Gläubige einer kleinen Pfarrei in den USA möchten ihre Frömmigkeit und die Ehrfurcht vor dem Allerheiligsten bewahren. Die größten Hindernisse dabei: der Pfarrer und der Ortsbischof.

Lord Werther: Liebe Dealer

http://www.quarks.de/…l_des_kochens/01.htm

Nun, ich weis, dass man mit Junkies vorstichtig um gehen muss, da sie oft unberechenbar sind. Oben habe ich noch einmal einen Link der Klärug gepostet und ich kann Euch allen nur empfehlen, atmet nicht zu viel davon ein, sonst werdet Ihr Autoren bei Kreuz.net.

Nach den ganzen Drogennachweisen, wäre es allerdings schön, wenn man nun auf die Post eingehen würde, wo die katholische Drogensucht nur kurz am Rand benannt wurde. (Was ist mit dem Gott des Wissens? Jule? Dem gnostischen Satanismuss oder dem Drudenfuß? Gibt es etwas bei den Christen, dass nicht nur der Bloßstellung aller anderen Religionen dienen sollte?)

gelasius: Maurice / protestant & Lord We

Hallo Maurice, schön Daß Sie wieder da sind. Ihre Meinung über die beiden teile ich.
Auffälig bei Protestant ist, daß es langsam seine zuerst vorgespielte contenance verliert . Inzwischen geht er zu wirklich dummen Flegeleien über = „ Sie haben nicht mehr viel Zeit“ !? Wirklich trollig. Und was uns Lord W. mit seiner nicht enden wollenden Weihrauch-THC-Suada sagen will, weiß er wahrscheinlich selbst nicht- uns wiederum interessiert es nicht.

Protestant: @maurice

Widmen wir uns ernsten Dingen!

Ein solcher Ausspruch von Ihnen? Na,dann wirds ja Zeit!
Vielleicht etwas über Homos hetzen? Oder Lehmann und Algermissen verunglimpfen? Noch einige lateinische Lebens“weisheiten“?Etwas Weihrauch auf die Abweich-Piusse?Noch etwas mehr Gehorsam fordern(gegenüber wem eigentlich)?Protestanten abklatschen?Reisig sammeln für einen Scheiterhaufen?
Na denn mal los!Die Zeit rennt Ihnen davon!

Benedikt: @ Lord

Bezüglich Ihrer (reichlich wirren ersten Quelle):

anderereseits: Immer wieder wird behauptet, Weihrauch enthalte THC, den
Stoff, der Hanf zur Droge macht. Doch Wissenschaftler konnten THC im Rauch
nicht oder nur in verschwindend geringen Mengen nachweisen.

Verschwindend geringen Mengen aha. Verteilt auf 300 Gottesdienstbesucher ist es dann vermutlich nciht mehr nachweisbar. Klingt logisch: Es ist bislang nicht bekannt, dass Weihrauchkonsumenten bei Drogen-Screenings durchgefallen wären, oder dass der Gebrauch von Weihrauch in der Kirche bei den Anwesenden zu THC-üblichen Ausfällen geführt hätte.

Lord Werther: Der THC-Gehalt von Weihrauch ist bekannt durch:

Monatshefte für Chemie 112 (1981) 341-358, 595-603 und 987-1006

http://de.nntp2http.com/…eef8b5a40676d62.html

http://…erlich-gesund-online.info/homepage/modules.php?name=News&file…
;sid9

Leider kann ich Ihnen von hier aus keine anderen Anhaltspunkte geben…

Könnten Sie mir nun bitte wissenschaftliche Belege liefern, die mich vielleicht mehr motivieren würden, bessere Belege für den Drogenkonsum der Katholiken zu finden. (außer natürlich die Existenz von Kreuz.net)

Maurice Corvisier: an Benedikt:

ich bin fest davon überzeugt, daß sowohl der nun bereits anrüchige „Protestant“ (eher: Provokant) als auch der frisch erstandene Lord Provotrolle sind; Ziel: Arbeit, Kraft und Zeit rauben.

Widmen wir uns ernsten Dingen! – Gerade diese beiden Typen lohnen’s nicht.

Benedikt: @ Lord

Wenn mir nun jemand mit einer SERIÖSEN wissenschaftlichen Widerlegung kommt, werde ich von meiner These abschwören…

Üblicherweise ist es so, dass derjenige seine These beweisen muss, die er aufstellt und nciht umgekehrt.

Sie haben zunächst behauptet, dem Weihrauch würde Hanf beigemischt, anschließend behaupteten Sie, Weihrauch enthalte Hanf, nun behaupten Sie, er wirke wie Hanf. Jede Ihrer Behauptungen ist kein Beleg nachgefolgt. Vielleicht sollten Sie sich auch mal für eine Auffassung entscheiden.

Informieren Sie sich doch mal über Weihrauch in einer x-beliebigen Enzyklopädie. Der Wirkstoff von Hanf ist Cannabis bzw THC, und der ist in Weihrauch nicht enthalten. Dass Weihrauch auch narkotische Wirkung entfalten kann ist klar, aber deshalb ist er noch nicht wie Hanf oder dasselbe wie Hanf.

Lord Werther: Belege?

Tut mir leid, aber das zeug, was man sich bei einer Messe reinpfeift wirkt genauso wie herkömmlicher Hanf. Sicherlich enthält Weihrauch keine andere Pflanze, aber der Wirkstoff ist doch derselbe.

Wenn mir nun jemand mit einer SERIÖSEN wissenschaftlichen Widerlegung kommt, werde ich von meiner These abschwören…

Naja, aber der Weihrauch war ja auch nicht das Urthema, sondern viel mehr die Vergewaltigung anderer Religionen, Sekten, Weltanschauungen. (Bei den drei Wörtern, kann sich nun jeder sein liebstes raussuchen.)

Benedikt: @ Lord

Ich entschuldige mich hiermit… Hanf wird nicht beigefügt, sondern der Weihrauch enthält es so schon…

Soll aber auch in Ordnung sein… Das erklärt einige Vorstellungen. (Allerdings verstehe ich dann nicht, warum man als Konservativer gegen das Kiffen sein kann.)

Weihrauch enthält auch kein Hanf. Es gibt eine Hanf-Pflanze und es gibt Boswellia sacra. Das sind zwei verschiedene Pflanzen.

Lord Werther: Sie hatten recht.

Sie hatten recht, Hanf wird nicht beigefügt… ich hatte gerade noch mal einen Bio-Prof gefragt…

Ich entschuldige mich hiermit… Hanf wird nicht beigefügt, sondern der Weihrauch enthält es so schon…

Soll aber auch in Ordnung sein… Das erklärt einige Vorstellungen. (Allerdings verstehe ich dann nicht, warum man als Konservativer gegen das Kiffen sein kann.)

Benedikt: @ Lord

Es ist mir keine Gemeinde bekannt, die dem Weihrauch Hanf beimischt. Übliche Beimischungen zum Olibanum sind Benzoe, Galbanum, Myrrhe, Styrax, Lorbeer, Zistrose und andere Räucherharze.

Lord Werther: Seltsamer Weihrauch

Wird bei Ihnen in der Gemeinde dem Weihrauch kein Hanf zugefügt? Ich kenne hanflosen Weihrauch eigentlich gar nicht und der Rausch des Weihrauchs ist ja auch recht ähnlich, oder etwa nicht? (beruhigende, vielleicht auch müde machende Wirkung)

Benedikt: @ Lord

So? Dieses Wissen scheinen Sie allein zu besitzen.

Lord Werther: Weihrauch

Kann nachgewiesen werden…

Benedikt: @ Lord

Weihrauch verstößt auf Grund des THC-Anteils gegen das Betäubungsmittelgesetz, wenn es von Normalsterblichen benutzt wurde.

Weihrauch kann von jedermann käuflich erworben und benutzt werden. Das mit dem THC im Weihrauch ist ein altes Märchen, das nicht totzukriegen ist. Einen Nachweis gibt es aber nicht.

Lord Werther: heidnische Riten?

Ich musste Schmunzeln, als ich vom Halloween gelesen habe.

Kaum jemand weis heute noch, was das eigentlich für ein Fest ist. Die meisten glauben sogar, dass es aus den USA kommt…

Heidnische Riten und Verrat an Religion?
Wurde nicht ein gewisser Sonnengott zum Julfest geboren? Eine Feier mit einen „Immergrünen Baum“? Ich habe in der Bibel niemals von Tannen gelesen oder mitbekommen, dass Jesus zu einem Termin im Winter geboren wurde (die Hirten). Was mag hier bloß geschehen sein?

Leocifre ist sicherlich auch jedem Lateinschüler ein Begriff.

Der 2. (gnostische) Satanismus mit ihrer Aushilfsmännlichkeit…

Der Drudenfuß

Betörende Drogen (Weihrauch verstößt auf Grund des THC-Anteils gegen das Betäubungsmittelgesetz, wenn es von Normalsterblichen benutzt wurde.)

Soll ich fortfahren? Nu hat man was gegen heignische Bräuche?

Aragorn: so soll es sein, lieber Gotthard!

So soll es sein, lieber Gotthard! Erwachsenen Menschen braucht man keine Befehle zu erteilen. Frieden kann nicht befohlen werden.

Gotthard: Friedensgruss

Das beste Beispiel ist für mich immer der Friedensgruß. Da erteilt einer von oben den Befehl, einander ein Zeichen des Friendens und der Versöhnung zu geben und alle gehorchen aufs Wort und reichen möglichst vielen die Hand.

komisch, diese „Aufforderung“ gibt es hier in der Gemeinde niemals – und alle reichen einander die Hand zum Friedensgruß.

Aragorn: Bevormundung erwachsener Leute

Viele Gottesdienstteilnehmer merken heute garnicht mehr, wie sie während des Gottesdienstes wie kleine Kinder bevormundet werden. Das beste Beispiel ist für mich immer der Friedensgruß. Da erteilt einer von oben den Befehl, einander ein Zeichen des Friendens und der Versöhnung zu geben und alle gehorchen aufs Wort und reichen möglichst vielen die Hand. So etwas kann man auf dem Pausenhof oder im Kindergarten anordnen, nicht jedoch in der Versammlung des Volkes Gottes, wo ansonsten doch jeder stolz ist auf seine frei verantwortete Selbständigkeit.

athanasius1957: haltung während der hl. messe

ich lass es mir nicht nehmen
zu knien: Confiteor, Kanon bis zur Doxologie, ab Agnus Dei bis zum Domine non sum dignus, bei und nach der Kommunion bzw. beim Segen.
zu stehen: Gloria und Credo, Evangelium
zu sitzen: Epistel, Offertorium, Ankündigungen vor dem Segen.
Egal wo ich bin und wenn ich der einzige bin. Auch laß ich mir das Allerheiligste nicht von Kommunionhelfern geben sondern nur vom Zelebranten oder Diakon.
Macht Revolution im Stillen: STEHT-KNIET-SITZT wie oben (still abgesprochen)
Möcht den Geistlichen sehen, der gerne Don Quichote spielt und gegen Windmühlen anrennt. Diese Kirchenleerer versuchen doch ihren „Schwachsinn“ meist jenen, die am katholischsten geblieben sind, seit 40 Jahren ohne Rücksicht auf deren Empfinden mit den fadenscheinigsten Argumenten aufs Aug zu drücken. Alles was einst heilig war und weswegen Missionare jeden Unbill aufs Kreuz gennommen haben, soll plötzlich falsch gewesen sein.
Und wenn den Kirchenleerern einmal die Argumentation ausgehen, wird aus MARS von Fritz Zorn zitiert: Na das kann man doch nicht vergleichen.

Ein guter Freund meinte einmal, ab einem gewissen Alter steht jedem eine entsprechende Arroganz zu. Ich leb das seit geraumer Zeit und mir gehts zeitweise beschissen dabei. Aber ich vertschüss mich nicht in die Feigheit unserer Zeit, sondern versuche, das von meinen Vorvätern ererbte Heilige meinen Kindern unverfälscht zu hinterlassen.

Christian Hüller: ?????

>>Für jene, die mit Christus erstanden seien, welche die Dinge von oben suchten, sei das die angebrachte Haltung…<<

Also für die, die >>die Dinge von oben suchten<<, mag das angehen.

Ich selbst suche nichts „von oben“.

Jedenfalls weiß ich, wo ich nachzuschlagen habe, wenn ich etwas suche, und diejenigen, an denen ich mich orientiere, haben sich entsprechend bewährt…

Gotthard: Guiseppe

Sie knien vor niemandem, da für Sie nur Sie selbst der Herr sind und sonst niemand, schon gar nicht der Gekreuzigte.

woher willst du wissen, wo und wann ich knie?
Es ist schon erstaunlich, dass die Normen so genommen und befolgt werden, wie es gerade in den eigenen Kram passt.

Von diesem Bischof weiß hier niemand sonst was – außer dass er eine Norm der AEM durchsetzen will.

Maurice Corvisier: „dessen Motivation mir ein absolutes Rätsel ist.“

Mir nicht.

Benedikt: Unglaublich

Diese Zustände sind einfach unhaltbar. Wer konservativ ist wird mit Verweis auf die Normen und notwendige Einheit unterdrückt, während es in anderen Kreise eine Blasphemie auf die andere folgt und aus der Hl. Messe ein völlig areligiöses Spektakel gemacht wird. Schreitet der Bischof dort auch ein? Wo bleiben die Aufforderungen, es zu unterlassen, bei der der Wandlung zu stehen oder zu sitzen? Fehlanzeige. Aber wenn jemand knien will, dann werden auf einmal die ganzen Normen ausgepackt. Ein scheinheiliges, absolut unchristliches Vorgehen, dessen Motivation mir ein absolutes Rätsel ist.

Hacki: @Frasim -Freikirche?

Der oben angegebene Film zeigt es ja deutlich. Die Freikirche haben wir schon seit gut 40 Jahren. (Das einzige Tabu in der V2 Freikirche ist die alte Messe)
Formal untersteht diese Freikirche zwar noch dem Papst, aber de facto spielt es keine Rolle, was dieser anordnet (z.B.: redemtoris sacramentum etc…).
Freikirche ist tatsächlich der treffende Ausdruck für die V2-Kirche. Frei von Gott, frei vom wahren hl.Meßopfer, frei vom Lehramt, zugunsten der neuen anthropozentrischen Religion, deren oberstes Gebot nicht die Gottesliebe sondern die „humanitäre Hilfe“ (=Rotariermaxime) ist.
Bei seinem jüngsten Deuschlandbesuch hat BXVI in seiner Münchner Predigt dieses Problem indirekt angesprochen. Aber was nützt es wenn man mit einem Gehörlosen spricht?

Frasim: @monti

Ich bin ja nun nicht so bewandert mit den Fachbegriffen.Aber bedeutet „Konsekration“ nicht mehr oder weniger „Wandlung“?
Dann sollte man also auch in der NEUEN Messe bei der Wandlung knieen.
Absolut richtig, genauso ist es (Konsekration=Wandlung) bzw. so sollte es (Knien im NOM) sein!

@Aragon, Guiseppe, Sulpicius

Tapfer weiter so!

@Gotthard, landorganist
Warum gründen Sie nicht eine neue Freikirche, da kann dann jeder machen, was er wann, wo und wie will?!

Sr. Maria Andrea †: Giuseppe

aber alle normen sind menschenwerk, oder?

Guiseppe: Gotthard mißt mit zweierlei Maß

Gotthard: „revidieren müßtest du deine Einstellung … die „Allgemeine Einführung in das Messbuch“ setzt die Norm – und nicht dein privates Empfinden.“

Sie suchen sich diejenigen Bestimmungen aus der „Allgemeinen Einführung in das Messbuch“ heraus, die Ihnen am besten gefallen (20./21.), und ordnen andere an, strikt danach zu handeln. (Außer wenn im Messbuch vom Knien vor dem Herrn die Rede ist.) Sie knien vor niemandem, da für Sie nur Sie selbst der Herr sind und sonst niemand, schon gar nicht der Gekreuzigte.

Bezüglich Nicht-Knien verlangen Sie und der despotische Bischof von Orange geradezu Kadavergehorsam, obwohl das Messbuch klar von „sollen“ und nicht von „müssen“ schreibt.

Anderswo sind Sie dagegen für Freiheiten, selbst wenn dadurch die Messe zu einem gottlosen Firlefanz degradiert wird.

Wollen sie Roboter / Soldaten in der Kirche haben, die alle einheitlich sitzen/stehen und nichts mehr empfinden?

Wollen Sie die Gläubigen einschüchtern?

Andere sollen mal revidieren, aber Sie werden nie etwas an Ihrer Einstellung revidieren, stimmts? Wohl selbst dann nicht, wenn der Papst Sie persönlich dazu ersuchen würde.

Sulpicius: Unser Alt-68er Gotthard…

… spricht von Norm! Daß wir das noch erleben dürfen…

monti: An Alle

Wenn die Platzverhältnisse oder eine große Teilnehmerzahl oder andere vernünftige Gründe nicht daran hindern, soll man zur Konsekration knien.

Ich bin ja nun nicht so bewandert mit den Fachbegriffen.Aber bedeutet „Konsekration“ nicht mehr oder weniger „Wandlung“?
Dann sollte man also auch in der NEUEN Messe bei der Wandlung knieen.

landorganist: @aragon

Sie werfen beständig mit abgenagten Knochen um sich, worüber wundern Sie sich also?
Aber es ist schon erstaunlich. Die Welt steckt voller Probleme und unsere Kreuz-Net-Moralapostel und Glaubenshüter echauffieren sich darüber, wann man wo zu welcher Gelegenheit zu knien hat…Oh HERR, verzeih mir, dass ich mich mit solchen Kleinigkeiten an DICH wende, aber ich bitte DICH, schenke mir die Sorgen, die die Verteidiger des wahren Kreuz-net-Apostolats bewegen.

Gotthard: @sulpicius

revidieren müßtest du deine Einstellung … die „Allgemeine Einführung in das Messbuch“ setzt die Norm – und nicht dein privates Empfinden.

Sulpicius: AEM…

„Allgemeinen Einführung in das Messbuch“

Die auch noch etliche andere Ungeheuerlichkeiten aufweist und deswegen dringendst revidiert werden müßte…

Gotthard: allgemeinde Einführung

der amerikanische Bischof handelt gemäß den Bestimmungen der „Allgemeinen Einführung in das Messbuch“

20. Eine einheitliche Körperhaltung aller Versammelten ist ein Zeichen ihrer Gemeinschaft und Einheit; sie drückt die geistige Haltung und Einstellung der Teilnehmer aus und fördert sie 28.

21. Um eine einheitliche Körperhaltung zu erreichen, sollen die Gläubigen auf die Hinweise achten, die der Diakon, der Priester oder ein anderer Mitwirkender ihnen während der Feier gibt.

Soweit keine andere Regelung getroffen wird, soll man in allen Messfeiern stehen: vom Gesang zur Eröffnung beziehungsweise dem Einzug des Priesters bis zum Tagesgebet, beim Halleluja vor dem Evangelium, bei der Verkündigung des Evangeliums, beim Glaubensbekenntnis und bei den Fürbitten, dann vom Gabengebet bis zum Ende der Messe, mit den folgenden Ausnahmen: Während der Lesungen vor dem Evangelium, beim Antwortpsalm, zur Homilie und zur Gabenbereitung soll man sitzen, unter Umständen auch während der Stille nach der Kommunion. Wenn die Platzverhältnisse oder eine große Teilnehmerzahl oder andere vernünftige Gründe nicht daran hindern, soll man zur Konsekration knien.

Es bleibt Sache der Bischofskonferenz, die in der römischen Messordnung beschriebenen Gesten und Körperhaltungen dem Empfinden des jeweiligen Volkes anzupassen 29, jedoch so, dass sie dem Sinn und der Bedeutung der einzelnen Teile der Feier entsprechen.

Aragorn: lieber landorganist

Lieber Landorganist! Nun haben Sie sich aber endgültig an mir festgebissen. An wievielen Hosenbeinen hängen Sie eigentlich sonst noch fauchend und kläffend wie ein kleiner Köter? Sie sollten sich auf Ihre Orgel konzentrieren. Schönen Tag noch.

Guiseppe: @landorganist

Aragorn hat vollkommen recht. Darum widersprechen Sie ihm. Gibt es Ihrer Meinung nach keine Hölle (Gottesferne)?

landorganist: Gääähn,

blablabla. Aragon, ich schlage Ihnen vor, Ihr immer wiederkehrendes Geschreibsel von Hölle und Finsternis, von den Feinden der Kirche, vom Ungehorsam der Bischöfe etc., als Textbaustein zu speichern, und dann wenn Bedarf besteht, hier zu posten.

Aragorn: zum Ungehorsam gezwungen

Angesichts solch skandalöser Vorfälle, die auch noch auf bischöfliche Anordnung geschehen, kann man nur feststellen, dass Gläubige geradezu zum Ungehorsam gezwungen sind. Manche Bischöfe arbeiten heute nicht mehr als Hüter und Verteidiger des wahren katholischen Glaubens, sondern als dessen Zerstörer und Ausverkäufer. Sie dienen mit ihrem Autoritätsmissbrauch nicht dem König der Himmel sondern dem Fürsten der Finsternis, der in ihnen willigere Diener findet als in seinem eigenen Hofgesinde.