10:22:02 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Französische Bischöfe
Die Alte Messe? – dann lieber protestantisch werden
Die Französische Bischofskonferenz veröffentlichte jüngst einen Artikel, der sich scharf gegen die Freigabe der Alten Messe wendet.
(kreuz.net, Paris) Am 21. Oktober publizierte die französische Bischofskonferenz auf ihrer Webseite einen
Artikel über das Gerücht, wonach Papst Benedikt XVI. in Kürze die Alte Messe freigeben will.
Der Artikel zeichnet ein finsteres Szenario:
„Die möglichen Pläne des Vatikans bezüglich der lateinischen Messe sind für viele französische Bischöfe und zahlreiche Gläubige, die dem Zweiten Vatikanum verbunden sind, Anlaß zur Sorge“ – heißt es im Text.
Ein eucharistischer Biritualismus innerhalb der lateinischen Katholischen Kirche widerspreche dem, was die Eucharistie bezeichne.
Für viele Theologen würde ein solches Projekt einen Bruch mit jener Einheit darstellen, die durch die Eucharistie dargestellt werde.
Der Artikel sucht auch den Hinweis auf die in der Katholischen Kirche bereits bestehende Ritenvielfalt zu entkräften:
„Die orientalisch-katholischen Liturgien stehen in Gemeinschaft mit ihren betreffenden Patriarchen, wobei es in jedem Patriarchat nur einen einzigen Ritus gibt.“
Zwei lateinische Riten würden dagegen eine „Neuerung“ darstellen, die der Tradition widerspreche.
Nach Ansicht der „Mehrheit der Theologen“ handle es sich hier um eine Grundsatzfrage:
Es könne nicht darum gehen, »punktuellen« Präferenzen dieser oder jener Kategorie von Gläubigen zu entsprechen, um eine Wiederherstellung der kirchlichen Gemeinschaft zu erreichen, indem man die Gemeinschaft der Eucharistie breche.
Erschütterung unter den Gläubigen
Der Artikel auf der Webseite der französischen Bischofskonferenz zitiert einen Priester aus Lyon, der sich anonym vor der Presseagentur ‘Agence France Presse’ geäußert hat.
In seiner Umgebung seien sowohl Laien als auch Priester erschüttert – erklärt der Geistliche.
Einige Gläubige würden sogar mit dem Gedanken spielen, zu den Protestanten zu gehen. Priester würden sich fragen, ob sie ihren Dienst weiterführen wollen, sollte die Absicht des Papstes umgesetzt werden.
„Für einige Rückkehrer – wie viele Verabschiedungen?“ – fragt der Artikel.
Am 11. Oktober hätten junge französische Priester, die weit davon entfernt seien, „Progressisten“ zu sein, ihre Verbundenheit mit dem Ritus bekannt, der „seit dem Konzil“ in Geltung sei.
Sie hätten Papst Benedikt XVI. auch vor einer möglichen Rückkehr zur lateinischen Messe vor dem Zweiten Vatikanum gewarnt.
„Wir empfinden es als ein dringenderes Bedürfnis, von unserem Papst Benedikt XVI. Zeichen der Ermutigung zu bekommen, um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen und um das Zeugnis eines authentisch christlichen Lebens dorthin zu tragen, statt uns in ein liturgisches Leben eines vergangenen Zeitalters zurückzuwerfen“ – werden die Priester zitiert, die sich als „nach dem Zweiten Vatikanum geboren“ bezeichnen.
Sie würden sich mit dem „Geist unserer Zeit“ wohlfühlen und betonen, in der Kirche einen „Ausgleich zwischen der Treue zu Christus und der Aktualität der Welt“ gefunden zu haben.
Der Artikel zitiert auch den Bischof von Angoulême, Mons. Claude Dagens. Der Bischof äußerte sich vor der katholischen Wochenzeitung ‘La Vie’.
Dabei warnte er, daß ein Biritualismus die Kirche „in eine schwierige und besorgniserregende Situation“ führen würde.
Mons. Dagens bezweifelt auch, ob die Freigabe der Alten Messe ein Akt der Versöhnung wäre. Er habe eher den Eindruck, daß sie zu einer Situation führen würde, wo es Sieger und Besiegte gäbe.
Das sei mehr als ein Eindruck – kommentiert der Artikel mit Verweis auf einen Priester der Piusbruderschaft. Diese habe eine schnelle Verabschiedung des Dekretes gefordert, um die Bischöfe zu zwingen, sich zu positionieren.
Probleme mit dem ‘Institut vom Guten Hirten’
Der Artikel zitiert auch eine Stellungnahme des Bischofs von Chartres, Mons. Michel Pansard, von Anfang Okober.
Der Bischof habe die Einrichtung eines Seminars des neuen ‘Institutes vom Guten Hirten’ in seiner Diözese beklagt. Vorausgehend habe kein Vertreter des Institutes mit ihm Kontakt aufgenommen.
Dagegen hatte der Generalobere des ‘Instituts vom Guten Hirten’ am 18. Oktober erklärt, daß Pater Paul Aulagnier und der Bischof von Campos, Mons Andreas Rifan, im letzten Herbst mit Bischof Pansard gesprochen hatten.
Die Überraschung des Bischofs sei auf die plötzliche Errichtung des Instituts zurückzuführen. Er sei Anfang Oktober in Rom gewesen und habe die Sache mit dem Präsidenten der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei, Dario Kardinal Castrillon Hoyos, geklärt.
Der Artikel der französischen Bischofskonferenz erlärte weiter, man sei selbst in den römischen Kongregationen der Ansicht, daß man die Sache reifenlassen und nicht überstürzen sollte.
Wenn der Artikel die Stimmung in der Französischen Bischofskonferenz zum Ausdruck bringt, kann man deren nächste Vollversammlung in Lourdes mit einiger Spannung erwarten.
Der Artikel zeichnet ein finsteres Szenario:
„Die möglichen Pläne des Vatikans bezüglich der lateinischen Messe sind für viele französische Bischöfe und zahlreiche Gläubige, die dem Zweiten Vatikanum verbunden sind, Anlaß zur Sorge“ – heißt es im Text.
Ein eucharistischer Biritualismus innerhalb der lateinischen Katholischen Kirche widerspreche dem, was die Eucharistie bezeichne.
Für viele Theologen würde ein solches Projekt einen Bruch mit jener Einheit darstellen, die durch die Eucharistie dargestellt werde.
Der Artikel sucht auch den Hinweis auf die in der Katholischen Kirche bereits bestehende Ritenvielfalt zu entkräften:
„Die orientalisch-katholischen Liturgien stehen in Gemeinschaft mit ihren betreffenden Patriarchen, wobei es in jedem Patriarchat nur einen einzigen Ritus gibt.“
Zwei lateinische Riten würden dagegen eine „Neuerung“ darstellen, die der Tradition widerspreche.
Nach Ansicht der „Mehrheit der Theologen“ handle es sich hier um eine Grundsatzfrage:
Es könne nicht darum gehen, »punktuellen« Präferenzen dieser oder jener Kategorie von Gläubigen zu entsprechen, um eine Wiederherstellung der kirchlichen Gemeinschaft zu erreichen, indem man die Gemeinschaft der Eucharistie breche.
Erschütterung unter den Gläubigen
Der Artikel auf der Webseite der französischen Bischofskonferenz zitiert einen Priester aus Lyon, der sich anonym vor der Presseagentur ‘Agence France Presse’ geäußert hat.
In seiner Umgebung seien sowohl Laien als auch Priester erschüttert – erklärt der Geistliche.
Einige Gläubige würden sogar mit dem Gedanken spielen, zu den Protestanten zu gehen. Priester würden sich fragen, ob sie ihren Dienst weiterführen wollen, sollte die Absicht des Papstes umgesetzt werden.
„Für einige Rückkehrer – wie viele Verabschiedungen?“ – fragt der Artikel.
Am 11. Oktober hätten junge französische Priester, die weit davon entfernt seien, „Progressisten“ zu sein, ihre Verbundenheit mit dem Ritus bekannt, der „seit dem Konzil“ in Geltung sei.
Sie hätten Papst Benedikt XVI. auch vor einer möglichen Rückkehr zur lateinischen Messe vor dem Zweiten Vatikanum gewarnt.
„Wir empfinden es als ein dringenderes Bedürfnis, von unserem Papst Benedikt XVI. Zeichen der Ermutigung zu bekommen, um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen und um das Zeugnis eines authentisch christlichen Lebens dorthin zu tragen, statt uns in ein liturgisches Leben eines vergangenen Zeitalters zurückzuwerfen“ – werden die Priester zitiert, die sich als „nach dem Zweiten Vatikanum geboren“ bezeichnen.
Sie würden sich mit dem „Geist unserer Zeit“ wohlfühlen und betonen, in der Kirche einen „Ausgleich zwischen der Treue zu Christus und der Aktualität der Welt“ gefunden zu haben.
Der Artikel zitiert auch den Bischof von Angoulême, Mons. Claude Dagens. Der Bischof äußerte sich vor der katholischen Wochenzeitung ‘La Vie’.
Dabei warnte er, daß ein Biritualismus die Kirche „in eine schwierige und besorgniserregende Situation“ führen würde.
Mons. Dagens bezweifelt auch, ob die Freigabe der Alten Messe ein Akt der Versöhnung wäre. Er habe eher den Eindruck, daß sie zu einer Situation führen würde, wo es Sieger und Besiegte gäbe.
Das sei mehr als ein Eindruck – kommentiert der Artikel mit Verweis auf einen Priester der Piusbruderschaft. Diese habe eine schnelle Verabschiedung des Dekretes gefordert, um die Bischöfe zu zwingen, sich zu positionieren.
Probleme mit dem ‘Institut vom Guten Hirten’
Der Artikel zitiert auch eine Stellungnahme des Bischofs von Chartres, Mons. Michel Pansard, von Anfang Okober.
Der Bischof habe die Einrichtung eines Seminars des neuen ‘Institutes vom Guten Hirten’ in seiner Diözese beklagt. Vorausgehend habe kein Vertreter des Institutes mit ihm Kontakt aufgenommen.
Dagegen hatte der Generalobere des ‘Instituts vom Guten Hirten’ am 18. Oktober erklärt, daß Pater Paul Aulagnier und der Bischof von Campos, Mons Andreas Rifan, im letzten Herbst mit Bischof Pansard gesprochen hatten.
Die Überraschung des Bischofs sei auf die plötzliche Errichtung des Instituts zurückzuführen. Er sei Anfang Oktober in Rom gewesen und habe die Sache mit dem Präsidenten der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei, Dario Kardinal Castrillon Hoyos, geklärt.
Der Artikel der französischen Bischofskonferenz erlärte weiter, man sei selbst in den römischen Kongregationen der Ansicht, daß man die Sache reifenlassen und nicht überstürzen sollte.
Wenn der Artikel die Stimmung in der Französischen Bischofskonferenz zum Ausdruck bringt, kann man deren nächste Vollversammlung in Lourdes mit einiger Spannung erwarten.
67 Lesermeinungen
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#67 tau † 00:42:44 | Samstag, 28. Oktober 2006
Jupp fährt Taxi,
will dem Fahrer etwas sagen, und tippt ihm auf die Schulter. Der Taxifahrer zuckt zusammen, hält an, reisst die Tür auf, springt raus und läuft schreiend davon.
10 Minuten später kommt er zum verdatterten Fahrgast zurück und erzählt:
„Entschuldigung, aber normalerweise fahre ich Leichenwagen.“
Redaktion benachrichtigen
will dem Fahrer etwas sagen, und tippt ihm auf die Schulter. Der Taxifahrer zuckt zusammen, hält an, reisst die Tür auf, springt raus und läuft schreiend davon.
10 Minuten später kommt er zum verdatterten Fahrgast zurück und erzählt:
„Entschuldigung, aber normalerweise fahre ich Leichenwagen.“
#66 Stephanus 00:40:24 | Samstag, 28. Oktober 2006
breze und die form der messe
ich könnte wenn ich wollte zugeben,daß man auch die tridentinische messe unwürdig lesen kann, aber ich will nicht.
jedenfalls ist eines sicher: der mensch strebt immer nach dem höheren und warum soll ich nach jahrtausenden des höhlenlebens auf mein gut gedämmtes eigenheim mit zentralheizung und fließend warm-und kaltwasser verzichten.
oder noch besser: es schmerzt einfach zusehr, wenn ich aus was für gründen auch immer aus meinem schloß (neuschwanstein wenns gefällt) ausziehen muß um fortan wie der schweinehirt in einer zugigen hütte zu hausen.
wenn ich mir allein die kunstform der tridentinischen messe anschaue, wer hat nicht alles diese messe voraugen unvergängliche werke komponiert, wenn ich an die sogenannten levitierten hochämter denke, dann kann ich nicht umhin festzustellen: das schloß aus dem ich vertrieben wurde ist die tridentinische messe und ich soll gezwungen werden (die französischen bischhöfe schreien ja schon wie toll) noch unendlich viele jahre in der zugigen hüte der nachkonzilliaren meßformen dahinzuvegetieren.
n e i n: ich will nicht weiter warten und mir ständig gedanken machen müssen: was will der vorsteher davorne eigendlich???? was muß man sich bei „modernen“ priestern nicht alles für saudummes geschwätz anhören gerät man zu ihnen in den beichtstuhl. sünden scheint es keine mehr zu geben, es sei denn man verlangt die trid. messe, dann wird man gleich exkommuniziert. man kommt da auf ganz dumme gedanken, da war doch mal was…?????
Redaktion benachrichtigen
ich könnte wenn ich wollte zugeben,daß man auch die tridentinische messe unwürdig lesen kann, aber ich will nicht.
jedenfalls ist eines sicher: der mensch strebt immer nach dem höheren und warum soll ich nach jahrtausenden des höhlenlebens auf mein gut gedämmtes eigenheim mit zentralheizung und fließend warm-und kaltwasser verzichten.
oder noch besser: es schmerzt einfach zusehr, wenn ich aus was für gründen auch immer aus meinem schloß (neuschwanstein wenns gefällt) ausziehen muß um fortan wie der schweinehirt in einer zugigen hütte zu hausen.
wenn ich mir allein die kunstform der tridentinischen messe anschaue, wer hat nicht alles diese messe voraugen unvergängliche werke komponiert, wenn ich an die sogenannten levitierten hochämter denke, dann kann ich nicht umhin festzustellen: das schloß aus dem ich vertrieben wurde ist die tridentinische messe und ich soll gezwungen werden (die französischen bischhöfe schreien ja schon wie toll) noch unendlich viele jahre in der zugigen hüte der nachkonzilliaren meßformen dahinzuvegetieren.
n e i n: ich will nicht weiter warten und mir ständig gedanken machen müssen: was will der vorsteher davorne eigendlich???? was muß man sich bei „modernen“ priestern nicht alles für saudummes geschwätz anhören gerät man zu ihnen in den beichtstuhl. sünden scheint es keine mehr zu geben, es sei denn man verlangt die trid. messe, dann wird man gleich exkommuniziert. man kommt da auf ganz dumme gedanken, da war doch mal was…?????
#65 Maurice Corvisier 15:38:41 | Freitag, 27. Oktober 2006
Danke, Benedikt,
für das Gebet / Lied. Hab mir’s kopiert, es wird nun häufiger in Dankbarkeit gebetet.
Gruß! M.C.
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für das Gebet / Lied. Hab mir’s kopiert, es wird nun häufiger in Dankbarkeit gebetet.
Gruß! M.C.
#64 Domenico Tuttisanti 10:33:46 | Freitag, 27. Oktober 2006
Hat man Worte?
Protestant:
Ich habe den Text mal in Google eingegeben-ohne Ergebniss! Das heißt, Sie haben das jetzt gerade selbst gedichtet!
Google erschließt nur einen Teil des www, dieser wiederum nur einen Teil des tatsächlich vorhandenen menschlichen Gedankengutes. Die Bemerkung von Protestant ist also schlicht töricht!
Zur Peinlichkeit kommt aber hinzu, daß Protestant nicht einmal zu googlen versteht, sonst hätte er das www.kathnews.com/wbboard/thread.php?threadid=45&pa… gefunden!
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Protestant:
Ich habe den Text mal in Google eingegeben-ohne Ergebniss! Das heißt, Sie haben das jetzt gerade selbst gedichtet!
Google erschließt nur einen Teil des www, dieser wiederum nur einen Teil des tatsächlich vorhandenen menschlichen Gedankengutes. Die Bemerkung von Protestant ist also schlicht töricht!
Zur Peinlichkeit kommt aber hinzu, daß Protestant nicht einmal zu googlen versteht, sonst hätte er das www.kathnews.com/wbboard/thread.php?threadid=45&pa… gefunden!
#63 Benedikt 10:24:33 | Freitag, 27. Oktober 2006
@ Protestant
Zuviel der Ehre, werter Protestant, aber das Lied habe ich aus einem Wallfahrtsheftchen. Es steht aber mW auch in anderen Gesangbüchern, ich glaube sogar mit mehr (5?) Strophen. Ich finde es mit google übrigens sofort (Eingabe einer Textzeile als Suchbegriff).
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Zuviel der Ehre, werter Protestant, aber das Lied habe ich aus einem Wallfahrtsheftchen. Es steht aber mW auch in anderen Gesangbüchern, ich glaube sogar mit mehr (5?) Strophen. Ich finde es mit google übrigens sofort (Eingabe einer Textzeile als Suchbegriff).
#62 Protestant 10:20:40 | Freitag, 27. Oktober 2006
@benedikt
Ich weiß jetzt nicht so recht, was ich dazu sagen soll… denn ich glaub längst nicht mehr alles, was hier gesgt wird, oder glaube auf der anderen Seite die tolsten Sachen…!
Ich habe den Text mal in Google eingegeben-ohne Ergebniss! Das heißt, Sie haben das jetzt gerade selbst gedichtet! Sehr schön!
Es drückt in der Tat das aus, was viele hier glauben!
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Ich weiß jetzt nicht so recht, was ich dazu sagen soll… denn ich glaub längst nicht mehr alles, was hier gesgt wird, oder glaube auf der anderen Seite die tolsten Sachen…!
Ich habe den Text mal in Google eingegeben-ohne Ergebniss! Das heißt, Sie haben das jetzt gerade selbst gedichtet! Sehr schön!
Es drückt in der Tat das aus, was viele hier glauben!
#61 Benedikt 10:09:31 | Freitag, 27. Oktober 2006
Noch ein Lied
Katholisch bin und bleibe ich;
nichts soll von meiner Kirch mich trennen;
sie ist mir Mutter liebet mich:
Froh bin ich, mich ihr Kind zu nennen!
Hier ist der wahre Tugendpfad,
hier hoffe ich auf Gottes Gnad’
daß ich nicht werd verderben.
Katholisch ist gut sterben!
Ich glaub’ was stets die Kirch’ geglaubt:
Gott gab ihr, um sie fest zu gründen,
ein unfehlbares Oberhaupt;
nie wird die Höll’ es überwinden.
Am Petri Felsen halt’ ich mich,
Gott schützt ihn immer gnädiglich,
auf daß wir nicht verderben.
Katholisch ist gut sterben!
Gott Dank, daß ich katholisch bin
und stets geschützt vor falschen Lehren:
Katholisch sein ist mein Gewinn,
nie soll der Irrtum mich betören.
Katholisch bin und nenn’ ich mich,
katholisch leb in sterbe ich;
so werd ich nicht verderben.
Katholisch ist gut sterben!
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Katholisch bin und bleibe ich;
nichts soll von meiner Kirch mich trennen;
sie ist mir Mutter liebet mich:
Froh bin ich, mich ihr Kind zu nennen!
Hier ist der wahre Tugendpfad,
hier hoffe ich auf Gottes Gnad’
daß ich nicht werd verderben.
Katholisch ist gut sterben!
Ich glaub’ was stets die Kirch’ geglaubt:
Gott gab ihr, um sie fest zu gründen,
ein unfehlbares Oberhaupt;
nie wird die Höll’ es überwinden.
Am Petri Felsen halt’ ich mich,
Gott schützt ihn immer gnädiglich,
auf daß wir nicht verderben.
Katholisch ist gut sterben!
Gott Dank, daß ich katholisch bin
und stets geschützt vor falschen Lehren:
Katholisch sein ist mein Gewinn,
nie soll der Irrtum mich betören.
Katholisch bin und nenn’ ich mich,
katholisch leb in sterbe ich;
so werd ich nicht verderben.
Katholisch ist gut sterben!
#60 Protestant 08:23:28 | Freitag, 27. Oktober 2006
@maurice
Guten Morgen, mein lieber Freund Maurice!
Vielen Dank für Ihre Worte!
Wir sind im wahren Christentum
O Gott, wir danken Dir,
Dein Wort, Dein Evangelium,
An dieses glauben wir.
Daran kann ich nun absolut nichts aussetzen! Vollkommen in Ordnung!
Die Kirche, deren Haupt Du bist,
wird von mir auch nicht bestritten-
Lehrt einig, heilig, wahr.
Die grundsätzlichen Lehren, auf die es ankommt, werden in der Tat weitestgehend einig gelehrt, somit auch heilig und wahr – wiederum in Ordnung!
Für diese Wahrheit gibt der Christ
Sein Blut und Leben dar.[kursiv]Okay,okay, aber wir sind nun mal nicht alle Märtyrer!
(Gebet- und Gesangbuch für das Erzbistum Köln, L 312)Das war’s für heute, Provotroll![kursiv]
Für wen? Für mich oder für Sie?
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Guten Morgen, mein lieber Freund Maurice!
Vielen Dank für Ihre Worte!
Wir sind im wahren Christentum
O Gott, wir danken Dir,
Dein Wort, Dein Evangelium,
An dieses glauben wir.
Daran kann ich nun absolut nichts aussetzen! Vollkommen in Ordnung!
Die Kirche, deren Haupt Du bist,
wird von mir auch nicht bestritten-
Lehrt einig, heilig, wahr.
Die grundsätzlichen Lehren, auf die es ankommt, werden in der Tat weitestgehend einig gelehrt, somit auch heilig und wahr – wiederum in Ordnung!
Für diese Wahrheit gibt der Christ
Sein Blut und Leben dar.[kursiv]Okay,okay, aber wir sind nun mal nicht alle Märtyrer!
(Gebet- und Gesangbuch für das Erzbistum Köln, L 312)Das war’s für heute, Provotroll![kursiv]
Für wen? Für mich oder für Sie?
#59 Maurice Corvisier 08:13:00 | Freitag, 27. Oktober 2006
Wir sind im wahren Christentum
O Gott, wir danken Dir,
Dein Wort, Dein Evangelium,
An dieses glauben wir.
Die Kirche, deren Haupt Du bist,
Lehrt einig, heilig, wahr.
Für diese Wahrheit gibt der Christ
Sein Blut und Leben dar.
(Gebet- und Gesangbuch für das Erzbistum Köln, L 312)
Das war’s für heute, Provotroll!
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O Gott, wir danken Dir,
Dein Wort, Dein Evangelium,
An dieses glauben wir.
Die Kirche, deren Haupt Du bist,
Lehrt einig, heilig, wahr.
Für diese Wahrheit gibt der Christ
Sein Blut und Leben dar.
(Gebet- und Gesangbuch für das Erzbistum Köln, L 312)
Das war’s für heute, Provotroll!
#58 Protestant 08:06:57 | Freitag, 27. Oktober 2006
@qius et deus
Guten Morgen (auch wenn Höflichkeit hier sonst nicht üblich ist-ich halte mich dran)!
Eine Bitte, würden Sie mir den zweiten Teil bitte mal in eine mir verständliche Sprache übersetzen!
Vielen Dank! Als Morgengruß für Sie etwas, was Sie mit Sicherheit lesen und verstehen können:
1. Warum sollt’ ich mich den grämen?
Hab’ ich doch Christum noch,
Wer will mir den nehmen?
Wer will mir den Himmel rauben,
Den mir schon Gottes Sohn
Beigelegt im Glauben?
2. Schickt er mir ein Kreuz zu tragen,
Dringt herein Angst und Pein,
Sollt’ ich drum verzagen?
Der es schickt, der wird es wenden!
Er weiß wohl, wie er soll
All mein Unglück enden.
3. Gott hat mich bei guten Tagen
Oft ergötzt: sollt’ ich jetzt
Nicht auch etwas tragen?
Fromm ist Gott und schärft mit Massen
Sein Gericht, kann mich nicht
Ganz und gar verlaßen.
Sehen Sie, in Deutsch geht es doch auch!
In diesem Sinne einen schönen Tag!
Redaktion benachrichtigen
Guten Morgen (auch wenn Höflichkeit hier sonst nicht üblich ist-ich halte mich dran)!
Eine Bitte, würden Sie mir den zweiten Teil bitte mal in eine mir verständliche Sprache übersetzen!
Vielen Dank! Als Morgengruß für Sie etwas, was Sie mit Sicherheit lesen und verstehen können:
1. Warum sollt’ ich mich den grämen?
Hab’ ich doch Christum noch,
Wer will mir den nehmen?
Wer will mir den Himmel rauben,
Den mir schon Gottes Sohn
Beigelegt im Glauben?
2. Schickt er mir ein Kreuz zu tragen,
Dringt herein Angst und Pein,
Sollt’ ich drum verzagen?
Der es schickt, der wird es wenden!
Er weiß wohl, wie er soll
All mein Unglück enden.
3. Gott hat mich bei guten Tagen
Oft ergötzt: sollt’ ich jetzt
Nicht auch etwas tragen?
Fromm ist Gott und schärft mit Massen
Sein Gericht, kann mich nicht
Ganz und gar verlaßen.
Sehen Sie, in Deutsch geht es doch auch!
In diesem Sinne einen schönen Tag!
#57 QUIS UT DEUS 23:13:37 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@an alle Konzilsanhänger + Freunde davon!
Ich weiss von einem Protestanten Konvertiten zur Zeit des
2 VK wo gesagt hat mit der neuen hl Messe hätte er ja gar nich Konvertiren müssen das sei ja auch ein
Abendmal wie in der Ref. Kirche!!!!
Also so gesehen müssten alle die dan rüber laufen zu den Protestanten keine neue Messe mehr erlernen!
Wär doch auch gut oder?
Sie müssten nicht mehr kämpfen oder haben Sie das ja schon aufgegeben?
Religionsfreiheit etc. paa da bekomme ich Bauchschmerzen und Kopfweh!
Nein liebe Brüder wir müssen Beten viel Beten Opfern + sühnen damit Rom den waren Glauben von dem Gottmenschen Jesus Christus wieder findet aber was jetz da ist ist der Untergang!
Wie heisst es bei La Salette Rom verliert den Glauben das haben wir jetzt schon 40 Jahre!
Die Menschheit liegt auf dem Sterbebett!!
Lieber Gott lieb Muttergottes erbarme Dich bitte unser sonst ist nich mehr viel übrig wenn IHR kommt!
Orate, fratres:ut meum ac vestrum sacrificium acceptabile fiat apud Deum Patrem omnipoténtem.
Sancte Michael Archangele, defende nos in praelio; contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. Imperet illi Deus supplices deprecamur: tuque, princeps
militiae caeléstis, satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem
animarum pervagantur in mundo, divina virtute in inférnum detrude. Amen.
Cor Jesu sacritissimum,
Miserére nobis.
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja er…
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Ich weiss von einem Protestanten Konvertiten zur Zeit des
2 VK wo gesagt hat mit der neuen hl Messe hätte er ja gar nich Konvertiren müssen das sei ja auch ein
Abendmal wie in der Ref. Kirche!!!!Also so gesehen müssten alle die dan rüber laufen zu den Protestanten keine neue Messe mehr erlernen!
Wär doch auch gut oder?
Sie müssten nicht mehr kämpfen oder haben Sie das ja schon aufgegeben?
Religionsfreiheit etc. paa da bekomme ich Bauchschmerzen und Kopfweh!
Nein liebe Brüder wir müssen Beten viel Beten Opfern + sühnen damit Rom den waren Glauben von dem Gottmenschen Jesus Christus wieder findet aber was jetz da ist ist der Untergang!
Wie heisst es bei La Salette Rom verliert den Glauben das haben wir jetzt schon 40 Jahre!
Die Menschheit liegt auf dem Sterbebett!!
Lieber Gott lieb Muttergottes erbarme Dich bitte unser sonst ist nich mehr viel übrig wenn IHR kommt!
Orate, fratres:ut meum ac vestrum sacrificium acceptabile fiat apud Deum Patrem omnipoténtem.
Sancte Michael Archangele, defende nos in praelio; contra nequitiam et insidias diaboli esto praesidium. Imperet illi Deus supplices deprecamur: tuque, princeps
militiae caeléstis, satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem
animarum pervagantur in mundo, divina virtute in inférnum detrude. Amen.
Cor Jesu sacritissimum,
Miserére nobis.
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja er…
#56 Breze 23:07:05 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@ Stephanus
Sie haben Recht!
Auf die innere Haltung kommt es an, und die innere Haltung (Demut, Gottesfurcht, Liebe zu Christus) macht sich auch im äusseren bemerkbar, und das ist nicht nur das Privileg der „Alten Messe“!!!!
Ich bleibe bei meiner Meinung:
-Jede Messe ist schön, wenn sie würdig und gültig gefeiert wird
-Die Form der Messe gibt kein Zeugnis über den Glauben/Unglauben der Feiernden, wir sind alle Sünder, die der Barmherzigkeit Gottes bedürfen
-die Form der Messe ist nicht das Kerygma der Kirche!
Redaktion benachrichtigen
Sie haben Recht!
Auf die innere Haltung kommt es an, und die innere Haltung (Demut, Gottesfurcht, Liebe zu Christus) macht sich auch im äusseren bemerkbar, und das ist nicht nur das Privileg der „Alten Messe“!!!!
Ich bleibe bei meiner Meinung:
-Jede Messe ist schön, wenn sie würdig und gültig gefeiert wird
-Die Form der Messe gibt kein Zeugnis über den Glauben/Unglauben der Feiernden, wir sind alle Sünder, die der Barmherzigkeit Gottes bedürfen
-die Form der Messe ist nicht das Kerygma der Kirche!
#55 Stephanus 22:58:55 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
alt, neu ???? gültig, protestantisch, hier und heute, mittelalter????
warum wird immer so weit vom kern der sache abgewichen.
es geht doch nicht um meinungen, deutungen, ansichten??? oder???
es geht hier doch wie seit anbeginn der welt darum in welchem verhältnis ich zu meinem gott stehe. nicht zu irgendeinem fetisch, nein zu dem einen wahren gott der da ist der dreifaltige gott, der vater, der sohn und der heilige geist, der schöpfer des himmels und der erde von dem unser religionsgründer jesus christus sagt: ich bin der weg, die wahrheit und das leben, keiner kommt zum vater (zu gott in eine immerwährende heilige glückseligkeit) als durch mich. eben nicht durch budda, nicht durch den islam und auch nicht mehr durch das jüdische bekenntnis. gott ließ den alten bund hintenan und gründete den neuen bund.
usw.
und jezt die entscheidende frage: wenn wir hier schon mal angekommen sind: wie verhalte ich mich dann meinem gott gegenüber: laut, vorlaut, rotzfrech, kaugummikauend, die hände in den hosentaschen, verschwitzt in sportkleidung, gerade aus einem bett im freudenhaus entsprungen, gerade noch frau und kinder geschlagen, halte ich arrogant wie ich bin meine hand hin um damit den realen leib des herrn anzufassen, oder reinige ich mich körperlich und geistig, ziehe mein festtagsgewand an und anerkenne meine bescheidene existenz, knieend vor dem grossen allmächtigen gott, herz u zunge geleutert empfange ich die heilige kommunion nach den vorgaben des vat II unter verwendung der patene. ????natürlch katholisch:zeitlos: nicht vor noch nach irgendwas
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warum wird immer so weit vom kern der sache abgewichen.
es geht doch nicht um meinungen, deutungen, ansichten??? oder???
es geht hier doch wie seit anbeginn der welt darum in welchem verhältnis ich zu meinem gott stehe. nicht zu irgendeinem fetisch, nein zu dem einen wahren gott der da ist der dreifaltige gott, der vater, der sohn und der heilige geist, der schöpfer des himmels und der erde von dem unser religionsgründer jesus christus sagt: ich bin der weg, die wahrheit und das leben, keiner kommt zum vater (zu gott in eine immerwährende heilige glückseligkeit) als durch mich. eben nicht durch budda, nicht durch den islam und auch nicht mehr durch das jüdische bekenntnis. gott ließ den alten bund hintenan und gründete den neuen bund.
usw.
und jezt die entscheidende frage: wenn wir hier schon mal angekommen sind: wie verhalte ich mich dann meinem gott gegenüber: laut, vorlaut, rotzfrech, kaugummikauend, die hände in den hosentaschen, verschwitzt in sportkleidung, gerade aus einem bett im freudenhaus entsprungen, gerade noch frau und kinder geschlagen, halte ich arrogant wie ich bin meine hand hin um damit den realen leib des herrn anzufassen, oder reinige ich mich körperlich und geistig, ziehe mein festtagsgewand an und anerkenne meine bescheidene existenz, knieend vor dem grossen allmächtigen gott, herz u zunge geleutert empfange ich die heilige kommunion nach den vorgaben des vat II unter verwendung der patene. ????natürlch katholisch:zeitlos: nicht vor noch nach irgendwas
#54 muntu 20:13:15 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@ artikel
vielleicht ist es sogar besser, dass sie protestantisch werden!
Manche in der Kirche sind sich dem Protestantismus näher als der Kirche Jesu Christi!!
Wer sich mit der röm. Kirche nicht identivizieren kann ist dann leider fehl am Platz!
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vielleicht ist es sogar besser, dass sie protestantisch werden!
Manche in der Kirche sind sich dem Protestantismus näher als der Kirche Jesu Christi!!
Wer sich mit der röm. Kirche nicht identivizieren kann ist dann leider fehl am Platz!
#53 Sulpicius 19:16:31 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Mein Schisma, dein Schisma…
… Schisma ist für alle da!
Redaktion benachrichtigen
… Schisma ist für alle da!
#52 möchtegern-kathole 19:15:00 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Schisma ist doch gut!!!
Wenn zwei Teile der Kirche soweit auseinander sind, dass ein Teil den Papst als Papst nicht mehr anerkennt, dann soll er sich auch offiziell trennen. Die Dinge beim Namen nennen ist eine Tugend.
Alles andere wäre eine Lüge.
Das gilt nicht für jene, die zwar den Papst als solches anerkennen, ihm aber schwere oder auch äußerst gravirende Fehler vorwerfen.
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Wenn zwei Teile der Kirche soweit auseinander sind, dass ein Teil den Papst als Papst nicht mehr anerkennt, dann soll er sich auch offiziell trennen. Die Dinge beim Namen nennen ist eine Tugend.
Alles andere wäre eine Lüge.
Das gilt nicht für jene, die zwar den Papst als solches anerkennen, ihm aber schwere oder auch äußerst gravirende Fehler vorwerfen.
#51 Breze 19:00:25 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@ Palma
Wer die „alte Messe“ verneint, haßt Christus.
Ach ja?????
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Wer die „alte Messe“ verneint, haßt Christus.
Ach ja?????
#50 Karl Murx 18:41:26 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Wichtige Mitteilung
Das paßt zwar nicht in den Kontext hier, dürfte aber viele interessieren:
Der europäische Gerichtshof hat gegen die deutsche Gesetzgebung zur Schulerziehung entschieden. Jenes Gesetz zum staatliche Schulzwang, welches auch heute noch gilt und den Eltern das Recht der schulischen Erziehung der Kinder im eigenen Heim abspricht, wurde 1938 auf persönlichen Befehl des Führers erlassen. Warum wohl?
BRAVE NEW SCHOOLS
Court upholds Nazi-era
ban on homeschooling
Decision: State must avoid dissent,
‘separate philosophical convictions’
www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=522…
Alle katholischen Organisationen, Laieninitiativen etc, die die Bezeichnung „katholisch“ verdienen und sich dem Wohl der Kinder widmen, sind aufgerufen schnellstmöglich Konzepte für den Fernunterricht zu entwickeln. Wie wäre es z.B. mit Skype-Konferenzen zur Hausaufgabenhilfe. Daran können kostenlos 5 Personen teilnehmen. Skype kann ebenfalls kosten heruntergeladen und installiert werden.
An die Arbeit!
:)3
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Das paßt zwar nicht in den Kontext hier, dürfte aber viele interessieren:
Der europäische Gerichtshof hat gegen die deutsche Gesetzgebung zur Schulerziehung entschieden. Jenes Gesetz zum staatliche Schulzwang, welches auch heute noch gilt und den Eltern das Recht der schulischen Erziehung der Kinder im eigenen Heim abspricht, wurde 1938 auf persönlichen Befehl des Führers erlassen. Warum wohl?
BRAVE NEW SCHOOLS
Court upholds Nazi-era
ban on homeschooling
Decision: State must avoid dissent,
‘separate philosophical convictions’
www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=522…
Alle katholischen Organisationen, Laieninitiativen etc, die die Bezeichnung „katholisch“ verdienen und sich dem Wohl der Kinder widmen, sind aufgerufen schnellstmöglich Konzepte für den Fernunterricht zu entwickeln. Wie wäre es z.B. mit Skype-Konferenzen zur Hausaufgabenhilfe. Daran können kostenlos 5 Personen teilnehmen. Skype kann ebenfalls kosten heruntergeladen und installiert werden.
An die Arbeit!
:)3
#49 PetrusII 18:39:03 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Abwanderung in die Sektiererei
Kennen Sie die Inkas
Hatten Sie eine Vorstellung von der Zukunft, da ihre Zeitrechnung nur bis 2012 od. 2013 geht?Kennen Sie die freien Handwerker Auch bei diesen scheint die Zeitrechnung nur bis ca 2012 – 2013 zu gehen. Kennen Sie meine Freundin Anna Katharina EmmerichWenn nein sollten sie Sie aber kennen lernen. AKE hatte eine Schauung zur Zukunft der hl. röm. kath. Kirche. Alte Bücher und alte Gewänder wurden wieder hervorgeholt, viele „Würdenträger“ konnten dies nicht ertragen und fielen vom Glauben ab. Kürze Zeit später kam ein neuer Papst, der die Herrschaft unserem lieben Heiland übergab. Kennen Sie FatimaWenn wir die obengenannten Vorzeichen betrachten scheint es so, als wird sich das III Geheimnis von Fatima bald erfüllen. Und unser hl. Vater weiss es, dass es um Ihn geht. Hat nicht der hl. Papst Pius X nicht eine Schauung über die Zukunft gehabt, ist er nicht vielen Päpsten nach seinem Tode erschienen?Hat nicht unser hl. Vater eine grosse Ähnlichkeit mit dem hl. Papst Pius X
Beten wir für Ihn, dass er die Kraft aufbringt, den Willen Gottes zu tun, damit sein Blut in den Acker fliesst und die neue Frucht hervorbringt, die Frucht des wahren unverfälschten rk Glaubens.
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Kennen Sie die Inkas
Hatten Sie eine Vorstellung von der Zukunft, da ihre Zeitrechnung nur bis 2012 od. 2013 geht?Kennen Sie die freien Handwerker Auch bei diesen scheint die Zeitrechnung nur bis ca 2012 – 2013 zu gehen. Kennen Sie meine Freundin Anna Katharina EmmerichWenn nein sollten sie Sie aber kennen lernen. AKE hatte eine Schauung zur Zukunft der hl. röm. kath. Kirche. Alte Bücher und alte Gewänder wurden wieder hervorgeholt, viele „Würdenträger“ konnten dies nicht ertragen und fielen vom Glauben ab. Kürze Zeit später kam ein neuer Papst, der die Herrschaft unserem lieben Heiland übergab. Kennen Sie FatimaWenn wir die obengenannten Vorzeichen betrachten scheint es so, als wird sich das III Geheimnis von Fatima bald erfüllen. Und unser hl. Vater weiss es, dass es um Ihn geht. Hat nicht der hl. Papst Pius X nicht eine Schauung über die Zukunft gehabt, ist er nicht vielen Päpsten nach seinem Tode erschienen?Hat nicht unser hl. Vater eine grosse Ähnlichkeit mit dem hl. Papst Pius X
Beten wir für Ihn, dass er die Kraft aufbringt, den Willen Gottes zu tun, damit sein Blut in den Acker fliesst und die neue Frucht hervorbringt, die Frucht des wahren unverfälschten rk Glaubens.
#48 Gotthard 18:29:27 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@ruhrgebiet
Es ist in der Tat wieder die Zeit der Katakombenkirche!! Wer hätte das gedacht?!?!?!
Ja, wer hätte das gedacht, dass im Ruhrgebiet so gelittzen wird… mir kommen doch die Tränen.
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Es ist in der Tat wieder die Zeit der Katakombenkirche!! Wer hätte das gedacht?!?!?!
Ja, wer hätte das gedacht, dass im Ruhrgebiet so gelittzen wird… mir kommen doch die Tränen.
#47 Heggi 18:06:06 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Aus: ZENIT-Interview heute mit Klaus Berger
ZENIT: Sie haben vor kurzem geschrieben: „Die Liturgie ist die Gegenöffentlichkeit. Wenn Christen in der Welt mit ihren Überzeugungen bestehen wollen, brauchen sie Kraft und ein starkes Widerlager. Dass Liturgie schön ist, dass der Glaube in einem Fest gefeiert wird, dass der Gottesdienst mit der Herrlichkeit der Gnade zu tun hat, das gibt der Gegenöffentlichkeit ihre Stärke. Denn nirgends anders als im Gottesdienst wird der Anspruch eines Königs angemeldet, der nicht ‘gehen’ wird, sondern der kommt.“ Die Liturgie feiert die „Ankunft des Königs“. Als Königsdienst ist sie Gottesdienst. In der Liturgie ist Gott wirklich in der feiernden Gemeinde anwesend. Was ist Ihre Meinung zu der von Papst Benedikt XVI. angestrebten liturgischen Erneuerung in der katholischen Kirche? Ist für Sie der Weg einer allgemeinen Zulassung der so genannten Tridentinischen Messe ein beschreitbarer Weg, um der zitierten Gegenöffentlichkeit zu einer neuen Wirksamkeit und einer neuen Anziehungskraft zu verhelfen?
–-Berger: Die Sehnsucht nach der „Tridentinischen“ Messe ist deshalb so groß, weil diese Messform ein vollendetes Kunstwerk darstellt und keine Spielereien erlaubt.
Man hat in den letzten Jahrzehnten die Messe zum Experimentierfeld gemacht und übersehen, dass Liturgie so etwas überhaupt nicht verträgt. Die Aufgabe des Latein war ein weiterer schwerer Fehler, gerade im Zeitalter der Globalisierung. Dadurch sind große Teile der Weltkirche provinzialisiert worden.
Den Verlust vieler Formen des …
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ZENIT: Sie haben vor kurzem geschrieben: „Die Liturgie ist die Gegenöffentlichkeit. Wenn Christen in der Welt mit ihren Überzeugungen bestehen wollen, brauchen sie Kraft und ein starkes Widerlager. Dass Liturgie schön ist, dass der Glaube in einem Fest gefeiert wird, dass der Gottesdienst mit der Herrlichkeit der Gnade zu tun hat, das gibt der Gegenöffentlichkeit ihre Stärke. Denn nirgends anders als im Gottesdienst wird der Anspruch eines Königs angemeldet, der nicht ‘gehen’ wird, sondern der kommt.“ Die Liturgie feiert die „Ankunft des Königs“. Als Königsdienst ist sie Gottesdienst. In der Liturgie ist Gott wirklich in der feiernden Gemeinde anwesend. Was ist Ihre Meinung zu der von Papst Benedikt XVI. angestrebten liturgischen Erneuerung in der katholischen Kirche? Ist für Sie der Weg einer allgemeinen Zulassung der so genannten Tridentinischen Messe ein beschreitbarer Weg, um der zitierten Gegenöffentlichkeit zu einer neuen Wirksamkeit und einer neuen Anziehungskraft zu verhelfen?
–-Berger: Die Sehnsucht nach der „Tridentinischen“ Messe ist deshalb so groß, weil diese Messform ein vollendetes Kunstwerk darstellt und keine Spielereien erlaubt.
Man hat in den letzten Jahrzehnten die Messe zum Experimentierfeld gemacht und übersehen, dass Liturgie so etwas überhaupt nicht verträgt. Die Aufgabe des Latein war ein weiterer schwerer Fehler, gerade im Zeitalter der Globalisierung. Dadurch sind große Teile der Weltkirche provinzialisiert worden.
Den Verlust vieler Formen des …
#46 Benedikt 16:52:26 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@ ruhrgebietler
„…die nicht zuletzt Anteil an der Verbreitung des alten Ritus haben?“
Hier ist Ihnen wohl der Schalk in den Nacken gerutsch! Klingt ja fast so, als wäre Tradition etwas verbotenes! Klingt ja völlig protestantisch!
Keine Ahnung, wie Sie auf diese Interpretation kommen. Zu behaupten, dass in den Kapelle der FSSPX, der FSSP und der Indulte keine Gläubigen sitzen, die von den liturgischen Exzessen entnervt sind, ist jedenfalls absurd. Und so haben diese Exzesse zur Verbreitung der alten Messordnung beigetragen.
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„…die nicht zuletzt Anteil an der Verbreitung des alten Ritus haben?“
Hier ist Ihnen wohl der Schalk in den Nacken gerutsch! Klingt ja fast so, als wäre Tradition etwas verbotenes! Klingt ja völlig protestantisch!
Keine Ahnung, wie Sie auf diese Interpretation kommen. Zu behaupten, dass in den Kapelle der FSSPX, der FSSP und der Indulte keine Gläubigen sitzen, die von den liturgischen Exzessen entnervt sind, ist jedenfalls absurd. Und so haben diese Exzesse zur Verbreitung der alten Messordnung beigetragen.
#45 r.ruhrgebietler 16:46:08 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@benedikt – heute wohl den Schalk im Nacken??
„…die nicht zuletzt Anteil an der Verbreitung des alten Ritus haben?“
Hier ist Ihnen wohl der Schalk in den Nacken gerutsch! Klingt ja fast so, als wäre Tradition etwas verbotenes! Klingt ja völlig protestantisch! Aber die Tradition wird sich auf Dauer wieder etablieren – zur Rettung der kleinen Schar auserwählter Seelen, die sich dem Herrn Jesus Christus in Zelebration seinens mystischen Leibes verschrieben haben!
Gelobt sei Jesus Christus das dem so ist und bleiben wird. Es ist in der Tat wieder die Zeit der Katakombenkirche!! Wer hätte das gedacht?!?!?!
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„…die nicht zuletzt Anteil an der Verbreitung des alten Ritus haben?“
Hier ist Ihnen wohl der Schalk in den Nacken gerutsch! Klingt ja fast so, als wäre Tradition etwas verbotenes! Klingt ja völlig protestantisch! Aber die Tradition wird sich auf Dauer wieder etablieren – zur Rettung der kleinen Schar auserwählter Seelen, die sich dem Herrn Jesus Christus in Zelebration seinens mystischen Leibes verschrieben haben!
Gelobt sei Jesus Christus das dem so ist und bleiben wird. Es ist in der Tat wieder die Zeit der Katakombenkirche!! Wer hätte das gedacht?!?!?!
#44 Protestant 14:57:00 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@mitsou
Höchstwahrscheinlich ist laikos da einem Propagandatrick der Hölle aufgesessen! Die suchen sich nämlich immer Leichtgläubige aus! Außerdem wird man in der Hölle froh sein, von laikos und Konsorten verschont zu bleiben, da dann dort einige um ihren Arbeitsplatz fürchten müßten!
Also wird laikos weder in den Himmel kommen (die ziehen dann lieber die Mauer von Jericho wieder hoch und die Berliner Mauer noch drauf, wenn laikos vor der Tür steht)noch in die Hölle. Und er wird auf ewig von einem Ort zum anderen wandern…!
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Höchstwahrscheinlich ist laikos da einem Propagandatrick der Hölle aufgesessen! Die suchen sich nämlich immer Leichtgläubige aus! Außerdem wird man in der Hölle froh sein, von laikos und Konsorten verschont zu bleiben, da dann dort einige um ihren Arbeitsplatz fürchten müßten!
Also wird laikos weder in den Himmel kommen (die ziehen dann lieber die Mauer von Jericho wieder hoch und die Berliner Mauer noch drauf, wenn laikos vor der Tür steht)noch in die Hölle. Und er wird auf ewig von einem Ort zum anderen wandern…!
#43 Benedikt 14:46:36 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Anmerkungen
Für viele Theologen würde ein solches Projekt einen Bruch mit jener Einheit darstellen, die durch die Eucharistie dargestellt werde.
Wo sind die Wortmeldungen dieser Theologen zu den liturgischen Missbräuchen, die nicht zuletzt Anteil an der Verbreitung des alten Ritus haben?
Zwei lateinische Riten würden dagegen eine „Neuerung“ darstellen, die der Tradition widerspreche.
Liturgiegeschichte ist in Frankreich wohl ein Wahlfach?
Einige Gläubige würden sogar mit dem Gedanken spielen, zu den Protestanten zu gehen. Priester würden sich fragen, ob sie ihren Dienst weiterführen wollen, sollte die Absicht des Papstes umgesetzt werden.
Gerade zu lächerlicher Alarmismus. Diese Gläubigen wissen offenbar nicht, dass es längst Gemeinschaften des Alten Ritus gibt. Die meisten Gläubigen werden von der Freigabe – wenn sie denn kommt – gar nicht mitbekommen. Dafür betrifft es einfach zu wenige. Es ist allerdings sehr bezeichnend zu sehen, wie sehr die Betreffenden sich mit den Glaubensinhalten der Kirche auseinandergesetzt haben.
Am 11. Oktober hätten junge französische Priester, die weit davon entfernt seien, „Progressisten“ zu sein, ihre Verbundenheit mit dem Ritus bekannt, der „seit dem Konzil“ in Geltung sei.
Daran ändert sich ja auch nichts. Es geht hier nicht um eine Abschaffung des Missale 2002.
uns in ein liturgisches Leben eines vergangenen Zeitalters zurückzuwerfen
Darum geht es gar nicht. Offenbar planvolle Panikmache.
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Für viele Theologen würde ein solches Projekt einen Bruch mit jener Einheit darstellen, die durch die Eucharistie dargestellt werde.
Wo sind die Wortmeldungen dieser Theologen zu den liturgischen Missbräuchen, die nicht zuletzt Anteil an der Verbreitung des alten Ritus haben?
Zwei lateinische Riten würden dagegen eine „Neuerung“ darstellen, die der Tradition widerspreche.
Liturgiegeschichte ist in Frankreich wohl ein Wahlfach?
Einige Gläubige würden sogar mit dem Gedanken spielen, zu den Protestanten zu gehen. Priester würden sich fragen, ob sie ihren Dienst weiterführen wollen, sollte die Absicht des Papstes umgesetzt werden.
Gerade zu lächerlicher Alarmismus. Diese Gläubigen wissen offenbar nicht, dass es längst Gemeinschaften des Alten Ritus gibt. Die meisten Gläubigen werden von der Freigabe – wenn sie denn kommt – gar nicht mitbekommen. Dafür betrifft es einfach zu wenige. Es ist allerdings sehr bezeichnend zu sehen, wie sehr die Betreffenden sich mit den Glaubensinhalten der Kirche auseinandergesetzt haben.
Am 11. Oktober hätten junge französische Priester, die weit davon entfernt seien, „Progressisten“ zu sein, ihre Verbundenheit mit dem Ritus bekannt, der „seit dem Konzil“ in Geltung sei.
Daran ändert sich ja auch nichts. Es geht hier nicht um eine Abschaffung des Missale 2002.
uns in ein liturgisches Leben eines vergangenen Zeitalters zurückzuwerfen
Darum geht es gar nicht. Offenbar planvolle Panikmache.
#42 Mitsou 14:29:29 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@laikos: Protestanten
Sollen sie halt zu den Protestanten gehen. Dann werden sie Exkommuniziert und das bedeutet ewige Höllenqualen wenn sie nicht wieder zurück finden.
Wer hat denn das angeordnet? Wie wäre es mal mit einem Beleg?
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Sollen sie halt zu den Protestanten gehen. Dann werden sie Exkommuniziert und das bedeutet ewige Höllenqualen wenn sie nicht wieder zurück finden.
Wer hat denn das angeordnet? Wie wäre es mal mit einem Beleg?
#41 stimme der vernunft † 14:26:27 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@Palma
Wer die „alte Messe“ verneint, haßt Christus.
Wer so etwas schreibt, ist nicht ganz richtig im Kopf.
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Wer die „alte Messe“ verneint, haßt Christus.
Wer so etwas schreibt, ist nicht ganz richtig im Kopf.
#40 Palma 14:22:50 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Widerstand
Wer die „alte Messe“ verneint, haßt Christus.
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Wer die „alte Messe“ verneint, haßt Christus.
#39 Protestant 14:19:52 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@laikos
Und was glauben Sie, wie es mir sch…egal ist, was Sie von mir oder meinen Ansichten halten…?
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Und was glauben Sie, wie es mir sch…egal ist, was Sie von mir oder meinen Ansichten halten…?
#38 Bernd Stromberg 14:19:03 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Niemand ist wohl so intolerant…
… wie ein Liberaler.
Vielleicht sollten einige Verantwortliche mal aufwachen und schauen, wo denn noch liturgische Einheit besteht: Der eine Priester benutzt das Messbuch korrekt, der andere bastelt sich Orationen, wieder ein anderer gleich ein ganzes Hochgebet. Der eine läßt dies aus, der andere fügt noch eine kleine erbauliche Geschichte vor dem Segen ein. Viele – zum Glück nicht alle! – machen doch, was sie wollen und ihnen so in den Sinn kommt. Und das wird in Frankreich nicht anders sein. Viele Kleriker denken, sie sind die Herren der Liturgie, die im Grunde alles genau zu wissen meinen: „Das erste Hochgebet kann man doch nicht mehr verwenden, das verstehen die Leute so wieso nicht“. „Latein, um Gottes willen, das ist doch vorkonziliar. Igitt“. „Messgewänder, mir reicht doch eine Mantelalbe mit Batikstola“.
St. Michael in Schweinfurt ist sicher ein extremes Beispiel, aber besteht dort noch eine liturgische Einheit etwa zur Liturgie der Bischofskirche in Würzburg?
Gut, man will doch gerade liturgische Pluralität, am besten der konkreten Ortsgemeinde angepasst, wie einige Liturgiewissenschaftler es propagieren. Also bitte, meine Herren Bischöfe, dann auch konsequent bleiben und eine mögliche – mehr ist es ja nicht – Freigabe der tridentinischen Liturgie zumindest tolerieren. Das ist der Preis der gewünschten Pluralität, wenn man diese wirklich ernstmeint. Nicht mehr und nicht weniger…
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… wie ein Liberaler.
Vielleicht sollten einige Verantwortliche mal aufwachen und schauen, wo denn noch liturgische Einheit besteht: Der eine Priester benutzt das Messbuch korrekt, der andere bastelt sich Orationen, wieder ein anderer gleich ein ganzes Hochgebet. Der eine läßt dies aus, der andere fügt noch eine kleine erbauliche Geschichte vor dem Segen ein. Viele – zum Glück nicht alle! – machen doch, was sie wollen und ihnen so in den Sinn kommt. Und das wird in Frankreich nicht anders sein. Viele Kleriker denken, sie sind die Herren der Liturgie, die im Grunde alles genau zu wissen meinen: „Das erste Hochgebet kann man doch nicht mehr verwenden, das verstehen die Leute so wieso nicht“. „Latein, um Gottes willen, das ist doch vorkonziliar. Igitt“. „Messgewänder, mir reicht doch eine Mantelalbe mit Batikstola“.
St. Michael in Schweinfurt ist sicher ein extremes Beispiel, aber besteht dort noch eine liturgische Einheit etwa zur Liturgie der Bischofskirche in Würzburg?
Gut, man will doch gerade liturgische Pluralität, am besten der konkreten Ortsgemeinde angepasst, wie einige Liturgiewissenschaftler es propagieren. Also bitte, meine Herren Bischöfe, dann auch konsequent bleiben und eine mögliche – mehr ist es ja nicht – Freigabe der tridentinischen Liturgie zumindest tolerieren. Das ist der Preis der gewünschten Pluralität, wenn man diese wirklich ernstmeint. Nicht mehr und nicht weniger…
#37 Heggi 14:17:28 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Dr. Carlo R.
Ich möchte nicht darauf wetten, was uns am Ende überrascht. So oder so! Allein die Schlacht, die hier in diesem Forum pro und contra geschlagen wird, zeigt den Schwierigkeitsgrad auf. W. Brandmüller (gewiß kein Anhänger der alten Liturgie) schrieb schon vor Jahren, daß wir in einem latenten Schisma leben. Und so ist es. Eine wichtige Bruchlinie, die sich längst nicht nur an der Liturgie festmacht, ist dabei LG. Fast jeder weiß, nur keiner sagt es.
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Ich möchte nicht darauf wetten, was uns am Ende überrascht. So oder so! Allein die Schlacht, die hier in diesem Forum pro und contra geschlagen wird, zeigt den Schwierigkeitsgrad auf. W. Brandmüller (gewiß kein Anhänger der alten Liturgie) schrieb schon vor Jahren, daß wir in einem latenten Schisma leben. Und so ist es. Eine wichtige Bruchlinie, die sich längst nicht nur an der Liturgie festmacht, ist dabei LG. Fast jeder weiß, nur keiner sagt es.
#36 laikos 14:17:24 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Protestanten
Sollen sie halt zu den Protestanten gehen. Dann werden sie Exkommuniziert und das bedeutet ewige Höllenqualen wenn sie nicht wieder zurück finden. Das würde ein katholik nie in kauf nehmen. Dies ist wieder nur ein Druckmittel damit man den Papst zwinge die alte Messe nicht freizugeben. Warum haben die Modernisten denn solche eine Panik vor dem Latein? Sind sie vielleicht besessen/umsessen oder was? Ich bin auch aus der Gemeinschaft der Gläubigen ausgestoßen worden. Hauptgrund: Ich bete in Latein und mir ist es scheißegal das die mich dafür haßen
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Sollen sie halt zu den Protestanten gehen. Dann werden sie Exkommuniziert und das bedeutet ewige Höllenqualen wenn sie nicht wieder zurück finden. Das würde ein katholik nie in kauf nehmen. Dies ist wieder nur ein Druckmittel damit man den Papst zwinge die alte Messe nicht freizugeben. Warum haben die Modernisten denn solche eine Panik vor dem Latein? Sind sie vielleicht besessen/umsessen oder was? Ich bin auch aus der Gemeinschaft der Gläubigen ausgestoßen worden. Hauptgrund: Ich bete in Latein und mir ist es scheißegal das die mich dafür haßen
#35 Salomonius 14:00:33 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Präsens statt Futur
Jenen, die wegen der möglichen Freigabe der Alten Messe vom Protestantischwerden reden und dem Hl. Vater mit Schisma drohen, würde doch diese Überschrift eher gerecht :
Die Alte Messe? – dann lieber protestantisch bleiben
Es ist aber leider unwahrscheinlich, daß der Hl. Vater die drohenden Schismen in Kauf nimmt. Wobei diese Reinigung sicherlich die fruchtbare Lösung darstellen würde, denn die Schismen haben wir bereits unausgesprochen.
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Jenen, die wegen der möglichen Freigabe der Alten Messe vom Protestantischwerden reden und dem Hl. Vater mit Schisma drohen, würde doch diese Überschrift eher gerecht :
Die Alte Messe? – dann lieber protestantisch bleiben
Es ist aber leider unwahrscheinlich, daß der Hl. Vater die drohenden Schismen in Kauf nimmt. Wobei diese Reinigung sicherlich die fruchtbare Lösung darstellen würde, denn die Schismen haben wir bereits unausgesprochen.
#34 Heggi 13:40:48 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Ich habe darauf gewettet…
und habe die Wette gewonnen – dank der Stimme der Vernunft. Nur hat es einige Minuten länger gedauert als erwartet, bis die Retourkutsche kam.
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und habe die Wette gewonnen – dank der Stimme der Vernunft. Nur hat es einige Minuten länger gedauert als erwartet, bis die Retourkutsche kam.
#33 Agiafortuni 13:34:08 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Heggi:
Glauben Sie Benedikt XVI wird die unumgänglichge Spaltung in Kauf nehmen, um die Konzilskirche wieder in eine katholische Kirche umzuwandeln. Dazu müsst er die ganze Ekklesiologie von „Lumen gentium“ verwerfen. Darf ich Ihnen in diesem Zusammenhang das Buch Gianni Baget Bozzo: Il futuro del Cattolicesimo vornehmlich die Seiten 89 ff. Italienisch können Sie bestimmt
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Glauben Sie Benedikt XVI wird die unumgänglichge Spaltung in Kauf nehmen, um die Konzilskirche wieder in eine katholische Kirche umzuwandeln. Dazu müsst er die ganze Ekklesiologie von „Lumen gentium“ verwerfen. Darf ich Ihnen in diesem Zusammenhang das Buch Gianni Baget Bozzo: Il futuro del Cattolicesimo vornehmlich die Seiten 89 ff. Italienisch können Sie bestimmt
#32 stimme der vernunft † 13:25:31 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
mir fällt noch ein:
Wem fallen noch einige Denominationen ein zu protestantisch?
Lefebvristisch, Pater-Lingenistisch
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Wem fallen noch einige Denominationen ein zu protestantisch?
Lefebvristisch, Pater-Lingenistisch
#31 Heggi 13:04:30 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Ziemlich bigott, aber …
Protestant, sagen Sie doch mal, woran Sie Ihre Kritik am Opus Dei festmachen?
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Protestant, sagen Sie doch mal, woran Sie Ihre Kritik am Opus Dei festmachen?
#30 Protestant 12:55:40 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Heut ist ein Tag…
…den könnte ich wieder mal locker unter das Motto stellen:
Nimm nicht zu Herzen, was die Rotten
Deiner Feinde von dir dichten;
Laß sie nur immer weidlich spotten,
Gott wird’s hören und recht richten.
Ist Gott dein Freund und deiner Sachen,
Was kann dein Feind, der Mensch, groß machen?
Gib dich zufrieden.
Da spricht mir der Dichter nämlich aus dem Herzen…!
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…den könnte ich wieder mal locker unter das Motto stellen:
Nimm nicht zu Herzen, was die Rotten
Deiner Feinde von dir dichten;
Laß sie nur immer weidlich spotten,
Gott wird’s hören und recht richten.
Ist Gott dein Freund und deiner Sachen,
Was kann dein Feind, der Mensch, groß machen?
Gib dich zufrieden.
Da spricht mir der Dichter nämlich aus dem Herzen…!
#29 Athanasius 12:50:33 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Antikatholizismus – Ersatzantisemitismus
Die ÖRF behauptet heute sogar, daß die Priesterbruderschaft St. Pius X. die „Demokratie“ ablehnt und die Freiheit der Religion in den Staaten. Das ist nicht wahr, man lehnt die Demokratie nie ab, und auch die religiöse Toleranz nicht (Lefebvre entwarf mit Ottaviani sogar ein Schema zum Konzil, das die Religiöse Toleranz proklamieren sollte, aber nicht die moralische Freiheit und gänzlich jedes Bekenntnis des Staates zur Religion).
Die Lügen die verbreitet werden, sind Anregungen zu Pogromen durch das Volk und durch die Liberalen und Sozialisten gegen die Kapellen und Kirchen der traditionsverbundenen Katholiken. Hetze. Wirklich, man nähert sich dem „Stürmer“ an. Genauso antikatholisch übrigens. Dass man aber gerade in Wien solche Äusserungen gegen die FSSPX von sich gibt, als erkenne diese die Demokratie nicht an, das ist Lüge.
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Die ÖRF behauptet heute sogar, daß die Priesterbruderschaft St. Pius X. die „Demokratie“ ablehnt und die Freiheit der Religion in den Staaten. Das ist nicht wahr, man lehnt die Demokratie nie ab, und auch die religiöse Toleranz nicht (Lefebvre entwarf mit Ottaviani sogar ein Schema zum Konzil, das die Religiöse Toleranz proklamieren sollte, aber nicht die moralische Freiheit und gänzlich jedes Bekenntnis des Staates zur Religion).
Die Lügen die verbreitet werden, sind Anregungen zu Pogromen durch das Volk und durch die Liberalen und Sozialisten gegen die Kapellen und Kirchen der traditionsverbundenen Katholiken. Hetze. Wirklich, man nähert sich dem „Stürmer“ an. Genauso antikatholisch übrigens. Dass man aber gerade in Wien solche Äusserungen gegen die FSSPX von sich gibt, als erkenne diese die Demokratie nicht an, das ist Lüge.
#28 Pünktchen 12:37:59 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Heggi: Es gibt leider noch die
Krypto-Protestanten innerhalb der Katholischen Kirche! …
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Krypto-Protestanten innerhalb der Katholischen Kirche! …
#27 Heggi 12:36:23 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Tridentinus
Für den Zaire-Ritus hat sich damals insbesondere auch Herr Mobutu stark gemacht. Da hat damals die Kirche offensichtlich ihren zweiten liturgische Schwächeanfall erlebt.
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Für den Zaire-Ritus hat sich damals insbesondere auch Herr Mobutu stark gemacht. Da hat damals die Kirche offensichtlich ihren zweiten liturgische Schwächeanfall erlebt.
#26 Athanasius 12:31:50 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@Unserem Prot.
Es ist herrlich, dass Sie für mich beten (leider aber nicht für mein Wohlergehen, sondern allenfalls für meine Zwangsbekehrung).
Seit wann betet man für eine „Zwangs“-Konversion? Soweit ich es weiß, wird nur für die freiwillige Bekehrung gebetet. Sie mögen Bekehrung und Mission mit „Zwang“ gleichsetzen, ich mit Freiheit. Nur die Wahrheit macht euch frei, sagt ein Rabbi aus Galilea mal. Wo Er ein Gebot zum Briefeschreiben gegeben hat, fällt mir nicht ein.
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Es ist herrlich, dass Sie für mich beten (leider aber nicht für mein Wohlergehen, sondern allenfalls für meine Zwangsbekehrung).
Seit wann betet man für eine „Zwangs“-Konversion? Soweit ich es weiß, wird nur für die freiwillige Bekehrung gebetet. Sie mögen Bekehrung und Mission mit „Zwang“ gleichsetzen, ich mit Freiheit. Nur die Wahrheit macht euch frei, sagt ein Rabbi aus Galilea mal. Wo Er ein Gebot zum Briefeschreiben gegeben hat, fällt mir nicht ein.
#25 Frasim 12:29:10 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@Protestant:
Gut, gut, mag ja sein, dass Sie hier einer der Toleranteren sind (im Vergleich zu Gotthard und Konsorten…), aber dennoch klang in Ihrem Satz „Es wäre zum Schreien…“ und in dem „Ohnehin“ (beides Ihr 2. Posting hier) Verniedlichung/Verachtung und Schadenfreude mit. Naja, lassen wir das, beten Sie bitte einfach mit uns weiter um die Freígabe der MT.
3. Es ist herrlich, dass Sie für mich beten (leider aber nicht für mein Wohlergehen, sondern allenfalls für meine Zwangsbekehrung).
Ihre Bekehrung ist/wird sein Ihr Wohlergehen, guter Mann!!
Die restlichen Punkte, die Sie anführen, sind -sorry- infantiles bis blasphemisches Trotzen und keines weiteren Kommentares wert.
@Marsilius Ficinus, Ansgar, zwobbel und Heggi:
Wie Recht Sie doch alle haben…! :)3
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Gut, gut, mag ja sein, dass Sie hier einer der Toleranteren sind (im Vergleich zu Gotthard und Konsorten…), aber dennoch klang in Ihrem Satz „Es wäre zum Schreien…“ und in dem „Ohnehin“ (beides Ihr 2. Posting hier) Verniedlichung/Verachtung und Schadenfreude mit. Naja, lassen wir das, beten Sie bitte einfach mit uns weiter um die Freígabe der MT.
3. Es ist herrlich, dass Sie für mich beten (leider aber nicht für mein Wohlergehen, sondern allenfalls für meine Zwangsbekehrung).
Ihre Bekehrung ist/wird sein Ihr Wohlergehen, guter Mann!!
Die restlichen Punkte, die Sie anführen, sind -sorry- infantiles bis blasphemisches Trotzen und keines weiteren Kommentares wert.
@Marsilius Ficinus, Ansgar, zwobbel und Heggi:
Wie Recht Sie doch alle haben…! :)3
#24 Ansgar 12:28:08 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@ Heggi
Es gibt über 22000.
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Es gibt über 22000.
#23 Heggi 12:15:06 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Dann lieber protestantisch werden…
Was ist das überhaupt protestantisch??
Methodistisch? Baptistisch? Anglikanisch? Adventistisch? Mennonitisch? Herrenhuter? Zeuge Jehova? Quäker? Lutherisch? Alt-katholisch? Calvinistisch? Pfingstler? Heilsarmee? Mormone? Presbyterianisch? Congregationalistisch? Moon-Mitglied? Arianisch?
Wem fallen noch einige Denominationen ein zu protestantisch?
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Was ist das überhaupt protestantisch??
Methodistisch? Baptistisch? Anglikanisch? Adventistisch? Mennonitisch? Herrenhuter? Zeuge Jehova? Quäker? Lutherisch? Alt-katholisch? Calvinistisch? Pfingstler? Heilsarmee? Mormone? Presbyterianisch? Congregationalistisch? Moon-Mitglied? Arianisch?
Wem fallen noch einige Denominationen ein zu protestantisch?
#22 zwobbel 12:09:43 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Was für eine Verdrehung? Abstoßend dieser Zynismus!
erlärte weiter, man sei selbst in den römischen Kongregationen der Ansicht, daß man die Sache reifenlassen und nicht überstürzen sollte.
Was für eine Verdrehung?Abstoßend dieser Zynismus!
Seit Jahrzehnten gärt es – wie reif soll es denn noch werden? Wenn man den Deckel zu lange zu hält kommt es zur Explosion!
Seit dem Indult /Motu Proprio von Joh.PaII. sind auch schon viele Jahre vergangen. Und dann wird gesagt man solle nicht „überstürzen“. Wollen diese Bischöfe das gläubige Volk veralbern?
Auch wenn ich persönloich der Meinung bin, der NOM ist letztendlich kein Ritus im engeren Sinn, so ist aber nach offizieller Lesart (jedenfalls habe ich das so verstanden was durchgesickert ist / gestreut wurde) die 1500 Jahre alte Normalform nur die außerordentliche Variante der 40 jährigen Sonderform. Danach wird es also nicht mehrere lateinische Riten geben, sondern nur einen. Warum werfen die franz. Bischöfe solche Nebenkerzen? Es fehlt nicht viel und sie stehen als Lügner da.
Abgesehen davon gibt es weithin ohnehin schon deswegen nur einen lateinischen Ritus, weil das Latein ja gegen den ausdrücklichen Willen Konzilsväter vom Gespenst des Konzils als verboten erklärt wurde.
Was die von den Modernisten längst gründlich zerstörte Einheit der Eucharistiefeier, wie das Hl. Meßopfer seit kurzem genannt wird, anbetrifft, ist ja nun schon oft hingewiesen worden. Das wird für die noch zum Bumerang werden, wenn sie nicht ab sofort den Ball gaaanz flach halten.
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erlärte weiter, man sei selbst in den römischen Kongregationen der Ansicht, daß man die Sache reifenlassen und nicht überstürzen sollte.
Was für eine Verdrehung?Abstoßend dieser Zynismus!
Seit Jahrzehnten gärt es – wie reif soll es denn noch werden? Wenn man den Deckel zu lange zu hält kommt es zur Explosion!
Seit dem Indult /Motu Proprio von Joh.PaII. sind auch schon viele Jahre vergangen. Und dann wird gesagt man solle nicht „überstürzen“. Wollen diese Bischöfe das gläubige Volk veralbern?
Auch wenn ich persönloich der Meinung bin, der NOM ist letztendlich kein Ritus im engeren Sinn, so ist aber nach offizieller Lesart (jedenfalls habe ich das so verstanden was durchgesickert ist / gestreut wurde) die 1500 Jahre alte Normalform nur die außerordentliche Variante der 40 jährigen Sonderform. Danach wird es also nicht mehrere lateinische Riten geben, sondern nur einen. Warum werfen die franz. Bischöfe solche Nebenkerzen? Es fehlt nicht viel und sie stehen als Lügner da.
Abgesehen davon gibt es weithin ohnehin schon deswegen nur einen lateinischen Ritus, weil das Latein ja gegen den ausdrücklichen Willen Konzilsväter vom Gespenst des Konzils als verboten erklärt wurde.
Was die von den Modernisten längst gründlich zerstörte Einheit der Eucharistiefeier, wie das Hl. Meßopfer seit kurzem genannt wird, anbetrifft, ist ja nun schon oft hingewiesen worden. Das wird für die noch zum Bumerang werden, wenn sie nicht ab sofort den Ball gaaanz flach halten.
#21 Ansgar 12:07:51 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Erschreckend
Wie klein muß der Glaube sein, wenn eine liturgische Klarstellung mich zur Konversion bewegt? Wie groß der Haß auf Formen, die mir nicht passen? Was sind das eigentlich für Bischöfe?
Niemand will die Neue Messe abschaffen. Es soll, so wohl der Wunsch des Papstes, ihre Vorgängerin leichter für Interessenten zugänglich sein. Und deswegen fürchten die französischen Bischöfe Massenkonversionen zum Protestantismus?
Ich vermute, die Angst vor der Alten Messe ist ein versteckter großer Respekt vor ihr – und ein heimliches Mißtrauen in die Kraft der NOM.
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Wie klein muß der Glaube sein, wenn eine liturgische Klarstellung mich zur Konversion bewegt? Wie groß der Haß auf Formen, die mir nicht passen? Was sind das eigentlich für Bischöfe?
Niemand will die Neue Messe abschaffen. Es soll, so wohl der Wunsch des Papstes, ihre Vorgängerin leichter für Interessenten zugänglich sein. Und deswegen fürchten die französischen Bischöfe Massenkonversionen zum Protestantismus?
Ich vermute, die Angst vor der Alten Messe ist ein versteckter großer Respekt vor ihr – und ein heimliches Mißtrauen in die Kraft der NOM.
#20 Marsilius Ficinus 12:00:03 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Geschickte, aber plumpe Stimmungsmache
Dass einige Gläubige angeblich zu den Protestanten konvertieren wollen, wenn die „Alte Liturgie“ freigegeben wird, ist schon befremdlich und scheint nichts anderes als (peinliche) Stimmungsmache zu sein, für die sich Bischöfe eigentlich zu schade sein sollten. Schließlich soll die „Alte Liturgie“ ja keineswegs an die Stelle des „Novus Ordo“ treten, was überhaupt nicht annäherungsweise zur Debatte steht. Keiner würde irgendwie gezwungen sein, eine Messe im „Alten Ritus“ zu besuchen. Umgekehrt würde ich wegen der vielen liturgischen Missbräuche oder gewissen modernen „Pseudoliturgien“, wie sie etwa in „Jugendkirchen“ bisweilen leider gefeiert werden, auch nicht zur Orthodoxie gehen. Ich muss zum Glück daran nicht teilnehmen und würde mich auch heftig weigern.
Der Rekurs auf die „Einheit der Eucharistie“ wird durch die tatsächliche Praxis (leider) wirkungslos. Einerseits wird liturgischer Pluralismus gefordert, bis hin zu albernen „Hippiemessen“ oder „Karnevalsmessen“, andererseits wird die tridentinische Liturgie (und die lateinische Liturgie im NOM leider oft auch) von vielen Klerikern ausgeschlossen. Das ist in sich nicht stimmig und logisch, übrigens auch nicht für außenstehende ungläubige Menschen, die einen Sensus für Kultur haben. Im übrigen kann man sehr wohl zum Zweiten Vatikanum stehen und die tridentinische Messe hoch schätzen. Hier werden Gegensätze aufgebaut, die nicht zwangsläufig bestehen müssen.
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Dass einige Gläubige angeblich zu den Protestanten konvertieren wollen, wenn die „Alte Liturgie“ freigegeben wird, ist schon befremdlich und scheint nichts anderes als (peinliche) Stimmungsmache zu sein, für die sich Bischöfe eigentlich zu schade sein sollten. Schließlich soll die „Alte Liturgie“ ja keineswegs an die Stelle des „Novus Ordo“ treten, was überhaupt nicht annäherungsweise zur Debatte steht. Keiner würde irgendwie gezwungen sein, eine Messe im „Alten Ritus“ zu besuchen. Umgekehrt würde ich wegen der vielen liturgischen Missbräuche oder gewissen modernen „Pseudoliturgien“, wie sie etwa in „Jugendkirchen“ bisweilen leider gefeiert werden, auch nicht zur Orthodoxie gehen. Ich muss zum Glück daran nicht teilnehmen und würde mich auch heftig weigern.
Der Rekurs auf die „Einheit der Eucharistie“ wird durch die tatsächliche Praxis (leider) wirkungslos. Einerseits wird liturgischer Pluralismus gefordert, bis hin zu albernen „Hippiemessen“ oder „Karnevalsmessen“, andererseits wird die tridentinische Liturgie (und die lateinische Liturgie im NOM leider oft auch) von vielen Klerikern ausgeschlossen. Das ist in sich nicht stimmig und logisch, übrigens auch nicht für außenstehende ungläubige Menschen, die einen Sensus für Kultur haben. Im übrigen kann man sehr wohl zum Zweiten Vatikanum stehen und die tridentinische Messe hoch schätzen. Hier werden Gegensätze aufgebaut, die nicht zwangsläufig bestehen müssen.
#19 Tridentinus 11:54:33 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Wie rechtfertigen
jene, die jetzt eine strikte Einheitlichkeit auf NOM-Basis fordern, die zahlreichen Varianten, die dieser Ritus vorsieht und die ihm fast den formalen Charakter eines Ritus rauben? Hinzu kommt noch soetwas wie ein Ritus von Saire und zB indische „Inkulturationen“. Ein Einheitsritus widerspricht übrigens eher der liturgischen Tradition, hier gab es faktisch nach Trient und Vaticanum I Fehltendenzen, die jetzt korrigiert werden könnten. Zumindest die Ordensliturgien haben aber immer dieser zentralistischen Tendenz gewehrt und Ritenvielfalt auch innerhalb eines Territoriums gewahrt. Das Einheitlichkeitsargument mit einer vermeintlichen Tradition (die strenggenommen voll erst nach 1870 beginnt und spätestens 1947 endet) zu paaren, klingt nach dem verkürzten Sicht von Tradition, die den „Traditionalisten“ des 20. Jahrhunderts immer vorgeworfen wird: Lustig (!), dass die Ankläger sich jetzt in etwa sogar das selbe „historische Segment“ heraussuchen, das sie den Traditionalissten immerfort (nur teilweise begründet) unterstellen!
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jene, die jetzt eine strikte Einheitlichkeit auf NOM-Basis fordern, die zahlreichen Varianten, die dieser Ritus vorsieht und die ihm fast den formalen Charakter eines Ritus rauben? Hinzu kommt noch soetwas wie ein Ritus von Saire und zB indische „Inkulturationen“. Ein Einheitsritus widerspricht übrigens eher der liturgischen Tradition, hier gab es faktisch nach Trient und Vaticanum I Fehltendenzen, die jetzt korrigiert werden könnten. Zumindest die Ordensliturgien haben aber immer dieser zentralistischen Tendenz gewehrt und Ritenvielfalt auch innerhalb eines Territoriums gewahrt. Das Einheitlichkeitsargument mit einer vermeintlichen Tradition (die strenggenommen voll erst nach 1870 beginnt und spätestens 1947 endet) zu paaren, klingt nach dem verkürzten Sicht von Tradition, die den „Traditionalisten“ des 20. Jahrhunderts immer vorgeworfen wird: Lustig (!), dass die Ankläger sich jetzt in etwa sogar das selbe „historische Segment“ heraussuchen, das sie den Traditionalissten immerfort (nur teilweise begründet) unterstellen!
#18 Protestant 11:48:01 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@r.ruhrgebietler
Da Sie noch nicht aufgegeben haben hier also die nächste Kommentierung: Satan ist auch tolerant! Er weiß daß die Seele des Menschen ohne die traditionelle Messe permanent geschwächt ist. So darf ich mit Dank feststellen, daß die hlg. Messe, zelebriert nach dem nie verbotenen trident. Messritus immer mehr Freunde und Förderer findet! Wir beten auch für die Bekehrung der Protestanten und Irrgläubigen! Ist das nicht herrlich! Letztlich wird die Tradition und der Leitung der hlg. Gottesmutter siegen – SIE hat es uns versprochen![kursiv]
Also 1. Sie werden mich garantiert nicht zum Aufgeben bewegen-im Gegenteil- so mancher Beitrag hier motiviert mich erst richtig!
2. Da Sie sehr gut wissen, wie der Satan ist und was dieser weiß, scheinen Sie ihn sehr gut zu kennen, oder ihm besonders nahe zu sein?
3. Es ist herrlich, dass Sie für mich beten (leider aber nicht für mein Wohlergehen, sondern allenfalls für meine Zwangsbekehrung). Sie wissen jedoch auch, dass möglicherweise nicht immer alle Gebete erhört werden?
4. Heißt das, dass die Gottesmutter im Himmel in Ihren Augen eine Art Abteilungsleiterin des Referats Liturgie und Tradition ist?
5. Ich kann mich gar nicht daran errinnern, mit der Gottesmutter über dieses Thema gesprochen zu haben?
Das sollte doch wohl reichen, oder?
Oder sollte ich hier noch etwas zum Pokal-Aus von Schalke und Dortmund sagen?
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Da Sie noch nicht aufgegeben haben hier also die nächste Kommentierung: Satan ist auch tolerant! Er weiß daß die Seele des Menschen ohne die traditionelle Messe permanent geschwächt ist. So darf ich mit Dank feststellen, daß die hlg. Messe, zelebriert nach dem nie verbotenen trident. Messritus immer mehr Freunde und Förderer findet! Wir beten auch für die Bekehrung der Protestanten und Irrgläubigen! Ist das nicht herrlich! Letztlich wird die Tradition und der Leitung der hlg. Gottesmutter siegen – SIE hat es uns versprochen![kursiv]
Also 1. Sie werden mich garantiert nicht zum Aufgeben bewegen-im Gegenteil- so mancher Beitrag hier motiviert mich erst richtig!
2. Da Sie sehr gut wissen, wie der Satan ist und was dieser weiß, scheinen Sie ihn sehr gut zu kennen, oder ihm besonders nahe zu sein?
3. Es ist herrlich, dass Sie für mich beten (leider aber nicht für mein Wohlergehen, sondern allenfalls für meine Zwangsbekehrung). Sie wissen jedoch auch, dass möglicherweise nicht immer alle Gebete erhört werden?
4. Heißt das, dass die Gottesmutter im Himmel in Ihren Augen eine Art Abteilungsleiterin des Referats Liturgie und Tradition ist?
5. Ich kann mich gar nicht daran errinnern, mit der Gottesmutter über dieses Thema gesprochen zu haben?
Das sollte doch wohl reichen, oder?
Oder sollte ich hier noch etwas zum Pokal-Aus von Schalke und Dortmund sagen?
#17 Freinsberg 11:43:01 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Maria = Traditionalistin?
>>Letztlich wird die Tradition und der Leitung der hlg. Gottesmutter siegen – SIE hat es uns versprochen!<<
Wo hat Maria denn das versprochen? Hab ich eine Erscheinung verpasst?
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>>Letztlich wird die Tradition und der Leitung der hlg. Gottesmutter siegen – SIE hat es uns versprochen!<<
Wo hat Maria denn das versprochen? Hab ich eine Erscheinung verpasst?
#16 r.ruhrgebietler 11:34:31 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@Protestant
Da Sie noch nicht aufgegeben haben hier also die nächste Kommentierung: Satan ist auch tolerant! Er weiß daß die Seele des Menschen ohne die traditionelle Messe permanent geschwächt ist. So darf ich mit Dank feststellen, daß die hlg. Messe, zelebriert nach dem nie verbotenen trident. Messritus immer mehr Freunde und Förderer findet! Wir beten auch für die Bekehrung der Protestanten und Irrgläubigen! Ist das nicht herrlich! Letztlich wird die Tradition und der Leitung der hlg. Gottesmutter siegen – SIE hat es uns versprochen!
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Da Sie noch nicht aufgegeben haben hier also die nächste Kommentierung: Satan ist auch tolerant! Er weiß daß die Seele des Menschen ohne die traditionelle Messe permanent geschwächt ist. So darf ich mit Dank feststellen, daß die hlg. Messe, zelebriert nach dem nie verbotenen trident. Messritus immer mehr Freunde und Förderer findet! Wir beten auch für die Bekehrung der Protestanten und Irrgläubigen! Ist das nicht herrlich! Letztlich wird die Tradition und der Leitung der hlg. Gottesmutter siegen – SIE hat es uns versprochen!
#15 Römisch-Katholisch 11:30:33 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Alte Liturgie
Ich persönlich freue mich, wenn der Papst die alte Liturgie frei gibt. Denn ich bin überzeugt, dass die Krise der Kirche auch eine Krise der Liturgie ist.
Zwei lateinische Riten würden dagegen eine „Neuerung“ darstellen, die der Tradition widerspreche. Die Freigabe der „alten“ Messe kann nur der erste Schritt zu einer sanft erneuerten Liturgie von 1962 sein, so wie es das Konzil auch vorsah. Was dann aber 1968, also drei Jahre nach dem Konzil geschah, wird in keinem Konzilsdokument verlangt oder erwähnt. Die beiden einzigen Punkte waren die Aufwertung des Wortgottesdienstes und die Möglichkeit zum Zelebrieren in der Muttersprache.
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Ich persönlich freue mich, wenn der Papst die alte Liturgie frei gibt. Denn ich bin überzeugt, dass die Krise der Kirche auch eine Krise der Liturgie ist.
Zwei lateinische Riten würden dagegen eine „Neuerung“ darstellen, die der Tradition widerspreche. Die Freigabe der „alten“ Messe kann nur der erste Schritt zu einer sanft erneuerten Liturgie von 1962 sein, so wie es das Konzil auch vorsah. Was dann aber 1968, also drei Jahre nach dem Konzil geschah, wird in keinem Konzilsdokument verlangt oder erwähnt. Die beiden einzigen Punkte waren die Aufwertung des Wortgottesdienstes und die Möglichkeit zum Zelebrieren in der Muttersprache.
#14 Protestant 11:11:47 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@frasim
Lieber Freund,
hätten gerade Siemeine Beiträge hier aufmerksam gelesen, dann wüssten Sie genau, das ich gerade dies tue!
Ich habe hier mehrfach betont, dass diejenigen, die in die „alte“ Messe wollen, dies tun sollten und diejenigen, die die normale Messe bevorzugen, dorthin gehen können!
Das ändert nichts an meiner Meinung, das die Anhänger der alten Messe eine Minderheit sein dürften, ich jedoch im Gegensatz zu manchen anderen hier Minderheiten gegenüber ein wenig mehr Toleranz zeige!
Also, beim nächsten Mal etwas besser aufpassen!
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Lieber Freund,
hätten gerade Siemeine Beiträge hier aufmerksam gelesen, dann wüssten Sie genau, das ich gerade dies tue!
Ich habe hier mehrfach betont, dass diejenigen, die in die „alte“ Messe wollen, dies tun sollten und diejenigen, die die normale Messe bevorzugen, dorthin gehen können!
Das ändert nichts an meiner Meinung, das die Anhänger der alten Messe eine Minderheit sein dürften, ich jedoch im Gegensatz zu manchen anderen hier Minderheiten gegenüber ein wenig mehr Toleranz zeige!
Also, beim nächsten Mal etwas besser aufpassen!
#13 Pünktchen 11:10:16 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Prüfet die Geister, ob sie aus Gott sind
„Geliebte, trauet nicht jedem Geiste, sondern prüfet die Geister, ob sie aus Gott sind! Denn viele falsche Propheten sind in der Welt aufgetreten. Daran erkennt ihr den Geist Gottes: jeder Geist, der sich zu Jesus Christus als dem im Fleische Gekommenen bekennt, ist aus Gott – und kein Geist, der nicht Jesus bekennt, ist aus Gott: es ist der Geist des Antichrist, von dem ihr vernommen habt, daß er kommt, und jetzt ist er schon in der Welt. Ihr aber, Kinder, seid aus Gott und habt jene überwunden: denn der in euch ist, ist größer, als der in der Welt ist. Sie sind aus der Welt, darum reden sie aus dem Geiste der Welt, und die Welt hört auf sie; wir aber sind aus Gott, und wer Gott erkennt, hört auf uns – wer nicht aus Gott ist, hlört nicht auf uns. Daran erkennen wir den geist der Wahrheit und den Geist der Verführung.“ (1.Joh. 4, 1 – 6)
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„Geliebte, trauet nicht jedem Geiste, sondern prüfet die Geister, ob sie aus Gott sind! Denn viele falsche Propheten sind in der Welt aufgetreten. Daran erkennt ihr den Geist Gottes: jeder Geist, der sich zu Jesus Christus als dem im Fleische Gekommenen bekennt, ist aus Gott – und kein Geist, der nicht Jesus bekennt, ist aus Gott: es ist der Geist des Antichrist, von dem ihr vernommen habt, daß er kommt, und jetzt ist er schon in der Welt. Ihr aber, Kinder, seid aus Gott und habt jene überwunden: denn der in euch ist, ist größer, als der in der Welt ist. Sie sind aus der Welt, darum reden sie aus dem Geiste der Welt, und die Welt hört auf sie; wir aber sind aus Gott, und wer Gott erkennt, hört auf uns – wer nicht aus Gott ist, hlört nicht auf uns. Daran erkennen wir den geist der Wahrheit und den Geist der Verführung.“ (1.Joh. 4, 1 – 6)
#12 Frasim 11:07:26 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@Protestant
Ohnehin geht es doch hier weitestgehend um irgendwelche Wunschvorstellungen von Minderheiten!
Und warum tolerieren gerade Sie (!!!) diese Vorstellung nicht?? Heutzutage darf jede Minderheit jedweder Art ihre Akzeptanz einfordern, nur wenn das die traditionsbewußten Katholiken machen, gibt es einen Aufschrei. Es wäre ja kaum so, dass mit der Freigabe der MT gleichsam der NOM verboten würde (leider
), aber Chancengleichheit
wird man doch wohl erwarten dürfen, oder?
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Ohnehin geht es doch hier weitestgehend um irgendwelche Wunschvorstellungen von Minderheiten!
Und warum tolerieren gerade Sie (!!!) diese Vorstellung nicht?? Heutzutage darf jede Minderheit jedweder Art ihre Akzeptanz einfordern, nur wenn das die traditionsbewußten Katholiken machen, gibt es einen Aufschrei. Es wäre ja kaum so, dass mit der Freigabe der MT gleichsam der NOM verboten würde (leider
), aber Chancengleichheit
wird man doch wohl erwarten dürfen, oder?#11 Aragorn 11:04:14 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Ostalgie – Concilagie
Als 1989 der Sozialismus am Ende war, gab es einige, die es nochmal mit dem Sozialismus versuchen wollten. So übel sei der doch an sich garnicht gewesen. Eine ähnliche Situation gibt es jetzt in der Kirche: Nun, da die gewaltigen Zerstörungen im Bereich der Liturgie und des Glaubens endlich erkannt und offen benannt werden, die letztlich auch durch den NOM ausgelöst worden sind, wollen einige immer noch daran festhalten. In Ostdeutschland spricht man von einer „Ostalgie“, einer Ossimentalität. Wie soll man nun dieses Festklammern an einen Messritus bezeichnen, der zur Verflachung und Zerstörung der eucharistischen Ehrfurcht geführt hat und Liturgie als menschliches Getue nicht aber mehr als Abglanz himmlischer Herrlichkeit erleben lässt? Vielleicht „Concilagie“?
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Als 1989 der Sozialismus am Ende war, gab es einige, die es nochmal mit dem Sozialismus versuchen wollten. So übel sei der doch an sich garnicht gewesen. Eine ähnliche Situation gibt es jetzt in der Kirche: Nun, da die gewaltigen Zerstörungen im Bereich der Liturgie und des Glaubens endlich erkannt und offen benannt werden, die letztlich auch durch den NOM ausgelöst worden sind, wollen einige immer noch daran festhalten. In Ostdeutschland spricht man von einer „Ostalgie“, einer Ossimentalität. Wie soll man nun dieses Festklammern an einen Messritus bezeichnen, der zur Verflachung und Zerstörung der eucharistischen Ehrfurcht geführt hat und Liturgie als menschliches Getue nicht aber mehr als Abglanz himmlischer Herrlichkeit erleben lässt? Vielleicht „Concilagie“?
#10 Heggi 10:58:51 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Protestant –
so nennen Sie sich. Ob Sie es auch sind, weiß ich nicht. Grundsätzlich: Was kann ein Protestant mit Liturgie im Sinn haben, was versteht er schon davon, wenn er so glaubt, wie er glaubt. Was haben Protestanten überhaupt mit der Kirche Christi gemeinsam: Ich sage – nichts, gar nichts! Auch nicht die Taufe und nicht die Bibel, wenn man einmal von der äußeren Form absieht. Die Frage ist, was verbindet ein Protestant sakramental/inhaltlich mit der Taufe? Und so ist es mit der Liturgie. Die Liturgie ist nicht für den Menschen da, denn sie dient vielmehr der Verehrung und Anbetung Gottes. Liturgie ist Ausdruck des Glaubens an den HERRN. Sie ist nicht beliebig gestaltbar und austauschbar. Liturgie ist kein ständig, dem jeweiligen Zeitgeschmack zu unterwerfendes Kunstwerk. Vielmehr dient der Mensch durch die Liturgie in ganz besonderer Weise Gott. Liturgie ist vorgegeben von der Kirche.
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so nennen Sie sich. Ob Sie es auch sind, weiß ich nicht. Grundsätzlich: Was kann ein Protestant mit Liturgie im Sinn haben, was versteht er schon davon, wenn er so glaubt, wie er glaubt. Was haben Protestanten überhaupt mit der Kirche Christi gemeinsam: Ich sage – nichts, gar nichts! Auch nicht die Taufe und nicht die Bibel, wenn man einmal von der äußeren Form absieht. Die Frage ist, was verbindet ein Protestant sakramental/inhaltlich mit der Taufe? Und so ist es mit der Liturgie. Die Liturgie ist nicht für den Menschen da, denn sie dient vielmehr der Verehrung und Anbetung Gottes. Liturgie ist Ausdruck des Glaubens an den HERRN. Sie ist nicht beliebig gestaltbar und austauschbar. Liturgie ist kein ständig, dem jeweiligen Zeitgeschmack zu unterwerfendes Kunstwerk. Vielmehr dient der Mensch durch die Liturgie in ganz besonderer Weise Gott. Liturgie ist vorgegeben von der Kirche.
#9 Athanasius 10:58:09 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@Protestant
Aus diesen Minderheitsbewegungen kamen ja auch Deine Protestantischen Sekten hervor.
In der katholischen Kirche hat noch nie die Mehrheit die Wahrheit bestimmt. Die Wahrheit íst einfach. Sie ist ontologisch, nicht politicologisch. Kein Produkt der Konsensus, sicherlich nicht der Massen die von solchen Klerikern wie oben beschrieben gelehrt und „gefuttert“ werden. Wer fragt schon den Nachfolgern von Arius nach deren Meinung?
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Aus diesen Minderheitsbewegungen kamen ja auch Deine Protestantischen Sekten hervor.
In der katholischen Kirche hat noch nie die Mehrheit die Wahrheit bestimmt. Die Wahrheit íst einfach. Sie ist ontologisch, nicht politicologisch. Kein Produkt der Konsensus, sicherlich nicht der Massen die von solchen Klerikern wie oben beschrieben gelehrt und „gefuttert“ werden. Wer fragt schon den Nachfolgern von Arius nach deren Meinung?
#8 Dr. Christoph Heger 10:55:38 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Nolite confirmari huic mundo!
„Wir empfinden es als ein dringenderes Bedürfnis, von unserem Papst Benedikt XVI. Zeichen der Ermutigung zu bekommen, um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen und um das Zeugnis eines authentisch christlichen Lebens dorthin zu tragen, statt uns in ein liturgisches Leben eines vergangenen Zeitalters zurückzuwerfen“
Es ist schon erstaunlich, was für ein hochtrabendes Geschwafel die französische Bischofskonferenz auf ihrer Internetseite bringt – um nur ja jeden Versuch zu vereiteln, das jahrzehntelange Unrecht an den Gläubigen, denen man die alte Messe geraubt hat, wenigstens zu mildern.
Verräterisch ist allerdings der Halbsatz „… um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen“, sagt doch der Apostel Paulus: „Macht euch nicht gleichförmig dieser Welt! (Nolite confirmari huic mundo!)“!
Komisch, daß das unseren „Das Wort sie sollen lassen stan“-Freunden hier nicht aufgefallen ist, die das Geschwafel noch für besonders zukunftweisend halten.
MfG
Christoph Heger
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„Wir empfinden es als ein dringenderes Bedürfnis, von unserem Papst Benedikt XVI. Zeichen der Ermutigung zu bekommen, um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen und um das Zeugnis eines authentisch christlichen Lebens dorthin zu tragen, statt uns in ein liturgisches Leben eines vergangenen Zeitalters zurückzuwerfen“
Es ist schon erstaunlich, was für ein hochtrabendes Geschwafel die französische Bischofskonferenz auf ihrer Internetseite bringt – um nur ja jeden Versuch zu vereiteln, das jahrzehntelange Unrecht an den Gläubigen, denen man die alte Messe geraubt hat, wenigstens zu mildern.
Verräterisch ist allerdings der Halbsatz „… um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen“, sagt doch der Apostel Paulus: „Macht euch nicht gleichförmig dieser Welt! (Nolite confirmari huic mundo!)“!
Komisch, daß das unseren „Das Wort sie sollen lassen stan“-Freunden hier nicht aufgefallen ist, die das Geschwafel noch für besonders zukunftweisend halten.
MfG
Christoph Heger
#7 Protestant 10:54:19 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
@freinsberg
Es wäre in der Tat zum Schreien, wenn das so wäre!
Aber kreuz.net wäre nicht das erste Mal „päpstlicher als der Papst“ oder „vatikanischer als der Vatikan“!
Ohnehin geht es doch hier weitestgehend um irgendwelche Wunschvorstellungen von Minderheiten!
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Es wäre in der Tat zum Schreien, wenn das so wäre!
Aber kreuz.net wäre nicht das erste Mal „päpstlicher als der Papst“ oder „vatikanischer als der Vatikan“!
Ohnehin geht es doch hier weitestgehend um irgendwelche Wunschvorstellungen von Minderheiten!
#6 Athanasius 10:52:40 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Protestanten
Einige Gläubige würden sogar mit dem Gedanken spielen, zu den Protestanten zu gehen. Priester würden sich fragen, ob sie ihren Dienst weiterführen wollen, sollte die Absicht des Papstes umgesetzt werden.
Das zeigt wohl was für Geister derzeit die Kirche beherrschen. In meiner eigenen Heimatpfarrei hat eine Gruppe von Laien (darunter viele Ex-Brüder und Ex-Priester) die im Chor singen, gesagt, die Pfarrei sollte lieber ohne Utrecht (Ortskirche) und vor allem ohne Rom weitergehen, wenn – wie es jetzt aussieht – die Gottesdienste „von Wort und Kommunion“ die durch reine Laien geleitet werden, verboten werden. Die gleichen Tendenzen hörte ein Organist in anderen Pfarreien. Die Leute sind schon längst protestantisch geworden.
Und ja. Die „Einheit der Eucharistie“ ist in der Novus Ordo-Kirche schon bereits so wie bei den Protestanten rorate-caeli.blogspot.com/…/10/un-seul-rit.html. Bei Abfall zu denen ändert sich also nichts.
Auch schön, dass die Kommunisten, Liberalen, Sozialisten alle in ihren Parteiblättern die Freigabe des alten Ritus angreifen www.humanite.presse.fr/…17/2006-10-17-838765. Vor was fürchten sie sich?
In den USA attackiert die Green Left die Freigabe dieser „Fundamentalistenmesse aus dem Mittelalter“.
Jetzt zeigt sich auch, dass Hw. Schmidberger recht hatte, als er 2001 sagte, dass der französische und deutsche Episkopat mit dem offenen Schisma gegen Rom drohten, wenn die alte hl. Messe freigegeben werden würde. So ist die Realität dieser immer so „toleranten“ Kleriker in Teutonica und Francia.
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Einige Gläubige würden sogar mit dem Gedanken spielen, zu den Protestanten zu gehen. Priester würden sich fragen, ob sie ihren Dienst weiterführen wollen, sollte die Absicht des Papstes umgesetzt werden.
Das zeigt wohl was für Geister derzeit die Kirche beherrschen. In meiner eigenen Heimatpfarrei hat eine Gruppe von Laien (darunter viele Ex-Brüder und Ex-Priester) die im Chor singen, gesagt, die Pfarrei sollte lieber ohne Utrecht (Ortskirche) und vor allem ohne Rom weitergehen, wenn – wie es jetzt aussieht – die Gottesdienste „von Wort und Kommunion“ die durch reine Laien geleitet werden, verboten werden. Die gleichen Tendenzen hörte ein Organist in anderen Pfarreien. Die Leute sind schon längst protestantisch geworden.
Und ja. Die „Einheit der Eucharistie“ ist in der Novus Ordo-Kirche schon bereits so wie bei den Protestanten rorate-caeli.blogspot.com/…/10/un-seul-rit.html. Bei Abfall zu denen ändert sich also nichts.
Auch schön, dass die Kommunisten, Liberalen, Sozialisten alle in ihren Parteiblättern die Freigabe des alten Ritus angreifen www.humanite.presse.fr/…17/2006-10-17-838765. Vor was fürchten sie sich?
In den USA attackiert die Green Left die Freigabe dieser „Fundamentalistenmesse aus dem Mittelalter“.
Jetzt zeigt sich auch, dass Hw. Schmidberger recht hatte, als er 2001 sagte, dass der französische und deutsche Episkopat mit dem offenen Schisma gegen Rom drohten, wenn die alte hl. Messe freigegeben werden würde. So ist die Realität dieser immer so „toleranten“ Kleriker in Teutonica und Francia.
#5 Pünktchen 10:52:36 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Krypto-Protestanten
… um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen und um das Zeugnis eines authentisch christlichen Lebens dorthin zu tragen…
Diesem Anliegen steht kein römischer Ritus entgegen! „In die Welt einfügen“ kann jedoch nicht bedeuten, sich der Welt anzubiedern! Der Aphoristiker Davila drückt es überspitzt so aus:
Die nachkonziliare Kirche „wollte der modernen Welt die Arme öffnen und spreizte die Beine“.
Eine förmliche Konversion zum Protestantismus wäre für manche Krypto-Protestanten in der Hl. Katholischen und Apostolischen Kirche sicher der beste Schritt um der Wahrheit willen!
Wohin die Buhlschaft mit dem Geist dieser Welt führt, kann man am besten an jenem Leser Protestant ablesen, der den millionenfachen Mord an ungeborenen Kindern ungerührt als „Entscheidungsrecht“ der Mütter bezeichnet!
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… um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen und um das Zeugnis eines authentisch christlichen Lebens dorthin zu tragen…
Diesem Anliegen steht kein römischer Ritus entgegen! „In die Welt einfügen“ kann jedoch nicht bedeuten, sich der Welt anzubiedern! Der Aphoristiker Davila drückt es überspitzt so aus:
Die nachkonziliare Kirche „wollte der modernen Welt die Arme öffnen und spreizte die Beine“.
Eine förmliche Konversion zum Protestantismus wäre für manche Krypto-Protestanten in der Hl. Katholischen und Apostolischen Kirche sicher der beste Schritt um der Wahrheit willen!
Wohin die Buhlschaft mit dem Geist dieser Welt führt, kann man am besten an jenem Leser Protestant ablesen, der den millionenfachen Mord an ungeborenen Kindern ungerührt als „Entscheidungsrecht“ der Mütter bezeichnet!
#4 AthanasiusII 10:44:26 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Prioritäten des Pontifikats
Adrianus Kardinal Simonis von Utrecht (Niederlande) erklärte vor kurzem vor Theologen in einer Lesung zum Pontifikat Benedikts XVI. über dessen Prioritäten.
1. Benedikt wolle die Ökumene vorrangig mit den sog. Östlichen Orthodoxen Kirchen suchen. Mit den Protestanten nicht mehr so sehr.
2. Dem Konflikt mit den „Lefebvristen“ ein endgültiges Ende setzen durch eine Versöhnung, Freigabe der alten Liturgie usw.
Das sind seine Prioritäten.
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Adrianus Kardinal Simonis von Utrecht (Niederlande) erklärte vor kurzem vor Theologen in einer Lesung zum Pontifikat Benedikts XVI. über dessen Prioritäten.
1. Benedikt wolle die Ökumene vorrangig mit den sog. Östlichen Orthodoxen Kirchen suchen. Mit den Protestanten nicht mehr so sehr.
2. Dem Konflikt mit den „Lefebvristen“ ein endgültiges Ende setzen durch eine Versöhnung, Freigabe der alten Liturgie usw.
Das sind seine Prioritäten.
#3 Athanasius 10:42:10 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Lateinische Kirche? Dreissig Riten und Bräuche.
Zwei lateinische Riten würden dagegen eine „Neuerung“ darstellen, die der Tradition widerspreche.
Die Lügen dieser französischen Modernisten nehmen kein Ende.
Die Vielfalt der Riten direkt unter dem einzigen nicht-zeremoniellen Patriarchen der Lateinischen Kirche, dem Papst:
Roman Rite (heute fällt der „Anglican Use“ auch darunter)
Ambrosian Rite
Mozarabic Rite
Braga Rite
Carthusian Rite
Gallican Rite
Lyonese Rite
Sarum Rite
Benedictine Rite
Carmelite Rite
Cistercian Rite
Dominican Rite
Premonstratensian – ou Rite Nobertine
Servite Rite
Nidaros Use
Uppsala Use
Aquileia Rite
Benevento Rite
African Rite
Celtic Rite
„Gib’ dem Glück eine Chance.“
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Zwei lateinische Riten würden dagegen eine „Neuerung“ darstellen, die der Tradition widerspreche.
Die Lügen dieser französischen Modernisten nehmen kein Ende.
Die Vielfalt der Riten direkt unter dem einzigen nicht-zeremoniellen Patriarchen der Lateinischen Kirche, dem Papst:
Roman Rite (heute fällt der „Anglican Use“ auch darunter)
Ambrosian Rite
Mozarabic Rite
Braga Rite
Carthusian Rite
Gallican Rite
Lyonese Rite
Sarum Rite
Benedictine Rite
Carmelite Rite
Cistercian Rite
Dominican Rite
Premonstratensian – ou Rite Nobertine
Servite Rite
Nidaros Use
Uppsala Use
Aquileia Rite
Benevento Rite
African Rite
Celtic Rite
„Gib’ dem Glück eine Chance.“
#2 Freinsberg 10:41:22 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Nur ein Gerücht
Kardinal Meisner hat kürzlich bei einer Sitzung erklärt: Er habe sich in Rom erkundigt, und dort wisse man von einer Freigabe der Tridentinischen Messe nichts.
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Kardinal Meisner hat kürzlich bei einer Sitzung erklärt: Er habe sich in Rom erkundigt, und dort wisse man von einer Freigabe der Tridentinischen Messe nichts.
#1 Protestant 10:31:17 | Donnerstag, 26. Oktober 2006
Weitsichtige Theologen
„Wir empfinden es als ein dringenderes Bedürfnis, von unserem Papst Benedikt XVI. Zeichen der Ermutigung zu bekommen, um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen und um das Zeugnis eines authentisch christlichen Lebens dorthin zu tragen, statt uns in ein liturgisches Leben eines vergangenen Zeitalters zurückzuwerfen“
Es gibt also in der Tat noch Ermutigendes aus der röm.-kath. zu hören(was ich übrigends nie bezweifelt habe).Genau die Leute braucht jede Kirche- das Einfügen in die Welt, so wie sie ist und sich den tatsächlichen Problemen zu stellen und sich nicht in den Wirren allerhand möglicher Liturgien verfangen.Denn die „Liturgie“ ist um des Menschen Willen geschaffen und nicht der Mensch um der „Liturgie“ Willen!
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„Wir empfinden es als ein dringenderes Bedürfnis, von unserem Papst Benedikt XVI. Zeichen der Ermutigung zu bekommen, um uns in die Welt, so wie sie ist, einzufügen und um das Zeugnis eines authentisch christlichen Lebens dorthin zu tragen, statt uns in ein liturgisches Leben eines vergangenen Zeitalters zurückzuwerfen“
Es gibt also in der Tat noch Ermutigendes aus der röm.-kath. zu hören(was ich übrigends nie bezweifelt habe).Genau die Leute braucht jede Kirche- das Einfügen in die Welt, so wie sie ist und sich den tatsächlichen Problemen zu stellen und sich nicht in den Wirren allerhand möglicher Liturgien verfangen.Denn die „Liturgie“ ist um des Menschen Willen geschaffen und nicht der Mensch um der „Liturgie“ Willen!
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