17:30:59 | Sonntag, 12. November 2006
Kardinal Lehmann
Es reicht, hier und da eine solche Messe anzubieten
Ist der Wunsch nach der Alten Messe ein „Residuum aus der vorkonziliaren Zeit“ – wurde der Mainzer Bischof, Karl Kardinal Lehmann, von ‘Radio Vatikan’ gefragt.
Der bekannte Liturgiker Klaus Gamber († 1989) hat nachgewiesen, daß der überlieferte Ritus auf die apostolische Tradition zurückgeht
Der bekannte Liturgiker Klaus Gamber († 1989) hat nachgewiesen, daß der überlieferte Ritus auf die apostolische Tradition zurückgeht
© Radio Cristiandad
(kreuz.net, Rom) Beim Verlangen nach der Alten Messe komme es sehr darauf an, von wem und warum dieser Wunsch vorgebracht werde.

Das erklärt Karl Kardinal Lehmann in einem heute von ‘Radio Vatikan’ publizierten Interview.

„Die Unterschriftenlisten, die ich zum Beispiel von Leuten bekomme, muß man genau analysieren: Kinder, sehr alte Leute, Mehrfachunterschriften, zwei Drittel außerhalb des Bistums.“

Das sei nicht so ohne weiteres der Wille des Volkes Gottes.

Kardinal Lehmann verbot im Sommer eine Alte Sonntagsmesse und ignoriert seit 2002 über 300 Bittsteller für eine Indultmesse in seinem Bistum
Kardinal Lehmann verbot im Sommer eine Alte Sonntagsmesse und ignoriert seit 2002 über 300 Bittsteller für eine Indultmesse in seinem Bistum
© Wikipedia-Benützer: „ToKo“, GFDL
Der Kardinal wird gefragt, ob „so ein Residuum aus der vorkonziliären Zeit die Kirche, wenn nicht spalten, so doch sehr belasten“ könnte.

„Das ist ja schon geschehen“ – antwortet Kardinal Lehmann:

„Meine Erfahrung ist, daß nur bei ganz wenigen Leuten – sagen wir mal – die Ästhetik der Liturgie eine Rolle spielt.“

Dahinter stünden nicht selten doch – auch wenn das meist abgestritten werde – dogmatische Gründe.

„Zum Beispiel wird die Gültigkeit der erneuerten Messe mehr oder weniger in Frage gestellt.“

Es gebe da und dort ein „verständliches Bedauern“, daß dieses oder jenes schöne Gebet weggefallen sei.

Man müsse mit den Leuten vor allem ins Gespräch kommen: „Dann sehen sie ein, daß es reicht, wenn hier und da eine solche Messe angeboten wird.“

Man finde auch kaum mehr die Priester, die fähig und bereit seien, die Messe im Alten Ritus zu lesen: „Das kann man sich ja schon altersmäßig vorstellen.“

Seit dem 30. September 2002 warten über 300 Bittsteller für die Alte Messe in Gießen in Oberhessen auf eine Antwort ihres Bischofs, Karl Kardinal Lehmann.

Im Spätsommer verbot der Kardinal die Feier einer Alte Messe des ‘Initiativkreises’ in Mainz.
      
57 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Anmelden | Registrieren
Kommentar schreiben
#57   Breze   23:11:22 | Mittwoch, 15. November 2006
@ Bernd Stromberg
Diese Woche werde ich nicht mehr dazukommen, aber nächste Woche bin ich dort, versprochen!!!!
Redaktion benachrichtigen
#56   Bernd Stromberg   23:07:56 | Mittwoch, 15. November 2006
@Breze
Das freut mich! Sie werden dort aber auch dringend gebraucht. Einfach ist es nicht, aber ich denke, nein ich bin sicher, Sie machen das gut. Bis bald!
Pro ecclesia et pontifice nostro Benedicto:
Oremus Pro Pontifice nostro Benedicto XVI:
Dominus conservet eum, et vivificet eum, et beatum faciat eum in terra, et non tradat eum in animam inimicorum eius. Amen.
Redaktion benachrichtigen
#55   Sulpicius   00:55:12 | Mittwoch, 15. November 2006
Presseerklärung von UNA VOCE et al. zu Lehmann-Interview
Link www.sinfonia-sacra.de/40319.html
Redaktion benachrichtigen
#54   Breze   23:27:09 | Montag, 13. November 2006
@ Bernd
Oki Doki, aus Liebe zu Mutter Kirche und zum Papst, versprochen…
Aber heute nimmer, hab hier noch so viel zu beantworten!!!! ;-)
Das Post das Sie gerade erwähnten, ist mir sehr positiv aufgefallen… Die Polemik (Stichwort Altersdemenz) ist wohl überall die selbe, hier wurde, aus der anderen Richtung, auch schon so etwas in dem Tenor losgelassen…
Wir treffen uns dort!!!!
Redaktion benachrichtigen
#53   Hypatia   23:25:13 | Montag, 13. November 2006
S.Em. Kardinal Lehmann
„Selig sind die Armen im Geiste, denn ihnen ist das Himmelreich.“
Unser hochverehrter, ja, geliebter, Kardinal Lehmann wird sein Kirchenvolk nicht enttäuschen. Darum ist er dort, wo er ist und seine Widersacher – na ja. Es GIBT eine intelligente Ordnung.
Redaktion benachrichtigen
#52   Bernd Stromberg   23:21:50 | Montag, 13. November 2006
Valde laudandum est!
@Jörg Gutttenberger
Aktion „Pro ecclesia et pontifice“ kann also beginnen!!:-)
@Breze
Versuchen Sie es einfach mal! Man muss ja dort wirklich nicht regelmäßig oder gar täglich schreiben – macht der Michi Fischer z.B. ja auch nicht O:) , sondern nur, wenn z.B. dem Hl. Vater Altersdemenz unterstellt wird oder etwa behauptet wird, dass bis zum 5. Jahrhundert Laien der Eucharistiefeier vorgestanden haben. Alles schon dagewesen! Ich denke, da sollte man schon mal etwas Nettes aus katholischer Perspektive sagen. Natürlich immer freundlich und höflich, aber bestimmt! Das staubtrockene Wüstenbistum braucht dringend ein geistiges (katholisches) Bewässerungssystem o^/ .
Redaktion benachrichtigen
#51   Breze   23:11:44 | Montag, 13. November 2006
@ Gelasius
Nun ja vielleicht überlege ich es mir mit Patenia doch noch, mich hat Bernd’s post etwas animiert, muss ich zugeben…
Ich werde darüber schlafen…
Gute Nacht, und übrigens:
„You can say „you“ to me“ ;-)
Redaktion benachrichtigen
#50   gelasius   23:07:46 | Montag, 13. November 2006
breze
Bleiben wir also im Lande kreuz-net. Mit Ihrer Antwort -Danke dafür- erübrigen sich meine späteren Suchtrupp-
postings. Für heute mache ich mich davon. Bis morgen.
Redaktion benachrichtigen
#49   Breze   23:02:57 | Montag, 13. November 2006
@ Gelasius
Ich fürchte, ich habe zuviel versprochen, liebe Breze. Bei den Partenia-leuten scheint es sich auf den ersten Blick um einen total geschlossenen Kreis Gleichgesinnter zu handeln. In gänzlich humorloser, langweiliger Uninspiriertheit kauen sie ihre Wir-sind-Kirche-und -eigentlich- Papst-Ansichten gemeinsam durch. Ich glaube, das halte ich nicht aus und würde wohl auch nicht den passenden Ansatz finden, in diese Phalanx einzubrechen. Hier bei kreuz-net tobt dagegen ja das Leben- dazu gehören dann auch die Fundi-und Extremistenausfälle. Die Art von Katholizismus ( ? ), die bei Partenia praktiziert wird, ist so abstoßend- wie das Gegenteil auch.
Ich habe mich aus den selben Gründen entschlossen dort nicht zu posten. Ein post ist mir dort angenehm aufgefallen, die übrigen haben etwas das Niveau von hier, vielleicht sogar etwas höher.
Vielleicht sollte man unsere Tradi-Fundis mit den Partenianern in einen Topf werfen, was das wohl für ein Gebräu würde? Nutzen wir unsere Zeit also lieber für Lohnenderes.
Bäh, ich wills gar nicht ausprobieren… :-!
Redaktion benachrichtigen
#48   Jörg Guttenberger, Köln   23:02:08 | Montag, 13. November 2006
Patenia
Da meine Familie etwa 200 Jahre in Eltmann / Unterfranken gelebt hat (mein Großvater ist noch dort geboren und zur Schule gegangen), ist mein Deckname, unter dem ich mich dort habe eintragen lassen, klar.
Redaktion benachrichtigen
#47   gelasius   22:15:57 | Montag, 13. November 2006
breze
Hallo breze ! Sind Sie bei Partenia verloren gegangen ? Nicht daß wir einen vitruellen Suchtrupp losschicken müssen…
Redaktion benachrichtigen
#46   iustus   22:08:56 | Montag, 13. November 2006
Was für ein unsinniges Argument:
„Die Unterschriftenlisten, die ich zum Beispiel von Leuten bekomme, muß man genau analysieren: Kinder, sehr alte Leute, Mehrfachunterschriften, zwei Drittel außerhalb des Bistums.“
Werden eigentlich auch die Daten aus den Zählungen der Sonntagsgottesdienstbesucher in allen Pfarrgemeinden Deutschlands so „genau analysiert“?
Werden also Kinder, sehr alte Leute und solche aus anderen Gemeinden nicht mitgezählt?
Nein, hier werden sie mitgezählt und zwar zu recht. Soweit es um die Gottesdienstbesucher aus anderen Gemeinden geht, liest man im aktuellen Amtsblatt des Erzbistums Köln: „Zu den Gottesdienstbesuchern zählen auch die Angehörigen anderer Pfarreien.“
Schwach, Herr Kardinal, sehr schwach.
Redaktion benachrichtigen
#45   gelasius   21:09:44 | Montag, 13. November 2006
Breze/ jörg G.
Ich fürchte, ich habe zuviel versprochen, liebe Breze. Bei den Partenia-leuten scheint es sich auf den ersten Blick um einen total geschlossenen Kreis Gleichgesinnter zu handeln. In gänzlich humorloser, langweiliger Uninspiriertheit kauen sie ihre Wir-sind-Kirche-und -eigentlich- Papst-Ansichten gemeinsam durch. Ich glaube, das halte ich nicht aus und würde wohl auch nicht den passenden Ansatz finden, in diese Phalanx einzubrechen. Hier bei kreuz-net tobt dagegen ja das Leben- dazu gehören dann auch die Fundi-und Extremistenausfälle. Die Art von Katholizismus ( ? ), die bei Partenia praktiziert wird, ist so abstoßend- wie das Gegenteil auch.
Vielleicht sollte man unsere Tradi-Fundis mit den Partenianern in einen Topf werfen, was das wohl für ein Gebräu würde? Nutzen wir unsere Zeit also lieber für Lohnenderes.
Redaktion benachrichtigen
#44   Bernd Stromberg   20:59:48 | Montag, 13. November 2006
Contra errores Partenistarum
Lieber Herr Guttenberger, liebe Breze,
Ihre Einschätzung des Partheniaforums trifft den Nagel absolut genau auf den Kopf. Daran ändert auch nichts, dass einer der Poster ein kath. Priester ist – Pfarrer Breitenbach aus St. Michael in Schweinfurt. Horribile dictu!!! Ich denke aber, dass es nicht ganz unwichtig ist, auch dort ein wenig Apologetik pro ecclesia et pontifice zu betreiben. Es ist wichtig, zu versuchen, Positionen dort zurecht zu rücken; die Stammposter wird man in der Regel nicht erreichen, das ist klar. Aber es gibt auch nicht wenige stille Mitleser und im Hinblick auf diese tut Aufklärung not. Gerade weil Breze eine überzeugte Katholikin ist, wäre sie eine Wohltat für dieses Forum und die stillen Mitleser. Sie übrigens auch, Herr Guttenberger. Dass Sie dort namentlich (als Jörg Guttenberger) nicht verewigt sein wollen, ist klar wie Kloßbrühe. Aber (realistisch!!) klingende Namen gibt es doch nicht wenige… Kreativität ist gefragt… Pro ecclesia et pontifice…
Redaktion benachrichtigen
#43   Breze   20:30:29 | Montag, 13. November 2006
@ Jörg
Danke für Ihre Besorgnis um mich. Ich verstehe Sie sehr gut, ich habe noch etwas in dem Forum weitergelesen, bis auf wenige Beiträge, die Papst und Kirche gegen die dort herrschende Polemik verteidigen, ähneln die meisten doch dem Niveau, das hier gepflegt wird. Ich sagte es schon einmal, die Kirche wird von zwei Seiten angegriffen, von extrem rechts bis extrem links.
Die Partenia Seite, in das auch das Forum eingebettet ist, wird übrigens von Bischof Jacques Gaillot betrieben,
somit erübrigt sich jede weitere Erläuterung…
Lieber Jörg, ich werde es mir überlegen, dort zu posten…
Allein schon aus Zeitgründen
Redaktion benachrichtigen
#42   Jörg Guttenberger, Köln   20:22:42 | Montag, 13. November 2006
Breze: Patenia-Forum
Aufgrund Ihrer bisherigen restlos übereugenden Beitgräge habe ich Sie für eine überzeugte Katholikin gehalten. Nun wollen Sie in das Patenia-Forum! Beim Lesen der dortigen Beiträge und Leserstimmen wird es einem speiübel! Agressiver Protestantismus wie kurz nach der Reformation! Ich möchte dort nicht verewigt sein!
So ist z. B. die Hierarchie überhaupt kein Merkmal der r.-k. Kirche, sondern aller Traditionskirchen! Das gilt sowohl für die Dreistufigkeit des Weihesakramentes (Diakon – Priester – Bischof) als auch des Episkopates (Bischof – Metropolit – Patriarch)! Lediglich in Kleinkirchen fällt die Metropolitangewalt u. U. fort, oder der Ersthierarch führt den Titel eines autonomen Metropoliten, autonomen Erzbischofs oder Großerzbischofs. Die autonomen Kirchen. we z. B. Zypern und Griechenland (orth.), Ukraine, Rumänien, Syor-Malankaren und Syro-Malabaren (kath.) unterstehen mangels Autokephalität noch einem Patriarchen bzw. dem Papst.
Dieses Hierarchieschema ist also allgemein christlich, lediglich die reformatorischen Kirchen sind im im Gefolge Luthers ausgebrochen.
Redaktion benachrichtigen
#41   Toby   19:28:49 | Montag, 13. November 2006
Noch einmal: Mehrfachunterschriften
Wo hat es konkret Mehrfachunterschriften gegeben?
Und welche „Kinder“ haben nachweislich unterschrieben?
Zahlen, Daten und Fakten, bitte!
Wie kann es sein, dass ein Kardinal der katholischen Kirche solche Dinge als Tatsachenbehauptung in den Raum stellen darf, ohne dass er es belegen kann?
Redaktion benachrichtigen
#40   Thaddäus   19:05:21 | Montag, 13. November 2006
Schon Karneval?
„Man müsse mit den Leuten vor allem ins Gespräch kommen: ‘Dann sehen sie ein, daß es reicht, wenn hier und da eine solche Messe angeboten wird.’“
„Man finde auch kaum mehr die Priester, die fähig und bereit seien, die Messe im Alten Ritus zu lesen: ‘Das kann man sich ja schon altersmäßig vorstellen.’“
Ich kann es ja noch immer kaum fassen, welch ein Quatsch da verzapft wird, und das schließlich nicht von irgendjemandem. Man könnte meinen, es ist schon Karneval! :-D
Redaktion benachrichtigen
#39   Maledica   17:51:42 | Montag, 13. November 2006
Mehrfachunterschriften
Wie will denn der Lehmann merken, wie alt die Unterzeichner sind?
Die Datenschutzrichtlinien werden solch einer fiktiven Nachforschung Einhalt gebieten.
Das sind Behauptungen, die Lehmann einfach in den Raum stellt.
Lehmann hat keinerlei Interesse an den Gläubigen seines Bistums.
Ein Lügner ist er ohnehin.
Zur Weihe von Homosexuellen, sagte er nachdem Benedikt XVI. die Richtlinien verkündete, daß in seinem Bistum nichts geändert werden müsse.
Das war eine offene Lüge, zumal Lehmann bei mindestens einem Priester vor der Weihe bewußt war, daß dieser die widernatürlich Unzucht betreibt. Dieser wurde deshalb von Kardinal Meisner abgelehnt. Selbst der Regens war gegen diese Weihe. Doch den Lehmann hats nicht gekümmert. Dieser Perverse wurde geweiht und propagiert heute weiterhin offen seine widerlichen Sünden…
Was soll man solch einem Apostaten schon glauben?
Redaktion benachrichtigen
#38   Toby   17:07:49 | Montag, 13. November 2006
Analyse der Unterschriftenlisten
Lehmann sagte: „Die Unterschriftenlisten, die ich zum Beispiel von Leuten bekomme, muß man genau analysieren: Kinder, sehr alte Leute, Mehrfachunterschriften, zwei Drittel außerhalb des Bistums.“
@zwobbel
Wissen Sie etwas Genaueres über diese Unterschriftenlisten?
Ist zum Beispiel der Vorwurf mit den Mehrfachunterschriften wirklich zutreffend?
Und wie viele „Kinder“ (unter 14 Jahren, denn das ist das ALter der Religionsmündigkeit) und Leute außerhalb der Diözese befinden sich wirklich unter den 300 Unterzeichnern?
Redaktion benachrichtigen
#37   Breze   16:22:35 | Montag, 13. November 2006
@ Bernd Stromberg
Danke für den Tipp, ich werde beizeiten meinen Beitrag im Parteniaforum leisten. Es ist übel, was im Deckmantel der vermeintlichen Rechtgläubigkeit einiger Menschen an Diffamierungen und persönlichen Angriffen geleistet wird, dieses Forum hier ist das beste Beispiel dafür
Redaktion benachrichtigen
#36   gelasius   16:05:18 | Montag, 13. November 2006
Bernd Stromberg
Bevor ich mich in den Kampf stürze, was für Leute oder wer steckt denn hinter diesem forum ?
Redaktion benachrichtigen
#35   Maledica   16:03:26 | Montag, 13. November 2006
Parteniaforum
Lehmann sollte Bischof von Partenia werden.
Da kann er seine separatistische Meinung als Dogma erheben und seine Renitenz gegen den Hl. Vater weiter ausbauen.
Für die User des Parteniaforums hilft „nur“ das Gebet. Jede Diskussion ist völlig sinnlos.
Die gemeinsame Basis fehlt völlig.
Das Gleiche gilt für Lehmann.
Da hilft nur warten bis er 75 wird und hoffen, daß das Bistum Mainz bis dato nicht in der evangelischen „Kirche“ Hessen-Nassau aufgegangen ist!
Redaktion benachrichtigen
#34   Bernd Stromberg   15:06:20 | Montag, 13. November 2006
Diskussionsstil ist schrecklich!!
Kinder Leute, bei aller Verschiedenheit der Meinungen und teilweise vielleicht nicht ganz unberechtigter Kritik an Kard. Lehmann sollte man bitteschön nicht den Anstand vergessen. Wir sind alles Christen und Kard. Lehmann ist Bischof von Mainz. Das sollte niemand hier vergessen. Als warnendes Beispiel sei folgendes erwähnt:
Ich habe im Parteniaforum gelesen, wie ein „Propagandist kirchlicher Deformen“ denn so über den Hl. Vater denkt: Parteniaforum www.partenia.org/phorum/read.php?f=1&i=10549&t=…. Es wäre wirklich sehr schön, wenn einige hier nicht permanent das gleiche fabrizieren würden, eben nur aus dem entgegengesetzten Blickwinkel gesehen. Wer Zeit hat und den Hl. Vater vor solch übler Stimmungmache, wie sie auf Partenia betrieben worden ist, in Schutz nehmen will und auch im Internet zeigen will, dass bei weitem nicht alle Katholiken so denken, kann ja mal etwas zur Verteidigung des Hl. Vaters im Parteniaforum posten.
Pro ecclesia et pontifice nostro Benedicto XVI.
Redaktion benachrichtigen
#33   Maledica   12:48:02 | Montag, 13. November 2006
Alter
Völlig an der Wirklichkeit vorbei. Gerade junge Priester feiern den alten Ritus! Wer so realitätsfern und altersvertrottelt ist sollte schleunigst zurücktreten!
Leider ist er dieses Jahr erst 70 geworden.
Diesen Geburtstag hat er natürlich mit größter Show gefeiert, um sich selbst darzustellen.
Das gemeine Volk war natürlich selbst bei der Messe ausgeschlossen.
Nur Prominenz wurde aufgefahren
Redaktion benachrichtigen
#32   ExBochumer †   12:05:11 | Montag, 13. November 2006
Lehmann leidet nicht unter Altersdemenz,
sondern ist ein Taktiker und Wortverdreher und Wordumdreher ganz in der Manier der Freimaurer, die auch mit ihrem Gequatsche alles und jedes zum Ausdruck bringen.
Redaktion benachrichtigen
#31   zwobbel   11:50:36 | Montag, 13. November 2006
Ist mir übel! Lehmann ist ein Verdreher vom Schlimmsten! (2.)
Es gebe da und dort ein „verständliches Bedauern“, daß dieses oder jenes schöne Gebet weggefallen sei.
Er will uns wohl durch seine Dreistigkeit zum Vomieren anregen?!
Als ob es um Sentimentalität ginge.
Es gilt Mt.23,13-36 alt.bibelwerk.de/bibel/nt/matt023.htm
Man müsse mit den Leuten vor allem ins Gespräch kommen: „Dann sehen sie ein, daß es reicht, wenn hier und da eine solche Messe angeboten wird.“
Denkt er wirklich man läßt mit so einem eminenten Verdreher zu einem ernsthaftem Gespräch ein? Durch diese Einlassungen hat er sich als an einem wirklichen Dialog desinteressiert entlarvt.
Man finde auch kaum mehr die Priester, die fähig und bereit seien, die Messe im Alten Ritus zu lesen: „Das kann man sich ja schon altersmäßig vorstellen.“
Es könnte auch Altersdemenz sein, die einen Kardinal dazu bringt so einen Schwachsinn zu faseln. Völlig an der Wirklichkeit vorbei. Gerade junge Priester feiern den alten Ritus! Wer so realitätsfern und altersvertrottelt ist sollte schleunigst zurücktreten!
Redaktion benachrichtigen
#30   Maledica   11:36:48 | Montag, 13. November 2006
Lehmann
Die Mißstände, welche angemahnt werden, nichts passiert.
Wird der Kardinal in Kenntnis gesetzt über eine Tridentinische Messe, so kommt sogleich ein Fax!
Sonst kümmert sich Lehmann doch auch nie um sein Bistum.
Warum hier auf einmal?
Redaktion benachrichtigen
#29   zwobbel   11:15:29 | Montag, 13. November 2006
Ist mir übel! Lehmann ist ein Verdreher vom Schlimmsten (1.)
Beim Verlangen nach der Alten Messe komme es sehr darauf an, von wem und warum dieser Wunsch vorgebracht werde.
Nein! Warum soll mein Verlangen wertvoller oder wertloser sein, als das von Pater X oder Oma Y? Und das sagt ausgerechnet ein alle-Menschen-sind gleich-Rotarier.
„Die Unterschriftenlisten, die ich zum Beispiel von Leuten bekomme, muß man genau analysieren: Kinder, sehr alte Leute, Mehrfachunterschriften, zwei Drittel außerhalb des Bistums.“
Also sind 17jährige noch Kinder und dürfen nicht über die Hl. Messe nachdenken? Ich denke die sind gefirmt, damit sie mündige Christen sind? Und „sehr alte“ Leute (so ab 60 Jahren) haben sowieso nichts zu melden?
Und wer an der Bistumsgrenze wohnt darf nicht nach Gießen zur Hl. Messe im alten Ritus? Herrscht bischöfliches Reiseverbot für traditionsverbundene Katholiken?
Das sei nicht so ohne weiteres der Wille des Volkes Gottes.
Bla bla. Aber „mit weiterem“! Und dieses „weitere“ wurde schon oft erklärt. Aber er stellt sich dumm. Oder ist er so blöd?
„Meine Erfahrung ist, daß nur bei ganz wenigen Leuten – sagen wir mal – die Ästhetik der Liturgie eine Rolle spielt.“ Dahinter stünden nicht selten doch – auch wenn das meist abgestritten werde – dogmatische Gründe.
Ein eminenter Verdreher. Es wird offen gesagt, daß es nicht um Gefühle und Geschmack geht.
„Zum Beispiel wird die Gültigkeit der erneuerten Messe mehr oder weniger in Frage gestellt.“
Na logisch, wenn man sieht was manche Priester so abziehen. Siehe Nachricht aus Wels.
Redaktion benachrichtigen
#28   Camaurus2   10:51:35 | Montag, 13. November 2006
Lehmann
Lehmann ist ein Heuchler. Soll er doch lieber sagen, dass er die alte Messe und die Gläubigen, die sich danach sehnen, verabscheut.
Lauter fadenscheinige Argumente: Es bestehe nur eine geringe Nachfrage nach der alten Messe. Meine Güte, das kann man doch erst feststellen, wenn die alte Messe überhaupt erst mal wieder angeboten wird. Die meisten Menschen wissen ja nicht einmal, was ihnen entgeht, weil sie überhaupt keine Möglichkeit haben, eine tridentinische Sonntagsmesse zu besuchen. Die tridentinsiche Messe wird meistens in irgendwelchen Altenheimen um 7 Uhr 30 angeboten oder trotz Petitionen überhaupt nicht erst zugelassen. Viele besuchen die tridentinische Messe bei FSSPX und tauchen in den Lehmann-Statistiken überhaupt nicht erst auf. Und dann diese unbewiesenen Behauptungen, dass die Unterschriftenlisten für die alte Messe getürkt seien. Soll er sich doch mal die Meinungsumfragen in Frankreich und Italien anschauen. Da wird Eminenz Lehmann feststellen können, dass die Mehrheit der Gläubigen eine Wiederzulassung der alten Messe unter Beibehaltung der neuen will.
Ja, und dann das Argument: Die Priester von heute haben die Zelebration der alten Messe nicht mehr gelernt und können sie folglich nicht mehr zelebrieren. Meine Güte, wo ist denn das Problem? Dann bietet man halt Fortbildungskurse an. Aber Eminentissimo ist ja jedes noch so blöde Argument gegen die alte Messe recht.
Lehmann ist ein Ideologe. Ihm sind die reelen Bedürfnisse der Gläubigen im Grunde egal.
Redaktion benachrichtigen
#27   Maledica   09:48:50 | Montag, 13. November 2006
Ins Gespräch kommen
Seit wann sucht der Apostat Gespräch mit Katholiken???
Er sucht doch nur Gespräche, wenn er sich in den Medien aufplustern und selbstdarstellen kann.
Redaktion benachrichtigen
#26   r.ruhrgebietler   07:09:12 | Montag, 13. November 2006
@Stephanus – gut.
Jesus Christus hat es in der Tat so gesagt – nicht der Gesunde bedarf des Arztes. Wenn der volksmund heute davon spricht, daß der Fisch zuerst am Kopf stinkt, dann ist das übertragen auf die Amtskirche mit Sicherheit ein gewisser Kard. Lehmann sowie seine Helfershelfer im Amt. Pfründesicherung statt Seelenrettung, Fraternisierung mit Irrgläubigen IN DEREM SINNE! (nicht im Sinne Jesus Christus!). Wiederlich! Da ist es verständlich allen denjeningen übel mitzuspielen, welche die überlieferte Tradition bewahren. Es ist eine zeitensprechende Art der Kreuzigung Jesus Christus (nicht moderne Art!) Die Pharisäer zur Zeit des irdischen Wandels Jesus sind heute die Kardinäle, Bischöfe und Priester der V-II Kirche bzw. der Lehmann-Kirche.
Das „Priestersterben“ ist von den V-II Amtsträgern hausgemacht! Ohne Vorbild läuft gar nichts.
Wo ist das klare Bekenntnis zu Jesus Christus – ohne wenn-und-aber gg. Islamismus, dem Irrglauben unsere Zeit?? Ein Staat ohne den Segen Jesus Christus ist ein zum Untergang verurteilter! Da sprechen wir ohnehin nicht mehr vom christlichen Abendland! Früher war es das hlg. röm. Reich deutscher Nation – heute ist es das „ehem. christliche Abendland unter türkischem Halbmond“
Gott Sei Uns Gnädig! Gelobt sei Jesus Christus!!
Redaktion benachrichtigen
#25   Thaddäus   07:04:18 | Montag, 13. November 2006
@Gotthard
Ich habe Gemeinschaften in Einheit mit Rom erwähnt! Ich pflege von Priestern der Priesterbruderschaft St. Petrus zelebrierten Messen beizuwohnen. Dafür nehme ich gerne (für mich) ungünstige Gottesdienstzeiten und eine längere Fahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln in Kauf.
Redaktion benachrichtigen
#24   Stephanus   03:15:27 | Montag, 13. November 2006
gotthard und benehmen ist glückssache wie auch bei ihnen herr kardinal…
man kann zur priesterbruderschaft piusX stehen wie man will, aber man sollte vor dem guten willen seiner mitmenschen den nötigen respekt aufbringen. was da aus gotthards feder fließt ist aber alles andere als benehmen, genausowenig tut sich hier kardinal lehmann positiv ins licht setzen: kleine kinder, alte leute…?????
früher waren es tagelöhner, bettler, ausgestossene, hirten, prostituierte, denen der allmächtige gott seinen willen als erstes kund tat, während die kollegen lehmanns bei herodes im palast saßen und ihre gewänder nicht nur mit wein befleckten. wie sich doch alles wiederholt!!!!!!!!
von herodes wird berichtet, daß er von würmern aufgefressen wurde, einfach so verreckt ist,während die hirten frohen herzens heimkehrten zu ihren herden.
mittlerweile werden bei den bedeutensten gemeinschaften, piusX, petrus und christkönig und anhang zusammen schon mehr junge priester geweiht wie im gesamten deutschen sprachraum. während altersbedingt die sogenannten amtskirchlichen priester schon zu dutzenden ja hunderten wegsterben und nicht mal 1/10 vom bedarf nachkommt, verhält es sich in den jungen gemeinschaften genau umgekehrt. vielleicht sollte herr kardinal lehmann sich mal bei aldi einen preisgünstigen taschenrechner kaufen und mal für die nächsten 10, 25 jahre usw. hochrechnen. seine aussagen in radio vatikan sind aber typisch für seinen spitznamen, der bekannt sein dürfte.lieber gott der du am kreuz für viele dein blut vergossen hast, hilf kardinal lehmann,amen
Redaktion benachrichtigen
#23   Frasim   23:57:19 | Sonntag, 12. November 2006
@Adrian Leverkuehn
Ja, ganz so Unrecht haben Sie da nicht…!
*Ernsthaftigkeit*
Redaktion benachrichtigen
#22   Adrian Leverkuehn   23:50:43 | Sonntag, 12. November 2006
@ Frasim
Ja heutzutage ist eben eher die Priesterbruderschaft St. Pius X. der Inbegriff von Rechtgläubigkeit!
*Ironie*
Redaktion benachrichtigen
#21   Frasim   23:43:58 | Sonntag, 12. November 2006
@Adrian Leverkuehn
Lang, lang ist’s her…
:'( :'( :'(
Redaktion benachrichtigen
#20   Adrian Leverkuehn   23:34:59 | Sonntag, 12. November 2006
Also es gab mal eine Zeit, da war die Gesellschaft Jesu…
…der Inbegriff von Rechtgläubigkeit. :-#
Redaktion benachrichtigen
#19   Agiafortuni   23:26:48 | Sonntag, 12. November 2006
Prof: bitte nicht vergessen
vergessen Sie nicht, dass Kardinal Lehmann ein Schüler Karl Rahner, einem Jesuiten von zweifelhafter Rechtgläubigkeit der sich nur dank der Komplizenschaft des Frevlers Roncalli straffrei halten konnte
Redaktion benachrichtigen
#18   Gotthard   22:32:38 | Sonntag, 12. November 2006
Einheit
Wenn die Alte Messe am Mangel „bereiter und fähiger Priester“ scheitert, ist das eine Superwerbung für jene Gemeinschaften, welche in Einheit mit Rom die „Alte Messe“ pflegen.
jedenfalls nicht dieser Pius-Verein.
Redaktion benachrichtigen
#17   Breze   22:08:08 | Sonntag, 12. November 2006
@ chancel screen
Your post just confirms very well what I discussed in my post below:
But it seems to me that to you and your comrades-in-arms some occasions are greatly appreciated to lead a campaign against disliked persons in church, who don’t follow your certain idea of a church.
There’s nothing to add
Redaktion benachrichtigen
#16   Maurice Corvisier   21:54:25 | Sonntag, 12. November 2006
„it seems to me, that English will be the new Forum-language!“
VIDEANT CONSULES!
Redaktion benachrichtigen
#15   chancel_screen   21:52:55 | Sonntag, 12. November 2006
„…quorum deus venter est…“
Gillibrands sentiments are right on the mark; his picture speaks volumes. The problem with the Bishop of Mainz ist that he wants to be popular with atheists, Protestants and and the Leftist-Liberal establishment in general. He is already priming the latter constituency for the liberalisation of the Traditional Mass, knowing full well that his Protestant friends in the media and elsewhere will start bewailing „a return to pre-Conciliar norms“. It is no coincidence that he holds an unbounded admiration for turncoats such as Luther and Heidegger. A traitor to the Faith if ever there was one.
Redaktion benachrichtigen
#14   Thaddäus   21:36:40 | Sonntag, 12. November 2006
Krause Argumente
„Man müsse mit den Leuten vor allem ins Gespräch kommen: ‘Dann sehen sie ein, daß es reicht, wenn hier und da eine solche Messe angeboten wird.’“
So, wie’s dasteht, klingt mir das irgendwie nach „Hier und da eine liturgische Beruhigungsspritze, damit’s wieder ruhiggestellt sind für eine Zeitlang“… :-(
„Man finde auch kaum mehr die Priester, die fähig und bereit seien, die Messe im Alten Ritus zu lesen: ‘Das kann man sich ja schon altersmäßig vorstellen.’“
Nicht bereit werden wohl manche Vertreter einer bestimmten (Priester)-Generation sein, denen Ungehorsam als Tugend anerzogen wurde. Nicht fähig? Ach, wie schnell waren die Priester damals zur neuen Messe „fähig“!
Wenn die Alte Messe am Mangel „bereiter und fähiger Priester“ scheitert, ist das eine Superwerbung für jene Gemeinschaften, welche in Einheit mit Rom die „Alte Messe“ pflegen. Und dort werde ich weiterhin die Messen besuchen, immer. Und nicht drauf warten, ob mir „hier und da“ gönnerhaft eine „angeboten“ wird. Denn als mündiger Christ :-P weiß ich was ich will! :-D
Redaktion benachrichtigen
#13   Breze   21:32:41 | Sonntag, 12. November 2006
@ Protestant
dear protestant brother,
In the board where I usually post I always write in english. Well, it would be funny, a variety and maybe an improvement of this board to write in several languages, especially of its level.
Why not?
P.S. I will answer your p.m. as soon as possible, at the latest after dinner…
Redaktion benachrichtigen
#12   Protestant   21:22:53 | Sonntag, 12. November 2006
@breze – in english
Hello Breze,
it seems to me, that English will be the new Forum-language! It’s okay, my English is much better than my latin or someones german here at kreuz.net!
At first-please look into your email-box!I sent you an interresting e-mail about Mary-the mother of our Lord!
Have a nice day and see you!
Redaktion benachrichtigen
#11   Breze   21:12:44 | Sonntag, 12. November 2006
@ dear Gilibrand
Cardinal Lehmann is not my very best friend, I don’t like him for some reasons.
But it seems to me that to you and your comrades-in-arms some occasions are greatly appreciated to lead a campaign against disliked persons in church, who don’t follow your certain idea of a church.
Redaktion benachrichtigen
#10   Adrian Leverkuehn   21:08:34 | Sonntag, 12. November 2006
@ United States of Aggressors
Look at this picture: Hail Satan! politicalhumor.about.com/…sh_satan_worship.jpg
Redaktion benachrichtigen
#9   Gillibrand   21:02:40 | Sonntag, 12. November 2006
Post scriptum
And only one Cardinal would share a stage with the devil cathcon.blogspot.com/…hmann-and-devil.html
Redaktion benachrichtigen
#8   Maurice Corvisier   20:56:37 | Sonntag, 12. November 2006
I think you are right –
a Cardinal should never play a fool, even on carnival: dignity means also distance to foolish pleasures which are naturally allowed to laimen.
Redaktion benachrichtigen
#7   Gillibrand   20:43:30 | Sonntag, 12. November 2006
It’s that Cardinal again
– it is so difficult to take him seriously cathcon.blogspot.com/…rnival-cardinal.html. :-[ :-D
Redaktion benachrichtigen
#6   Prof.   20:07:32 | Sonntag, 12. November 2006
Von Card. Lehmann eine andere Antwort erwartet ?
Eine andere desinformative Antwort war von Card. Lehmann nicht zu erwarten. Wenn ein solcher Desinformationsprofi (skandalöserweise) wieder zum Vorsitzenden der Bischofskonferenz gewählt worden ist, sagt dies über das Oberhirtenverständnis in der etikettkatholischen deutschen Nationalkirche genug aus. Und so sieht es in dieser Abbruch“orts“kirche auch aus. Dass bei solchen Oberhrten authentischer katholischer Glaube verdorrt, verwundert nicht, wird gar noch schöngeredet… Amateurhafte Erklärungen der Konferenz zu politischen Fragen müssen eben das defekte Oberhirtenprofil ersetzen.
Redaktion benachrichtigen
#5   möchtegern-kathole   19:41:56 | Sonntag, 12. November 2006
heute wissen …
… das die Leute aber leider nicht mehr, Gotthart, und genau das ist ja das Problem.
Andererseits: wer viel fragt, irrt viel – da hat der römische Brief von vor paar Tagen vollkommen Recht. PiusX fragt schon lange nicht mehr, und blüht und gedeiht.
Wenn 300 Leute eine Indultmesse fordern und nicht bekommen, dann brauchen sie ja blos einen Brief an andere Bischöfe schreiben. Gott sorgt für die Seinen und ht Tradi-Bischöfe bestellt.
Redaktion benachrichtigen
#4   Benedikt   18:40:44 | Sonntag, 12. November 2006
@ Gotthard
Und? Was ist das durchschnittliche Wissen heute? Sieht das etwa besser aus?
Redaktion benachrichtigen
#3   iustus   17:58:13 | Sonntag, 12. November 2006
Er hat nicht recht
Die neue Messe paßt einfach nicht zum Katechismus der kath. Kirche.
Und sie auch nicht.
Es ist natürlich so: Wenn die Untschriftenliste nur lange genug „geprüft“ wird, kann man darauf wetten, dass eine ganze Reihe von Leuten darauf schon aus dem Bistum weggezogen sind (insbesondere aus einer Universitätsstadt!). Mit der Zeit lösen sich die Probleme des Kardinals von selbst – scheint man in seiner Umgebung zu hoffen. Der Unsinn mit den weniger werdenden Priester, die dazu bereit sind, deutet diesselbe Haltung an. Es gibt aber genug junge Priester, die bereit sind: FSSP, ICKH. Auch SJM und FSSPX dürften sich wohl nicht verweigern. ;-)
Redaktion benachrichtigen
#2   Gotthard   17:52:32 | Sonntag, 12. November 2006
Wissen
Was haben durchschnittliche Katholiken vor 50 Jahren gewußt?
…sie hätten wohl „gewußt“, die Messe ist die unblutige Wiederholung des Kreuzesopfers …“
Redaktion benachrichtigen
#1   Hacki   17:44:45 | Sonntag, 12. November 2006
da hat er schon recht:
es sind dogmatische Gründe. Die neue Messe paßt einfach nicht zum Katechismus der kath. Kirche. Ich bewundere die Leute, die trotz neuer Messe den Glauben bewahrt haben, aber es sind sehr, sehr wenige. Man sollte mal eine unabhängige Untersuchung erstellen lassen, um herauszufinden, was normale moderne Katholiken heute noch glauben und wissen.
Redaktion benachrichtigen
Weiterlesen:
Umfrage zur Alten MesseKrieg gegen das Kirchenvolk? Französische BischöfeKeine allgemeine Freiheit für die Alte Messe Allgemeines IndultPapst unter der Knute? Allgemeines IndultEin päpstlicher Rückzieher? Hw. Siegfried Lochner„Das ist die richtige Messe, wie sie immer war“ Alte MesseKampfesmut Alte MesseErst im Frühjahr? Alte MesseFührt die Freigabe der Alten Messe zur Anarchie? Französische BischöfeDie Alte Messe? – dann lieber protestantisch werden Hw. Siegfried LochnerEin liturgischer Staatsstreich Meßverbot in MainzDer Traum vom Konzilsfrühling ist noch nicht ausgeträumt Freigabe der Alten MesseDer Widerstand formiert sich Alte MesseKein Schnitt – sondern ein Schritt aus dem liturgischen Dilemma Alte MesseZwischen den Fronten Alte MesseWoher kommt der Widerstand?
RSS Feed  •  News Ticker  •  Werbebanner  •  Visitenkarte  •  Kontakt  •  Impressum
© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net