10:15:37 | Samstag, 14. Oktober 2006
Mons. Fellay zum Indult
Viel hängt von der Entschlossenheit des Papstes ab
Wenn der Heilige Vater sagt: „So ist es, ich spreche als euer Papst“ würde man sich – mehr oder weniger schnell – mit der Freigabe der Alten Messe arrangieren. Der Generalobere der Piusbruderschaft über die jüngsten Gerüchte.
52 Lesermeinungen
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#52 Mitsou 10:08:34 | Montag, 23. Oktober 2006
Paul Gerhardt
Sei mir tausendmal gegrüßet,
Der mich je und je geliebt,
Jesu, der du selbst gebüßet
Das, womit ich dich betrübt.
Ach wie ist mir doch so wohl,
Wenn ich knien und liegen soll
An dem Kreuze, da du stirbest
Und um meine Seele wirbest.
2. Ich umfange, herz und küsse
Der gekränkten Wunden Zahl
Und die purpurroter Flüsse
Deiner Füß- und Nägelmal.
O wer kann doch, schönster Fürst,
Den so hoch nach uns gedürst,
Deinen Durst und Liedsverlangen
Völlig fassen und umfangen?
3. Heile mich, o Heil der Seelen,
Wo ich krank und traurig bin,
Nimm die Schmerzen, die mich quälen,
Und den ganzen Schaden hin,
Den mir Adams Fall gebracht
Und ich selbsten mir gemacht.
Wird, o Arzt, dein Blut mich netzen,
Wird sich all mein Jammer setzen.
4. Schreibe deine blutgen Wunden,
Mir Herr, in das Herz hinein,
Daß sie mögen alle Stunden
Bei mir unvergessen sein.
Du bist doch mein schönstes Gut,
Da mein ganzes Herze ruht,
Laß mich hier zu deinen Füßen
Deiner Lieb und Gunst genießen.
5. Diese Füße will ich halten,
Auf das best ich immer kann.
Schaue meiner Hände Falten
Und mich selbsten freundlich an
Von des hohen Kreuzes Baum
Und gieb meiner Bitte Raum,
Sprich: Laß all dein Trauern schwinden,
Ich, ich tilg all deine Sünden.
!:)
Redaktion benachrichtigen
Sei mir tausendmal gegrüßet,
Der mich je und je geliebt,
Jesu, der du selbst gebüßet
Das, womit ich dich betrübt.
Ach wie ist mir doch so wohl,
Wenn ich knien und liegen soll
An dem Kreuze, da du stirbest
Und um meine Seele wirbest.
2. Ich umfange, herz und küsse
Der gekränkten Wunden Zahl
Und die purpurroter Flüsse
Deiner Füß- und Nägelmal.
O wer kann doch, schönster Fürst,
Den so hoch nach uns gedürst,
Deinen Durst und Liedsverlangen
Völlig fassen und umfangen?
3. Heile mich, o Heil der Seelen,
Wo ich krank und traurig bin,
Nimm die Schmerzen, die mich quälen,
Und den ganzen Schaden hin,
Den mir Adams Fall gebracht
Und ich selbsten mir gemacht.
Wird, o Arzt, dein Blut mich netzen,
Wird sich all mein Jammer setzen.
4. Schreibe deine blutgen Wunden,
Mir Herr, in das Herz hinein,
Daß sie mögen alle Stunden
Bei mir unvergessen sein.
Du bist doch mein schönstes Gut,
Da mein ganzes Herze ruht,
Laß mich hier zu deinen Füßen
Deiner Lieb und Gunst genießen.
5. Diese Füße will ich halten,
Auf das best ich immer kann.
Schaue meiner Hände Falten
Und mich selbsten freundlich an
Von des hohen Kreuzes Baum
Und gieb meiner Bitte Raum,
Sprich: Laß all dein Trauern schwinden,
Ich, ich tilg all deine Sünden.
!:)
#51 Sozialkatholisch 09:33:04 | Montag, 23. Oktober 2006
@ Mitsou
Wo habe ich geschrieben sie hätten 17x das Gedicht gepostet, bitte beweisen.
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Wo habe ich geschrieben sie hätten 17x das Gedicht gepostet, bitte beweisen.
#50 Mitsou 09:09:11 | Montag, 23. Oktober 2006
@Sozialkatholisch
Sie schrieben:
Ihr Gedicht von Paul Gerhard ist nicht ganz so gut deshalb bitte höchstens 3x posten und nicht 17x.
Danke.
Wo habe ich die Strophe 17x gepostet? Bitte Beweise!
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Sie schrieben:
Ihr Gedicht von Paul Gerhard ist nicht ganz so gut deshalb bitte höchstens 3x posten und nicht 17x.
Danke.
Wo habe ich die Strophe 17x gepostet? Bitte Beweise!
#49 Protestant 08:59:35 | Freitag, 20. Oktober 2006
@sozialkatholisch@mitsou
Naja, von den Beiträgen Paul Gerhardts ist sicherlich eins schöner als das andere. Würden wir aber alle Lieder und gedichte von Paul Gerhardt veröffentlichen, wären wir höchstwahrscheinlich nächste Woche noch nicht mit Lesen fertig!
Ich bin ja außerdem froh, wenn ich hier mal gelobt werde, im übrigen kann man mir mit Paul Gerhardt immer was Gutes antun!
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Naja, von den Beiträgen Paul Gerhardts ist sicherlich eins schöner als das andere. Würden wir aber alle Lieder und gedichte von Paul Gerhardt veröffentlichen, wären wir höchstwahrscheinlich nächste Woche noch nicht mit Lesen fertig!
Ich bin ja außerdem froh, wenn ich hier mal gelobt werde, im übrigen kann man mir mit Paul Gerhardt immer was Gutes antun!
#48 Sozialkatholisch 08:50:51 | Freitag, 20. Oktober 2006
@ Mitsou
Ihr Gedicht von Paul Gerhard ist nicht ganz so gut deshalb bitte höchstens 3x posten und nicht 17x.
Danke.
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Ihr Gedicht von Paul Gerhard ist nicht ganz so gut deshalb bitte höchstens 3x posten und nicht 17x.
Danke.
#47 Mitsou 08:39:31 | Freitag, 20. Oktober 2006
@Protestant
Endlich! Endlich!! Endlich!!! mal was Gescheites zum Lesen auf dieser Seite! Sie lieber, Protestant :(3 , haben diese Seite mit Ihrem Posting um ein Vieeelfaches aufgewertet!
Danke! Danke!! Danke!!!
Aber auch ich habe etwas total Gutes von Paul Gerhardt:
Führe deines Lebens Lauf
Allzeit Gottes eingedenk.
Wie es kömmt, nimm alles auf
Als ein wohlbedacht Geschenk.
Geht dir’s widrig, laß es gehn,
Gott und Himmel bleibt dir stehn.
:(3 Einen schönen Tag allerseits! :(3
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Endlich! Endlich!! Endlich!!! mal was Gescheites zum Lesen auf dieser Seite! Sie lieber, Protestant :(3 , haben diese Seite mit Ihrem Posting um ein Vieeelfaches aufgewertet!
Danke! Danke!! Danke!!!
Aber auch ich habe etwas total Gutes von Paul Gerhardt:
Führe deines Lebens Lauf
Allzeit Gottes eingedenk.
Wie es kömmt, nimm alles auf
Als ein wohlbedacht Geschenk.
Geht dir’s widrig, laß es gehn,
Gott und Himmel bleibt dir stehn.
:(3 Einen schönen Tag allerseits! :(3
#46 Sozialkatholisch 07:46:49 | Freitag, 20. Oktober 2006
Einen wunderschönen Guten Morgen
Ich möchte allen einen wunderschönen Guten Morgen mit einem abgewandelten Morgengruß von Jürgen von der Lippe begrüßen:
Guten Morgen lieber Protti
bist du auch schon wieder da
hast du auch so gut geschlafen
Na dann ist ja alles klar
Ich wünsche allen gutes Wetter und morgen 6 Richtige im Lotto, Moment wenn ihr alle und ich im Lotto gewinne drückt ihr meine Quote runter.
Also wüsche ich nur gutes Wetter, da hab ich ja auch was von.
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Ich möchte allen einen wunderschönen Guten Morgen mit einem abgewandelten Morgengruß von Jürgen von der Lippe begrüßen:
Guten Morgen lieber Protti
bist du auch schon wieder da
hast du auch so gut geschlafen
Na dann ist ja alles klar
Ich wünsche allen gutes Wetter und morgen 6 Richtige im Lotto, Moment wenn ihr alle und ich im Lotto gewinne drückt ihr meine Quote runter.
Also wüsche ich nur gutes Wetter, da hab ich ja auch was von.
#45 Protestant 07:32:04 | Freitag, 20. Oktober 2006
Guten Morgen zusammen!
Einen schönen Guten Morgen wünsche ich allen Diskutierenden mit einem Morgengruß von Paul Gerhardt:
1. Wach auf, mein Herz, und singe
dem Schöpfer aller Dinge,
dem Geber aller Güter,
dem frommen Menschenhüter.
2. Heut, als die dunklen Schatten
mich ganz umgeben hatten,
hat Satan mein begehret;
Gott aber hat’s gewehret.
3. Du sprachst: »Mein Kind, nun liege,
trotz dem, der dich betrüge;
schlaf wohl, laß dir nicht grauen,
du sollst die Sonne schauen.
4. Dein Wort, das ist geschehen:
Ich kann das Licht noch sehen,
von Not bin ich befreiet,
dein Schutz hat mich erneuet.
Also, viel Spaß heute-und erfreut euch an dem neuen Tag, als wenn es euer letzter wäre!
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Einen schönen Guten Morgen wünsche ich allen Diskutierenden mit einem Morgengruß von Paul Gerhardt:
1. Wach auf, mein Herz, und singe
dem Schöpfer aller Dinge,
dem Geber aller Güter,
dem frommen Menschenhüter.
2. Heut, als die dunklen Schatten
mich ganz umgeben hatten,
hat Satan mein begehret;
Gott aber hat’s gewehret.
3. Du sprachst: »Mein Kind, nun liege,
trotz dem, der dich betrüge;
schlaf wohl, laß dir nicht grauen,
du sollst die Sonne schauen.
4. Dein Wort, das ist geschehen:
Ich kann das Licht noch sehen,
von Not bin ich befreiet,
dein Schutz hat mich erneuet.
Also, viel Spaß heute-und erfreut euch an dem neuen Tag, als wenn es euer letzter wäre!
#44 wickerl 07:30:23 | Freitag, 20. Oktober 2006
es feht an der Lust
Der Hund liegt bestimmt dort begraben dass man absolut keine Lust hat die Messe freizugeben, ihre Existenz zeigt die Differenzen zu den Kasperltheatermessen zu deutlich auf.
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Der Hund liegt bestimmt dort begraben dass man absolut keine Lust hat die Messe freizugeben, ihre Existenz zeigt die Differenzen zu den Kasperltheatermessen zu deutlich auf.
#43 Aldo Carigiet 09:16:34 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Trid. Messe: JA oder nein
Ob der Papst die alte Messe in der von der Pius-Bruderschaft geforderten Form freigibt ist unwichtig.
Es zählt nur, dass Klarheit herrscht, dass in jeder Kirche -weltweit- ohne Einschränkung die trid. Messe wieder zugelassen ist.
ja sogar gefördert werden soll…
Damit ist aber die Pius-Bruderschaft noch nicht von der Exkommunikation befreit. Dies bedarf bei der Ausdrucksart wahrscheinlich noch lange.
Als Katholik lasse ich mich nicht auf dieses Hick-Hack ein und bin dem Papst und allen dankbar, wenn die trid. Messe wieder von jedermann frei und ohne Erklärung überall gelesen werden darf.
Es wäre auch ein Schritt in die richtige Richtung, weil damit wieder die Einheitssprache „LATEIN“
WELTWEIT seine Gültigkeit hätte. Man kann in China, USA, Russland, Europa, gleich wo in die Kirche und versteht die Muttersprache der Kirche (ausser der Predigt) und kann so der hl. Messe folgen.
Schon 1979 habe ich dies in den USA sehr vermisst, weil ich null und nichts verstand, als ich englisch lernen musste.
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Ob der Papst die alte Messe in der von der Pius-Bruderschaft geforderten Form freigibt ist unwichtig.
Es zählt nur, dass Klarheit herrscht, dass in jeder Kirche -weltweit- ohne Einschränkung die trid. Messe wieder zugelassen ist.
ja sogar gefördert werden soll…
Damit ist aber die Pius-Bruderschaft noch nicht von der Exkommunikation befreit. Dies bedarf bei der Ausdrucksart wahrscheinlich noch lange.
Als Katholik lasse ich mich nicht auf dieses Hick-Hack ein und bin dem Papst und allen dankbar, wenn die trid. Messe wieder von jedermann frei und ohne Erklärung überall gelesen werden darf.
Es wäre auch ein Schritt in die richtige Richtung, weil damit wieder die Einheitssprache „LATEIN“
WELTWEIT seine Gültigkeit hätte. Man kann in China, USA, Russland, Europa, gleich wo in die Kirche und versteht die Muttersprache der Kirche (ausser der Predigt) und kann so der hl. Messe folgen.
Schon 1979 habe ich dies in den USA sehr vermisst, weil ich null und nichts verstand, als ich englisch lernen musste.
#42 Breze 00:11:17 | Dienstag, 17. Oktober 2006
@ golfi
Breze ist weiblich…
Ich verstehe was Sie meinen, aber der Vergleich hinkt meiner Meinung trotzdem…
Eine kleine Gruppe sondert sich (mehr oder weniger aus Trotz) von der Mehrheit ab. Nach einer Weile kommt die kleine abgespaltene Gruppe und stellt Forderungen an die grosse, die sie gefälligst zu befolgen hat.
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Breze ist weiblich…
Ich verstehe was Sie meinen, aber der Vergleich hinkt meiner Meinung trotzdem…
Eine kleine Gruppe sondert sich (mehr oder weniger aus Trotz) von der Mehrheit ab. Nach einer Weile kommt die kleine abgespaltene Gruppe und stellt Forderungen an die grosse, die sie gefälligst zu befolgen hat.
#41 landorganist 14:19:26 | Montag, 16. Oktober 2006
Immer wieder belustigend,
wie die Athanasiusse I-IV und andere, das Recht so biegen, wie es ihnen in den Kram passt. Da werden irgendwelche Notstände konstruiert, und mit Paragraphen belegt, die keine Gültigkeit mehr haben. Kämen Sie eigentlich auch auf die Idee, heute im weltlichen Bereich Urteile mit aufgehobenen Gesetzen aus der Kaiserzeit zu begründen? Oder ist sowas nur im Kirchenrecht üblich?
Ebenfalls belustigend ist die Tatsache, dass ein exkommunizierter Führer einer schismatischen Gruppe etwas vom Vatican, rep. Papst fordert.
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wie die Athanasiusse I-IV und andere, das Recht so biegen, wie es ihnen in den Kram passt. Da werden irgendwelche Notstände konstruiert, und mit Paragraphen belegt, die keine Gültigkeit mehr haben. Kämen Sie eigentlich auch auf die Idee, heute im weltlichen Bereich Urteile mit aufgehobenen Gesetzen aus der Kaiserzeit zu begründen? Oder ist sowas nur im Kirchenrecht üblich?
Ebenfalls belustigend ist die Tatsache, dass ein exkommunizierter Führer einer schismatischen Gruppe etwas vom Vatican, rep. Papst fordert.
#40 Benedikt 13:09:48 | Montag, 16. Oktober 2006
Mehrheit
Natürlich hat die Mehrheit nicht automatisch Recht. Aus dieser Weisheit haben aber einige längst „die Mehrheit sagt es, als MUSS es falsch sein“ gemacht. Das ist noch absurder.
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Natürlich hat die Mehrheit nicht automatisch Recht. Aus dieser Weisheit haben aber einige längst „die Mehrheit sagt es, als MUSS es falsch sein“ gemacht. Das ist noch absurder.
#39 golfi 08:35:13 | Montag, 16. Oktober 2006
Herr Breze
Das ist doch kein Vergleich, ich denke Sie haben den Sinn
immer noch nicht verstanden. Hier geht es, wie Sie es sagen: „ Was die Mehrheit macht muß schließlich richtig sein“. Die Mehrheit vor 2000 J. hat auch unseren
Herrn gekreuzigt.
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Das ist doch kein Vergleich, ich denke Sie haben den Sinn
immer noch nicht verstanden. Hier geht es, wie Sie es sagen: „ Was die Mehrheit macht muß schließlich richtig sein“. Die Mehrheit vor 2000 J. hat auch unseren
Herrn gekreuzigt.
#38 Breze 22:32:57 | Sonntag, 15. Oktober 2006
ehhhh Golfi
Das ist ein äusserst seltsamer Vergleich…
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Das ist ein äusserst seltsamer Vergleich…
#37 golfi 21:55:40 | Sonntag, 15. Oktober 2006
An Breze: 1 Millíarde Stimmen
Ihr aufgeführtes Mehrheitsprinzip ist nicht gerade Überzeugend, schauen wir nur in unsere jüngst vergangene Zeit, als das 1000 Jh.- Reich aufgebaut werden sollte.
Oder glauben Sie, daß nur 4 % „heil Hittler „ geschrieen
haben.
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Ihr aufgeführtes Mehrheitsprinzip ist nicht gerade Überzeugend, schauen wir nur in unsere jüngst vergangene Zeit, als das 1000 Jh.- Reich aufgebaut werden sollte.
Oder glauben Sie, daß nur 4 % „heil Hittler „ geschrieen
haben.
#36 Aurelius 17:15:54 | Sonntag, 15. Oktober 2006
Sulpicius
Da mache ich líeber etwas anderes, z.B. eine feierliche lateinische Vesper besuchen…
Tun Sie das.
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Da mache ich líeber etwas anderes, z.B. eine feierliche lateinische Vesper besuchen…
Tun Sie das.
#35 Sulpicius 17:13:28 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@aurelius
Meinen Sie, dieses Zitat wurde zufällig zur Schlagzeile? Außerdem findet sich der Begriff auch bei anderen hohen Mitbrüdern. Ich kann für Sie gerne meine Ordner mit Zeitungsartikeln durchsuchen, aber das dauert, und heute am Sonntag habe ich keine Lust, mir dieses Kapitel um die Ohren zu schlagen. Da mache ich líeber etwas anderes, z.B. eine feierliche lateinische Vesper besuchen… Nix für ungut.
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Meinen Sie, dieses Zitat wurde zufällig zur Schlagzeile? Außerdem findet sich der Begriff auch bei anderen hohen Mitbrüdern. Ich kann für Sie gerne meine Ordner mit Zeitungsartikeln durchsuchen, aber das dauert, und heute am Sonntag habe ich keine Lust, mir dieses Kapitel um die Ohren zu schlagen. Da mache ich líeber etwas anderes, z.B. eine feierliche lateinische Vesper besuchen… Nix für ungut.
#34 Aurelius 17:10:55 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@ Sulpicius
Träumen Sie weiter…
Suplicius, Sie haben mir Zitate (Plural!) versprochen, die zeigen sollen, daß sich die Una Sancta seit dem Ende des letzten Konzils als „Konzilskirche“ bezeichnet.
Statt dessen kommen Sie mir einer Äußerung eines Kardinals und der FAZ.
Ziemlich dürftig.
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Träumen Sie weiter…
Suplicius, Sie haben mir Zitate (Plural!) versprochen, die zeigen sollen, daß sich die Una Sancta seit dem Ende des letzten Konzils als „Konzilskirche“ bezeichnet.
Statt dessen kommen Sie mir einer Äußerung eines Kardinals und der FAZ.
Ziemlich dürftig.
#33 Sulpicius 17:05:39 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@aurelius
Träumen Sie weiter…
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Träumen Sie weiter…
#32 Aurelius 17:03:16 | Sonntag, 15. Oktober 2006
Sulpicius: „Konzilskirche“
Der Begriff wurde von Giovanni Cardinal Benelli 1965 direkt nach Schließung von Vat.II geprägt (die FAZ machte dieses Zitat am Tag darauf zur Schlagzeile).
Aha. Da haben wir also einen Kardinal und die FAZ. Etwas dürftig, um die Behauptung zu belegen, die „Konzilskirche nennt sich selber so seit Beendigung der Vat. II.“ Zumal die Äußerung dieses Kardinals ja nicht bedeutet, daß sich die römisch-katholische Kirche selber so nennt.
Seien wir doch mal ehrlich. Die römisch-katholische Kirche nennt sich nicht nicht selber „Konzilskirche“. Der Begriff mag ja einem Kardinal mal in seiner Reformtrunkenheit rausgerutscht sein, vielleicht auch jemand anderem, wird aber in erster Linie von der FSSPX, ihren Anhängern sowie anderen Traditionalisten und Schismatikern als anti-kirchlicher Propagandabegriff gebraucht.
Eine weitere Stammtischparole.
Nichts weiter.
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Der Begriff wurde von Giovanni Cardinal Benelli 1965 direkt nach Schließung von Vat.II geprägt (die FAZ machte dieses Zitat am Tag darauf zur Schlagzeile).
Aha. Da haben wir also einen Kardinal und die FAZ. Etwas dürftig, um die Behauptung zu belegen, die „Konzilskirche nennt sich selber so seit Beendigung der Vat. II.“ Zumal die Äußerung dieses Kardinals ja nicht bedeutet, daß sich die römisch-katholische Kirche selber so nennt.
Seien wir doch mal ehrlich. Die römisch-katholische Kirche nennt sich nicht nicht selber „Konzilskirche“. Der Begriff mag ja einem Kardinal mal in seiner Reformtrunkenheit rausgerutscht sein, vielleicht auch jemand anderem, wird aber in erster Linie von der FSSPX, ihren Anhängern sowie anderen Traditionalisten und Schismatikern als anti-kirchlicher Propagandabegriff gebraucht.
Eine weitere Stammtischparole.
Nichts weiter.
#31 Breze 16:56:12 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@ Benedikt @ Aurelius
und weil das so ist, wie in Ihren postings beschrieben, interessiert es mich herzlich wenig, was das Begehr der Pius Bruderschaft ist.
Es ist ziemlich einfach, eine kleine Gemeinschaft, die sich vor 18 Jahren de facto von der Kirche losgelöst hat, versucht jetzt einer Gemeischaft von mehr als einer Millíarde Katholiken ihre Sicht und ihr Kirchen- und Gottesbild aufzudrängen, das ist lächerlich und zeugt von einer gewissen Art von Selbstüberschätzung
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und weil das so ist, wie in Ihren postings beschrieben, interessiert es mich herzlich wenig, was das Begehr der Pius Bruderschaft ist.
Es ist ziemlich einfach, eine kleine Gemeinschaft, die sich vor 18 Jahren de facto von der Kirche losgelöst hat, versucht jetzt einer Gemeischaft von mehr als einer Millíarde Katholiken ihre Sicht und ihr Kirchen- und Gottesbild aufzudrängen, das ist lächerlich und zeugt von einer gewissen Art von Selbstüberschätzung
#30 Sulpicius 16:51:25 | Sonntag, 15. Oktober 2006
Konzilskirche
Der Begriff wurde von Giovanni Cardinal Benelli 1965 direkt nach Schließung von Vat.II geprägt (die FAZ machte dieses Zitat am Tag darauf zur Schlagzeile).
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Der Begriff wurde von Giovanni Cardinal Benelli 1965 direkt nach Schließung von Vat.II geprägt (die FAZ machte dieses Zitat am Tag darauf zur Schlagzeile).
#29 Aurelius 16:29:29 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@ Sulpicius
Die Konzilskirche nennt sich selber so seit Beendigung der Vat. II. Zitate kann ich nachreichen.
Würden Sie das tun?
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Die Konzilskirche nennt sich selber so seit Beendigung der Vat. II. Zitate kann ich nachreichen.
Würden Sie das tun?
#28 Sulpicius 16:27:41 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@aurelius
Die Konzilskirche nennt sich selber so seit Beendigung der Vat. II. Zitate kann ich nachreichen.
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Die Konzilskirche nennt sich selber so seit Beendigung der Vat. II. Zitate kann ich nachreichen.
#27 Aurelius 16:26:24 | Sonntag, 15. Oktober 2006
Sulpicius
Konzilskirche…
Ich weiß nicht, wen oder was Sie mir „Konzilskirche“ meinen. Nennt mal so die römisch-katholische Kirche innerhalb der Lefebvre-Sekte?
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Konzilskirche…
Ich weiß nicht, wen oder was Sie mir „Konzilskirche“ meinen. Nennt mal so die römisch-katholische Kirche innerhalb der Lefebvre-Sekte?
#26 Sulpicius 16:21:43 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@aurelius
etwas mehr Demut und viel weniger Arroganz gut zu Gesicht stehen
Das sag mal ein paar hohen kirchl. Würdenträgern der Konzilskirche…
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etwas mehr Demut und viel weniger Arroganz gut zu Gesicht stehen
Das sag mal ein paar hohen kirchl. Würdenträgern der Konzilskirche…
#25 Aurelius 16:03:58 | Sonntag, 15. Oktober 2006
Die unsägliche Arroganz des exkommunizierten Bischofs Fellay
„Ich kann nicht ausschließen, daß das Motu proprio unseren Forderungen entsprechen könnte.“
Der exkommunizierte Bischof Fellay scheint noch nicht begriffen zu haben, daß seine Priesterbruderschaft nicht in der Position ist, Forderungen an Rom zu stellen. Es liegt an der FSSPX, ihre Einheit mit Rom herzustellen und in Anbetracht dessen, würde deren Generaloberen etwas mehr Demut und viel weniger Arroganz gut zu Gesicht stehen.
Auch nach dem Motu Proprio, auch falls die alte Messe „freigegeben“ würde, wird die FSSPX da bleiben, wo sie ist, nämlich extra ecclesiam. V
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„Ich kann nicht ausschließen, daß das Motu proprio unseren Forderungen entsprechen könnte.“
Der exkommunizierte Bischof Fellay scheint noch nicht begriffen zu haben, daß seine Priesterbruderschaft nicht in der Position ist, Forderungen an Rom zu stellen. Es liegt an der FSSPX, ihre Einheit mit Rom herzustellen und in Anbetracht dessen, würde deren Generaloberen etwas mehr Demut und viel weniger Arroganz gut zu Gesicht stehen.
Auch nach dem Motu Proprio, auch falls die alte Messe „freigegeben“ würde, wird die FSSPX da bleiben, wo sie ist, nämlich extra ecclesiam. V
#24 Benedikt 14:10:41 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@ Heggi
Ja, dass Ecclesia Dei von „schismatischer Akt“ gesprochen hat, dass hat natürlich zu allerlei Wortklaubereien geführt, „schismatischer Akt“ sei nicht gleich „Schisma“ etc. Darauf möchte ich mich jetzt nicht einlassen, auch nicht auf irgendwelche Aussagen von Kard. Hoyos.
Denn: Auch eine gegenteilige Aussage von Kard.Hoyos oder tausend Bekenntnisse der FSSPX zum Papst können nicht über Fakten hinwegtäuschen.
Und die sehen eben so aus:
-die FSSPX ignoriert das Kirchenrecht
-die FSSPX baut Parallelhierarchien auf
-die FSSPX konstruiert ein „ewiges Rom“, um dem Rom von heute nicht nachfolgen zu müssen
-Offizielle der FSSPX beschimpfen den Papst als Apostaten (JPII) und Häretiker (BXVI)
Die FSSPX behauptet zwar nicht offiziell, dass die neue Messordnung ungültig ist, die Aussagen ihrer Priester wie P. Mählmann ua können aber nicht anders verstanden werden. Die FSSPX hat so die Sakramentengemeinschaft mit der Restkirche aufgekündigt.
Die FSSPX erzieht ihre Anhänger in einem Geist, dass nur sie wahre Katholiken sind (vgl. den letzten Beitrag von Marcel), die anderen sind entweder Häretiker oder wenigstens Verirrte. Die FSSPX behauptet das natürlich nicht selber. Die Äußerungen ihrer Anhänger sind jedoch immer dieselben. Das muss ja irgendwoher kommen.
Da fragt man sich doch: Was soll man davon halten? Wenn auch die Bruderschaft als Institution nicht schismatisch ist, so verbreitet sie doch einen schismatischen Geist, der viele Anhänger zu Kryptoschismatikern hat werden lassen.
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Ja, dass Ecclesia Dei von „schismatischer Akt“ gesprochen hat, dass hat natürlich zu allerlei Wortklaubereien geführt, „schismatischer Akt“ sei nicht gleich „Schisma“ etc. Darauf möchte ich mich jetzt nicht einlassen, auch nicht auf irgendwelche Aussagen von Kard. Hoyos.
Denn: Auch eine gegenteilige Aussage von Kard.Hoyos oder tausend Bekenntnisse der FSSPX zum Papst können nicht über Fakten hinwegtäuschen.
Und die sehen eben so aus:
-die FSSPX ignoriert das Kirchenrecht
-die FSSPX baut Parallelhierarchien auf
-die FSSPX konstruiert ein „ewiges Rom“, um dem Rom von heute nicht nachfolgen zu müssen
-Offizielle der FSSPX beschimpfen den Papst als Apostaten (JPII) und Häretiker (BXVI)
Die FSSPX behauptet zwar nicht offiziell, dass die neue Messordnung ungültig ist, die Aussagen ihrer Priester wie P. Mählmann ua können aber nicht anders verstanden werden. Die FSSPX hat so die Sakramentengemeinschaft mit der Restkirche aufgekündigt.
Die FSSPX erzieht ihre Anhänger in einem Geist, dass nur sie wahre Katholiken sind (vgl. den letzten Beitrag von Marcel), die anderen sind entweder Häretiker oder wenigstens Verirrte. Die FSSPX behauptet das natürlich nicht selber. Die Äußerungen ihrer Anhänger sind jedoch immer dieselben. Das muss ja irgendwoher kommen.
Da fragt man sich doch: Was soll man davon halten? Wenn auch die Bruderschaft als Institution nicht schismatisch ist, so verbreitet sie doch einen schismatischen Geist, der viele Anhänger zu Kryptoschismatikern hat werden lassen.
#23 Heggi 13:33:55 | Sonntag, 15. Oktober 2006
Benedikt
Schismatischer Akt: Schisma oder nicht Schisma? Um was handelt es sich da??
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Schismatischer Akt: Schisma oder nicht Schisma? Um was handelt es sich da??
#22 Benedikt 13:07:00 | Sonntag, 15. Oktober 2006
Notstand
Dieses Gerede vom Notstand ist das Mantra der FSSPX. Sie verwenden es, wo immer sie sich einfach über das Kirchenrecht hinwegsetzen, ob bei Weihen oder bei anderen Sakramente, wie etwa der Beichte. Wer bezüglich der Weihen einen Notstand annimmt, der muss davon ausgehen, das die kirchliche Hierarchie zusammengebrochen ist, ansonsten existiert kein Notstand. Nun ist aber ohn Zweifel eine Hierarchie vor Ort existent. Immer noch zu behaupten, die Hierarchie sei zusammengebrochen bedeutet also, der vorhandenen Hierarchie (Ortskirchen) die Legitimität abzusprechen. Das ist ganz klar ein schismatischer Akt, und das hat der Papst dann auch so festgestellt.
Für die Beichten gilt genau das gleiche: Dort einen Notstand anzunehmen bedeutet, die Absolutionen der regulären Ortsgeistlichen für ungültig zu halten, und zwar obwohl diese Geistlichen gültig geweiht sein und die nötige Fakultas besitzen. Hier wird wiederum eine Parallelstruktur aufgebaut, ein weiterer schismatischer Akt also.
Redaktion benachrichtigen
Dieses Gerede vom Notstand ist das Mantra der FSSPX. Sie verwenden es, wo immer sie sich einfach über das Kirchenrecht hinwegsetzen, ob bei Weihen oder bei anderen Sakramente, wie etwa der Beichte. Wer bezüglich der Weihen einen Notstand annimmt, der muss davon ausgehen, das die kirchliche Hierarchie zusammengebrochen ist, ansonsten existiert kein Notstand. Nun ist aber ohn Zweifel eine Hierarchie vor Ort existent. Immer noch zu behaupten, die Hierarchie sei zusammengebrochen bedeutet also, der vorhandenen Hierarchie (Ortskirchen) die Legitimität abzusprechen. Das ist ganz klar ein schismatischer Akt, und das hat der Papst dann auch so festgestellt.
Für die Beichten gilt genau das gleiche: Dort einen Notstand anzunehmen bedeutet, die Absolutionen der regulären Ortsgeistlichen für ungültig zu halten, und zwar obwohl diese Geistlichen gültig geweiht sein und die nötige Fakultas besitzen. Hier wird wiederum eine Parallelstruktur aufgebaut, ein weiterer schismatischer Akt also.
#21 Athanasius 12:25:22 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@Stimme aus Wien
„gueltig und erlaubt“
Die Frage der Bischofsweihen der FSSPX geht ausschliesslich ueber die Lizeitaet, also die „Erlaubt“-heit, nicht ueber Gueltigkeit. Die Gueltigkeit ist ohne weiteres gegeben und offiziell bestaetigt.
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„gueltig und erlaubt“
Die Frage der Bischofsweihen der FSSPX geht ausschliesslich ueber die Lizeitaet, also die „Erlaubt“-heit, nicht ueber Gueltigkeit. Die Gueltigkeit ist ohne weiteres gegeben und offiziell bestaetigt.
#20 Stimme aus Wien 10:12:33 | Sonntag, 15. Oktober 2006
möchtegern-kathole:
Wir reden anscheinend aneinander vorbei.
Meine Kritik beim vergleich des @AthanasiusII war, dass man aus zwei verschiedenen „Notständen“ die gleiche Konsequenz zog, nämlich: die Weihen in den Ostblockstaaten waren ohne Mandat des Hl. Stuhles waren aber auf Grund des Notstands gültig und erlaubt – ergo: sind die Weihen der Piusbrüder ebenso gültig und erlaubt.
Sie werden zugeben müssen, dass das so nicht stimmen kann.
Ich bechaupte nicht, dass diese Gleichung die persönliche Meinung des @Athanasius wiederspiegelt. Es könnte sein, dass er nur eine gängige Gleichung wiedergibt, die in einigen Kreisen im Forum kursieren.
Die Gleichung selbst ist aber Fehlerhaft.
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Wir reden anscheinend aneinander vorbei.
Meine Kritik beim vergleich des @AthanasiusII war, dass man aus zwei verschiedenen „Notständen“ die gleiche Konsequenz zog, nämlich: die Weihen in den Ostblockstaaten waren ohne Mandat des Hl. Stuhles waren aber auf Grund des Notstands gültig und erlaubt – ergo: sind die Weihen der Piusbrüder ebenso gültig und erlaubt.
Sie werden zugeben müssen, dass das so nicht stimmen kann.
Ich bechaupte nicht, dass diese Gleichung die persönliche Meinung des @Athanasius wiederspiegelt. Es könnte sein, dass er nur eine gängige Gleichung wiedergibt, die in einigen Kreisen im Forum kursieren.
Die Gleichung selbst ist aber Fehlerhaft.
#19 möchtegern-kathole 00:13:05 | Sonntag, 15. Oktober 2006
@Stimme aus Wien
A. hat nicht die Notstände miteinander verglichen, sondern die jeweilige Konsequenz daraus. Ein kleiner Unterschied, den Sie vermutlich nur überlesen haben
Bei den Situationen an sich sind wir uns ja alle einig, dass sie sehr verschieden sind.
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A. hat nicht die Notstände miteinander verglichen, sondern die jeweilige Konsequenz daraus. Ein kleiner Unterschied, den Sie vermutlich nur überlesen haben
Bei den Situationen an sich sind wir uns ja alle einig, dass sie sehr verschieden sind.
#18 Breze 23:37:01 | Samstag, 14. Oktober 2006
Hmmmmmmmmmmmm
Ich bin verwirrt, ich gebe es zu…
Da warten der Generalobere der Pius-Bruderschaft und seine Schäfchen auf ein Wort des Papstes, den sie eigentlich gar nicht für voll nehmen, weil er ja der Papst der V2 Sekte ist. Auf ein Wort des Papstes zur Freigabe der „Alten Messe“, die eigentlich nie verboten war und von der Pius Bruderschaft ja eh schon praktiziert wird. Warum, um Himmels Willen, kümmert sich die Pius-Bruderschaft um Dinge, die sie im Grunde ja gar nicht interessieren müssten, schliesslich handelt es sich um die katholische Kirche (mit ca. 1 Milliarde Katholiken) laut den Piuslern um eine Sekte, also um eine andere, separate Glaubensgemeinschaft.
Ich, als Mitglied dieser „V2 Sekte“, muss mir von keiner anderen Kirche, Bruderschaft und von wem auch immer, vorschreiben lassen, was ich zu wollen habe, und mein Hirte, der Papst ebensowenig…
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Ich bin verwirrt, ich gebe es zu…
Da warten der Generalobere der Pius-Bruderschaft und seine Schäfchen auf ein Wort des Papstes, den sie eigentlich gar nicht für voll nehmen, weil er ja der Papst der V2 Sekte ist. Auf ein Wort des Papstes zur Freigabe der „Alten Messe“, die eigentlich nie verboten war und von der Pius Bruderschaft ja eh schon praktiziert wird. Warum, um Himmels Willen, kümmert sich die Pius-Bruderschaft um Dinge, die sie im Grunde ja gar nicht interessieren müssten, schliesslich handelt es sich um die katholische Kirche (mit ca. 1 Milliarde Katholiken) laut den Piuslern um eine Sekte, also um eine andere, separate Glaubensgemeinschaft.
Ich, als Mitglied dieser „V2 Sekte“, muss mir von keiner anderen Kirche, Bruderschaft und von wem auch immer, vorschreiben lassen, was ich zu wollen habe, und mein Hirte, der Papst ebensowenig…
#17 Heggi 22:22:08 | Samstag, 14. Oktober 2006
Gotthard
Dauernd führen Sie im Zusammenhang mit FSSPX das Wort Sekte im Mund. Meinen Sie denn, wenn es sich bei FSSPX um eine „Sekte“ handelt, daß es sich dann bei den Lutheranern und Reformierten nicht auch um „Sekten“ handelt und nicht um „Kirchen“?
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Dauernd führen Sie im Zusammenhang mit FSSPX das Wort Sekte im Mund. Meinen Sie denn, wenn es sich bei FSSPX um eine „Sekte“ handelt, daß es sich dann bei den Lutheranern und Reformierten nicht auch um „Sekten“ handelt und nicht um „Kirchen“?
#16 Stimme aus Wien 21:39:41 | Samstag, 14. Oktober 2006
Notstand
@möchtegern-kathole: AthanasiusII hat nicht (!) die ‘Notstände’ an sich verglichen,
Zitat Athanasius II: Nur ist der Casus Lefebvre natürlich sehr umstritten und schwieriger (auch für den Apostolischen Rota), da eine moralische Überzeugung einer Notsituation vorliegt, da man etwa in kommunistischen Ländern auch ohne Normen des Hl. Stuhles Bischöfe ohne Mandat weihte, wie in Rußland.
Alles klar??
@golfi: Durch die Einführung der neuen Messe ist für viele die Gefahr diesen „ Tode“ zu erleben, größer geworden. Haben Sie da mal darüber nachgedacht.
Mein Lieber!
Am gedeckten Tisch zu sitzen und über den Tod zu sprechen ist einfach lächrlich. Haben Sie vieleicht mal darüber nachgedacht. In die Situation der Kirche in der ehemaligen UdSSR oder Tschechoslowakei können Sie sich nicht einmal im Traum versetzen. Erst wenn das Ihnen gelingen würde, dann könnten wir über die Wertigkeit eines geistigen oder körperlichen Todes unterhalten.
Bis dorthin schlage ich Ihnen vor:
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@möchtegern-kathole: AthanasiusII hat nicht (!) die ‘Notstände’ an sich verglichen,
Zitat Athanasius II: Nur ist der Casus Lefebvre natürlich sehr umstritten und schwieriger (auch für den Apostolischen Rota), da eine moralische Überzeugung einer Notsituation vorliegt, da man etwa in kommunistischen Ländern auch ohne Normen des Hl. Stuhles Bischöfe ohne Mandat weihte, wie in Rußland.
Alles klar??
@golfi: Durch die Einführung der neuen Messe ist für viele die Gefahr diesen „ Tode“ zu erleben, größer geworden. Haben Sie da mal darüber nachgedacht.
Mein Lieber!
Am gedeckten Tisch zu sitzen und über den Tod zu sprechen ist einfach lächrlich. Haben Sie vieleicht mal darüber nachgedacht. In die Situation der Kirche in der ehemaligen UdSSR oder Tschechoslowakei können Sie sich nicht einmal im Traum versetzen. Erst wenn das Ihnen gelingen würde, dann könnten wir über die Wertigkeit eines geistigen oder körperlichen Todes unterhalten.
Bis dorthin schlage ich Ihnen vor:
#15 Gotthard 21:36:12 | Samstag, 14. Oktober 2006
@golfi
Durch die Einführung der neuen Messe ist für viele die Gefahr diesen „ Tode“ zu erleben, größer geworden.
interessante Feststellung … bevor ich darüber nachdenke, hätte ich gerne mal Deine Gründe für diese Behauptung gelesen…
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Durch die Einführung der neuen Messe ist für viele die Gefahr diesen „ Tode“ zu erleben, größer geworden.
interessante Feststellung … bevor ich darüber nachdenke, hätte ich gerne mal Deine Gründe für diese Behauptung gelesen…
#14 golfi 19:28:07 | Samstag, 14. Oktober 2006
An die Stimme aus Wien
Der leibliche Tot ist schon sehr schlimm, aber der geistige Tot, der ewig anhält und für uns unbegreiflich ist , ist doch ein unendlich größeres Drama. Durch die Einführung der neuen Messe ist für viele die Gefahr diesen „ Tode“ zu erleben, größer geworden. Haben Sie da mal darüber nachgedacht.
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Der leibliche Tot ist schon sehr schlimm, aber der geistige Tot, der ewig anhält und für uns unbegreiflich ist , ist doch ein unendlich größeres Drama. Durch die Einführung der neuen Messe ist für viele die Gefahr diesen „ Tode“ zu erleben, größer geworden. Haben Sie da mal darüber nachgedacht.
#13 Athanasius 18:14:21 | Samstag, 14. Oktober 2006
Der Mann
Paul VI. habe gesagt, es sei sein Wunsch, dass man den NOM annehme. Dann bleibe er bei der alten Form, erwiderte der Priester.
Der Name: Hw. Jean Marie Charles-Roux. Dieser bekannte Priester kannte Papst Pius XII., Johannes XXIII. und Paul VI. persönlich und lebt noch. Er zelebrierte auch mehrfach für Mel Gibson die überlieferte hl. Messe.
Die buchstäblichen Worte Pauls VI. waren: „Sicherlich, ich habe niemals die Zelebration der alten Messe verboten. Ich habe nur die Option als Alternative gegeben.“ Die alte Messe ist also immer noch Option. Nicht umsonst konnte Paul VI. 1971 so einfach durch einen Erlass in England und Wales das Agathie Christi Indult verleihen, das aber von englischen Bischöfen nicht akzeptiert wurde.
Hw. J.M. Charles-Roux lebt noch.
Diés war es was cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/vpro/30648800… die alte hl. Messe hervorbrachte an Berufungen!
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Paul VI. habe gesagt, es sei sein Wunsch, dass man den NOM annehme. Dann bleibe er bei der alten Form, erwiderte der Priester.
Der Name: Hw. Jean Marie Charles-Roux. Dieser bekannte Priester kannte Papst Pius XII., Johannes XXIII. und Paul VI. persönlich und lebt noch. Er zelebrierte auch mehrfach für Mel Gibson die überlieferte hl. Messe.
Die buchstäblichen Worte Pauls VI. waren: „Sicherlich, ich habe niemals die Zelebration der alten Messe verboten. Ich habe nur die Option als Alternative gegeben.“ Die alte Messe ist also immer noch Option. Nicht umsonst konnte Paul VI. 1971 so einfach durch einen Erlass in England und Wales das Agathie Christi Indult verleihen, das aber von englischen Bischöfen nicht akzeptiert wurde.
Hw. J.M. Charles-Roux lebt noch.
Diés war es was cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/vpro/30648800… die alte hl. Messe hervorbrachte an Berufungen!
#12 möchtegern-kathole 17:45:49 | Samstag, 14. Oktober 2006
auch in dieser Sache …
… hat der Hl.Geist eine sehr wesentliche Sache bewirkt: auch in der ersten Zeit des NOM, als es gar keine Indultmesse gab und alle NOM-Befürworter jubelten, der Alte Ritus geradezu hinweggefegt wurde, wurde der Alte Ritus nie von einem Papst verboten. Mit keinem Nebensatz, mit keinem Schreiben, keiner Predigt … nichts.
Deo Gratias.
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… hat der Hl.Geist eine sehr wesentliche Sache bewirkt: auch in der ersten Zeit des NOM, als es gar keine Indultmesse gab und alle NOM-Befürworter jubelten, der Alte Ritus geradezu hinweggefegt wurde, wurde der Alte Ritus nie von einem Papst verboten. Mit keinem Nebensatz, mit keinem Schreiben, keiner Predigt … nichts.
Deo Gratias.
#11 Copertino 17:20:42 | Samstag, 14. Oktober 2006
werte Stimme aus Wien:
Ganz so war es nicht wie Sie beschreiben. Es gab nämlich mindestens einen mit ihm gut befreundeten Priester (dessen namen mir momentan entglitten ist), welcher Paul VI. fragte, ob eine unbedingte Verpflichtung bestehe, die Messe in der neuen Form zu lesen, weil ja das Generalindult Pius V. dagegen steht. Paul VI. habe gesagt, es sei sein Wunsch, dass man den NOM annehme. Dann bleibe er bei der alten Form, erwiderte der Priester.
Ebenso habe der heilig gesprochene José Escriva de Balaguer nach einer kurzen Zeit, in welcher er den NOM zelebrierte, ihn wieder zur Seite gelegt mit dem aufschlussreichen Kommentar im Sinne von: „Es funktioniert nicht.“ und für den Rest seines Lebens tridentinisch zelebriert. Allerdings stellte ihm Paul VI. die Bedingung, er erhalte für sein Opus Dei die Personalprälatur nur, wenn sein Werk den NOM annehme. Escriva sei nach der Audienz völlig konsterniert gewesen, habe sich dem Diktat dann aber gebeugt. Aber er selber behielt den alten Ritus bei.
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Ganz so war es nicht wie Sie beschreiben. Es gab nämlich mindestens einen mit ihm gut befreundeten Priester (dessen namen mir momentan entglitten ist), welcher Paul VI. fragte, ob eine unbedingte Verpflichtung bestehe, die Messe in der neuen Form zu lesen, weil ja das Generalindult Pius V. dagegen steht. Paul VI. habe gesagt, es sei sein Wunsch, dass man den NOM annehme. Dann bleibe er bei der alten Form, erwiderte der Priester.
Ebenso habe der heilig gesprochene José Escriva de Balaguer nach einer kurzen Zeit, in welcher er den NOM zelebrierte, ihn wieder zur Seite gelegt mit dem aufschlussreichen Kommentar im Sinne von: „Es funktioniert nicht.“ und für den Rest seines Lebens tridentinisch zelebriert. Allerdings stellte ihm Paul VI. die Bedingung, er erhalte für sein Opus Dei die Personalprälatur nur, wenn sein Werk den NOM annehme. Escriva sei nach der Audienz völlig konsterniert gewesen, habe sich dem Diktat dann aber gebeugt. Aber er selber behielt den alten Ritus bei.
#10 möchtegern-kathole 17:14:35 | Samstag, 14. Oktober 2006
@wiener Stimme
AthanasiusII hat nicht (!) die ‘Notstände’ an sich verglichen, sondern gesagt, dass in einem Notstand eine andere Vorgehensweise sinnvoll sein kann als im Normalfall.
Sein Beispiel legte nur dar, dass in einem Notstand das Handeln angepaßt werden darf.
Inwieweit heute ein (vom Typ her sicherlich anderer) Notstand vorliegt, mögen Sie anhand der Gottesdienstbesucherzahlen erkennen![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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AthanasiusII hat nicht (!) die ‘Notstände’ an sich verglichen, sondern gesagt, dass in einem Notstand eine andere Vorgehensweise sinnvoll sein kann als im Normalfall.
Sein Beispiel legte nur dar, dass in einem Notstand das Handeln angepaßt werden darf.
Inwieweit heute ein (vom Typ her sicherlich anderer) Notstand vorliegt, mögen Sie anhand der Gottesdienstbesucherzahlen erkennen
#9 Stimme aus Wien 16:32:01 | Samstag, 14. Oktober 2006
Athanasius II
Es ist einfach lächerlich den s.g. „Notstand“ des E.B. Lefebvre mit dem Notstand der Kirche in den ehemaligen Ostblockstaaten zu vergleichen. Dort handelte sich um Leben und Tod beim Kontakt mir Vatikan – beim Lefebvre einfach nur um eine Sturheit eines alten Herrn.
Es wird den „Modernisten“ immer wieder Rechtspositivismus vorgeworfen. Meine Frage in dieser Angelegenheit ist: wer ist rechtspositivistisch: die Bischöfe in den Ex-Ostblockstaaten, die unter Lebensgefahr Priester und Bischöfe weihten, damit die Sache Christi wetergeführt wird, oder die Brüder der PSSPX die sich im vollgefressenen Westen auf diese Bischöfe berufen, ohne einer Lebensgefahr und ähnlich ausgesetzt zu werden und Bischöfe weihen lassen nur um ihre eigene Sache durchzusetzen?
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Es ist einfach lächerlich den s.g. „Notstand“ des E.B. Lefebvre mit dem Notstand der Kirche in den ehemaligen Ostblockstaaten zu vergleichen. Dort handelte sich um Leben und Tod beim Kontakt mir Vatikan – beim Lefebvre einfach nur um eine Sturheit eines alten Herrn.
Es wird den „Modernisten“ immer wieder Rechtspositivismus vorgeworfen. Meine Frage in dieser Angelegenheit ist: wer ist rechtspositivistisch: die Bischöfe in den Ex-Ostblockstaaten, die unter Lebensgefahr Priester und Bischöfe weihten, damit die Sache Christi wetergeführt wird, oder die Brüder der PSSPX die sich im vollgefressenen Westen auf diese Bischöfe berufen, ohne einer Lebensgefahr und ähnlich ausgesetzt zu werden und Bischöfe weihen lassen nur um ihre eigene Sache durchzusetzen?
#8 AthanasiusII 16:08:17 | Samstag, 14. Oktober 2006
@Aquins Urenkel
Auch nach dem CIC von 1917 hätte die Weihe von Bischöfen gegen den ausdrücklichen Willen des Papstes zur Exkommunikation ipso facto geführt.
Nein, so einfach ist dies nicht. Der Codex Iuris Canonici von 1917 (vel Pio-Benedictinum) hatte anfangs nur eine suspensio a divinis vorgesehen für diejenige die ohne apostolisches Mandat einen Bischof weihten. Nur nach den illegalen Bischofsweihen 1951 in China, wo man für die künftige Patriotische Vereinigung Bischöfe weihte ohne Erlaubnis und diese tatsächlich auch eine Jurisdiktion zugewiesen wurde (usurpatio, de facto schisma), wurde ein Anhang am 1917 Codex gehängt, durch den es ab da so war, daß unerlaubte Bischofsweihen die gültig durchgeführt wurden, mit der excommunicatio latae sententiae bestraft werden. (Beispiel: Die Bischofsweihen von fünf Priestern, darunter ein Diözesanpriester, ein Amerikanischer Benediktinerpater und ein irischer Kaplan, am 1.1.1976 in El Palmar de Troya, Spanien, durch Exz. Ngô Dinh Thuc, der sich aber im selben Jahr mit Papst Paul VI. versöhnte.) Ursprünglich war es also anders; schon im Mittelalter gab es deswegen mancher Wanderbischof ohne kanonische Missio.
Nur ist der Casus Lefebvre natürlich sehr umstritten und schwieriger (auch für den Apostolischen Rota), da eine moralische Überzeugung einer Notsituation vorliegt, da man etwa in kommunistischen Ländern auch ohne Normen des Hl. Stuhles Bischöfe ohne Mandat weihte, wie in Rußland. Notstand… Das macht die persönliche Sache schwieriger.
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Auch nach dem CIC von 1917 hätte die Weihe von Bischöfen gegen den ausdrücklichen Willen des Papstes zur Exkommunikation ipso facto geführt.
Nein, so einfach ist dies nicht. Der Codex Iuris Canonici von 1917 (vel Pio-Benedictinum) hatte anfangs nur eine suspensio a divinis vorgesehen für diejenige die ohne apostolisches Mandat einen Bischof weihten. Nur nach den illegalen Bischofsweihen 1951 in China, wo man für die künftige Patriotische Vereinigung Bischöfe weihte ohne Erlaubnis und diese tatsächlich auch eine Jurisdiktion zugewiesen wurde (usurpatio, de facto schisma), wurde ein Anhang am 1917 Codex gehängt, durch den es ab da so war, daß unerlaubte Bischofsweihen die gültig durchgeführt wurden, mit der excommunicatio latae sententiae bestraft werden. (Beispiel: Die Bischofsweihen von fünf Priestern, darunter ein Diözesanpriester, ein Amerikanischer Benediktinerpater und ein irischer Kaplan, am 1.1.1976 in El Palmar de Troya, Spanien, durch Exz. Ngô Dinh Thuc, der sich aber im selben Jahr mit Papst Paul VI. versöhnte.) Ursprünglich war es also anders; schon im Mittelalter gab es deswegen mancher Wanderbischof ohne kanonische Missio.
Nur ist der Casus Lefebvre natürlich sehr umstritten und schwieriger (auch für den Apostolischen Rota), da eine moralische Überzeugung einer Notsituation vorliegt, da man etwa in kommunistischen Ländern auch ohne Normen des Hl. Stuhles Bischöfe ohne Mandat weihte, wie in Rußland. Notstand… Das macht die persönliche Sache schwieriger.
#7 Aquins Urenkel 15:56:35 | Samstag, 14. Oktober 2006
@laikos
Die Bischöfe der Priesterbruderschaft St. Pius X. sind gültig, aber unerlaubt geweiht. Sie sollten also nicht von Rechtmäßigkeit sprechen. Diese Bischöfe sind exkommuniziert. Und zwar nicht nur nur nach dem moderenen Kirchenrecht. Auch nach dem CIC von 1917 hätte die Weihe von Bischöfen gegen den ausdrücklichen Willen des Papstes zur Exkommunikation ipso facto geführt. Ich gebe Ihnen allerdings recht, dass Sie sich über das niedrige Niveau und die teilweise unqualifizierten Äuißerungen auf diesen Seiten echauffieren.
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Die Bischöfe der Priesterbruderschaft St. Pius X. sind gültig, aber unerlaubt geweiht. Sie sollten also nicht von Rechtmäßigkeit sprechen. Diese Bischöfe sind exkommuniziert. Und zwar nicht nur nur nach dem moderenen Kirchenrecht. Auch nach dem CIC von 1917 hätte die Weihe von Bischöfen gegen den ausdrücklichen Willen des Papstes zur Exkommunikation ipso facto geführt. Ich gebe Ihnen allerdings recht, dass Sie sich über das niedrige Niveau und die teilweise unqualifizierten Äuißerungen auf diesen Seiten echauffieren.
#6 laikos 15:12:58 | Samstag, 14. Oktober 2006
@Gotthard Sekte
Bischof Fellay ist ein rechtmäßig geweihter Bischof. Das sieht auch das moderne Kirchenrecht so und du Beschimpfst ihn und bezeichnest seine rechtmäßige Bruderschaft als Sekte. Die Exkommunizierung ist übrigens auch nicht Kirchenrechtlich gedeckt. Du bist wieder einmal so ein typischer Haßprediger und dier sollte man einfach ein Redeverbot erteilen Oder dich ignorieren da du sehr viel Teuflisches
in dier Trägst wenn du den Bischof beleidigst. Entschuldige dich wenigstens dafür (Beichte). Dann wird
dir alles vergeben werden.
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Bischof Fellay ist ein rechtmäßig geweihter Bischof. Das sieht auch das moderne Kirchenrecht so und du Beschimpfst ihn und bezeichnest seine rechtmäßige Bruderschaft als Sekte. Die Exkommunizierung ist übrigens auch nicht Kirchenrechtlich gedeckt. Du bist wieder einmal so ein typischer Haßprediger und dier sollte man einfach ein Redeverbot erteilen
Oder dich ignorieren da du sehr viel Teuflisches
in dier Trägst wenn du den Bischof beleidigst. Entschuldige dich wenigstens dafür (Beichte). Dann wird
dir alles vergeben werden.#5 Jawohl! 14:10:54 | Samstag, 14. Oktober 2006
ad Stimme aus Wien und Gotthard
:)3 Jawohl!
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:)3 Jawohl!
#4 Gotthard 13:38:59 | Samstag, 14. Oktober 2006
Despot
Dagegen sei die heutige, kollegiale Vorgangsweise darum bemüht, sich mit jedem zu beraten. Auf diese Weise komme man nie zu einem Ergebnis
diese Aussage läßt einen tiefen Blick zu in die Gemütsverfassung dieses exkommunizierten Herrn und seiner Sekte…
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Dagegen sei die heutige, kollegiale Vorgangsweise darum bemüht, sich mit jedem zu beraten. Auf diese Weise komme man nie zu einem Ergebnis
diese Aussage läßt einen tiefen Blick zu in die Gemütsverfassung dieses exkommunizierten Herrn und seiner Sekte…
#3 clemens 12:11:01 | Samstag, 14. Oktober 2006
Die Frucht
der Rosenkränze, die in der Piusbruderschaft gebetet werden, beginnt wohl zu reifen.
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der Rosenkränze, die in der Piusbruderschaft gebetet werden, beginnt wohl zu reifen.
#2 Stimme aus Wien 11:11:57 | Samstag, 14. Oktober 2006
zur Entschlossenheit
Wenn der Heilige Vater sage: „So ist es, ich spreche als euer Papst“
War das nicht der Fall anläßlich der Liturgiereform?
Und was ist passiert?
– Ein sturer Erzbischof war der Meinung, er kann es besser als der Papst.
Jetzt auf einmal wünscht man sich wieder diese Vorgehensweise.
Wenn das keine Politik ist!!!
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Wenn der Heilige Vater sage: „So ist es, ich spreche als euer Papst“
War das nicht der Fall anläßlich der Liturgiereform?
Und was ist passiert?
– Ein sturer Erzbischof war der Meinung, er kann es besser als der Papst.
Jetzt auf einmal wünscht man sich wieder diese Vorgehensweise.
Wenn das keine Politik ist!!!
#1 Marcel 10:40:06 | Samstag, 14. Oktober 2006
Gute Worte
… danke an die Kreuznet-Redaktion für die Reportage.
Wer als „dem apostolischen katholischen Glauben treuer Katholik“ (*) in Ruhe und ungestört von den Modernisten hier über das Thema diskutieren möchte, ist herzlich eingeladen, dies bei uns im Kreuzforum hier www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=1069&pid=1… zu tun, wo der Artikel gespiegelt wurde.
(*) Kürzlich wies hier jemand darauf hin, daß jeder Katholik nur traditionstreu sein kann. Anders kann man nicht zur einen, katholischen, apostolischen, heiligen Kirche gehören. Deswegen sei die Bezeichnung „traditionalistische Katholiken“ wenig hilfreich, so als ob es verschiedene Glaubens“geschmacks“richtungen in der Kirche geben könnte.
Das finde ich gut gesagt. Wie auch wollte man sonst den apostolischen Glauben der Kirche haben – und nur auf den kommt es an. Diesen haben die häretisch-modernistischen „Katholiken“ leider nicht, weil sie sich willentlich von diesem apostolischen Glauben getrennt haben. Das sind die, die nun wegen der potentiellen Lockerung der Diskriminierung der hl. Messe aller Zeiten so laut schreien – bei den Laien und im Klerus. Es tut sich etwas. 40 Jahre Kirchenzerstörung scheinen mehr als genug zu sein. So Gott es will, wird es aufhören. Ganz langsam – aber sicher.
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… danke an die Kreuznet-Redaktion für die Reportage.
Wer als „dem apostolischen katholischen Glauben treuer Katholik“ (*) in Ruhe und ungestört von den Modernisten hier über das Thema diskutieren möchte, ist herzlich eingeladen, dies bei uns im Kreuzforum hier www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=1069&pid=1… zu tun, wo der Artikel gespiegelt wurde.
(*) Kürzlich wies hier jemand darauf hin, daß jeder Katholik nur traditionstreu sein kann. Anders kann man nicht zur einen, katholischen, apostolischen, heiligen Kirche gehören. Deswegen sei die Bezeichnung „traditionalistische Katholiken“ wenig hilfreich, so als ob es verschiedene Glaubens“geschmacks“richtungen in der Kirche geben könnte.
Das finde ich gut gesagt. Wie auch wollte man sonst den apostolischen Glauben der Kirche haben – und nur auf den kommt es an. Diesen haben die häretisch-modernistischen „Katholiken“ leider nicht, weil sie sich willentlich von diesem apostolischen Glauben getrennt haben. Das sind die, die nun wegen der potentiellen Lockerung der Diskriminierung der hl. Messe aller Zeiten so laut schreien – bei den Laien und im Klerus. Es tut sich etwas. 40 Jahre Kirchenzerstörung scheinen mehr als genug zu sein. So Gott es will, wird es aufhören. Ganz langsam – aber sicher.
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