17:51:59 | Sonntag, 5. November 2006
Orden
Mehr Seelen als Buchstaben
Der Besuch von Ignatianischen Exerzitien ist für jeden Katholiken ein Muß.
53 Lesermeinungen
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#53 William Shakespeare 16:00:31 | Sonntag, 26. November 2006
Zweifel
Der Inhalt des Artikels ist nicht gerade sehr genau.
Erinnert mich zu sehr an Bild-Niveau.
Warum wurde dieser Artikel denn verfasst??
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Der Inhalt des Artikels ist nicht gerade sehr genau.
Erinnert mich zu sehr an Bild-Niveau.
Warum wurde dieser Artikel denn verfasst??
#52 Gotthard 20:22:32 | Dienstag, 7. November 2006
@agmen
Danke für die Belegstelle. Dort heißt es:
178. Wie muss man sich dem Leibe nach vorbereiten?
1) Man darf mindestens eine Stunde vorher nichts essen und außer Wasser nichts trinken.
2) Man soll zur heiligen Messe würdig gekleidet sein.
Das ist allerdings im 2. Punkt keine kirchliche Vorschrift, sondern die Meinung des Herausgebers P. Ramm. Und niemand sagt mir, was „würdig gekleidet“ meint.
SJM würden sagen: die Mädels in knöchellangen Röcken!
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Danke für die Belegstelle. Dort heißt es:
178. Wie muss man sich dem Leibe nach vorbereiten?
1) Man darf mindestens eine Stunde vorher nichts essen und außer Wasser nichts trinken.
2) Man soll zur heiligen Messe würdig gekleidet sein.
Das ist allerdings im 2. Punkt keine kirchliche Vorschrift, sondern die Meinung des Herausgebers P. Ramm. Und niemand sagt mir, was „würdig gekleidet“ meint.
SJM würden sagen: die Mädels in knöchellangen Röcken!
#51 Breze 19:47:35 | Dienstag, 7. November 2006
@ campo Santo
. So z.B. ein junges Paar, das in Motorradkluft und wilder Haarpracht den Gottesdienst aktiv (!!!) mitfeiert, ohne fundamentalistische Verbrämtheiten o.ä.
Der Geist wirkt wo er will, wenn man ihn nur lässt!
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. So z.B. ein junges Paar, das in Motorradkluft und wilder Haarpracht den Gottesdienst aktiv (!!!) mitfeiert, ohne fundamentalistische Verbrämtheiten o.ä.
Der Geist wirkt wo er will, wenn man ihn nur lässt!
#50 agmen 19:44:19 | Dienstag, 7. November 2006
Selbstverständlich!
Im „kleinen Katechismus des katholischen Glaubens“ steht in Artikel 178 2) „Man soll zur hl.Messe würdig gekleidet sein“.
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Im „kleinen Katechismus des katholischen Glaubens“ steht in Artikel 178 2) „Man soll zur hl.Messe würdig gekleidet sein“.
#49 CampoSanto 19:44:06 | Dienstag, 7. November 2006
Hin und wieder…
… gehe ich nach Basel am Sonntag zur Messe im alten röm. Tridus, die ein Priester des Instituts Christus Hoherpriester dort jeden Sonntag mit Erlaubnis des Ortspfarrers und des zuständigen Bischofs in einer „normalen“ Pfarrkirche zelebriert. (Dank an Bischof Kurt Koch!)
Bei dem „Publikum“ dort fallen mir immer wieder die jungen Familien, usw. auf, aber auch Menschen, die man ihrem „Äusseren“ nach nicht dort vermuten würde. So z.B. ein junges Paar, das in Motorradkluft und wilder Haarpracht den Gottesdienst aktiv (!!!) mitfeiert, ohne fundamentalistische Vermrämtheiten o.ä.
Einfach herzerfrischend, so etwas zu sehen.
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… gehe ich nach Basel am Sonntag zur Messe im alten röm. Tridus, die ein Priester des Instituts Christus Hoherpriester dort jeden Sonntag mit Erlaubnis des Ortspfarrers und des zuständigen Bischofs in einer „normalen“ Pfarrkirche zelebriert. (Dank an Bischof Kurt Koch!)
Bei dem „Publikum“ dort fallen mir immer wieder die jungen Familien, usw. auf, aber auch Menschen, die man ihrem „Äusseren“ nach nicht dort vermuten würde. So z.B. ein junges Paar, das in Motorradkluft und wilder Haarpracht den Gottesdienst aktiv (!!!) mitfeiert, ohne fundamentalistische Vermrämtheiten o.ä.
Einfach herzerfrischend, so etwas zu sehen.
#48 Gotthard 19:35:34 | Dienstag, 7. November 2006
@agmen
widerspricht er von meinem Standpunkt her gegen das Kirchengebot „du sollst dich würdig für die Messe kleiden“
ich wüßte nicht, dass es irgendwelche Vorschriften der Kirche bezüglich def Kleidung zur Messe gibt.
Aber Du wirst mir bestimmt eine Quelle dafür nennen.
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widerspricht er von meinem Standpunkt her gegen das Kirchengebot „du sollst dich würdig für die Messe kleiden“
ich wüßte nicht, dass es irgendwelche Vorschriften der Kirche bezüglich def Kleidung zur Messe gibt.
Aber Du wirst mir bestimmt eine Quelle dafür nennen.
#47 agmen 19:26:52 | Dienstag, 7. November 2006
@Gotthard
Ihre etwas seltsamen Schlussfolgerungen kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Ich verstehe nicht so ganz wie man aus dieser Frage bzw. Feststellung „Aber ein männlicher Messdiener mit langen Haaren passt auch nicht zu einer Messe, die nach dem alten Ritus gefeiert wird, oder?“ schließen kann, dass mir Nazis am Altar lieber wären.
Anmerkung: Lange Haare bei Menschen männlichen Geschlechts sind meiner Meinung nach in der heutigen europäischen Gesellschaft ein Zeichen von Provokation oder Ungepflegtheit. Wenn ein solcher in die hl. Messe geht, widerspricht er von meinem Standpunkt her gegen das Kirchengebot „du sollst dich würdig für die Messe kleiden“.
Lieber Gotthard, es scheint mir, als wenn Sie unter Wahnvorstellungen leiden würden-suchen Sie einen Psychologen auf; ich glaube es gibt sogar solche hier im Forum, der Weg ist also nicht all zu weit;
Da ich meine Sie nicht zu kennen, würde ich mich darüber freuen, wenn Sie mich siezen würden.
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Ihre etwas seltsamen Schlussfolgerungen kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Ich verstehe nicht so ganz wie man aus dieser Frage bzw. Feststellung „Aber ein männlicher Messdiener mit langen Haaren passt auch nicht zu einer Messe, die nach dem alten Ritus gefeiert wird, oder?“ schließen kann, dass mir Nazis am Altar lieber wären.
Anmerkung: Lange Haare bei Menschen männlichen Geschlechts sind meiner Meinung nach in der heutigen europäischen Gesellschaft ein Zeichen von Provokation oder Ungepflegtheit. Wenn ein solcher in die hl. Messe geht, widerspricht er von meinem Standpunkt her gegen das Kirchengebot „du sollst dich würdig für die Messe kleiden“.
Lieber Gotthard, es scheint mir, als wenn Sie unter Wahnvorstellungen leiden würden-suchen Sie einen Psychologen auf; ich glaube es gibt sogar solche hier im Forum, der Weg ist also nicht all zu weit;
Da ich meine Sie nicht zu kennen, würde ich mich darüber freuen, wenn Sie mich siezen würden.
#46 Hypatia 00:02:12 | Dienstag, 7. November 2006
Freunde
Euch geht jeder Sinn für Ästhetik ab.
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Euch geht jeder Sinn für Ästhetik ab.
#45 Breze 00:00:00 | Dienstag, 7. November 2006
@ Gotthard
nein, bestimmt nicht … du willst aber nicht sagen, Glatzen passten besser dazu, oder?
LOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!!!!!!!
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nein, bestimmt nicht … du willst aber nicht sagen, Glatzen passten besser dazu, oder?
LOOOOOOOOOOOOOOOL!!!!!!!!!!!
#44 Gotthard 23:59:07 | Montag, 6. November 2006
Haarschnitt
Aber ein männlicher Messdiener mit langen Haaren passt auch nicht zu einer Messe, die nach dem alten Ritus gefeiert wird, oder?
nein, bestimmt nicht … du willst aber nicht sagen, Glatzen passten besser dazu, oder?
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Aber ein männlicher Messdiener mit langen Haaren passt auch nicht zu einer Messe, die nach dem alten Ritus gefeiert wird, oder?
nein, bestimmt nicht … du willst aber nicht sagen, Glatzen passten besser dazu, oder?
#43 agmen 20:13:32 | Montag, 6. November 2006
@Jawohl!
Frauen haben keine Bärte (zumindestens nicht so einen wuchernden), haben normalerweise nicht so breite Schultern und tragen auf gar keinen Fall solche Schuhe.
Aber ein männlicher Messdiener mit langen Haaren passt auch nicht zu einer Messe, die nach dem alten Ritus gefeiert wird, oder?
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Frauen haben keine Bärte (zumindestens nicht so einen wuchernden), haben normalerweise nicht so breite Schultern und tragen auf gar keinen Fall solche Schuhe.
Aber ein männlicher Messdiener mit langen Haaren passt auch nicht zu einer Messe, die nach dem alten Ritus gefeiert wird, oder?
#42 Athanasius 16:04:44 | Montag, 6. November 2006
Götzenherz
will ja nur beleidigen und „Herrn“ Schmidberger verleumden.
Tatsächlich ist es ja so, daß der hl. Stuhl etwa P. Josef Bisig auch als „Pater“ anredet, schon 1988 und heute noch. IN offiziellen Schreiben. Auch Pater Devillers sprach 2005 auf der Bischofssynode in Rom. Nicht „Herr“ Devillers. Da die Petrusbruderschaft die gleiche Struktur wie die Piusbruderschaft hat und Gemeinschaft aber keine Ordensgemeinschaft ist, lässt sich schliessen, dass Hw. Schmidberger sich mit Recht mit der Titel „Pater“ anreden und unterzeichnen lässt. Mit Recht. Auch in Rom, auch wenn Rom dem Götzhard hier nicht viel interessiert und er lieber „Herrn“ Lehmann seine ideologische Mitarbeit verschenkt.
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will ja nur beleidigen und „Herrn“ Schmidberger verleumden.
Tatsächlich ist es ja so, daß der hl. Stuhl etwa P. Josef Bisig auch als „Pater“ anredet, schon 1988 und heute noch. IN offiziellen Schreiben. Auch Pater Devillers sprach 2005 auf der Bischofssynode in Rom. Nicht „Herr“ Devillers. Da die Petrusbruderschaft die gleiche Struktur wie die Piusbruderschaft hat und Gemeinschaft aber keine Ordensgemeinschaft ist, lässt sich schliessen, dass Hw. Schmidberger sich mit Recht mit der Titel „Pater“ anreden und unterzeichnen lässt. Mit Recht. Auch in Rom, auch wenn Rom dem Götzhard hier nicht viel interessiert und er lieber „Herrn“ Lehmann seine ideologische Mitarbeit verschenkt.
#41 Benedikt 12:52:29 | Montag, 6. November 2006
Pater…
…oder „Father“ ist doch eine übliche Anrede von Priestern, die nicht Kaplan, Pfarrer oä sind.
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…oder „Father“ ist doch eine übliche Anrede von Priestern, die nicht Kaplan, Pfarrer oä sind.
#40 Maurice Corvisier 10:51:04 | Montag, 6. November 2006
ach, Thersites,
kalter Kaffe und längst bekannt.
Mich nervt Ihre stänkernde, die Priester der Bruderschaft schmähende, herabsetzende, überhebliche und den nachkonziliaren Verfall schönredende Art.
Und zwar so, daß ich gerne den Odysseus spielen würde.
Anders geht’s bei Ihnen ja nicht.
finis.
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kalter Kaffe und längst bekannt.
Mich nervt Ihre stänkernde, die Priester der Bruderschaft schmähende, herabsetzende, überhebliche und den nachkonziliaren Verfall schönredende Art.
Und zwar so, daß ich gerne den Odysseus spielen würde.
Anders geht’s bei Ihnen ja nicht.
finis.
#39 Gotthard 10:35:06 | Montag, 6. November 2006
@Maurice Corvisier
dann lies mal hier:
www.fsspx.info/…uderschaft/index.php?show=fsspx
keine Ahnung von den Quellen – aber dumm rumschwätzen!
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dann lies mal hier:
www.fsspx.info/…uderschaft/index.php?show=fsspx
keine Ahnung von den Quellen – aber dumm rumschwätzen!
#38 Maurice Corvisier 10:14:42 | Montag, 6. November 2006
Nun denn, Thersites, nur zur Erinnerung:
Alles saß nun ruhig umher, auf den Sitzen sich haltend;
Nur Thersites erhob sein zügelloses Geschrei noch,
Dessen Herz mit vielen und törichten Worten erfüllt war,
Immer verkehrt, nicht der Ordnung gemäß, mit den Fürsten zu hadern,
Wo ihm nur etwas erschien, das lächerlich vor den Argeiern
Wäre. Der häßlichste Mann vor llios, war er gekommen:
Schielend war er und lahm am anderen Fuß und die Schultern Höckerig, gegen die Brust ihm geengt; und oben erhub sich
Spitz sein Haupt, auf dem Scheitel mit dünnlicher Wolle besäet, Widerlich war er vor allen des Peleus Sohn und Odysseus;
Denn sie lästert’ er stets. Doch jetzt Agamemnon dem Herrscher Kreischt“ er hell entgegen mit Schmähungen. Rings die Achaier Zürnten ihm, heftig empört, und ärgerten sich in der Seele.
Aber der Lästerer schalt mit lautem Geschrei Agamemnon:
…
Ihm nahte sofort der edle Odysseus; Finster schaut’ er auf jenen und rief die drohenden Worte:
Törichter Schwätzer Thersites, obgleich ein tönender Redner, Schweig und enhalte dich, immer allein mit den Fürsten zu hadern! Denn nicht mein ich, daß irgendein schlechterer Mensch wie du selber Wandle, so viel herzogen mit Atreus’ Söhnen vor Troja!
Nie drum nenne dein Mund die Könige vor der Versammlung! …
(Was dann passierte, kann man in Homers Ilias, 2. Gesang, nachlesen. Es lohnt sich!)
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Alles saß nun ruhig umher, auf den Sitzen sich haltend;
Nur Thersites erhob sein zügelloses Geschrei noch,
Dessen Herz mit vielen und törichten Worten erfüllt war,
Immer verkehrt, nicht der Ordnung gemäß, mit den Fürsten zu hadern,
Wo ihm nur etwas erschien, das lächerlich vor den Argeiern
Wäre. Der häßlichste Mann vor llios, war er gekommen:
Schielend war er und lahm am anderen Fuß und die Schultern Höckerig, gegen die Brust ihm geengt; und oben erhub sich
Spitz sein Haupt, auf dem Scheitel mit dünnlicher Wolle besäet, Widerlich war er vor allen des Peleus Sohn und Odysseus;
Denn sie lästert’ er stets. Doch jetzt Agamemnon dem Herrscher Kreischt“ er hell entgegen mit Schmähungen. Rings die Achaier Zürnten ihm, heftig empört, und ärgerten sich in der Seele.
Aber der Lästerer schalt mit lautem Geschrei Agamemnon:
…
Ihm nahte sofort der edle Odysseus; Finster schaut’ er auf jenen und rief die drohenden Worte:
Törichter Schwätzer Thersites, obgleich ein tönender Redner, Schweig und enhalte dich, immer allein mit den Fürsten zu hadern! Denn nicht mein ich, daß irgendein schlechterer Mensch wie du selber Wandle, so viel herzogen mit Atreus’ Söhnen vor Troja!
Nie drum nenne dein Mund die Könige vor der Versammlung! …
(Was dann passierte, kann man in Homers Ilias, 2. Gesang, nachlesen. Es lohnt sich!)
#37 Gotthard 10:01:33 | Montag, 6. November 2006
@Maurice Corvisier, den unwissenden Dummschwätzer
Die FSSPX ist in erster Linie ein Zusammenschluss von Priestern. Der Sinn des Zusammenschlusses ist das Gemeinschaftsleben, das als die ursprüngliche und eigentliche Form des priesterlichen Lebens angesehen wird . Gemeinschaftsleben ohne Gelübde bedeutet, dass es sich nicht um ein Kloster und nicht um Ordensleute oder Mönche handelt, sondern um ganz normale Priester, die allerdings unter einem Oberen zusammengeschlossen sind.
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Die FSSPX ist in erster Linie ein Zusammenschluss von Priestern. Der Sinn des Zusammenschlusses ist das Gemeinschaftsleben, das als die ursprüngliche und eigentliche Form des priesterlichen Lebens angesehen wird . Gemeinschaftsleben ohne Gelübde bedeutet, dass es sich nicht um ein Kloster und nicht um Ordensleute oder Mönche handelt, sondern um ganz normale Priester, die allerdings unter einem Oberen zusammengeschlossen sind.
#36 Jawohl! 09:16:44 | Montag, 6. November 2006
KREUZ.NET auf RADIO VATIKAN – wow!
Gratulation, Dr. Goesche! Ich hätte nicht gedacht, dass ich das so schnell erleben darf: Radio Vatikan übernimmt direkt und gekennzeichnet eine Meldung von kreuz.net!
…ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=102361
Im Vatikan soll ein Dokument in Vorbereitung sein, das die Feier der Alten Messe erleichtern soll. Das schreibt der Internet-Nachrichtendienst kreuz.net unter Berufung auf den Rom-Korrespondenten der »Deutschen Tagespost«. Allerdings stehe die Veröffentlichung des Dokuments nicht unmittelbar bevor, sondern könne noch bis zum Frühjahr kommenden Jahres dauern. Im Dokument solle festgehalten werden, daß die »römische Messe« der überall gültige Ritus der Katholischen Kirche bleibe. Diese Messe solle aber künftig aus zwei Formen bestehen: »der gewöhnlichen Form, so wie sie im ›neuen‹ Meßbuch von Paul VI. enthalten ist, und der außergewöhnlichen Form, wie sie das Meßbuch von Pius V… vorsieht.«
Angeblich seien bei der Abfassung des neuen Dokumentes noch einige Detailfragen zu klären. Auch die Tatsache, dass mehrere vatikanische Behörden für das Papier zusammenarbeiten müßten, führe zu Verzögerungen. Aus dem Vatikan gibt es zu Spekulationen über ein entsprechendes Dokument keinen Kommentar. (kreuz.net 05.11.06 sk)
PS: Ich wusste gar nicht, dass in Sankt Afra auch ein Mädchen ministrieren darf (….institut-philipp-neri.de/neu/faure.html 2. Bild von oben – oder ist es ein Mann?). Da werde ich demnächst doch einmal vorbeischauen.
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Gratulation, Dr. Goesche! Ich hätte nicht gedacht, dass ich das so schnell erleben darf: Radio Vatikan übernimmt direkt und gekennzeichnet eine Meldung von kreuz.net!
…ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=102361
Im Vatikan soll ein Dokument in Vorbereitung sein, das die Feier der Alten Messe erleichtern soll. Das schreibt der Internet-Nachrichtendienst kreuz.net unter Berufung auf den Rom-Korrespondenten der »Deutschen Tagespost«. Allerdings stehe die Veröffentlichung des Dokuments nicht unmittelbar bevor, sondern könne noch bis zum Frühjahr kommenden Jahres dauern. Im Dokument solle festgehalten werden, daß die »römische Messe« der überall gültige Ritus der Katholischen Kirche bleibe. Diese Messe solle aber künftig aus zwei Formen bestehen: »der gewöhnlichen Form, so wie sie im ›neuen‹ Meßbuch von Paul VI. enthalten ist, und der außergewöhnlichen Form, wie sie das Meßbuch von Pius V… vorsieht.«
Angeblich seien bei der Abfassung des neuen Dokumentes noch einige Detailfragen zu klären. Auch die Tatsache, dass mehrere vatikanische Behörden für das Papier zusammenarbeiten müßten, führe zu Verzögerungen. Aus dem Vatikan gibt es zu Spekulationen über ein entsprechendes Dokument keinen Kommentar. (kreuz.net 05.11.06 sk)
PS: Ich wusste gar nicht, dass in Sankt Afra auch ein Mädchen ministrieren darf (….institut-philipp-neri.de/neu/faure.html 2. Bild von oben – oder ist es ein Mann?). Da werde ich demnächst doch einmal vorbeischauen.
#35 Marcel 08:46:05 | Montag, 6. November 2006
Die guten Priester führen die Gläubigen zum Seelenheil
Maurice schrieb: Gotthard, dieser stänkernde Thersites, lügt; und trieft Haß aus:
Vor allem ist es blanker Neid von ihm, weil niemand zu ihm zu Exerzitien käme, vorausgesetzt, er könnte sie überhaupt predigen, was man nach seinen häretischen Dauerkommentaren hier wohl ausschließen muß.
Den vom apostolischen Glauben der hl. römisch-katholischen Kirche längst abgefallenen Novus-Ordo Nationalbischöfen, -Priestern und -Ordensleuten gehen langsam aber todsicher die Schafe aus: letztere fliehen vor diesen Wölfen im Schafspelz; zu den Esoterikern, den Protesanten, den Moslems, den Atheisten – oder im besten Fall zu ausharrenden traditionellen römisch-katholischen Priestern, wie den überwiegend gottgefälligen solchen der FSSPX.
Dank sei Gott für diese wunderbaren Priester! Das von der Kirche anerkannte Wort der Jungfrau Maria in Quito (1594) www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=611&pid=11… erfüllt sich: ein Prälat, der sich im 19. und vor allem 20. Jahrhundert diesen Fluten der Apostasie und der Gottlosigkeit in der Kirche absolut entgegenstellt und das katholische Priestertum erhält, indem er gute Priester heranbildet.
Wenn die Kirche nach dem anstehenden göttlichen Reinigungsgewitter wieder frei von ihren Feinden ist, werden diese vollkatholischen Priester noch stärker gebraucht als heute.
Wir brauchen also: katholische Priester, Familien, Kinder, Schulen.
er weiß oder sollte wissen, daß die Priester und Ordensleute der FSSPX zeitlich begrenzt oder auf ewig Armut, Keuschheit und Gehorsam versprechen.
So ist es.
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Maurice schrieb: Gotthard, dieser stänkernde Thersites, lügt; und trieft Haß aus:
Vor allem ist es blanker Neid von ihm, weil niemand zu ihm zu Exerzitien käme, vorausgesetzt, er könnte sie überhaupt predigen, was man nach seinen häretischen Dauerkommentaren hier wohl ausschließen muß.
Den vom apostolischen Glauben der hl. römisch-katholischen Kirche längst abgefallenen Novus-Ordo Nationalbischöfen, -Priestern und -Ordensleuten gehen langsam aber todsicher die Schafe aus: letztere fliehen vor diesen Wölfen im Schafspelz; zu den Esoterikern, den Protesanten, den Moslems, den Atheisten – oder im besten Fall zu ausharrenden traditionellen römisch-katholischen Priestern, wie den überwiegend gottgefälligen solchen der FSSPX.
Dank sei Gott für diese wunderbaren Priester! Das von der Kirche anerkannte Wort der Jungfrau Maria in Quito (1594) www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=611&pid=11… erfüllt sich: ein Prälat, der sich im 19. und vor allem 20. Jahrhundert diesen Fluten der Apostasie und der Gottlosigkeit in der Kirche absolut entgegenstellt und das katholische Priestertum erhält, indem er gute Priester heranbildet.
Wenn die Kirche nach dem anstehenden göttlichen Reinigungsgewitter wieder frei von ihren Feinden ist, werden diese vollkatholischen Priester noch stärker gebraucht als heute.
Wir brauchen also: katholische Priester, Familien, Kinder, Schulen.
er weiß oder sollte wissen, daß die Priester und Ordensleute der FSSPX zeitlich begrenzt oder auf ewig Armut, Keuschheit und Gehorsam versprechen.
So ist es.
#34 Wolfgang Bastian 08:16:12 | Montag, 6. November 2006
falsches Segel von Gotthard…
Nach deutscher Rechtsauffassung, sowie im Sinne des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland, gibt es kein Privileg der römisch katholischen Kirche die Bezeichnung Pater oder Priester, oder Pfarrer für sich allein zu reklamieren. Wer an die vielen , unterschiedlichen orthodoxen Kirchen denkt , die mit Rom nicht uniert sind , sondern sich gegenseitig heftig , verbal bekämpfen , und deren Titelbezeichnungen , wobei Pater (Vater) häufig vorkommt , kann die Replik von Gotthard nicht verstehen. Die Kirchen regeln selbst , wie und was sie tun. In Deutschland jedenfalls ist die Piusbruderschaft ein rechtsfähiger Verein im Sinne einer Körperschaft des öffentlichen Rechts.
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Nach deutscher Rechtsauffassung, sowie im Sinne des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland, gibt es kein Privileg der römisch katholischen Kirche die Bezeichnung Pater oder Priester, oder Pfarrer für sich allein zu reklamieren. Wer an die vielen , unterschiedlichen orthodoxen Kirchen denkt , die mit Rom nicht uniert sind , sondern sich gegenseitig heftig , verbal bekämpfen , und deren Titelbezeichnungen , wobei Pater (Vater) häufig vorkommt , kann die Replik von Gotthard nicht verstehen. Die Kirchen regeln selbst , wie und was sie tun. In Deutschland jedenfalls ist die Piusbruderschaft ein rechtsfähiger Verein im Sinne einer Körperschaft des öffentlichen Rechts.
#33 Aliatus 07:56:27 | Montag, 6. November 2006
Gnade, exerziert zu werden (geistl. Meister zu finden)
Echte (!) soldatische Exerzitien nach Loyola – mit Nebenunterweisungen – gibt es hier :
sjm-congregation.org/…/aktuelles/index.htm www.kreuz.net/
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Echte (!) soldatische Exerzitien nach Loyola – mit Nebenunterweisungen – gibt es hier :
sjm-congregation.org/…/aktuelles/index.htm www.kreuz.net/
#32 Maurice Corvisier 05:54:20 | Montag, 6. November 2006
Gotthard, dieser stänkernde Thersites, lügt;
und trieft Haß aus:
er weiß oder sollte wissen, daß die Priester und Ordensleute der FSSPX zeitlich begrenzt oder auf ewig Armut, Keuschheit und Gehorsam versprechen.
Und rein menschlich gesprochen: es gibt nur wenige Menschen, mit denen ich kein Glas Wein trinken würde. Mit Gotthard, diesem stänkernden Thersites, würde ich noch nicht einmal ein Glas Wasser trinken, und wenn ich bei 45° in der Wüste kurz vor dem Verdursten stünde.
Wo, zum Geier, bleibt Odysseus?
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und trieft Haß aus:
er weiß oder sollte wissen, daß die Priester und Ordensleute der FSSPX zeitlich begrenzt oder auf ewig Armut, Keuschheit und Gehorsam versprechen.
Und rein menschlich gesprochen: es gibt nur wenige Menschen, mit denen ich kein Glas Wein trinken würde. Mit Gotthard, diesem stänkernden Thersites, würde ich noch nicht einmal ein Glas Wasser trinken, und wenn ich bei 45° in der Wüste kurz vor dem Verdursten stünde.
Wo, zum Geier, bleibt Odysseus?
#31 Sulpicius 01:21:06 | Montag, 6. November 2006
@Gotthard
Ab in Ihre selbstfabrizierte „katholische“ Kirche!
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Ab in Ihre selbstfabrizierte „katholische“ Kirche!
#30 Christian Hüller 01:17:17 | Montag, 6. November 2006
@ Gotthard
>>Alle diese suspendierten Priester dieses Pius-Vereins laufen unter dem falschen Label „Pater“.<<
Gotthard, Gotthard, falscher Label?
Na ja, „fratres“ wäre vielleicht zutreffender.
Prinzipiell finde ich es aber sehr gut, dass die „fratres“ Exerzitien anbieten.
Dass die „fratres“ keine rosaroten Kuscheleckenselbstfin- dungsactionevents anbieten, war auch nicht anders zu erwarten.
Die sind schon alle ausgebucht bei Hella von Sinnen, Balder und Co.
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>>Alle diese suspendierten Priester dieses Pius-Vereins laufen unter dem falschen Label „Pater“.<<
Gotthard, Gotthard, falscher Label?
Na ja, „fratres“ wäre vielleicht zutreffender.
Prinzipiell finde ich es aber sehr gut, dass die „fratres“ Exerzitien anbieten.
Dass die „fratres“ keine rosaroten Kuscheleckenselbstfin- dungsactionevents anbieten, war auch nicht anders zu erwarten.
Die sind schon alle ausgebucht bei Hella von Sinnen, Balder und Co.
#29 Breze 00:40:54 | Montag, 6. November 2006
@ gerhard
Lassen wir den Piussens ihre Titel, uns hat es nicht zu interessieren…
Andere Baustelle…
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Lassen wir den Piussens ihre Titel, uns hat es nicht zu interessieren…
Andere Baustelle…
#28 Gotthard 00:35:41 | Montag, 6. November 2006
falsches Segel
Alle diese suspendierten Priester dieses Pius-Vereins laufen unter dem falschen Label „Pater“.
Die Messe liest „herr schmidberger“ klingt vielleicht weniger wichtig als die messe liest „Pater Schmidberger“.
Der Pius-Verein täuscht die Menschen enorm … er ist ein Blender-Verein, der katholische Terminologie verwendet.
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Alle diese suspendierten Priester dieses Pius-Vereins laufen unter dem falschen Label „Pater“.
Die Messe liest „herr schmidberger“ klingt vielleicht weniger wichtig als die messe liest „Pater Schmidberger“.
Der Pius-Verein täuscht die Menschen enorm … er ist ein Blender-Verein, der katholische Terminologie verwendet.
#27 Breze 00:20:53 | Montag, 6. November 2006
@ Gotthard
Da hast Du absolut Recht. Aber dieser Pius-Verein ist nach eigener Aussage kein Orden … er hat auch keine Gelübde.
BINGO!!!!!
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Da hast Du absolut Recht. Aber dieser Pius-Verein ist nach eigener Aussage kein Orden … er hat auch keine Gelübde.
BINGO!!!!!
#26 Gotthard 00:14:49 | Montag, 6. November 2006
@breze
Pater wird meines Wissens ein Ordensmann bezeichnet, der zum Priester geweiht ist.
Da hast Du absolut Recht. Aber dieser Pius-Verein ist nach eigener Aussage kein Orden … er hat auch keine Gelübde.
Also ist dieser Herr Schmidberger kein Pater …
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Pater wird meines Wissens ein Ordensmann bezeichnet, der zum Priester geweiht ist.
Da hast Du absolut Recht. Aber dieser Pius-Verein ist nach eigener Aussage kein Orden … er hat auch keine Gelübde.
Also ist dieser Herr Schmidberger kein Pater …
#25 möchtegern-kathole 23:43:02 | Sonntag, 5. November 2006
die Definition von …
„Pater“ finde ich schon ganz interessant, vollkommen unabhängig mal von Pius oder Petrus.
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„Pater“ finde ich schon ganz interessant, vollkommen unabhängig mal von Pius oder Petrus.
#24 Breze 23:42:50 | Sonntag, 5. November 2006
@ an alle
Pater wird meines Wissens ein Ordensmann bezeichnet, der zum Priester geweiht ist.
Wieso denn die plötzliche Lässigkeit? Ihr Tradis seid doch sonst so pingelig und gesetzestreu.
Ich werde aus Euch nicht schlau…
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Pater wird meines Wissens ein Ordensmann bezeichnet, der zum Priester geweiht ist.
Wieso denn die plötzliche Lässigkeit? Ihr Tradis seid doch sonst so pingelig und gesetzestreu.
Ich werde aus Euch nicht schlau…
#23 monti 23:39:26 | Sonntag, 5. November 2006
Da auf Gotthards Einwurf
von 21.07 Uhr niemand reagiert hat, muss er ihn hier nochmal auffrischen. Sie sind ein alter Stänkerer!
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von 21.07 Uhr niemand reagiert hat, muss er ihn hier nochmal auffrischen. Sie sind ein alter Stänkerer!
#22 möchtegern-kathole 23:35:55 | Sonntag, 5. November 2006
@Gotthart
wie definiert sich denn „Pater“? Ich selber verwende das Wort auch nur gedankenlos da und dort …
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wie definiert sich denn „Pater“? Ich selber verwende das Wort auch nur gedankenlos da und dort …
#21 Gotthard 23:10:43 | Sonntag, 5. November 2006
Schmidberger
also dieses Pius-Vereins-Mitglied Schmidberger ist kein „Pater“.
Er hat nie ein Ordensgelübde abgelegt.
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also dieses Pius-Vereins-Mitglied Schmidberger ist kein „Pater“.
Er hat nie ein Ordensgelübde abgelegt.
#20 Heggi 23:01:17 | Sonntag, 5. November 2006
Aldo Carigiet
Also das mit „außerhalb der katholischen Kirche“ ist ja wohl nicht so ganz leicht zu beurteilen. Vermutlich befinden sich die meisten Jesuiten in Deuschland auch bereits außerhalb der Kirche. Deshalb: Ignatianische Exerzitien bei Jesuiten – das könnte mittlerweile eine absolute Rarität sein.
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Also das mit „außerhalb der katholischen Kirche“ ist ja wohl nicht so ganz leicht zu beurteilen. Vermutlich befinden sich die meisten Jesuiten in Deuschland auch bereits außerhalb der Kirche. Deshalb: Ignatianische Exerzitien bei Jesuiten – das könnte mittlerweile eine absolute Rarität sein.
#19 Frasim 22:57:24 | Sonntag, 5. November 2006
@Aldo Carigiet
Auch hier www.petrusbruderschaft.de/html/termine.html finden Sie Termine für Exerzitien im Geiste des hl. Ignatius. Persönlich kann ich besonders diese bei P. Ramm empfehlen!
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Auch hier www.petrusbruderschaft.de/html/termine.html finden Sie Termine für Exerzitien im Geiste des hl. Ignatius. Persönlich kann ich besonders diese bei P. Ramm empfehlen!
#18 Jawohl! 22:49:39 | Sonntag, 5. November 2006
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#17 Aldo Carigiet 22:44:54 | Sonntag, 5. November 2006
ignatianische Exerzitien; WO ?
Bitte teilen Sie mit wo es echte ignatianische Exerzitien von Jesuiten geführt gibt!
Das interessiert die Katholiken.
Herr Schmidberger ist ausserhalb der kath. Kirche und sollte tatsächlich -gleich welche- aber Exerzitien selbst besuchen, um im Gehorsam zum einen wahren, hl., röm.-kath. und apostolischen Glauben zurück zu kehren.
Wasser predigen und Wein trinken, kann jeder.
Vorbild sein dagegen ist schon schwer…
Bitte hört auf mit den Verirrungen der Pius-Bruderschaft, die meint den alleinigen früheren kath. Glauben und angeblich noch die Pflicht der ign. Exerzitien zu predigen.
Die sollten sich endlich an den Hl. Vater halten und nicht immer kritisieren und meinen sie seien besser als der suspendierte Professor Küng.
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Bitte teilen Sie mit wo es echte ignatianische Exerzitien von Jesuiten geführt gibt!
Das interessiert die Katholiken.
Herr Schmidberger ist ausserhalb der kath. Kirche und sollte tatsächlich -gleich welche- aber Exerzitien selbst besuchen, um im Gehorsam zum einen wahren, hl., röm.-kath. und apostolischen Glauben zurück zu kehren.
Wasser predigen und Wein trinken, kann jeder.
Vorbild sein dagegen ist schon schwer…
Bitte hört auf mit den Verirrungen der Pius-Bruderschaft, die meint den alleinigen früheren kath. Glauben und angeblich noch die Pflicht der ign. Exerzitien zu predigen.
Die sollten sich endlich an den Hl. Vater halten und nicht immer kritisieren und meinen sie seien besser als der suspendierte Professor Küng.
#16 Jawohl! 21:24:58 | Sonntag, 5. November 2006
Herr Sirilo
Dem ist nichts hinzuzufügen. Jawohl! :)3
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Dem ist nichts hinzuzufügen. Jawohl! :)3
#15 Sirilo 21:18:55 | Sonntag, 5. November 2006
@Frasim
Da ich nicht gegen die Tridentinische Messe bin (und eine „Freigabe“ durch BXVI erwarte), fühle ich mich von Ihrem Einwurf nicht angesprochen.
Ich persönlich habe die Exerzitien schon 1962 mitgemacht (bei einem Jesuitenpater), bin aber trotzdem nicht der Meinung, daß die Ignatianischen Exerzitien „ein Muß für jeden Katholiken“ sind. Es gibt viele Katholiken, die fest in ihrem Glauben stehen und ein reges Glaubensleben haben, ohne daß sie überhaupt wissen, daß es die Ignat. Exerzitien überhaupt gibt. (Meine Eltern und Großmütter waren z.B. gute Katholiken, ohne je an Exerzitien teilgenommen zu haben.)
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Da ich nicht gegen die Tridentinische Messe bin (und eine „Freigabe“ durch BXVI erwarte), fühle ich mich von Ihrem Einwurf nicht angesprochen.
Ich persönlich habe die Exerzitien schon 1962 mitgemacht (bei einem Jesuitenpater), bin aber trotzdem nicht der Meinung, daß die Ignatianischen Exerzitien „ein Muß für jeden Katholiken“ sind. Es gibt viele Katholiken, die fest in ihrem Glauben stehen und ein reges Glaubensleben haben, ohne daß sie überhaupt wissen, daß es die Ignat. Exerzitien überhaupt gibt. (Meine Eltern und Großmütter waren z.B. gute Katholiken, ohne je an Exerzitien teilgenommen zu haben.)
#14 Frasim 21:07:35 | Sonntag, 5. November 2006
@Sirilo und alle anderen
Wenn die Ignatianischen Exerzitien für jeden Katholiken ein Muß sind, was haben dann die Katholiken in den ersten 1500 Jahren der kath. Kirche getan? Lebten sie alle ihren Glauben falsch?
Sicher nicht.
Die gleiche Frage könnte man aber -themenübergreifend sozusagen- auch mal den Verfechtern des NOM, die die alte Messe absolut als für etwas nicht mehr Zeitgemäßes ansehen, stellen. Lebten die Menschen früher mit der trid. Messe alle ihren Glauben falsch?
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Wenn die Ignatianischen Exerzitien für jeden Katholiken ein Muß sind, was haben dann die Katholiken in den ersten 1500 Jahren der kath. Kirche getan? Lebten sie alle ihren Glauben falsch?
Sicher nicht.
Die gleiche Frage könnte man aber -themenübergreifend sozusagen- auch mal den Verfechtern des NOM, die die alte Messe absolut als für etwas nicht mehr Zeitgemäßes ansehen, stellen. Lebten die Menschen früher mit der trid. Messe alle ihren Glauben falsch?
#13 Gotthard 21:07:20 | Sonntag, 5. November 2006
Pater Schmidberger
Wieso wird Herr Schmidberger mit „Pater“ bezeichnet? Ist er ein Ordensmann?
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Wieso wird Herr Schmidberger mit „Pater“ bezeichnet? Ist er ein Ordensmann?
#12 Jawohl! 20:52:09 | Sonntag, 5. November 2006
Schwarz/Weiß
Pater Schmidberger sollte mal lieber an Exerzitien teilnehmen statt diese zu predigen. Vielleicht kehrte er dann in die volle Gemeinschaft der hl. Kirche zurück.
Jawohl!
Bekanntlich schärft der hl. Ignatius in seinem Exerzitienbüchlein ein, »ut ipsi Ecclesiae Catholicae omnino unanimes conformesque simus, si quid, quod oculis nostris apparet album, nigrum illa esse definierit, debemus itidem, quod nigrum sit, pronuntiare.« (n. 365; der Text nach der versio vulgata. Die von Pater Roothaan im 19. Jahrhundert angefertigte versio literalis ex autographo hispanico liest: »ut in omnibus veritatem assequamur [ne in ulla re erremus], debemus semper [fixum] tenere, ut album, quod ego video, credam esse nigrum, si Ecclesia Hierarchica ita illud [esse] definiat.«)
Heiliger Ignatius, bitte für uns!
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Pater Schmidberger sollte mal lieber an Exerzitien teilnehmen statt diese zu predigen. Vielleicht kehrte er dann in die volle Gemeinschaft der hl. Kirche zurück.
Jawohl!
Bekanntlich schärft der hl. Ignatius in seinem Exerzitienbüchlein ein, »ut ipsi Ecclesiae Catholicae omnino unanimes conformesque simus, si quid, quod oculis nostris apparet album, nigrum illa esse definierit, debemus itidem, quod nigrum sit, pronuntiare.« (n. 365; der Text nach der versio vulgata. Die von Pater Roothaan im 19. Jahrhundert angefertigte versio literalis ex autographo hispanico liest: »ut in omnibus veritatem assequamur [ne in ulla re erremus], debemus semper [fixum] tenere, ut album, quod ego video, credam esse nigrum, si Ecclesia Hierarchica ita illud [esse] definiat.«)
Heiliger Ignatius, bitte für uns!
#11 Michael II 19:55:35 | Sonntag, 5. November 2006
@ QUIS UT DEUS
Nein, er soll Jesus und Maria finden, nicht verraten!
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Nein, er soll Jesus und Maria finden, nicht verraten!
#10 QUIS UT DEUS 19:51:46 | Sonntag, 5. November 2006
@Michael II
Meinen Sie das er auch Jesus + Maria verraten soll?
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Meinen Sie das er auch Jesus + Maria verraten soll?
#9 Michael II 19:49:50 | Sonntag, 5. November 2006
Pater Schmidberger
sollte mal lieber an Exerzitien teilnehmen statt diese zu predigen.
Vielleicht kehrte er dann in die volle Gemeinschaft der hl. Kirche zurück.
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sollte mal lieber an Exerzitien teilnehmen statt diese zu predigen.
Vielleicht kehrte er dann in die volle Gemeinschaft der hl. Kirche zurück.
#8 Schüttel 19:34:31 | Sonntag, 5. November 2006
Danke
ein MUSS für alle auch in diesem Forum
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ein MUSS für alle auch in diesem Forum
#7 Maurice Corvisier 19:23:40 | Sonntag, 5. November 2006
Vielleicht würde aus Thersites
durch Teilnahme an ignatianischen Exerzitien ein kleiner Chrysostomus … wer weiß?
Es wäre (ihm) so sehr zu wünschen!
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durch Teilnahme an ignatianischen Exerzitien ein kleiner Chrysostomus … wer weiß?
Es wäre (ihm) so sehr zu wünschen!
#6 athanasius1957 19:06:04 | Sonntag, 5. November 2006
muß – must
ich würde es nicht so eng sehen.
Schätzomativ hat Schäppli dieses Muß eigentlich im Sinne eines englische Must have oder Franglais: le must verstanden – ähnlich, wie die Werbung uns Lacotz sorry Lacoste oder Bentley oder IWC-Uhr odr… – aufs Aug drücken will.
Der einzige aber gravierende Unterschied dazu aber ist wahrscheinlich die Tatsache, daß jene, die dieses Must, sprich Ignatianische Exerzitien, mitmachen, wirklich etwas für sich als Seiende mitnehmen können, im Gegensatz zu Konsumartikel.
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ich würde es nicht so eng sehen.
Schätzomativ hat Schäppli dieses Muß eigentlich im Sinne eines englische Must have oder Franglais: le must verstanden – ähnlich, wie die Werbung uns Lacotz sorry Lacoste oder Bentley oder IWC-Uhr odr… – aufs Aug drücken will.
Der einzige aber gravierende Unterschied dazu aber ist wahrscheinlich die Tatsache, daß jene, die dieses Must, sprich Ignatianische Exerzitien, mitmachen, wirklich etwas für sich als Seiende mitnehmen können, im Gegensatz zu Konsumartikel.
#5 Benedikt 19:03:16 | Sonntag, 5. November 2006
@ Sirilo & Gotthard
Was soll die Wortklauberei? Die Formulierung ist doch ein Standard („Dieser Film ist für jeden Fan von Schauspieler xy ein Muß“ etc.).
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Was soll die Wortklauberei? Die Formulierung ist doch ein Standard („Dieser Film ist für jeden Fan von Schauspieler xy ein Muß“ etc.).
#4 QUIS UT DEUS 19:02:11 | Sonntag, 5. November 2006
@Gotthart
Habe Sie schon Exetitien schon gemacht oder blaudern Sie einfach drauflos?
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Habe Sie schon Exetitien schon gemacht oder blaudern Sie einfach drauflos?
#3 bonifatius 18:58:28 | Sonntag, 5. November 2006
@Gotthard
Verstehe ihren Kommentar. Der Artikel ist für ihr Niveau nicht auf Augenhöhe.
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Verstehe ihren Kommentar. Der Artikel ist für ihr Niveau nicht auf Augenhöhe.
#2 Sirilo 18:53:38 | Sonntag, 5. November 2006
Ein Muß?
Wenn die Ignatianischen Exerzitien für jeden Katholiken ein Muß sind, was haben dann die Katholiken in den ersten 1500 Jahren der kath. Kirche getan? Lebten sie alle ihren Glauben falsch?
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Wenn die Ignatianischen Exerzitien für jeden Katholiken ein Muß sind, was haben dann die Katholiken in den ersten 1500 Jahren der kath. Kirche getan? Lebten sie alle ihren Glauben falsch?
#1 Gotthard 18:43:09 | Sonntag, 5. November 2006
Unfug
Der Besuch von Ignatianischen Exerzitien ist für jeden Katholiken ein Muß.
Diese Kurzfassung des Artikels ist ein Schwachsinn … als ginge es nicht auch ohne diese Exerzitien…
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Der Besuch von Ignatianischen Exerzitien ist für jeden Katholiken ein Muß.
Diese Kurzfassung des Artikels ist ein Schwachsinn … als ginge es nicht auch ohne diese Exerzitien…
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