15:47:10 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Theologie
Sie liegen todrichtig – der Limbus ist weg
Limbus, lebe wohl! Die ‘Internationale Theologenkommission’ der Katholischen Kirche besitzt Pläne, dich dem Abfallkorb der Geschichte zu übergeben. Von Warwick McFadyen.
22 Lesermeinungen
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#22 Breze 19:19:46 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ Tradi Stimme
Deswegen werde ich ab sofort darum beten, dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt, jedenfalls bevor er die Verkündung der schweren Häresie zulassen könnte. Dies, um einem rechtgläubigen Nachfolger Platz zu machen
Mein Lieber, pass nur auf, dass Deine Worte nicht auf Dich zurückfallen, Du hochmütiger Pharisäer!!!
Ihr seid ja alle nicht ganz sauber!!!!!!
Redaktion benachrichtigen
Deswegen werde ich ab sofort darum beten, dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt, jedenfalls bevor er die Verkündung der schweren Häresie zulassen könnte. Dies, um einem rechtgläubigen Nachfolger Platz zu machen
Mein Lieber, pass nur auf, dass Deine Worte nicht auf Dich zurückfallen, Du hochmütiger Pharisäer!!!
Ihr seid ja alle nicht ganz sauber!!!!!!
#21 Benedikt 15:37:39 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Stimme
Auch unter einem Papst, der die Abschaffung des Limbus dezitiert gefordert hat?
Das nicht. Vermutungen ersetzen dennoch keine Tatsachen. Es wird sicher keine Abschaffung geben, die auf eine Allerlösung hinausläuft.
Zusammen mit der älteren theologischen Alternative der Hölle für die Seelen der unschuldig ungetauften Kinder sogar dogmatisiert
Ein ungeborenes Kind kann die Taufe nicht empfangen. Die Mutter muss uU bis zur Fehlgeburt gar nichts von der Schwangerschaft erfahren haben. Eine Begierdetaufe scheidet damit auch aus. Gott will aber das Heil aller Menschen. Was nun?
Taufexorzismen des Taufsakraments. Mit diesen (abgeschafft post V2)
Wieso abgeschafft? „Widersagt ihr dem Satan…?“ heißt es schließlich vor der Taufe. Das ist ein sog. kleiner Exorzismus.
Es handelt sich um jenen Papst, der soeben ein Buch der Daemonen – den Koran – zum „hl. Buch“ erklärt hat.
Auch das ist natürlich Unsinn. Der Koran ist das hl. Buch der Muslime. Wäre es dem papst heilig, so würde er konvertieren. Die Auffassung des Papstes kann jedoch nichts an der Einschätzung des Korans durch die Muslime ändern. Für sie ist er eben heilig.
Das genau entspricht eben den traurigen Tatsachen.
Wenn es so wäre, so wäre jede päpstl. Änderung häretisch. Wie war das noch:
Die Römischen Bischöfe und ökumenischen Konzilien sind von den Grenzen ihrer Vollmacht abgewichen, haben sich Rechte der Fürsten angemaßt und haben auch bei der Definierung von Glaubens- und Sittenfragen geirrt.
Verurteilter Satz 23.
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Auch unter einem Papst, der die Abschaffung des Limbus dezitiert gefordert hat?
Das nicht. Vermutungen ersetzen dennoch keine Tatsachen. Es wird sicher keine Abschaffung geben, die auf eine Allerlösung hinausläuft.
Zusammen mit der älteren theologischen Alternative der Hölle für die Seelen der unschuldig ungetauften Kinder sogar dogmatisiert
Ein ungeborenes Kind kann die Taufe nicht empfangen. Die Mutter muss uU bis zur Fehlgeburt gar nichts von der Schwangerschaft erfahren haben. Eine Begierdetaufe scheidet damit auch aus. Gott will aber das Heil aller Menschen. Was nun?
Taufexorzismen des Taufsakraments. Mit diesen (abgeschafft post V2)
Wieso abgeschafft? „Widersagt ihr dem Satan…?“ heißt es schließlich vor der Taufe. Das ist ein sog. kleiner Exorzismus.
Es handelt sich um jenen Papst, der soeben ein Buch der Daemonen – den Koran – zum „hl. Buch“ erklärt hat.
Auch das ist natürlich Unsinn. Der Koran ist das hl. Buch der Muslime. Wäre es dem papst heilig, so würde er konvertieren. Die Auffassung des Papstes kann jedoch nichts an der Einschätzung des Korans durch die Muslime ändern. Für sie ist er eben heilig.
Das genau entspricht eben den traurigen Tatsachen.
Wenn es so wäre, so wäre jede päpstl. Änderung häretisch. Wie war das noch:
Die Römischen Bischöfe und ökumenischen Konzilien sind von den Grenzen ihrer Vollmacht abgewichen, haben sich Rechte der Fürsten angemaßt und haben auch bei der Definierung von Glaubens- und Sittenfragen geirrt.
Verurteilter Satz 23.
#20 Stimme aus dem Tradiland 15:26:42 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Benedikt
Über den Limbus wurde schon öfter beraten, ohne das er verworfen worden wäre.
Auch unter einem Papst, der die Abschaffung des Limbus dezitiert gefordert hat?
Etliche Konzile haben über die Dreifaltigkeit beraten – eine Abschaffung entzieht sich meiner Kenntnis.
Wohl kaum unter einem Papst, der die Allerheiligste Dreifaltigkeit geleugnet hätte.
Der Limbus war bis V2 gefestigte Lehre.
Benedikt: Gefestigte Annahme, wollten sie wohl sagen.
Zusammen mit der älteren theologischen Alternative der Hölle für die Seelen der unschuldig ungetauften Kinder sogar dogmatisiert: Siehe die Heilsnotwendigkeit der Taufe.
Vergleichen Sie den Katechismus des hl. Pius X., der die Taufe der Kinder innerhalb von 10 Tagen nach der Geburt fordert sowie die Taufexorzismen des Taufsakraments. Mit diesen (abgeschafft post V2) werden die bösen Geister aus den Leibern der – noch zu taufenden – Heidenkinder ausgetrieben.
Sie kennen ja nicht mal das Verkündete. Ihr Verdikt steht schon vorher fest.
Tja, die Erfahrung macht klug. Es handelt sich um jenen Papst, der soeben ein Buch der Daemonen – den Koran – zum „hl. Buch“ erklärt hat.
Typisch für Traditionalisten. Konnten Päpste früher schalten und walten, ist heute jede neue Aussage per se häretisch oder wenigstens häresieverdächtig.
Das genau entspricht eben den traurigen Tatsachen.
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Über den Limbus wurde schon öfter beraten, ohne das er verworfen worden wäre.
Auch unter einem Papst, der die Abschaffung des Limbus dezitiert gefordert hat?
Etliche Konzile haben über die Dreifaltigkeit beraten – eine Abschaffung entzieht sich meiner Kenntnis.
Wohl kaum unter einem Papst, der die Allerheiligste Dreifaltigkeit geleugnet hätte.
Der Limbus war bis V2 gefestigte Lehre.
Benedikt: Gefestigte Annahme, wollten sie wohl sagen.
Zusammen mit der älteren theologischen Alternative der Hölle für die Seelen der unschuldig ungetauften Kinder sogar dogmatisiert: Siehe die Heilsnotwendigkeit der Taufe.
Vergleichen Sie den Katechismus des hl. Pius X., der die Taufe der Kinder innerhalb von 10 Tagen nach der Geburt fordert sowie die Taufexorzismen des Taufsakraments. Mit diesen (abgeschafft post V2) werden die bösen Geister aus den Leibern der – noch zu taufenden – Heidenkinder ausgetrieben.
Sie kennen ja nicht mal das Verkündete. Ihr Verdikt steht schon vorher fest.
Tja, die Erfahrung macht klug. Es handelt sich um jenen Papst, der soeben ein Buch der Daemonen – den Koran – zum „hl. Buch“ erklärt hat.
Typisch für Traditionalisten. Konnten Päpste früher schalten und walten, ist heute jede neue Aussage per se häretisch oder wenigstens häresieverdächtig.
Das genau entspricht eben den traurigen Tatsachen.
#19 Benedikt 14:53:54 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Stimme
Wenn es nicht abgeschafft werden sollte, gäbe es keinen Grund, darüber zu beraten.
Das ist eine überaus sonderbare Logik. Über den Limbus wurde schon öfter beraten, ohne das er verworfen worden wäre. Etliche Konzile haben über die Dreifaltigkeit beraten – eine Abschaffung entzieht sich meiner Kenntnis.
Der Limbus war bis V2 gefestigte Lehre.
Gefestigte Annahme, wollten sie wohl sagen.
Die einzig zulässige theologische Alternative ist die Hölle für die unschuldig ungetauft verstorbenen Kinder.
Behaupten Sie.
Es geht darum, die Menschheit, die hl. Kirche, die Gläubigen und den hl. Vater selbst vor einer schrecklichen Gefahr zu bewahren, nämlich der von Rom aus verkündeten Irrlehre
Sie kennen ja nicht mal das Verkündete. Ihr Verdikt steht schon vorher fest. Typisch für Traditionalisten. Konnten Päpste früher schalten und walten, ist heute jede neue Aussage per se häretisch oder wenigstens häresieverdächtig.
Das geplante Gebet werde ich abändern auf „dass um keinen Preis von Rom die Allerlösungslehre verkündet“ werde.
Das steht gar nicht zur Debatte. Die Allerlösungslehre geht davon aus, dass jeder gerettet wird, auch wenn er sich verweigert, oder das alle Menschen Christen sind, wenn auch „anonym“. Hier geht es lediglich darum, wo die noch nicht vernunftbegabten verbleiben. Bedenken Sie dabei, dass der Taufbefehl auch auf den Glauben gerichtet ist.
Und wenn der Papst vorher sterben müßte als letztes Mittel.
Wie gesagt – dies Gebet kann sich nur an den Satan richten.
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Wenn es nicht abgeschafft werden sollte, gäbe es keinen Grund, darüber zu beraten.
Das ist eine überaus sonderbare Logik. Über den Limbus wurde schon öfter beraten, ohne das er verworfen worden wäre. Etliche Konzile haben über die Dreifaltigkeit beraten – eine Abschaffung entzieht sich meiner Kenntnis.
Der Limbus war bis V2 gefestigte Lehre.
Gefestigte Annahme, wollten sie wohl sagen.
Die einzig zulässige theologische Alternative ist die Hölle für die unschuldig ungetauft verstorbenen Kinder.
Behaupten Sie.
Es geht darum, die Menschheit, die hl. Kirche, die Gläubigen und den hl. Vater selbst vor einer schrecklichen Gefahr zu bewahren, nämlich der von Rom aus verkündeten Irrlehre
Sie kennen ja nicht mal das Verkündete. Ihr Verdikt steht schon vorher fest. Typisch für Traditionalisten. Konnten Päpste früher schalten und walten, ist heute jede neue Aussage per se häretisch oder wenigstens häresieverdächtig.
Das geplante Gebet werde ich abändern auf „dass um keinen Preis von Rom die Allerlösungslehre verkündet“ werde.
Das steht gar nicht zur Debatte. Die Allerlösungslehre geht davon aus, dass jeder gerettet wird, auch wenn er sich verweigert, oder das alle Menschen Christen sind, wenn auch „anonym“. Hier geht es lediglich darum, wo die noch nicht vernunftbegabten verbleiben. Bedenken Sie dabei, dass der Taufbefehl auch auf den Glauben gerichtet ist.
Und wenn der Papst vorher sterben müßte als letztes Mittel.
Wie gesagt – dies Gebet kann sich nur an den Satan richten.
#18 Stimme aus dem Tradiland 14:46:02 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Compositum mixtum
@ Benedikt: Ah, Sie wollen den Papst also verfluchen, und zwar schon mal auf Vorrat, denn das endgültige Ergebnis der Kommission und den Entscheid des Papstes kennen Sie ja gar nicht.
Wenn es nicht abgeschafft werden sollte, gäbe es keinen Grund, darüber zu beraten. Der Limbus war bis V2 gefestigte Lehre. Die einzig zulässige theologische Alternative ist die Hölle für die unschuldig ungetauft verstorbenen Kinder. Außerdem halte ich schon die Äusserungen des früheren Cardinals Ratzinger für eine theologische Katastrophe, die Übles erwarten läßt.
Sie beten daher um den Tod des Vicarius Dei. Solch ein Gebet kann man nur an den Satan richten. Sie sind ein Häretiker.
Das ist unrichtig. Es geht darum, die Menschheit, die hl. Kirche, die Gläubigen und den hl. Vater selbst vor einer schrecklichen Gefahr zu bewahren, nämlich der von Rom aus verkündeten Irrlehre. Das geplante Gebet werde ich abändern auf „dass um keinen Preis von Rom die Allerlösungslehre verkündet“ werde. Und wenn der Papst vorher sterben müßte als letztes Mittel.
@ jean: Haben Sie sich da falsch ausgedrückt oder wollten Sie ernsthaft sagen, dass Begierde- und Bluttaufe nicht heilsvermittelnd seien??
Schlecht ausgedrückt: Begierdetaufe (z.B. der rechte Schächer) und Bluttaufe (z.B. die für Christus ermordeten Kinder von Bethlehem) gehören zur traditionellen Lehre des Taufsakraments.
@ KKK: Gibt nicht die tradtionelle – für Katholiken verbindliche – Glaubenslehre wieder.
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@ Benedikt: Ah, Sie wollen den Papst also verfluchen, und zwar schon mal auf Vorrat, denn das endgültige Ergebnis der Kommission und den Entscheid des Papstes kennen Sie ja gar nicht.
Wenn es nicht abgeschafft werden sollte, gäbe es keinen Grund, darüber zu beraten. Der Limbus war bis V2 gefestigte Lehre. Die einzig zulässige theologische Alternative ist die Hölle für die unschuldig ungetauft verstorbenen Kinder. Außerdem halte ich schon die Äusserungen des früheren Cardinals Ratzinger für eine theologische Katastrophe, die Übles erwarten läßt.
Sie beten daher um den Tod des Vicarius Dei. Solch ein Gebet kann man nur an den Satan richten. Sie sind ein Häretiker.
Das ist unrichtig. Es geht darum, die Menschheit, die hl. Kirche, die Gläubigen und den hl. Vater selbst vor einer schrecklichen Gefahr zu bewahren, nämlich der von Rom aus verkündeten Irrlehre. Das geplante Gebet werde ich abändern auf „dass um keinen Preis von Rom die Allerlösungslehre verkündet“ werde. Und wenn der Papst vorher sterben müßte als letztes Mittel.
@ jean: Haben Sie sich da falsch ausgedrückt oder wollten Sie ernsthaft sagen, dass Begierde- und Bluttaufe nicht heilsvermittelnd seien??
Schlecht ausgedrückt: Begierdetaufe (z.B. der rechte Schächer) und Bluttaufe (z.B. die für Christus ermordeten Kinder von Bethlehem) gehören zur traditionellen Lehre des Taufsakraments.
@ KKK: Gibt nicht die tradtionelle – für Katholiken verbindliche – Glaubenslehre wieder.
#17 Dani California 14:36:03 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@Stimme aus der Hölle
Deswegen werde ich ab sofort darum beten dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt, jedenfalls bevor er die Verkündung der schweren Häresie zulassen könnte.
Und ich werde ab sofort dafür beten, dass Sie einen fetten Tritt dahin bekommen, wo die Sonne niemals hinscheint und Sie hier achtkantig rausfliegen.
Verbreiten Sie Ihre dreckigen Flüche doch auf irgendeiner Höllenwebsite und freuen Sie sich darauf, irgendwann mal im gut angeschürten Kochtopf zu hocken …
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Deswegen werde ich ab sofort darum beten dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt, jedenfalls bevor er die Verkündung der schweren Häresie zulassen könnte.
Und ich werde ab sofort dafür beten, dass Sie einen fetten Tritt dahin bekommen, wo die Sonne niemals hinscheint und Sie hier achtkantig rausfliegen.
Verbreiten Sie Ihre dreckigen Flüche doch auf irgendeiner Höllenwebsite und freuen Sie sich darauf, irgendwann mal im gut angeschürten Kochtopf zu hocken …
#16 Jean 14:16:30 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ pseudotradi-stimme
Ihre Ungeheuerlichkeit gegen den Papst ist unglaublich. Man kann dem Vorposter Benedikt nur recht geben: Solche „Gebete“ sind niemals an Gott gerichtet. Schlagen Sie die Hand aus, die Ihnen da der Böse hinhält. Bereuen Sie bitte und beten Sie für Heil und Wohlergehen des Hl. Vaters.
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Ihre Ungeheuerlichkeit gegen den Papst ist unglaublich. Man kann dem Vorposter Benedikt nur recht geben: Solche „Gebete“ sind niemals an Gott gerichtet. Schlagen Sie die Hand aus, die Ihnen da der Böse hinhält. Bereuen Sie bitte und beten Sie für Heil und Wohlergehen des Hl. Vaters.
#15 Romano 13:06:48 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Stimme
Erwarten Sie ernsthaft, dass ein (eventuelles) neues Dokument im Widerspruch zum KKK stehen wird? Wo sind hier die Häresien? Falls Sie keine finden, wäre ein Gebet für den baldigen Tod unseres Papstes ziemlich obszön!
KKK 1257 Der Herr selbst sagt, daß die Taufe heilsnotwendig ist [Vgl. Joh 3,5.]. […]. Die Taufe ist für jene Menschen heilsnotwendig, denen das Evangelium verkündet worden ist und die Möglichkeit hatten, um dieses Sakrament zu bitten [Vgl. N4k 16,16]. Die Kirche kennt kein anderes Mittel als die Taufe, um den Eintritt in die ewige Seligkeit sicherzustellen. […] Gott hat das Heil an das Sakrament der Taufe gebunden, aber er selbst ist nicht an seine Sakramente gebunden.
[…]
KKK 1261 Was die ohne Taufe verstorbenen Kinder betrifft, kann die Kirche sie nur der Barmherzigkeit Gottes anvertrauen, wie sie dies im entsprechenden Begräbnisritus tut. Das große Erbarmen Gottes, der will, daß alle Menschen gerettet werden’, und die zärtliche Liebe Jesu zu den Kindern, die ihn sagen läßt: „Laßt die Kinder zu mir kommen; hindert sie nicht daran!“ (Mk 10,14), berechtigen uns zu der Hoffnung, daß es für die ohne Taufe gestorbenen Kinder einen Heilsweg gibt. Die Kirche bittet die Eltern eindringlich, die Kinder nicht daran zu hindern, durch das Geschenk der heiligen Taufe zu Christus zu kom
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Erwarten Sie ernsthaft, dass ein (eventuelles) neues Dokument im Widerspruch zum KKK stehen wird? Wo sind hier die Häresien? Falls Sie keine finden, wäre ein Gebet für den baldigen Tod unseres Papstes ziemlich obszön!
KKK 1257 Der Herr selbst sagt, daß die Taufe heilsnotwendig ist [Vgl. Joh 3,5.]. […]. Die Taufe ist für jene Menschen heilsnotwendig, denen das Evangelium verkündet worden ist und die Möglichkeit hatten, um dieses Sakrament zu bitten [Vgl. N4k 16,16]. Die Kirche kennt kein anderes Mittel als die Taufe, um den Eintritt in die ewige Seligkeit sicherzustellen. […] Gott hat das Heil an das Sakrament der Taufe gebunden, aber er selbst ist nicht an seine Sakramente gebunden.
[…]
KKK 1261 Was die ohne Taufe verstorbenen Kinder betrifft, kann die Kirche sie nur der Barmherzigkeit Gottes anvertrauen, wie sie dies im entsprechenden Begräbnisritus tut. Das große Erbarmen Gottes, der will, daß alle Menschen gerettet werden’, und die zärtliche Liebe Jesu zu den Kindern, die ihn sagen läßt: „Laßt die Kinder zu mir kommen; hindert sie nicht daran!“ (Mk 10,14), berechtigen uns zu der Hoffnung, daß es für die ohne Taufe gestorbenen Kinder einen Heilsweg gibt. Die Kirche bittet die Eltern eindringlich, die Kinder nicht daran zu hindern, durch das Geschenk der heiligen Taufe zu Christus zu kom
#14 Benedikt 13:02:29 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Stimme
„Theologen“, die den Limbus Puerorum aufgrund allerlöserischer Irrlehre abschaffen wollen
Wer redet hier von Allerlösung? Es geht um solche, die sich aufgrund fehlender Vernunft noch gar nicht für oder gegen Gott haben entscheiden können. Gott will das Heil aller Menschen (universaler Heilswille), Sie und Ihre Spießgesellen wollen offenbar möglichst viele davon ausschließen.
Deswegen werde ich ab sofort darum beten, dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt,
Ah, Sie wollen den Papst also verfluchen, und zwar schon mal auf Vorrat, denn das endgültige Ergebnis der Kommission und den Entscheid des Papstes kennen Sie ja gar nicht. Sie beten daher um den Tod des Vicarius Dei. Solch ein Gebet kann man nur an den Satan richten. Sie sind ein Häretiker.
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„Theologen“, die den Limbus Puerorum aufgrund allerlöserischer Irrlehre abschaffen wollen
Wer redet hier von Allerlösung? Es geht um solche, die sich aufgrund fehlender Vernunft noch gar nicht für oder gegen Gott haben entscheiden können. Gott will das Heil aller Menschen (universaler Heilswille), Sie und Ihre Spießgesellen wollen offenbar möglichst viele davon ausschließen.
Deswegen werde ich ab sofort darum beten, dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt,
Ah, Sie wollen den Papst also verfluchen, und zwar schon mal auf Vorrat, denn das endgültige Ergebnis der Kommission und den Entscheid des Papstes kennen Sie ja gar nicht. Sie beten daher um den Tod des Vicarius Dei. Solch ein Gebet kann man nur an den Satan richten. Sie sind ein Häretiker.
#13 timpressum † 12:41:24 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Seit 1822…
…dreht sich übrigens auch die Erde um die Sonne. In diesem Jahr wurde nämlich zum ersten Mal einem Buch das Imprimatur erteil, das das kopernikanische System als physikalische Realität anerkannte.
Ist es nicht irre? Die katholische Kirche kann nicht nur die Hölle beeinflussen, sondern auch den Himmel!
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…dreht sich übrigens auch die Erde um die Sonne. In diesem Jahr wurde nämlich zum ersten Mal einem Buch das Imprimatur erteil, das das kopernikanische System als physikalische Realität anerkannte.
Ist es nicht irre? Die katholische Kirche kann nicht nur die Hölle beeinflussen, sondern auch den Himmel!
#12 Jean 12:24:32 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ stimme aus dem tradiland
Denn die Irrlehre, dass Ungetaufte (einschließlichlich der Begierde- und Bluttaufe) in den Himmel kommen könnten, ist schwere Häresie
Haben Sie sich da falsch ausgedrückt oder wollten Sie ernsthaft sagen, dass Begierde- und Bluttaufe nicht heilsvermittelnd seien??
Im übrigen wurde hier neulich von jemandem die interessante Frage aufgeworfen, ob der limbus puerorum (entsprechend dem limbus patrum) nicht auch dynamisch denkbar sei; d.h., dass das endgültige Wort über die Ungetauften ohne persönliche Schuld am Jüngsten Tag gesprochen wird – zumal die verbindliche Kirchenlehre lediglich zwei endgültige Zustände danach nennt: Himmel und Hölle.
Welches grundlegende Problem käme denn beim limbus puerorum hinzu, so dass dieser nicht mit dem limbus patrum parallelgedacht werden dürfte? (Jetzt aber bitte nicht das – absolut unverzichtbare – Geschichtlichkeitsprinzip gedankenlos anwenden).
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Denn die Irrlehre, dass Ungetaufte (einschließlichlich der Begierde- und Bluttaufe) in den Himmel kommen könnten, ist schwere Häresie
Haben Sie sich da falsch ausgedrückt oder wollten Sie ernsthaft sagen, dass Begierde- und Bluttaufe nicht heilsvermittelnd seien??
Im übrigen wurde hier neulich von jemandem die interessante Frage aufgeworfen, ob der limbus puerorum (entsprechend dem limbus patrum) nicht auch dynamisch denkbar sei; d.h., dass das endgültige Wort über die Ungetauften ohne persönliche Schuld am Jüngsten Tag gesprochen wird – zumal die verbindliche Kirchenlehre lediglich zwei endgültige Zustände danach nennt: Himmel und Hölle.
Welches grundlegende Problem käme denn beim limbus puerorum hinzu, so dass dieser nicht mit dem limbus patrum parallelgedacht werden dürfte? (Jetzt aber bitte nicht das – absolut unverzichtbare – Geschichtlichkeitsprinzip gedankenlos anwenden).
#11 Stimme aus dem Tradiland 12:11:02 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Die Abschaffung des Limbus hat einen hohen Preis
Nämlich jenen, dass die Seelen der unschuldig ungetauften Kinder dann in der Hölle landen, wenn auch bei gelindesten Qualen. Soweit die traditionelle, auf der hl. Offenbarung (welche keinesfalls nur die hl. Schrift beinhaltet) beruhende Lehre.
Vermutlich plant aber die „Theologenkommission“ der ungläubigen Gelehrten (solche, die die Lehre Gottes, also tatsächlich Theologie, verkünden, sind sie ja nicht) etwas anderes, welches einen noch viel höheren Preis hat. Denn die Irrlehre, dass Ungetaufte (einschließlichlich der Begierde- und Bluttaufe) in den Himmel kommen könnten, ist schwere Häresie und die Heilsnotwendigkeit der Taufe dogmatisch massiv abgesichert.
„Theologen“, die den Limbus Puerorum aufgrund allerlöserischer Irrlehre abschaffen wollen, gleichen Bauarbeitern, die sich nach dem Abriß des Fundament eines Hauses wundern, dass das darüberliegende Haus einstürzt. Obwohl man doch das Fundament vorher gar nicht gesehen hat…
Es ist zu befürchten, dass diese Absicht dennoch umgesetzt wird. Ein Papst, der solches zuläßt, ist ein schwerer Häretiker. Wird er dann aber noch Papst sein? Ich glaube nicht. Deswegen werde ich ab sofort darum beten, dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt, jedenfalls bevor er die Verkündung der schweren Häresie zulassen könnte. Dies, um einem rechtgläubigen Nachfolger Platz zu machen.
Vielleicht aber sind dies die schon in der Geh. Offenbarung angekündeten schweren Zeiten, in welchen auch die Frommen verloren zu gehen drohen…
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Nämlich jenen, dass die Seelen der unschuldig ungetauften Kinder dann in der Hölle landen, wenn auch bei gelindesten Qualen. Soweit die traditionelle, auf der hl. Offenbarung (welche keinesfalls nur die hl. Schrift beinhaltet) beruhende Lehre.
Vermutlich plant aber die „Theologenkommission“ der ungläubigen Gelehrten (solche, die die Lehre Gottes, also tatsächlich Theologie, verkünden, sind sie ja nicht) etwas anderes, welches einen noch viel höheren Preis hat. Denn die Irrlehre, dass Ungetaufte (einschließlichlich der Begierde- und Bluttaufe) in den Himmel kommen könnten, ist schwere Häresie und die Heilsnotwendigkeit der Taufe dogmatisch massiv abgesichert.
„Theologen“, die den Limbus Puerorum aufgrund allerlöserischer Irrlehre abschaffen wollen, gleichen Bauarbeitern, die sich nach dem Abriß des Fundament eines Hauses wundern, dass das darüberliegende Haus einstürzt. Obwohl man doch das Fundament vorher gar nicht gesehen hat…
Es ist zu befürchten, dass diese Absicht dennoch umgesetzt wird. Ein Papst, der solches zuläßt, ist ein schwerer Häretiker. Wird er dann aber noch Papst sein? Ich glaube nicht. Deswegen werde ich ab sofort darum beten, dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt, jedenfalls bevor er die Verkündung der schweren Häresie zulassen könnte. Dies, um einem rechtgläubigen Nachfolger Platz zu machen.
Vielleicht aber sind dies die schon in der Geh. Offenbarung angekündeten schweren Zeiten, in welchen auch die Frommen verloren zu gehen drohen…
#10 wunderkind2 † 10:57:18 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
naaaaaaaaaiiiiiiieeeen!
der limbus! was habt ihr mit dem limbus gemacht!
revolution!
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der limbus! was habt ihr mit dem limbus gemacht!
revolution!
#9 Jean 10:53:59 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ priest
Ist es Ignoranz oder einfach mangelnde Persönlichkeitsbildung, was Sie da vom Stapel lassen? Die Heilssehnsucht für sich und andere halten Sie also für irrelevant bei der Suche nach theologischer Klarheit? Glauben Sie denn, es gäbe eine zweitausendjährige, sehr komplexe christliche Theologie, wenn nicht die lebendige Sorge um das Seelenheil, die Frage nach berechtigter und unberechtigter Hoffnung auf Seligkeit immer zentral mitlaufen würde? Natürlich lässt sich aus bloßen Wünsche keine Wahrheit gewinnen. Aber was sollte Theologen und andere Gläubige sonst zur Frage nach limbus patrum/puerorum etc. veranlassen, wenn nicht der Stachel der Heilssorge? Sicher nicht die Lust an theologischen Denkspielchen, sondern die existentielle Frage, wie Gottes Gerechtigkeit und Liebe zusammengehen!
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Ist es Ignoranz oder einfach mangelnde Persönlichkeitsbildung, was Sie da vom Stapel lassen? Die Heilssehnsucht für sich und andere halten Sie also für irrelevant bei der Suche nach theologischer Klarheit? Glauben Sie denn, es gäbe eine zweitausendjährige, sehr komplexe christliche Theologie, wenn nicht die lebendige Sorge um das Seelenheil, die Frage nach berechtigter und unberechtigter Hoffnung auf Seligkeit immer zentral mitlaufen würde? Natürlich lässt sich aus bloßen Wünsche keine Wahrheit gewinnen. Aber was sollte Theologen und andere Gläubige sonst zur Frage nach limbus patrum/puerorum etc. veranlassen, wenn nicht der Stachel der Heilssorge? Sicher nicht die Lust an theologischen Denkspielchen, sondern die existentielle Frage, wie Gottes Gerechtigkeit und Liebe zusammengehen!
#8 laikos 00:15:19 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Leugnen
Und schon wieder werden die Heiligen ignoriert was in der modernen Kirche sowieso allgemeine Vorgehensweise ist. Damit leugnet man die unbedingte notwendigkeit der Taufe für das Heil. Wissenschaftliche Fakten werden auch ignoriert. Die moderne Kirche erfüllt wieder einmal nicht den willen Gottes sondern den Willen verzweifelter Mütter welche ihre Kinder abtreiben und dann mit ihrer Sünde nicht zurecht kommen. Ein Schlag ins Gesicht für jeden Traditionsbewußten Katholiken
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Und schon wieder werden die Heiligen ignoriert was in der modernen Kirche sowieso allgemeine Vorgehensweise ist. Damit leugnet man die unbedingte notwendigkeit der Taufe für das Heil. Wissenschaftliche Fakten werden auch ignoriert. Die moderne Kirche erfüllt wieder einmal nicht den willen Gottes sondern den Willen verzweifelter Mütter welche ihre Kinder abtreiben und dann mit ihrer Sünde nicht zurecht kommen. Ein Schlag ins Gesicht für jeden Traditionsbewußten Katholiken
#7 Christian Hüller 23:15:02 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Also bitte nicht weinen jetzt …
Man sollte sich nicht allzusehr mit dem Limbus beschäftigen.
Dass die Ewigkeit für die Verstorbenen individuell bzw. subjektiv jeweils anders erlebbar und erfahrbar sein dürfte, steht für Gläubige doch ziemlich außer Frage.
Aber problematisch wird es, wenn Menschen relativ klar zu wissen meinen, WIE diese Ewigkeit für BESTIMMTE Menschengruppen auszusehen habe, so als ob sie schon einmal dort gewesen wären und daher ganz genau Bescheid wüssten…
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Man sollte sich nicht allzusehr mit dem Limbus beschäftigen.
Dass die Ewigkeit für die Verstorbenen individuell bzw. subjektiv jeweils anders erlebbar und erfahrbar sein dürfte, steht für Gläubige doch ziemlich außer Frage.
Aber problematisch wird es, wenn Menschen relativ klar zu wissen meinen, WIE diese Ewigkeit für BESTIMMTE Menschengruppen auszusehen habe, so als ob sie schon einmal dort gewesen wären und daher ganz genau Bescheid wüssten…
#6 timpressum † 23:00:31 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@ Timotheus
Da ich dieser Organisation nicht angehöre, die meint, sich auf irgendwelche menschlichen Gedanken zu berufen, geht mir so ein Anathema meilenweit am Ohr vorbei.
Christus ist es, der mich erlöst! Und nicht irgendwelche alten Männer in Rom!
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Da ich dieser Organisation nicht angehöre, die meint, sich auf irgendwelche menschlichen Gedanken zu berufen, geht mir so ein Anathema meilenweit am Ohr vorbei.
Christus ist es, der mich erlöst! Und nicht irgendwelche alten Männer in Rom!
#5 obelix † 22:08:49 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Das ist vollkommen klar:
Mitsou: Wohin kommenwohl die getauften Ungläubigen bzw. die ungläubigen Getauften?
In die Hölle, wie jeder Katholik auch, der nicht im Stand der Gnade stirbt.
Kaum eine Aussage der Wahrheitsverkünder ist so absolut eindeutig.
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Mitsou: Wohin kommenwohl die getauften Ungläubigen bzw. die ungläubigen Getauften?
In die Hölle, wie jeder Katholik auch, der nicht im Stand der Gnade stirbt.
Kaum eine Aussage der Wahrheitsverkünder ist so absolut eindeutig.
#4 Timotheus 21:25:07 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Viele dumme Kommentare der Zeit
Ich bin immer wieder überrascht über die vielen dummen Kommentare dieser Zeit. Da erfährt man, dass eine theologische Kommission, eine nicht dogmatisierte, amtlich kaum erwähnte Lehre bespricht und schon sprechen alle vom Auflösen der Tradition und des Glaubens.
Doch das ist absoluter Schwachsinn. Der Limbus als FAKTUM ist schon deshalb nicht abzuschaffen, weil er als der Teil der „Hölle“ gilt, in dem die Gerechten vor Christi gelangten. Der Limbus patrum und der Limbus puerorum sind zwar, theologisch zu unterscheiden, da die einen von Christi erlöst und zur Auferstehung geführt wurden, doch als Ort, als Teil der Hölle, besser gesagt Vorhölle, ist der Limbus nicht abzuschaffen.
Aber es geht der Kommision auch gar nicht um eine Abschaffung des Limbus, obwohl dies immer wieder von pseudotradintionalistischen Kreisen behauptet wird, sondern es geht schlicht weg um die Frage, ob unschuldig ermordete oder gestorbene Kinder, grundsätzlich das Heil in Christi verschlossen ist. Also ober der Limbus leer oder voll ist, nicht ob er existiert oder nicht.
Übrigens timpressum für sie hab ich ein Stück zum nachdenken, nicht zum diskutieren, im Bezug auf die Lehre der Kirchen zu den hl. Konzillien, also auch zum V2:
Römische Päpste und Allgemeine Konzile haben die Grenzen ihrer Befugnis überschritten,[…] und sich in der genauen Festsetzung von Glaubens- und Sittenlehren geirrt. (Syllabus errorum §5; 23)
Papst Pius IX fügt noch hinzu, gerichtet an alle, die dies glauben; ANATHEMA SIT
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Ich bin immer wieder überrascht über die vielen dummen Kommentare dieser Zeit. Da erfährt man, dass eine theologische Kommission, eine nicht dogmatisierte, amtlich kaum erwähnte Lehre bespricht und schon sprechen alle vom Auflösen der Tradition und des Glaubens.
Doch das ist absoluter Schwachsinn. Der Limbus als FAKTUM ist schon deshalb nicht abzuschaffen, weil er als der Teil der „Hölle“ gilt, in dem die Gerechten vor Christi gelangten. Der Limbus patrum und der Limbus puerorum sind zwar, theologisch zu unterscheiden, da die einen von Christi erlöst und zur Auferstehung geführt wurden, doch als Ort, als Teil der Hölle, besser gesagt Vorhölle, ist der Limbus nicht abzuschaffen.
Aber es geht der Kommision auch gar nicht um eine Abschaffung des Limbus, obwohl dies immer wieder von pseudotradintionalistischen Kreisen behauptet wird, sondern es geht schlicht weg um die Frage, ob unschuldig ermordete oder gestorbene Kinder, grundsätzlich das Heil in Christi verschlossen ist. Also ober der Limbus leer oder voll ist, nicht ob er existiert oder nicht.
Übrigens timpressum für sie hab ich ein Stück zum nachdenken, nicht zum diskutieren, im Bezug auf die Lehre der Kirchen zu den hl. Konzillien, also auch zum V2:
Römische Päpste und Allgemeine Konzile haben die Grenzen ihrer Befugnis überschritten,[…] und sich in der genauen Festsetzung von Glaubens- und Sittenlehren geirrt. (Syllabus errorum §5; 23)
Papst Pius IX fügt noch hinzu, gerichtet an alle, die dies glauben; ANATHEMA SIT
#3 timpressum † 19:24:51 | Dienstag, 10. Oktober 2006
O verdammt…
…nun isser weg, der Limbus. Die katholische Kirche entscheidet und schon wird die Hölle ein Stück weniger. Unglaublich das die „V2“ Sekte für einen Einfluss gewonnen hat.
Wenn die nächste Lehrentscheidung lautet, daß Kim Yong Il die Atombombe nicht hat, würde ich mir glatt überlegen, bei den Katholen mitzuspielen!
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…nun isser weg, der Limbus. Die katholische Kirche entscheidet und schon wird die Hölle ein Stück weniger. Unglaublich das die „V2“ Sekte für einen Einfluss gewonnen hat.
Wenn die nächste Lehrentscheidung lautet, daß Kim Yong Il die Atombombe nicht hat, würde ich mir glatt überlegen, bei den Katholen mitzuspielen!
#2 Mitsou 18:52:53 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Wohin kommen
wohl die getauften Ungläubigen bzw. die ungläubigen Getauften?
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wohl die getauften Ungläubigen bzw. die ungläubigen Getauften?
#1 Gunsenum 15:50:46 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Text sagt doch schon alles!
Wie stehen sie denn zu diesen Textzeilen des artikels:
Die Vorstellung vom Limbus, die ungefähr seit dem 13. Jahrhundert existiert, tauchte auf, weil die Theologen in einem logischen Rätsel festgefahren waren.
…Darum erschien die Vorstellung des Limbus, der sich weder da noch dort befand, sondern sich gut in die Vorstellung einer Progression der Seele einfügte.
Ecco…keine gute, keine biblische Begründung für diese Annahme.
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Wie stehen sie denn zu diesen Textzeilen des artikels:
Die Vorstellung vom Limbus, die ungefähr seit dem 13. Jahrhundert existiert, tauchte auf, weil die Theologen in einem logischen Rätsel festgefahren waren.
…Darum erschien die Vorstellung des Limbus, der sich weder da noch dort befand, sondern sich gut in die Vorstellung einer Progression der Seele einfügte.
Ecco…keine gute, keine biblische Begründung für diese Annahme.
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