10:49:47 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Kinderschlachtung
Widersprüche
„Stehen die Repräsentanten von ‘Donum Vitae’ persönlich außerhalb der Kirche? Wird das, was die Bischöfe lange Zeit selbst getan haben, falsch, nur weil es jetzt Laien tun?“
11 Lesermeinungen
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#11 Benedikt 10:15:41 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ Protestant
Die mahnenden Worte eines Bischofs haben noch keine FRau vor psychischen Druck der Familie oder Freunde gerettet oder vor Verzweiflung und Depression.Ich bin absolut kein Befürworter der Abtreibung, aber mit der Haltung der Bischöfe werden Frauen nicht ermutigt, sondern weiterhin in die Enge getrieben.
Die Bischöfe belassen es nicht bei mahnenden Worten. Es gibt weiterhin eine katholische Schwangerenberatung und auch Hilfswerke wie zB das Netzwerk Leben etc. Vielleicht informieren Sie sich mal vorher, bevor sie hier frei von der Leber irgendwelches Halbwissen zum besten geben.
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Die mahnenden Worte eines Bischofs haben noch keine FRau vor psychischen Druck der Familie oder Freunde gerettet oder vor Verzweiflung und Depression.Ich bin absolut kein Befürworter der Abtreibung, aber mit der Haltung der Bischöfe werden Frauen nicht ermutigt, sondern weiterhin in die Enge getrieben.
Die Bischöfe belassen es nicht bei mahnenden Worten. Es gibt weiterhin eine katholische Schwangerenberatung und auch Hilfswerke wie zB das Netzwerk Leben etc. Vielleicht informieren Sie sich mal vorher, bevor sie hier frei von der Leber irgendwelches Halbwissen zum besten geben.
#10 Protestant 21:01:41 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
@obelix
Viele Priester brauchen sicherlich keine Kinder zu adoptieren, da sie selbst welche haben…darf nur keiner wissen, sogar die Kinder nicht! Und ich möchte nicht die Dunkelziffer der Geistlichen wissen, die ihre Frauen aus lauter Verzweiflung zur Abtreibung bewegen!Lässt sich aufgrund tiefen Schweigens der Betroffenen nicht nachweisen, aber ich glaube daran!
Aber in der Tat- wer sich in Fragen von Ehe, Sexualität, Partnerschaft, Kindererziehung und Schwangerschaft an einen römisch-katholischen Priester wendet, der könnte genausogut vom isländischen Verteidigungsministerium eine Stellungnahme zu den Problemen der portugiesischen Weinbauer anfordern.
Jene Laien, die Donum Vitae gegründet haben (einigen Bischöfen ist es zum Glück ganz recht, sie dürfen es nur nicht zugeben), haben weitaus mehr Ahnung von den Problemen, die schwangere Frauen und Mädchen haben, als jene besagten!Die mahnenden Worte eines Bischofs haben noch keine FRau vor psychischen Druck der Familie oder Freunde gerettet oder vor Verzweiflung und Depression.Ich bin absolut kein Befürworter der Abtreibung, aber mit der Haltung der Bischöfe werden Frauen nicht ermutigt, sondern weiterhin in die Enge getrieben.
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Viele Priester brauchen sicherlich keine Kinder zu adoptieren, da sie selbst welche haben…darf nur keiner wissen, sogar die Kinder nicht! Und ich möchte nicht die Dunkelziffer der Geistlichen wissen, die ihre Frauen aus lauter Verzweiflung zur Abtreibung bewegen!Lässt sich aufgrund tiefen Schweigens der Betroffenen nicht nachweisen, aber ich glaube daran!
Aber in der Tat- wer sich in Fragen von Ehe, Sexualität, Partnerschaft, Kindererziehung und Schwangerschaft an einen römisch-katholischen Priester wendet, der könnte genausogut vom isländischen Verteidigungsministerium eine Stellungnahme zu den Problemen der portugiesischen Weinbauer anfordern.
Jene Laien, die Donum Vitae gegründet haben (einigen Bischöfen ist es zum Glück ganz recht, sie dürfen es nur nicht zugeben), haben weitaus mehr Ahnung von den Problemen, die schwangere Frauen und Mädchen haben, als jene besagten!Die mahnenden Worte eines Bischofs haben noch keine FRau vor psychischen Druck der Familie oder Freunde gerettet oder vor Verzweiflung und Depression.Ich bin absolut kein Befürworter der Abtreibung, aber mit der Haltung der Bischöfe werden Frauen nicht ermutigt, sondern weiterhin in die Enge getrieben.
#9 obelix † 19:52:07 | Donnerstag, 12. Oktober 2006
Dann sollte vielleicht jeder katholische Pfarrer drei oder vier Kinder adoptieren und grossziehen!
Andreas: Tja,…was nützen Worte, wenn die Taten fehlen.
Das wäre doch eine sehr gute Tat und die Pfaffen würden endlich, wenigstens zum Teil, wissen worum es geht und nicht ständig im luftleeren Raum salbadern. Zumindest nicht, was Kinder angeht, bei Sex könnten sie ja immer noch nur theoretisieren.
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Andreas: Tja,…was nützen Worte, wenn die Taten fehlen.
Das wäre doch eine sehr gute Tat und die Pfaffen würden endlich, wenigstens zum Teil, wissen worum es geht und nicht ständig im luftleeren Raum salbadern. Zumindest nicht, was Kinder angeht, bei Sex könnten sie ja immer noch nur theoretisieren.
#8 Andreas 21:55:15 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Tja,…
…was nützen Worte, wenn die Taten fehlen.
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…was nützen Worte, wenn die Taten fehlen.
#7 Gotthard 21:52:14 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
stramme Haltung
Jeder Bischof sagt einmal pro Woche: Abtreibung ist Tötung menschlichen Lebens!
Jeder Pfarrer sagt jeden Sonntag: Abtreibung ist Tötung menschlichens Lebens!
Dann könnte ich mich endlich beruhigt zurücklehnen … das menschliche Leben ist endlich geschützt… Gott sei Dank!
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Jeder Bischof sagt einmal pro Woche: Abtreibung ist Tötung menschlichen Lebens!
Jeder Pfarrer sagt jeden Sonntag: Abtreibung ist Tötung menschlichens Lebens!
Dann könnte ich mich endlich beruhigt zurücklehnen … das menschliche Leben ist endlich geschützt… Gott sei Dank!
#6 laikos 20:03:08 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Einschleimerei seitens Politik
Was haben wir davon wenn die Kleriker nicht in der Politik teilhaben dürfen. Sie tun es ja trotzdem zwar nicht als Parteimitglieder sondern noch viel schlimmer. Sie behaupten das Jesus ihre Kirchenpolitik so gewollt hat
Außerdem bin ich noch nie so vielen Politikern begegnet wie
in der Sakristei der modernen Kirche. Das schlägt so manches Politikertreffen. Die Politik schleimt sich
ein bein den Klerikern ein und das gelingt ihnen so gut das die Kleriker dann Hampelmänner der Politik
werden 
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Was haben wir davon wenn die Kleriker nicht in der Politik teilhaben dürfen. Sie tun es ja trotzdem zwar nicht als Parteimitglieder sondern noch viel schlimmer. Sie behaupten das Jesus ihre Kirchenpolitik so gewollt hat
Außerdem bin ich noch nie so vielen Politikern begegnet wie
in der Sakristei der modernen Kirche. Das schlägt so manches Politikertreffen. Die Politik schleimt sich
ein bein den Klerikern ein und das gelingt ihnen so gut das die Kleriker dann Hampelmänner der Politik
werden #5 Gunsenum 19:38:36 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Sie hätten doch…
diesen Artikle besser: „Nieder mit dem modernistischen Maier“ genannt. Oder: „Auch Kämpi ist schuldig im Sinne der VorV2ler“
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diesen Artikle besser: „Nieder mit dem modernistischen Maier“ genannt. Oder: „Auch Kämpi ist schuldig im Sinne der VorV2ler“
#4 Guiseppe 12:32:14 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Hans Maier denkt weiter konsequenzialistisch
Maier: „Aber stehen sie damit persönlich außerhalb der Kirche? Wird das, was die Bischöfe lange Zeit selbst getan haben, falsch, nur weil es jetzt Laien tun?“
Ja, JEDER steht persönlich außerhalb der Kirche, wer in so einer Frage gegen den Papst und damit gegen seine Kirche handelt. Das gilt für die „Donum Vitae“-Protagonisten in besonderem Maße. Es galt auch für unsere Bischöfe (bis auf die eine besagte Ausnahme), die über sechs Jahre brauchten, um – oft zähneknirschend – den Widerstand „gegen Rom“ aufzugeben. In Sachen „Königsteiner Erklärung“ (in Österreich: Mariatroster Erklärung) hält noch das eiserne Widerstandsband gegen den Papst und damit gegen die Kirche.
Maier bahauptet, die Spielräume, die ein Gemeinwesen und seine Gesetzgebung bietet, sollten von den Christen wahrgenommen werden. Oft stehen diese – NATIONALEN – Spielräume im Widerspruch zur kirchlichen Lehre. Damit ruft Meier geradezu dazu auf, gegen die kirchliche Lehre zu handeln, soweit dies die national begrenzten Spielräume erlauben.
Als „Vertreter“ der deutschen Laienkatholiken spricht Maier natürlich nicht als Privatmann.
Die „Chance“, in der Konfliktberatung Frauen für ein Leben mit dem Kind zu gewinnen, sollte nach Maier nicht „achtlos aus der Hand gegeben werden“.
Und dazu wäre Konsequenzialist Maier auch bereit Schlechtes zu tun. Nämlich einen Schein auszuhändigen, dessen einziger Sinn es ist, eine Abtreibung zu ermöglichen.
Maier ist nur ggü. nationalem Gesetz gehorsam – auf Kosten der Kirche!
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Maier: „Aber stehen sie damit persönlich außerhalb der Kirche? Wird das, was die Bischöfe lange Zeit selbst getan haben, falsch, nur weil es jetzt Laien tun?“
Ja, JEDER steht persönlich außerhalb der Kirche, wer in so einer Frage gegen den Papst und damit gegen seine Kirche handelt. Das gilt für die „Donum Vitae“-Protagonisten in besonderem Maße. Es galt auch für unsere Bischöfe (bis auf die eine besagte Ausnahme), die über sechs Jahre brauchten, um – oft zähneknirschend – den Widerstand „gegen Rom“ aufzugeben. In Sachen „Königsteiner Erklärung“ (in Österreich: Mariatroster Erklärung) hält noch das eiserne Widerstandsband gegen den Papst und damit gegen die Kirche.
Maier bahauptet, die Spielräume, die ein Gemeinwesen und seine Gesetzgebung bietet, sollten von den Christen wahrgenommen werden. Oft stehen diese – NATIONALEN – Spielräume im Widerspruch zur kirchlichen Lehre. Damit ruft Meier geradezu dazu auf, gegen die kirchliche Lehre zu handeln, soweit dies die national begrenzten Spielräume erlauben.
Als „Vertreter“ der deutschen Laienkatholiken spricht Maier natürlich nicht als Privatmann.
Die „Chance“, in der Konfliktberatung Frauen für ein Leben mit dem Kind zu gewinnen, sollte nach Maier nicht „achtlos aus der Hand gegeben werden“.
Und dazu wäre Konsequenzialist Maier auch bereit Schlechtes zu tun. Nämlich einen Schein auszuhändigen, dessen einziger Sinn es ist, eine Abtreibung zu ermöglichen.
Maier ist nur ggü. nationalem Gesetz gehorsam – auf Kosten der Kirche!
#3 Pünktchen 12:22:11 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Richtig, Konrad!
Ein Christ ist jemand, der „keine Hände hätte zum Ausfüllen von Beratungsscheinen“, die als Tötungslizenzen dienen. s. Robert Spaemann über den korrumpierenden Kalkül hinter der Scheindebatte www.human-life.ch/…erichte/spaemann.htm!
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Ein Christ ist jemand, der „keine Hände hätte zum Ausfüllen von Beratungsscheinen“, die als Tötungslizenzen dienen. s. Robert Spaemann über den korrumpierenden Kalkül hinter der Scheindebatte www.human-life.ch/…erichte/spaemann.htm!
#2 Konrad 11:46:17 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Widerspruch!
Die entscheidende Frage lautet nicht „Was dürfen Laien?“, sondern „Was dürfen Christen nicht?“ Und das ist seit dem Diognetbrief des zweiten Jahrhunderts eindeutig die Mitwirkung an der Tötung noch nicht geborener Kinder.
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Die entscheidende Frage lautet nicht „Was dürfen Laien?“, sondern „Was dürfen Christen nicht?“ Und das ist seit dem Diognetbrief des zweiten Jahrhunderts eindeutig die Mitwirkung an der Tötung noch nicht geborener Kinder.
#1 Pünktchen 11:03:48 | Mittwoch, 11. Oktober 2006
Ganz anders urteilt in derselben Zeitung
Prof. W. Hoeres:
…ist es ebenso absurd, das Menschsein von der Größe des Embryos abhängig zu machen wie von der Tatsache, daß sich das Kind im Speicher, im Keller oder im Mutterleib befindet. Um das zu erkennen, muß man kein Katholik sein oder am Naturrecht festhalten. Daraus ergibt sich, daß es in den vergangenen Jahren Pflicht der katholischen Bischöfe, ja aller Kirchenführer gewesen wäre, immer wieder auf diese eindeutige Tatsache hinzuweisen, daß nach allen Regeln der Vernunft auch das Ungeborene schon ein Mensch ist, den man als solchen unter keinen Umständen beseitigen darf. Statt dessen wurde durch das jahrelange unwürdige Finassieren in der Scheinfrage der Eindruck erweckt, die Kirche sei zu Kompromissen bereit, in der es solche einfach nicht geben kann: Es sei denn, man mache den Menschen in irgendeinem Zustand zur Verhandlungsmasse.
…
nach den klaren Aussagen des II. Vatikanums das authentische Lehramt von Papst und Bischöfen ausgeübt wird, die dabei – auch das sagt das Konzil – Schrift und Tradition mit der gleichen Kindesgesinnung zu bewahren haben. Deshalb sollten die Laien ihre von der kirchlichen Lehre abweichenden Emanationen als Privatmeinungen kennzeichnen, und dies jedenfalls dann, wenn es um so grundsätzliche Fragen wie das unzweideutige Zeugnis dafür geht, daß auch der ungeborene Mensch schon ein Mensch und kein Neutrum ist.
(Leserbrief FAZ 9. 10. 2006; S. 10)
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Prof. W. Hoeres:
…ist es ebenso absurd, das Menschsein von der Größe des Embryos abhängig zu machen wie von der Tatsache, daß sich das Kind im Speicher, im Keller oder im Mutterleib befindet. Um das zu erkennen, muß man kein Katholik sein oder am Naturrecht festhalten. Daraus ergibt sich, daß es in den vergangenen Jahren Pflicht der katholischen Bischöfe, ja aller Kirchenführer gewesen wäre, immer wieder auf diese eindeutige Tatsache hinzuweisen, daß nach allen Regeln der Vernunft auch das Ungeborene schon ein Mensch ist, den man als solchen unter keinen Umständen beseitigen darf. Statt dessen wurde durch das jahrelange unwürdige Finassieren in der Scheinfrage der Eindruck erweckt, die Kirche sei zu Kompromissen bereit, in der es solche einfach nicht geben kann: Es sei denn, man mache den Menschen in irgendeinem Zustand zur Verhandlungsmasse.
…
nach den klaren Aussagen des II. Vatikanums das authentische Lehramt von Papst und Bischöfen ausgeübt wird, die dabei – auch das sagt das Konzil – Schrift und Tradition mit der gleichen Kindesgesinnung zu bewahren haben. Deshalb sollten die Laien ihre von der kirchlichen Lehre abweichenden Emanationen als Privatmeinungen kennzeichnen, und dies jedenfalls dann, wenn es um so grundsätzliche Fragen wie das unzweideutige Zeugnis dafür geht, daß auch der ungeborene Mensch schon ein Mensch und kein Neutrum ist.
(Leserbrief FAZ 9. 10. 2006; S. 10)
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