15:52:26 | Mittwoch, 8. November 2006
Benedikt XVI.
Diese Rede wurde wirklich gehalten
Bei der gestrigen Ansprache vor den Schweizer Bischöfen sprach der Papst die Probleme wesentlich weniger konkret an, als vom vatikanischen Pressesaal ursprünglich behauptet.
16 Lesermeinungen
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#16 Perpetua 22:26:37 | Dienstag, 14. November 2006
Die Unterminierung der katholischen Kirche, Mary Ball-Martinez
Als „das 1789 der katholischen Kirche“ hat der belgische Kardinal Leo Suenens in einem unbeherrschten Augenblick das II. Vatikanische Konzil bezeichnet. Er wollte damit dieses Konzil als eine Revolution von nicht geringerer Tragweite als die berühmt-berüchtigte Französische Revolution von 1789 kennzeichnen.
Daß das II. Vatikanum einen äußerst folgenschweren Umsturz der katholischen Kirche unmittelbar nach sich zog, wird heute von niemandem mehr geleugnet. Fast völlig in Vergessenheit geraten ist dagegen der unumstößliche Grundsatz, daß es nun einmal keine spontane, unvorbereitete, aus dem Augenblick geborene Revolution gibt. Jede Revolution erfordert eine langfristige und minutiöse Vorbereitung im Untergrund, eben die schleichende Unterminierung dessen, was da umgestürzt werden soll.
Genau hier setzt das vorliegende Werk den Hebel an. Seine These lautet, daß die „katholische“ Revolution in Wirklichkeit bereits eine vollendete Tatsache war, als das II. Vatikanum einberufen wurde. Die einzige Aufgabe der Konzilsväter bestand darin, gehorsam ihre Zustimmung zu dem zu geben, was nicht etwa sie selbst zu beschließen hatten, sondern was längst von anderen beschlossen war! Für diese zentrale These ihres packend geschriebenen Buchs kann die langjährige Vatikan-Journalistin Mary Ball-Martinez eine ebenso beeindruckende wie lückenlose Reihe von Belegen liefern.
Für alle, die wirklich wissen will, „wie das alles mit der Kirche nur so kommen konnte“.
…ww.verlag-anton-schmid.de www.kreuz.net/
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Als „das 1789 der katholischen Kirche“ hat der belgische Kardinal Leo Suenens in einem unbeherrschten Augenblick das II. Vatikanische Konzil bezeichnet. Er wollte damit dieses Konzil als eine Revolution von nicht geringerer Tragweite als die berühmt-berüchtigte Französische Revolution von 1789 kennzeichnen.
Daß das II. Vatikanum einen äußerst folgenschweren Umsturz der katholischen Kirche unmittelbar nach sich zog, wird heute von niemandem mehr geleugnet. Fast völlig in Vergessenheit geraten ist dagegen der unumstößliche Grundsatz, daß es nun einmal keine spontane, unvorbereitete, aus dem Augenblick geborene Revolution gibt. Jede Revolution erfordert eine langfristige und minutiöse Vorbereitung im Untergrund, eben die schleichende Unterminierung dessen, was da umgestürzt werden soll.
Genau hier setzt das vorliegende Werk den Hebel an. Seine These lautet, daß die „katholische“ Revolution in Wirklichkeit bereits eine vollendete Tatsache war, als das II. Vatikanum einberufen wurde. Die einzige Aufgabe der Konzilsväter bestand darin, gehorsam ihre Zustimmung zu dem zu geben, was nicht etwa sie selbst zu beschließen hatten, sondern was längst von anderen beschlossen war! Für diese zentrale These ihres packend geschriebenen Buchs kann die langjährige Vatikan-Journalistin Mary Ball-Martinez eine ebenso beeindruckende wie lückenlose Reihe von Belegen liefern.
Für alle, die wirklich wissen will, „wie das alles mit der Kirche nur so kommen konnte“.
…ww.verlag-anton-schmid.de www.kreuz.net/
#15 elkeschoenhofen 02:32:10 | Sonntag, 12. November 2006
papst in der Schweiz
Daran sieht man, das der Papst vom heiligen Geist geführt wird.
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Daran sieht man, das der Papst vom heiligen Geist geführt wird.
#14 Heggi 20:58:20 | Donnerstag, 9. November 2006
Catharina
Genau so ist es!!!
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Genau so ist es!!!
#13 catharina 07:39:09 | Donnerstag, 9. November 2006
Offenbarend!
Vorbehaltlich einer letzten noch ausstehenden Klärung des Vorganges darf die Feststellung nicht verboten sein, daß sich hier wieder einmal offenbart, in welchem erheblichen Maße die Kirchenleitung selbst an der gegenwärtigen Krise die Schuld trägt. Fromme Sprüche und Nibelungenschwüre können darüber einfach nicht mehr hinwegtäuschen.
Gewiß, der Papst ist der Papst. Aber die Frage ist doch, was für einen Papst wir augenblicklich haben. Und da gehen die Ansichten auch unter denen, die zunächst wohlmeinend bis enthusiastisch waren, inzwischen erheblich auseinander.
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Vorbehaltlich einer letzten noch ausstehenden Klärung des Vorganges darf die Feststellung nicht verboten sein, daß sich hier wieder einmal offenbart, in welchem erheblichen Maße die Kirchenleitung selbst an der gegenwärtigen Krise die Schuld trägt. Fromme Sprüche und Nibelungenschwüre können darüber einfach nicht mehr hinwegtäuschen.
Gewiß, der Papst ist der Papst. Aber die Frage ist doch, was für einen Papst wir augenblicklich haben. Und da gehen die Ansichten auch unter denen, die zunächst wohlmeinend bis enthusiastisch waren, inzwischen erheblich auseinander.
#12 Breze 23:18:20 | Mittwoch, 8. November 2006
@ Pater Lingen
Immerhin ist er der Papst, zusätzlich zu Ihren aufgezählten Eigenschaften…
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Immerhin ist er der Papst, zusätzlich zu Ihren aufgezählten Eigenschaften…
#11 Pater Lingen 23:17:01 | Mittwoch, 8. November 2006
„Wie man das praktisch macht, weiß ich nicht“
Ratzinger – ein echter Führer für die Menschheit, ein echter Leuchtturm in der Finsternis, ein echter Stern für alle Suchenden, usw. usf.
Derlei Parolen der „Konservativen“ überzeugen mich noch immer nicht.
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Ratzinger – ein echter Führer für die Menschheit, ein echter Leuchtturm in der Finsternis, ein echter Stern für alle Suchenden, usw. usf.
Derlei Parolen der „Konservativen“ überzeugen mich noch immer nicht.
#10 Breze 23:05:01 | Mittwoch, 8. November 2006
Ich traue meinen Augen nicht!!!!
So hätte sich Johannes Paul II. nicht verhalten – unter seiner Verantwortung wäre auch eine solche Panne nicht passiert.
Träume ich?
So etwas wird auf kreuz.net gepostet?
BOAAAAAAH!!!!!!!!!!!!!
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So hätte sich Johannes Paul II. nicht verhalten – unter seiner Verantwortung wäre auch eine solche Panne nicht passiert.
Träume ich?
So etwas wird auf kreuz.net gepostet?
BOAAAAAAH!!!!!!!!!!!!!
#9 Schüttel 22:54:14 | Mittwoch, 8. November 2006
Schüttel ist enttäuscht über diesen bezeichnenden Vorfall
der Papst rudert zurück, distanziert sich fast von seinem Vorgänger, und wagt nicht, die Schweizer Situation beim namen zu nennen. Das mag sehr nett sein gegenüber den Schweizer Bischöfen, aber der Sache des Glaubens und der Wahrheit erweist dieser Professoren-Papst einen Bärendienst. So hätte sich Johannes Paul II. nicht verhalten – unter seiner Verantwortung wäre auch eine solche Panne nicht passiert.
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der Papst rudert zurück, distanziert sich fast von seinem Vorgänger, und wagt nicht, die Schweizer Situation beim namen zu nennen. Das mag sehr nett sein gegenüber den Schweizer Bischöfen, aber der Sache des Glaubens und der Wahrheit erweist dieser Professoren-Papst einen Bärendienst. So hätte sich Johannes Paul II. nicht verhalten – unter seiner Verantwortung wäre auch eine solche Panne nicht passiert.
#8 Thaddäus 21:46:22 | Mittwoch, 8. November 2006
Der Papst ist der Papst…
…und die Katecheten sind eben die Katecheten. Und die brauchen nicht päpstlicher sein als der Papst und nicht bischöflicher als der Bischof. Wär’n auch schön blöd: An der Front die Knochenarbeit machen, und ihre Schäfchen erfahrn dann via „offizieller“, vom Bischof halbherzig kritisierter aber letztlich tolerierter CD, dass eh alles ganz anders ist, als Einstand in ihr Kirchenbeitragszahlerdasein? Na, gute Nacht, im dopelten Sinn: Im übertragenen
und ganz aktuell auch im wörtlichen, weil für mich
ist es so weit heute 
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…und die Katecheten sind eben die Katecheten. Und die brauchen nicht päpstlicher sein als der Papst und nicht bischöflicher als der Bischof. Wär’n auch schön blöd: An der Front die Knochenarbeit machen, und ihre Schäfchen erfahrn dann via „offizieller“, vom Bischof halbherzig kritisierter aber letztlich tolerierter CD, dass eh alles ganz anders ist, als Einstand in ihr Kirchenbeitragszahlerdasein? Na, gute Nacht, im dopelten Sinn: Im übertragenen
und ganz aktuell auch im wörtlichen, weil für mich
ist es so weit heute #7 Dr. Christoph Heger 20:50:04 | Mittwoch, 8. November 2006
Ecclesia semper reformanda?
Nein, das ist falsch.
Ich wundere mich, daß dieser Satz unter Evangelischen so beliebt ist, die sich doch sonst ihres „Das Wort sie sollen lassen stan“ rühmen.
Lese ich nicht bei Paulus, daß die Kirche, die Braut Christi, ohne Flecken und Runzeln ist? (Die Experten mögen das genaue Zitat nachliefern).
MfG
Christoph Heger
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Nein, das ist falsch.
Ich wundere mich, daß dieser Satz unter Evangelischen so beliebt ist, die sich doch sonst ihres „Das Wort sie sollen lassen stan“ rühmen.
Lese ich nicht bei Paulus, daß die Kirche, die Braut Christi, ohne Flecken und Runzeln ist? (Die Experten mögen das genaue Zitat nachliefern).
MfG
Christoph Heger
#6 Detlef Rose 20:35:11 | Mittwoch, 8. November 2006
Benedikt spricht für die ganze (!) Kirche
Was Papst Benedikt hier zu Exegese, Kateches und Buss-Sakrament sagt, das gilt – so fürchte ich – auch für andere christl. Konfessionen; zumindest auch für die Evang.-Luth. KLirche in Deutschland! Ecclesia semper reformanda – das gilt heute wie zu Luthers Zeiten. Offenheit und Ehrlichkeit in der Analyse sind der erste Schritt – und Benedikt geht ihn offenbar mutig und gegen alle Anfeindungen (wie sie hier zynisch und hämisch vorgetragen werden). DAR
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Was Papst Benedikt hier zu Exegese, Kateches und Buss-Sakrament sagt, das gilt – so fürchte ich – auch für andere christl. Konfessionen; zumindest auch für die Evang.-Luth. KLirche in Deutschland! Ecclesia semper reformanda – das gilt heute wie zu Luthers Zeiten. Offenheit und Ehrlichkeit in der Analyse sind der erste Schritt – und Benedikt geht ihn offenbar mutig und gegen alle Anfeindungen (wie sie hier zynisch und hämisch vorgetragen werden). DAR
#5 Protestant 19:42:33 | Mittwoch, 8. November 2006
@ketzerjäger
Der Papst ist der Papst!
Da kann ich Ihnen voll und ganz zustimmen!!!
Aber was meinen Sie damit?
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Der Papst ist der Papst!
Da kann ich Ihnen voll und ganz zustimmen!!!
Aber was meinen Sie damit?
#4 Ketzerjäger † 19:37:52 | Mittwoch, 8. November 2006
Der Papst
ist der Papst!
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ist der Papst!
#3 Thaddäus 18:30:40 | Mittwoch, 8. November 2006
Papst will „nicht endgültigen Aussagen in den Raum stellen“
Benedikt XVI. vor den Schweizer Bischöfen:
„Ich möchte jetzt nur … ein paar erste Vorstöße machen, die nicht endgültige Aussagen in den Raum stellen, sondern das Gespräch in Gang bringen wollen.“
und
„Dabei haben in Deutschland die Kinder alle mindestens zehn Jahre Katechese, müßten also doch eigentlich unheimlich viel wissen.“
Nun, vielleicht wollen die Katecheten eben auch „keine endgültigen Aussagen in den Raum stellen, sondern das Gespräch in Gang bringen“ statt zu sagen was (katholische) Sache ist…? Wäre ihnen ja gar nicht zu verdenken, bei den Vorbildern an hoher und neuerdings auch allerhöchster Stelle!
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Benedikt XVI. vor den Schweizer Bischöfen:
„Ich möchte jetzt nur … ein paar erste Vorstöße machen, die nicht endgültige Aussagen in den Raum stellen, sondern das Gespräch in Gang bringen wollen.“
und
„Dabei haben in Deutschland die Kinder alle mindestens zehn Jahre Katechese, müßten also doch eigentlich unheimlich viel wissen.“
Nun, vielleicht wollen die Katecheten eben auch „keine endgültigen Aussagen in den Raum stellen, sondern das Gespräch in Gang bringen“ statt zu sagen was (katholische) Sache ist…? Wäre ihnen ja gar nicht zu verdenken, bei den Vorbildern an hoher und neuerdings auch allerhöchster Stelle!
#2 thaumaturgos 17:08:59 | Mittwoch, 8. November 2006
@botschafter
verbreiten sie nicht unhaltbares, ich könnte aus st. allein 6 personen nennen, die in innsbruck studiert haben und heute PRIESTER in st.gallen sind, die bischof ivo geweiht hat!
also, immer schjön nachschaun bevor man quasselt!
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verbreiten sie nicht unhaltbares, ich könnte aus st. allein 6 personen nennen, die in innsbruck studiert haben und heute PRIESTER in st.gallen sind, die bischof ivo geweiht hat!
also, immer schjön nachschaun bevor man quasselt!
#1 Botschafter 16:30:33 | Mittwoch, 8. November 2006
CH- Bischöfe
Bischof Ivo Fürer sagte:„Die Zukunft der Kirche wird eine Laienkirche sein“. Jetzt kommen noch die verheirateten Priester (Diakone sind sie ja schon), dann ist Karfreitag und keiner weiss wieso…
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Bischof Ivo Fürer sagte:„Die Zukunft der Kirche wird eine Laienkirche sein“. Jetzt kommen noch die verheirateten Priester (Diakone sind sie ja schon), dann ist Karfreitag und keiner weiss wieso…
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