10:11:57 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Muselmanen
Ein Kirchenverleumder als islamischer Prophet?
Das Christentum sei zwar der Theorie nach friedliebend, aber in der Praxis sei es jene Glaubensgruppe, die am meisten Blut vergossen habe.
(kreuz.net) Muslime freuen sich über Kirchenkritiker Deschner.
Das berichtete das ‘Institut für Islamfragen’ der Deutschen Evangelischen Allianz am 14. Oktober.
Der kirchenfeindliche Autor Karlheinz Deschner (82) ist in Deutschland durch seine antikirchlichen Schriften und Pamphlete bekanntgeworden.
Lob erhielten Deschners kirchenfeindliche Werke zum Beispiel von der türkischen Tageszeitung ‘Yeni Mesaj’.
Dort äußerte sich der Leiter der Religionsabteilung der 19.-Mai-Universität in der nordtürkischen Stadt Samsun, Mahmut Aydin, zu Deschners umstrittenem, bisher achtbändigem Werk „Kriminalgeschichte des Christentums“.
In seiner „Kriminalgeschichte“ zeige Deschner die Geschichte der Kreuzzüge, der Inquisition, des Antisemitismus und anderer „Untaten“, die er der Kirche anlaste.
Aydin erwähnt auch die Worte Jesu in Matthäus 10,34:
„Denkt nicht, daß ich gekommen bin, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.“
Damit will er zeigen, daß sogar im Neuen Testament von Gewalt die Rede sei.
Aydin: „Das größte Argument des Christentums gegenüber dem Islam ist, daß der Islam sich mit dem Schwert ausgebreitet habe, das Christentum dagegen durch Liebe.“
Dem sei aber nicht so. Das Christentum sei zwar der Theorie nach friedliebend, aber in der Praxis nach jene Glaubensgruppe, die am meisten Blut vergossen habe.
Leider sei bisher keines der acht Bücher von Deschner ins Türkische übersetzt.
Der bisher letzte Teil von Deschners „Kriminalgeschichte“ erschien 1994.
Aydin gesteht freilich zu, daß das Christentum seine Anhänger nicht zur Gewalt aufrufe. Das sei allerdings auch bei anderen Religionen nicht der Fall.
Im übrigen stehe jede Religion in Gefahr, mißbraucht zu werden.
Genauso wie die historisch-kritische Bibelexegese den Muslimen diene, um den christlichen Glauben – besonders die Bibel – zu kritisieren, würden „Experten“ wie Deschner als Kronzeugen gegen das christliche Abendland herangezogen – erklärt dazu das ‘Institut für Islamfragen’.
Das berichtete das ‘Institut für Islamfragen’ der Deutschen Evangelischen Allianz am 14. Oktober.
Der kirchenfeindliche Autor Karlheinz Deschner (82) ist in Deutschland durch seine antikirchlichen Schriften und Pamphlete bekanntgeworden.
Lob erhielten Deschners kirchenfeindliche Werke zum Beispiel von der türkischen Tageszeitung ‘Yeni Mesaj’.
Dort äußerte sich der Leiter der Religionsabteilung der 19.-Mai-Universität in der nordtürkischen Stadt Samsun, Mahmut Aydin, zu Deschners umstrittenem, bisher achtbändigem Werk „Kriminalgeschichte des Christentums“.
In seiner „Kriminalgeschichte“ zeige Deschner die Geschichte der Kreuzzüge, der Inquisition, des Antisemitismus und anderer „Untaten“, die er der Kirche anlaste.
Aydin erwähnt auch die Worte Jesu in Matthäus 10,34:
„Denkt nicht, daß ich gekommen bin, Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.“
Damit will er zeigen, daß sogar im Neuen Testament von Gewalt die Rede sei.
Aydin: „Das größte Argument des Christentums gegenüber dem Islam ist, daß der Islam sich mit dem Schwert ausgebreitet habe, das Christentum dagegen durch Liebe.“
Dem sei aber nicht so. Das Christentum sei zwar der Theorie nach friedliebend, aber in der Praxis nach jene Glaubensgruppe, die am meisten Blut vergossen habe.
Leider sei bisher keines der acht Bücher von Deschner ins Türkische übersetzt.
Der bisher letzte Teil von Deschners „Kriminalgeschichte“ erschien 1994.
Aydin gesteht freilich zu, daß das Christentum seine Anhänger nicht zur Gewalt aufrufe. Das sei allerdings auch bei anderen Religionen nicht der Fall.
Im übrigen stehe jede Religion in Gefahr, mißbraucht zu werden.
Genauso wie die historisch-kritische Bibelexegese den Muslimen diene, um den christlichen Glauben – besonders die Bibel – zu kritisieren, würden „Experten“ wie Deschner als Kronzeugen gegen das christliche Abendland herangezogen – erklärt dazu das ‘Institut für Islamfragen’.
52 Lesermeinungen
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#53 gh74 12:21:23 | Dienstag, 7. November 2006
selbst lesen.
Deschners Werke habe ich soweit möglich alle gelesen und kann verstehen, dass nicht jeder diese Darstellung erträgt. Aber nur auf diesem schmerzvollen Weg durch die Geschichte konnten wir dahin gelangen, wo wir jetzt sind. Ihn deshalb als Verleumder zu bezeichnen ist zu einfach. Übrigens stammt sein z.Zt. letzer Band zur Kriminalgeschichte aus dem Jahr 2005. Wenn Anhänger Mohammeds für diese Werke plädieren, müssen sie sich fragen lassen, ob sie etwas Gleichartiges hervorbringen können. Sind sie schon bereit?
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Deschners Werke habe ich soweit möglich alle gelesen und kann verstehen, dass nicht jeder diese Darstellung erträgt. Aber nur auf diesem schmerzvollen Weg durch die Geschichte konnten wir dahin gelangen, wo wir jetzt sind. Ihn deshalb als Verleumder zu bezeichnen ist zu einfach. Übrigens stammt sein z.Zt. letzer Band zur Kriminalgeschichte aus dem Jahr 2005. Wenn Anhänger Mohammeds für diese Werke plädieren, müssen sie sich fragen lassen, ob sie etwas Gleichartiges hervorbringen können. Sind sie schon bereit?
#52 Adrian Leverkuehn 21:20:45 | Freitag, 20. Oktober 2006
@ Maurice
Fühlen Sie sich jetzt schon als Lückenbüßer?
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Fühlen Sie sich jetzt schon als Lückenbüßer?
#51 Maurice Corvisier 21:11:59 | Freitag, 20. Oktober 2006
Protestantismus pur,
in Form und Inhalt, ist:
Ich schreib es heut an alle,
der Hans Küng macht alle malle!
Doch in diesem einen Falle,
lesen alle Küng, statt malle!
Wer Küng liest-sprach malle an alle,
passt auf,das ich euch keine Knalle,
denn wenn ich malle, euch eine knalle,
dann seid auch ihr, wie Küng,alle malle!
Drum lest Küng, nicht etwa malle,
sonst sitzt ihr ganz schnell in der Falle!
Denn sicher wisst ihr längst schon alle,
der malle ist oft wirklich malle!
Irgendwo ist gesagt worden, Katholizismus sei etwas für die ganz Doofen und für die ganz Intelligenten – es gebe aber kein Mittelmaß.
Nun ja. Diese Lücke ist ja wohl gefüllt.
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in Form und Inhalt, ist:
Ich schreib es heut an alle,
der Hans Küng macht alle malle!
Doch in diesem einen Falle,
lesen alle Küng, statt malle!
Wer Küng liest-sprach malle an alle,
passt auf,das ich euch keine Knalle,
denn wenn ich malle, euch eine knalle,
dann seid auch ihr, wie Küng,alle malle!
Drum lest Küng, nicht etwa malle,
sonst sitzt ihr ganz schnell in der Falle!
Denn sicher wisst ihr längst schon alle,
der malle ist oft wirklich malle!
Irgendwo ist gesagt worden, Katholizismus sei etwas für die ganz Doofen und für die ganz Intelligenten – es gebe aber kein Mittelmaß.
Nun ja. Diese Lücke ist ja wohl gefüllt.
#50 Adrian Leverkuehn 20:59:05 | Freitag, 20. Oktober 2006
@ Dr. Heger
der im amerikanischen Sezessionskrieg als General und zuletzt Oberbefehlshaber den widerwärtigen Südstaaten, seiner Heimat, diente
Na jetzt erzählen Sie uns aber nicht Sie seien ein Anhänger Lincolns!
In Gettysburg gibt es übrigens ein hübsches kleines Museum zum Bürgerkrieg. Am Ende des Rundgangs steht man vor einer kreisrunden Öffnung, dann wirds dunkel und plötzlich erschallt ohrenbetäubende Musik. Dann steigt Rauch auf aus dem Loch und ein Roboter der an C3PO aus StarWars erinnert aber aussieht wie Lincoln und wild gestikuliert taucht ebenfalls langsam auf.
Sehr lustig!
Typisch Amerikaner!
Redaktion benachrichtigen
der im amerikanischen Sezessionskrieg als General und zuletzt Oberbefehlshaber den widerwärtigen Südstaaten, seiner Heimat, diente
Na jetzt erzählen Sie uns aber nicht Sie seien ein Anhänger Lincolns!
In Gettysburg gibt es übrigens ein hübsches kleines Museum zum Bürgerkrieg. Am Ende des Rundgangs steht man vor einer kreisrunden Öffnung, dann wirds dunkel und plötzlich erschallt ohrenbetäubende Musik. Dann steigt Rauch auf aus dem Loch und ein Roboter der an C3PO aus StarWars erinnert aber aussieht wie Lincoln und wild gestikuliert taucht ebenfalls langsam auf.
Sehr lustig!
Typisch Amerikaner!
#49 Dr. Christoph Heger 13:03:11 | Freitag, 20. Oktober 2006
@Protestant: Völlige Versagung wäre Verrat gewesen.
Durch die Versagung jedweder Unterstützung – gemeint: der national-sozialistischen Reichsregierung – wäre vermutlich Deutschland und der Welt einiges erspart geblieben.
Diese Vermutung ist auch heute nur eine Vermutung und wäre in der damaligen Zeit, vor allem im Krieg, keine Grundlage für eine moralische Entscheidung gewesen. Die Verweigerung jedweder Unterstützung wäre im Gegenteil Verrat gewesen.
Man kann dieses Dilemma sehr schön studieren an dem Fall von Robert Edward Lee, der im amerikanischen Sezessionskrieg als General und zuletzt Oberbefehlshaber den widerwärtigen Südstaaten, seiner Heimat, diente – aber nichts desto weniger seine „Kollegen“ von den Unionisten-Staaten nicht nur militärisch, sondern vor allem auch moralisch überragte.
MfG
Christoph Heger
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Durch die Versagung jedweder Unterstützung – gemeint: der national-sozialistischen Reichsregierung – wäre vermutlich Deutschland und der Welt einiges erspart geblieben.
Diese Vermutung ist auch heute nur eine Vermutung und wäre in der damaligen Zeit, vor allem im Krieg, keine Grundlage für eine moralische Entscheidung gewesen. Die Verweigerung jedweder Unterstützung wäre im Gegenteil Verrat gewesen.
Man kann dieses Dilemma sehr schön studieren an dem Fall von Robert Edward Lee, der im amerikanischen Sezessionskrieg als General und zuletzt Oberbefehlshaber den widerwärtigen Südstaaten, seiner Heimat, diente – aber nichts desto weniger seine „Kollegen“ von den Unionisten-Staaten nicht nur militärisch, sondern vor allem auch moralisch überragte.
MfG
Christoph Heger
#48 Protestant 12:11:47 | Freitag, 20. Oktober 2006
Es geschehen Wunder!!!@malle
Hallo, mein lieber Freund!
Ja, was muss ich denn da hören? Sie kennen seriöse Quellen? Kaum zu glauben, habe ich doch erwartet, dass außer denen, die Sie genannt haben, Ihnen keine weiteren bekannt wäre? Na, da sind wir hier aber alle überrascht!
m Gegensatz zu Ihnen pflegt Herr Küng allerdings in seinen Werken einen sachlichen und verbindlichen Umgangston und haut den Lesern seine Auffassungen nicht in dieser rabiaten Art um die Ohren! Auch wenn ich sicherlich mit Herrn Küng nicht immer meinungskongruent bin, so ist Ihr neuerlicher Beitrag wieder mal ein weiterer Grund, um sich etwas intensiver mit ihm zu befassen!
Ich schreib es heut an alle,
der Hans Küng macht alle malle!
Doch in diesem einen Falle,
lesen alle Küng, statt malle!
Wer Küng liest-sprach malle an alle,
passt auf,das ich euch keine Knalle,
denn wenn ich malle, euch eine knalle,
dann seid auch ihr, wie Küng,alle malle!
Drum lest Küng, nicht etwa malle,
sonst sitzt ihr ganz schnell in der Falle!
Denn sicher wisst ihr längst schon alle,
der malle ist oft wirklich malle!
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Hallo, mein lieber Freund!
Ja, was muss ich denn da hören? Sie kennen seriöse Quellen? Kaum zu glauben, habe ich doch erwartet, dass außer denen, die Sie genannt haben, Ihnen keine weiteren bekannt wäre? Na, da sind wir hier aber alle überrascht!
m Gegensatz zu Ihnen pflegt Herr Küng allerdings in seinen Werken einen sachlichen und verbindlichen Umgangston und haut den Lesern seine Auffassungen nicht in dieser rabiaten Art um die Ohren! Auch wenn ich sicherlich mit Herrn Küng nicht immer meinungskongruent bin, so ist Ihr neuerlicher Beitrag wieder mal ein weiterer Grund, um sich etwas intensiver mit ihm zu befassen!
Ich schreib es heut an alle,
der Hans Küng macht alle malle!
Doch in diesem einen Falle,
lesen alle Küng, statt malle!
Wer Küng liest-sprach malle an alle,
passt auf,das ich euch keine Knalle,
denn wenn ich malle, euch eine knalle,
dann seid auch ihr, wie Küng,alle malle!
Drum lest Küng, nicht etwa malle,
sonst sitzt ihr ganz schnell in der Falle!
Denn sicher wisst ihr längst schon alle,
der malle ist oft wirklich malle!
#47 Maledica 11:47:08 | Freitag, 20. Oktober 2006
Seriöse Quellen
@Mr. Leverkuehn
Haben Sie auch seriöse Quellen.
Vielleicht den Pfaffenspiegel, oder das ND???
Wenn Sie schon abschreiben, dann schreiben Sie auch etwas ab aus dem von mir empfohlenen Buch.
Der permanent betroffene, sich selbst bemitleidende Küng ist sicher keine seriöse Quelle.
Ich benutze auch nicht den Völkischen Beobachter, um über das Judentum zu berichten
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@Mr. Leverkuehn
Haben Sie auch seriöse Quellen.
Vielleicht den Pfaffenspiegel, oder das ND???
Wenn Sie schon abschreiben, dann schreiben Sie auch etwas ab aus dem von mir empfohlenen Buch.
Der permanent betroffene, sich selbst bemitleidende Küng ist sicher keine seriöse Quelle.
Ich benutze auch nicht den Völkischen Beobachter, um über das Judentum zu berichten
#46 Protestant 11:14:18 | Freitag, 20. Oktober 2006
@dr.heger
Durch die Versagung jedweder Unterstützung wäre vermutlich Deutschland und der Welt einiges erspart geblieben. Dies gilt im übrigen auch für die DDR! Aber Sie haben ja ganz recht:Man kann nie genug tun!Deswegen ist es auch so wichtig, diejenigen, die etwas getan haben,als Vorbilder darzustellen.
Und anstatt das 3.Reich-Regime „teilweise“ zu unterstützen(was Sie ja leider Gottes als in Ordnung ansehen), hätten diese Leute die Republik ab 1919 besser unterstützt, um damit den Extremisten von links und rechts das Wasser abzugraben (auch dies bezieht sich auf alle gesellschaftsschichten). Und ich bin kir absolut sicher, das dies nichts mit billiger Schelte zu tun hat!Ich bekenne hier ganz klar: Ich bin froh und dankbar, nicht in einer Diktatur leben zu müssen, weil ich nicht weiß, ob ich die Kraft hätte, mich dagegen zur Wehr zu setzen und Widerstand zu leisten!“
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Durch die Versagung jedweder Unterstützung wäre vermutlich Deutschland und der Welt einiges erspart geblieben. Dies gilt im übrigen auch für die DDR! Aber Sie haben ja ganz recht:Man kann nie genug tun!Deswegen ist es auch so wichtig, diejenigen, die etwas getan haben,als Vorbilder darzustellen.
Und anstatt das 3.Reich-Regime „teilweise“ zu unterstützen(was Sie ja leider Gottes als in Ordnung ansehen), hätten diese Leute die Republik ab 1919 besser unterstützt, um damit den Extremisten von links und rechts das Wasser abzugraben (auch dies bezieht sich auf alle gesellschaftsschichten). Und ich bin kir absolut sicher, das dies nichts mit billiger Schelte zu tun hat!Ich bekenne hier ganz klar: Ich bin froh und dankbar, nicht in einer Diktatur leben zu müssen, weil ich nicht weiß, ob ich die Kraft hätte, mich dagegen zur Wehr zu setzen und Widerstand zu leisten!“
#45 Dr. Christoph Heger 10:58:47 | Freitag, 20. Oktober 2006
@Protestant: Billige Schelte
Die Rolle im3. Reich … war das teilweise sehr zurückhaltende und teilweise auch unterstützende Verhalten mancher Kirchenvertreter.
Die „teilweise“ Unterstützung war ja auch völlig in Ordnung. Durch den Umsturz der alten Ordnung und Etablierung einer Republik konnten die National-Sozialisten im Deutschen Reich an die Macht gelangen. Damit beherrschten sie die legitime Regierung, und die Versagung jeglicher Unterstützung wäre nur mit der bewußten Schädigung des Interesses der Allgemeinheit am Wohlergehen des Staates möglich gewesen.
Eine „unterstützende“ Beteiligung von Kirchenvertretern an den Verbrechen der Machthaber ist mir nicht bekannt.
Bei der heute Mode gewordenen billigen Schelte, daß die Zeitgenossen „zu wenig getan haben“, sind zwei Bemerkungen angebracht:
Erstens ist so etwas immer richtig. Kein Mensch tut je genug.
Zweitens sollten sich, die mit solcher billigen Schelte sich Vorteile zu verschaffen belieben, einmal kräftig an die eigene Nase fassen.
MfG
Christoph Heger
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Die Rolle im3. Reich … war das teilweise sehr zurückhaltende und teilweise auch unterstützende Verhalten mancher Kirchenvertreter.
Die „teilweise“ Unterstützung war ja auch völlig in Ordnung. Durch den Umsturz der alten Ordnung und Etablierung einer Republik konnten die National-Sozialisten im Deutschen Reich an die Macht gelangen. Damit beherrschten sie die legitime Regierung, und die Versagung jeglicher Unterstützung wäre nur mit der bewußten Schädigung des Interesses der Allgemeinheit am Wohlergehen des Staates möglich gewesen.
Eine „unterstützende“ Beteiligung von Kirchenvertretern an den Verbrechen der Machthaber ist mir nicht bekannt.
Bei der heute Mode gewordenen billigen Schelte, daß die Zeitgenossen „zu wenig getan haben“, sind zwei Bemerkungen angebracht:
Erstens ist so etwas immer richtig. Kein Mensch tut je genug.
Zweitens sollten sich, die mit solcher billigen Schelte sich Vorteile zu verschaffen belieben, einmal kräftig an die eigene Nase fassen.
MfG
Christoph Heger
#44 Protestant 09:38:34 | Freitag, 20. Oktober 2006
@brigitte bussmann
Ihrem Beitrag ist weitestgehend zuzustimmen! Ich bin allerdings-wahrscheinlich wie Sie-ein Gegner von gegenseitiger Aufrechnung, wer denn mehr gemordet hat oder wer mehr Menschen auf dem Gewissen hat!
Sicherlich geht heute vom Islam die größere Gefahr aus (zumindest von denjenigen, die im Namen des Islamd bomben und Raketen bauen und von denjenigen, die sich davon nicht eindeutig distanzieren)!
Ich hatte in einem früheren Beitrag dazu bereits Stellung bezogen. Nur wer sich zu seinen eigenen Fehlern bekennt, kann erhobenen Hauptes nach vorne blicken und daraus lernen! Vielerorts haben Christen (röm.-kath. wie auch evang.) dies getan. Wer jedoch ständig-und da haben Sie vollkommen recht- alles kritische, was in seine Richtung geht, als Verleumdung abtut und „Zeter und mordio“ruft, der dürfte nicht besonders lernfähig im Hinblick auf die Zukunft sein!
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Ihrem Beitrag ist weitestgehend zuzustimmen! Ich bin allerdings-wahrscheinlich wie Sie-ein Gegner von gegenseitiger Aufrechnung, wer denn mehr gemordet hat oder wer mehr Menschen auf dem Gewissen hat!
Sicherlich geht heute vom Islam die größere Gefahr aus (zumindest von denjenigen, die im Namen des Islamd bomben und Raketen bauen und von denjenigen, die sich davon nicht eindeutig distanzieren)!
Ich hatte in einem früheren Beitrag dazu bereits Stellung bezogen. Nur wer sich zu seinen eigenen Fehlern bekennt, kann erhobenen Hauptes nach vorne blicken und daraus lernen! Vielerorts haben Christen (röm.-kath. wie auch evang.) dies getan. Wer jedoch ständig-und da haben Sie vollkommen recht- alles kritische, was in seine Richtung geht, als Verleumdung abtut und „Zeter und mordio“ruft, der dürfte nicht besonders lernfähig im Hinblick auf die Zukunft sein!
#43 Brigitte Bussmann 09:24:21 | Freitag, 20. Oktober 2006
„Kirchenverleumder“
wo ist hier denn eine Verleumdung, wenn gesagt wird, dass die katholische Kirche auf ihrem jahrtausenden alten Weg viel Blut vergossen hat. Das ist die Wahrheit. Weder die Kreuzzüge, noch die Inquisition, noch die Zwangsmissonierungen können geleugnet werden. Im Namen des Kreuzes wurde viel Leid über die Menschen gebracht. Das ist und wahr nicht in Ordnung und das ist wahrscheinlich auch mehr als der Islam bisher an Blut vergossen hat, denn der Islam ist jünger als das katholische Christentum.
Das Christentum ist von seiner Idee her friedlich, aber Menschen, darunter auch Kirchenführer, haben aus Machtgier das falsch verstanden, aber dies ist auch nicht zu entschuldigen. Das gilt auch für den Islam. Von der Idee her ist er friedlich, aber was Menschen daraus machen… ?:)
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wo ist hier denn eine Verleumdung, wenn gesagt wird, dass die katholische Kirche auf ihrem jahrtausenden alten Weg viel Blut vergossen hat. Das ist die Wahrheit. Weder die Kreuzzüge, noch die Inquisition, noch die Zwangsmissonierungen können geleugnet werden. Im Namen des Kreuzes wurde viel Leid über die Menschen gebracht. Das ist und wahr nicht in Ordnung und das ist wahrscheinlich auch mehr als der Islam bisher an Blut vergossen hat, denn der Islam ist jünger als das katholische Christentum.
Das Christentum ist von seiner Idee her friedlich, aber Menschen, darunter auch Kirchenführer, haben aus Machtgier das falsch verstanden, aber dies ist auch nicht zu entschuldigen. Das gilt auch für den Islam. Von der Idee her ist er friedlich, aber was Menschen daraus machen… ?:)
#42 Pünktchen 09:21:11 | Freitag, 20. Oktober 2006
Leverkühn
Die Gründe für die größere Resistenz der katholischen Kirche und Ihrer Gläubigen (Geistliche UND Laien!) liegen sehr wohl im Religiösen und in der religiösen Praxis (z.B. wöchentlicher Meßbesuch, kirchliche Vereinigungen und die höhere „Bindung“ der Gläubigen… ). Diese Gründe werden übrigens in der von mir verlinkten Quelle eigens erörtert weimarer-wahlen.de/de/index.html, vielleicht schauen Sie sich mal das Kartenwerk und die Erläuterungen genauer an (auf „Start“ gehen und dann „Katholiken und NSDAP-Anteil“!).
Die landeskirchliche Organisationsform und die quasi-demokratische Verfassung des Protestantismus sind natürlich ein weiterer Grund, warum dieser so gründlich den Nazis verfallen konnte! Die hierarchisch aufgebaute Weltkirche konnte der Versuchung bes. des Rassismus daher besser widerstehen! Mit diesem Stichwort ist auch der Unterschied der Faschismen in Deutschland zu denen in Italien und Spanien bezeichnet. Denken Sie mal darüber nach, Herr Leverkühn!
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Die Gründe für die größere Resistenz der katholischen Kirche und Ihrer Gläubigen (Geistliche UND Laien!) liegen sehr wohl im Religiösen und in der religiösen Praxis (z.B. wöchentlicher Meßbesuch, kirchliche Vereinigungen und die höhere „Bindung“ der Gläubigen… ). Diese Gründe werden übrigens in der von mir verlinkten Quelle eigens erörtert weimarer-wahlen.de/de/index.html, vielleicht schauen Sie sich mal das Kartenwerk und die Erläuterungen genauer an (auf „Start“ gehen und dann „Katholiken und NSDAP-Anteil“!).
Die landeskirchliche Organisationsform und die quasi-demokratische Verfassung des Protestantismus sind natürlich ein weiterer Grund, warum dieser so gründlich den Nazis verfallen konnte! Die hierarchisch aufgebaute Weltkirche konnte der Versuchung bes. des Rassismus daher besser widerstehen! Mit diesem Stichwort ist auch der Unterschied der Faschismen in Deutschland zu denen in Italien und Spanien bezeichnet. Denken Sie mal darüber nach, Herr Leverkühn!
#41 Protestant 07:26:14 | Freitag, 20. Oktober 2006
Schönen guten Morgen
Für alle, die diesen schönen neuen Tag kiterleben dürfen ein Morgengruß von Paul Gerhardt:
1. Wach auf, mein Herz, und singe
dem Schöpfer aller Dinge,
dem Geber aller Güter,
dem frommen Menschenhüter.
2. Heut, als die dunklen Schatten
mich ganz umgeben hatten,
hat Satan mein begehret;
Gott aber hat’s gewehret.
3. Du sprachst: »Mein Kind, nun liege,
trotz dem, der dich betrüge;
schlaf wohl, laß dir nicht grauen,
du sollst die Sonne schauen.
4. Dein Wort, das ist geschehen:
Ich kann das Licht noch sehen,
von Not bin ich befreiet,
dein Schutz hat mich erneuet.
Mögen uns diese Worte begleiten und uns den Anreiz geben, unsere Mitschreiber zu achten und sachlich weiterzudiskutieren!
Allen einen schönen tag!
Redaktion benachrichtigen
Für alle, die diesen schönen neuen Tag kiterleben dürfen ein Morgengruß von Paul Gerhardt:
1. Wach auf, mein Herz, und singe
dem Schöpfer aller Dinge,
dem Geber aller Güter,
dem frommen Menschenhüter.
2. Heut, als die dunklen Schatten
mich ganz umgeben hatten,
hat Satan mein begehret;
Gott aber hat’s gewehret.
3. Du sprachst: »Mein Kind, nun liege,
trotz dem, der dich betrüge;
schlaf wohl, laß dir nicht grauen,
du sollst die Sonne schauen.
4. Dein Wort, das ist geschehen:
Ich kann das Licht noch sehen,
von Not bin ich befreiet,
dein Schutz hat mich erneuet.
Mögen uns diese Worte begleiten und uns den Anreiz geben, unsere Mitschreiber zu achten und sachlich weiterzudiskutieren!
Allen einen schönen tag!
#40 Frasim 00:57:29 | Freitag, 20. Oktober 2006
@Adrian Leverkuehn
Hätten Sie geschwiegen, dann wären Sie ein Germanist!
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Hätten Sie geschwiegen, dann wären Sie ein Germanist!
#39 Adrian Leverkuehn 00:40:56 | Freitag, 20. Oktober 2006
@ Frasim
Hätten Sie geschwiegen, dann wären Sie ein Philosoph!
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Hätten Sie geschwiegen, dann wären Sie ein Philosoph!
#38 Frasim 00:35:41 | Freitag, 20. Oktober 2006
@Andrija
Wen meinen Sie jetzt, K.-H. Deschner oder H. Küng??
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Wen meinen Sie jetzt, K.-H. Deschner oder H. Küng??
#37 Adrian Leverkuehn 00:05:51 | Freitag, 20. Oktober 2006
@ Vorposter
Dann sollten Sie endlich aufhören in den Spiegel zu sehen, Sie Narzist!
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Dann sollten Sie endlich aufhören in den Spiegel zu sehen, Sie Narzist!
#36 Andrija 23:41:40 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Ich sehe lediglich
einen häßlichen haßerfüllten Mann.
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einen häßlichen haßerfüllten Mann.
#35 Stimme aus Wien 21:34:58 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Adrian Leverkuehn:
Wenn Sie nur aus Büchern schreiben, so schlage ich Ihnen vor „Hitlers Religion“ von Michael Hesemann zu lesen und auch aus diesem Buch zu schreiben. Das heißt nicht, dass ich die Arbeiten von Hans Küng nicht schätzen würde, aber er ist kein Historiker.
Mal im Ernst: es mag ja richtig sein, was Sie schreiben, die Frage ist bloß ob die Gründe hierfür in der Religion zu finden sind. Wäre es so hätte es keinen Faschismus in Italien, Spanien oder Chile geben dürfen. Alles kath. Länder.
Ihre Vergleich ist falsch: es gibt einen Unterschied von Nationalsozialismus und Faschismus – wenigstens was die Judenfrage betrifft. Egal welsches Buch Sie aufschlagen würden – das kann niemand bestreiten.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie nur aus Büchern schreiben, so schlage ich Ihnen vor „Hitlers Religion“ von Michael Hesemann zu lesen und auch aus diesem Buch zu schreiben. Das heißt nicht, dass ich die Arbeiten von Hans Küng nicht schätzen würde, aber er ist kein Historiker.
Mal im Ernst: es mag ja richtig sein, was Sie schreiben, die Frage ist bloß ob die Gründe hierfür in der Religion zu finden sind. Wäre es so hätte es keinen Faschismus in Italien, Spanien oder Chile geben dürfen. Alles kath. Länder.
Ihre Vergleich ist falsch: es gibt einen Unterschied von Nationalsozialismus und Faschismus – wenigstens was die Judenfrage betrifft. Egal welsches Buch Sie aufschlagen würden – das kann niemand bestreiten.
#34 Adrian Leverkuehn 21:06:31 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@ verschiedene Fragen und meine Antworten!
Wer also ist zu Herrn A.H. gegangen?
Das weiß ich nicht. Ich schreibe nur was ich in den Büchern „Das Judentum“ bzw. „Das Christentum“ von Hans Küng gelesen habe.
Wo hat der Nuntius Pacelli die Beteiligung von NSDAP gefordert, ganzer Text bitte!
Auch hier möchte ich Sie an Küng verweisen.
Ihre Polemiken gegen Küng können Sie sich übrigens sparen! Es mag sein, daß Küng der Piusbruderschaft eher weniger nahe steht und auch häufig und gern den Papst kritisiert, ein Lügner ist er allerdings nicht! Wenn Professor Küng also schreibt, daß es so war, gibt es erstmal keinen Grund den Wahrheitsgehalt anzuzweifeln.
im Protestantismus und nicht im Katholizismus ihre Wählerbasis!
Dann muß man nüchtern und staubtrocken konstantieren, daß die Laien offenbar klüger waren als der Klerus!
Mal im Ernst: es mag ja richtig sein, was Sie schreiben, die Frage ist bloß ob die Gründe hierfür in der Religion zu finden sind. Wäre es so hätte es keinen Faschismus in Italien, Spanien oder Chile geben dürfen. Alles kath. Länder. Die Gründe sind eher: Nachwirkungen des Kulturkampfes, Reichseinigung durch das prot. Preußen und insofern höhere Identifikation mit Dtl. durch die Protestanten als durch Katholiken.
Die Kirche hat sich durch das Konkordat verpflichtet keinerlei politischen Widerstand zu leisten. Als Gegenleistung durfte sie Steuern erheben. Die Kirche hat sich ihr Schweigen also bezahlen lassen!
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Wer also ist zu Herrn A.H. gegangen?
Das weiß ich nicht. Ich schreibe nur was ich in den Büchern „Das Judentum“ bzw. „Das Christentum“ von Hans Küng gelesen habe.
Wo hat der Nuntius Pacelli die Beteiligung von NSDAP gefordert, ganzer Text bitte!
Auch hier möchte ich Sie an Küng verweisen.
Ihre Polemiken gegen Küng können Sie sich übrigens sparen! Es mag sein, daß Küng der Piusbruderschaft eher weniger nahe steht und auch häufig und gern den Papst kritisiert, ein Lügner ist er allerdings nicht! Wenn Professor Küng also schreibt, daß es so war, gibt es erstmal keinen Grund den Wahrheitsgehalt anzuzweifeln.
im Protestantismus und nicht im Katholizismus ihre Wählerbasis!
Dann muß man nüchtern und staubtrocken konstantieren, daß die Laien offenbar klüger waren als der Klerus!
Mal im Ernst: es mag ja richtig sein, was Sie schreiben, die Frage ist bloß ob die Gründe hierfür in der Religion zu finden sind. Wäre es so hätte es keinen Faschismus in Italien, Spanien oder Chile geben dürfen. Alles kath. Länder. Die Gründe sind eher: Nachwirkungen des Kulturkampfes, Reichseinigung durch das prot. Preußen und insofern höhere Identifikation mit Dtl. durch die Protestanten als durch Katholiken.
Die Kirche hat sich durch das Konkordat verpflichtet keinerlei politischen Widerstand zu leisten. Als Gegenleistung durfte sie Steuern erheben. Die Kirche hat sich ihr Schweigen also bezahlen lassen!
#33 Horst Metzker 20:11:13 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Naja, die Kirche…?!?!?!?!?
Natürlich muß ich nicht wissen, wieviele christliche Vereinigungen es weltweit gibt, jedoch habe ich einmal gelesen, ca. 8.000. Wieviele islamische Vereinigungen gibt es weltweit? Jeder Imam ist die absolute Autorität vor Allah, soweit mir bekannt ist.
Deschner zielte und zielt natürlich auf die r-kath. Kirche. Dies geht auch ganz einfach, profan. Man braucht nur sagen: Der Papst, und jeder weiß, aha die Kirche, Rom.
Wenn es aber heißt: Der Imam: Hatschi halef Omar, weiß keiner, ob er aus der Mosche der Beethoven- oder der Eisenhüttenstraße ist. Hat er Krieg oder zum Frieden gepredigt.
Soweit mir bekannt ist, ist der Terrorist, (für die Bayern gesagt: Dabblju Busch) aus den USA, und der andere Terrorist, (für uns Bayern: O sama denn im Laden) aus
Saudi-Arabien.
Übrigens hat der Imam aus der Goethestraße am letzten Freitag, ganz anderes gesagt als der, der Sigmund Freud-Straße.
Das katholische Christentum gibt es seit ca. 2.000 Jah-ren, und es sind Verfehlungen gleichweder Art bekannt.
Johannes-Paul II, hat sich dafür entschuldigt, im Namen der gesamten Kirche. Was hätte er noch alles tun sollen?
Was kann man aber tun gegen Terroristen, die ihren Glauben mißbrauchen, bzw. lassen?
Schon sind die Weichen gestellt für die Lügner, Betrüger, Vergewaltiger und Mörder, von Morgen.
Es ist nicht katholisch und es ist nicht moslemisch, sondern das Werk lebensverachtender Individuen, die zum Leid Gottes oder Allahs, ihre Macht mißbrauchen.
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Natürlich muß ich nicht wissen, wieviele christliche Vereinigungen es weltweit gibt, jedoch habe ich einmal gelesen, ca. 8.000. Wieviele islamische Vereinigungen gibt es weltweit? Jeder Imam ist die absolute Autorität vor Allah, soweit mir bekannt ist.
Deschner zielte und zielt natürlich auf die r-kath. Kirche. Dies geht auch ganz einfach, profan. Man braucht nur sagen: Der Papst, und jeder weiß, aha die Kirche, Rom.
Wenn es aber heißt: Der Imam: Hatschi halef Omar, weiß keiner, ob er aus der Mosche der Beethoven- oder der Eisenhüttenstraße ist. Hat er Krieg oder zum Frieden gepredigt.
Soweit mir bekannt ist, ist der Terrorist, (für die Bayern gesagt: Dabblju Busch) aus den USA, und der andere Terrorist, (für uns Bayern: O sama denn im Laden) aus
Saudi-Arabien.
Übrigens hat der Imam aus der Goethestraße am letzten Freitag, ganz anderes gesagt als der, der Sigmund Freud-Straße.
Das katholische Christentum gibt es seit ca. 2.000 Jah-ren, und es sind Verfehlungen gleichweder Art bekannt.
Johannes-Paul II, hat sich dafür entschuldigt, im Namen der gesamten Kirche. Was hätte er noch alles tun sollen?
Was kann man aber tun gegen Terroristen, die ihren Glauben mißbrauchen, bzw. lassen?
Schon sind die Weichen gestellt für die Lügner, Betrüger, Vergewaltiger und Mörder, von Morgen.
Es ist nicht katholisch und es ist nicht moslemisch, sondern das Werk lebensverachtender Individuen, die zum Leid Gottes oder Allahs, ihre Macht mißbrauchen.
#32 Pünktchen 19:50:31 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Leverkühn
Diese Fakten müssen nicht bestritten werden von mir! Sie bringen die von mir vorgetragene Hauptthese nicht zu Fall: im Deutschen Reich hatte die NSDAP im Protestantismus und nicht im Katholizismus ihre Wählerbasis! Diese bestens dokumentierte und wissenschaftlich akribisch untersuchte Tatsache der größeren weltanschaulichen Resistenz der Katholiken gegenüber dem Nationalsozialismus ist bestritten worden, aber nicht bestreitbar!
Hitlers „Katholizismus“ ist – außer vielleicht in seiner Kindheit – nie mehr als eine formale Zugehörigkeit gewesen. Als Sozialdarwinist und Rassist hatte er schon Pläne in der Schublade dafür, wie – seiner Meinung nach – eine germanisch-deutsche „Religiosität“ (eher schon: „Weltanschauung“) auszusehen hätte und wie sich die verschiedenen Kirchentümer dazu verhalten müßten. Es war klar – s. dieses www.kath-info.de/nationalsoz.html von mir verlinkte Dokument – daß die Nazis von der Katholischen Kirche größere Widerstände erwarten mußten als von der zur „Reichskirche“ mit Führerprinzip degenerierte Evangelische Kirche!
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Diese Fakten müssen nicht bestritten werden von mir! Sie bringen die von mir vorgetragene Hauptthese nicht zu Fall: im Deutschen Reich hatte die NSDAP im Protestantismus und nicht im Katholizismus ihre Wählerbasis! Diese bestens dokumentierte und wissenschaftlich akribisch untersuchte Tatsache der größeren weltanschaulichen Resistenz der Katholiken gegenüber dem Nationalsozialismus ist bestritten worden, aber nicht bestreitbar!
Hitlers „Katholizismus“ ist – außer vielleicht in seiner Kindheit – nie mehr als eine formale Zugehörigkeit gewesen. Als Sozialdarwinist und Rassist hatte er schon Pläne in der Schublade dafür, wie – seiner Meinung nach – eine germanisch-deutsche „Religiosität“ (eher schon: „Weltanschauung“) auszusehen hätte und wie sich die verschiedenen Kirchentümer dazu verhalten müßten. Es war klar – s. dieses www.kath-info.de/nationalsoz.html von mir verlinkte Dokument – daß die Nazis von der Katholischen Kirche größere Widerstände erwarten mußten als von der zur „Reichskirche“ mit Führerprinzip degenerierte Evangelische Kirche!
#31 Maledica 19:46:40 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Der Rabbi von Rom
ist eine Buchempfehlung für ALLE, auch für Sie Herr Leverkuehn!
Wo hat der Nuntius Pacelli die Beteiligung von NSDAP gefordert, ganzer Text bitte!
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ist eine Buchempfehlung für ALLE, auch für Sie Herr Leverkuehn!
Wo hat der Nuntius Pacelli die Beteiligung von NSDAP gefordert, ganzer Text bitte!
#30 Gotthard 19:39:25 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Kirchensteuer
Fakt ist aber auch daß Hitler Katholik war und bis an sein Lebensende Kirchensteuer gezahlt hat.
wewr hat die Kirchensteuer bei Herrn A.H. denn eingezogen? Damals wurde die Kirchensteuer noch nicht büer das FA eingezogen sondern von den Kirchengemeinden selbst – auf Grundlage der vom Staat zur Verfügung gestellten Steuerlisten…
Wer also ist zu Herrn A.H: gegangen?
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Fakt ist aber auch daß Hitler Katholik war und bis an sein Lebensende Kirchensteuer gezahlt hat.
wewr hat die Kirchensteuer bei Herrn A.H. denn eingezogen? Damals wurde die Kirchensteuer noch nicht büer das FA eingezogen sondern von den Kirchengemeinden selbst – auf Grundlage der vom Staat zur Verfügung gestellten Steuerlisten…
Wer also ist zu Herrn A.H: gegangen?
#29 Beobachterin 19:35:21 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Mutiger Herr Deschner
Herr Deschner ist zwar nicht mehr der Jüngste – aber er hätte doch noch Zeit, eine Kriminalgeschichte des Islam zu schreiben. Wenn er sich traut.
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Herr Deschner ist zwar nicht mehr der Jüngste – aber er hätte doch noch Zeit, eine Kriminalgeschichte des Islam zu schreiben. Wenn er sich traut.
#28 Adrian Leverkuehn 19:34:26 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Was haben Sie eigentlich gegen Protestanten?
Tatsache ist aber, daß die NSDAP in erster Linie durch die Protestanten an die Macht kam und sich die Ev. Landeskirchen bishin zu einem internen „Arierparagraphen“ für kirchliche Bedienstete gleichschalten ließen.
Fakt ist aber auch daß Hitler Katholik war und bis an sein Lebensende Kirchensteuer gezahlt hat.
Fakt ist, daß Hitler im katholisch und antisemitisch geprägten Wien aufwuchs.
Fakt ist auch, daß gerade die protestantischen Länder wie England oder die USA gegen Hitler Krieg führten.
Fakt ist daß die evangelischen Dänen fast alle ihrer jüdischen Bürger retten konnten.
Nicht zuletzt ist es ein Faktum, daß der Nuntius Pacelli, der spätere Papst Pius XII., dem man vorwirft zuwenig für die Rettung der Juden getan zu haben, bereits im Jahre 1931 die Machtbeteiligung der NSDAP gefordert hat und es zum Bruch mit Zentrumspolitikern kommen ließ, als diese sich völlig entsetzt weigerten!
Daß die Kath. Kirche damals keinen Arierparagraphen einführte und keine „Deutsche Christen“ Bewegung entstand lag nicht am Antifaschismus der Kirche, sondern an ihrem übernationalen Charakter.
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Tatsache ist aber, daß die NSDAP in erster Linie durch die Protestanten an die Macht kam und sich die Ev. Landeskirchen bishin zu einem internen „Arierparagraphen“ für kirchliche Bedienstete gleichschalten ließen.
Fakt ist aber auch daß Hitler Katholik war und bis an sein Lebensende Kirchensteuer gezahlt hat.
Fakt ist, daß Hitler im katholisch und antisemitisch geprägten Wien aufwuchs.
Fakt ist auch, daß gerade die protestantischen Länder wie England oder die USA gegen Hitler Krieg führten.
Fakt ist daß die evangelischen Dänen fast alle ihrer jüdischen Bürger retten konnten.
Nicht zuletzt ist es ein Faktum, daß der Nuntius Pacelli, der spätere Papst Pius XII., dem man vorwirft zuwenig für die Rettung der Juden getan zu haben, bereits im Jahre 1931 die Machtbeteiligung der NSDAP gefordert hat und es zum Bruch mit Zentrumspolitikern kommen ließ, als diese sich völlig entsetzt weigerten!
Daß die Kath. Kirche damals keinen Arierparagraphen einführte und keine „Deutsche Christen“ Bewegung entstand lag nicht am Antifaschismus der Kirche, sondern an ihrem übernationalen Charakter.
#27 laikos 18:38:55 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Ketzereien
Natürlich haben die Muslime mit Ketzern besodere Freude. Wieder einer mehr der die Wahrheit und die Wissenschaft so umdreht das die Moslems als Engel dastehen und die Christen als die bösen.
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Natürlich haben die Muslime mit Ketzern besodere Freude. Wieder einer mehr der die Wahrheit und die Wissenschaft so umdreht das die Moslems als Engel dastehen und die Christen als die bösen.
#25 FritzG 16:22:51 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Danke für das Trittbrett, Pünktchen!
@ warwohlnix:
Justieren sie mal ihren Ironie- und Zynismusdetektor, bevor sie sich auf meine Beiträge beziehen.
@ Pünktchen:
Selbst wenn dem so wäre: Wo ist dann bitte der Zusammenhang zwischen Protestanten und der NSDAP?
–> Jetzt aber tschüß!
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@ warwohlnix:
Justieren sie mal ihren Ironie- und Zynismusdetektor, bevor sie sich auf meine Beiträge beziehen.
@ Pünktchen:
Selbst wenn dem so wäre: Wo ist dann bitte der Zusammenhang zwischen Protestanten und der NSDAP?
–> Jetzt aber tschüß!
#24 Maledica 16:20:27 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Mitläufer
FritzG wäre wohl in den 30er Jahren ein genausoguter Mitläufer gewesen, wie er heute der linken Fehlmeinung, welche durch Hochhuth und Dan Brown, etc. ständig widergekäut werden.
Ein wohl sehr glaubwürdige Zeuge ist der damalige Oberrabbiner von Rom, sein Buch sollten Sie wohl erst mal lesen, bevor Sie bolchewistische Propaganda nachplärren und die Wahrheit ständig leugnen
www.amazon.de/…-Zolli/dp/3629021158
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FritzG wäre wohl in den 30er Jahren ein genausoguter Mitläufer gewesen, wie er heute der linken Fehlmeinung, welche durch Hochhuth und Dan Brown, etc. ständig widergekäut werden.
Ein wohl sehr glaubwürdige Zeuge ist der damalige Oberrabbiner von Rom, sein Buch sollten Sie wohl erst mal lesen, bevor Sie bolchewistische Propaganda nachplärren und die Wahrheit ständig leugnen
www.amazon.de/…-Zolli/dp/3629021158
#23 Pünktchen 16:19:36 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Es ist von
„einem systematisch entgegengestzten Zusammenhang zwischen Katholiken- und NSDAP-Anteil“ die Rede!
Quelle: ein Projekt der LMU!
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„einem systematisch entgegengestzten Zusammenhang zwischen Katholiken- und NSDAP-Anteil“ die Rede!
Quelle: ein Projekt der LMU!
#22 FritzG 16:19:14 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@ Pünktchen:
Das ist ja lächerlich.
Es besuche bitte jeder selbst die Seite, und lese die Graphen richtig. Es wäre ja auch zu schön, wenn sich die Kritik an der katholischen Kirche über ihr Verhalten in der Nazizeit nun in Luft auflösen würde. Mal davon abgesehen, das es auf das Handeln während des Krieges ankommt – und nicht auf das Getue während des Vorspiels.
Und Pünktchen: Korrigieren sie mal ihren persönlich beleidigenden Schreibstil.
–> Bis Morgen, für heute hab ich von hakenkreuz.net genug.
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Das ist ja lächerlich.
Es besuche bitte jeder selbst die Seite, und lese die Graphen richtig. Es wäre ja auch zu schön, wenn sich die Kritik an der katholischen Kirche über ihr Verhalten in der Nazizeit nun in Luft auflösen würde. Mal davon abgesehen, das es auf das Handeln während des Krieges ankommt – und nicht auf das Getue während des Vorspiels.
Und Pünktchen: Korrigieren sie mal ihren persönlich beleidigenden Schreibstil.
–> Bis Morgen, für heute hab ich von hakenkreuz.net genug.
#21 warwohlnix 16:15:44 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Ach, FritzG,
Sie sind mit Sicherheit zu dumm (eigene Aussage von Ihnen über Sie!), als dass es Ihnen peinlich sein könnte, dass Sie einfachste Texte und Graphiken nicht verstehen können.
Und irgendwie sind Sie auch typisch.
Jedenfalls hat es gar keinen Zweck, Ihnen Informationen zu geben: Sie verstehen sie noch nicht einmal.
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Sie sind mit Sicherheit zu dumm (eigene Aussage von Ihnen über Sie!), als dass es Ihnen peinlich sein könnte, dass Sie einfachste Texte und Graphiken nicht verstehen können.
Und irgendwie sind Sie auch typisch.
Jedenfalls hat es gar keinen Zweck, Ihnen Informationen zu geben: Sie verstehen sie noch nicht einmal.
#20 Pünktchen 16:14:55 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Sie Ignorant, Fritz G.
Wenn in dem Projekt der LMU vom
„Zusammenspiel zwischen Katholiken und NSDAP-Anteil“ die Rede ist, dann ist gerade der negativeZusammenhang (Zusammenspiel) gemeint, jetzt schau halt mal hin, Dummerchen, bevor Du drauflosbrabbelst! Ich habe mir auch nichts herausgepickt, sondern es handelt sich um einen stabilen Zusammenhang über ein ganzes Jahrzehnt (1924 – 1934).
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Wenn in dem Projekt der LMU vom
„Zusammenspiel zwischen Katholiken und NSDAP-Anteil“ die Rede ist, dann ist gerade der negativeZusammenhang (Zusammenspiel) gemeint, jetzt schau halt mal hin, Dummerchen, bevor Du drauflosbrabbelst! Ich habe mir auch nichts herausgepickt, sondern es handelt sich um einen stabilen Zusammenhang über ein ganzes Jahrzehnt (1924 – 1934).
#19 FritzG 16:02:34 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@ Pünktchen:
Mädel, das ist ein netter Versuch, aber ich konnte den Link noch nicht zur Kenntnis nehmen, da ich ihn erst nach dem Absenden meines vorhergehenden Beitrags gesehen habe. Und das weisst du auch ganz genau. Unterlasse also zukünftig solche Diffamierungen. Es glaubt dir eh keiner.
Die Seite der Uni ist interessant. Spricht sie doch – Originalzitat – vom „Zusammenspiel zwischen Katholiken und NSDAP-Anteil“. Außerdem wird aus den verschiedenen Graphen (die man lesen können sollte) deutlich, das du, liebes Pünktchen, die Ergebnisse der Wahlen in den 20er- und 30er-Jahren besser differenzieren solltest. Rauspicken was mir gerade passt kann ich auch.
Ich kann nur jedem Empfehlen, diese Seite zu besuchen. Sie ist zuverlässig und für Pünktchen ein Schuss in den eigenen Ofen. Wie gewohnt.
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Mädel, das ist ein netter Versuch, aber ich konnte den Link noch nicht zur Kenntnis nehmen, da ich ihn erst nach dem Absenden meines vorhergehenden Beitrags gesehen habe. Und das weisst du auch ganz genau. Unterlasse also zukünftig solche Diffamierungen. Es glaubt dir eh keiner.
Die Seite der Uni ist interessant. Spricht sie doch – Originalzitat – vom „Zusammenspiel zwischen Katholiken und NSDAP-Anteil“. Außerdem wird aus den verschiedenen Graphen (die man lesen können sollte) deutlich, das du, liebes Pünktchen, die Ergebnisse der Wahlen in den 20er- und 30er-Jahren besser differenzieren solltest. Rauspicken was mir gerade passt kann ich auch.
Ich kann nur jedem Empfehlen, diese Seite zu besuchen. Sie ist zuverlässig und für Pünktchen ein Schuss in den eigenen Ofen. Wie gewohnt.
#18 Pünktchen 15:55:22 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Fritz G
Ihre Ignoranz ist zum Kotzen und Ihre historischen Unkenntnisse peinlich. Hier also nochmals der Link, weimarer-wahlen.de/de/index.html den Sie noch gar nicht zur Kenntnis genommen haben können, wenn ich Ihern Schwachsinn so lese! Daß ein überwältigender Zusammenhang zwischen Konfession und Wahlverhalten in der Weimarer Republik bestand, ist längst Allgemeinwissen (nicht nur unter Histrirkern, sorry!)
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Ihre Ignoranz ist zum Kotzen und Ihre historischen Unkenntnisse peinlich. Hier also nochmals der Link, weimarer-wahlen.de/de/index.html den Sie noch gar nicht zur Kenntnis genommen haben können, wenn ich Ihern Schwachsinn so lese! Daß ein überwältigender Zusammenhang zwischen Konfession und Wahlverhalten in der Weimarer Republik bestand, ist längst Allgemeinwissen (nicht nur unter Histrirkern, sorry!)
#17 FritzG 15:49:39 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@ Maledica:
In dem Fall muss den Katholiken die Anpassung wohl von oben diktiert worden sein.
Wie auch immer: Wenn ich mich im Internet auf die Suche mache, finde ich zu „Kirche + Nazizeit“ meist Artikel über die katholische Kirche. Außer ich treibe mich – wie Pünktchen – auf irgendwelchen Seiten ohne brauchbarem Impressum herum, welche eindeutig von katholischen Fundis betrieben werden (genau wie kreuz.net).
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In dem Fall muss den Katholiken die Anpassung wohl von oben diktiert worden sein.
Wie auch immer: Wenn ich mich im Internet auf die Suche mache, finde ich zu „Kirche + Nazizeit“ meist Artikel über die katholische Kirche. Außer ich treibe mich – wie Pünktchen – auf irgendwelchen Seiten ohne brauchbarem Impressum herum, welche eindeutig von katholischen Fundis betrieben werden (genau wie kreuz.net).
#16 Protestant 15:47:55 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@malle
Mein Freund, offensichtlich scheinen Sie ja dieser obskuren, kleinen Sekte der Protestanten einiges zuzutrauen! Es ist schon erstaunlich, dass diese Sekte letztendlich das 3. Reich gefördert und bestimmt hat und dass die ach so kleine und unbedeutende röm.-kath. weder die Diktatur, noch den Krieg und auch nicht die Judenvernichtung verhindern konnte!
Reden Sie sich doch nicht alles selbst schön! Es ist,wie es ist und es war,wie es war! Es hilft doch niemandem,hier mit dem Abakus oder Taschenrechner zu sitzen und Täter und Opfer gegenseitig aufzurechnen!Wenn es ans Eingemachte geht, waren es bei Ihnen immer die anderen! Das ist schön und auch eine Art, sein eigenes Gewissen zu entlasten!
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Mein Freund, offensichtlich scheinen Sie ja dieser obskuren, kleinen Sekte der Protestanten einiges zuzutrauen! Es ist schon erstaunlich, dass diese Sekte letztendlich das 3. Reich gefördert und bestimmt hat und dass die ach so kleine und unbedeutende röm.-kath. weder die Diktatur, noch den Krieg und auch nicht die Judenvernichtung verhindern konnte!
Reden Sie sich doch nicht alles selbst schön! Es ist,wie es ist und es war,wie es war! Es hilft doch niemandem,hier mit dem Abakus oder Taschenrechner zu sitzen und Täter und Opfer gegenseitig aufzurechnen!Wenn es ans Eingemachte geht, waren es bei Ihnen immer die anderen! Das ist schön und auch eine Art, sein eigenes Gewissen zu entlasten!
#15 Pünktchen 15:43:57 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
FritzG
Sie beschäftigen sich wohl noch nicht so lange mit dem Thema? Hier weimarer-wahlen.de/de/index.html der Link auf ein an der LMU (Uni München) laufendes Projekt mit dem hochinteressanten Kartenwerk (Flash plug-in erforderlich!)…
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Sie beschäftigen sich wohl noch nicht so lange mit dem Thema? Hier weimarer-wahlen.de/de/index.html der Link auf ein an der LMU (Uni München) laufendes Projekt mit dem hochinteressanten Kartenwerk (Flash plug-in erforderlich!)…
#14 Maledica 15:40:22 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Anpassungen?
Ja und diejenigen Anpassungen, welche der Hl Kirche wie Hochhuth und Co im vorgeworfen werden, jedoch von den protestantischen Sekten praktiziert wurden.
Bei den Katholiken waren die angepaßten eine verschwindende Minderheit. Bei den Protestanten waren die Angepaßten bis hin zum Rechs“bischof“ die-mit wenigen Ausnahmen- große Mehrheit
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Ja und diejenigen Anpassungen, welche der Hl Kirche wie Hochhuth und Co im vorgeworfen werden, jedoch von den protestantischen Sekten praktiziert wurden.
Bei den Katholiken waren die angepaßten eine verschwindende Minderheit. Bei den Protestanten waren die Angepaßten bis hin zum Rechs“bischof“ die-mit wenigen Ausnahmen- große Mehrheit
#13 FritzG 15:32:30 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@ Pünktchen:
Jaja… Dann verlinken sie mir mal ihre zuverlässigen Quellen.
Ich hoffe mal, dass diese mehr hergeben als den „Arierparagrafen“, welcher wohl getrost unter „Anpassung“ abgelegt werden kann.
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Jaja… Dann verlinken sie mir mal ihre zuverlässigen Quellen.
Ich hoffe mal, dass diese mehr hergeben als den „Arierparagrafen“, welcher wohl getrost unter „Anpassung“ abgelegt werden kann.
#12 Pünktchen 15:26:46 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
FritzG
Ich habe auf zwei wissenschaftliche Quellen verwiesen, die Sie zur Kenntnis nehmen können oder nicht! Desweiteren weise ich Sie darauf hin, daß bei den Kirchenwahlen im Jahre 1933 die rassistischen „Deutschen Christen“ eine 2/3-Mehrheit in den evangel. Landeskirchen errungen haben und den Arierparagraphen innerhalb der Kirche umgesetzt haben!
Wenn Sie nicht wissen, daß die Wahlgeographie des Deutschen Reiches weitgehend mit der konfessionellen übereinstimmt, dann begeben Sie sich doch mal auf die Suche im Internet! Es gibt sogar eine Seite eines wissenschaftlichen Projektes mit flash-animierten Landkarten usw…
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Ich habe auf zwei wissenschaftliche Quellen verwiesen, die Sie zur Kenntnis nehmen können oder nicht! Desweiteren weise ich Sie darauf hin, daß bei den Kirchenwahlen im Jahre 1933 die rassistischen „Deutschen Christen“ eine 2/3-Mehrheit in den evangel. Landeskirchen errungen haben und den Arierparagraphen innerhalb der Kirche umgesetzt haben!
Wenn Sie nicht wissen, daß die Wahlgeographie des Deutschen Reiches weitgehend mit der konfessionellen übereinstimmt, dann begeben Sie sich doch mal auf die Suche im Internet! Es gibt sogar eine Seite eines wissenschaftlichen Projektes mit flash-animierten Landkarten usw…
#11 FritzG 15:10:43 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@ Pünktchen:
Was du da im Bezug auf die evangelische Kirche schreibst, ist derart gequirlte Rotze, dass man direkt über die Tastatur kotzen könnte.
Schau dir mal sachliche(!) Analysen, Aufsätze und sogar Katechesen zu diesem Thema an (im Netz sowie gedruckt), und du wirst feststellen, das die evangelische Kirche keinerlei Mitschuld an der Naziherrschaft trifft. Angepasst hat sie sich zwar, und eventuell mag das auch feige sein, aber es ist kein Verbrechen.
Im Übrigen kann ich dir versichern, dass – in Ermangelung einer solchen Partei – kein Katholik der Welt je NSDAPO gewählt hat.
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Was du da im Bezug auf die evangelische Kirche schreibst, ist derart gequirlte Rotze, dass man direkt über die Tastatur kotzen könnte.
Schau dir mal sachliche(!) Analysen, Aufsätze und sogar Katechesen zu diesem Thema an (im Netz sowie gedruckt), und du wirst feststellen, das die evangelische Kirche keinerlei Mitschuld an der Naziherrschaft trifft. Angepasst hat sie sich zwar, und eventuell mag das auch feige sein, aber es ist kein Verbrechen.
Im Übrigen kann ich dir versichern, dass – in Ermangelung einer solchen Partei – kein Katholik der Welt je NSDAPO gewählt hat.
#10 Maledica 14:55:51 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Doof bleibt doof, da helfen keine Pillen!
Allen Erkenntnissen zum Trotz hält sich stets die Meinung der bösen Kirche im Mob!
Denn irgendetwas muß ja dransein an Dan Brown u. Co.
Man muß nur Unwahrheit oft genug wiederholen, dann bleibt beim Pöbel schon was hängen.
Lesen Sie erst, bevor Sie von der Schuld der Kirche schreiben!
Klar gab es Einzelfälle.
Dies waren aber nur einige wenige.
Aber es hilft ja eh nix, man kann die Wahrheit oft genug wiederholen, doch die eigenen Ohrengelüste stehen ja im Vordergrund.
Auf der bösen Kirche kann man ja stets rumhacken
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Allen Erkenntnissen zum Trotz hält sich stets die Meinung der bösen Kirche im Mob!
Denn irgendetwas muß ja dransein an Dan Brown u. Co.
Man muß nur Unwahrheit oft genug wiederholen, dann bleibt beim Pöbel schon was hängen.
Lesen Sie erst, bevor Sie von der Schuld der Kirche schreiben!
Klar gab es Einzelfälle.
Dies waren aber nur einige wenige.
Aber es hilft ja eh nix, man kann die Wahrheit oft genug wiederholen, doch die eigenen Ohrengelüste stehen ja im Vordergrund.
Auf der bösen Kirche kann man ja stets rumhacken
#9 Protestant 14:01:12 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@malle
Hallo mein lieber Freund,
gestatten Sie, dass der Mob mit Ihnen spricht!
Im Ernst, ich wäre heilfroh, wenn das Niveau mancher Schreiberlinge hier das Niveau der Bildzeitung oder RTL 2 überhaupt erreichen würden(ich verrate hier natürlich nicht, dass ich Sie damit auch meine, dass sollen die anderen selbst rauskriegen…)!
Ich bin übrigends um jeden Juden froh, der gerettet wurde und gerade zur Position der evangelischen Kirche in dieser Zeit habe ich in meinen Beiträgen mehrfach durchaus kritisch Stellung bezogen! Was erwarten Sie eigentlich von mir?Das Zugeben einer Kollektivschuld?Da kann ich nur lachen!
Ihr Stil errinnert mich irgendwie an das „Neue Deutschland“ zu seinen besten Zeiten. Immer nur die bösen anderen und selbst stets im Begriff der absoluten Wahrheit sein. Jawohl, wenn Sie’s denn hören möchten:Sie sind der beste, der intelligenteste, gläubigste,toleranteste, liebenswürdigste und wahrheitsliebendeste Mensch, dem ich in diesem Forum je begegnet bin!Und das ist jetzt die absolute Wahrheit, die jeder glauben muss, ansonsten fällt er der ewigen Verdammniss anheim und sei verflucht für alle Zeiten!
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Hallo mein lieber Freund,
gestatten Sie, dass der Mob mit Ihnen spricht!
Im Ernst, ich wäre heilfroh, wenn das Niveau mancher Schreiberlinge hier das Niveau der Bildzeitung oder RTL 2 überhaupt erreichen würden(ich verrate hier natürlich nicht, dass ich Sie damit auch meine, dass sollen die anderen selbst rauskriegen…)!
Ich bin übrigends um jeden Juden froh, der gerettet wurde und gerade zur Position der evangelischen Kirche in dieser Zeit habe ich in meinen Beiträgen mehrfach durchaus kritisch Stellung bezogen! Was erwarten Sie eigentlich von mir?Das Zugeben einer Kollektivschuld?Da kann ich nur lachen!
Ihr Stil errinnert mich irgendwie an das „Neue Deutschland“ zu seinen besten Zeiten. Immer nur die bösen anderen und selbst stets im Begriff der absoluten Wahrheit sein. Jawohl, wenn Sie’s denn hören möchten:Sie sind der beste, der intelligenteste, gläubigste,toleranteste, liebenswürdigste und wahrheitsliebendeste Mensch, dem ich in diesem Forum je begegnet bin!Und das ist jetzt die absolute Wahrheit, die jeder glauben muss, ansonsten fällt er der ewigen Verdammniss anheim und sei verflucht für alle Zeiten!
#8 Pünktchen 13:43:35 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
„Kaum ein Katholik
hat NSDAPO gewählt!“ Das stimmt so natürlich nicht! Tatsache ist aber, daß die NSDAP in erster Linie durch die Protestanten an die Macht kam und sich die Ev. Landeskirchen bishin zu einem internen „Arierparagraphen“ für kirchliche Bedienstete gleichschalten ließen. Die „Bekennende Kirche“ war lediglich ein Folge- Protestphänomen gegen diese Entwicklung.
Zitat:„Selbst bei ihrem größten Wahlsieg am 31. Juli 1932 gewann die NSDAP nur 16% der Katholiken, aber 38% der Nichtkatholiken für sich, was mit der ausgesprochen nationalen Einstellung der meisten evangelischen Landeskirchen einerseits und einer größeren Resistenz des katholischen Milieus gegenüber einer nationalsozialistischen Infiltration andererseits zusammenhing. www.h-net.org/…mreviews/showrev.cgi?path=676“
Zur Haltung der kathol. Geistlichen im Unterschied zu den evangel. „Kollegen“ s. diese www.kath-info.de/nationalsoz.html Publikation von Prof. May!
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hat NSDAPO gewählt!“ Das stimmt so natürlich nicht! Tatsache ist aber, daß die NSDAP in erster Linie durch die Protestanten an die Macht kam und sich die Ev. Landeskirchen bishin zu einem internen „Arierparagraphen“ für kirchliche Bedienstete gleichschalten ließen. Die „Bekennende Kirche“ war lediglich ein Folge- Protestphänomen gegen diese Entwicklung.
Zitat:„Selbst bei ihrem größten Wahlsieg am 31. Juli 1932 gewann die NSDAP nur 16% der Katholiken, aber 38% der Nichtkatholiken für sich, was mit der ausgesprochen nationalen Einstellung der meisten evangelischen Landeskirchen einerseits und einer größeren Resistenz des katholischen Milieus gegenüber einer nationalsozialistischen Infiltration andererseits zusammenhing. www.h-net.org/…mreviews/showrev.cgi?path=676“
Zur Haltung der kathol. Geistlichen im Unterschied zu den evangel. „Kollegen“ s. diese www.kath-info.de/nationalsoz.html Publikation von Prof. May!
#7 Maledica 13:05:07 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Immer die selben Phrasen
Der Mob scheint sich nur mit Dan Brown und kirchenfeindlicher „Literatur“ zu beschäftigen.
Da kommen stets wieder dieselben vermeintlichen Fehler der ach so bösen Kirche auf den Tisch, die jedoch schon seit langem als Geschichtslügen enttarnt werden.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil (Nicht BILD-Zeitung lesen und RTL2 schauen)
Die ach so böse Kirche hat mehr Juden gerettet, als ALLE Hilfsorganisationen zusammen.
Kaum ein Katholik hat NSDAP gewählt. Diese Volksverdummung und das permanente Nachprabbeln zeugt von der eigenen Mitläufermentalität, welche in der NS-Zeit den rechten Arm bereitwillig gehoben haben. Massen sind manipulierbar.
Die Konfessionskarte der 30er Jahre und die die Wahlkarten zeigen deutlich, daß kaum ein Katholik braun gewählt hat. Die Wahrheit läßt sich nicht von Extremismus, sei er braun oder rot vereinnahmen.
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Der Mob scheint sich nur mit Dan Brown und kirchenfeindlicher „Literatur“ zu beschäftigen.
Da kommen stets wieder dieselben vermeintlichen Fehler der ach so bösen Kirche auf den Tisch, die jedoch schon seit langem als Geschichtslügen enttarnt werden.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil (Nicht BILD-Zeitung lesen und RTL2 schauen)
Die ach so böse Kirche hat mehr Juden gerettet, als ALLE Hilfsorganisationen zusammen.
Kaum ein Katholik hat NSDAP gewählt. Diese Volksverdummung und das permanente Nachprabbeln zeugt von der eigenen Mitläufermentalität, welche in der NS-Zeit den rechten Arm bereitwillig gehoben haben. Massen sind manipulierbar.
Die Konfessionskarte der 30er Jahre und die die Wahlkarten zeigen deutlich, daß kaum ein Katholik braun gewählt hat. Die Wahrheit läßt sich nicht von Extremismus, sei er braun oder rot vereinnahmen.
#6 Protestant 12:48:54 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
@dr. heger
Der Kulturkampf im Kaiserreich war die Unterdrückung (oder zumindest der Versuch),alles was vor allem röm.-kath. war-durch die damalige preußisch-protestantische Elite(Sie sehen, manch einem hier könnte etwas mehr Einsicht und Selbstkritik nicht schaden).Die Rolle im3. Reich (aber das ihnen das nicht klar ist,ist mir durchaus bewusst) war das teilweise sehr zurückhaltende und teilweise auch unterstützende Verhalten mancher Kirchenvertreter(sow. röm.-kath.,wie auch evang.).Die Märtyrer und eigentlichen Vorbilder(Edith Stein,Maximilian Kolbe,Dietrich Bonhoeffer,Friedrich von Bodelschwingh) bildeten leider die Ausnahme-aber dank ihnen und den politischen Widerständlern kann ich heute hocherhobenen Hauptes als Deutscher in die Welt gehen(aber das verstehen Sie wahrscheinlich nicht)!
Desweiteren ist mir ihre Vorliebe für Kriegs(Kreuz)züge durchaus bewusst, trotzdem sehr ich in den Kreuzzügen Angriffskriege vor allem auch gegen Unbeteiligte(nicht zuletzt haben die Kreuzfahrer das christliche Konstantinopel geplündert)!
Und kommen Sie mir nicht damit, dass die anderen ja auch und das der byzantinische Kaiser und,und,und…das rechtfertigt nicht das eigene Fehlverhalten!
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Der Kulturkampf im Kaiserreich war die Unterdrückung (oder zumindest der Versuch),alles was vor allem röm.-kath. war-durch die damalige preußisch-protestantische Elite(Sie sehen, manch einem hier könnte etwas mehr Einsicht und Selbstkritik nicht schaden).Die Rolle im3. Reich (aber das ihnen das nicht klar ist,ist mir durchaus bewusst) war das teilweise sehr zurückhaltende und teilweise auch unterstützende Verhalten mancher Kirchenvertreter(sow. röm.-kath.,wie auch evang.).Die Märtyrer und eigentlichen Vorbilder(Edith Stein,Maximilian Kolbe,Dietrich Bonhoeffer,Friedrich von Bodelschwingh) bildeten leider die Ausnahme-aber dank ihnen und den politischen Widerständlern kann ich heute hocherhobenen Hauptes als Deutscher in die Welt gehen(aber das verstehen Sie wahrscheinlich nicht)!
Desweiteren ist mir ihre Vorliebe für Kriegs(Kreuz)züge durchaus bewusst, trotzdem sehr ich in den Kreuzzügen Angriffskriege vor allem auch gegen Unbeteiligte(nicht zuletzt haben die Kreuzfahrer das christliche Konstantinopel geplündert)!
Und kommen Sie mir nicht damit, dass die anderen ja auch und das der byzantinische Kaiser und,und,und…das rechtfertigt nicht das eigene Fehlverhalten!
#5 Dr. Christoph Heger 12:33:09 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Aufforderung zur Gewalt
Mahmut Aydin
gesteht freilich zu, daß das Christentum seine Anhänger nicht zur Gewalt aufrufe. Das sei allerdings auch bei anderen Religionen nicht der Fall.
Hier flunkter Aydin aber gewaltig. Die Aufforderung zum Dschihad zur Verbreitung des Islams ist in Koran und Sunna verankert, ebenso die Alternative, vor die nach erfolgreichem Dschihad „Heiden“ zu stellen sind: Islam oder Kopf ab!
Nach Aydin sei das Christentum aber in der Praxis nach jene Glaubensgruppe, die am meisten Blut vergossen habe.
Das ist natürlich (1) eine Definitionsfrage (wo vergißt „das Christentum“ Blut) und (2) eine Frage der Messung der vergossenen Blutmenge, über die Aydin hier wild spekuliert. Dabei spekuliert er auf die hiesige Unkenntnis der islamischen Geschichte.
@Protestant:
Christen haben sich in ihrer langen Geschichte natürlich nicht immer mit Ruhm bekleckert (Kreuzzüge, Judenpogrome, Hexenwahn, Hugenotten, Kulturkampf, Rolle im 3.Reich)
Gegen solche Rundumschläge habe ich was.
Die Polemik gegen die Kreuzzüge finde ich albern. An ihnen ist nur schade, daß sie zwar mit der Rückgewinnung Spaniens, Portugals und Siziliens, aber nicht Syriens und Kleinasiens erfolgreich waren. Daß sie – wie alle Kriege – auch Verbrechern Gelegenheit geben, sich auszutoben, ist zu beklagen, kann aber die Richtigkeit der Kreuzzugsbewegung nicht in Frage stellen.
Zu Hexenwahn habe ich schon öfters geschrieben. Aber was Kulturkampf und Rolle im 3.Reich in der Aufzählung sollen, ist mir unklar.
MfG
Ch. H.
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Mahmut Aydin
gesteht freilich zu, daß das Christentum seine Anhänger nicht zur Gewalt aufrufe. Das sei allerdings auch bei anderen Religionen nicht der Fall.
Hier flunkter Aydin aber gewaltig. Die Aufforderung zum Dschihad zur Verbreitung des Islams ist in Koran und Sunna verankert, ebenso die Alternative, vor die nach erfolgreichem Dschihad „Heiden“ zu stellen sind: Islam oder Kopf ab!
Nach Aydin sei das Christentum aber in der Praxis nach jene Glaubensgruppe, die am meisten Blut vergossen habe.
Das ist natürlich (1) eine Definitionsfrage (wo vergißt „das Christentum“ Blut) und (2) eine Frage der Messung der vergossenen Blutmenge, über die Aydin hier wild spekuliert. Dabei spekuliert er auf die hiesige Unkenntnis der islamischen Geschichte.
@Protestant:
Christen haben sich in ihrer langen Geschichte natürlich nicht immer mit Ruhm bekleckert (Kreuzzüge, Judenpogrome, Hexenwahn, Hugenotten, Kulturkampf, Rolle im 3.Reich)
Gegen solche Rundumschläge habe ich was.
Die Polemik gegen die Kreuzzüge finde ich albern. An ihnen ist nur schade, daß sie zwar mit der Rückgewinnung Spaniens, Portugals und Siziliens, aber nicht Syriens und Kleinasiens erfolgreich waren. Daß sie – wie alle Kriege – auch Verbrechern Gelegenheit geben, sich auszutoben, ist zu beklagen, kann aber die Richtigkeit der Kreuzzugsbewegung nicht in Frage stellen.
Zu Hexenwahn habe ich schon öfters geschrieben. Aber was Kulturkampf und Rolle im 3.Reich in der Aufzählung sollen, ist mir unklar.
MfG
Ch. H.
#4 Maledica 11:22:05 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Nicht nur
die Brille hat er mit den sowjetischen Despoten gemeinsam…
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die Brille hat er mit den sowjetischen Despoten gemeinsam…
#3 Protestant 11:15:09 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Wer im Glashaus sitzt…
Bei jedem Staat, bei jeder Organisation,ja bei jedem Menschen lassen sich dunkle Kapital entdecken, wenn man lange genug sucht!Katholische wie auch evangelische und andere Christen haben sich in ihrer langen Geschichte natürlichnicht immer mit Ruhm bekleckert(Kreuzzüge,Judenpogrome,Hexenwahn,Hugenotten,Kulturkampf,Rolle im 3.Reich).Schuld zu suchen und ständig in der Vergangeheit bohren, ist das eine, sich dazu zu bekennen und zu lernen ist das andere.
Die Christen haben denke ich eine Menge gelernt in bezug auf Toleranz u.ä…Ohne dem Islam jedoch zu nahe treten zu wollen-wie sieht es denn mit Krichen in isl. Ländern aus?Was ist mit isl. Terroristen(wo bleiben die org. Demos, wenn im Namen des Islam Anschläge verübt werden,Rolle der Frau u.v.m) Was ist mit dem Völkermord der Osmanen an den Armeniern? Was mit Zwangsbekehrungen in Pakistan? Warum reagiert der Islam so dünnhäutig auf irgendwelche Karikaturen oder auf ein historisches Zitat des Papstes?Sicher, wir sollten alle erstmal vor der eigenen Tür kehren, allerdings sollten wir uns wehren, wenn alle nur bei uns kehren und sich um den Schmutz vor der eigenen Haustür überhaupt nicht kümmert! Ich für religiöse Toleranz anderen gegenüber fordere diese jedoch auch für Christen!
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Bei jedem Staat, bei jeder Organisation,ja bei jedem Menschen lassen sich dunkle Kapital entdecken, wenn man lange genug sucht!Katholische wie auch evangelische und andere Christen haben sich in ihrer langen Geschichte natürlichnicht immer mit Ruhm bekleckert(Kreuzzüge,Judenpogrome,Hexenwahn,Hugenotten,Kulturkampf,Rolle im 3.Reich).Schuld zu suchen und ständig in der Vergangeheit bohren, ist das eine, sich dazu zu bekennen und zu lernen ist das andere.
Die Christen haben denke ich eine Menge gelernt in bezug auf Toleranz u.ä…Ohne dem Islam jedoch zu nahe treten zu wollen-wie sieht es denn mit Krichen in isl. Ländern aus?Was ist mit isl. Terroristen(wo bleiben die org. Demos, wenn im Namen des Islam Anschläge verübt werden,Rolle der Frau u.v.m) Was ist mit dem Völkermord der Osmanen an den Armeniern? Was mit Zwangsbekehrungen in Pakistan? Warum reagiert der Islam so dünnhäutig auf irgendwelche Karikaturen oder auf ein historisches Zitat des Papstes?Sicher, wir sollten alle erstmal vor der eigenen Tür kehren, allerdings sollten wir uns wehren, wenn alle nur bei uns kehren und sich um den Schmutz vor der eigenen Haustür überhaupt nicht kümmert! Ich für religiöse Toleranz anderen gegenüber fordere diese jedoch auch für Christen!
#2 Dani California 10:50:29 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Ach …,
wieder einer, der nichts besseres zu tun hat, als die Bibel auf Blutspuren zu filzen um daraufhin großartige geistige Ergüsse abzulassen. Man sollte den Herrn aus Schweinfurt ignorieren. Das trifft
ihn wahrscheinlich am meisten.
Ich frage mich sowieso, warum ein „Kirchenfeind“ seine wertvolle Zeit damit zu verschwendet, in der Bibel zu lesen.
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wieder einer, der nichts besseres zu tun hat, als die Bibel auf Blutspuren zu filzen um daraufhin großartige geistige Ergüsse abzulassen. Man sollte den Herrn aus Schweinfurt
ignorieren. Das trifft
ihn wahrscheinlich am meisten.Ich frage mich sowieso, warum ein „Kirchenfeind“ seine wertvolle Zeit damit zu verschwendet, in der Bibel zu lesen.
#1 Schüttel 10:22:32 | Donnerstag, 19. Oktober 2006
Er wohnt in Haß-furt
östlich von Schwein-furt.
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östlich von Schwein-furt.
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