11:26:17 | Freitag, 13. Oktober 2006
Lage der Traditionalisten
Zurück auf die richtigen Geleise
Was wurde seit der Papstwahl im April 2005 erreicht? In Sachen Entscheidungen oder Errungenschaften, ist die Antwort wenigstens bis jetzt ganz einfach: „Nichts!“
36 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#36 Horst Metzker 13:20:40 | Sonntag, 15. Oktober 2006
Liebe Protestanten!
Als praktizierender Katholik, frage ich mich immer wieder worum es manchen Schreiberlingen überhaupt geht? Haben die ganzen Traditionalisten eine andere Bibel als ich? Steht da etwas über das Ornat Jesu? Hatte er, als er mit 2 Fischen und 5 Broten 5.000 Menschen speiste einen ganz speziellen Altar? Saß er am Gründonnerstag in Mitten seiner Jünger, oder mit dem Gesicht zur Wand, als er mit ihnen das Brot brach? Hat er, oder hat er nicht vor Pharisäern und Schriftgelehrten gewart? Hat er nicht auch gesagt, daß zum Gebet eine stille Kammer genügt?
Wieviel Macht- und Prunkgehabe braucht ein Christ?
Auch im schlichten Anzug, geht die geistig wie geistliche Überlegenheit eines Papst Benedikts, nicht verloren.
Wenn ich von A nach B will, geht es mit dem Kleinwagen ebenso, wie mit der Staatskarosse. Macht Glamour den Weg schneller bei „stop and go“ Verkehr?
Redaktion benachrichtigen
Als praktizierender Katholik, frage ich mich immer wieder worum es manchen Schreiberlingen überhaupt geht? Haben die ganzen Traditionalisten eine andere Bibel als ich? Steht da etwas über das Ornat Jesu? Hatte er, als er mit 2 Fischen und 5 Broten 5.000 Menschen speiste einen ganz speziellen Altar? Saß er am Gründonnerstag in Mitten seiner Jünger, oder mit dem Gesicht zur Wand, als er mit ihnen das Brot brach? Hat er, oder hat er nicht vor Pharisäern und Schriftgelehrten gewart? Hat er nicht auch gesagt, daß zum Gebet eine stille Kammer genügt?
Wieviel Macht- und Prunkgehabe braucht ein Christ?
Auch im schlichten Anzug, geht die geistig wie geistliche Überlegenheit eines Papst Benedikts, nicht verloren.
Wenn ich von A nach B will, geht es mit dem Kleinwagen ebenso, wie mit der Staatskarosse. Macht Glamour den Weg schneller bei „stop and go“ Verkehr?
#35 Frasim 02:13:12 | Samstag, 14. Oktober 2006
@Protestant
Wenn ich diese ganzen Beiträge zum Papst lese, wer dem Papst wie gehorcht und welchen Glaubensgrundsätzen er zu folgen hat(oder auch nicht) kann ich eigentlich nur dankbar sein, dass ich nicht römisch-katholisch bin
Genau. Und freuen Sie sich, dass Sie protestantisch (schon dieses Wort als meine Religionsbezeichnung würde mir zuwider sein, da es doch negativ und agressiv klingt) sind, da kann sich dann jeder raussuchen, was er glauben mag und was nicht. Von der Einheit des Protestantismus mal ganz zu schweigen…
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich diese ganzen Beiträge zum Papst lese, wer dem Papst wie gehorcht und welchen Glaubensgrundsätzen er zu folgen hat(oder auch nicht) kann ich eigentlich nur dankbar sein, dass ich nicht römisch-katholisch bin
Genau. Und freuen Sie sich, dass Sie protestantisch (schon dieses Wort als meine Religionsbezeichnung würde mir zuwider sein, da es doch negativ und agressiv klingt) sind, da kann sich dann jeder raussuchen, was er glauben mag und was nicht. Von der Einheit des Protestantismus mal ganz zu schweigen…
#34 Breze 22:34:17 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ tau
O Dio mio, è veramente incredibile…
Oh Gott, das ist wirklich unglaublich…
Redaktion benachrichtigen
O Dio mio, è veramente incredibile…
Oh Gott, das ist wirklich unglaublich…
#33 tau † 22:29:36 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ Breze: Gefährdung
Im katholischen Italien beschlagnahmte während des Ersten Weltkrieges die dafür zuständige Behörde unter anderem einen Posten von 4 500 Madonnenbildern. Sie trugen die Aufschrift, die nach der maßgeblichen Meinung der Beamten die Moral zersetze: „Heilige Maria, Königin des Friedens, bitte für uns!“
Aus: Johannes Kirnich, Den Seinen gibt’s der Herr im Schlafe
Redaktion benachrichtigen
Im katholischen Italien beschlagnahmte während des Ersten Weltkrieges die dafür zuständige Behörde unter anderem einen Posten von 4 500 Madonnenbildern. Sie trugen die Aufschrift, die nach der maßgeblichen Meinung der Beamten die Moral zersetze: „Heilige Maria, Königin des Friedens, bitte für uns!“
Aus: Johannes Kirnich, Den Seinen gibt’s der Herr im Schlafe
#32 Benedikt 22:28:10 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ Protestant
Wenn ich diese ganzen Beiträge zum Papst lese, wer dem Papst wie gehorcht und welchen Glaubensgrundsätzen er zu folgen hat(oder auch nicht) kann ich eigentlich nur dankbar sein, dass ich nicht römisch-katholisch bin
Folgen Sie denn keinen Glaubensgrundsätzen?
kann aber das ganze Papsttheater nicht akzeptieren
Ja und? Schreiben Sie das doch den zuständigen Intendanten. Der Papst hat den Besuch doch nicht gemacht um im Fernsehen zu sein.
Sie hat zwar nichts gegen ihn (…) hält nichts vom Papst
Was denn nun?
Hochachtung allerdings vor ihr-sie hat ihrem Pfarrer gegenüber die Aussage gemacht: Wenn mein Mann die Kommunion nicht bekommt, bleibe ich auch sitzen und gehe dafür mit ihm gemeinsam zum evangelischen Abendmahl!
Hochachtung für eine kindische Erpressung? Warum?
Würde ich andersrum genauso machen, wenn die Evangelen so bekloppt wären und die Katholiken vom Tisch des Herrn ausschließen würden!
Das könnten die gerne tun. Ich würde das nicht im mindesten kritisieren.
Ich tue eigentlich vieles, weil es so ist!Aber warum, weiß ich halt irgendwie auch nicht!
Ja meine Güte, wie wäre es mit informieren? Es sollen tatsächlich Bücher zu dem Thema erschienen sein.
Lasst doch den Leuten die Freiheit des Glaubens-auch innerhalb der röm.kath.Kirche!
Eine Kirche hat einen bestimmten Glauben. Wenn ich in dieser Kirche sein will, dann, weil ich auch diesen Glauben habe. Welchen Sinn macht eine Kirchenzugehörigkeit, wenn man an etwas ganz anderes glaubt?
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich diese ganzen Beiträge zum Papst lese, wer dem Papst wie gehorcht und welchen Glaubensgrundsätzen er zu folgen hat(oder auch nicht) kann ich eigentlich nur dankbar sein, dass ich nicht römisch-katholisch bin
Folgen Sie denn keinen Glaubensgrundsätzen?
kann aber das ganze Papsttheater nicht akzeptieren
Ja und? Schreiben Sie das doch den zuständigen Intendanten. Der Papst hat den Besuch doch nicht gemacht um im Fernsehen zu sein.
Sie hat zwar nichts gegen ihn (…) hält nichts vom Papst
Was denn nun?
Hochachtung allerdings vor ihr-sie hat ihrem Pfarrer gegenüber die Aussage gemacht: Wenn mein Mann die Kommunion nicht bekommt, bleibe ich auch sitzen und gehe dafür mit ihm gemeinsam zum evangelischen Abendmahl!
Hochachtung für eine kindische Erpressung? Warum?
Würde ich andersrum genauso machen, wenn die Evangelen so bekloppt wären und die Katholiken vom Tisch des Herrn ausschließen würden!
Das könnten die gerne tun. Ich würde das nicht im mindesten kritisieren.
Ich tue eigentlich vieles, weil es so ist!Aber warum, weiß ich halt irgendwie auch nicht!
Ja meine Güte, wie wäre es mit informieren? Es sollen tatsächlich Bücher zu dem Thema erschienen sein.
Lasst doch den Leuten die Freiheit des Glaubens-auch innerhalb der röm.kath.Kirche!
Eine Kirche hat einen bestimmten Glauben. Wenn ich in dieser Kirche sein will, dann, weil ich auch diesen Glauben habe. Welchen Sinn macht eine Kirchenzugehörigkeit, wenn man an etwas ganz anderes glaubt?
#31 Breze 22:27:21 | Freitag, 13. Oktober 2006
@Protestant
Hmmmm… keiner wird gezwungen, Katholik zu sein, und ich kann gut damit leben, dass Sie uns nicht verstehen… Ich lese in Ihren postings einen Hauch von Aggression, eine Aggression, die ich nicht nachvollziehen kann… Sie sind Protestant, was kümmert es Sie, was wir Katholiken treiben? Was regen Sie sich so über den Papst auf, wenn er für Sie keine Bedeutung hat, und wenn Sie als Protestant, denn Sinn eines Papstes (lat. Papa) nicht verstehen? Was regen Sie sich über unsere Eucharistie auf, die nun mal nicht mit Ihrem Abendmahl identisch ist? Lieber evangelischer Bruder, ich liebe meine Kirche, wie Sie Ihre (hoffe ich), ich liebe den Papst, der die Wahrheit und das Evangelium verkündet, ich fühle mich in keinster Weise von ihm und der Lehre der Kirche bevormundet oder überfordert, die Lehre und die Tradition meiner Kirche ist wunderschön und weise. Sie sind Protestant, ich Katholikin, ich respektiere Sie und ich fordere von Ihnen den selben Respekt für mich und meine Kirche. Niemand zwingt Sie als Protestant das zu glauben, woran ich glaube
Redaktion benachrichtigen
Hmmmm… keiner wird gezwungen, Katholik zu sein, und ich kann gut damit leben, dass Sie uns nicht verstehen… Ich lese in Ihren postings einen Hauch von Aggression, eine Aggression, die ich nicht nachvollziehen kann… Sie sind Protestant, was kümmert es Sie, was wir Katholiken treiben? Was regen Sie sich so über den Papst auf, wenn er für Sie keine Bedeutung hat, und wenn Sie als Protestant, denn Sinn eines Papstes (lat. Papa) nicht verstehen? Was regen Sie sich über unsere Eucharistie auf, die nun mal nicht mit Ihrem Abendmahl identisch ist? Lieber evangelischer Bruder, ich liebe meine Kirche, wie Sie Ihre (hoffe ich), ich liebe den Papst, der die Wahrheit und das Evangelium verkündet, ich fühle mich in keinster Weise von ihm und der Lehre der Kirche bevormundet oder überfordert, die Lehre und die Tradition meiner Kirche ist wunderschön und weise. Sie sind Protestant, ich Katholikin, ich respektiere Sie und ich fordere von Ihnen den selben Respekt für mich und meine Kirche. Niemand zwingt Sie als Protestant das zu glauben, woran ich glaube
#30 Protestant 22:13:18 | Freitag, 13. Oktober 2006
Zum Glück nicht römisch-katholisch!
Wenn ich diese ganzen Beiträge zum Papst lese, wer dem Papst wie gehorcht und welchen Glaubensgrundsätzen er zu folgen hat(oder auch nicht) kann ich eigentlich nur dankbar sein, dass ich nicht römisch-katholisch bin!Meine Frau (ist röm.-kath.) hat während des Papstbesuches die Flimmerkiste ausgemacht oder umgeschaltet, wenn Benedikt zu sehen war! Sie hat zwar nichts gegen ihn, kann aber das ganze Papsttheater nicht akzeptieren.Wenn Sie meiner Frau allen Ernstes sagen würden, sie solle dem Papst gegenüber gehorsam sein, ich glaube, sie würde ihnen mit dem nackten Hinterteil ins Gesicht springen.Im übrigen ist meine Frau sehr gläubig, mag Lehmann, meckert ständig über Meisner und hält nichts vom Papst (und das schon,bevor sie mich kennenlernte)!Hochachtung allerdings vor ihr-sie hat ihrem Pfarrer gegenüber die Aussage gemacht: Wenn mein Mann die Kommunion nicht bekommt, bleibe ich auch sitzen und gehe dafür mit ihm gemeinsam zum evangelischen Abendmahl!Würde ich andersrum genauso machen, wenn die Evangelen so bekloppt wären und die Katholiken vom Tisch des Herrn ausschließen würden!
Im übrigen sind unsere Kinder röm.katholisch getauft, aber meine Frau hat größte Mühe, diesen das gesamt Regel-und Verhaltenswerk der röm.katholischen Kirche zu erklären. Sie sagt ganz einfach und ehrlich: Ich tue eigentlich vieles, weil es so ist!Aber warum, weiß ich halt irgendwie auch nicht! Lasst doch den Leuten die Freiheit des Glaubens-auch innerhalb der röm.kath.Kirche!
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich diese ganzen Beiträge zum Papst lese, wer dem Papst wie gehorcht und welchen Glaubensgrundsätzen er zu folgen hat(oder auch nicht) kann ich eigentlich nur dankbar sein, dass ich nicht römisch-katholisch bin!Meine Frau (ist röm.-kath.) hat während des Papstbesuches die Flimmerkiste ausgemacht oder umgeschaltet, wenn Benedikt zu sehen war! Sie hat zwar nichts gegen ihn, kann aber das ganze Papsttheater nicht akzeptieren.Wenn Sie meiner Frau allen Ernstes sagen würden, sie solle dem Papst gegenüber gehorsam sein, ich glaube, sie würde ihnen mit dem nackten Hinterteil ins Gesicht springen.Im übrigen ist meine Frau sehr gläubig, mag Lehmann, meckert ständig über Meisner und hält nichts vom Papst (und das schon,bevor sie mich kennenlernte)!Hochachtung allerdings vor ihr-sie hat ihrem Pfarrer gegenüber die Aussage gemacht: Wenn mein Mann die Kommunion nicht bekommt, bleibe ich auch sitzen und gehe dafür mit ihm gemeinsam zum evangelischen Abendmahl!Würde ich andersrum genauso machen, wenn die Evangelen so bekloppt wären und die Katholiken vom Tisch des Herrn ausschließen würden!
Im übrigen sind unsere Kinder röm.katholisch getauft, aber meine Frau hat größte Mühe, diesen das gesamt Regel-und Verhaltenswerk der röm.katholischen Kirche zu erklären. Sie sagt ganz einfach und ehrlich: Ich tue eigentlich vieles, weil es so ist!Aber warum, weiß ich halt irgendwie auch nicht! Lasst doch den Leuten die Freiheit des Glaubens-auch innerhalb der röm.kath.Kirche!
#29 tau † 21:30:32 | Freitag, 13. Oktober 2006
Hi Breze,
… ist ja ne lustige Runde hier. Für essen und trinken ist gesorgt und der Papst hat sich soeben bekehrt.
… hat er mir gerade beim Piratenfilm und ‘nem Budweiser erzählt
Redaktion benachrichtigen
… ist ja ne lustige Runde hier. Für essen und trinken ist gesorgt und der Papst hat sich soeben bekehrt.
… hat er mir gerade beim Piratenfilm und ‘nem Budweiser erzählt
#28 Breze 21:16:47 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ P. Lingen
dass Ratzinger die Bekehrungsrufe seitens der Katholiken so hartnäckig überhört. Ist wohl tatsächlich sein Hochmut dran schuld.
Nun ja, vielleicht interpretiere ich da etwas falsch, aber zu diesen in Ihrem posting erwähnten Katholiken zählen Sie sich doch auch, oder????
Sei’s drum, ist wurscht,
mir ist diese Sorte Katholiken suspekt, die die Chupze haben, zu behaupten sie besässen im Gegensatz zum Papst die einzig seligmachende Wahrheit. Ganz egal ob diese Brüder von rechts oder links schreien…
Redaktion benachrichtigen
dass Ratzinger die Bekehrungsrufe seitens der Katholiken so hartnäckig überhört. Ist wohl tatsächlich sein Hochmut dran schuld.
Nun ja, vielleicht interpretiere ich da etwas falsch, aber zu diesen in Ihrem posting erwähnten Katholiken zählen Sie sich doch auch, oder????
Sei’s drum, ist wurscht,
mir ist diese Sorte Katholiken suspekt, die die Chupze haben, zu behaupten sie besässen im Gegensatz zum Papst die einzig seligmachende Wahrheit. Ganz egal ob diese Brüder von rechts oder links schreien…
#27 Benedikt 21:00:55 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ P. Lingen
Ratzinger die Bekehrungsrufe seitens der Katholiken so hartnäckig überhört.
Wieso sollten Katholiken ihren Papst dazu auffordern?
Aber – wer wohl hinter den ganzen KzM-Zugriffen aus dem Vatikan steckt?
Nun, Lachen entspannt bekanntlich – es werden daher überarbeitete Kurienmitarbeiter sein.
Redaktion benachrichtigen
Ratzinger die Bekehrungsrufe seitens der Katholiken so hartnäckig überhört.
Wieso sollten Katholiken ihren Papst dazu auffordern?
Aber – wer wohl hinter den ganzen KzM-Zugriffen aus dem Vatikan steckt?
Nun, Lachen entspannt bekanntlich – es werden daher überarbeitete Kurienmitarbeiter sein.
#26 Pater Lingen 20:58:12 | Freitag, 13. Oktober 2006
Ich habe den Papst nicht aufgerufen, sich zu bekehren.
Das habe ich auch nirgends behauptet.
Redaktion benachrichtigen
Das habe ich auch nirgends behauptet.
#25 Breze 20:40:42 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ Pater Lingen
Lieber Pater, ich finde es schon etwas überheblich, den Papst aufzurufen, sich zu bekehren… Wie sieht denn eine Bekehrung des Papstes in Ihren Augen aus? Ich ahne es, aber trotzdem bin ich auf Ihre Antwort gespannt…
Redaktion benachrichtigen
Lieber Pater, ich finde es schon etwas überheblich, den Papst aufzurufen, sich zu bekehren… Wie sieht denn eine Bekehrung des Papstes in Ihren Augen aus? Ich ahne es, aber trotzdem bin ich auf Ihre Antwort gespannt…
#24 Pater Lingen 20:38:08 | Freitag, 13. Oktober 2006
Ja, wirklich sehr schade,
dass Ratzinger die Bekehrungsrufe seitens der Katholiken so hartnäckig überhört. Ist wohl tatsächlich sein Hochmut dran schuld.
Dabei könnte er bei KzM so viele päpstliche Texte lesen. Aber – wer wohl hinter den ganzen KzM-Zugriffen aus dem Vatikan steckt?
Redaktion benachrichtigen
dass Ratzinger die Bekehrungsrufe seitens der Katholiken so hartnäckig überhört. Ist wohl tatsächlich sein Hochmut dran schuld.
Dabei könnte er bei KzM so viele päpstliche Texte lesen. Aber – wer wohl hinter den ganzen KzM-Zugriffen aus dem Vatikan steckt?
#23 Benedikt 20:26:04 | Freitag, 13. Oktober 2006
Schismatiker…
…haben vom Papst auch nichts zu erwarten. Bestenfalls ein Ruf zur Umkehr. Den aber lässt sie ihr Hochmut überhören.
Redaktion benachrichtigen
…haben vom Papst auch nichts zu erwarten. Bestenfalls ein Ruf zur Umkehr. Den aber lässt sie ihr Hochmut überhören.
#22 Pater Lingen 20:22:51 | Freitag, 13. Oktober 2006
„Nichts!“
Mehr habe ich von Ratzinger ehrlich gesagt auch nicht erwartet.
Redaktion benachrichtigen
Mehr habe ich von Ratzinger ehrlich gesagt auch nicht erwartet.
#21 Benedikt 18:47:50 | Freitag, 13. Oktober 2006
Für den Zitierten…
…ist offenbar nur Änderung, was der FSSPX nutzt, und alles außer einer Anpassung der Kirche an die FSSPX kommt für ihn nicht in Frage. Lebt man zulange in der abgeschlossenen Welt der Integralisten sind offenbar Wahnvorstellungen die Folge.
Redaktion benachrichtigen
…ist offenbar nur Änderung, was der FSSPX nutzt, und alles außer einer Anpassung der Kirche an die FSSPX kommt für ihn nicht in Frage. Lebt man zulange in der abgeschlossenen Welt der Integralisten sind offenbar Wahnvorstellungen die Folge.
#20 ExBochumer † 17:40:18 | Freitag, 13. Oktober 2006
Stimme der Vernunft?
Ich weiß nicht.
Redaktion benachrichtigen
Ich weiß nicht.
#19 Sulpicius 15:53:47 | Freitag, 13. Oktober 2006
Genau
ästhetisch „traditionell“, bestimmte Zitate memorierend
Es wäre damit schon sehr viel gewonnen…
Redaktion benachrichtigen
ästhetisch „traditionell“, bestimmte Zitate memorierend
Es wäre damit schon sehr viel gewonnen…
#18 Dr. Otterbeck 14:43:10 | Freitag, 13. Oktober 2006
Und hier sind es die „wahnsinnigen“ Modernisten??
Sartre? Che Guevara?? Bin Laden?
P.S.
Fast alle mit „Lamentabili“ 1907 verurteilten Sätze waren Loisy entnommen; das ist der „Modernist“. Aber was der gelehrt hat, das lehrt heute fast niemand mehr.
Redaktion benachrichtigen
Sartre? Che Guevara?? Bin Laden?
P.S.
Fast alle mit „Lamentabili“ 1907 verurteilten Sätze waren Loisy entnommen; das ist der „Modernist“. Aber was der gelehrt hat, das lehrt heute fast niemand mehr.
#17 stimme der vernunft † 14:16:17 | Freitag, 13. Oktober 2006
@Exbochumer
Spinner. – Mehr sage ich nicht.
Angenehm, ich bin Stimme der Vernunft!
Schön dich zu treffen.
Redaktion benachrichtigen
Spinner. – Mehr sage ich nicht.
Angenehm, ich bin Stimme der Vernunft!
Schön dich zu treffen.
#16 Dr. Otterbeck 14:15:58 | Freitag, 13. Oktober 2006
Ja, Ansgar,
„wir gehorchen dem Papst“ ((vorausgesetzt, er befiehlt, was wir hören wollen)); das ist nunmal die integralistische Variante des Papstgehorsams. Am wirklichen Amt und seiner Funktion sind die Vernagelten nicht interessiert. Während hierzulande mancher einer vom Papsttum in den Grenzen der praktischen Vernunft träumte (tags darauf wäre der III. Weltkrieg ausgebrochen, wetten??), will man seitens der „Frontkämpfer“ ein rein virtuelles Papsttum, ästhetisch „traditionell“, bestimmte Zitate memorierend, aber nur bloß keine reelle Funktion. Die Giftzwerge werden sich ihre Tiara aus Packpapier basteln müssen und können sich dann gegenseitig zum „Lenker der Fürsten und Könige“ krönen. „In meiner Badewanne bin ich Kapitän“ (cfr. Institut Philipp Neri, Berlin).
Redaktion benachrichtigen
„wir gehorchen dem Papst“ ((vorausgesetzt, er befiehlt, was wir hören wollen)); das ist nunmal die integralistische Variante des Papstgehorsams. Am wirklichen Amt und seiner Funktion sind die Vernagelten nicht interessiert. Während hierzulande mancher einer vom Papsttum in den Grenzen der praktischen Vernunft träumte (tags darauf wäre der III. Weltkrieg ausgebrochen, wetten??), will man seitens der „Frontkämpfer“ ein rein virtuelles Papsttum, ästhetisch „traditionell“, bestimmte Zitate memorierend, aber nur bloß keine reelle Funktion. Die Giftzwerge werden sich ihre Tiara aus Packpapier basteln müssen und können sich dann gegenseitig zum „Lenker der Fürsten und Könige“ krönen. „In meiner Badewanne bin ich Kapitän“ (cfr. Institut Philipp Neri, Berlin).
#15 laikos 14:11:25 | Freitag, 13. Oktober 2006
Typisch Moderne Kirche
Man redet großartig mit allen weil die Kirche für ALLE offen ist und gemacht wird natürlich nicht viel. Allen anderen als der Tradition wird mehr geglaubt (Islam, Protetanten, Emanzipation, Politik, …), weil die Traditionalisten ja nur 2000 jährige Katholische Tradition besitzen was natürlich nicht ausreicht damit der Vatikan ihnen zuhöhrt. Ein einziger Aufschrei irgend eines Wahnsinnigen Terror-Islamisten und schon gibt sich der Vatikan fast bedingungslos dem Islam hin weil der Islam mit Terror und Gewalt droht und die Traditionalisten mit Fakten und Argumentation kommen. Gut gemacht ihr wahnsinnigen Modernisten
Redaktion benachrichtigen
Man redet großartig mit allen weil die Kirche für ALLE offen ist und gemacht wird natürlich nicht viel. Allen anderen als der Tradition wird mehr geglaubt (Islam, Protetanten, Emanzipation, Politik, …), weil die Traditionalisten ja nur 2000 jährige Katholische Tradition besitzen was natürlich nicht ausreicht damit der Vatikan ihnen zuhöhrt. Ein einziger Aufschrei irgend eines Wahnsinnigen Terror-Islamisten und schon gibt sich der Vatikan fast bedingungslos dem Islam hin weil der Islam mit Terror und Gewalt droht und die Traditionalisten mit Fakten und Argumentation kommen. Gut gemacht ihr wahnsinnigen Modernisten
#14 Ansgar 14:04:37 | Freitag, 13. Oktober 2006
Frech und anmaßend
Der Text ist unverschämt und zeugt von einer realitätsfernen Auffassung der Möglichkeiten eines Papstes. Wortmeldungen wie diese verfestigen meinen Eindruck, daß ein Teil der Traditionalisten sich längst mit ihrer Giftzwerg-Rolle identifiziert und gar nicht mehr in die Kirche zurückkehren will.
Redaktion benachrichtigen
Der Text ist unverschämt und zeugt von einer realitätsfernen Auffassung der Möglichkeiten eines Papstes. Wortmeldungen wie diese verfestigen meinen Eindruck, daß ein Teil der Traditionalisten sich längst mit ihrer Giftzwerg-Rolle identifiziert und gar nicht mehr in die Kirche zurückkehren will.
#13 ExBochumer † 13:33:31 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ „stimme der Vernunft“
Spinner. – Mehr sage ich nicht.
Redaktion benachrichtigen
Spinner. – Mehr sage ich nicht.
#12 landorganist 13:21:02 | Freitag, 13. Oktober 2006
Ach Du liebe Zeit,
Sulpicius verrichtet seine Notdurft also immer im Vatican. Sehr interessant und von allumfassender Bedeutung.
Redaktion benachrichtigen
Sulpicius verrichtet seine Notdurft also immer im Vatican. Sehr interessant und von allumfassender Bedeutung.
#11 Dr. Otterbeck 13:12:18 | Freitag, 13. Oktober 2006
„Was wollt Ihr denn?“ „Maoam… Maoam…“
Herr Praepositus,
mäßigen Sie doch bitte solcherlei Omnipotenzphantasien. Kein Papst und kein Bischof kann die „Herde“ (Infektionsherde??) in „richtige Geleise“ zurückführen. Dass jemals das Führerprinzip in der Kirche gegolten habe, ist doch eine Halluzination, die man bruchlos aus der liberalen Presse entnimmt: Man „glaubt“, was die Kritik kritisierte. So wird das nichts. Das reale Glaubensleben befindet sich seit dem letzten Drittel des 19. Jahrhunderts in einer Erosion, massiv verstärkt durch die Folgen des I. Weltkriegs. Und die Kirche ist seit Pius X. und (!) Benedikt XV. heftig dabei, den „Massen“ wieder den Zugang zu den Geheimnissen des Glaubens zu eröffnen. Ein „Phantomschmerz“, der an eine eingebildete „Geschlossenheit“ des Katholizismus anknüpft, die es nie gab, wird seinen Kulturpessimismus nie loswerden (hält diesen wohl für „de fide“?). Oder wollen Sie lieber einige Hundert Katholiken im richtigen „Gleis“ als einige hundert Millionen mit (immerhin) Teilhabe am sakramentalen Leben der Kirche. Der Katholizismus ist kein Gesinnungs-TÜV, sondern eine Lebensform für die Vielen, Geduld!
Das Missale Romanum taugt nicht als Ersatz für die Mao-Bibel.
Redaktion benachrichtigen
Herr Praepositus,
mäßigen Sie doch bitte solcherlei Omnipotenzphantasien. Kein Papst und kein Bischof kann die „Herde“ (Infektionsherde??) in „richtige Geleise“ zurückführen. Dass jemals das Führerprinzip in der Kirche gegolten habe, ist doch eine Halluzination, die man bruchlos aus der liberalen Presse entnimmt: Man „glaubt“, was die Kritik kritisierte. So wird das nichts. Das reale Glaubensleben befindet sich seit dem letzten Drittel des 19. Jahrhunderts in einer Erosion, massiv verstärkt durch die Folgen des I. Weltkriegs. Und die Kirche ist seit Pius X. und (!) Benedikt XV. heftig dabei, den „Massen“ wieder den Zugang zu den Geheimnissen des Glaubens zu eröffnen. Ein „Phantomschmerz“, der an eine eingebildete „Geschlossenheit“ des Katholizismus anknüpft, die es nie gab, wird seinen Kulturpessimismus nie loswerden (hält diesen wohl für „de fide“?). Oder wollen Sie lieber einige Hundert Katholiken im richtigen „Gleis“ als einige hundert Millionen mit (immerhin) Teilhabe am sakramentalen Leben der Kirche. Der Katholizismus ist kein Gesinnungs-TÜV, sondern eine Lebensform für die Vielen, Geduld!
Das Missale Romanum taugt nicht als Ersatz für die Mao-Bibel.
#10 Matthias_DD 12:49:05 | Freitag, 13. Oktober 2006
@Tridentinus
Aufgabe der Kirche ist nicht nur die Bewahrung der Tradition, sondern vor allem die Verkündung des Evangeliums!. Der Herr sagte: „Nun gehet hin und verkündet es allen Völkern“ und nicht:“ Bewahrt alle Traditionen, egal ob jemanden die frohe Botschaft erreicht oder nicht!“ Die Aufgabe ist es, eine brauchbare Form der Verkündigung und Mission zu finden. Wenn ich mir das Lebenswerk des Heiligen Vaters betrachte, hat er dazu Großartiges geleistet.
Nur durch die von der einizigen kirche Christi verkündete Botschaft ist Heil möglich, dafür ist der Heiland für uns gestorben.
Das ändert jedoch nicht und rein gar nichts an der Lehre wie im Katechismus beschrieben. Wer sich nicht vollständig dazu bekennt, ist kein Katolik.
Redaktion benachrichtigen
Aufgabe der Kirche ist nicht nur die Bewahrung der Tradition, sondern vor allem die Verkündung des Evangeliums!. Der Herr sagte: „Nun gehet hin und verkündet es allen Völkern“ und nicht:“ Bewahrt alle Traditionen, egal ob jemanden die frohe Botschaft erreicht oder nicht!“ Die Aufgabe ist es, eine brauchbare Form der Verkündigung und Mission zu finden. Wenn ich mir das Lebenswerk des Heiligen Vaters betrachte, hat er dazu Großartiges geleistet.
Nur durch die von der einizigen kirche Christi verkündete Botschaft ist Heil möglich, dafür ist der Heiland für uns gestorben.
Das ändert jedoch nicht und rein gar nichts an der Lehre wie im Katechismus beschrieben. Wer sich nicht vollständig dazu bekennt, ist kein Katolik.
#9 stimme der vernunft † 12:45:52 | Freitag, 13. Oktober 2006
Missbrauch!
Das zweite Bild des Artikels dokumentiert ja geradezu himmelschreienden Mißbrauch.
Da ist eindeutig ein Laie zu sehen, wahrscheinlich ein „Pastoralassistent“, daer ganz offensichtlich das Hochgebet „konzelebriert“
(so etwas ähnliches würden wir vermutlich lesen, wenn das Bild einen anderen Priester 50 Jahre später darstellen würde…)
Redaktion benachrichtigen
Das zweite Bild des Artikels dokumentiert ja geradezu himmelschreienden Mißbrauch.
Da ist eindeutig ein Laie zu sehen, wahrscheinlich ein „Pastoralassistent“, daer ganz offensichtlich das Hochgebet „konzelebriert“
(so etwas ähnliches würden wir vermutlich lesen, wenn das Bild einen anderen Priester 50 Jahre später darstellen würde…)
#8 Sulpicius 12:36:47 | Freitag, 13. Oktober 2006
Genau:
Ein bischen etwas:
Das neue Klopapier im Apostol. Palast ist jetzt von „Charmin“…
Redaktion benachrichtigen
Ein bischen etwas:
Das neue Klopapier im Apostol. Palast ist jetzt von „Charmin“…
#7 duc in altum 12:07:08 | Freitag, 13. Oktober 2006
@ Matthias_DD
Da möchte ich ausdrücklich zustimmen. Der Papst ist nicht nur Papst der Traditionalisten sondern der Weltkirche und hier wurde einiges bewegt. Die Umstrukturierung der Kurie, die gerade bei jungen Menschen durchbrechende Begeisterung für die Kirche, die mit Händen zu greifen ist und vieles mehr sind ein absolut positives Zeichen, das Benedikt der XVI. die Kirche mit Bedacht in die Richtige Richtung lenkt ohne dabei jemandem in der A… zu kriechen und sich anzubiedern. Ich bleibe dabei: Benedikt XVI. wird noch so manchen positiv überraschen und sein bisheriges Pontifikat war eine Aneinanderreihung von Glanzpunkten.
Redaktion benachrichtigen
Da möchte ich ausdrücklich zustimmen. Der Papst ist nicht nur Papst der Traditionalisten sondern der Weltkirche und hier wurde einiges bewegt. Die Umstrukturierung der Kurie, die gerade bei jungen Menschen durchbrechende Begeisterung für die Kirche, die mit Händen zu greifen ist und vieles mehr sind ein absolut positives Zeichen, das Benedikt der XVI. die Kirche mit Bedacht in die Richtige Richtung lenkt ohne dabei jemandem in der A… zu kriechen und sich anzubiedern. Ich bleibe dabei: Benedikt XVI. wird noch so manchen positiv überraschen und sein bisheriges Pontifikat war eine Aneinanderreihung von Glanzpunkten.
#6 Hacki 12:05:35 | Freitag, 13. Oktober 2006
Ein bischen etwas
wurde in die Wege geleitet durch Personalentscheidungen. Allerdings scheint der Papst mit dem Problem „Marini“ noch überfordert zu sein.
Eine geistliche Erneuerung von innen her ist in Deutschland bei den offiziellen NOM-Katholiken in keinem Fall zu spüren.
Redaktion benachrichtigen
wurde in die Wege geleitet durch Personalentscheidungen. Allerdings scheint der Papst mit dem Problem „Marini“ noch überfordert zu sein.
Eine geistliche Erneuerung von innen her ist in Deutschland bei den offiziellen NOM-Katholiken in keinem Fall zu spüren.
#5 Tridentinus 12:01:28 | Freitag, 13. Oktober 2006
@Matthias_DD
Traditionstreue ist keine Kür für besonders Fromme oder retrospektive, randständige Minderheiten, sondern indispensables Kriterium der Katholizität der ganzen Kirche. Insofern kann es keine Katholiken geben, die nicht traditionstreu sind und ist es irreführend von katholischen Traditionalisten zu sprechen, so als sei die Bindung an die Tradition und ihre gewachsene, ausgereifte Ausdrucksform und Gestalt eine unverbindliche Ausprägung des Katholischen, der man sich je nach Anlage und Belieben anschliessen kann oder nicht – vergleichbar etwa einer besonderen Spiritualität: benediktinisch oder franziskanisch.
Redaktion benachrichtigen
Traditionstreue ist keine Kür für besonders Fromme oder retrospektive, randständige Minderheiten, sondern indispensables Kriterium der Katholizität der ganzen Kirche. Insofern kann es keine Katholiken geben, die nicht traditionstreu sind und ist es irreführend von katholischen Traditionalisten zu sprechen, so als sei die Bindung an die Tradition und ihre gewachsene, ausgereifte Ausdrucksform und Gestalt eine unverbindliche Ausprägung des Katholischen, der man sich je nach Anlage und Belieben anschliessen kann oder nicht – vergleichbar etwa einer besonderen Spiritualität: benediktinisch oder franziskanisch.
#4 Dani California 11:56:36 | Freitag, 13. Oktober 2006
Was wurde seit der
Papstwahl im April 2005 erreicht? In Sachen Entscheidungen oder Errungenschaften, ist die Antwort wenigstens bis jetzt ganz einfach: „Nichts!“
„Bezüglich des Jahres 2005 kann man von einer reinen Zeitverschwendung sprechen.“
Schwachsinn. Was sich manche unter „Entscheidungen“ vorstellen, ist mir vollkommen klar. Das Thema leiert sich ja langsam tot und ich will nicht wieder mit diesem Quatsch anfangen, das hatten wir heute ja schon mal …
Der Papst wird mit Sicherheit nicht mit dem Holzhammer an die Probleme der Kirche herangehen, auch wenn viele das gerne sehen würden. Man muss schon stockblind sein um behaupten zu können, es wäre „nichts“ passiert.
Redaktion benachrichtigen
Papstwahl im April 2005 erreicht? In Sachen Entscheidungen oder Errungenschaften, ist die Antwort wenigstens bis jetzt ganz einfach: „Nichts!“
„Bezüglich des Jahres 2005 kann man von einer reinen Zeitverschwendung sprechen.“
Schwachsinn. Was sich manche unter „Entscheidungen“ vorstellen, ist mir vollkommen klar. Das Thema leiert sich ja langsam tot und ich will nicht wieder mit diesem Quatsch anfangen, das hatten wir heute ja schon mal …
Der Papst wird mit Sicherheit nicht mit dem Holzhammer an die Probleme der Kirche herangehen, auch wenn viele das gerne sehen würden. Man muss schon stockblind sein um behaupten zu können, es wäre „nichts“ passiert.
#3 Matthias_DD 11:45:18 | Freitag, 13. Oktober 2006
Nur der Papst der Traditionalisten?
Der Artikel weckt bei mir den Eindruck, der Heilige Vater sei nur für die Traditionalisten da. Die Behauptung, seit der Papstwahl sei nichts passiert, ist schlicht und ergreifend falsch. Man denke beispielsweise an den WJT in Köln, an den Besuch in Bayern usw. Durch diese ap. Reisen hat der Heilige Vater mehr für Verkündung des Evangeliums, besonders unter jungen Menschen geleistet, als die meisten Schreiberlinge hier das jemals erreichen werden.
Nochmal: Die Aufgabe des Heiligen Vaters ist die Verkündung des Evangeliums und die Wahrung der Einheit der einzigen Kirche Christi und hier ist im letzten Jahr eine ganze Menge passiert, auch wenn vieles davon den ewigen Nörglern nicht gefällt.
Redaktion benachrichtigen
Der Artikel weckt bei mir den Eindruck, der Heilige Vater sei nur für die Traditionalisten da. Die Behauptung, seit der Papstwahl sei nichts passiert, ist schlicht und ergreifend falsch. Man denke beispielsweise an den WJT in Köln, an den Besuch in Bayern usw. Durch diese ap. Reisen hat der Heilige Vater mehr für Verkündung des Evangeliums, besonders unter jungen Menschen geleistet, als die meisten Schreiberlinge hier das jemals erreichen werden.
Nochmal: Die Aufgabe des Heiligen Vaters ist die Verkündung des Evangeliums und die Wahrung der Einheit der einzigen Kirche Christi und hier ist im letzten Jahr eine ganze Menge passiert, auch wenn vieles davon den ewigen Nörglern nicht gefällt.
#2 ottaviani 11:45:14 | Freitag, 13. Oktober 2006
um die sache
wirklich zu lösen währe ein päpstlicher kraftakt notwendig ob es dazu kommt wage ich zu bezweifeln
Redaktion benachrichtigen
wirklich zu lösen währe ein päpstlicher kraftakt notwendig ob es dazu kommt wage ich zu bezweifeln
#1 Sulpicius 11:38:52 | Freitag, 13. Oktober 2006
Ja, diese Analyse…
… kann man unterschreiben.
Redaktion benachrichtigen
… kann man unterschreiben.
Weiterlesen:
PiusbruderschaftLefebvre erobert die ehemalige DDR
PiusbruderschaftDie Göffinger verteidigen tapfer die Rockmusik
PiusbruderschaftWie viele Priester wollen die Alte Messe lesen?
Benedikt XVI. in AltöttingPapst und Erzbischof Lefebvre in trauter Eintracht
PiusbruderschaftJemand wurde ausgebremst
SedisvakantistDie drei Irrtümer der Piusbruderschaft
PiusbruderschaftDie Lust als Ziel des Lebens?
PiusbruderschaftEine neue Schule der Piusbruderschaft
P. Niklaus Pfluger FSSPXIst die Neue Messe nur weniger gut oder gar schlecht?
Brief an die BischöfeIst die Alte Messe verboten?
Pastor konvertiertDie Muttergottes hat zugeschlagen
PiusbruderschaftSeit dem Konzil gibt es nur noch eine Todsünde
Alte MesseKein Machwerk der Beliebigkeit
Alte Messe für alleEine einzigartige Aktion
PiusbruderschaftEin ehrgeiziges Unternehmen