Allgemeines Indult
Ein päpstlicher Rückzieher?
Der Vorsitzende der Französischen Bischofskonferenz hat heute erklärt, daß die Entscheidung über die Freigabe der Alten Messe noch nicht gefallen sei. Die Bischöfe dürften noch „Ängste und Wünsche“ äußern.
Kardinal Ricard bei einer Konzelebration
Kardinal Ricard bei einer Konzelebration
© David Fugère
(kreuz.net, Lourdes) Jean-Pierre Kardinal Ricard hat heute morgen in Lourdes die Herbstvollversammlung der Französischen Bischöfe eröffnet.

Kardinal Ricard ist Erzbischof von Bordeaux und Präsident der Französischen Bischofskonferenz.

Die Bischöfe informieren auf einem eigens eingerichteten Weblog über ihre Versammlung.

Kardinal Ricard ist Mitglied der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei, die sich um die Gläubigen des Alten Ritus kümmert.

Erst am 26. Oktober empfing ihn Benedikt XVI. in Privataudienz.

In seiner heutigen Eröffnungsrede erklärte der Kirchenfürst, daß der Papst das Motu Proprio zur Freigabe der Alten Messe noch nicht unterschrieben habe:

„Die Entscheidung, den Priestern die Zelebration nach dem Meßbuch von 1962 freizustellen, ist noch nicht gefallen.“

Die Freiheit der Alten Messe werde noch Gegenstand verschiedener Beratungen sein: „Wir können von nun an unsere Ängste und Wünsche mitteilen.“

Kardinal Ricard erklärte, daß eine Freigabe der Alten Messe weder das Meßbuch von Paul VI. kritisieren noch eine Reform der Liturgiereform einleiten wolle.

Eine Freigabe gründe vor allem im Wunsch des Papstes, alles in seiner Macht stehende zu tun, um „dem lefebvristischen Schisma“ ein Ende zu setzen:

„Der Papst weiß, daß die Beziehungen mit dem Verstreichen der Jahre immer schwächer werden und sich die Positionen immer mehr verhärten.“

Der Kirchenfürst erinnerte auch an die großen Schismen der Geschichte. Man könne sich immer fragen, ob es nicht versäumte Gelegenheiten zur Annäherung gegeben habe.

„Der Papst wünscht, sein Möglichtes zu tun, daß die Hand gereicht und der Willkommensgruß gegeben werde.“ Das Motu Proprio müsse in diesem Geist verstanden werden.

Im traditionalistischen Forum ‘Catholique’ kommentierte ein Leser „Justin Petipeu“ die Rede des Kardinals:

„Man macht weiter mit dem Zweiten Vatikanum. Mit der Alten Messe geschieht nichts. Ihr könnt euch auf sie verlassen. Sie haben sich versammelt, damit man sie befragen muß.“

Wenn es sein muß auch im Ungehorsam

Mons. Herriot
Mons. Herriot
Der Bischof von Soissons in Nordwestfrankreich, Mons. Marcel Paul Herriot (72), wiederholte am Allerseelentag in der Wochenzeitschrift ‘Témoignage Chrétien’ sein „Grauen“ vor der Freiheit der Alten Messe.

Bereits für das Allerheiligenfest hatte er seinen Abscheu in der Bistumszeitung ‘Vie diocésaine’ ausgedrückt.

„Welche Entscheidungen Papst Benedikt XVI. in liturgischen Fragen auch immer treffen wird, wir können gegenüber den Traditionalisten hinsichtlich der Ausrichtung des Zweiten Vatikanums nicht nachgeben.“

Man könne nicht akzeptieren, daß sich die „christlichen Gemeinschaften“ aus Rücksicht auf den „liturgischen Geschmack“ einzelner zersplittern würden.

Wenn es in Brasilien geht, warum nicht auch in Frankreich?

Luc Perrin – Kirchengeschichtsprofessor an der Universität Straßburg 2 – sprach am Freitag mit dem Onlinenachrichtendienst ‘libertepolitique.com’.

Dabei erklärte er, daß Benedikt XVI. lediglich das Werk seines Vorgängers fortsetze. Die Aufnahme von altrituellen Priestern und Gruppen sei nichts Neues: „Ich sehe mehr Kontinuität als Unterschiede.“

Der wirkliche Wendepunkt sei die Errichtung der altrituellen Apostolischen Administrator St. Johannes Maria Vianney in Campos gewesen.

Dabei habe der dortige Diözesanbischof weder zum Widerstand aufgerufen, noch sei das Zweite Vatikanum abgeschafft worden.

Auch die brasilianische Bischofskonferenz sei nicht explodiert, als man dort einen traditionalistischen Bischof habe aufnehmen müssen:

„Wenn das in Brasilien so war, warum sollte das an einem anderen Ort anders sein?“
      
336 Lesermeinungen
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#343   Breze   19:08:35 | Sonntag, 19. November 2006
@ Malachias
Warum plötzlich so aufgeregt?
Ich habe lediglich gesagt, dass ich keine Links brauche um meine Meinung zu rechtfertigen, wie kommen Sie jetzt darauf, dass ich Ihnen vorwerfe, Sie würden meine Worte verdrehen?
Und noch einmal, ich brauche und muss nicht Ihren braunen Mist lesen, wenn Sie das nicht akzeptieren können, ist das Ihr Problem. Bei mir ist die Meinungsbildung in dieser Hinischt abgeschlossen
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#342   Malachias †   10:31:42 | Freitag, 17. November 2006
@Breze: Schämen Sie sich!
Sie werfen mir vor, ich würde Ihnen „das Wort im Mund herumdrehen“, derweil sind genau Sie es, die das ständig tut und die sich hier in höchst arroganter wie durchsichtiger Weise windet, wirkliche Fakten zur Kenntnis zu nehmen. Und das alles unter dem scheinheiligen Mäntelchen von O:) „Liebe über alles“… :-!
Schämen Sie sich!!! :-@
P.S.: Sollten Sie sich von dieser Materie – aus welchen Gründen auch immer – überfordert fühlen, geben Sie es doch einfach zu, wie es sich für einen charakterfesten Menschen gehört. Das wäre – bei der Komplexität und Brisanz des Themas – auch gar keine Schande…! :-S
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#341   Leutnant Blueberry   22:40:48 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Malachias
gibt es dagegen eine solch immense Fülle an Belegen und Fakten, daß ich diese unmöglich in einem Rahmen von 1500 Zeichen hätte
Ja! In der Familie meiner Freundin wurden zwei Menschen getötet und ein weiter ist verschollen. Was für Fakten haben Sie denn dafür daß das nicht so war?
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#340   Breze   22:40:03 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Malachias
Ich habe nichts was ich belegen muss, ausser mit meiner Erfahrung, und die gibt’s nicht zu verlinken…
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#339   Malachias †   22:34:47 | Donnerstag, 16. November 2006
@Breze
ich habe bei meinen über tausend posts bisher einen einzigen Link gebraucht
Was wollen Sie damit sagen? Das kann ja auch ein Hinweis darauf sein, daß sie bisher wenn überhaupt, dann nur sehr sparsam mit Belegen und Fakten gearbeitet haben, bei dem zur Verfügung stehenden knappen Platz…! :-S
Zu unserem Thema (Juden-„Holocaust“, Gaskammern usw.) gibt es dagegen eine solch immense Fülle an Belegen und Fakten, daß ich diese unmöglich in einem Rahmen von 1500 Zeichen hätte unterbringen können. Daher die Links! :-)
(Ich weiß nun wirklich nicht, was dabei ist, den einen oder anderen der Links mal anzuklicken. Sie scheinen ja auch sonst nicht gerade zimperlich zu sein…!) :-(
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#338   Breze   22:27:37 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Malachias
Sie verstehen schon was ich meine, ich habe bei meinen über tausend posts bisher einen einzigen Link gebraucht…
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#337   Malachias †   22:23:15 | Donnerstag, 16. November 2006
@Breze
Ich habe ja auch geschrieben „Links zu Texten mit Belegen und Fakten“. Geht es noch deutlicher oder sind Sie außer dickschädlig auch noch begriffsstutzig…? :-(
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#336   Breze   22:01:31 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Malachias
Wenn ich Belege und Fakten meine, dann sind das keine Hinweise auf Links zu irgendwelchen abstrusen Seiten (bayerischer Dickschädel)
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#335   Malachias †   21:55:50 | Donnerstag, 16. November 2006
@Breze: Belege und Fakten!
Gerade Sie müssen sich bei mir wegen Ihnen verpasster „Breitseiten“ u.ä. beschweren… :-D
…ich kann mir gut vorstellen, was in Ihren Links steht, Sie hatten es ja schon angedeutet. Meine Zeit ist mir einfach zu kostbar.
So, so: Zuerst nach „Belegen“ und „Fakten“ schreien und wenn Sie dann Links zu Texten mit Belegen und Fakten angeboten bekommen, diese süffisant ablehnen mit der Begründung „ich kann mir gut vorstellen, was drin steht… Meine Zeit ist mir einfach zu kostbar“…
So geht’s nun aber wirklich nicht…! :-@
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#334   Breze   20:49:02 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Malachias @ Herr Doktor
Seien Sie mir nicht böse, aber ich kann mir gut vorstellen, was in Ihren Links steht, Sie hatten es ja schon angedeutet. Meine Zeit ist mir einfach zu kostbar.
Mein bayerischer Dickschädel lässt sich eben genauso wenig sagen, wie Ihr schwäbischer Ihnen…
@ Dr. Heger
Ihre görenhafte Frechheit straft Ihr sonstiges frommes Getue Lügen.
Sie sind wirklich süss, Herr Doktor…
Darf ich Sie in aller Freundlichkeit auf Ihr erstes, an mich gerichtetes post erinnern?
Muß ich das? Ich kann Sie doch auch dumm sterben lassen – vor allem solche Legastheniker wie Sie. vom 27.10.d.J.
Was Sie bei mir als frommes Getue bekritteln, kritisiere ich bei Ihnen als erhabenen, hochgestochenen, herablassenden Snobismus, lieber Herr Doktor.
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#333   Malachias †   19:40:08 | Donnerstag, 16. November 2006
@Breze
Tut mir leid, wenn ich Sie beleidigt habe, es war nicht meine Absicht.
Schon gut! Es ging mir ja auch weniger um meine Person, sondern um die Sache! Es wundert(e) mich eben doch sehr, daß Sie sich überhaupt nicht auf die von mir empfohlenen Texte und die betreffenden Quellen einlassen wollten, nur weil die möglicherweise aus der rechten Szene sind… Das scheint mir aber die typische Haltung der konservativen „Pharisäer“ (um nicht ein schlimmeres Wort zu verwenden) zu sein, die sich im Vollbesitz der – eben auch politischen und historischen – Wahrheit wähnen, mitunter aber meilenweit davon entfernt sind und dabei irgendwelchen Scharlatanen à la G.W. Bush (bundesrepublikanische Namen lasse ich vorsichtshalber weg!) hinterrennen…
Es geht doch nicht darum, wer etwas sagt, sondern was jemand sagt! Gerade wir Christen/Katholik(inn)en sind doch besonders in der Pflicht der Wahrheit, sagte unser Herr ja schließlich von sich: „Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben“… :-)
Zu Ihrer Frage/Anspielung auf meine Herkunft: Ich lebe zwar z.Z. – wie gesagt – unmittelbar an der Grenze zu Bayern und habe in meinem Leben auch schon fast vier Jahre in Bayern verbracht, dennoch bin ich kein Bayer, sondern ein Schwabe…! :-]
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#332   Breze   17:10:43 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Malachias
Tut mir leid, wenn ich Sie beleidigt habe, es war nicht meine Absicht. Aber ist es nicht so, dass das was ich geschrieben habe, für alle gilt? Ich habe damit nicht nur Sie gemeint!
Zum Thema bajuwarischer Dickkopf, wenn ich richtig liege, sind Sie meines Wissens doch auch einer?
Na, da haben sich zwei gefunden! ;-)
@ Sozialkatholisch
Natürlich ist es wichtig seinen Glauben vorwiegend in der Kirche zu bezeugen, um die Brüder zu stärken aber noch wichtiger ist es, ihn den Heiden zu verkünden. Was hat Paulus z.B. getan, Petrus, Franz Xaver, Macilmilan Kolbe usw., usw…
Den Heiden den Glaueb nicht zu verkündigen, ist nichts anderes, als ihnen das Heil vorzuenthalten
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#331   Sozialkatholisch   16:40:42 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Malachias
Da irren Sie sich, lieber „Sozialkatholisch“! „Glück“, „Zufriedenheit“, „Welteinheit“ sind keine originär christlichen
Da haben sie recht, ich hätte schreiben sollen das das Streben danach mit dem christlichen Glauben vereinbar ist, denn als Priorität sollte man wirklich das streben nach jenseitige Glückseligkeit, Heiligkeit, Tugendhaftigkeit, Aufbau und Stärkung der Kirche Jesu Christi durch Vertiefung und Verbreitung des christlichen Glaubens, die Einheit der an Christus Glaubenden usw…! setzen.
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#330   Malachias †   16:29:13 | Donnerstag, 16. November 2006
@Sozialkatholisch
Auch wenn das bestreben nach Glück, Zufriedenheit und Welteinheit auch zutiefst christlich ist
Da irren Sie sich, liebe(r) „Sozialkatholisch“! „Glück“, „Zufriedenheit“, „Welteinheit“ sind keine originär christlichen Ziele, wie uns >:) Freimaurer & Co. weismachen wollen. Wie Sie teilweise schon selbst zugegeben haben, wird der Weg zur Erreichung solcher Ziele früher oder später in die Sackgasse führen, schon deshalb, weil es es sich um rein innerweltlich Ziele handelt…! :-@
Originär christliche Ziele sind: Ewige, d.h. jenseitige Glückseligkeit, Heiligkeit, Tugendhaftigkeit, Aufbau und Stärkung der Kirche Jesu Christi durch Vertiefung und Verbreitung des christlichen Glaubens, die Einheit der an Christus Glaubenden usw…! o^/
@Breze:
Wenn ich Ihren Bekehrungsversuch von gestern Nacht richtig deute, bin ich für Sie also nach wie vor ein „Neuheide“, insbesondere deshalb, weil ich mich mit – zwar nicht politisch, möglicherweise aber historisch korrekten – Positionen der „rechten Szene“ solidarisiere bzw. identifiziere. Dies wundert und ärgert mich zugleich :-( , umso mehr, als alles, was ich in meinen letzten Einträgen hier geschrieben habe, spurlos an Ihnen vorbeigegangen zu sein scheint. Aber muß es mich denn wundern bei der sprichwörtlichen Dickköpfigkeit der Bajuwaren…? ?:) :-S
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#329   Sozialkatholisch   10:17:57 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Malachias
Das sehe ich ähnlich, Luther würde sich wahrscheinlich in der heutigen katholischen Kirche wohler fühlen als in der heutigen lutherischen.
Auch wenn das bestreben nach Glück, Zufriedenheit und Welteinheit auch zutiefst christlich ist, kann es auch missbraucht werden:
Verkehrtes Glück auf Kosten der ewigen Glückseeligkeit.
Verkehrte Zufriedenheit weil tiefere Gedankengänge durch Drogen, Fernseher etc. ständig unterdrückt werden.
Verkehrte Welteinheit- (sreligion) auf Kosten der katholischen Wahrheit.
Nur ist zwar viel Finsternis in die Kirche eingezogen, aber gänzlich überwältigt wurde sie meiner Überzeugung nach noch nicht, deshalb ist Sedisvakantismus für mich auch nicht die Lösung.
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#328   Dr. Christoph Heger   10:13:01 | Donnerstag, 16. November 2006
@Breze: Das schlechte Gedächtsnis ist Ihres!
Falls Ihnen Ihr Gedächtnis tatsächlich einen Streich gespielt hat, noch mal die Frage:
Hat es den Holocaust gegeben oder nicht?
Das schlechte Gedächtnis liegt auf Ihrer Seite. Ich hatte diese Frage schon längst beantwortet, und zwar in diesem Diskussionsstrang in meinem Beitrag vom Montag, 13. November 2006 19:56 Uhr unter der Überschrift „Historische Tatsachen“.
Ich wiederhole aber gern noch einmal:
„Abgesehen von dem unpassenden – weil melodramatisch verfremdeten – alttestamentlichen Opferterminus „Holocaust“: Selbstverständlich hat es ein Genozid an den Juden im 2. Weltkrieg gegeben. Das bestreitet nach meiner Kenntnis kein Mensch.“
Aber ich sagte ja schon, und erneut bestätigen Sie es auch, von Ihnen ist keine brauchbare Antwort zu erwarten…
Ihre görenhafte Frechheit straft Ihr sonstiges frommes Getue Lügen.
MfG
Christoph Heger
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#327   Malachias †   09:52:00 | Donnerstag, 16. November 2006
@Breze, Sozialkatholisch
Das hört sich echt protestantisch an
…nur protestantisch…! :-(
Die Konzilssekte ist von ihrer Theologie und ihrem liturgischen Gehabe her ja inzwischen auch protestantisch, oder soll man sagen judaistisch? Sie versucht krampfhaft das zu überbieten, womit die Reformatoren vor fast 500 Jahren bei der damaligen Hierarchie noch auf Granit gebissen haben und gescheitert sind. Aber so ändern sich halt die Zeiten…! :-O
Hätten die Herren Calvin, Luther und Zwingli und ihre katholischen Bekämpfer wie die heiligen Ignatius von Loyola, Petrus Canisius oder Franz von Sales sich das einst träumen lassen? Ich denke: wohl kaum…! :-S
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#326   Sozialkatholisch   07:50:06 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Breze
Er hat niemanden von seinem Heilsgeschehen ausgeschlossen, das einzige was wir tun müssen, ist seinem Ruf zu folgen, und denen, die seinem Ruf nicht folgen, ihn nicht kennen, von ihm zu erzählen…
Das hört sich echt protestantisch an, die Missionsverpflichtung die über alles geht lehne ich ab. Als Katholik ist man außerhalb der Kirche eigentlich nur zum Bekenntnis verpflichtet wenn man gefragt wird, womit ich das öffentliche Bekenntnis nicht schlecht reden möchte, ich möchte nur jeden Zwang, bzw. Heisnotwendigen Zwänge, vom Bekenntnis außerhalb Gemeinde und Kirche entfehrnen.
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#325   Breze   00:09:15 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Malachias
Genau mit dieser Reaktion habe ich gerechnet, Sie funktionieren prima, Malachias…
Ja, sogar Sie kommen in den Himmel, wenn Sie Gottes Liebe annehmen, erkennen, dass Sie ein Sünder sind und ständig seiner Barmherzigkeit bedürfen, IHN täglich suchen und SEINEN Willen tun. Zulassen, dass er allein der Herr über Ihr Leben ist…
Sogar Sie kommen in den Himmel, für menschliche Masstäbe unmöglich, aber für Gott ist nichts unmöglich…
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#324   tau †   00:01:14 | Donnerstag, 16. November 2006
@ Breze: die
Betonung liegt auf dem „oder“!
(Es nützt immer!)
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#323   Malachias †   23:59:55 | Mittwoch, 15. November 2006
@Breze: Was kümmern uns Wahrheit und Gerechtigkeit?
Es mögen leben Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit (die „Liebe“)! O:)
Wir kommen ja alle, alle, alle in den Himmel…! o^/
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#322   Breze   23:50:51 | Mittwoch, 15. November 2006
@ danke tau
…aber es wird ja doch nicht nützen…
…oder???????? ;-)
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#321   tau †   23:44:25 | Mittwoch, 15. November 2006
Hallo Breze: Ein großartiger Text!
Ich habe nicht die Absicht, Sie besiegen zu wollen, das selbe erhoffe ich mir auch von Ihnen…
Ich hoffe nur für Sie, dass Gott Ihnen irgendwann die Augen öffnet, damit Sie erkennen, dass es nicht darauf ankommt, jemanden zu „besiegen“.
Die grösste Botschaft Gottes ist die Liebe, auch und besonders die zum Feind und das einzige Mittel, diese Botschaft zu verbreiten, ist die Evangelisation. Sie werden keine einzige Seele mit Ihren Verschwörungstheorien und Ihrem Misstrauen gegen alles Fremde retten können, denn Misstrauen ist nichts anderes als Hass.
Aus welchem Grund ist Christus freiwillig ans Kreuz gegangen und für uns gestorben? Aus Liebe zu uns Sündern, wenn Sie wollen, aus Liebe zu den Juden, aus Liebe zu den Freimaurern, ja sogar aus Liebe zu den Nazis. Er hat niemanden von seinem Heilsgeschehen ausgeschlossen, das einzige was wir tun müssen, ist seinem Ruf zu folgen, und denen, die seinem Ruf nicht folgen, ihn nicht kennen, von ihm zu erzählen… Gott ist grösser als alle von Menschen geschaffenen Trennungen, Gruppierungen, er ist grösser als unser kleinkariertes Weltbild. Die Kirche ist die Verkündigerin der Wahrheit, der Wahrheit Gottes und der Grösse und Einzigartigkeit jedes Menschen, weil Gott ihn in seiner unendlichen Liebe und Weisheit geschaffen hat, weil er seinen Sohn dahingab zur Rettung aller!
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#320   Breze   23:30:55 | Mittwoch, 15. November 2006
@ Malachias
Ich habe nicht die Absicht, Sie besiegen zu wollen, das selbe erhoffe ich mir auch von Ihnen…
Ich hoffe nur für Sie, dass Gott Ihnen irgendwann die Augen öffnet, damit Sie erkennen, dass es nicht darauf ankommt, jemanden zu „besiegen“.
Die grösste Botschaft Gottes ist die Liebe, auch und besonders die zum Feind und das einzige Mittel, diese Botschaft zu verbreiten, ist die Evangelisation. Sie werden keine einzige Seele mit Ihren Verschwörungstheorien und Ihrem Misstrauen gegen alles Fremde retten können, denn Misstrauen ist nichts anderes als Hass.
Aus welchem Grund ist Christus freiwillig ans Kreuz gegangen und für uns gestorben? Aus Liebe zu uns Sündern, wenn Sie wollen, aus Liebe zu den Juden, aus Liebe zu den Freimaurern, ja sogar aus Liebe zu den Nazis. Er hat niemanden von seinem Heilsgeschehen ausgeschlossen, das einzige was wir tun müssen, ist seinem Ruf zu folgen, und denen, die seinem Ruf nicht folgen, ihn nicht kennen, von ihm zu erzählen… Gott ist grösser als alle von Menschen geschaffenen Trennungen, Gruppierungen, er ist grösser als unser kleinkariertes Weltbild. Die Kirche ist die Verkündigerin der Wahrheit, der Wahrheit Gottes und der Grösse und Einzigartigkeit jedes Menschen, weil Gott ihn in seiner unendlichen Liebe und Weisheit geschaffen hat, weil er seinen Sohn dahingab zur Rettung aller!
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#319   Malachias †   23:10:33 | Mittwoch, 15. November 2006
@Breze
Die Attributierung „rechte“ für die von mir verlinkten Quellen war – selbstverständlich – nicht (in erster Linie) im Sinne von „nationalsozialistisch“ (und wenn schon: es ist eine Weltan-schauung unter 1000 anderen…!) zu verstehen, sondern im Sinne von „anständig“…! O:)
Sie sollten sich außerdem nicht grundsätzlich vor geistigen Auseinandersetzung sperren, denn wie sagte schon der heilige Kirchenlehrer Augustinus (sinngemäß): „Wir müssen unsere Feinde (bei Augustin „Häretiker“) kennen, wenn wir sie besiegen wollen…!“ o^/
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#318   Breze   22:44:55 | Mittwoch, 15. November 2006
@ Malachias
Meine Links sind alle aus rechten Quellen…!
Diese Auskunft reicht mir vollkommen, lieber malachias, und ich hatte es auch nicht anders erwartet. Seien Sie mir nicht böse, aber als Gegenargument kann ich Ihre Links nicht akzeptieren, auch wenn Sie Ihre Thesen gerne als Revisionismus schönfärben. Deswegen werde ich mir die Arbeit ersparen, Ihre verlinkten Seiten zu lesen… Vielen Dank auch…
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#317   Malachias †   19:48:18 | Mittwoch, 15. November 2006
@Breze
Nun, wenn Sie es nicht über sich bringen, mir zu sagen, aus welcher Quelle Ihre links stammen, werde ich sie auch nicht lesen.
Meine Links sind alle aus rechten Quellen…! :-P :-D
Reicht Ihnen diese Auskunft? :-S
Es ist schon seltsam, welche Scheu vor der Wahrheit manche „Katholik(inn)en“ so an den Tag legen…! :-(
Man will ja nicht „politisch unkorrekt“ sein oder Gefahr laufen, es zu werden… O:)
:-! Iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiih! :-!
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#316   Breze   17:15:37 | Mittwoch, 15. November 2006
@ Herr Doktor @ Malachias
@ Doktor
und schon wieder bestätigen Sie vollends, was ich in meinem letzten post an Sie gschrieben habe.
Falls Ihnen Ihr Gedächtnis tatsächlich einen Streich gespielt hat, noch mal die Frage:
Hat es den Holocaust gegeben oder nicht?
Aber ich sagte ja schon, und erneut bestätigen Sie es auch, von Ihnen ist keine brauchbare Antwort zu erwarten…
@ Malachias
Nun, wenn Sie es nicht über sich bringen, mir zu sagen, aus welcher Quelle Ihre links stammen, werde ich sie auch nicht lesen.
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#315   Malachias †   09:34:32 | Mittwoch, 15. November 2006
@Breze
Bevor ich mir die Arbeit mache, Ihre Links zu durchforsten, bitte ich Sie darum, mir zu sagen, aus welcher Quelle sie stammen
Den Gefallen werde ich Ihnen nicht tun…! :-@
Wenn Sie mal in die betreffenden Seiten reingehen und vor allem darin lesen, werden Sie sehr schnell selbst herausfinden, daß es sich durchweg um seriöse Quellen handelt…! :-S
Nun sollten Sie sich aber endlich mal ans Lesen !:) machen…! :-|
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#314   Dr. Christoph Heger   08:47:14 | Mittwoch, 15. November 2006
@Breze
Sie versuchen seit Tagen sich darum zu drücken, mir eine simple Frage zu beantworten.
So? Welche denn? Sie können wohl nicht genug von mir kriegen.
Statt dessen werfen Sie mit nichtsagenden Argumenten
Sie verstehen sie offenbar nur nicht. Deswegen sagte ich, daß Sie nicht besonders helle sind.
und Beleidigungen um sich.
Nein, da packen Sie sich doch mal selbst an die Nase! Siehe z.B. hier:
dass wir in Ihrer Person mit einem weinerlichen Vertreter einer braunen Gesinnung zu tun haben,
Das ist nicht nur eine Beleidigung, das ist üble Nachrede.
Ich habe von Ihnen noch keinen einzigen, als Argument brauchbaren Satz gelesen, …
Das liegt an Ihren beschränkten Lesefähigkeiten.
MfG
Christoph Heger
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#313   Breze   00:49:28 | Mittwoch, 15. November 2006
@ Herr Doktor @ Malachias
Ich möchte mich Gelasius post von 15,22 h anschliessen, und abschliessend hinzufügen:
Lieber Herr Dr. Heger,
Sie versuchen seit Tagen sich darum zu drücken, mir eine simple Frage zu beantworten. Statt dessen werfen Sie mit nichtsagenden Argumenten und Beleidigungen um sich. So überzeugt von Ihrer politischen Richtung scheinen Sie also doch nicht zu sein, sonst hätten Sie schon lange Farbe bekannt. Was mir bleibt ist die Erkenntnis, dass wir in Ihrer Person mit einem weinerlichen Vertreter einer braunen Gesinnung zu tun haben, der zwar immer mit einer moralisierenden Bemerkung gegenüber anderen parat steht, wenn es aber um Kritik an seiner eigenen Auffassung geht, sein wehleidiges, armes Ego mit hochgestochenen -wie sagen Sie doch immer so schön- „Verbalinjurien“ verteidigt. Ich habe von Ihnen noch keinen einzigen, als Argument brauchbaren Satz gelesen, und ich denke, das werde ich von Ihnen, lieber Herr Doktor, auch nicht erwarten können.
@ Malachias
Bevor ich mir die Arbeit mache, Ihre Links zu durchforsten, bitte ich Sie darum, mir zu sagen, aus welcher Quelle sie stammen
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#312   gelasius   19:49:03 | Dienstag, 14. November 2006
Dr.H.-re
Unter zetern verstehe ich etwas anderes- deswegen beziehe ich das nicht auf mich. Im Übrigen ist das die übliche Masche eines Abqualifizierungsversuches. Sparen Sie sich die Mühe! Nicht traurig sein, für mich ist die Diskussion über Ihre Lieblingsthemen beendet.
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#311   Malachias †   18:29:27 | Dienstag, 14. November 2006
@gelasius: Nicht Ursache und Wirkung verwechseln!
.
Lieber „gelasius“,
Sie scheinen mir nicht klar genug zu unterscheiden zwischen
– Wissenschaft und Politik
– historischer Wahrheit und (pseudo)religiösen Glaubenssätzen (Dogmen)
– (Geschichts-, Holocaust-)Revisionismus und Nationalsozialismus
– Ursache und Wirkung.
Bei mir ist es jedenfalls so, daß ich mich zuerst mit dem Fragenkomplex „Holocaust“ befasst habe. Als mir dann zusehends klar wurde, wie sehr nicht nur das angebliche Grundrecht der freien Meinungsäußerung, sondern auch die Freiheit der Wissenschaft um – historisch keinesfalls gerechtfertigter – politischer Festlegungen willen in unserem fremdbestimmten Provisoriumsstaat „BRD“ unterdrückt und Andersdenkende (die kaum in Ihren, umso mehr aber in unseren Reihen zu finden sind) wie Ernst Zündel globalfire.tv/…/verfolgungen/ez.htm, Horst Mahler www.horst-mahler.de/ und Germar Rudolf globalfire.tv/…/verfolgungen/gr.htm politisch verfolgt werden, wurde mir klar: Du kannst dieses pseudodemo-kratische, in Wahrheit aber volks- und glaubensfeindliche System nicht weiter bejahen und unterstützen! So und nicht anders bin ich – aus voller Überzeugung (und nicht wegen irgendwelcher Hitlernostalgie oder dgl.) – zur NPD gekommen…!
Für Germar Rudolf www.germarrudolf.com/, den man aufgrund seiner politisch nicht korrekten Forschungsergebnisse in den USA gefangennehmen und von seiner Frau und kleinen Tochter trennen ließ, hat heute das Gerichtsverfahren begonnen (siehe Link zum JF-Artikel im Beitrag von Herrn Dr. Heger!).
Die (Damen und) Herren Vaterlandsverräter(innen) in unserer Politik und Justiz sollten sich in Grund und Boden schämen! :…
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#310   Dr. Christoph Heger   17:10:35 | Dienstag, 14. November 2006
@gelasius:Im Gegenteil, mein Verehrtester!
Ihr argumentfreies Zetern setzt mich in Erstaunen:
Und übrigens Herr Dr. H. niemand, auch Sie nicht, hat das Recht, Andersdenkende, die er nicht überzeugen kann, geistiger Schlichtheit zu bezichtigen.
Im Gegenteil, mein Verehrtester! Leuten, die mich wie Sie „semantischer Tricks, Verdrehungen, Fälschungen und Halbwahrheiten“ bezichtigen oder mich in ihrer geistigen Undifferenziertheit gar in den Geruch der Nazi-Sympathie bringen möchten, geistige Schlichtheit zugute zu halten, erscheint mir eher ein Akt wohlwollender Nachsicht.
MfG
Christoph Heger
Redaktion benachrichtigen
#309   gelasius   15:22:38 | Dienstag, 14. November 2006
malachias/ dr.H.
Ich kann hier nicht für Breze sprechen, die kann das sehr gut selbst, aber jeder hier weiß inzwischen besser als ihm lieb ist über Ihre politische Überzeugung Bescheid. Wir wissen, daß Sie Anhänger von Nazi-, Faschismus-,Neonazi- und rechtsradikalen Ideen sind oder wie immer Sie den braunen Schlamm, denn Gedankengut kann man ja nicht gut sagen- nennen wollen.
Sie müssen einsehen, daß es Ihnen nicht gelingen wird, uns zu überzeugen, welche semantischen Tricks, Verdrehungen, Fälschungen und Halbwahrheiten Sie auch verwenden, wie oft auch immer Sie uns die immer gleichen pseudowissenschaftlichen Schriften als Beweise andienen wollen.Sparen Sie sich und uns also die tausendste Wiederholung Ihrer Behauptungen. Es wäre das Beste, wenn Sie weiter in Treue fest zu Ihren Vorstellungen stehen, während wir Andersdenkenden bei unserer Meinung über Nazis, Faschismus, Holocaustleugner etc. bleiben.
Und übrigens Herr Dr. H. niemand, auch Sie nicht, hat das Recht, Andersdenkende, die er nicht überzeugen kann, geistiger Schlichtheit zu bezichtigen. Man könnte sich sonst fragen, ob eigentlich Ihre in unendlicher Wiederholung vorgebrachten Pseudoargumente auf Ihre Intelligenz rückschließen lassen…
Redaktion benachrichtigen
#308   Malachias †   14:30:17 | Dienstag, 14. November 2006
@Breze
Weitere Texte zum Thema (insbes. zu den Punkten 3 und 4):
Jürgen Graf: Holocaust auf dem Prüfstand www.zundelsite.org/…n/graf/Prueftoc.html
Jürgen Graf: Die Argumente vho.org/D/argumente/
Bitte lesen…! !:) :-)
Redaktion benachrichtigen
#307   Dr. Christoph Heger   11:27:26 | Dienstag, 14. November 2006
Die Inquisition auf der Höhe der Zeit
Wer eine Ahnung von der Brutalität der modernen Inquisition erhalten möchte, lese einfach den Beitrag „Die Asozialisierung des Delinquenten www.junge-freiheit.de/aa_03.htm“ in der jüngsten Jungen Freiheit.
Autor Thorsten Hinz stellt zu Recht die Schlußfrage: „Wer ist in der Bundesrepublik eigentlich der Souverän?“
MfG
Christoph Heger
Redaktion benachrichtigen
#306   Malachias †   11:08:52 | Dienstag, 14. November 2006
@Breze
keiner (der Genozide des 20. Jahrhunderts, Ma.) wurde auf diese perfide Art minuziös geplant und ebenso durchgeführt, auf dem Fundament der allseits bekannten Rassentheorie
Da liegen Sie – mal wieder – vollkommen daneben! :-@
1. Eine „minuziöse Planung“ der Judenvernichtung kann nicht nachgewiesen werden und hat es wohl auch nicht gegeben. Auch bei der Wannsee-Konferenz vom 20.1.1942 wurde nicht wie lange Zeit behauptet über die „Vernichtung der Juden“ gesprochen und auch nichts darüber beschlossen. Die überlieferten Dokumente, insbes. das „Besprechungsprotokoll“, zu dieser Tagung sind umstritten, vieles spricht für Fälschungen, die nach dem Krieg hergestellt wurden. Ausführliche Arbeiten dazu liegen seit Jahren vor (z.B. Hans Wahls, Zur Authentizität des „Wannsee-Protokolls“, in: Veröffentlichungen der Zeitgeschichtlichen Forschungsstelle Ingolstadt 10, Ingolstadt 1987, 1-21; Udo Walendy, Die Wannsee-Konferenz vom 20.1.1942 (Historische Tatsachen Nr. 35), Vlotho 1988; Johannes P. Ney, Das Wannsee-Protokoll, in: Huttenbriefe, Sonderdruck Juni 1992; ders., Das Wannsee-Protokoll – Anatomie einer Fälschung, in: Ernst Gauss (Hrsg.), Grundlagen zur Zeitgeschichte, Tübingen 1994, 169-191), auch mit Faksimile-Wiedergabe aller Seiten der Dokumente (etwa bei Ney, aaO, 3-4. 9-18 u. 22-23).
2. Auch bei den anderen Genoziden läßt sich ein rassistischer Hintergrund nicht ausschließen!
Texte mit Belegen und Fakten zu den Punkten 3 und 4 finden Sie über die unten installierten Links! :-S
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#305   Dr. Christoph Heger   10:52:21 | Dienstag, 14. November 2006
Staatsreligion
Da bezweifelt keiner das Genozid an den Juden. Aber Breze ist immer noch nicht zufrieden. Sie möchte auch die Zustimmung zu verschiedenen akzidentiellen, aber nichts desto weniger durch Sondergesetzgebung strafrechtlich bewehrten Aussagen haben – bzw. mich auf Verstoß gegen diese Inquisition festnageln.
Nun hatte die frühere Inquisition den rechtsstaatlichen Vorteil, daß jeder aus öffentlichen Urkunden wissen konnte, was man nicht behaupten durfte. Das ist bei der heutigen Inquisition anders. Da weiß keiner, was alles verboten ist.
Darauf Breze:
Na, Sie sind vielliecht ein Held!
Wer das ausgerechnet als unter Pseudonym auftretender politisch Korrekter tönt, ist wirklich nicht besonders helle.
Aber es geht so weiter:
Und Ihre Ausflüchte in Sachen Religionsfreiheit will ich gar nicht erst kommentieren,
Hatte ich mich nicht klar ausgedrückt? Und nun „will“ – lies: kann – sie es nicht kommentieren!
Sie verstehen es glänzend, Ihren Faschismus, …, in pseudointellektuelle Scheinargumente zu kleiden
Nun, das Verständnis von Breze ist weniger glänzend. Sie beschränkt sich auf Schlagworte: „Faschismus“! – ach je, nun bin ich aber getroffen …
Dabei hat sie den Grund ihrer Unzufriedenheit noch gar nicht erkannt: Meine Nicht-Anerkennung des „Holocausts“ als neuer „Zivilreligion“, sprich: Staatsreligion – Holocaust statt Kreuzesopfer – mit Zwangsreligionsunterricht in den Schulen, öffentlichem Kult, Inquisition, Geld usw.
MfG
Ch.H.
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#304   CampoSanto   23:47:51 | Montag, 13. November 2006
@malachias und Konsorten
hier die neueste „Führer“-Biographie:
www.myvideo.de/watch/242873
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#303   Breze   23:19:06 | Montag, 13. November 2006
@ Malachias
1. Außer dem Völkermord an den Juden hat es – allein im 20. Jahrhundet – eine Vielzahl anderer Völkermorde (u.a. auch an Deutschen!) gegeben.
Mag sein, lieber Malachias, aber keiner wurde auf diese perfide Art minuziös geplant und ebenso durchgeführt, auf dem Fundament der allseits bekannten Rassentheorie
2. Der Völkermord an den Juden stellt keinen qualitativen Unterschied zu den Morden an anderen Völkern dar, weil Juden nicht mehr (natürlich auch nicht weniger!) Mensch sind als Nicht-Juden. Und sie glauben doch nicht im Ernst, daß die Nazis auch Juden außerhalb Europas verfolgt hätten…?! Teilweise Zustimmung, es gibt keine Opfer erster und zweiter Klasse, aber als Rechtfertigung taugt Ihr Argument nicht, sonst: siehe meine Antwort zu Punkt 1
3. Die Zahl 6 Millionen ist rein fiktiv, besser gesagt symbolisch-dogmatisch zu verstehen. Das wird heute auch von den (allermeisten) Juden zugegeben. Wenn Sie die verlinkten Texte gelesen hätten, wüßten Sie, daß die tatsächliche Zahl der jüdischen „Holocaust“-Opfer im Bereich zwischen einer halben und einer Million liegen dürfte.4. Es spricht sehr viel dafür, daß es auch keine Vergasungen von Juden durch Nazis gegeben hat. Jedenfalls gibt es bis heute keine stichhaltigen Beweise dafür…
Zu dieser doch recht abenteuerlichen Behauptung möchte ich gerne Belege, Fakten!
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#302   Malachias †   23:01:26 | Montag, 13. November 2006
@Alexandra Z.
ist jeder einzelne Mensch, der durch den Nationalsozialismus in Deutschland ums Leben kam, ein Mensch zu viel
Das bestreiten wir (Revisioisten) ja auch nicht. Nur gab es eben auf beiden Seiten (viel zu) viele (auch Zivil-)Opfer und es wird, was das Thema Holocaust angeht, eben auch viel Unwahres (z.T. bewußt) :-( verbreitet, wogegen alle Mensch mit Charakter, zumal Leute, die sich „Christen“ nennen, aufstehen sollten…! :-)
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#301   Breze   22:54:40 | Montag, 13. November 2006
@ Herr Doktor
Breze ist wirklich nicht die Hellste! Ich bin doch nicht blöd, daß ich mich hier der bundesrepublikanischen Inquisition als nächstes Opfer anbiete. Es genügt völlig, auf diese dem Grundgesetz Hohn sprechende Sondergesetzgebung hinzuweisen.
Trauen Sie sich etwas nicht auf meine Fragen zu antworten? Herr Doktor, reicht Ihre Chupze wohl nicht dazu konsequent zu sein???
Ist Ihre Angst vor der „bundesrepublikanischen Inquisition“ etwa sogar berechtigt?
Na, Sie sind vielliecht ein Held!
Und Ihre Ausflüchte in Sachen Religionsfreiheit will ich gar nicht erst kommentieren, Sie verstehen es glänzend, Ihren Faschismus, der sich sogar noch auf die Religion ausdehnt, in pseudointellektuelle Scheinargumente zu kleiden
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#300   Hypatia   22:54:33 | Montag, 13. November 2006
@ Malachias
Ihre „Begründung“ läßt sich denken, dennoch ist jeder einzelne Mensch, der durch den Nationalsozialismus in Deutschland ums Leben kam, ein Mensch zu viel.
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#299   Malachias †   22:48:34 | Montag, 13. November 2006
@Breze, ABPL
Ich vermute eher, daß Sie es waren.
Dann wäre es mir ganz recht, wenn Sie mir sagen könnten an welchem der vier von mir genannten Punkte es gelegen hat (ich wiederhole daher meine Antwort auf die Frage von Breze, jedoch ohne Verlinkung auf dritte Seiten):
Meine Antwort lautete:
Den Holocaust (den Sie wahrscheinlich – im Einklang mit der politisch korrekten Meinung – meinen) hat es nie gegeben!
Begründung:
1. Außer dem Völkermord an den Juden hat es – allein im 20. Jahrhundet – eine Vielzahl anderer Völkermorde (u.a. auch an Deutschen!) gegeben.
2. Der Völkermord an den Juden stellt keinen qualitativen Unterschied zu den Morden an anderen Völkern dar, weil Juden nicht mehr (natürlich auch nicht weniger!) Mensch sind als Nicht-Juden. Und sie glauben doch nicht im Ernst, daß die Nazis auch Juden außerhalb Europas verfolgt hätten…?!
3. Die Zahl 6 Millionen ist rein fiktiv, besser gesagt symbolisch-dogmatisch zu verstehen. Das wird heute auch von den (allermeisten) Juden zugegeben. Wenn Sie die verlinkten Texte gelesen hätten, wüßten Sie, daß die tatsächliche Zahl der jüdischen „Holocaust“-Opfer im Bereich zwischen einer halben und einer Million liegen dürfte.
4. Es spricht sehr viel dafür, daß es auch keine Vergasungen von Juden durch Nazis gegeben hat. Jedenfalls gibt es bis heute keine stichhaltigen Beweise dafür…
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#298   Adrian Leverkuehn   22:43:17 | Montag, 13. November 2006
Der/Die Betreffende/r war Dr. Heger
Fünf Zeichen!
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#297   Malachias †   22:36:47 | Montag, 13. November 2006
Ja, die liebe „Politische Korrektheit“…!
Der Redaktion scheint es mit meinem letzten Eintrag zum Thema „Holocaust“ vho.org/Intro/D/index.html wohl zu heiß geworden zu sein… Meist löscht sie Beiträge aber erst, wenn das von Forumsteilneher(inne)n beantragt wird. Würde mich von daher nun doch brennend interessieren, ob das der Fall war. Der/die Betreffende soll daher bitte so mutig sein und sich melden! :-S
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#296   Adrian Leverkuehn   22:21:22 | Montag, 13. November 2006
Höh?????
Die Zitate stammten teilweise von Ihnen und sozialkatholisch. Ich wende überhaupt keine Taktik an. Sie nehmen sowohl sich als auch diese belanglose Seite hier viel zu wichtig, wenn Sie meinen ich würde mir extra für Sie Taktik und Strategie ausdenken!
Die Beleidigung stammte dagegen wirklich von Ihnen!
Und daß ich Sie darauf hin als bornierten Philister bezeichnet habe – tja! Die Wahrheit wird man noch sagen dürfen.
Aber vielleicht erläutern Sie mal wo das Vatikanum 2 Religionsfreiheit gefordert hat und warum der Staat Religion definieren sollte. Immerhin fordern Sie damit quasi die Dominanz des Kaisers über den Papst?
Jetzt können Sie sich wieder beim Blockwart beschweren, Sie Verfechter der Meinungsfreiheit!
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#295   Dr. Christoph Heger   22:07:54 | Montag, 13. November 2006
Verleumderische Taktik
Adrian Leverkuehn erweckt in seinem an mich adressierten Beitrag den Eindruck, die in ihm kursiv geschriebenen Texte seien gleichermaßen Zitate aus einem Beitrag von mir. Das ist für verschiedene, insbesondere strafrechtlich relevante, mir nur unterstellte „Zitate“ nicht zutreffend.
Es handelt sich um eine verleumderische Taktik Adrian Leverkuehns.
MfG
Christoph Heger
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#292   Dr. Christoph Heger   20:49:22 | Montag, 13. November 2006
@Breze
Danke, aber gerne würde ich Ihre Antwort hören, die noch immer aussteht…
Hm, was wollen Sie denn noch hören?
Und schon komme ich mit meiner nächsten Frage an Sie, Herr Doktor:
Können Sie einigermassen plausibel erklären, was Ihrer Meinung nach an den Details der allseits bekannten Tatsachen des Holocausts … zu korrigieren wäre?
Breze ist wirklich nicht die Hellste! Ich bin doch nicht blöd, daß ich mich hier der bundesrepublikanischen Inquisition als nächstes Opfer anbiete. Es genügt völlig, auf diese dem Grundgesetz Hohn sprechende Sondergesetzgebung hinzuweisen.
Herr Doktor, was ist Ihrer Meinung nach an „Dignitatis Humanae“ abzulehnen?
Nun, das habe ich in diesem Forum schon ausgiebig diskutiert, empfehle also die Suchfunktion. Hier nur der Kern: Die Lehre von Dignitatis humanae von der Pflicht der Staaten, „Religionsfreiheit“ zu gewähren, ist eine „Leere“, solange man nämlich nicht definiert, was eine Religion ist, der dieses außerordentliche Recht zugesprochen wird. Das hat das gefeierte Konzil – aus Nachlässigkeit oder wohlweislich – aber nicht getan.
MfG
Christoph Heger
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#291   Breze   20:22:41 | Montag, 13. November 2006
@ Christoph Heger
Schön, dass Sie aus reiner Kameradschaftstreue Ihrem Gesinnungsbruder die Antwort abnehmen möchten. Danke, aber gerne würde ich Ihre Antwort hören, die noch immer aussteht…
Da hilft auch Ihre gnädiges Zuhilfekommen zugunsten Malachias’nicht. Dieser kann bestimmt selbst antworten, was er hoffentlich auch tut.
Und schon komme ich mit meiner nächsten Frage an Sie, Herr Doktor:
Können Sie einigermassen plausibel erklären, was Ihrer Meinung nach an den Details der allseits bekannten Tatsachen des Holocausts (es war ja schliesslich einer, auch wenn Ihnen der Begriff nicht schmeckt) zu korrigieren wäre?
Opferzahl?
Die nationale, ethnische oder religiöse Zugehörigkeit der KZ-Insassen?
Umstände der „Unterbringung“ im KZ und der Todesart der zu elimierenden Gruppen?
Anzahl der KZ’s?
Letzendlich: Der Beweggrund Hitlers und seiner Gefolgschaft, Konzentrationslager zu errichten?
Und weil es so schön zu dieser Diskussion passt:
Herr Doktor, was ist Ihrer Meinung nach an „Dignitatis Humanae“ abzulehnen?
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#290   gelasius   20:18:30 | Montag, 13. November 2006
breze
Ja, bei dem Partenia forum bin ich dabei und werde mich dort erstmal ein bißchen einlesen.
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#289   Sozialkatholisch   20:18:15 | Montag, 13. November 2006
Ich distanziere mich von jeglicher Nationalsozialistischen Ideologie
Und die schreckliche Juden, Homosexuellen, Zeugen Jehova, Zigeuner etc. Verfolgung und Ermordung im 3. Reich ist schrecklich und eine himmelschreiende Ungerechtigkeit.
Trotzdem denke ich das man sich dazu realistische Gedanken machen darf und 6 .000 .000 ermordete Juden sind eine unvorstellbare Zahl. Mehr als alle heutigen Einwohner von Berlin, München und Köln. Ich will den Holocaust bestimmt nicht schön reden, aber 6 Millionen ermordeten Juden, das kann nicht stimmen.
@ Landorganist
Ich glaube sie tun Maledica jetzt ein wenig unrecht
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#288   landorganist   20:13:52 | Montag, 13. November 2006
Na, mein
lieber Herr „Dr.“ Heger, dann schießen Sie doch mal los mit den detaillierten Aussagen, bitte keine Allgemeinplätze. Das sollte Ihnen als Akademiker doch bekannt sein.
@Maledica
In Halbe findet demnächst wieder das bekannte „Heldengedenken“ der NPD und anderen angebräunten Idioten statt. Werden Sie dort auch zu Gast sein? Als Redner könnte ich mir Sie dort gut vorstellen, wenn Ihnen Ihre Feigheit nicht im Wege stehen würde. Also, antworten Sie wenigstens hier anonym auf Breze’s konkrete Fragen!
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#287   Dr. Christoph Heger   19:56:21 | Montag, 13. November 2006
Historische Tatsachen
Breze fragt (mit vier Fragezeichen!):
Hat der Holocaust stattgefunden oder nicht????
Was ist das für eine unintelligente Frage (aber leider typisch für Breze, die sich gewaltig überschätzt)!
Abgesehen von dem unpassenden – weil melodramatisch verfremdeten – alttestamentlichen Opferterminus „Holocaust“: Selbstverständlich hat es ein Genozid an den Juden im 2. Weltkrieg gegeben. Das bestreitet nach meiner Kenntnis kein Mensch.
Die seit fast zwei Jahrzehnten installierte und ständig weiter ausufernde Inquisition verfolgt darum auch nicht die Leugnung des „Holocausts“ an sich, sondern detailliertere Aussagen, über die man aber wegen dieser inquisitorischen Sondergesetzgebung im kontinentalen Europa nicht mehr frei diskutieren kann.
Daß die französische Nationalversammlung jetzt ein Gesetz verabschiedet hat, das auch die Leugnung des Genozids an den Armeniern unter Strafe stellt, ist in zweierlei Hinsicht erfreulich:
1. Es anerkennt das vergleichbare Schicksal der Armenier als historische Tatsache.
2. Es wird langfristig dazu beitragen, daß dieses Hereinreden der Justiz in die historische Wissenschaft infolge Überdehnung auf immer mehr „geschützte historische Tatsachen“ sich selbst ad absurdum führt.
MfG
Christoph Heger
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#286   Breze   19:17:04 | Montag, 13. November 2006
@ Gelasius
Hallo, lieber Gelasius.
danke für Ihren Zuspruch, für solchen bin ich immer sehr aufgeschlossen und dankbar.
Nun ja, Malachias windet sich wohl, seine definitve Antwort zu geben, aber in diesem Falle ist keine Antwort eine sehr deutliche…
ich habe nun mal etwas gegen Geschichtsverdreher, die so verblendet sind und die Frechheit besitzen, durch stereoptype Schuldzuweisungen an missliebige Gruppen von den offensichtlichen Schandtaten ihrer braunen Horde aubzulenken. Schandtaten, deren Wunden bis heute noch nicht vollständig geheilt sind.
Malachias, seien Sie ein Mann und beantworten meine Frage!
Gelasius, in das Partenia Forum habe ich kurz hineingeschaut, es scheint mir ein Forum von einer „Wir-sind-Kirche“, „Kirche von unten“ nahestehenden Gruppierung zu sein, zu diesen Leuten hege ich ebensowenig Sympathie wie zu den Fundamentalisten, die Intentionen ähneln sich doch sehr, auch wenn sie von zwei verschiedenen Seiten kommen.
Dort wird aber ein erheblich sachlicherer Stil gepflegt, ich werde beizeiten mich dort einklinken, leisten Sie mir Gesellschaft?
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#285   gelasius   18:55:38 | Montag, 13. November 2006
breze
Hallo breze, ich bewundere Ihre Geduld und Ihre nie ins Wanken kommende Fassung, mit der Sie das anscheinend unendliche Gefecht um den Holocaust mit malachias führen. Respekt ! Haben Sie schon ins Partenia-forum geschaut und können mir vielleicht sagen, welche Art von „Extremisten“ mich da erwarten, die Tradi-fundis oder die Gegenpartei ? Gruß Gelasius
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#284   Breze   18:35:13 | Montag, 13. November 2006
@ Malachias
Malachias, Ihre Rechtfertigungsversuche entlocken mir lediglich noch ein müdes Lächeln…
Ich will es aus Ihrem Munde hören:
Hat der Holocaust stattgefunden oder nicht????
Können Sie mir diese simple Frage beantworten?
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#283   Malachias †   17:05:44 | Montag, 13. November 2006
@Breze
Beim Thema „Holocaust“ scheinen Sie die größten Wissenslücken zu haben. Kein Wunder, ist dies doch die derzeit größte „Waffe“ des Internationalen Judentums…! ^-^
Zur ersten Information hier ein paar Links:
1. Warum 6 Millionen? Darum! globalfire.tv/…chte/opferzahlen.htm
2. Rita Süßmuth und SPIEGEL zu Opferzahlen und Vergasungorten globalfire.tv/…eschichte/fmeyer.htm
3. Amtliche Zahlen der Holocaust-Opfer von Auschwitz globalfire.tv/…hte/awitz_zahlen.htm
4. Holocaust-Geschichtsschreibung: „Inquisitorische Geschichtsdeutung“ globalfire.tv/…holo_inquisition.htm
5. Die Holocaust-Kontroverse: Ein Fall für Redefreiheit vho.org/…tro/D/Flugblatt.html
Und hier noch einige Literatur zum Thema vho.org/search/d/search.php?db=default&uid…
Für mich bleiben Ihre Thesen der blanke Beweis dafür, dass Sie ein Nazi in seiner reinsten Form sind
Muß ich mich wiederholen? Patriotismus und Revisionismus haben nichts mit Nationalsozialismus zu tun, was nicht ausschließt, daß nicht wenige Revisionisten und Patrioten auch zu dieser Ideologie neigen…! :-@
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#282   Breze   16:18:13 | Montag, 13. November 2006
@ Malachias
Nein, ganz und garnicht! „Relativieren des Holocaust“ fällt unter das Stichwort (Geschichts-)Revisionismus und hat mit Nazi-Ideologie so viel oder so wenig zu tun wie Archäologie mit Katholischer Dogmatik!
Ach so??? Hören Sie auf mit Ihrem pseudowissenschaftlichen Drumherumgeschwafel: Hat der Holocaust stattgefunden oder nicht????
Das habe ich schon einmal ausgeführt: Es mag in der NPD auch Nazis geben. Viele NPD-Mitglieder lehnen die Nazi-Ideologie, inkl. Rassismus, jedoch bewußt ab und sind einfach national gesinnte Patrioten.
Ach wie süss!!!!!
Jedem, dem einmal klar geworden ist, daß der Zweite Weltkrieg nicht in erster Linie der Krieg Hitlers, sondern (in Fortsetzung des Ersten Weltkriegs) ein Krieg Englands und der USA (die Ostküste läßt grüßen!) war, und sich die betreffende Rede vom 30.1.1944 einmal unvoreingenommen anhört, wird vielen der darin getroffenen Aussagen (z.B. zur fehlenden Friedensbereitschaft Englands) zustimmen können… Ach nee… der 2. Weltkrieg von allen andern inszeniert, nur nicht vom Unschuldslamm Hitler. Und wieder zerfliesse ich in Tränen…
Sie mögen es als eine im Geist der Siegermächte Erzogene so sehen. Wenn Sie sich aber einmal die beiden Weltkriege, die im Grunde ja nur einer waren, ihre Ursachen und ihren Verlauf genauer ansehen, werden Sie nicht mehr so daherreden…!
Lieber Malachias, Sie können sich winden wie Sie wollen. Für mich bleiben Ihre Thesen der blanke Beweis dafür, dass Sie ein Nazi in seiner reinsten Form sind
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#281   CampoSanto   14:30:06 | Montag, 13. November 2006
@malachias, Herr Heger et.al.
Ich höre mir regelmässig und gerne die folgende Rede des Führers an:
www.myvideo.de/watch/181279
Viel Freude daran !!!!
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#280   Dr. Christoph Heger   12:43:18 | Montag, 13. November 2006
@Adrian Leverkuehn
Ich bin es leid, mich mit dem Schaum vor dem Munde einiger Kleingeister von Ihrem Schlage zu befassen. Vielleicht hätten Sie nur die Güte, statt mit Schlagwörtern um sich zu werfen, einmal zu erklären, was Sie unter einem Rechtshegelianer oder auch „Rechtshegelianer“ verstehen.
Ich jedenfalls lehne die Hegelsche Philosophie als im Ansatz verfehlt ab.
Zu dieser Philosophie für die Interessierten eine „Anekdote“: Eine bedeutende russische Philosophiegeschichte (Autor und Titel ist mir im Augenblick nicht gegenwärtig) berichtet, daß Alexander Herzen, der berühmte Gegner der Autokratie in Rußland, der Hegelschen Philosophie anhing: „Alles Wirkliche ist vernünftig, und alles Vernünftige ist wirklich.“ Dann starben in kurzer Zeit die (ich glaube 3) Kinder Herzens. Das hielt die Hegelsche Philosophie nicht mehr aus, und Herzen wandte sich anderen Geistesströmungen zu.
MfG
Christoph Heger
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#279   Malachias †   10:39:40 | Montag, 13. November 2006
@Breze: Wer ist ein „Nazi“?
Sie wissen offensichtlich reichlich wenig darüber, was unter einem „Nazi“ (Nationalsozialisten) tatsächlich zu verstehen ist…!
Im einzelnen:
Jemand der den Holocaust relativiert, sogar leugnet, ist kein Nazi?Nein, ganz und garnicht! „Relativieren des Holocaust“ fällt unter das Stichwort (Geschichts-)Revisionismus und hat mit Nazi-Ideologie so viel oder so wenig zu tun wie Archäologie mit Katholischer Dogmatik! :-@
Ein NPD Mitglied ist kein Nazi?
Das habe ich schon einmal ausgeführt: Es mag in der NPD auch Nazis geben. Viele NPD-Mitglieder lehnen die Nazi-Ideologie, inkl. Rassismus, jedoch bewußt ab und sind einfach national gesinnte Patrioten. :-)
Jemand der sich mit Genuss Hitler Reden anhört, ist kein Nazi?
Jedem, dem einmal klar geworden ist, daß der Zweite Weltkrieg nicht in erster Linie der Krieg Hitlers, sondern (in Fortsetzung des Ersten Weltkriegs) ein Krieg Englands und der USA (die Ostküste läßt grüßen!) war, und sich die betreffende Rede vom 30.1.1944 einmal unvoreingenommen anhört, wird vielen der darin getroffenen Aussagen (z.B. zur fehlenden Friedensbereitschaft Englands) zustimmen können… :-S
Jemand der antisemitsche Parolen und wirre Verschwörungstheorien vom Format der Dolchstosslegende von sich gibt, ist kein Nazi?
Sie mögen es als eine im Geist der Siegermächte Erzogene so sehen. Wenn Sie sich aber einmal die beiden Weltkriege, die im Grunde ja nur einer waren, ihre Ursachen und ihren Verlauf genauer ansehen, werden Sie nicht mehr so daherreden…! :-@
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#278   Breze   01:37:01 | Montag, 13. November 2006
@ Christian Hüller
Also es gibt hier kaum irgendwelche Poster, die diesbezüglich einschlägige Parolen penetranter und unverhüllter präsentieren.
Nun ja, immerhin haben wir schon drei Herren in unserer Sammlung, die vehement bestreiten, Nazis zu sein, aber deren posts doch sehr darauf schliessen lassen…
Komische Käuze, damals, in der von ihnen so gelobteb glorrecihen Zeit, hätte man sie des Vaterlandsverrates schuldig gesprochen und standrechtlich erschossen. Die Herrschaften, die so gerne die Demokratie ungeschehen machen wollen, können froh sein, dass wir in einer solchen leben…
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#277   Christian Hüller   01:27:32 | Montag, 13. November 2006
@ Malachias
Malcahias kein Nazi.
Hmpffff, da muss ich jetzt wirklich grinsen…
Also es gibt hier kaum irgendwelche Poster, die diesbezüglich einschlägige Parolen penetranter und unverhüllter präsentieren.
Bruder Malachias:
Jetzt, wenn’s drauf ankommt, bekennen Sie sich nicht zu GRÖFAZ?
Ist das nicht Fahnenflucht?
Oder Verrat?
Feigheit vor dem Feinde… ?
Sie wissen, was darauf steht?????
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#276   Breze   01:04:59 | Montag, 13. November 2006
@ Adrian
Ach, Adrian…
Alles was die Herrschaften von sich denken, ist, dass Sie hundertprozentige, absolut rechtgläubige Katholiken sind. Und das ist ja das Tragische: Religion mit Ideologie vermengt wird zu Fanatismus, Beispiele dafür gibt es genügend…
Und unsere Herren scheinen es bestens zu belegen…
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#275   Adrian Leverkuehn   00:54:59 | Montag, 13. November 2006
@ Dr. Heger
für den nämlich der mit einem biologischen Rassismus begründete Immoralismus das definitorisch entscheidende Moment ist.
Dr. Otterbeck hat Ihnen doch schon mal auseinander gesetzt, daß Sie ein „Rechtshegelianer“ sind. Auch wenn Sie damals ziemlich begriffstutzig waren. Genauso ist Malachias halt kein Nazi sondern ein „Nazi“. Letztendlich ist das daß gleiche.
Sie zum Beispiel bestreiten (genau wie die Piusbruderschaft) vehement ein Hegelianer zu sein. Trotzdem verhalten Sie sich (unbewußt) genau so. Aus diesem Grund sind Sie ein „Rechtshegelianer“. Haben Sie es nun kapiert?
Analog gilt das gleiche für die Piusbruderschaft, die unter dem Vorwand besonders konservativ zu sein einem naturphilosophischen Modernismus huldigt. Dr. Otterbeck kann das sicher besser erklären als ich.
Für Malachias gilt das gleiche.
Er kann sehr wohl ein Nazi sein ohne einen biologischen Rassismus zu vertreten. Genauso wie Sie unter der Behauptung des Gegenteils ein Rechtshegelianer sein können.
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#274   Breze   00:06:26 | Montag, 13. November 2006
@ graf Galle
Der Herr Doktor hat schon recht. Sie wissen anscheinend Sie wissen anscheinend
überhaupt nicht, was Nationalsozialismus bedeutet.
Sie plappern zumindest in dieser Hinsicht doch nur nach,
was der Zeitgeist Ihnen vorgibt. Dies hat jedoch über-
haupt nichts mit Zivilcourage oder gar mit demokratischer
Gesinnung zu tun. Im Gegenteil. Indem man
Andersdenkende ohne ausreichenden Grund zur Unperson erklärt, erspart man sich den Diskurs und führt
so die freiheitlich- demokratische Grundordnung ad absurdum.
Ach wie rührselig… Ein Nazi, der keiner sein will, beruft sich auf die Demokratie, ich bin den Tränen nahe…
Ach ja, Andersdenkende zur Unperson erklären, mein liebes Gräflein…
Kann es sein, dass Sie hier etwas vollkommen durcheinanderbringen? Ich sage es noch mal, Sie und Ihre Gesinnungsgenossen können verdammt gut austeilen, aber wenn es um Kritik an Eurer faschistoiden Denke geht, sind Sie und Ihre Clique herzerreissend wehleidig.
Und mich zu bezichtigen, ich hätte mit der Bezeichnung „Nazi“ jemanden zur Unperson erklärt, ist ein fantastisches Eigentor, mein liebes Gräflein…
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#273   Adrian Leverkuehn   23:53:07 | Sonntag, 12. November 2006
Na dann klären Sie uns doch mal auf!
Was heißt denn Nationalsozialismus?
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#272   Graf von Galen   23:50:03 | Sonntag, 12. November 2006
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Breze
Der Herr Doktor hat schon recht. Sie wissen anscheinend
überhaupt nicht, was Nationalsozialismus bedeutet.
Sie plappern zumindest in dieser Hinsicht doch nur nach,
was der Zeitgeist Ihnen vorgibt. Dies hat jedoch über-
haupt nichts mit Zivilcourage oder gar mit demokratischer
Gesinnung zu tun. Im Gegenteil. Indem man
Andersdenkende ohne ausreichenden Grund zur Unperson erklärt, erspart man sich den Diskurs und führt
so die freiheitlich- demokratische Grundordnung ad absurdum.
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#271   Breze   23:38:48 | Sonntag, 12. November 2006
@ Graf Galle
Ihr Mut ein NPD- Mitglied in dieses Zeiten, in denen
die Massenmedien und die z. Zt. herrschenden
Politiker pauschal jedes NPD- Mitglied als
Nationalsozialist diffamieren, ohne den Deckmantel der Anonymität in Schutz zu nehmen, ist bewundernswert.
Den antideutschen, antichristlichen Kräften, die leider
z. Zt. unser Vaterland zugunde richten, scheint der
Angstschweiß vor der NPD schon auf der Stirn zu
stehen. Hoffentlich läuft die Hysterieschraube diesmal
ins Leere.
Liebes Gräflein,
der Fairness halber muss ich unseren Herrn Doktor verteidigen, Sie antworten wohl, ohne es zu wissen auf ein posting von mir. Der Doktor ist völlig, ohne Zweifel auf Ihrer braunen Linie, er will es nur nicht zugeben…
Schön, jetzt habe ich es mit zweien zu tun, die die schlicht leugnen, dass Nazis eben Nazis sind… Lustig…
Als gäbe es einen Unterschied zwischen „Hardcore-Nazi und „Nazi-Light“…
Und die Wehleidigkeit Ihres braunen Gesocks ist, by the way, schlicht und einfach lächerlich und obszön
Redaktion benachrichtigen
#270   Gotthard   22:56:47 | Sonntag, 12. November 2006
@Graf von Galen
es reicht!!!!!!!!!!!
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#269   Graf von Galen   22:53:36 | Sonntag, 12. November 2006
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Dr. Heger
Sehr geehrter Herr Dr. Heger,
Ihr Mut ein NPD- Mitglied in dieses Zeiten, in denen
die Massenmedien und die z. Zt. herrschenden
Politiker pauschal jedes NPD- Mitglied als
Nationalsozialist diffamieren, ohne den Deckmantel der Anonymität in Schutz zu nehmen, ist bewundernswert.
Den antideutschen, antichristlichen Kräften, die leider
z. Zt. unser Vaterland zugunde richten, scheint der
Angstschweiß vor der NPD schon auf der Stirn zu
stehen. Hoffentlich läuft die Hysterieschraube diesmal
ins Leere.
Redaktion benachrichtigen
#268   Breze   22:38:19 | Sonntag, 12. November 2006
@ Lieber Herr Doktor
Ihre Verteidigungsversuche sind, wie gehabt, äusserst rührend…
und weil Sie Ihre, wahrscheinlich absichtliche, Begriffstutzigkeit gerne in persönlichen Beleidigungen kleiden, noch einmal, sozusagen als Denkhilfe (auch Menschen mit Doktortitel brauchen so etwas manchmal):
Jemand der den Holocaust relativiert, sogar leugnet, ist kein Nazi?
Ein NPD Mitglied ist kein Nazi?
Jemand der sich mit Genuss Hitler Reden anhört, ist kein Nazi?
Jemand der antisemitsche Parolen und wirre Verschwörungstheorien vom Format der Dolchstosslegende von sich gibt, ist kein Nazi?
Lieber Herr Doktor, jetzt winden Sie sich doch nicht so! Es tut auch gar nicht weh
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#267   Dr. Christoph Heger   22:21:52 | Sonntag, 12. November 2006
@Breze
Die bloße Wiederholung der Malachias-Zitate liefert immer noch nichts, was Ihre Verleumdung gegen Malachias rechtfertigen könnte.
Sie scheinen nämlich in der Tat nicht zu wissen, was ein „National-Sozialist“, vulgo „Nazi“, ist – für den nämlich der mit einem biologischen Rassismus begründete Immoralismus das definitorisch entscheidende Moment ist. Nichts dergleichen ist aus dem, was Sie das als „belastend“ zusammengeklaubt haben abzuleiten.
Ihre Geduld mag ja entgegen dem Anschein, der eher Ungeduld verriet, doch größer sein – größer vielleicht als Ihre Intelligenz in solchen Fragen.
MfG
Christoph Heger
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#266   Malachias †   22:12:53 | Sonntag, 12. November 2006
@Breze: Malachias ein Nazi?
Zu dem, was Sie da so alles von mir zitiert haben, stehe ich nach wie vor. Das macht mich aber noch lange nicht zu einem Nazi! :-@
Was verstehen Sie überhaupt unter „Nazi“?
Mit jemandem wie mir, der nicht einmal weiß, für was „GröFaZ“ genau steht (ein echter Nazi weiß so etwas!), kann es in dieser Hinsicht doch wirklich nicht allzu schlimm sein…! :-D
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#265   Breze   22:03:28 | Sonntag, 12. November 2006
@ Lieber Herr Doktor
Irrtum, teure Breze, nicht ich muß ein Argument bringen, daß Malachias kein Nazi ist, sondern Sie müssen ein Argument bringen, daß er es ist. Und solange Sie das nach wie vor nicht können, bleiben Sie eine miese Verleumderin.
Na, na, na, wer wird denn da in die Luft gehen????
Ich habe meine Argumente bereits gepostet, aber weil Sie es sind, und weil Sie, mein Lieber, einen Doktortitel haben, noch einmal:
Auszüge aus Malachias postings:
Haben Sie denn schon mal eine Rede von A.H. komplett gelesen oder sich angehört? (Ich denke jetzt nicht an gewisse Ausschnitte, die man ab und zu im Propaganda-Fernsehen unserer OMF-BRD sehen kann)…?Außerdem sollten Sie inzwischen wissen, daß ich auch NPD-Mitglied bin. Paßt das denn zu Ihrer Vorstellung…?
Die angeblichen 100.000 sind übrigens ebenso in Frage zu Stellen wie die angeblichen 6 Millionen jüdischer Opfer des Nazi-„Holocaust“
Aber doch nur, weil dieser Staat antideutsch und antikatholisch ist und jede abweichende Meinung, die Zeit 1914-1945 betreffend, nicht zulässt!
Dies bedeutet noch lange nicht, daß wir alles, was uns die zionistische OMF-BRD mit zu Auschwitz oder einem anderen KZ der NS-Zeit zu glauben vorsetzt, auch glauben müssen!
Herr Doktor, jetzt sind Sie dran.
Wie gesagt, meine Geduld ist schier unerschöpflich…
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#264   CampoSanto   21:57:04 | Sonntag, 12. November 2006
@Herr Heger
Nun, vielleciht haben Sie selbst zuviel Klöpse heute verspeist:
Wenn die Subjektteile mit weder…noch verbunden sind, kann das Verb im Singular oder im Plural stehen:
Weder er noch seine Mutter wusste wo die kleine Schwester war. auch: Weder er noch seine Mutter wussten wo die kleine Schwester war.
Nachzulesen an vielen Stellen, so u.a.www.canoo.net/services/OnlineGrammar.
Und Ihre Singularwahl lässt halt doch einen Freud’schen Gruss erahnen.
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#263   Malachias †   21:56:07 | Sonntag, 12. November 2006
@Dr. Heger: weder – noch mit Singular oder Plural?
Zitat Heger: Weder Malachias noch ich muß hier ein „Gegenargument“ bringen.
Die Benutzung des Singulars spricht Bände.
Ja, so sind die politisch korrekten Schlauberger. Nicht einmal die deutsche Grammatik beherrschen sie! Die verlangt nämlich hier den Singular.
Lieber Herr Dr. Heger,
es ist wohl beides möglich: Die Verwendung des Singulars wie auch des Plurals nach weder – noch
Siehe Rechtschreib-DUDEN, 22. Aufl. 2000, 1061:
„weder; weder er noch sie haben, auch hat davon gewusst…“ ;-)
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#262   Dr. Christoph Heger   21:44:15 | Sonntag, 12. November 2006
@Breze, CampoSanto
Ich warte immer noch auf ein plausibles, objektives Gegenargument von Ihnen, wieso Malachias kein Nazi sein soll
Irrtum, teure Breze, nicht ich muß ein Argument bringen, daß Malachias kein Nazi ist, sondern Sie müssen ein Argument bringen, daß er es ist. Und solange Sie das nach wie vor nicht können, bleiben Sie eine miese Verleumderin.
Ich glaube, Sie wissen nicht einmal, was einen „National-Sozialisten“ ausmacht.
Meine Geduld ist grenzenlos…
Reichte aber offenbar nicht aus, die vier Tage, in denen ich auf Reisen war, abzuwarten.
CampoSanto kann sich nicht von Vorstellung lösen, Malachias und ich seien ein und dieselbe Person. Mehr als mit meinem bürgerlichen Namen hier aufzutreten kann ich nun kaum tun, um diesen Unsinn als solchen deutlich zu machen. Aber nun hat er noch einen besonders schönen Klops als „Beweis“ für die von ihm innigst geliebte Identität geliefert:
Zitat Heger: Weder Malachias noch ich muß hier ein „Gegenargument“ bringen.
Die Benutzung des Singulars spricht Bände.
Ja, so sind die politisch korrekten Schlauberger. Nicht einmal die deutsche Grammatik beherrschen sie! Die verlangt nämlich hier den Singular.
MfG
Christoph Heger
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#261   Stephanus   00:26:35 | Samstag, 11. November 2006
Tacitus zu rothkranz
ein staunendes hallo möchte ich senden:
warum wird der name der heiligen kirche mit nennung des namens rothkranz beleidigt??
was hat rothkranz den falsches gesagt oder geschrieben???
grüsse
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#260   CampoSanto   08:17:29 | Freitag, 10. November 2006
Hallo Breze,
es wird nichts Gehaltvolles von Malachias Heger kommen.
Ist eh nur einer und derselbe.
Zitat Heger: Weder Malachias noch ich muß hier ein „Gegenargument“ bringen.
Die Benutzung des Singulars spricht Bände. Freud lässt grüssen.
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#259   Breze   14:45:12 | Donnerstag, 9. November 2006
@ Herr Doktor Heger
Lieber Doktor
Ich warte immer noch auf ein plausibles, objektives Gegenargument von Ihnen, wieso Malachias kein Nazi sein soll
Meine Geduld ist grenzenlos…
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#257   Dr. Christoph Heger   08:39:10 | Donnerstag, 9. November 2006
@Adrian L.
Sind Sie nicht bei den Reps?
Nein, ich war nie Mitglied der Republikaner.
MfG
Christoph Heger
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#256   Adrian Leverkuehn   22:13:22 | Mittwoch, 8. November 2006
@ Dr. Heger
Sind Sie nicht bei den Reps?
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#255   Breze   22:13:21 | Mittwoch, 8. November 2006
@ Dr. Heger
Ihnen ist nicht zu helfen, und empfindlich sind Sie auch noch, wo bitte lesen Sie in meinen postings an Sie „Verbalinjurien“? Wollen Sie vom Thema ablenken?
Jemand der den Holocaust relativiert, sogar leugnet, ist kein Nazi?
Ein NPD Mitglied ist kein Nazi?
Jemand der sich mit Genuss Hitler Reden anhört, ist kein Nazi?
Jemand der antisemitsche Parolen und wirre Verschwörungstheorien vom Format der Dolchstosslegende von sich gibt, ist kein Nazi?
Dr. Heger, Sie machen sich lächerlich
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#254   Dr. Christoph Heger   21:56:08 | Mittwoch, 8. November 2006
@Breze
Ich bin sprachlos, Ihre Ignoranz ist wirklich nicht zu fassen
Das liegt an Ihrem eigenen Mangel.
Hiermit serviere ich Ihnen einige Zitate des Malachias, und danach erklären Sie mir bitte, was Sie daran zweifeln lässt, dass Malachias ein Nazi ist…
Ich habe Ihre Zitate gelesen und nehme einmal an, daß sie echte Zitate von Malachias sind. Jedenfalls sind sie nicht ausreichend, um einen Menschen als „Nazi“ zu verleumden – auch wenn das heute verbreitet ist.
Ihre Verbalinjurien gegen mich stehen dabei noch auf einem anderen Blatt.
MfG
Christoph Heger
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#253   Breze   21:46:42 | Mittwoch, 8. November 2006
@ Dr. Heger
Ich bin sprachlos, Ihre Ignoranz ist wirklich nicht zu fassen, aber gut:
Hiermit serviere ich Ihnen einige Zitate des Malachias, und danach erklären Sie mir bitte, was Sie daran zweifeln lässt, dass Malachias ein Nazi ist…
Haben Sie denn schon mal eine Rede von A.H. komplett gelesen oder sich angehört? (Ich denke jetzt nicht an gewisse Ausschnitte, die man ab und zu im Propaganda-Fernsehen unserer OMF-BRD sehen kann)…?
Außerdem sollten Sie inzwischen wissen, daß ich auch NPD-Mitglied bin. Paßt das denn zu Ihrer Vorstellung…?
Die angeblichen 100.000 sind übrigens ebenso in Frage zu Stellen wie die angeblichen 6 Millionen jüdischer Opfer des Nazi-„Holocaust“
Aber doch nur, weil dieser Staat antideutsch und antikatholisch ist und jede abweichende Meinung, die Zeit 1914-1945 betreffend, nicht zulässt!
Dies bedeutet noch lange nicht, daß wir alles, was uns die zionistische OMF-BRD mit zu Auschwitz oder einem anderen KZ der NS-Zeit zu glauben vorsetzt, auch glauben müssen!
Reicht das für’s erste?
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#252   Dr. Christoph Heger   21:20:00 | Mittwoch, 8. November 2006
@Breze: Beweislast
Ach ja? Noch einmal: bestreiten Sie etwa, das Malachias ein Nazi ist?
Genau das tue ich bis zu einem positiven Beweis für einen solchen Vorwurf
Ihre armseligen Verteidigungsversuche sind wirklich rührend,
Ihre und Ihrer Gesinnungsgenossen Verleumdungsarien sind es weniger.
ich warte noch immer auf ein treffendes, objektives Gegenargument.
Sie irren. Die mir hier neuerdings unterstellte „Dummheit“ liegt auf Ihrer Seite. Weder Malachias noch ich muß hier ein „Gegenargument“ bringen. Die Beweislast obliegt Ihnen, und da Sie bisher diese Beweislast nicht tragen konnten, nenne ich Sie und Ihre Gesinnungskumpane miese Verleumder.
MfG
Christoph Heger
P.S. Zu dem Zitat von Kurt Schumacher. Hier hat der ansonsten geschätzte Schumacher unter dem Eindruck der späteren, verfälschenden Schreibung „Nationalsozialismus“ ganz vergessen, daß es sich bei der „restlosen Mobilisierung der menschlichen Dummheit“ um den „National-Sozialismus“ handelte.
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#251   Tacitus   19:26:52 | Mittwoch, 8. November 2006
Der letzte Beitrag von Malachias…
… war eindeutig bei weitem der intelligenteste, den ich kenne.
Bleiben Sie bei smileys, das ist ein Diskussionsniveau, das Ihnen angemessen ist!
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#249   Malachias †   17:24:57 | Mittwoch, 8. November 2006
@CampoSanto
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#248   CampoSanto   17:23:28 | Mittwoch, 8. November 2006
ACHTUNG
Malachias Heger soeben gesichtet worden. Achtung !!! Nicht ohne Vorsicht nähern, Malachias Heger schlägt immer wieder mit ideologischen Keulen und Fäusten der Dummheit um sich.
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#247   Malachias †   17:17:25 | Mittwoch, 8. November 2006
@CampoSanto
Bei einer so ähnlichen oder gar gleichen Wortwahl und dem übrigen Verhalten von Malachias und Herrn Heger, denke ich inzwischen, dass es sich um den deutschlandweit gesuchten Schizopathen DR. MALACHIAS HEGER handelt.
Schon lange nicht mehr so gelacht…!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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#246   CampoSanto   17:05:58 | Mittwoch, 8. November 2006
Si,…
… lo so.
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#245   Breze   17:01:49 | Mittwoch, 8. November 2006
@ Campo Santo
Si non è vero, è bene trovato…
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#244   CampoSanto   16:57:05 | Mittwoch, 8. November 2006
Zumindest…
…taucht er hier im Forum immer auf.
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#243   Breze   16:55:47 | Mittwoch, 8. November 2006
@ Campo Santo
Gibt es diesen tatsächlich? Wäre interessant…
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#241   Tacitus   16:47:14 | Mittwoch, 8. November 2006
@Benedikt
Natürlich zitieren Sie zu Recht Schumacher, und eigentlich gibt es da nicht viel hinzuzufügen.
Ich wollte hauptsächlich darauf abzielen, daß solch braune Genossen wie Malachias üblicherweise selbst zum Nazi-Sein zu dumm sind.
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#240   Benedikt   16:40:11 | Mittwoch, 8. November 2006
@ Tacitus
Da würde ich wenigstens Einspruch einlegen: für einen „Nazi in reinster Form“ ist bei Malachias maßgeblich eine Eigenschaft viel zu stark ausgeprägt – die Dummheit.
Wieso, genau das ist doch ein Kernmerkmal:
„Wenn wir irgendetwas beim Nationalsozialismus anerkennen, dann ist es die Anerkennung, daß ihm zum ersten Mal in der deutschen Politik die restlose Mobilisierung der menschlichen Dummheit gelungen ist.“ (Kurt Schumacher)
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#239   Breze   16:03:58 | Mittwoch, 8. November 2006
@ Tacitus
Da würde ich wenigstens Einspruch einlegen: für einen „Nazi in reinster Form“ ist bei Malachias maßgeblich eine Eigenschaft viel zu stark ausgeprägt – die Dummheit.
Das ist natürlich ein Argument…
Wenn das so ist, entschuldige ich mich natürlich in aller Form bei herrn Heger und Malachias
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