Limbus, lebe wohl! Die ‘Internationale Theologenkommission’ der Katholischen Kirche besitzt Pläne, dich dem Abfallkorb der Geschichte zu übergeben. Von Warwick McFadyen.
(kreuz.net) Die Abschaffung des Limbus ist möglicherweise in sich selber eine metaphysische Knacknuß.
Denn der Limbus ist jene Ecke des Universums, wo die Seelen aller ungetauft verstorbenen Kleinkinder
wohnen. Gott sei Dank ist das Universum ein so großer Ort.
Die Vorstellung vom Limbus, die ungefähr
seit dem 13. Jahrhundert existiert, tauchte auf, weil die Theologen in einem logischen Rätsel festgefahren
waren.
Denn wenn die Himmelspforten den Ungetauften nicht geöffnet waren, wohin würden sie dann gehen?
Sicherlich verdienten die kleinen Dinger nicht die Hölle. Darum erschien die Vorstellung des Limbus,
der sich weder da noch dort befand, sondern sich gut in die Vorstellung einer Progression der Seele einfügte.
Der Limbus hat die Riesen der Weltliteratur und Philosophie beschäftigt.
Dante († 1321) betrachtet
ihn in seiner „Göttlichen Komödie“ als den ersten Kreis der Hölle. Der Limbus befindet sich nach ihm
direkt auf der anderen Seite des Unterweltflusses Acheron.
Der Heilige Thomas von Aquin († 1274) erklärte,
daß der Limbus kein so schlechter Ort sei. Er sei zwar nicht der Himmel, könne aber durchaus ein glücklicher
Ort sein, wenn auch nicht so glücklich, wie wenn man die Gelegenheit hat, den eigenen Schöpfer persönlich
zu treffen.
Papst Johannes Paul II. verlangte von der ‘Internationalen Theologenkommission’, die Lehre
vom Limbus zu überprüfen.
Diese Woche [Ende November 2005] konnte man lesen, daß Kardinal Georges
Cottier – der [damalige] päpstliche Theologe – zur italienischen Tageszeitung ‘La Stampa’ sagte:
„Es
ist notwendig die Vorstellung des Limbus zu prüfen und dabei zu beachten, daß heute viele Kinder als
Opfer moderner Übel sterben – der Hunger in der Welt, zum Beispiel, und viele Notlagen, die von riesigen
sozialen Ungleichgewichten und Mißständen herstammen, ganz abgesehen von den Opfern der Abtreibung usw.“
Sehr vernünftig. Der Himmel sollte von den Unschuldigen nicht zu weit weg sein.
Angesichts der Tatsache,
daß der Limbus vielleicht schon bald geräumt wird, könnte ihn ein unternehmerischer Geist vielleicht
als Domainnamen registrieren wollen (verdammt, das ist schon geschehen! www.limbus.com zeigt ein Bild
von zwei Hunden; www.limbus.com.au führt zu einer Webseite für Orthopädik und Wundenversorgung.)
Vielleicht
darf der Limbus in Zukunft noch als Geisteszustand weiterexistieren. Es ist schließlich im Englischen
ziemlich normal zu sagen: „Ich weiß nicht. Ich bin wie in einem Limbus-Zustand.“ Den Besitzer solch ungewisser
Gedanken kann man am besten als jemand charakterisieren, der zu viele Zeitungs- oder Internet-Kommentare
gelesen oder etwas, was irgendwer in der Politik sagte, zu ernst genommen hat.
Vielleicht könnte die
Vorstellung des Limbus sogar ein souveräner Staat werden. Herzlich willkommen im Limbus, dem Land, das
sich selber nicht mehr kennt und wo niemand mehr irgend etwas über irgend etwas weiß. Es gibt dafür
bestimmt Parallelen, auf die man sich beziehen könnte.
Die Schönheit dieser Limbus-Möglichkeiten besteht
darin, daß man nicht tot sein muß, um sie zu erfahren. Vielleicht werden wir am Schluß alle in den
Limbus kommen.
Die Möglichkeit scheint jeden Tag wahrscheinlicher zu werden.
Warwick McFadyen schreibt
für die Melbourner Tageszeitung ‘The Age’. Der Artikel wurde schon am 1. Dezember 2005 publiziert.
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22 Lesermeinungen
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@ Tradi Stimme Deswegen werde ich ab sofort darum beten, dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt, jedenfalls
bevor er die Verkündung der schweren Häresie zulassen könnte. Dies, um einem rechtgläubigen Nachfolger
Platz zu machen Mein Lieber, pass nur auf, dass Deine Worte nicht auf Dich zurückfallen, Du hochmütiger
Pharisäer!!! Ihr seid ja alle nicht ganz sauber!!!!!!
#21 Benedikt 15:37:39 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Stimme Auch unter einem Papst, der die Abschaffung des Limbus dezitiert gefordert hat? Das nicht. Vermutungen
ersetzen dennoch keine Tatsachen. Es wird sicher keine Abschaffung geben, die auf eine Allerlösung hinausläuft.
Zusammen mit der älteren theologischen Alternative der Hölle für die Seelen der unschuldig ungetauften
Kinder sogar dogmatisiert Ein ungeborenes Kind kann die Taufe nicht empfangen. Die Mutter muss uU bis
zur Fehlgeburt gar nichts von der Schwangerschaft erfahren haben. Eine Begierdetaufe scheidet damit auch
aus. Gott will aber das Heil aller Menschen. Was nun? Taufexorzismen des Taufsakraments. Mit diesen (abgeschafft
post V2) Wieso abgeschafft? „Widersagt ihr dem Satan…?“ heißt es schließlich vor der Taufe. Das ist
ein sog. kleiner Exorzismus. Es handelt sich um jenen Papst, der soeben ein Buch der Daemonen – den Koran –
zum „hl. Buch“ erklärt hat. Auch das ist natürlich Unsinn. Der Koran ist das hl. Buch der Muslime. Wäre
es dem papst heilig, so würde er konvertieren. Die Auffassung des Papstes kann jedoch nichts an der Einschätzung
des Korans durch die Muslime ändern. Für sie ist er eben heilig. Das genau entspricht eben den traurigen
Tatsachen. Wenn es so wäre, so wäre jede päpstl. Änderung häretisch. Wie war das noch: Die Römischen
Bischöfe und ökumenischen Konzilien sind von den Grenzen ihrer Vollmacht abgewichen, haben sich Rechte
der Fürsten angemaßt und haben auch bei der Definierung von Glaubens- und Sittenfragen geirrt. Verurteilter
Satz 23.
@ Benedikt Über den Limbus wurde schon öfter beraten, ohne das er verworfen worden wäre. Auch unter
einem Papst, der die Abschaffung des Limbus dezitiert gefordert hat? Etliche Konzile haben über die Dreifaltigkeit
beraten – eine Abschaffung entzieht sich meiner Kenntnis. Wohl kaum unter einem Papst, der die Allerheiligste
Dreifaltigkeit geleugnet hätte. Der Limbus war bis V2 gefestigte Lehre. Benedikt: Gefestigte Annahme,
wollten sie wohl sagen. Zusammen mit der älteren theologischen Alternative der Hölle für die Seelen
der unschuldig ungetauften Kinder sogar dogmatisiert: Siehe die Heilsnotwendigkeit der Taufe. Vergleichen
Sie den Katechismus des hl. Pius X., der die Taufe der Kinder innerhalb von 10 Tagen nach der Geburt fordert
sowie die Taufexorzismen des Taufsakraments. Mit diesen (abgeschafft post V2) werden die bösen Geister
aus den Leibern der – noch zu taufenden – Heidenkinder ausgetrieben. Sie kennen ja nicht mal das Verkündete.
Ihr Verdikt steht schon vorher fest. Tja, die Erfahrung macht klug. Es handelt sich um jenen Papst, der
soeben ein Buch der Daemonen – den Koran – zum „hl. Buch“ erklärt hat. Typisch für Traditionalisten.
Konnten Päpste früher schalten und walten, ist heute jede neue Aussage per se häretisch oder wenigstens
häresieverdächtig. Das genau entspricht eben den traurigen Tatsachen.
#19 Benedikt 14:53:54 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Stimme Wenn es nicht abgeschafft werden sollte, gäbe es keinen Grund, darüber zu beraten. Das ist
eine überaus sonderbare Logik. Über den Limbus wurde schon öfter beraten, ohne das er verworfen worden
wäre. Etliche Konzile haben über die Dreifaltigkeit beraten – eine Abschaffung entzieht sich meiner
Kenntnis. Der Limbus war bis V2 gefestigte Lehre. Gefestigte Annahme, wollten sie wohl sagen. Die einzig
zulässige theologische Alternative ist die Hölle für die unschuldig ungetauft verstorbenen Kinder.
Behaupten Sie. Es geht darum, die Menschheit, die hl. Kirche, die Gläubigen und den hl. Vater selbst
vor einer schrecklichen Gefahr zu bewahren, nämlich der von Rom aus verkündeten Irrlehre Sie kennen
ja nicht mal das Verkündete. Ihr Verdikt steht schon vorher fest. Typisch für Traditionalisten. Konnten
Päpste früher schalten und walten, ist heute jede neue Aussage per se häretisch oder wenigstens häresieverdächtig.
Das geplante Gebet werde ich abändern auf „dass um keinen Preis von Rom die Allerlösungslehre verkündet“
werde. Das steht gar nicht zur Debatte. Die Allerlösungslehre geht davon aus, dass jeder gerettet wird,
auch wenn er sich verweigert, oder das alle Menschen Christen sind, wenn auch „anonym“. Hier geht es lediglich
darum, wo die noch nicht vernunftbegabten verbleiben. Bedenken Sie dabei, dass der Taufbefehl auch auf
den Glauben gerichtet ist. Und wenn der Papst vorher sterben müßte als letztes Mittel. Wie gesagt –
dies Gebet kann sich nur an den Satan richten.
Compositum mixtum @ Benedikt: Ah, Sie wollen den Papst also verfluchen, und zwar schon mal auf Vorrat,
denn das endgültige Ergebnis der Kommission und den Entscheid des Papstes kennen Sie ja gar nicht. Wenn
es nicht abgeschafft werden sollte, gäbe es keinen Grund, darüber zu beraten. Der Limbus war bis V2
gefestigte Lehre. Die einzig zulässige theologische Alternative ist die Hölle für die unschuldig ungetauft
verstorbenen Kinder. Außerdem halte ich schon die Äusserungen des früheren Cardinals Ratzinger für
eine theologische Katastrophe, die Übles erwarten läßt. Sie beten daher um den Tod des Vicarius Dei.
Solch ein Gebet kann man nur an den Satan richten. Sie sind ein Häretiker. Das ist unrichtig. Es geht
darum, die Menschheit, die hl. Kirche, die Gläubigen und den hl. Vater selbst vor einer schrecklichen
Gefahr zu bewahren, nämlich der von Rom aus verkündeten Irrlehre. Das geplante Gebet werde ich abändern
auf „dass um keinen Preis von Rom die Allerlösungslehre verkündet“ werde. Und wenn der Papst vorher
sterben müßte als letztes Mittel. @ jean: Haben Sie sich da falsch ausgedrückt oder wollten Sie ernsthaft
sagen, dass Begierde- und Bluttaufe nicht heilsvermittelnd seien?? Schlecht ausgedrückt: Begierdetaufe
(z.B. der rechte Schächer) und Bluttaufe (z.B. die für Christus ermordeten Kinder von Bethlehem) gehören
zur traditionellen Lehre des Taufsakraments. @ KKK: Gibt nicht die tradtionelle – für Katholiken verbindliche –
Glaubenslehre wieder.
@Stimme aus der Hölle Deswegen werde ich ab sofort darum beten dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt,
jedenfalls bevor er die Verkündung der schweren Häresie zulassen könnte. Und ich werde ab sofort dafür
beten, dass Sie einen fetten Tritt dahin bekommen, wo die Sonne niemals hinscheint und Sie hier achtkantig
rausfliegen. Verbreiten Sie Ihre dreckigen Flüche doch auf irgendeiner Höllenwebsite und freuen Sie
sich darauf, irgendwann mal im gut angeschürten Kochtopf zu hocken …
@ pseudotradi-stimme Ihre Ungeheuerlichkeit gegen den Papst ist unglaublich. Man kann dem Vorposter Benedikt
nur recht geben: Solche „Gebete“ sind niemals an Gott gerichtet. Schlagen Sie die Hand aus, die Ihnen
da der Böse hinhält. Bereuen Sie bitte und beten Sie für Heil und Wohlergehen des Hl. Vaters.
@ Stimme Erwarten Sie ernsthaft, dass ein (eventuelles) neues Dokument im Widerspruch zum KKK stehen wird?
Wo sind hier die Häresien? Falls Sie keine finden, wäre ein Gebet für den baldigen Tod unseres Papstes
ziemlich obszön! KKK 1257 Der Herr selbst sagt, daß die Taufe heilsnotwendig ist [Vgl. Joh 3,5.]. […].
Die Taufe ist für jene Menschen heilsnotwendig, denen das Evangelium verkündet worden ist und die Möglichkeit
hatten, um dieses Sakrament zu bitten [Vgl. N4k 16,16]. Die Kirche kennt kein anderes Mittel als die Taufe,
um den Eintritt in die ewige Seligkeit sicherzustellen. […] Gott hat das Heil an das Sakrament der Taufe
gebunden, aber er selbst ist nicht an seine Sakramente gebunden. […] KKK 1261 Was die ohne Taufe verstorbenen
Kinder betrifft, kann die Kirche sie nur der Barmherzigkeit Gottes anvertrauen, wie sie dies im entsprechenden
Begräbnisritus tut. Das große Erbarmen Gottes, der will, daß alle Menschen gerettet werden’, und die
zärtliche Liebe Jesu zu den Kindern, die ihn sagen läßt: „Laßt die Kinder zu mir kommen; hindert sie
nicht daran!“ (Mk 10,14), berechtigen uns zu der Hoffnung, daß es für die ohne Taufe gestorbenen Kinder
einen Heilsweg gibt. Die Kirche bittet die Eltern eindringlich, die Kinder nicht daran zu hindern, durch
das Geschenk der heiligen Taufe zu Christus zu kom
#14 Benedikt 13:02:29 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
@ Stimme „Theologen“, die den Limbus Puerorum aufgrund allerlöserischer Irrlehre abschaffen wollen Wer
redet hier von Allerlösung? Es geht um solche, die sich aufgrund fehlender Vernunft noch gar nicht für
oder gegen Gott haben entscheiden können. Gott will das Heil aller Menschen (universaler Heilswille),
Sie und Ihre Spießgesellen wollen offenbar möglichst viele davon ausschließen. Deswegen werde ich ab
sofort darum beten, dass Benedikt XVI. möglichst bald stirbt, Ah, Sie wollen den Papst also verfluchen,
und zwar schon mal auf Vorrat, denn das endgültige Ergebnis der Kommission und den Entscheid des Papstes
kennen Sie ja gar nicht. Sie beten daher um den Tod des Vicarius Dei. Solch ein Gebet kann man nur an
den Satan richten. Sie sind ein Häretiker.
#13 timpressum † 12:41:24 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Seit 1822… …dreht sich übrigens auch die Erde um die Sonne. In diesem Jahr wurde nämlich zum ersten
Mal einem Buch das Imprimatur erteil, das das kopernikanische System als physikalische Realität anerkannte.
Ist es nicht irre? Die katholische Kirche kann nicht nur die Hölle beeinflussen, sondern auch den Himmel!
@ stimme aus dem tradiland Denn die Irrlehre, dass Ungetaufte (einschließlichlich der Begierde- und Bluttaufe)
in den Himmel kommen könnten, ist schwere Häresie Haben Sie sich da falsch ausgedrückt oder wollten
Sie ernsthaft sagen, dass Begierde- und Bluttaufe nicht heilsvermittelnd seien?? Im übrigen wurde hier
neulich von jemandem die interessante Frage aufgeworfen, ob der limbus puerorum (entsprechend dem limbus
patrum) nicht auch dynamisch denkbar sei; d.h., dass das endgültige Wort über die Ungetauften ohne persönliche
Schuld am Jüngsten Tag gesprochen wird – zumal die verbindliche Kirchenlehre lediglich zwei endgültige
Zustände danach nennt: Himmel und Hölle. Welches grundlegende Problem käme denn beim limbus puerorum
hinzu, so dass dieser nicht mit dem limbus patrum parallelgedacht werden dürfte? (Jetzt aber bitte nicht
das – absolut unverzichtbare – Geschichtlichkeitsprinzip gedankenlos anwenden).
Die Abschaffung des Limbus hat einen hohen Preis Nämlich jenen, dass die Seelen der unschuldig ungetauften
Kinder dann in der Hölle landen, wenn auch bei gelindesten Qualen. Soweit die traditionelle, auf der
hl. Offenbarung (welche keinesfalls nur die hl. Schrift beinhaltet) beruhende Lehre. Vermutlich plant
aber die „Theologenkommission“ der ungläubigen Gelehrten (solche, die die Lehre Gottes, also tatsächlich
Theologie, verkünden, sind sie ja nicht) etwas anderes, welches einen noch viel höheren Preis hat. Denn
die Irrlehre, dass Ungetaufte (einschließlichlich der Begierde- und Bluttaufe) in den Himmel kommen könnten,
ist schwere Häresie und die Heilsnotwendigkeit der Taufe dogmatisch massiv abgesichert. „Theologen“,
die den Limbus Puerorum aufgrund allerlöserischer Irrlehre abschaffen wollen, gleichen Bauarbeitern,
die sich nach dem Abriß des Fundament eines Hauses wundern, dass das darüberliegende Haus einstürzt.
Obwohl man doch das Fundament vorher gar nicht gesehen hat… Es ist zu befürchten, dass diese Absicht
dennoch umgesetzt wird. Ein Papst, der solches zuläßt, ist ein schwerer Häretiker. Wird er dann aber
noch Papst sein? Ich glaube nicht. Deswegen werde ich ab sofort darum beten, dass Benedikt XVI. möglichst
bald stirbt, jedenfalls bevor er die Verkündung der schweren Häresie zulassen könnte. Dies, um einem
rechtgläubigen Nachfolger Platz zu machen. Vielleicht aber sind dies die schon in der Geh. Offenbarung
angekündeten schweren Zeiten, in welchen auch die Frommen verloren zu gehen drohen…
@ priest Ist es Ignoranz oder einfach mangelnde Persönlichkeitsbildung, was Sie da vom Stapel lassen?
Die Heilssehnsucht für sich und andere halten Sie also für irrelevant bei der Suche nach theologischer
Klarheit? Glauben Sie denn, es gäbe eine zweitausendjährige, sehr komplexe christliche Theologie, wenn
nicht die lebendige Sorge um das Seelenheil, die Frage nach berechtigter und unberechtigter Hoffnung auf
Seligkeit immer zentral mitlaufen würde? Natürlich lässt sich aus bloßen Wünsche keine Wahrheit gewinnen.
Aber was sollte Theologen und andere Gläubige sonst zur Frage nach limbus patrum/puerorum etc. veranlassen,
wenn nicht der Stachel der Heilssorge? Sicher nicht die Lust an theologischen Denkspielchen, sondern die
existentielle Frage, wie Gottes Gerechtigkeit und Liebe zusammengehen!
Leugnen Und schon wieder werden die Heiligen ignoriert was in der modernen Kirche sowieso allgemeine Vorgehensweise
ist. Damit leugnet man die unbedingte notwendigkeit der Taufe für das Heil. Wissenschaftliche Fakten
werden auch ignoriert. Die moderne Kirche erfüllt wieder einmal nicht den willen Gottes sondern den Willen
verzweifelter Mütter welche ihre Kinder abtreiben und dann mit ihrer Sünde nicht zurecht kommen. Ein
Schlag ins Gesicht für jeden Traditionsbewußten Katholiken
Also bitte nicht weinen jetzt … Man sollte sich nicht allzusehr mit dem Limbus beschäftigen. Dass die
Ewigkeit für die Verstorbenen individuell bzw. subjektiv jeweils anders erlebbar und erfahrbar sein dürfte,
steht für Gläubige doch ziemlich außer Frage. Aber problematisch wird es, wenn Menschen relativ klar
zu wissen meinen, WIE diese Ewigkeit für BESTIMMTE Menschengruppen auszusehen habe, so als ob sie schon
einmal dort gewesen wären und daher ganz genau Bescheid wüssten…
#6 timpressum † 23:00:31 | Dienstag, 10. Oktober 2006
@ Timotheus Da ich dieser Organisation nicht angehöre, die meint, sich auf irgendwelche menschlichen
Gedanken zu berufen, geht mir so ein Anathema meilenweit am Ohr vorbei. Christus ist es, der mich erlöst!
Und nicht irgendwelche alten Männer in Rom!
Das ist vollkommen klar: Mitsou: Wohin kommenwohl die getauften Ungläubigen bzw. die ungläubigen Getauften?
In die Hölle, wie jeder Katholik auch, der nicht im Stand der Gnade stirbt. Kaum eine Aussage der Wahrheitsverkünder
ist so absolut eindeutig.
#4 Timotheus 21:25:07 | Dienstag, 10. Oktober 2006
Viele dumme Kommentare der Zeit Ich bin immer wieder überrascht über die vielen dummen Kommentare dieser
Zeit. Da erfährt man, dass eine theologische Kommission, eine nicht dogmatisierte, amtlich kaum erwähnte
Lehre bespricht und schon sprechen alle vom Auflösen der Tradition und des Glaubens. Doch das ist absoluter
Schwachsinn. Der Limbus als FAKTUM ist schon deshalb nicht abzuschaffen, weil er als der Teil der „Hölle“
gilt, in dem die Gerechten vor Christi gelangten. Der Limbus patrum und der Limbus puerorum sind zwar,
theologisch zu unterscheiden, da die einen von Christi erlöst und zur Auferstehung geführt wurden, doch
als Ort, als Teil der Hölle, besser gesagt Vorhölle, ist der Limbus nicht abzuschaffen. Aber es geht
der Kommision auch gar nicht um eine Abschaffung des Limbus, obwohl dies immer wieder von pseudotradintionalistischen
Kreisen behauptet wird, sondern es geht schlicht weg um die Frage, ob unschuldig ermordete oder gestorbene
Kinder, grundsätzlich das Heil in Christi verschlossen ist. Also ober der Limbus leer oder voll ist,
nicht ob er existiert oder nicht. Übrigens timpressum für sie hab ich ein Stück zum nachdenken, nicht
zum diskutieren, im Bezug auf die Lehre der Kirchen zu den hl. Konzillien, also auch zum V2: Römische
Päpste und Allgemeine Konzile haben die Grenzen ihrer Befugnis überschritten,[…] und sich in der genauen
Festsetzung von Glaubens- und Sittenlehren geirrt. (Syllabus errorum §5; 23) Papst Pius IX fügt noch
hinzu, gerichtet an alle, die dies glauben; ANATHEMA SIT
#3 timpressum † 19:24:51 | Dienstag, 10. Oktober 2006
O verdammt… …nun isser weg, der Limbus. Die katholische Kirche entscheidet und schon wird die Hölle
ein Stück weniger. Unglaublich das die „V2“ Sekte für einen Einfluss gewonnen hat. Wenn die nächste
Lehrentscheidung lautet, daß Kim Yong Il die Atombombe nicht hat, würde ich mir glatt überlegen, bei
den Katholen mitzuspielen!
Text sagt doch schon alles! Wie stehen sie denn zu diesen Textzeilen des artikels: Die Vorstellung vom
Limbus, die ungefähr seit dem 13. Jahrhundert existiert, tauchte auf, weil die Theologen in einem logischen
Rätsel festgefahren waren. …Darum erschien die Vorstellung des Limbus, der sich weder da noch dort
befand, sondern sich gut in die Vorstellung einer Progression der Seele einfügte. Ecco…keine gute,
keine biblische Begründung für diese Annahme.