunderts. Neuere Erkenntnisse, die auf einem ganzen Forschungszweig der Mediävistik beruhen und keineswegs auf ein einzelnes Urteil, wollen Sie nicht zur Kenntnis nehmen! Macht nichts, Sie werden den Fortschritt der historischen Wissenschaften durch Ihre Ignoranz nicht aufhalten können: Und das ist gut so! Hätten Sie die von mir genannten Quellen wirklich auch nur angeschaut, so würden Sie entdeckt haben, daß zahlreiche Literaturverweise auf mehrere Autoren den inzwischen erreichten Kenntnisstand stützen.
#19 Ansgar 12:09:05 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Asphyx
Ich muß Ihnen noch eine zweite Lehre erteilen, da Sie meine erste nicht beherzigten: Niemals auf dünnem Eis herumtrampeln! Wenn ausgerechnet Sie dem Teilnehmer Pünktchen Unbelesenheit vorwerfen, muß ich auf eine Ihrer unfreiwillig ulkigen Stilblüten verweisen:
Am 3. Oktober um 22.51 Uhr posteten Sie:
„Ich muß schon sehr bitten. Solches assoziales, geistig dummdreistes Pack wie Graf Galle darf hier seinen Salmon abgeben.“
Salmon abgeben? Gebeizt oder geräuchert, mit Dillsauce oder Meerrettich? Oder meinten Sie vielleicht Sermon?
Junge, Junge, Sie schwafeln hier von jeglicher Intelligenz unbeleckt daher und wollen ernstgenommen werden? Mir prägt sich eher der Eindruck ein, daß Sie ein Dummerjan sind. Aber zum Wesen geistiger Schlichtheit gehört es nunmal, daß deren Inhaber sie nicht als solche erkennt.
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Ich muß Ihnen noch eine zweite Lehre erteilen, da Sie meine erste nicht beherzigten: Niemals auf dünnem Eis herumtrampeln! Wenn ausgerechnet Sie dem Teilnehmer Pünktchen Unbelesenheit vorwerfen, muß ich auf eine Ihrer unfreiwillig ulkigen Stilblüten verweisen:
Am 3. Oktober um 22.51 Uhr posteten Sie:
„Ich muß schon sehr bitten. Solches assoziales, geistig dummdreistes Pack wie Graf Galle darf hier seinen Salmon abgeben.“
Salmon abgeben? Gebeizt oder geräuchert, mit Dillsauce oder Meerrettich? Oder meinten Sie vielleicht Sermon?
Junge, Junge, Sie schwafeln hier von jeglicher Intelligenz unbeleckt daher und wollen ernstgenommen werden? Mir prägt sich eher der Eindruck ein, daß Sie ein Dummerjan sind. Aber zum Wesen geistiger Schlichtheit gehört es nunmal, daß deren Inhaber sie nicht als solche erkennt.
#18 Asphyx † 11:24:41 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Pünktchen
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Sie schaffen es mit ihrer Belustigung über ihre Unbelesenheit wirklich zu amüsieren. Ich lasse mich mit einem Forentroll, wie sie es darstellen auch nicht auf eine weitgehende Diskussion ein, da ich inzwischen eines hier gelernt habe:
Einmal ein tradiertes Hirn – immer ein tradiertes Hirn!
Und dies heißt nun einmal, daß mit einer Wirklichkeitsverleugnung á la Pünktchen, die gesamte Sache auch nicht besser wird!
Wie ich bereits bemerkte, stammten die neuen Forschungsergebnisse auf dem Gebiet der Hexenjagd von einer vatikantreuen Quelle, keiner kritischen Quelle. Einem Dr. Voigt von 1780 denm Vorwurf zu machen, daß er nur von einem einzigen jetzigen Bundesland der BRD ausging und dann entsprechend hochrechnete, und das deshalb die Zahlen prinzipiell falsch seien, macht die neuen Zahlen auch nicht richtiger! Weder ihre, noch meine!
Da ich weiß, das G0tt uns das Recht auf freie Meinung einräumt (und auch jenes auf freien Glauben), ist es allein meine Sache, ob ich ihren Ausführungen Glauben schenke oder nicht.
Rechtfertigen muß nicht ich, weil ich Ihnen die Zahlen nicht glaube, rechtfertigen sollten sie sich, warum sie die neueren Zahlen glauben!
Es ist eine Sache der Ansicht – und wenn ihr tradiertes Weltbild nicht in der Lage ist, rein gefühlsmäßig mit der Wahrheit klarzukommen, sollten sie sich nicht mehr zu dem Thema äußern – nicht das es noch in sich zusammen fällt, weil sie halt einen Schock in dem Zusammenhang erleben, der zuviel für ihr tradiertes Hirn!
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Sie schaffen es mit ihrer Belustigung über ihre Unbelesenheit wirklich zu amüsieren. Ich lasse mich mit einem Forentroll, wie sie es darstellen auch nicht auf eine weitgehende Diskussion ein, da ich inzwischen eines hier gelernt habe:
Einmal ein tradiertes Hirn – immer ein tradiertes Hirn!
Und dies heißt nun einmal, daß mit einer Wirklichkeitsverleugnung á la Pünktchen, die gesamte Sache auch nicht besser wird!
Wie ich bereits bemerkte, stammten die neuen Forschungsergebnisse auf dem Gebiet der Hexenjagd von einer vatikantreuen Quelle, keiner kritischen Quelle. Einem Dr. Voigt von 1780 denm Vorwurf zu machen, daß er nur von einem einzigen jetzigen Bundesland der BRD ausging und dann entsprechend hochrechnete, und das deshalb die Zahlen prinzipiell falsch seien, macht die neuen Zahlen auch nicht richtiger! Weder ihre, noch meine!
Da ich weiß, das G0tt uns das Recht auf freie Meinung einräumt (und auch jenes auf freien Glauben), ist es allein meine Sache, ob ich ihren Ausführungen Glauben schenke oder nicht.
Rechtfertigen muß nicht ich, weil ich Ihnen die Zahlen nicht glaube, rechtfertigen sollten sie sich, warum sie die neueren Zahlen glauben!
Es ist eine Sache der Ansicht – und wenn ihr tradiertes Weltbild nicht in der Lage ist, rein gefühlsmäßig mit der Wahrheit klarzukommen, sollten sie sich nicht mehr zu dem Thema äußern – nicht das es noch in sich zusammen fällt, weil sie halt einen Schock in dem Zusammenhang erleben, der zuviel für ihr tradiertes Hirn!
#17 Pünktchen 10:43:37 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
Jeder blamiert sich, wie er kann. Asphyx kann es am besten!
Ich wiederhole hier nicht all jene Argumente, die andere und ich – unter Verweis auf den heutigen histor. Forschungsstand – gegeben haben: was die von A. behaupteteten 15 Millionen Opfer von Inquisition und Hexenwahn betrifft, ist hier www.kreuz.net/…ticle.3932-page.html alles Nötige gesagt, auch zu den Quellen, aus denen A, schöpft. Nicht einmal 1% der von A. genannten Opferzahl ist historisch wahrscheinlich! (Wie er übrigens hier zugibt!)
Man kann A. nicht zwingen, Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung, Meyers Enzykloädie, Brockhaus und Encyclopedia Brittanica (jew. neueste Ausg.!) zur Kenntnis zu nehmen! Auch dies www.historicum.net/…n/html/ca/0e43e9dea3/ hier muß einen A. nicht zum Grübeln bringen: die „Lehre“ von den vielen „Millionen Opfern“ ist für ihn längst eine zivilreligiöse, tatsachenresistente Überzeugung geworden, ohne die sein kirchenfeindliches, vermeintlich aufgeklärtes Weltbild zusammenbrechen würde.
Bei kognitiven Dissonanzen gibt es grundsätzlich die Möglichkeit, diese durch vorurteilsloses Suchen und dem Streben nach Objektivität aufzulösen. Asphyx hat sich für einen anderen Weg entschieden: er zieht es vor, dissonante Erkenntnisse zu verdrängen!
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Ich wiederhole hier nicht all jene Argumente, die andere und ich – unter Verweis auf den heutigen histor. Forschungsstand – gegeben haben: was die von A. behaupteteten 15 Millionen Opfer von Inquisition und Hexenwahn betrifft, ist hier www.kreuz.net/…ticle.3932-page.html alles Nötige gesagt, auch zu den Quellen, aus denen A, schöpft. Nicht einmal 1% der von A. genannten Opferzahl ist historisch wahrscheinlich! (Wie er übrigens hier zugibt!)
Man kann A. nicht zwingen, Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung, Meyers Enzykloädie, Brockhaus und Encyclopedia Brittanica (jew. neueste Ausg.!) zur Kenntnis zu nehmen! Auch dies www.historicum.net/…n/html/ca/0e43e9dea3/ hier muß einen A. nicht zum Grübeln bringen: die „Lehre“ von den vielen „Millionen Opfern“ ist für ihn längst eine zivilreligiöse, tatsachenresistente Überzeugung geworden, ohne die sein kirchenfeindliches, vermeintlich aufgeklärtes Weltbild zusammenbrechen würde.
Bei kognitiven Dissonanzen gibt es grundsätzlich die Möglichkeit, diese durch vorurteilsloses Suchen und dem Streben nach Objektivität aufzulösen. Asphyx hat sich für einen anderen Weg entschieden: er zieht es vor, dissonante Erkenntnisse zu verdrängen!
#16 Ansgar 10:29:47 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@ Asphyx
Sie sind vermutlich sehr jung und haben Nachsicht verdient. Doch gebe ich Ihnen den wertvollen Rat: Unwahrheiten und Blödsinn werden nicht deshalb wahrer oder sinnvoller, wenn man sie ständig repetiert.
Kirchenbücher, die Ihre unsinnigen Behauptungen stützen, gibt es nicht. Die Einwohnerzahlen Spaniens – oje, was für ein Unsinn. Aber hiermit setzen Sie dem ganzen noch die trübschimmernde Krone auf, Zitat:
„Vielleicht war der protestantische Anteil hier höher und deshlab gab es hier weniger Opfer. Ist ja auch egal.“
Egal ist das nicht, sondern dumm. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Die Protestanten verbrannten weit mehr Hexen als die Katholiken.
Wenn Sie an der Sache interessiert sind, schicke ich Ihnen eine einschlägige Literaturliste; wobei ich bezweifle, daß Sie über die zerebralen Möglichkeiten verfügen, diese Informationen zu verarbeiten.
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Sie sind vermutlich sehr jung und haben Nachsicht verdient. Doch gebe ich Ihnen den wertvollen Rat: Unwahrheiten und Blödsinn werden nicht deshalb wahrer oder sinnvoller, wenn man sie ständig repetiert.
Kirchenbücher, die Ihre unsinnigen Behauptungen stützen, gibt es nicht. Die Einwohnerzahlen Spaniens – oje, was für ein Unsinn. Aber hiermit setzen Sie dem ganzen noch die trübschimmernde Krone auf, Zitat:
„Vielleicht war der protestantische Anteil hier höher und deshlab gab es hier weniger Opfer. Ist ja auch egal.“
Egal ist das nicht, sondern dumm. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Die Protestanten verbrannten weit mehr Hexen als die Katholiken.
Wenn Sie an der Sache interessiert sind, schicke ich Ihnen eine einschlägige Literaturliste; wobei ich bezweifle, daß Sie über die zerebralen Möglichkeiten verfügen, diese Informationen zu verarbeiten.
#15 Gunsenum 05:14:23 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
THEMA VERFEHLT!
Ihr Artikel paßt nicht zur reißerischen Überschrift. Ich würde sie durchfallen lassen, müßte ich ihren aufsatz hier bewerten.
Das Anliegen kommt übrigens nicht klar durch. Betroffenheitsgeschwafel über die bösen Linken, sonst nichts.
Überflüssig zu lesen!
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Ihr Artikel paßt nicht zur reißerischen Überschrift. Ich würde sie durchfallen lassen, müßte ich ihren aufsatz hier bewerten.
Das Anliegen kommt übrigens nicht klar durch. Betroffenheitsgeschwafel über die bösen Linken, sonst nichts.
Überflüssig zu lesen!
#14 Asphyx † 05:00:46 | Mittwoch, 4. Oktober 2006
@Pünktchen
Zitat: „Daß ein „Asphyx“ auf sowas reinfällt, glaube ich gerne! Beispiele für Leichtgläubigkeit hat er schon genug gegeben: „10 bis 15 Millionen Opfer der Inquisition und Hexenverbrennung“ u.ä.“
Ich weiß zwar nicht, woher sie ihre Verbaldiarhoe haben, aber sie verstehen wohl nicht ganz. Man kann mittelalterliche Kirchenbücher als Grundlage nehmen oder halt den Schwachsinn, den irgendein kirchentreuer Doktortitelträger von sich gibt. Fakt ist: Wenn man ein wenig in der BRD rumrecherchiert, kommt man meines Erachtens auf ein wenig mehr als nur läppische 100.000 Tote durch die Inquisition und Hexenverfolung. Und das ist Fakt.
Das Spanien, vor Beginn der Inquisition gut und gern 18 Mio Einwohner hatte, aber am Ende der Inquisition nur noch mit knapp 10 Mio da stand, bilde ich mir also auch nur ein. Ähnliche Zahlen (die durch Kirchenbücher belegt sind) kann man auch aus Frankreich erfahren, wenn man sich denn die Mühe macht, mal ein wenig in dem entsprechenden Zeitrahmen zu recherchieren. Wie hoch die deutschen Zahlen sind, kann ich nicht sagen. Vielleicht war der protestantische Einfluß hier höher und deshalb gab es hier weniger Opfer. Ist ja auch egal!
Nervig an ihrem überschlauen Getue, Pünktchen ist folgendes: Ihr Benehmen zeichnet sie nicht als Christ, sondern als dummdreister Katholik aus. Und so etwas nenn ich ein Armutszeugnis. Aber wie ich bereits schon einigen anderen hier schrieb: Begreifen lernen müßt ihr, dann kommt das Denken von allein.
Danke!
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Zitat: „Daß ein „Asphyx“ auf sowas reinfällt, glaube ich gerne! Beispiele für Leichtgläubigkeit hat er schon genug gegeben: „10 bis 15 Millionen Opfer der Inquisition und Hexenverbrennung“ u.ä.“
Ich weiß zwar nicht, woher sie ihre Verbaldiarhoe haben, aber sie verstehen wohl nicht ganz. Man kann mittelalterliche Kirchenbücher als Grundlage nehmen oder halt den Schwachsinn, den irgendein kirchentreuer Doktortitelträger von sich gibt. Fakt ist: Wenn man ein wenig in der BRD rumrecherchiert, kommt man meines Erachtens auf ein wenig mehr als nur läppische 100.000 Tote durch die Inquisition und Hexenverfolung. Und das ist Fakt.
Das Spanien, vor Beginn der Inquisition gut und gern 18 Mio Einwohner hatte, aber am Ende der Inquisition nur noch mit knapp 10 Mio da stand, bilde ich mir also auch nur ein. Ähnliche Zahlen (die durch Kirchenbücher belegt sind) kann man auch aus Frankreich erfahren, wenn man sich denn die Mühe macht, mal ein wenig in dem entsprechenden Zeitrahmen zu recherchieren. Wie hoch die deutschen Zahlen sind, kann ich nicht sagen. Vielleicht war der protestantische Einfluß hier höher und deshalb gab es hier weniger Opfer. Ist ja auch egal!
Nervig an ihrem überschlauen Getue, Pünktchen ist folgendes: Ihr Benehmen zeichnet sie nicht als Christ, sondern als dummdreister Katholik aus. Und so etwas nenn ich ein Armutszeugnis. Aber wie ich bereits schon einigen anderen hier schrieb: Begreifen lernen müßt ihr, dann kommt das Denken von allein.
Danke!
#13 Guldin 23:30:48 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ bonifatius: @Gulda, Gotthardle und Ko.,
Daß sie alle keine Kirchenfreunde sind ist Fakt.
Gott sei Dank, ist mein Bischof bezüglich meiner Person anderer Ansicht.
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Daß sie alle keine Kirchenfreunde sind ist Fakt.
Gott sei Dank, ist mein Bischof bezüglich meiner Person anderer Ansicht.
#12 bonifatius 23:19:06 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@Gulda, Gotthardle und Ko.,
Daß sie alle keine Kirchenfreunde sind ist Fakt. Tatsache aber ist auch, daß die Katholische Kirche in Deutschland das einzige noch funktionierende Bollwerk gegenüber der Naziherrschaft war. Leider wurden viele katholische Priester umgebracht. Ihr Leiden und ihr Tod ist vielfach dokumentiert. Unsere Nachrichtenmacher haben sie bewusst vergessen, denn dies würde der politcal correktness widersprechen.
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Daß sie alle keine Kirchenfreunde sind ist Fakt. Tatsache aber ist auch, daß die Katholische Kirche in Deutschland das einzige noch funktionierende Bollwerk gegenüber der Naziherrschaft war. Leider wurden viele katholische Priester umgebracht. Ihr Leiden und ihr Tod ist vielfach dokumentiert. Unsere Nachrichtenmacher haben sie bewusst vergessen, denn dies würde der politcal correktness widersprechen.
#11 Pünktchen 23:09:50 | Dienstag, 3. Oktober 2006
Die bekannte Verbalflatulenz eines Asphyx
ist hier nicht weiter beachtlich! Viel interessanter ist die Tatsache, daß die „Leser“ priest und ketzerjäger auf meine Vorhaltung hin, daß Sie reine Schein-Accounts sind, die Kritikern konservativer Positionen billige Vorlagen liefern sollen, seit Stunden nichts erwiedert haben. Auf „Ketzerjäger“ wurde von mir und auch von anderen mehrmals hingewiesen: die Stümperhaftigkeit dieses agent provocateur ist offensichtlich! Spricht man diesen Umstand an, taucht der Angesprochene für ein paar Tage weg und dann wieder auf, als wäre nichts gewesen!
Daß ein „Asphyx“ auf sowas reinfällt, glaube ich gerne! Beispiele für Leichtgläubigkeit hat er schon genug gegeben: „10 bis 15 Millionen Opfer der Inquisition und Hexenverbrennung“ u.ä.
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ist hier nicht weiter beachtlich! Viel interessanter ist die Tatsache, daß die „Leser“ priest und ketzerjäger auf meine Vorhaltung hin, daß Sie reine Schein-Accounts sind, die Kritikern konservativer Positionen billige Vorlagen liefern sollen, seit Stunden nichts erwiedert haben. Auf „Ketzerjäger“ wurde von mir und auch von anderen mehrmals hingewiesen: die Stümperhaftigkeit dieses agent provocateur ist offensichtlich! Spricht man diesen Umstand an, taucht der Angesprochene für ein paar Tage weg und dann wieder auf, als wäre nichts gewesen!
Daß ein „Asphyx“ auf sowas reinfällt, glaube ich gerne! Beispiele für Leichtgläubigkeit hat er schon genug gegeben: „10 bis 15 Millionen Opfer der Inquisition und Hexenverbrennung“ u.ä.
#10 Asphyx † 22:51:50 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@Pünktchen & Graf Galle
Ich, ein Kirchenkritiker?
Ich muß schon sehr bitten. Solches assoziales, geistig dummdreistes Pack wie Graf Galle darf hier seinen Salmon abgeben.
Wenn aber dann jemand kommt, der noch dümmer ist als Pünktchen in Pünktchen und Anton, stellt sich mir die Frage, ob Dummheit die Grundzulassung für die katholische Kirche aka Traditionalist ist!
Ich wills nicht hoffen. Ein IV. Reich braucht niemand in Deutschland! Vor allem kein IV. Reich, das vatikangesponstert hier in Deutschland all jene jagt, die noch denken können.
Der Katholizismus ist die einzige Religion, die ich kenne, die Nahrungskonkurrenten, Kritiker und Leute, die Stuß schreiben (wie Eva Herman), in die tiefste Hölle wünscht.
Ist man jedoch Christ und handelt einmal katholisch, bekommt man von euch Heuchlern doch direkt den Stempel Kritiker verpaßt, weil ihr nicht denken könnt. Würdet ihr denken können, würdet ihr die Piusbruderschaft für ihre aufopfernde Arbeit loben. Und nicht ständig ihr etwas nachsagen, was sie nicht tut!
Ihr wollt Christen sein: Schämt euch, ihr elendigen Heuchler. Ihr Seid die Kritiker hier, weil ihr nur Mist von euch gebt.
(kann als Satire verstanden werden)
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Ich, ein Kirchenkritiker?
Ich muß schon sehr bitten. Solches assoziales, geistig dummdreistes Pack wie Graf Galle darf hier seinen Salmon abgeben.
Wenn aber dann jemand kommt, der noch dümmer ist als Pünktchen in Pünktchen und Anton, stellt sich mir die Frage, ob Dummheit die Grundzulassung für die katholische Kirche aka Traditionalist ist!
Ich wills nicht hoffen. Ein IV. Reich braucht niemand in Deutschland! Vor allem kein IV. Reich, das vatikangesponstert hier in Deutschland all jene jagt, die noch denken können.
Der Katholizismus ist die einzige Religion, die ich kenne, die Nahrungskonkurrenten, Kritiker und Leute, die Stuß schreiben (wie Eva Herman), in die tiefste Hölle wünscht.
Ist man jedoch Christ und handelt einmal katholisch, bekommt man von euch Heuchlern doch direkt den Stempel Kritiker verpaßt, weil ihr nicht denken könnt. Würdet ihr denken können, würdet ihr die Piusbruderschaft für ihre aufopfernde Arbeit loben. Und nicht ständig ihr etwas nachsagen, was sie nicht tut!
Ihr wollt Christen sein: Schämt euch, ihr elendigen Heuchler. Ihr Seid die Kritiker hier, weil ihr nur Mist von euch gebt.
(kann als Satire verstanden werden)
#9 Graf von Galen 22:48:26 | Dienstag, 3. Oktober 2006
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Gotthardt
Daß einem Linken wie Ihnen hierzu nichts anderes einfällt, bestätigt nur meine u.g. These.
Redaktion benachrichtigen
Daß einem Linken wie Ihnen hierzu nichts anderes einfällt, bestätigt nur meine u.g. These.
#8 Gotthard 22:32:06 | Dienstag, 3. Oktober 2006
wohin?
In normalen Zeiten hätte man das 68’er-Pack zum Teufel gejagd.
„normale Zeiten“ meint wohl nach 1933, oder?
Wohin hätte man diese Menschen dann verbracht…? lass mich mal raten …
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In normalen Zeiten hätte man das 68’er-Pack zum Teufel gejagd.
„normale Zeiten“ meint wohl nach 1933, oder?
Wohin hätte man diese Menschen dann verbracht…? lass mich mal raten …
#7 timpressum † 22:08:12 | Dienstag, 3. Oktober 2006
Zusammenfassung
Sobald es um Schwangerschaftsabbrüche geht, wird die Nazivergleichskeule geschwungen.
Sobald es um die Verwicklung der (katholischen) Kirche in die Verbrechen des Nationalsozialisus geht, wird beschwichtigt.
Redaktion benachrichtigen
Sobald es um Schwangerschaftsabbrüche geht, wird die Nazivergleichskeule geschwungen.
Sobald es um die Verwicklung der (katholischen) Kirche in die Verbrechen des Nationalsozialisus geht, wird beschwichtigt.
#6 Graf von Galen 20:46:36 | Dienstag, 3. Oktober 2006
Für ein freies und heiliges Deutschland
So sind sie die Linken. Was das deutsche Volk belastet
wird aufgebauscht und das entlastende ausgeblendet.
So funktionierte auch die „Wehrmachtsausstellung“.
Wozu das alles ?
Um weiterhin eine geisteskranke, antideutsche Politik
durchdrücken zu können und sich an der Macht zu
halten. In normalen Zeiten hätte man das 68’er-
Pack zum Teufel gejagd.
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So sind sie die Linken. Was das deutsche Volk belastet
wird aufgebauscht und das entlastende ausgeblendet.
So funktionierte auch die „Wehrmachtsausstellung“.
Wozu das alles ?
Um weiterhin eine geisteskranke, antideutsche Politik
durchdrücken zu können und sich an der Macht zu
halten. In normalen Zeiten hätte man das 68’er-
Pack zum Teufel gejagd.
#5 Guldin 20:30:47 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ .ch
Da können sich dann Leser wie Guldin und Asphyx mit Leichtigkeit als hochintellektuelle „Kirchenkritiker“ profilieren!
Wie kommen Sie denn auf die Idee, dass ich Kirchenkritiker bin ?
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Da können sich dann Leser wie Guldin und Asphyx mit Leichtigkeit als hochintellektuelle „Kirchenkritiker“ profilieren!
Wie kommen Sie denn auf die Idee, dass ich Kirchenkritiker bin ?
#4 Pünktchen 20:29:13 | Dienstag, 3. Oktober 2006
priest, ketzerjäger
Ebenso wie ketzerjäger ist priest offensichtlich ein Leseraccount, der angelegt wurde, um traditionskonforme und konservative Positionen durch satirische Überzeichnung und sprachliche/argumentative Hilflosigkeit zu diskreditieren. Da können sich dann Leser wie Guldin und Asphyx mit Leichtigkeit als hochintellektuelle „Kirchenkritiker“ profilieren!
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Ebenso wie ketzerjäger ist priest offensichtlich ein Leseraccount, der angelegt wurde, um traditionskonforme und konservative Positionen durch satirische Überzeichnung und sprachliche/argumentative Hilflosigkeit zu diskreditieren. Da können sich dann Leser wie Guldin und Asphyx mit Leichtigkeit als hochintellektuelle „Kirchenkritiker“ profilieren!
#3 Guldin 20:11:26 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@ priest
Sie schrieben: Das aber der Pädophilie-Anteil überall höher ist als in der Katholischen Kirche wird natürlich nicht erwähnt.
Mich würde sehr interessieren, woher sie diese präzise Angabe haben (genaue Quellenangabe). Ist nur, damit ich die Kirche das nächste mal gegen solch unqualifizierte Vorwürfe verteidigen kann.
Redaktion benachrichtigen
Sie schrieben: Das aber der Pädophilie-Anteil überall höher ist als in der Katholischen Kirche wird natürlich nicht erwähnt.
Mich würde sehr interessieren, woher sie diese präzise Angabe haben (genaue Quellenangabe). Ist nur, damit ich die Kirche das nächste mal gegen solch unqualifizierte Vorwürfe verteidigen kann.
#2 Asphyx † 19:53:40 | Dienstag, 3. Oktober 2006
@priest
So werde ich sie zukünftig, als Inkarnation des Bösen hier, fortan ignorieren!
Danke, daß sie mir die Munition dafür lieferten …
hehehe
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So werde ich sie zukünftig, als Inkarnation des Bösen hier, fortan ignorieren!
Danke, daß sie mir die Munition dafür lieferten …
hehehe
#1 laikos 19:47:59 | Dienstag, 3. Oktober 2006
Typisch Ketzer
Die Ketzer suchen sich immer neue Sachen aus um die einzige Kirche schlecht zu machen. Man verdreht einfach die Wahrheit so lange bis sie dem Ketzer passt. Das passiert ja in unserer modernen Welt jeden Tag Millionenfach
Das Böse sucht sich irgend eine kleine Winzige Sünde eines Priesters heraus
um daraus einen Skandal zu machen. Oft ist es sogar so das alles Frei erfunden ist Wenn ein Priester
vom bösen besessen ist und ein Kind Mißhandelt dann hauen alle auf den Priester ein. Das aber der Pädophilie-Anteil
überall höher ist als in der Katholischen Kirche wird natürlich nicht erwähnt. Wenn dem Ketzer dann
gar nichts mehr einfällt dann muß halt wieder einmal die Hexenverbrennung, Inquisition, … herhalten.
Tyrannen wie Hitler/Stalin/MaoTseTung werden natürlich vollkommen ignoriert. Das ist typisch 
Redaktion benachrichtigen
Die Ketzer suchen sich immer neue Sachen aus um die einzige Kirche schlecht zu machen. Man verdreht einfach die Wahrheit so lange bis sie dem Ketzer passt. Das passiert ja in unserer modernen Welt jeden Tag Millionenfach
Das Böse sucht sich irgend eine kleine Winzige Sünde eines Priesters heraus
um daraus einen Skandal zu machen. Oft ist es sogar so das alles Frei erfunden ist Wenn ein Priester
vom bösen besessen ist und ein Kind Mißhandelt dann hauen alle auf den Priester ein. Das aber der Pädophilie-Anteil
überall höher ist als in der Katholischen Kirche wird natürlich nicht erwähnt. Wenn dem Ketzer dann
gar nichts mehr einfällt dann muß halt wieder einmal die Hexenverbrennung, Inquisition, … herhalten.
Tyrannen wie Hitler/Stalin/MaoTseTung werden natürlich vollkommen ignoriert. Das ist typisch Es wurden 5 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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