18:51:06 | Montag, 9. Oktober 2006
Allgemeines Indult
Die Alte Messe in allen wichtigen Kirchen?
„Gläubige des Gottesvolkes, entstaubt eure Meßbücher vom Anfang des letzten Jahrhunderts. Priester des Zweiten Vatikanischen Konzils, kramt eure Soutanen hervor: Die Katholische Kirche hat eine Überraschung für euch.“
57 Lesermeinungen
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#59 Christian Hüller 00:42:15 | Sonntag, 15. Oktober 2006
Alte Messe?
Alte Messe. Allein der Terminus ist irreführend.
Als ob diese Messform in irgendeiner Form veraltet wäre.
Veraltet ist das, was dem Zeitgeist anhängt, spätestens morgen.
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Alte Messe. Allein der Terminus ist irreführend.
Als ob diese Messform in irgendeiner Form veraltet wäre.
Veraltet ist das, was dem Zeitgeist anhängt, spätestens morgen.
#58 Benedikt 15:29:12 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
@ stimme der vernunft
wie die schlimmsten NOM-Kritikpunkte
Bezüglich der liturgischen Verstöße sicher nicht. Da hat der heutige Klerus besseres zu bieten. Rosenkranzandachten mit gleichzeitiger Stiller Messe wurden übrigens verboten und dann auch nicht mehr praktiziert. Das könnte ein Bischof ja heute mal versuchen – wer würde sich dran halten?
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wie die schlimmsten NOM-Kritikpunkte
Bezüglich der liturgischen Verstöße sicher nicht. Da hat der heutige Klerus besseres zu bieten. Rosenkranzandachten mit gleichzeitiger Stiller Messe wurden übrigens verboten und dann auch nicht mehr praktiziert. Das könnte ein Bischof ja heute mal versuchen – wer würde sich dran halten?
#57 stimme der vernunft † 15:18:55 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
@Aragorn
alle liturgischen Eigenwilligkeiten grundsätzlich unmöglich zu machen (nur wie???)
Das gilt auch für den alten Ritus.
Die Turbo-13-Minuten-stille-Messe-während-am-Hochaltar-das -Hochamt-„läuft“ oder die Rosenkranzandacht mit gleichzeitiger stiller Messe am Seitenaltar sind genauso schlimme Missbräuche wie die schlimmsten NOM-Kritikpunkte.
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alle liturgischen Eigenwilligkeiten grundsätzlich unmöglich zu machen (nur wie???)
Das gilt auch für den alten Ritus.
Die Turbo-13-Minuten-stille-Messe-während-am-Hochaltar-das -Hochamt-„läuft“ oder die Rosenkranzandacht mit gleichzeitiger stiller Messe am Seitenaltar sind genauso schlimme Missbräuche wie die schlimmsten NOM-Kritikpunkte.
#56 Aragorn 18:59:27 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Verhandlungen möglich
Hallo Benedikt! Ich sehe, wir können in Verhandlungen treten. Wir sind garnicht so weit von einander entfernt.
Viele Grüße
Aragorn
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Hallo Benedikt! Ich sehe, wir können in Verhandlungen treten. Wir sind garnicht so weit von einander entfernt.
Viele Grüße
Aragorn
#55 Benedikt 14:06:59 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Aragorn
alle liturgischen Eigenwilligkeiten grundsätzlich unmöglich zu machen (nur wie???)
Das geht nicht. Wenn es für irgendetwas eine vorgeschriebene Form gibt, dann ist es automatisch möglich, dagegen zu verstoßen. Bessere liturgische Bildung könnte jedoch dazu führen, die Zahl der Übertretungen zu minimieren.
Aber man müsste ganz konsequent bei der jüngsten Christengeneration anfangen und den Kommunionkindern nur noch die Mundkommunion beibringen.
Was glauben Sie wohl, was die Ein-Glück-guckt-uns-der-Pfarrer-bei-der-Messe-an-und
-spricht-deutsch-Eltern dazu sagen werden? Man muss bei den Eltern anfangen.
Was außerdem Not tut ist Katechese! Katechese! Katechese!
Genau, wie bereits angedeutet. Bildung.
Am Ende kann eine Gemeindemesse stehen, die sich weitgehend am tridentinischen Ritus anlehnt, Fürbitten durch das Volk und Lesungen in der Landessprache kennt.
Von einem Mischritus halte ich nicht so viel.
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alle liturgischen Eigenwilligkeiten grundsätzlich unmöglich zu machen (nur wie???)
Das geht nicht. Wenn es für irgendetwas eine vorgeschriebene Form gibt, dann ist es automatisch möglich, dagegen zu verstoßen. Bessere liturgische Bildung könnte jedoch dazu führen, die Zahl der Übertretungen zu minimieren.
Aber man müsste ganz konsequent bei der jüngsten Christengeneration anfangen und den Kommunionkindern nur noch die Mundkommunion beibringen.
Was glauben Sie wohl, was die Ein-Glück-guckt-uns-der-Pfarrer-bei-der-Messe-an-und
-spricht-deutsch-Eltern dazu sagen werden? Man muss bei den Eltern anfangen.
Was außerdem Not tut ist Katechese! Katechese! Katechese!
Genau, wie bereits angedeutet. Bildung.
Am Ende kann eine Gemeindemesse stehen, die sich weitgehend am tridentinischen Ritus anlehnt, Fürbitten durch das Volk und Lesungen in der Landessprache kennt.
Von einem Mischritus halte ich nicht so viel.
#54 Aragorn 13:45:21 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Benedikt@ fließender Übergang
Benedikt! Ich gebe Ihnen da natürlich Recht. Daher mache ich auch den Vorschlag, den NOM gründlich zu revidieren und alle liturgischen Eigenwilligkeiten grundsätzlich unmöglich zu machen (nur wie???) Man kann sicherlich nicht den NOM von jetzt auf gleich abservieren und durch die Tridentina ersetzen. Der Übergang müsste fließend gestaltet werden. Triumphgeheul ist keinesfalls am Platze. Viele Besucher des NOM sind fromme Christen, ganz klar, die auch unter mancherlei Mißbräuchen leiden. Aber man müsste ganz konsequent bei der jüngsten Christengeneration anfangen und den Kommunionkindern nur noch die Mundkommunion beibringen. Dazu müssten auch konsequent wieder Kommunionbänke in die Kirchen und nur noch dort Kommunion ausgeteilt werden. Eine gute Möglichkeit, die Mundkommunion wieder einzuführen, ist ihre Kombination mit der Kelchkommunion – Spender taucht ein und legt die Hostie auf die Zunge des Empfängers. Was außerdem Not tut ist Katechese! Katechese! Katechese! Am Ende kann eine Gemeindemesse stehen, die sich weitgehend am tridentinischen Ritus anlehnt, Fürbitten durch das Volk und Lesungen in der Landessprache kennt. Aber daneben auch ganz klar die Reinform der Tridentina gleichsam als liturigisches Urmeter kennt. Was halten Sie davon? o^/
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Benedikt! Ich gebe Ihnen da natürlich Recht. Daher mache ich auch den Vorschlag, den NOM gründlich zu revidieren und alle liturgischen Eigenwilligkeiten grundsätzlich unmöglich zu machen (nur wie???) Man kann sicherlich nicht den NOM von jetzt auf gleich abservieren und durch die Tridentina ersetzen. Der Übergang müsste fließend gestaltet werden. Triumphgeheul ist keinesfalls am Platze. Viele Besucher des NOM sind fromme Christen, ganz klar, die auch unter mancherlei Mißbräuchen leiden. Aber man müsste ganz konsequent bei der jüngsten Christengeneration anfangen und den Kommunionkindern nur noch die Mundkommunion beibringen. Dazu müssten auch konsequent wieder Kommunionbänke in die Kirchen und nur noch dort Kommunion ausgeteilt werden. Eine gute Möglichkeit, die Mundkommunion wieder einzuführen, ist ihre Kombination mit der Kelchkommunion – Spender taucht ein und legt die Hostie auf die Zunge des Empfängers. Was außerdem Not tut ist Katechese! Katechese! Katechese! Am Ende kann eine Gemeindemesse stehen, die sich weitgehend am tridentinischen Ritus anlehnt, Fürbitten durch das Volk und Lesungen in der Landessprache kennt. Aber daneben auch ganz klar die Reinform der Tridentina gleichsam als liturigisches Urmeter kennt. Was halten Sie davon? o^/
#53 Guiseppe 12:55:20 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@Dr. Christoph Heger
Dr. Christoph Heger: „Dafür muß es doch ein Motiv bei unseren Oberen geben.“
Genau dieses falsche Konkurrenzdenken vieler Diözesanbischöfe ist das Motiv. Diese Oberen haben offensichtlich Angst davor, dass bei uneingeschränkter Freigabe der alten Messe, diese vermehrt besucht wird und dann zu den Messen im Novus Ordo noch weniger Katholiken gehen.
Ja und dann? Wichtig ist, dass die katholischen Messbesuche überhaupt steigen und die Messen ehrfürchtig gefeiert werden. Da kann doch der Besuch der alten Messe (statt der Messe im Novus Ordo) nicht von Nachteil sein – im Gegenteil.
Wer aber im alten Ritus etwas Ewiggestriges, Vorkonziliäres, Rückwärtsgewandtes, Nostalgisches, Verstaubtes und was weiß ich noch was alles Schlimmes sieht, wir das nicht verstehen.
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Dr. Christoph Heger: „Dafür muß es doch ein Motiv bei unseren Oberen geben.“
Genau dieses falsche Konkurrenzdenken vieler Diözesanbischöfe ist das Motiv. Diese Oberen haben offensichtlich Angst davor, dass bei uneingeschränkter Freigabe der alten Messe, diese vermehrt besucht wird und dann zu den Messen im Novus Ordo noch weniger Katholiken gehen.
Ja und dann? Wichtig ist, dass die katholischen Messbesuche überhaupt steigen und die Messen ehrfürchtig gefeiert werden. Da kann doch der Besuch der alten Messe (statt der Messe im Novus Ordo) nicht von Nachteil sein – im Gegenteil.
Wer aber im alten Ritus etwas Ewiggestriges, Vorkonziliäres, Rückwärtsgewandtes, Nostalgisches, Verstaubtes und was weiß ich noch was alles Schlimmes sieht, wir das nicht verstehen.
#52 Dr. Christoph Heger 11:54:39 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@Guiseppe
Aus katholischer Sicht sind beide Riten in Ordnung.
Warum wird mir dann bis heute (die paar Indultangebote sind unbeachtlich) die alte Messe vorenthalten, und ich muß mich von dem ewigen Gequassel der neuen Messe beelenden lassen.
Dafür muß es doch ein Motiv bei unseren Oberen geben.
MfG
Christoph Heger
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Aus katholischer Sicht sind beide Riten in Ordnung.
Warum wird mir dann bis heute (die paar Indultangebote sind unbeachtlich) die alte Messe vorenthalten, und ich muß mich von dem ewigen Gequassel der neuen Messe beelenden lassen.
Dafür muß es doch ein Motiv bei unseren Oberen geben.
MfG
Christoph Heger
#51 Guiseppe 11:47:18 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Keine Konkurrenz
Richtig ist, dass keine Konkurrenz zwischen dem Novus Ordo und dem überlieferten Ritus besteht. Diese Konkurrenz soll auch nicht herbeigeredet werden.
Aus katholischer Sicht sind beide Riten in Ordnung.
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Richtig ist, dass keine Konkurrenz zwischen dem Novus Ordo und dem überlieferten Ritus besteht. Diese Konkurrenz soll auch nicht herbeigeredet werden.
Aus katholischer Sicht sind beide Riten in Ordnung.
#50 Benedikt 11:29:32 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Aragorn
Was vor allem vermieden werden muss (falls die Zulassung denn kommt, dies ist ja nicht das erste Gerücht dieser Art), ist Triumphgeheul. Den Leuten die alte Messordnung näher zu bringen wird nicht funktionieren, wenn man den NOM vor ihnen schlecht macht oder mit dem Habitus des Überlegenen oder Mitleidigen den Gläubigen nun mal zeigen will „was richtige Liturgie ist“.
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Was vor allem vermieden werden muss (falls die Zulassung denn kommt, dies ist ja nicht das erste Gerücht dieser Art), ist Triumphgeheul. Den Leuten die alte Messordnung näher zu bringen wird nicht funktionieren, wenn man den NOM vor ihnen schlecht macht oder mit dem Habitus des Überlegenen oder Mitleidigen den Gläubigen nun mal zeigen will „was richtige Liturgie ist“.
#49 Aragorn 11:09:15 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
p.s. Benedikt Spielecke für den NOM
Hallo Benedikt! Vorschlag meinerseits: Man könnte doch dann für die NOM Leute eine Spielecke in jeder Kirche oder noch besser im angrenzenden Pfarrheim einrichten.
Sorry! Dummer Vorschlag
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Hallo Benedikt! Vorschlag meinerseits: Man könnte doch dann für die NOM Leute eine Spielecke in jeder Kirche oder noch besser im angrenzenden Pfarrheim einrichten.
Sorry! Dummer Vorschlag
#48 Benedikt 10:57:20 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Aragorn
Gleichzeitig müsste der Ordo Novus einer Generalrevision unterzogen werden. D.h. es dürfte kein liturgischer Wildwuchs mehr möglich sein, die Kommunion nur noch als Mundkommunion ausgegeben werden und die Zelebrationsrichtung korrigiert werden.
Nun, genau das wird nach der generellen Wiederzulassung der alten Messordnung niemals kommen. Warum sollte man auch? Diejenigen, die das wollen, können ja den alten Ritus besuchen.
@ Athanasius
der altehrwürdigen Ritus Roms, der so lange für 94 % der weltweiten Katholiken ihr heiligstes, schönstes und meditativstes war.
Wer’s glaubt…
Warum trauern der alten Messordnung dann so wenige Gläubige nach? Wo waren die Proteste 1969. Wenn die alte Messordnung tatsächlich das Heiligste von 94% der Katholiken gewesen ist, wieso gab es dann keinen Aufruhr 1969? Wieso ist die alte Messordnung praktisch über Nacht verschwunden? Und nicht nur das: Wieso wurde die alte Messordnung von Stund an verfemt und diskreditiert?
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Gleichzeitig müsste der Ordo Novus einer Generalrevision unterzogen werden. D.h. es dürfte kein liturgischer Wildwuchs mehr möglich sein, die Kommunion nur noch als Mundkommunion ausgegeben werden und die Zelebrationsrichtung korrigiert werden.
Nun, genau das wird nach der generellen Wiederzulassung der alten Messordnung niemals kommen. Warum sollte man auch? Diejenigen, die das wollen, können ja den alten Ritus besuchen.
@ Athanasius
der altehrwürdigen Ritus Roms, der so lange für 94 % der weltweiten Katholiken ihr heiligstes, schönstes und meditativstes war.
Wer’s glaubt…
Warum trauern der alten Messordnung dann so wenige Gläubige nach? Wo waren die Proteste 1969. Wenn die alte Messordnung tatsächlich das Heiligste von 94% der Katholiken gewesen ist, wieso gab es dann keinen Aufruhr 1969? Wieso ist die alte Messordnung praktisch über Nacht verschwunden? Und nicht nur das: Wieso wurde die alte Messordnung von Stund an verfemt und diskreditiert?
#47 stimme der vernunft † 10:20:15 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Nun Athanasius,
ich weiss ja nicht was du in der Piussekte so zu „beten“ pflegst, bei mir in der katholischen Kirche werden jedenfalls Gebete, egal ob deutsch oder lateinisch wohl geschätzt.
Nur wenn man das Latein zur Ideologie erhebt, sollte man es auch beherrschen.
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ich weiss ja nicht was du in der Piussekte so zu „beten“ pflegst, bei mir in der katholischen Kirche werden jedenfalls Gebete, egal ob deutsch oder lateinisch wohl geschätzt.
Nur wenn man das Latein zur Ideologie erhebt, sollte man es auch beherrschen.
#46 Athanasius 09:41:49 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@Stimme
Dass mir das „Sanctie“ schief ging, kann ich auch nicht helfen. Tastatur funktioniert nicht immer. Natürlich heisst es Sancte. Für Sie, als Atheist, ist jedes Gebet ja ein „Greuel für die lateinische Sprache“. Sie sollten mal die Ara Pacis in Rom anschauen.
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Dass mir das „Sanctie“ schief ging, kann ich auch nicht helfen. Tastatur funktioniert nicht immer. Natürlich heisst es Sancte. Für Sie, als Atheist, ist jedes Gebet ja ein „Greuel für die lateinische Sprache“. Sie sollten mal die Ara Pacis in Rom anschauen.
#45 stimme der vernunft † 09:15:16 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@Athanasius
Sanctie Pie Quinte, o.p.n.
Autsch. Wie kann jemand, der Latein zwingend vorschreiben will, diese ehrwürdige Sprache nur so vergewaltigen.
Das zeigt mal wieder, daß ein guter Teil der Tradis keine Ahnung hat von dem, was sie da den anderen aufzwingen wollen.
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Sanctie Pie Quinte, o.p.n.
Autsch. Wie kann jemand, der Latein zwingend vorschreiben will, diese ehrwürdige Sprache nur so vergewaltigen.
Das zeigt mal wieder, daß ein guter Teil der Tradis keine Ahnung hat von dem, was sie da den anderen aufzwingen wollen.
#44 Frasim 22:24:04 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@alle
Gotthard ist Priester???
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Gotthard ist Priester???
#43 Athanasius 20:07:29 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@Gotthard
Nein, in der Tat soll es keinem wundern, dass Kleriker wie Sie, die den Tridentinischen Ritus nicht nur nicht zelebrieren, sondern lächerlich machen und verspotten, auch die Richtlinien des Hl. Stuhles angesichts des Novus Ordo Missae ignorieren. Mir wundert es nicht, wenn de facto lutherische (ich bitte Dr. Martin Luther um Verzeihung für das Adjektiv) Pfarrer die Verwendung der überlieferten hl.Messe ablehnen. Jedenfalls besagen Ihre Aussagen, Hw. Gotthard, mehr über Sie, als über die angebliche völlige Zulassung der altehrwürdigen Ritus Roms, der so lange für 94 % der weltweiten Katholiken ihr heiligstes, schönstes und meditativstes war. Dass heute erstmal gewisse Kreise protestieren würden (wohl keine 90 %), soll die Wiedereinsetzung des Römischen Ritus nicht verhindern. Wird man bei der Bekehrung von Hindus denen auch noch die Verwendung heidnischer Kultstätten ohne Schwierigkeiten untersagen können? Man soll es dennoch.
Was ein Gotthard oder ein Herr Drewermann daraus machen, ist mir somit völlig egal. Und vielen Katholiken wohl.
Sanctie Pie Quinte, o.p.n.
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Nein, in der Tat soll es keinem wundern, dass Kleriker wie Sie, die den Tridentinischen Ritus nicht nur nicht zelebrieren, sondern lächerlich machen und verspotten, auch die Richtlinien des Hl. Stuhles angesichts des Novus Ordo Missae ignorieren. Mir wundert es nicht, wenn de facto lutherische (ich bitte Dr. Martin Luther um Verzeihung für das Adjektiv) Pfarrer die Verwendung der überlieferten hl.Messe ablehnen. Jedenfalls besagen Ihre Aussagen, Hw. Gotthard, mehr über Sie, als über die angebliche völlige Zulassung der altehrwürdigen Ritus Roms, der so lange für 94 % der weltweiten Katholiken ihr heiligstes, schönstes und meditativstes war. Dass heute erstmal gewisse Kreise protestieren würden (wohl keine 90 %), soll die Wiedereinsetzung des Römischen Ritus nicht verhindern. Wird man bei der Bekehrung von Hindus denen auch noch die Verwendung heidnischer Kultstätten ohne Schwierigkeiten untersagen können? Man soll es dennoch.
Was ein Gotthard oder ein Herr Drewermann daraus machen, ist mir somit völlig egal. Und vielen Katholiken wohl.
Sanctie Pie Quinte, o.p.n.
#42 Gotthard 19:43:19 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Patene
wie man auch an der Vorschrift zur Kommunionpatene
wenn Vorschriften der Gestalt sind wie diese, muss sich niemand wundern, dass sie absolut ignoriert werden.
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wie man auch an der Vorschrift zur Kommunionpatene
wenn Vorschriften der Gestalt sind wie diese, muss sich niemand wundern, dass sie absolut ignoriert werden.
#41 Aragorn 19:00:36 | Dienstag, 10. Oktober 2006
der Hase im Pferrer! Gotthard
Hallo Gotthard! Ja, das geht bestimmt nicht ganz reibungslos über die Bühne. Wahrscheinlich gibt’s ein zweites „Kirchenvolksbegehren“. Aber die Handkommunion war ja eh nur ad experimentum und jeder Priester kann sie jetzt schon verweigern, wenn er Sakrilegien befürchtet. In der Praxis sieht das jedoch anders aus wie man auch an der Vorschrift zur Kommunionpatene sieht. Damit sind wir wieder mal bei den Bischöfen
Alle müssten da an einem Strang ziehen und genau da liegt der Hase im Pfeffer.
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Hallo Gotthard! Ja, das geht bestimmt nicht ganz reibungslos über die Bühne. Wahrscheinlich gibt’s ein zweites „Kirchenvolksbegehren“. Aber die Handkommunion war ja eh nur ad experimentum und jeder Priester kann sie jetzt schon verweigern, wenn er Sakrilegien befürchtet. In der Praxis sieht das jedoch anders aus wie man auch an der Vorschrift zur Kommunionpatene sieht. Damit sind wir wieder mal bei den Bischöfen
Alle müssten da an einem Strang ziehen und genau da liegt der Hase im Pfeffer.#40 Gotthard 18:41:03 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@aragorn
den Aufstand möchte ich sehen, wenn die Handkommunion wieder verboten würde …wenn die Kommunionhelfer ihre Ernennung verlieren sollten …e.tcetc…
träum also deinen Tradi-Traum weiter!
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den Aufstand möchte ich sehen, wenn die Handkommunion wieder verboten würde …wenn die Kommunionhelfer ihre Ernennung verlieren sollten …e.tcetc…
träum also deinen Tradi-Traum weiter!
#39 Aragorn 18:17:45 | Dienstag, 10. Oktober 2006
bedenkenswerte Bedenken
Die Bedenken, die hier von einigen geäußert werden, „was wäre wenn…?“ sind nicht unberechtigt: Vielen Gläubigen ist der tridentinische Ordo völlig fremd. Es wäre sicherlich unklug, ihn von jetzt auf gleich als Hauptgottesdienst einzuführen. Denkbar wäre es, eine bestimmte Gottesdienstzeit etwa die Frühmesse oder eine Sonntagabendmesse dafür zu reservieren und den Teilnehmern den Ablauf und die Verhaltensregeln genau zu erklären: z.b. keine Handkommunion, nur Mundkommunion. Gleichzeitig müsste der Ordo Novus einer Generalrevision unterzogen werden. D.h. es dürfte kein liturgischer Wildwuchs mehr möglich sein, die Kommunion nur noch als Mundkommunion ausgegeben werden und die Zelebrationsrichtung korrigiert werden. Alles müsste den Menschen verständlich gemacht werden. Das wäre auf jeden Fall viel Arbeit für die Priester. Nach und nach müsste eine Gottesdienstform in enger Anlehnung an den Ritus von ‘62 gefunden werden, die in etwa dem Ritus von 1965 entspricht, d.h. Lesungen in der Landessprache, Fürbitten und Lieder, weitere Präfationen und erweiterte Segensgebete über das Volk, aber Kommunionausteilung nur durch Priester und Diakon und keine Handkommunion mehr dafür evtl. Möglichkeit der Kelchkommunion. o^/ Daneben muss jedoch der Ritus von 1962 vollständig erhalten bleiben.
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Die Bedenken, die hier von einigen geäußert werden, „was wäre wenn…?“ sind nicht unberechtigt: Vielen Gläubigen ist der tridentinische Ordo völlig fremd. Es wäre sicherlich unklug, ihn von jetzt auf gleich als Hauptgottesdienst einzuführen. Denkbar wäre es, eine bestimmte Gottesdienstzeit etwa die Frühmesse oder eine Sonntagabendmesse dafür zu reservieren und den Teilnehmern den Ablauf und die Verhaltensregeln genau zu erklären: z.b. keine Handkommunion, nur Mundkommunion. Gleichzeitig müsste der Ordo Novus einer Generalrevision unterzogen werden. D.h. es dürfte kein liturgischer Wildwuchs mehr möglich sein, die Kommunion nur noch als Mundkommunion ausgegeben werden und die Zelebrationsrichtung korrigiert werden. Alles müsste den Menschen verständlich gemacht werden. Das wäre auf jeden Fall viel Arbeit für die Priester. Nach und nach müsste eine Gottesdienstform in enger Anlehnung an den Ritus von ‘62 gefunden werden, die in etwa dem Ritus von 1965 entspricht, d.h. Lesungen in der Landessprache, Fürbitten und Lieder, weitere Präfationen und erweiterte Segensgebete über das Volk, aber Kommunionausteilung nur durch Priester und Diakon und keine Handkommunion mehr dafür evtl. Möglichkeit der Kelchkommunion. o^/ Daneben muss jedoch der Ritus von 1962 vollständig erhalten bleiben.
#38 Andreas 16:45:45 | Dienstag, 10. Oktober 2006
was passiert,…
…wenn immer mehr Menschen den alten Ordo wollen und keiner mehr den neuen?
…wenn Jugendliche auf einmal nicht mehr in die Combo-Gottesdienste kommen sondern in die „alten“?
Also noch weniger Meßbesuch als derzeit im Ordo kann es bei dem „Vetus Ordo“ nicht geben, dann kam ja niemand.
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…wenn immer mehr Menschen den alten Ordo wollen und keiner mehr den neuen?
…wenn Jugendliche auf einmal nicht mehr in die Combo-Gottesdienste kommen sondern in die „alten“?
Also noch weniger Meßbesuch als derzeit im Ordo kann es bei dem „Vetus Ordo“ nicht geben, dann kam ja niemand.
#37 Gotthard 16:20:45 | Dienstag, 10. Oktober 2006
was passiert?
was passiert denn – nach Freigabe des uralt Ritus, wenn 5 Leute in einer Pfarrei diesen Ritus haben wollen – und der Pfarrer ablehnt?
und was passiert, wenn der Pfarrer nur noch diesen uralt Ritus zelebriert – und die Menschen in der Pfarrei lehnen zu 90% ab?
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was passiert denn – nach Freigabe des uralt Ritus, wenn 5 Leute in einer Pfarrei diesen Ritus haben wollen – und der Pfarrer ablehnt?
und was passiert, wenn der Pfarrer nur noch diesen uralt Ritus zelebriert – und die Menschen in der Pfarrei lehnen zu 90% ab?
#36 Tridentinus 15:59:03 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Jedenfalls bliebe es bedenklich,
den NOM als den ordentlichen lateinischen Ritus zu definieren und den überlieferten Römischen Ritus als außerordentlich einzustufen. Auch liturgiegeschichtlich müßte es genau umgekehrt sein, selbst wenn der überlieferte Ritus Seltenheitswert behalten sollte in der Praxis der meisten unserer Pfarreien.
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den NOM als den ordentlichen lateinischen Ritus zu definieren und den überlieferten Römischen Ritus als außerordentlich einzustufen. Auch liturgiegeschichtlich müßte es genau umgekehrt sein, selbst wenn der überlieferte Ritus Seltenheitswert behalten sollte in der Praxis der meisten unserer Pfarreien.
#35 stimme der vernunft † 15:56:21 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@Jean
Na wenn das so ist, dann müsste dein Spitzname ja „Eisenhammer“ sein, denn von dort hiess es auch „dunkel war der Rede Sinn“
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Na wenn das so ist, dann müsste dein Spitzname ja „Eisenhammer“ sein, denn von dort hiess es auch „dunkel war der Rede Sinn“
#34 Jean 15:03:27 | Dienstag, 10. Oktober 2006
arme Vernunft
Stimme der Vernunft. So ist das mit den Vulgos; kaum äußert sich einer mal auffällig, schon hat er seinen Spitznamen weg, auch wenn der sonst wenig mit der benannten Person zu tun hat.
Auf andere Modi der Vulgofindung braucht in diesem Zusammenhang ja wohl nicht eingegangen zu werden.
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Stimme der Vernunft. So ist das mit den Vulgos; kaum äußert sich einer mal auffällig, schon hat er seinen Spitznamen weg, auch wenn der sonst wenig mit der benannten Person zu tun hat.
Auf andere Modi der Vulgofindung braucht in diesem Zusammenhang ja wohl nicht eingegangen zu werden.
#33 stimme der vernunft † 14:59:59 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@Andreas
Für Sie ist der Rosenkranz Firlefanz, ja?
Wo habe ich das bitte geshrieben?
Was ich kritisiere ist die Meinung mancher, daß man nur genug Rosenkranz beten muss und dann wird alles gut.
Was soll das für ein Gott sein, der auf die Menschheit eine Plage loslässt mit der schulterzuckenden Bemerkung „Tja, das waren leider 27 Rosenkränze zu wenig“, oder der sich nur durch „eine Million Rosenkränze“ davon abhalten lässt, der Menschheit Böses anzutun?
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Für Sie ist der Rosenkranz Firlefanz, ja?
Wo habe ich das bitte geshrieben?
Was ich kritisiere ist die Meinung mancher, daß man nur genug Rosenkranz beten muss und dann wird alles gut.
Was soll das für ein Gott sein, der auf die Menschheit eine Plage loslässt mit der schulterzuckenden Bemerkung „Tja, das waren leider 27 Rosenkränze zu wenig“, oder der sich nur durch „eine Million Rosenkränze“ davon abhalten lässt, der Menschheit Böses anzutun?
#32 Andreas 14:40:49 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Den Quark glauben Sie doch selbst nicht!
Wie wäre es mal mit sachlichen Argumenten?
Für Sie ist der Rosenkranz Firlefanz, ja?
Für mich auch Ihr hedonistisches Weltbild.
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Wie wäre es mal mit sachlichen Argumenten?
Für Sie ist der Rosenkranz Firlefanz, ja?
Für mich auch Ihr hedonistisches Weltbild.
#31 stimme der vernunft † 14:28:28 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Rosenkranz
Jaja, alles Gute in der Welt kam nur durch Rosenkranzbeterei zustande und das Schlechte in der Welt hat Gott geschickt als Strafe für zuwenig Rosenkranzbeterei.
Wenn ich sehe was hier manche für ein Gottes- und Glaubensbild haben, dann fällt mir auf, daß es sich überhaupt nicht von dem irgendwelcher Eingeborenen unterscheidet, die meinen, durch einen Regentanz gutes Wetter und durch genug geschlachtete Hennen einen Kriegserfolg herbeizaubern zu können.
So eine Art Woodoo-Christentum, bei dem das Püppchen mit den Nadeln durch eine Schnur mit Perlen ersetzt wird.
Redaktion benachrichtigen
Jaja, alles Gute in der Welt kam nur durch Rosenkranzbeterei zustande und das Schlechte in der Welt hat Gott geschickt als Strafe für zuwenig Rosenkranzbeterei.
Wenn ich sehe was hier manche für ein Gottes- und Glaubensbild haben, dann fällt mir auf, daß es sich überhaupt nicht von dem irgendwelcher Eingeborenen unterscheidet, die meinen, durch einen Regentanz gutes Wetter und durch genug geschlachtete Hennen einen Kriegserfolg herbeizaubern zu können.
So eine Art Woodoo-Christentum, bei dem das Püppchen mit den Nadeln durch eine Schnur mit Perlen ersetzt wird.
#30 Andreas 14:15:20 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Das stimmt, Benedikt,…
…allein in meiner Pfarrei sehe ich keine Chance, daß dort unser Pater eine Missa Tridentina liest. Er haßt Latein. Obwohl er an der Gregoriana promoviert hat!
Aber ich denke, die Früchte dieses Ritus sind so gut, daß sie wirken müssen. Das dauert eine Zeit.
So wie in den 60ern der Rauch Satans lt. Paul VI in die Kirche kam, so muß jetzt wieder Weihrauch rein. Wie, wann, warum,… das entzieht sich unserer Kenntnis. Gott rechnet anders. Aber er läßt die Kirche nicht untergehen. Und wenn der Papst mit den Mullahs Ringelreih tanzen würde. Dann wäre er halt ein echter Petrus, der Christus verleugnet. Wiederholt sich alles. Darüber sollten die Sedis mal nachdenken.
Ah,… Petrus war also der erste Papst, der zur Sedisvakanz führte! Wegen seiner Leugnung Christi…
Mein Gott…Pater Lingen steh’ uns bei.
Wie richtig die Sedis liegen,…das sieht man an ihrem Erfolg. Da sieht es bei der FSSPX anders aus.
Vom Erfolg her können sich Sedis und Modernisten die Hände reichen.
Redaktion benachrichtigen
…allein in meiner Pfarrei sehe ich keine Chance, daß dort unser Pater eine Missa Tridentina liest. Er haßt Latein. Obwohl er an der Gregoriana promoviert hat!
Aber ich denke, die Früchte dieses Ritus sind so gut, daß sie wirken müssen. Das dauert eine Zeit.
So wie in den 60ern der Rauch Satans lt. Paul VI in die Kirche kam, so muß jetzt wieder Weihrauch rein. Wie, wann, warum,… das entzieht sich unserer Kenntnis. Gott rechnet anders. Aber er läßt die Kirche nicht untergehen. Und wenn der Papst mit den Mullahs Ringelreih tanzen würde. Dann wäre er halt ein echter Petrus, der Christus verleugnet. Wiederholt sich alles. Darüber sollten die Sedis mal nachdenken.
Ah,… Petrus war also der erste Papst, der zur Sedisvakanz führte! Wegen seiner Leugnung Christi…
Mein Gott…Pater Lingen steh’ uns bei.
Wie richtig die Sedis liegen,…das sieht man an ihrem Erfolg. Da sieht es bei der FSSPX anders aus.
Vom Erfolg her können sich Sedis und Modernisten die Hände reichen.
#27 Benedikt 13:10:19 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Zulassung
Es ist doch sehr naiv, wenn man glaubt, die Zulassung der alten Messordnung als „Außerordentlicher Ritus“ würde von heute auf morgen die moderne Theologie verschwinden lassen, oder die Pfarrgemeinderäte oder die Pastoralreferenten. Nichts von dem wird geschehen. Es wird eben mehr Indultmessen geben, Priester der FSSP bekommen vielleicht sogar Anstellungen als Vikar in Pfarreien, wo es viele Gläubige gibt, die gerne die alte Messe besuchen wollen. Ansonsten aber ändert sich nichts. Ein Pfarrer predigt doch nicht anders, bloß weil er mal eine ältere Form der Messordnung zelebriert.
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Es ist doch sehr naiv, wenn man glaubt, die Zulassung der alten Messordnung als „Außerordentlicher Ritus“ würde von heute auf morgen die moderne Theologie verschwinden lassen, oder die Pfarrgemeinderäte oder die Pastoralreferenten. Nichts von dem wird geschehen. Es wird eben mehr Indultmessen geben, Priester der FSSP bekommen vielleicht sogar Anstellungen als Vikar in Pfarreien, wo es viele Gläubige gibt, die gerne die alte Messe besuchen wollen. Ansonsten aber ändert sich nichts. Ein Pfarrer predigt doch nicht anders, bloß weil er mal eine ältere Form der Messordnung zelebriert.
#26 Gunsenum 13:06:26 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@giuseppe
Meine Güte – ich bin großer Fan der lateinischen Sprache und selbst an der Universität für 2 Semester Tutor gewesen. Nicht weil ich das Geld brauchte, sondern weil es mir Freude gemacht hat.ICh lasse mir gerne vorwerfen MOdernist zu sein, aber niemals über das Latein zu spotten!
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Meine Güte – ich bin großer Fan der lateinischen Sprache und selbst an der Universität für 2 Semester Tutor gewesen. Nicht weil ich das Geld brauchte, sondern weil es mir Freude gemacht hat.ICh lasse mir gerne vorwerfen MOdernist zu sein, aber niemals über das Latein zu spotten!
#25 Guiseppe 12:53:53 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@Gunsenum
Wie gänsedumm doch Ihr Spott gegen das Latein in Kirchengesängen ist!
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Wie gänsedumm doch Ihr Spott gegen das Latein in Kirchengesängen ist!
#24 Andreas 11:15:42 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Gegen den Rosenkranz?
Nie und nimmer!
Habe ja auch geschrieben, daß ich mich nicht lächerlich machen will.
Ich finde die Million-Aktion sehr gut.
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Nie und nimmer!
Habe ja auch geschrieben, daß ich mich nicht lächerlich machen will.
Ich finde die Million-Aktion sehr gut.
#23 Athanasius 10:33:41 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@Gotthard
Ich kenne keine Gemeinde, in der sie eingefordert wurde
Sie kommen vielleicht in den sparsamen Pfarreien der Kirche von Unten-Kleriker. Aber ich persönlich bin völlig anderer Sicht. Ich kenne z.B. in den Niederlanden schon viele Priester beim Namen die unmittelbar die überlieferte hl. Messe zelebrieren würden, sogar ältere Priester, etwa aus den Orden, von den Karmelitern, den Kapuzinern.
Natürlich ist diese eventuelle allgemeine Freigabe nicht direkt Benedikt XVI. Pont.Max. zu verdanken, sondern vorerst S.Exz. Erzbischof Marcel-François Lefebvre C.S.Sp. der sich im Kampfe gegen den liturgiezerstörenden Feind sogar das eigene Leben und den eigenen Ruhm und die eigene Ehre aufgegeben hat.
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Ich kenne keine Gemeinde, in der sie eingefordert wurde
Sie kommen vielleicht in den sparsamen Pfarreien der Kirche von Unten-Kleriker. Aber ich persönlich bin völlig anderer Sicht. Ich kenne z.B. in den Niederlanden schon viele Priester beim Namen die unmittelbar die überlieferte hl. Messe zelebrieren würden, sogar ältere Priester, etwa aus den Orden, von den Karmelitern, den Kapuzinern.
Natürlich ist diese eventuelle allgemeine Freigabe nicht direkt Benedikt XVI. Pont.Max. zu verdanken, sondern vorerst S.Exz. Erzbischof Marcel-François Lefebvre C.S.Sp. der sich im Kampfe gegen den liturgiezerstörenden Feind sogar das eigene Leben und den eigenen Ruhm und die eigene Ehre aufgegeben hat.
#22 Agiafortuni 10:05:41 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Gotthard
möglicherweise nicht in allen aber in bestimmten Pfarreien würde sie gefeiert. Natürlich haben 40 Jahre V 2 Schwachsinn ein völlig entstellte Bewusstsein bei den Gläubigen hervorgerufen gegen das es anzukämpfen gilt, soll die Kirche endlich wieder katholisch sein und vom Oekumenismus endgültig Abschied nehmen
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möglicherweise nicht in allen aber in bestimmten Pfarreien würde sie gefeiert. Natürlich haben 40 Jahre V 2 Schwachsinn ein völlig entstellte Bewusstsein bei den Gläubigen hervorgerufen gegen das es anzukämpfen gilt, soll die Kirche endlich wieder katholisch sein und vom Oekumenismus endgültig Abschied nehmen
#21 Gotthard 09:24:28 | Dienstag, 10. Oktober 2006
wer wird es tun?
Der Papst muss ein Machtwort sprechen, dass die mystische, ewige und kraftvolle Messe in keiner Pfarrei mehr unterbunden werden kann.
… und welche Priester werden diese Form der Eucharistie dann feiern? Ich kenne keine Gemeinde, in der sie eingefordert wurde…
wer wollte einen Priester zwingen können, diese Form zu zelebrieren?
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Der Papst muss ein Machtwort sprechen, dass die mystische, ewige und kraftvolle Messe in keiner Pfarrei mehr unterbunden werden kann.
… und welche Priester werden diese Form der Eucharistie dann feiern? Ich kenne keine Gemeinde, in der sie eingefordert wurde…
wer wollte einen Priester zwingen können, diese Form zu zelebrieren?
#20 Aldo Carigiet 09:04:40 | Dienstag, 10. Oktober 2006
ja, die Messe aller Zeiten für jedermann
Was heisst freigeben???
Die alte, sog. tridentinische oder lateinische, Messe wurde -von Rom- ja gar nie verboten.
Sie wurde „nur“ nicht mehr praktiziert und von den Bischöfen oder den „modernen“ Pfarrherren in den Pfarrkirchen nicht mehr gestattet. Aber es war offiziell kein Verbot.
Um offen und ehrlich zu sein!
Uebrigens hat bereits Papst Joh.Paul II ein Indult erlassen und die Bischöfe und Priester gebeten die alte Messe wieder zuzulassen.
Aber wenn niemand mehr gehorcht und alle „los-von-Rom“ schreien… Was dann?
Der Papst muss ein Machtwort sprechen, dass die mystische, ewige und kraftvolle Messe in keiner Pfarrei mehr unterbunden werden kann.
Das ist alles.
Wie lange noch müssen die Katholiken warten?
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Was heisst freigeben???
Die alte, sog. tridentinische oder lateinische, Messe wurde -von Rom- ja gar nie verboten.
Sie wurde „nur“ nicht mehr praktiziert und von den Bischöfen oder den „modernen“ Pfarrherren in den Pfarrkirchen nicht mehr gestattet. Aber es war offiziell kein Verbot.
Um offen und ehrlich zu sein!
Uebrigens hat bereits Papst Joh.Paul II ein Indult erlassen und die Bischöfe und Priester gebeten die alte Messe wieder zuzulassen.
Aber wenn niemand mehr gehorcht und alle „los-von-Rom“ schreien… Was dann?
Der Papst muss ein Machtwort sprechen, dass die mystische, ewige und kraftvolle Messe in keiner Pfarrei mehr unterbunden werden kann.
Das ist alles.
Wie lange noch müssen die Katholiken warten?
#19 laikos 09:01:59 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Rosenkranz
Das die alte Messe jetzt bald frei gegeben wird das haben wir auch dem Rosenkranz (und somit Jesus,Maria) zu verdanken. Wer behauptet das das Rosenkranz-beten nichts bringt der glaubt nicht richtig an Gott
.
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Das die alte Messe jetzt bald frei gegeben wird das haben wir auch dem Rosenkranz (und somit Jesus,Maria) zu verdanken. Wer behauptet das das Rosenkranz-beten nichts bringt der glaubt nicht richtig an Gott
.#18 athanasius1957 07:32:06 | Dienstag, 10. Oktober 2006
rosenkranz
lieber andreas,
mach dich nicht lächerlich über den rosenkranz. österreich hat seine freiheit durch den rosenkranzsühnekreuzzug nach dem krieg mit dem staatsvertrag 1955 erhalten. figl und raab haben dies bestätigt.
detto war die schlacht am kahlenberg ein sieg der gottesmutter vom rosenkranz.
zwei große beter waren auch Louis Pasteur und Feldmarschall Radetzky. Letzterer hatte nie einen Befehl gegeben ohne vorher das Leiden und Sterben Christi durch die Augen Seiner Mutter zu betrachten.
o^/
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lieber andreas,
mach dich nicht lächerlich über den rosenkranz. österreich hat seine freiheit durch den rosenkranzsühnekreuzzug nach dem krieg mit dem staatsvertrag 1955 erhalten. figl und raab haben dies bestätigt.
detto war die schlacht am kahlenberg ein sieg der gottesmutter vom rosenkranz.
zwei große beter waren auch Louis Pasteur und Feldmarschall Radetzky. Letzterer hatte nie einen Befehl gegeben ohne vorher das Leiden und Sterben Christi durch die Augen Seiner Mutter zu betrachten.
o^/
#17 Agiafortuni 00:07:46 | Dienstag, 10. Oktober 2006
allmählich wird es grotesk
Von offizieller Seite liegt keine Bestätigung vor, dass die Messe freigegeben wird und so viel ich weiss, will es auch Benedikt XVI nicht in der Weise wie es sich viele einbilden. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass er bereit sein könnte, eine Entscheidung zu treffen, die die meisten Diozösanbischöfe vor den Kopf stossen würde. Mir selbst sind Konzil und NOM zuwider, wenn man aber von B XVI etwas will, so sollte man es unterlassen eigene Wunschvorstellungen in ihn zu projezieren, denn ob man es will oder nicht, er ist ein V 2 Mann und wird es vermutlich auch bleiben.
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Von offizieller Seite liegt keine Bestätigung vor, dass die Messe freigegeben wird und so viel ich weiss, will es auch Benedikt XVI nicht in der Weise wie es sich viele einbilden. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass er bereit sein könnte, eine Entscheidung zu treffen, die die meisten Diozösanbischöfe vor den Kopf stossen würde. Mir selbst sind Konzil und NOM zuwider, wenn man aber von B XVI etwas will, so sollte man es unterlassen eigene Wunschvorstellungen in ihn zu projezieren, denn ob man es will oder nicht, er ist ein V 2 Mann und wird es vermutlich auch bleiben.
#16 Stephanus 23:42:15 | Montag, 9. Oktober 2006
von wegen, gültiger weihen usw…
gehen den rituellen freimaurern und satanisten langsam die geweihten hostien aus???? braucht es deshalb die offizielle bestätigung, daß das feiern bzw. das beiwohnen der klassischen liturgie nichts schlechtes oder gar sündhaftes sei.
aber weiter, allen ernstes: ein bekannter jesuit ,viele jahre hinter dem eisernen vorhang gefangen, sagte einmal in einem vortrag über die art des komunionempfanges: regen sie sich bitte nicht auf über die handkomunion: brot ißt man mit fingern. dem ist wohl nichts hinzuzufügen. das ganze ausmaß des dramas wird dann sichtbar werden und das wird auch gut sein, wenn die priester welche den altehrwürdigen ritus feiern, vor jeder komunionausteilung die gläubigen daraufhinweisen: daß vor dem empfang des leibes christi eine entsprechende vorbereitung gehört, die heilige beichte inbegriffen. die anhänger der mahlgemeinschaften werden sich dadurch ausgegrenzt fühlen, auf den putz hauen und lange zeit für unruhe sorgen. das wird , nein daß muß dann dazu führen , daß über die beichtpraxis neu nachgedacht wird und das muß dann dazu führen, daß wieder mehr katholiken zur heiligen beichte gehen und das führt dann zu mehr „heiligen“menschen, jedenfalls für sekunden, minuten oder gar stunden??? und das wird ungeahnte positive energieen freisetzen. sollten sich die letzten 30Jahre des ausharrens, des angefeindet werden durch die sogenannten modernisten, doch gelohnt haben, ich meine so großartige früchte bringen???? lieber gott es wäre einfach zu schön!!!
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gehen den rituellen freimaurern und satanisten langsam die geweihten hostien aus???? braucht es deshalb die offizielle bestätigung, daß das feiern bzw. das beiwohnen der klassischen liturgie nichts schlechtes oder gar sündhaftes sei.
aber weiter, allen ernstes: ein bekannter jesuit ,viele jahre hinter dem eisernen vorhang gefangen, sagte einmal in einem vortrag über die art des komunionempfanges: regen sie sich bitte nicht auf über die handkomunion: brot ißt man mit fingern. dem ist wohl nichts hinzuzufügen. das ganze ausmaß des dramas wird dann sichtbar werden und das wird auch gut sein, wenn die priester welche den altehrwürdigen ritus feiern, vor jeder komunionausteilung die gläubigen daraufhinweisen: daß vor dem empfang des leibes christi eine entsprechende vorbereitung gehört, die heilige beichte inbegriffen. die anhänger der mahlgemeinschaften werden sich dadurch ausgegrenzt fühlen, auf den putz hauen und lange zeit für unruhe sorgen. das wird , nein daß muß dann dazu führen , daß über die beichtpraxis neu nachgedacht wird und das muß dann dazu führen, daß wieder mehr katholiken zur heiligen beichte gehen und das führt dann zu mehr „heiligen“menschen, jedenfalls für sekunden, minuten oder gar stunden??? und das wird ungeahnte positive energieen freisetzen. sollten sich die letzten 30Jahre des ausharrens, des angefeindet werden durch die sogenannten modernisten, doch gelohnt haben, ich meine so großartige früchte bringen???? lieber gott es wäre einfach zu schön!!!
#15 Gunsenum 22:56:08 | Montag, 9. Oktober 2006
Lateinischer Choral
Ich finde das Latein so schön in der alten Messe…deshalb hier mein Beitrag zum lateinischen Choral:
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
In hoc fundo porcus est
I-AE-I-AE-O
Cum oenc oenc hic,
oenc oenc illic,
Hic oenc, illic oenc,
Ubique oenc oenc!
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
In hoc fundo mulus est
I-AE-I-AE-O
Cum i au i au oenc oenc hic,
i au i au oenc oenc illic,
Hic i au, i au oenc, illic oenc,
Ubique i au, i au oenc oenc!
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
In hoc fundo gallina est
I-AE-I-AE-O
Cum cluc, cluc, i au i au oenc oenc hic,
cluc, cluc ,i au, i au ,oenc, oenc illic,
Hic cluc, i au, oenc, illic cluc ,i au, oenc,
Ubique cluc, cluc i au, i au oenc oenc!
Ist das nicht herrlich, wie das Latein das Lied durchwirkt und zum Klingen bringt ? Personal…durchdrungen von der Schönheit eben…
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Ich finde das Latein so schön in der alten Messe…deshalb hier mein Beitrag zum lateinischen Choral:
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
In hoc fundo porcus est
I-AE-I-AE-O
Cum oenc oenc hic,
oenc oenc illic,
Hic oenc, illic oenc,
Ubique oenc oenc!
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
In hoc fundo mulus est
I-AE-I-AE-O
Cum i au i au oenc oenc hic,
i au i au oenc oenc illic,
Hic i au, i au oenc, illic oenc,
Ubique i au, i au oenc oenc!
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
Agricola habet fundum.
I-AE-I-AE-O
In hoc fundo gallina est
I-AE-I-AE-O
Cum cluc, cluc, i au i au oenc oenc hic,
cluc, cluc ,i au, i au ,oenc, oenc illic,
Hic cluc, i au, oenc, illic cluc ,i au, oenc,
Ubique cluc, cluc i au, i au oenc oenc!
Ist das nicht herrlich, wie das Latein das Lied durchwirkt und zum Klingen bringt ? Personal…durchdrungen von der Schönheit eben…
#14 Andreas 22:18:36 | Montag, 9. Oktober 2006
Mal was zum Nachdenken…
…zufällig aufgeschlagen:
Offenbarung 11,1f.
„Und man gab mir ein Rohr in der Art eines Meßstabes und sagte: „Steh auf und miß den Tempel Gottes und den Altar und die Beter darin!
Den Vorhof aber außerhalb des Tempels laß beiseite und miß ihn nicht; denn er ist den Heiden gegeben. Sie werden die Hl. Stadt zertreten 42 Monate lang. Und ich werde Weisung geben meinen zwei Zeugen, und sie werden weissagen zwölfhundertsechzig Tage lang, mit Säcken bekleidet.“ Sie sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchter, die vor dem Herrn der Erde stehen…
Wenn sie ihr Zeugnis zu Ende geführt haben, wird das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, Krieg mit Ihnen führen und sie töten. Ihr Leichnam wird liegenbleiben auf der Straße der großen Stadt, die geistig Sodoma und Ägypten genannt wird, in der auch der Herr gekreuzigt wurde…
Die Bewohner der Erde freuen sich und frohlocken und werden sich gegenseitig beschenken, weil diese zwei Propheten die Bewohner der Erde bedrängt hatten.
Doch nach dreieinhalb Tagen fuhr Lebensgeist von Gott her in sie, und sie stellten sich auf ihre Füße, und grpße Furcht fiel über alle, die sie sahen.
Und sie vernahmen eine laute Stimme, die Ihnen vom Himmel her zurief: „Steigt herauf!“
…
Introibo ad altare Dei,
ad Deum, qui laetificat iuventutem meam.
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…zufällig aufgeschlagen:
Offenbarung 11,1f.
„Und man gab mir ein Rohr in der Art eines Meßstabes und sagte: „Steh auf und miß den Tempel Gottes und den Altar und die Beter darin!
Den Vorhof aber außerhalb des Tempels laß beiseite und miß ihn nicht; denn er ist den Heiden gegeben. Sie werden die Hl. Stadt zertreten 42 Monate lang. Und ich werde Weisung geben meinen zwei Zeugen, und sie werden weissagen zwölfhundertsechzig Tage lang, mit Säcken bekleidet.“ Sie sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchter, die vor dem Herrn der Erde stehen…
Wenn sie ihr Zeugnis zu Ende geführt haben, wird das Tier, das aus dem Abgrund heraufsteigt, Krieg mit Ihnen führen und sie töten. Ihr Leichnam wird liegenbleiben auf der Straße der großen Stadt, die geistig Sodoma und Ägypten genannt wird, in der auch der Herr gekreuzigt wurde…
Die Bewohner der Erde freuen sich und frohlocken und werden sich gegenseitig beschenken, weil diese zwei Propheten die Bewohner der Erde bedrängt hatten.
Doch nach dreieinhalb Tagen fuhr Lebensgeist von Gott her in sie, und sie stellten sich auf ihre Füße, und grpße Furcht fiel über alle, die sie sahen.
Und sie vernahmen eine laute Stimme, die Ihnen vom Himmel her zurief: „Steigt herauf!“
…
Introibo ad altare Dei,
ad Deum, qui laetificat iuventutem meam.
#13 AthanasiusII 22:06:27 | Montag, 9. Oktober 2006
Der Rosenkranzkreuzzug
der FSSPX ist schön, und da Gott über die Zeit steht, kann er auch schon während des Gebetes die Intention erfüllen und somit die Gebete erhören. Natürlich wird UnaVoce machen, als hätte nur sie durch vierzigjähriger Aktivität und nicht auch (oder gar hauptsächlich) die Priesterbruderschaft St. Pius X. bzw. Erzbischof Marcel-François Lefebvre CSSp.
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der FSSPX ist schön, und da Gott über die Zeit steht, kann er auch schon während des Gebetes die Intention erfüllen und somit die Gebete erhören. Natürlich wird UnaVoce machen, als hätte nur sie durch vierzigjähriger Aktivität und nicht auch (oder gar hauptsächlich) die Priesterbruderschaft St. Pius X. bzw. Erzbischof Marcel-François Lefebvre CSSp.
#12 Andreas 22:01:55 | Montag, 9. Oktober 2006
Jetzt stellt Euch mal vor…
…die Million Rosenkränze der FSSPX hätten geholfen.
Nein, nein, ich will nichts lächerlich machen, ganz im Gegenteil. Aber wär schon ein komischer Zufall.
Aber ich glaube schon dran, daß ich dem NOM eines Tages noch das Requiem spielen darf.
Was freu ich mich auf der Gesichter der Workshop- und Kett.Methoden-Pfaffen…
Kann man die zu einem „Dominus vobiscum“ zwingen, oder was machen die dann?
Naja… soweit isses ja noch nicht.
Bis dahin können sich Gotthard und „Pater“ Lingen noch jeder auf seine Art über die Tradis amüsieren.
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…die Million Rosenkränze der FSSPX hätten geholfen.
Nein, nein, ich will nichts lächerlich machen, ganz im Gegenteil. Aber wär schon ein komischer Zufall.
Aber ich glaube schon dran, daß ich dem NOM eines Tages noch das Requiem spielen darf.
Was freu ich mich auf der Gesichter der Workshop- und Kett.Methoden-Pfaffen…
Kann man die zu einem „Dominus vobiscum“ zwingen, oder was machen die dann?
Naja… soweit isses ja noch nicht.
Bis dahin können sich Gotthard und „Pater“ Lingen noch jeder auf seine Art über die Tradis amüsieren.
#11 QUIS UT DEUS 22:00:49 | Montag, 9. Oktober 2006
Orate, fratres:
Ja der Teufel müssen wir mit Opfern,Gebeten Rosenkränzen+,hl. Messen bekämpen und die Handlanger der Dämonen (Freimaurer und Laue Katholiken etc. fest einschliessen damit Sie sich bekehren!!!!)
Sancte Michael Archangele, defende nos in praelio; contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. Imperet illi Deus supplices deprecamur: tuque, princeps
militiae caeléstis, satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem
animarum pervagantur in mundo, divina virtute in inférnum detrude. Amen.
Cor Jesu sacritissimum,
Miserére nobis.
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria. :(3 :(3 :(3
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix.
Ut digni efficiamur promissionibus Christi. o^/
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Ja der Teufel müssen wir mit Opfern,Gebeten Rosenkränzen+,hl. Messen bekämpen und die Handlanger der Dämonen (Freimaurer und Laue Katholiken etc. fest einschliessen damit Sie sich bekehren!!!!)
Sancte Michael Archangele, defende nos in praelio; contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. Imperet illi Deus supplices deprecamur: tuque, princeps
militiae caeléstis, satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem
animarum pervagantur in mundo, divina virtute in inférnum detrude. Amen.
Cor Jesu sacritissimum,
Miserére nobis.
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria. :(3 :(3 :(3
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix.
Ut digni efficiamur promissionibus Christi. o^/
#10 simon 21:56:22 | Montag, 9. Oktober 2006
November
… aha, im November.
Bleibt es dabei?
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… aha, im November.
Bleibt es dabei?
#9 Aragorn 21:54:40 | Montag, 9. Oktober 2006
ich hör schon wie der Teufel lacht
der Teufel freut sich darüber, dass man ihn „abgeschafft“ hat. So kann er in aller Ruhe seiner Arbeit nachgehen und den Glauben weiter zerstören. Sein Werk liegt doch offen vor aller Augen: Zerstörung der Liturgie, Ehrfurchtslosigkeit im Umgang mit der Heiligen Kommunion, Abschaffung der Beichte, Vermischung der Konfessionen und Religionen, Entthronung Gottes und seiner Heiligen in den Kirchen und in der Lehre. Zerstörung der Familien und Massenmord an den Ungeborenen (demnächst auch an den Alten und Schwachen) Reicht das nicht? Macht doch mal eure Augen auf! Und reinigt eure Ohren: Dann könnt ihr ihn lachen hören
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der Teufel freut sich darüber, dass man ihn „abgeschafft“ hat. So kann er in aller Ruhe seiner Arbeit nachgehen und den Glauben weiter zerstören. Sein Werk liegt doch offen vor aller Augen: Zerstörung der Liturgie, Ehrfurchtslosigkeit im Umgang mit der Heiligen Kommunion, Abschaffung der Beichte, Vermischung der Konfessionen und Religionen, Entthronung Gottes und seiner Heiligen in den Kirchen und in der Lehre. Zerstörung der Familien und Massenmord an den Ungeborenen (demnächst auch an den Alten und Schwachen) Reicht das nicht? Macht doch mal eure Augen auf! Und reinigt eure Ohren: Dann könnt ihr ihn lachen hören
#8 Andreas 21:44:38 | Montag, 9. Oktober 2006
Kann er auch nicht, Gotthard,
…weil die Mehrheit der „modernen“ Theologen ihn abgeschafft hat.
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…weil die Mehrheit der „modernen“ Theologen ihn abgeschafft hat.
#7 Gotthard 21:35:59 | Montag, 9. Oktober 2006
@aragorn
Der Teufel wird alles in seiner Macht stehende versuchen, um die Zulassung der Tridentina zu verhindern.
wegen solcher Schwachsinns-Aussagen wird das nie kommen … da der Teufel nicht in der aktuellen Liturige anwesend ist, muss sie auch nicht geändert werden
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Der Teufel wird alles in seiner Macht stehende versuchen, um die Zulassung der Tridentina zu verhindern.
wegen solcher Schwachsinns-Aussagen wird das nie kommen … da der Teufel nicht in der aktuellen Liturige anwesend ist, muss sie auch nicht geändert werden
#6 Gunsenum 21:35:26 | Montag, 9. Oktober 2006
@paterHochstapel
Solltense mal lesen, die von ihnen genannte Veröffentlichung…vielleicht findet sich da irgendwas zur Gültigkeit von Weihen
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Solltense mal lesen, die von ihnen genannte Veröffentlichung…vielleicht findet sich da irgendwas zur Gültigkeit von Weihen
#5 Pater Lingen 21:28:40 | Montag, 9. Oktober 2006
Darüber wurde schon von novusordowatch spekuliert
und ich schließe mich dem Editor an: Es spricht durchaus vieles dafür, die „alte Messe“ ziemlich großzügig zu „erlauben“.
Das schwerwiegendste Argument für eine Erlaubnis liefert wohl Athanasius Kröger mit seiner Studie über die „neue Bischofsweihe“.
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und ich schließe mich dem Editor an: Es spricht durchaus vieles dafür, die „alte Messe“ ziemlich großzügig zu „erlauben“.
Das schwerwiegendste Argument für eine Erlaubnis liefert wohl Athanasius Kröger mit seiner Studie über die „neue Bischofsweihe“.
#4 Aragorn 21:27:31 | Montag, 9. Oktober 2006
Hoffen und beten
stellen wir uns auf eine harte Schlacht ein: Der Teufel wird alles in seiner Macht stehende versuchen, um die Zulassung der Tridentina zu verhindern. So einfach gibt er sich nicht geschlagen. Deswegen kann ich nur raten: ruhig und gelassen bleiben und beten, am besten den Rosenkranz (am besten auf Latein, Deutsch oder andere Sprache ist aber auch okey). Wir hoffen aber wir sind auch nüchtern genug, um nicht jeder Meldung blind aufzusitzen. Davon hat es in letzter Zeit genug gegeben. Wer den alten Messritus liebt, hat ja mittlerweile längst seine Möglichkeiten gefunden und auch die Priester, die den alten Ritus lieben, zelebrieren ihn, zur Not auch ohne Erlaubnis des Ortsbischofs. Die Kraft des Gebetes wird die Dinge zum Besseren wenden. Das Gebet und die Missa sind die Schwerter, die dem Teufel am heftigsten zusetzten. Machen wir so oft wie möglich davon Gebrauch und wundern wir uns nicht, wenn er uns mit seinen Angriffen zu Leibe rücken will und auch manchmal in die Enge treibt. Der Fürst der himmlischen Heerscharen, St. Michael, geht uns im Kampf veraus. Unter seinem Banner werden wir den Sieg erringen.
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stellen wir uns auf eine harte Schlacht ein: Der Teufel wird alles in seiner Macht stehende versuchen, um die Zulassung der Tridentina zu verhindern. So einfach gibt er sich nicht geschlagen. Deswegen kann ich nur raten: ruhig und gelassen bleiben und beten, am besten den Rosenkranz (am besten auf Latein, Deutsch oder andere Sprache ist aber auch okey). Wir hoffen aber wir sind auch nüchtern genug, um nicht jeder Meldung blind aufzusitzen. Davon hat es in letzter Zeit genug gegeben. Wer den alten Messritus liebt, hat ja mittlerweile längst seine Möglichkeiten gefunden und auch die Priester, die den alten Ritus lieben, zelebrieren ihn, zur Not auch ohne Erlaubnis des Ortsbischofs. Die Kraft des Gebetes wird die Dinge zum Besseren wenden. Das Gebet und die Missa sind die Schwerter, die dem Teufel am heftigsten zusetzten. Machen wir so oft wie möglich davon Gebrauch und wundern wir uns nicht, wenn er uns mit seinen Angriffen zu Leibe rücken will und auch manchmal in die Enge treibt. Der Fürst der himmlischen Heerscharen, St. Michael, geht uns im Kampf veraus. Unter seinem Banner werden wir den Sieg erringen.
#3 möchtegern-kathole 20:24:55 | Montag, 9. Oktober 2006
jedenfalls schäumt …
… die hölle jetzt schon. aber es wird ihr nix ibrig bleiben
hi Belzebub: du hast nicht jede Schlacht verloren, aber den Krieg: weg mit dir
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… die hölle jetzt schon. aber es wird ihr nix ibrig bleiben
hi Belzebub: du hast nicht jede Schlacht verloren, aber den Krieg: weg mit dir
#2 Botschafter 20:24:54 | Montag, 9. Oktober 2006
Trauriger Separatismus
Werden dann die Levèvristen ihren Separatimus aufgeben und in die Reihen des Heiligen Vaters eintreten?
Der Dämon der Spaltung wird dies zu verhindern suchen.
Fallen wir zur Ehre Gottes nicht auf seine Tricks rein!
Redaktion benachrichtigen
Werden dann die Levèvristen ihren Separatimus aufgeben und in die Reihen des Heiligen Vaters eintreten?
Der Dämon der Spaltung wird dies zu verhindern suchen.
Fallen wir zur Ehre Gottes nicht auf seine Tricks rein!
#1 Aragorn 19:37:44 | Montag, 9. Oktober 2006
hoping for the best but expecting the worst
übertriebene euphorie ist nicht angebracht angesichts dieser Meldung. Man sollte das „TE DEUM“ erst dann anstimmen, wenn ein solches Dokument wirklich vorliegt. Wir, die Verfechter der lateinischen tridentinischen Liturgie haben es gelernt, zu warten und zu beten. Das wollen wir auch weiterhin tun im festen Vertrauen auf Gottes Heilsplan.
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übertriebene euphorie ist nicht angebracht angesichts dieser Meldung. Man sollte das „TE DEUM“ erst dann anstimmen, wenn ein solches Dokument wirklich vorliegt. Wir, die Verfechter der lateinischen tridentinischen Liturgie haben es gelernt, zu warten und zu beten. Das wollen wir auch weiterhin tun im festen Vertrauen auf Gottes Heilsplan.
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