Wieder in Rom + Limbus ade? + Kein Grund zur Unruhe + Besteht das 1000jährige Reich weiter? + Die Rechnung präsentiert

ExBochumer †: @ Benedikt

Mit Herrn Lingen diskutiert man nicht, den ignoriert man einfach, ihn und seine „Kirchenleerer“-site.

Benedikt: @ P. Lingen

Haben die Schwätzer dieser Überwachungsseite mittlerweile mal mit dem Studium älterer Visitationsakten begonnen? Vermutlich nicht. Das würde ja deren Horizont erweitern.

Pater Lingen: Übersicht zu Ratzingers Tauf-Leehre

gibt es hier:
http://www.novusordowatch.org/benedict/baptism.htm

Benedikt: @ Ansgar

Da vernünftigerweise nicht angenommen werden kann, daß Gott unschuldig gestorbene Kinder trotz fehlender Taufe von der Ansicht seiner Herrlichkeit ausschließt, erwägen Theologen eine Analogie zur Blut- oder Begierdetaufe. Der Limbus wäre dann allerdings im Orkus.

Ja, das wäre er wohl. In Wirklichkeit befindet er sich aber schon seit der Zeit im Orkus, in der die Kirche anerkannt hat, dass uU auch denen das Heil zukommt, die in unüberwindbarer Unkenntnis der wahren Lehre gestorben sind. Da aber jeder Geborene zumindest theoretisch getauft werden kann, während dies bei Ungeborenen ausgeschlossen ist, besteht seitdem eine gravierende Schieflage der Gerechtigkeit.

Ansgar: @ Benedikt

Lieber Benedikt, wäre es nicht fruchtbarer, sich über die Inhalte auszutauschen, anstelle immer wieder Ahnungslose belehren zu müssen; Ahnungslose, die ungeachtet ihrer offenliegenden Desinformiertheit ein verspanntes und degoutantes Vokabular pflegen?

Also zur Sache: Eine neue Dissertation (Johannes M. Schwarz) referiert die verschiedenen Sichtweisen. Da vernünftigerweise nicht angenommen werden kann, daß Gott unschuldig gestorbene Kinder trotz fehlender Taufe von der Ansicht seiner Herrlichkeit ausschließt, erwägen Theologen eine Analogie zur Blut- oder Begierdetaufe. Der Limbus wäre dann allerdings im Orkus.

Benedikt: @ Mitsou

Haben Sie Komplexe, oder leben Sie noch im Mittelalter?

Mit der Sorge, was mit Ungetauft verstorbenen Kindern passiert, kann wieder den Eltern und Angehörigen ein schlechtes Gewissen gemacht werden, indem ihnen viele teure Messen zum Kauf angeboten werden.

Die Lehre vom Limbus spielt in der Glaubenswirklichkeit der Katholiken kaum ein Rolle. Ich wüsste auch nicht, was der „Verkauf“ von Messen hier nutzen sollte. Denn noch der Limbuslehre können ungetaufte Kinder den Limbus nicht verlassen, leiden aber auch nicht. Welchen Sinn sollte eine Messe haben?

Aber dass die Taufe nach der Weisung des Herrn Jesus Christus höchstpersönlich an den Glauben gebunden ist, davon wollen die Kathos nicht wissen.

Aha, also gar keine Taufe für Kinder? Welchem Bekenntnis gehören Sie an?

Wieso sollen ungetaufte verstorbene Kinder nicht das ewige Heil erlangen, nur weil sie nicht in der Lage waren, zu glauben?

Hätten Sie sich auch nur eine Sekunde mit dem Thema befasst, so wäre Ihnen längst aufgefallen, dass genau das die thematisierte Frage ist?

Was habt Ihr Kathos eigentlich für ein miserables, Schrecken- und Grauen erregendes Gottesbild?

Ob Ihrer offensichtlichen Unkenntnis sei Ihnen diese Frage verziehen.

tau †: @ Benedikt: Ganz herzlichen Dank

für Ihren Beitrag. Wirklich erfrischend!

Gott segne Sie

tau

PS: Da ich aus ganz praktischen Gründen wirklich keine Zeit für unnötige „Nebenkriegsschauplätze“ habe, nehme ich mir selbst den Hymnus zu Herzen, den ich gerade unter „Gebete“ geschrieben habe. (Dies entspricht auch der Meinung meines Beichtvaters.)

Mitsou: @tau et alii

Mit der Sorge, was mit Ungetauft verstorbenen Kindern passiert, kann wieder den Eltern und Angehörigen ein schlechtes Gewissen gemacht werden, indem ihnen viele teure Messen zum Kauf angeboten werden.
Aber dass die Taufe nach der Weisung des Herrn Jesus Christus höchstpersönlich an den Glauben gebunden ist, davon wollen die Kathos nicht wissen. Wieso sollen ungetaufte verstorbene Kinder nicht das ewige Heil erlangen, nur weil sie nicht in der Lage waren, zu glauben?
Was habt Ihr Kathos eigentlich für ein miserables, Schrecken- und Grauen erregendes Gottesbild?

Benedikt: Limbus

Keine Ahnung, was die Aufregung soll. Die Lehre ist nicht dogmatisiert, was soviel heißt, dass die theologische Diskussion noch nicht abgeschlossen ist. Ein neues Papier zu dem Thema ist somit nichts ungewöhnliches. Da die Kirche auch denen uU das Heil zugesteht, die in Unkenntnis der wahren Lehre gestorben sind, so bleibt auch Raum für die Behandlung jener, deren Taufe schon theoretisch unmöglich gewesen ist.

tau †: @ Ansgar: … und er hat Recht!

PS: Sie haben Post, die hoffentlich entspannt.

Ansgar: @ tau

Sie irren, wie gewöhnlich.

Wie drückt es der kultivierte, intelligente, wenn auch moralisch bedenkliche Lord Wotton als Kenner der Langeweile aus? „Das einzig Schreckliche auf der Welt ist die Langeweile. Das ist die einzige Sünde, für die es keine Vergebung gibt .“

tau †: @ Ansgar: Langeweile

kennen nur dumme Menschen.

tau

Ansgar: @ tau

Naja, ich dachte bisher, ein Internet-Forum wäre dazu da, um sich miteinander zu unterhalten. Und daß Leute wie Sie, tau, damit rechnen, auf ihre Einlassungen eine Erwiderung zu bekommen. Vielleicht sollten Sie einen Grundkurs in Kommunikations belegen.

Ihre Postings habe ich z.T. gelesen, bis es mir zu langweilig wurde. Schöne Gedichte zum Teil, würdige Zitate. Ihre eigenen Einlassungen sind nicht der Rede wert. Warum sollte ich Sie besuchen? Ich würde mich langweilen.

tau †: @ Ansgar: Sprach’ich mit Ihnen?

Kennen wir uns? Haben wir uns unterhalten?
Offensichtlich haben Sie überhaupt nichts begriffen! Bevor Sie so etwas loslassen, sollten Sie erst mal meine Beiträge lesen. Wenn Sie Interesse haben, können Sie mich ja mal besuchen. Ich lade Sie hiermit herzlich ein, etwas mehr über die Kirche zu erfahren. Sie ist schon ein bisschen mehr als „k.n“. Glauben Sie mir!

tau

Ansgar: @ tau, Mitsou

Wieso sind Sie auf dieser Seite? Um sich über Ihr Feindbild, die Katholiken, zu echauffieren?

Die Vorstellungen über den Limbus/Limbos sind unserem heutigen Denken sehr fremd. Am besten nähert man sich dieser Vorstellung mit Neugier und wissenschaftlicher Akkuratesse. Am Anfang steht doch die Überzeugung von der Heilsnotwendigkeit der Sakramente, hier: des Taufsakraments. Da ist es doch nachvollziehbar, daß man eine Lösung für unschuldige, aber nichtgetaufte Kinder suchte, damit die bei ihrem Tode nicht das Unheil erben.

tau †: @ Mitsou: Versteh’

ich nicht. Bitte mal erklären.
Danke!

tau

Mitsou: Liebe(r) tau:

So können dann katholischerseits wieder hübsch die Katholiken an der Kandarre gehalten werden…

tau †: @ Mitsou: Liebe (r) Mitsou!

Aus meiner persönlichen Erfahrung sind es nur irgendwelche kranken bzw. krankmachenden Extremisten, die den „Limbus“ überhaupt zum Thema machen.
Ich kenne keinen einzigen Christen (!) , der diesen Blödsinn glaubt.

Gott hat mit den Fanatikern absolut nichts tu tun, auch wenn sie getauft sind. („Ich kenne euch nicht!“). Umso mehr mit den Kindern. Mit allen (!) Kindern.

Viele Grüße

tau

Adamah: @Gunsenum

Missbrauch ist immer abscheulich

Das Problem ist, dass dieser „Herr“ gibt auch als mildernde Umstand nicht nur sein Alkoholsucht, sondern auch eine mit 16J selbst erfahrene (angeblichen) Missbrauch durch einen „Geistlichen“ an.

Da er Katholisch ist wird jetzt der „Geistlicher“ in der Presse als Priester interpretiert und somit die Katholische Kirche wieder im Visier genommen.

Mitsou: Limbus puerorum

Welche ekelhaften Sachen hat die katholische Sekte denn noch erfunden?

FioreGraz: @Gunsenum

Auserdem handelt es sich hier wohl nimmer um nen Päderasten, davon kann bei dem Alter der belästigten nimmer die REde sein. Wenn ein 50 Jähriger mit ner 16 jährigen Lolita poppt ist das zwar auch „befremdlich“ aber keiner würde ihn nen Pädo schimpfen.

LG
Fiore

Gunsenum: @adamah

Gut, dann gestehe ich Ihnen zu, dass Sie recht haben. Ich habe in einer gestern veröffentlichten Nachricht auf den Seiten einer NAchrichtensensund und heute morgen in einer überregionalen Tageszeitung nru den Hinweis auf Frauen als seine Opfer entdeckt und in der Internetseite den HInweis auf „ausschlißeliche Annäherung an Frauen“. Dann bin ich einer medialen Fehlinformation aufgesessen.
Im Vordergrund sollte aber der abscheuliche Mißbrauch seiner Amtsfunktion stehen!!!

Adamah: Der Kongreßabgeordnete hat nachweislich NUR MÄDCHEN belästigt.

Stimmt einfach nicht

FOCUS:
„Am Freitag war Mark Foley zurückgetreten, nachdem der Sender ABC berichtet hatte, der 52-Jährige aus Florida habe E-Mails und SMS mit Anspielungen auf Geschlechtsorgane und sexuelle Handlungen an männliche „pages“ geschickt –…)

Wiener Zeitung:
„Der Skandal um sexuelle Belästigung junger Männer durch einen republikanischen…“

Associated Press:
„Rep. Mark Foley (news, bio, voting record), R-Fla., abruptly resigned from Congress on Friday in the wake of questions about e-mails he wrote a former teenage male page.“

CBS News:
„Foley, a Republican, abruptly quit Congress on Friday after reports surfaced that he’d sent sexually charged electronic messages to boys working as pages. In the statement, Foley said the „events that led to my resignation have crystalized recognition of my long-standing and significant alcoholism and emotional difficulties.“

Etc., etc, etc.

Gunsenum: @fiore graz

Einer namhaften und seriösen überregionalen Tageszeitung kann cih dreiaml die Nennung von „Kongreßbotinnen“ entnehmen – aber keinen Hinweis auf Jungen. Nun, wenn er auch Jungen angegange haben mag, dann sollte aber trotzdem weniger das Phänomend er Homosexualität in den Vordergrund gerückt werden (waren ja schließlich auch Damen dabei!) – sondern eher der ekelhafte Mißbrauch einer „Machtstellung“.

Danke für den Hinweis!

Guldin: Limbus hin – Limbus her

die Menschen wussten sich gegen diese Lehre der Kirche schon seit langem zu helfen.

Im Mittelalter wurden nichtgetaufte Kinder daher vorzugsweise im Traufbereich des Chores einer Johanneskirche beerdigt. In der Hoffnung das herabtropfende Wasser würde die Taufe irgendwie ersetzen.
Später dann gabs einige regionale Wallfahrtsorte, an denen sogenannte Bedingttaufen durchgeführt werden konnten. Man brachte die verstorbenen Kinder an den Gnadenort, dort geschah Wunderbares, die Kinderleichen bekanen „Lebensfarbe“ und konnten getauft werden, um gleich dannach ausgerüstet mit Taufschein beerdeigt zu werden.

Dies alles geschah aus der Not und dem Schmerz der Eltern, die ihr Kind nicht im Limbus verbannt sehen wollten.

So gesehen ist die Theologenkonfernez ein Fortschritt, ausser man möchte die alten Gebräuche wiederbeleben.

Mitsou: Gunsedumm schreibt:

Der Kongreßabgeordnete hat nachweislich NUR MÄDCHEN belästigt.

Aha, da ist also Ihre Sex-Welt wieder ins Lot gekommen?

FioreGraz: @Gunsenum

Das mit den Jungs stimmt schon. Allerdings würde ich bei 16 aufwärts von Jugendkult, Johannestrieb oder sonstwas reden und nicht mehr von Pädophilie.

LG
Fiore

Hühnerhabicht: Von der Redaktion entfernt

Gunsenum: Lügenpiusse, ihr!

Der Kongreßabgeordnete hat nachweislich NUR MÄDCHEN belästigt. Was soll dieser unsachliche Hinweis auf Homosexualität schon wieder!? Ihr solltet endlich lernen dass Pädophilie nicht gleichbedeutend ist mit Homosexualität! Das ist Humbug! schon gar nicht exklusiv mit männlicher Homosexualität – Frauen können auch pädophil sein!
Ekelhaft Eure Berichtsvermischung!