08:28:26 | Mittwoch, 15. November 2006
kreuzmeldungen
Priesterehe statt Alte Messe + Mutmacher + Viel unterwegs + Abscheuliches Chaos + Ungültige Konzelebration
39 Lesermeinungen
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#39 Michael60 21:09:23 | Montag, 20. November 2006
Iss et denn jood jez?
Also die Diskussion ist schon ‘n bischen her. Im Moment haben wir es mit mindestens einem aufgeplusterten Kropf zu tun, farbig, damit die Weibchen darauf ansprechen.
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Also die Diskussion ist schon ‘n bischen her. Im Moment haben wir es mit mindestens einem aufgeplusterten Kropf zu tun, farbig, damit die Weibchen darauf ansprechen.
#38 Sirilo 22:18:27 | Freitag, 17. November 2006
@Protestant
Wieso bilden Sie sich ein, Sie müßten hier „an allen Fronten“ kämpfen? Das ist völlig unnötig. Ich rätsele schon seit langem, von welchem seltsamen Sendungsbewußtsein Sie getrieben sind, daß Sie hier versuchen, den Katholiken systematisch ihren Glauben und ihre Kirche madig zu machen. Sie kommen mit vor wie ein Betrunkener, der aus Versehen in eine geschlossene Gesellschaft geraten ist und jetzt dort unermüdlich schwadroniert und schwadroniert, ohne wahrzunehmen, daß niemand von den Versammelten Wert auf seine Anwesenheit legt.
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Wieso bilden Sie sich ein, Sie müßten hier „an allen Fronten“ kämpfen? Das ist völlig unnötig. Ich rätsele schon seit langem, von welchem seltsamen Sendungsbewußtsein Sie getrieben sind, daß Sie hier versuchen, den Katholiken systematisch ihren Glauben und ihre Kirche madig zu machen. Sie kommen mit vor wie ein Betrunkener, der aus Versehen in eine geschlossene Gesellschaft geraten ist und jetzt dort unermüdlich schwadroniert und schwadroniert, ohne wahrzunehmen, daß niemand von den Versammelten Wert auf seine Anwesenheit legt.
#37 Protestant 21:48:50 | Freitag, 17. November 2006
@heinrich von Jedönsdingen
Also, rheinisch war das nicht!
Sie sind also auch nur ein Zugezogener, wenn überhaupt!
Da ich hier an allen Fronten kämpfen muss(ich freu mich),
das ist quasi die freundliche Diskussionsatmosphäre- möchte ich Ihnen mitteilen, datt ett wikrlich esu iss!
Ett iss, wie ett iss, ett kütt,wie ett kütt, un ett hätt att immer noch jootjejange!
Da sehen Sie mal, wie es ist, wenn man nicht ernstgenommen wird…!
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Also, rheinisch war das nicht!
Sie sind also auch nur ein Zugezogener, wenn überhaupt!
Da ich hier an allen Fronten kämpfen muss(ich freu mich),
das ist quasi die freundliche Diskussionsatmosphäre- möchte ich Ihnen mitteilen, datt ett wikrlich esu iss!
Ett iss, wie ett iss, ett kütt,wie ett kütt, un ett hätt att immer noch jootjejange!
Da sehen Sie mal, wie es ist, wenn man nicht ernstgenommen wird…!
#36 HeinrichvonOfterdingen 21:45:10 | Freitag, 17. November 2006
Lieber Protestant,
datt stimmt ja nu überhaupt nicht! Sie beispielsweise sind nicht schnippisch und unverschämt, Sie sind nur unverschämt. Zu schnippisch braucht et ja ‘n bischen Geist! Tja Hamlet, ham oder nicht ham, datt is hier die Frache! Juts Nächtle!
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datt stimmt ja nu überhaupt nicht! Sie beispielsweise sind nicht schnippisch und unverschämt, Sie sind nur unverschämt. Zu schnippisch braucht et ja ‘n bischen Geist! Tja Hamlet, ham oder nicht ham, datt is hier die Frache! Juts Nächtle!
#35 Protestant 17:11:44 | Freitag, 17. November 2006
@dr.Heger-schnippisch-unverschämt
Na, jetzt machen Sie aber mal halblang!
Was schnippisch anbelangt-da sollten Sie mal über Ihren eigenen Stil hier nachdenken, der ja häufig an Freundlichkeit und Verbindlichkeit nicht zu überbieten ist!
Aber selbst ein Sensibelchen, wenn man mal etwas ärger angegangen wird-dazu noch von einer Frau!
Und im übrigen- Frau Bussmann hat, wie andere auch-in keinster Weise irgendeine Anspielung auf Ihre -leider Gottes- früh verstorbene Frau gemacht! Das gehört hier doch gar nicht dazu!
Aber trotzdem wird man ja noch seine Meinung äußern dürfen! Selbstverständlich sollte Frauen dieser Job nicht länger vorenthalten bleiben!Warum auch?
Und Frau Bussmann ist genausowenig eine Emanze, wie Sie der Präsident der Vereinigten Staaten sind!
Schade, das jeder, der hier eine abweichende Meinung Ihnen gegenüber äußert, von Ihnen sofort abgebügelt wird! Aber alle anderen sind ja schließlich schnippisch und unverschämt!
Schönen Abend noch!
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Na, jetzt machen Sie aber mal halblang!
Was schnippisch anbelangt-da sollten Sie mal über Ihren eigenen Stil hier nachdenken, der ja häufig an Freundlichkeit und Verbindlichkeit nicht zu überbieten ist!
Aber selbst ein Sensibelchen, wenn man mal etwas ärger angegangen wird-dazu noch von einer Frau!
Und im übrigen- Frau Bussmann hat, wie andere auch-in keinster Weise irgendeine Anspielung auf Ihre -leider Gottes- früh verstorbene Frau gemacht! Das gehört hier doch gar nicht dazu!
Aber trotzdem wird man ja noch seine Meinung äußern dürfen! Selbstverständlich sollte Frauen dieser Job nicht länger vorenthalten bleiben!Warum auch?
Und Frau Bussmann ist genausowenig eine Emanze, wie Sie der Präsident der Vereinigten Staaten sind!
Schade, das jeder, der hier eine abweichende Meinung Ihnen gegenüber äußert, von Ihnen sofort abgebügelt wird! Aber alle anderen sind ja schließlich schnippisch und unverschämt!
Schönen Abend noch!
#34 Dr. Christoph Heger 16:58:32 | Freitag, 17. November 2006
@Brigitte Bussmann
Nachdem Sie behauptet hatten:
Würzburger Synode …, die auch Papst Benedikt einmal mit unterschrieben hat
habe ich gefragt: Welche Dokumente der „Würzburger Bischofssynode“ (1971-197) hat Joseph Ratzinger, der 1976 erst Päpstlicher Ehrenprälat wurde, unterschrieben und welche hat er als Bischof (Ordinarius) unterschrieben?
Anscheinend war Ihre Behauptung falsch, und Joseph Ratzinger hatte nichts von der Synode unterschrieben.
Daher ist es jetzt ziemlich dreist, wenn Sie Ihre Antwort an mich mit einem schnippischen „vergessen??“ beginnen – um anschließend von einer Unterstützung des nachmaligen Papstes Benedikt XVI. für die Synode nicht mehr zu reden.
Geradezu unverschämt ist Ihre Ersetzung einer Grußformel durch ein „Sonst noch Frauenprobleme??“. Ich erwähnte schon einmal aus gegebenem Anlaß, daß meine Frau früh verstorben ist. Sonst habe ich keine Frauenprobleme – am allerwenigsten damit, mich gegen dreiste Feministinnen in kirchlichem Dienst zu wehren.
MfG
Christoph Heger
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Nachdem Sie behauptet hatten:
Würzburger Synode …, die auch Papst Benedikt einmal mit unterschrieben hat
habe ich gefragt: Welche Dokumente der „Würzburger Bischofssynode“ (1971-197) hat Joseph Ratzinger, der 1976 erst Päpstlicher Ehrenprälat wurde, unterschrieben und welche hat er als Bischof (Ordinarius) unterschrieben?
Anscheinend war Ihre Behauptung falsch, und Joseph Ratzinger hatte nichts von der Synode unterschrieben.
Daher ist es jetzt ziemlich dreist, wenn Sie Ihre Antwort an mich mit einem schnippischen „vergessen??“ beginnen – um anschließend von einer Unterstützung des nachmaligen Papstes Benedikt XVI. für die Synode nicht mehr zu reden.
Geradezu unverschämt ist Ihre Ersetzung einer Grußformel durch ein „Sonst noch Frauenprobleme??“. Ich erwähnte schon einmal aus gegebenem Anlaß, daß meine Frau früh verstorben ist. Sonst habe ich keine Frauenprobleme – am allerwenigsten damit, mich gegen dreiste Feministinnen in kirchlichem Dienst zu wehren.
MfG
Christoph Heger
#33 Brigitte Bussmann 09:31:48 | Freitag, 17. November 2006
Dr. Heger
vergessen?? Ratzinger war der jüngste Konzilstheologe und als super fortschrittlich bekannt! Er hat mit unterschrieben.
Sie werden nichts daran ändern, dass die Würzburger Synode der Rota vorliegt und es bereits fünf deutsche Bischöfe gibt, die das Diakonat der Frau vorantreiben und in ihren Bistümern verwirklichen. Und in der Schweiz ist das schon sowieso sehr lange.
Sonst noch Frauenprobleme??
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vergessen?? Ratzinger war der jüngste Konzilstheologe und als super fortschrittlich bekannt! Er hat mit unterschrieben.
Sie werden nichts daran ändern, dass die Würzburger Synode der Rota vorliegt und es bereits fünf deutsche Bischöfe gibt, die das Diakonat der Frau vorantreiben und in ihren Bistümern verwirklichen. Und in der Schweiz ist das schon sowieso sehr lange.
Sonst noch Frauenprobleme??
#32 Michael60 10:40:33 | Donnerstag, 16. November 2006
Prieserehe und alte Messe
Längst geht man bei der Diskussion: Priesterehe – ja oder nein – über das Vorbild unseres Herrn und seiner Apostel hinweg. Wo sind die Taten, die Jesus volbrachte bei seinen Vertretern auf Erden? Wo treiben sie Teufel aus, wo geben sie Orientierung den Suchenden, die zu Tausenden allein in der Gesellschaft umherirren? Wo zeigen sie an ihrem Lebensstil, dass sie ihre eigene Person völlig in den Dienst der Menschheit stellen, wie es Jesus vorgemacht hat? Dazu gehört auch die völlige Verfügbarkeit für nichts anderes als das Volk Gottes. Wer mir nachfolgen will… Aber der Wegweiser dieser Zeit ist biologisch und scheint bei vielen nicht unter Kontrolle. Und was die alte Messe betrifft, weiß ich, dass das Wort Mystik dort zu finden war. Dort wurde nach bestem Gewissen versucht, den Unergründlichen in liturgischen Handlungen zu verehren. Ja, bald sind wir wieder eine Kirche, nämlich protestantisch. Wäre nur noch zu klären, welche protestantische Richtung anzustreben sei. Aber das kann man ja ebenfalls so gestalten, wie gehabt.
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Längst geht man bei der Diskussion: Priesterehe – ja oder nein – über das Vorbild unseres Herrn und seiner Apostel hinweg. Wo sind die Taten, die Jesus volbrachte bei seinen Vertretern auf Erden? Wo treiben sie Teufel aus, wo geben sie Orientierung den Suchenden, die zu Tausenden allein in der Gesellschaft umherirren? Wo zeigen sie an ihrem Lebensstil, dass sie ihre eigene Person völlig in den Dienst der Menschheit stellen, wie es Jesus vorgemacht hat? Dazu gehört auch die völlige Verfügbarkeit für nichts anderes als das Volk Gottes. Wer mir nachfolgen will… Aber der Wegweiser dieser Zeit ist biologisch und scheint bei vielen nicht unter Kontrolle. Und was die alte Messe betrifft, weiß ich, dass das Wort Mystik dort zu finden war. Dort wurde nach bestem Gewissen versucht, den Unergründlichen in liturgischen Handlungen zu verehren. Ja, bald sind wir wieder eine Kirche, nämlich protestantisch. Wäre nur noch zu klären, welche protestantische Richtung anzustreben sei. Aber das kann man ja ebenfalls so gestalten, wie gehabt.
#31 Dr. Christoph Heger 10:34:33 | Donnerstag, 16. November 2006
Joseph Ratzinger und die Würzburger Synode
Brigitte Bussmann meint:
Weiterhin ist endlich mal zu überdenken, dass die Bischöfe sich an die Würzburger Synode halten, die auch Papst Benedikt einmal mit unterschrieben hat, als er noch in Deutschland lebte.
Letztere Anmerkung ist etwas überraschend.
Die „Gemeinsame Synode der Bistümer in der Bundesrepublik Deutschland“ kam zwischen Januar 1971 und November 1975 zu acht Sitzungsperioden zusammen. Da die Tagungen in Würzburg stattgefunden haben, wird die Synode häufig auch „Würzburger Synode“ genannt. Ihr Ergebnis bestand in 18 Beschlüssen und 6 Arbeitspapieren.
Joseph Ratzinger wurde 1976 Päpstlicher Ehrenprälatund im März 1977 Erzbischofvon München und Freising.
Ich frage, welche Dokumente hat Joseph Ratzinger unterschrieben und welche hat er als Bischof (Ordinarius) unterschrieben?
Wie auch immer – der Mainzer Kirchenrechtler Georg May ist völlig im Recht: Die „Würzburger Synode“ ist ein Schandfleck der deutschen katholischen Kirche.
MfG
Christoph Heger
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Brigitte Bussmann meint:
Weiterhin ist endlich mal zu überdenken, dass die Bischöfe sich an die Würzburger Synode halten, die auch Papst Benedikt einmal mit unterschrieben hat, als er noch in Deutschland lebte.
Letztere Anmerkung ist etwas überraschend.
Die „Gemeinsame Synode der Bistümer in der Bundesrepublik Deutschland“ kam zwischen Januar 1971 und November 1975 zu acht Sitzungsperioden zusammen. Da die Tagungen in Würzburg stattgefunden haben, wird die Synode häufig auch „Würzburger Synode“ genannt. Ihr Ergebnis bestand in 18 Beschlüssen und 6 Arbeitspapieren.
Joseph Ratzinger wurde 1976 Päpstlicher Ehrenprälatund im März 1977 Erzbischofvon München und Freising.
Ich frage, welche Dokumente hat Joseph Ratzinger unterschrieben und welche hat er als Bischof (Ordinarius) unterschrieben?
Wie auch immer – der Mainzer Kirchenrechtler Georg May ist völlig im Recht: Die „Würzburger Synode“ ist ein Schandfleck der deutschen katholischen Kirche.
MfG
Christoph Heger
#30 Brigitte Bussmann 10:17:52 | Donnerstag, 16. November 2006
Priesterehe – alte Messe
Es sollte nicht die Frage gestellt werden Priesterehe oder Alte Messe, sondern beides sollte nebeneinander stehen.
Ich hoffe nur, dass die Priester ohne Amt inzwischen nicht alle zu verbittert sind über die Praktiken der katholischen Kirche, dass sie noch dieses Angebot annehmen. Denn als Lückenbüßer da stehen, ist nicht die wahre christliche Liebe, die von Rom nun ausgeströmt wird. Aber ein guter Anfang ist es trotzdem, besser wäre natürlich, die Verpflichtung zum Zölibat ganz fallen zu lassen, dass auch junge Männer wieder Zugang zur Priesterweihe finden.
Weiterhin ist endlich mal zu überdenken, dass die Bischöfe sich an die Würzburger Synode halten, die auch Papst Benedikt einmal mit unterschrieben hat, als er noch in Deutschland lebte.
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Es sollte nicht die Frage gestellt werden Priesterehe oder Alte Messe, sondern beides sollte nebeneinander stehen.
Ich hoffe nur, dass die Priester ohne Amt inzwischen nicht alle zu verbittert sind über die Praktiken der katholischen Kirche, dass sie noch dieses Angebot annehmen. Denn als Lückenbüßer da stehen, ist nicht die wahre christliche Liebe, die von Rom nun ausgeströmt wird. Aber ein guter Anfang ist es trotzdem, besser wäre natürlich, die Verpflichtung zum Zölibat ganz fallen zu lassen, dass auch junge Männer wieder Zugang zur Priesterweihe finden.
Weiterhin ist endlich mal zu überdenken, dass die Bischöfe sich an die Würzburger Synode halten, die auch Papst Benedikt einmal mit unterschrieben hat, als er noch in Deutschland lebte.
#29 Schüttel 09:02:32 | Donnerstag, 16. November 2006
Bravo, Konrad, du Wendehals!
Schüttel nennst du arrogant einen „aufgeblasenen Fratz“, wenn er BXVI einmal die Leviten liest, selbst bist du ein Fähnchen im Wind, das opportunistisch am Zeitgeist segelt und nun also „theological correct“ den Zölibat fallen lässt. Da lobe ich mir Gotthard, der wenigstens eine klare Linie vertritt!
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Schüttel nennst du arrogant einen „aufgeblasenen Fratz“, wenn er BXVI einmal die Leviten liest, selbst bist du ein Fähnchen im Wind, das opportunistisch am Zeitgeist segelt und nun also „theological correct“ den Zölibat fallen lässt. Da lobe ich mir Gotthard, der wenigstens eine klare Linie vertritt!
#28 Konrad 08:53:59 | Donnerstag, 16. November 2006
Schon gut, Gotthard, schau nach vorne
und da heisst es, dass im Himmelreich nicht mehr geheiratet wird!
Gewiss ist der Zölibat ein „wertvolles Geschenk und ein Zeichen der ungeteilten Liebe zu Gott und den Mitmenschen“ (Benedikt XVI.), aber oft ist er leider auch Zwang, verlogen, verklemmt und alles andere als Liebe. Also kann eine Änderung der Praxis durchaus sinnvoll sein, ohne damit einer allgemeinenen Sexualmoral-Liberalisierung das Wort zu reden! Strengere Loyalität, gerade auch in liturgicis, muss von verheirateten Priestern erwartet werden. Die „alte Messe“ wäre da ein Zeichen. Zudem muss gleichzeitig der Ruf nach Frauenpriestertum verstummen und eine Angleichung an die orthodoxe Kirche erfolgen.
„Der Spiegel“ sieht es heute so www.spiegel.de/…,1518,448756,00.html.
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und da heisst es, dass im Himmelreich nicht mehr geheiratet wird!
Gewiss ist der Zölibat ein „wertvolles Geschenk und ein Zeichen der ungeteilten Liebe zu Gott und den Mitmenschen“ (Benedikt XVI.), aber oft ist er leider auch Zwang, verlogen, verklemmt und alles andere als Liebe. Also kann eine Änderung der Praxis durchaus sinnvoll sein, ohne damit einer allgemeinenen Sexualmoral-Liberalisierung das Wort zu reden! Strengere Loyalität, gerade auch in liturgicis, muss von verheirateten Priestern erwartet werden. Die „alte Messe“ wäre da ein Zeichen. Zudem muss gleichzeitig der Ruf nach Frauenpriestertum verstummen und eine Angleichung an die orthodoxe Kirche erfolgen.
„Der Spiegel“ sieht es heute so www.spiegel.de/…,1518,448756,00.html.
#27 Gotthard 23:30:34 | Mittwoch, 15. November 2006
Blick nach vorne
es bleibt dabei, der papst hat die richtien Akzente gesetzt: Diskussion über den Zölibat – ein möglilcher Weg aus der Krise.
der nostalgische Blick zurück hat keine Zukunft – auch wenn italienische Damen mit Schoßhündchen das propagieren.
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es bleibt dabei, der papst hat die richtien Akzente gesetzt: Diskussion über den Zölibat – ein möglilcher Weg aus der Krise.
der nostalgische Blick zurück hat keine Zukunft – auch wenn italienische Damen mit Schoßhündchen das propagieren.
#26 Tarcisius 22:47:27 | Mittwoch, 15. November 2006
@ungültige Konzelebration
Dieser Priester verhält sich nicht nur enorm kindisch und albern, er versündigt
sich durch solche Spielchen schwer am Altarsakrament, an seinem Bischof und an seinen priesterlichen Mitbrüdern.
Unabhängig davon, ob seine niederträchtige Intention, die Mit-Konsekration durch die anderen zu verhindern,
wirksam ist, oder nicht. Unabhängig davon, ob man etwas von der Konzelebration hält, oder nicht. 
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Dieser Priester verhält sich nicht nur enorm kindisch und albern, er versündigt
sich durch solche Spielchen schwer am Altarsakrament, an seinem Bischof und an seinen priesterlichen Mitbrüdern.
Unabhängig davon, ob seine niederträchtige Intention, die Mit-Konsekration durch die anderen zu verhindern,
wirksam ist, oder nicht. Unabhängig davon, ob man etwas von der Konzelebration hält, oder nicht. #25 Romulus 20:57:59 | Mittwoch, 15. November 2006
Männer oder Memmen
Ich kann nur hoffen, dass der Zölibat nicht abgeschafft wird, sondern dass die Auswahl der Priesteramtskandidaten noch schärfer wird als bisher, dass wirklich nur richtige Männer, die genauso gut heiraten und eine Familie haben könnten, geweiht werden und keine sexuell abartigen Memmen zu Priestern geweiht werden.
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Ich kann nur hoffen, dass der Zölibat nicht abgeschafft wird, sondern dass die Auswahl der Priesteramtskandidaten noch schärfer wird als bisher, dass wirklich nur richtige Männer, die genauso gut heiraten und eine Familie haben könnten, geweiht werden und keine sexuell abartigen Memmen zu Priestern geweiht werden.
#24 thaumaturgos 20:18:51 | Mittwoch, 15. November 2006
ungültige messe …
ist doch lachhaft, es kommt auf den ganzen canon actionis an, nicht nur auf die einsetzungsworte
der knabe ist wirklich exzentrisch, er sollte die theologie vor dem vatikanum doch kennen …
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ist doch lachhaft, es kommt auf den ganzen canon actionis an, nicht nur auf die einsetzungsworte
der knabe ist wirklich exzentrisch, er sollte die theologie vor dem vatikanum doch kennen …
#23 Karl Murx 13:55:51 | Mittwoch, 15. November 2006
@Sirilo
Im Corpus des betreffenden Artikels geht es im Prinzip daraum, daß die Konsekration bei Konzelebration dadurch zustande kommt, daß alle Beteiligten ihre Intention auf dasselbe Ziel richten. die Konsekration kann also nicht durch einen anwesenden Priester wiederholt werden, wenn er später fertig ist, als die anderen, noch wird die Konsekration durch den ersten der fertiggesprochen hat, alleine bewirkt.
Aus der Kraft der moralischen Einheit aller Beteiligten bei der Konzelebration wirkt ein und dasselbe Priestertum in allen. solange also alle in etwa gemeinsam sprechen, konsekrieren auch alle gemeinsam.
Der erwähnte exzentrische Priester müßte schon die Wandlungsworte nicht nur zuerst beginnen, sondern sie auch alleine beenden, bevor die anderen überhaupt erst anfangen können zu sprechen.
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Im Corpus des betreffenden Artikels geht es im Prinzip daraum, daß die Konsekration bei Konzelebration dadurch zustande kommt, daß alle Beteiligten ihre Intention auf dasselbe Ziel richten. die Konsekration kann also nicht durch einen anwesenden Priester wiederholt werden, wenn er später fertig ist, als die anderen, noch wird die Konsekration durch den ersten der fertiggesprochen hat, alleine bewirkt.
Aus der Kraft der moralischen Einheit aller Beteiligten bei der Konzelebration wirkt ein und dasselbe Priestertum in allen. solange also alle in etwa gemeinsam sprechen, konsekrieren auch alle gemeinsam.
Der erwähnte exzentrische Priester müßte schon die Wandlungsworte nicht nur zuerst beginnen, sondern sie auch alleine beenden, bevor die anderen überhaupt erst anfangen können zu sprechen.
#22 Thaddäus 13:11:59 | Mittwoch, 15. November 2006
Weltpriester: Keine Gelübde
noch daß er Hilfskonstruktionen zustimmt, die Priestern, die ihre Gelübde (Gehorsam und Keuchheit) gebrochen haben
Jedenfalls Weltpriester legen keine Gelübde ab, sondern übernehmen die mit ihrem Amt verbundene Verpflichtung zur Ehelosigkeit und versprechen dem Bischof Amtsgehorsam. Soweit Priester ihr Amt im Einvernehmen mit Rom niedergelegt haben (Laisierung) haben sie auch nicht gegen die Autorität der Kirche gehandelt.
Mit dieser Richtigstellung verbinde ich aber die Klarstellung, dass ich die Aufweichung des Zölibats ablehne, erst recht, wenn sie über die Hintertür der Wiederzulassung vormals gescheiterter Priester erfolgen sollte. Wir haben nicht zu wenige Priester, sondern zu wenige gute!
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noch daß er Hilfskonstruktionen zustimmt, die Priestern, die ihre Gelübde (Gehorsam und Keuchheit) gebrochen haben
Jedenfalls Weltpriester legen keine Gelübde ab, sondern übernehmen die mit ihrem Amt verbundene Verpflichtung zur Ehelosigkeit und versprechen dem Bischof Amtsgehorsam. Soweit Priester ihr Amt im Einvernehmen mit Rom niedergelegt haben (Laisierung) haben sie auch nicht gegen die Autorität der Kirche gehandelt.
Mit dieser Richtigstellung verbinde ich aber die Klarstellung, dass ich die Aufweichung des Zölibats ablehne, erst recht, wenn sie über die Hintertür der Wiederzulassung vormals gescheiterter Priester erfolgen sollte. Wir haben nicht zu wenige Priester, sondern zu wenige gute!
#21 Bernado 12:49:24 | Mittwoch, 15. November 2006
Priester-Ehe statt alter Messe?
Bevor sich hier irgend jemand Illusionen macht: Die manipulative Vermengung der Nachrichten ist der Reaktion von Kreuz.net zwar ganz gut gelungen – aber in der Sache und in Rom ändert sich durch dieses Spielchen nicht.
Das Dokument zur Neubestimmung der Rechtsstellung der „alten Messe“ ist in Arbeit – ob es Gegenstand der morgigen Sitzung ist oder nicht. Es wird zu der Zeit kommen, die dem Papst als geeignet erscheint, und es wird eine Verbesserung der Rechtsstellung der „alten Messe“ bringen – sonst würden die Gegener der Tradition nicht im Dreieck springen.
Das Milingo-Problem, der aparterweise nun ebenfalls 4 schismatische Bischöfe geweiht hat (die allerdings in der Lehre weit von der der katholischen Kirche entfernt sind), bedarf in der Tat dringender Erörterung. Ob es zu einer Veränderung bei den Regeln für die Weihe von „viri probati“ kommt – also von Männern, die verheiratet sind und einen untadeligen Lebens- und Ehewandel geführt haben – ist schwer zu sagen, aber eher unwahrscheinlich. Falls doch, wäre das aber weder ein Bruch mit der Tradition noch die Aufkündigung bisheriger Gemeinsamkeit mit der Orthodoxie.
Deshalb können wir bei diesem (und vermutlich jedem anderen) Papst sicher sein, daß er weder die Eheschließung von geweihten Priestern zulassen oder nachträglich absegnen wird, noch daß er Hilfskonstruktionen zustimmt, die Priestern, die ihre Gelübde (Gehorsam und Keuchheit) gebrochen haben, wieder zum priesterlichen Dienst einsetzt
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Bevor sich hier irgend jemand Illusionen macht: Die manipulative Vermengung der Nachrichten ist der Reaktion von Kreuz.net zwar ganz gut gelungen – aber in der Sache und in Rom ändert sich durch dieses Spielchen nicht.
Das Dokument zur Neubestimmung der Rechtsstellung der „alten Messe“ ist in Arbeit – ob es Gegenstand der morgigen Sitzung ist oder nicht. Es wird zu der Zeit kommen, die dem Papst als geeignet erscheint, und es wird eine Verbesserung der Rechtsstellung der „alten Messe“ bringen – sonst würden die Gegener der Tradition nicht im Dreieck springen.
Das Milingo-Problem, der aparterweise nun ebenfalls 4 schismatische Bischöfe geweiht hat (die allerdings in der Lehre weit von der der katholischen Kirche entfernt sind), bedarf in der Tat dringender Erörterung. Ob es zu einer Veränderung bei den Regeln für die Weihe von „viri probati“ kommt – also von Männern, die verheiratet sind und einen untadeligen Lebens- und Ehewandel geführt haben – ist schwer zu sagen, aber eher unwahrscheinlich. Falls doch, wäre das aber weder ein Bruch mit der Tradition noch die Aufkündigung bisheriger Gemeinsamkeit mit der Orthodoxie.
Deshalb können wir bei diesem (und vermutlich jedem anderen) Papst sicher sein, daß er weder die Eheschließung von geweihten Priestern zulassen oder nachträglich absegnen wird, noch daß er Hilfskonstruktionen zustimmt, die Priestern, die ihre Gelübde (Gehorsam und Keuchheit) gebrochen haben, wieder zum priesterlichen Dienst einsetzt
#20 Benedikt 12:34:14 | Mittwoch, 15. November 2006
@ Schüttel
Womit wollen Sie denn gegen die Begebenheiten bei den Audienzen klagen? Etwa mit der Kirche früherer Zeiten (+ dem damaligen Papsttum)
?
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Womit wollen Sie denn gegen die Begebenheiten bei den Audienzen klagen? Etwa mit der Kirche früherer Zeiten (+ dem damaligen Papsttum)
?#19 Frasim 12:28:53 | Mittwoch, 15. November 2006
@Protestant
Und wenn von Benedikt ein kleiner Schritt nach vorn erfolgt, sollten wir nicht unbedingt mit Pius zwei große Schritte zurückgehen!
Wenn man vor dem Abgrund steht, ist ein Schritt rückwärts ein Fortschritt.
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Und wenn von Benedikt ein kleiner Schritt nach vorn erfolgt, sollten wir nicht unbedingt mit Pius zwei große Schritte zurückgehen!
Wenn man vor dem Abgrund steht, ist ein Schritt rückwärts ein Fortschritt.
#18 Protestant 12:22:32 | Mittwoch, 15. November 2006
@Alle Schreiber
Aber bitte…wenn der Papst über den Zwangszölibat reden möchte, ist dies doch ein richtiger Schritt! Es wird langsam mal Zeit, dass hier über ein neues Thema (nicht nur Homos und „Alte“Messen) geredet wird.
Glücklicherweise scheint der Papst nicht unbedingt auf kreuz.net-Niveau zu liegen! Schön, dass auch mal von oben ein Schritt zum Gespräch kommt, dass ohnehin überall geführt wird!
Und was das Leviten lesen anbelangt-man sollte einigen Forums-Schreibern mal die Leviten lesen, wie man mit Meinungen anderer umzuspringen hat und ihnen erklären, was christliche Nächstenliebe bedeutet!
Nach anfänglicher Skepsis nach der Papstwahl sollten wir das Pontifikat von Benedikt XVI. mit vorsichtigem kritischen Optimismus begleiten!
Und wenn von Benedikt ein kleiner Schritt nach vorn erfolgt, sollten wir nicht unbedingt mit Pius zwei große Schritte zurückgehen!
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Aber bitte…wenn der Papst über den Zwangszölibat reden möchte, ist dies doch ein richtiger Schritt! Es wird langsam mal Zeit, dass hier über ein neues Thema (nicht nur Homos und „Alte“Messen) geredet wird.
Glücklicherweise scheint der Papst nicht unbedingt auf kreuz.net-Niveau zu liegen! Schön, dass auch mal von oben ein Schritt zum Gespräch kommt, dass ohnehin überall geführt wird!
Und was das Leviten lesen anbelangt-man sollte einigen Forums-Schreibern mal die Leviten lesen, wie man mit Meinungen anderer umzuspringen hat und ihnen erklären, was christliche Nächstenliebe bedeutet!
Nach anfänglicher Skepsis nach der Papstwahl sollten wir das Pontifikat von Benedikt XVI. mit vorsichtigem kritischen Optimismus begleiten!
Und wenn von Benedikt ein kleiner Schritt nach vorn erfolgt, sollten wir nicht unbedingt mit Pius zwei große Schritte zurückgehen!
#17 Konrad 11:45:02 | Mittwoch, 15. November 2006
Schüttel, du aufgeblasener Fratz, hier zu deinem
„eitlen Spektakel“:
Papst Benedikt XVI. hat am heutigen Mittwoch vor zehntausenden Gläubigen bei der Generalaudienz am Petersplatz erneut über den Apostel Paulus gesprochen und daran erinnert, dass man in den Briefen des Apostels Paulus einen tiefen Einblick in das Wirken des Heiligen Geistes in der Kirche gewährt bekomme. In deutscher Sprache sagte der Papst wörtlich: „Liebe Brüder und Schwestern! In der heutigen Katechese sprechen wir erneut vom Apostel Paulus, der uns in seinen Briefen einen tiefen Einblick in das Wirken des Heiligen Geistes in der Kirche gewährt. Paulus erinnert die Gemeinde in Rom eindrücklich daran: „Ihr habt den Geist empfangen, der euch zu Söhnen macht, den Geist, in dem wir rufen: Abba, Vater!“ (Röm 8, 15). Der Geist Gottes wohnt in unserem Herzen und eröffnet uns eine innige Beziehung zur Heiligsten Dreifaltigkeit, die unser Vorstellungsvermögen bei weitem übersteigt. Gerade in unserer menschlichen Schwachheit wird der Heilige Geist zur Seele unseres Betens und wenn wir uns für sein mächtiges Wirken öffnen, führt er uns in das göttliche Leben ein. Dieses göttliche Leben ist vor allem die Liebe, die durch den Heiligen Geist in unsere Herzen eingegossen ist (vgl. Röm 5, 5). Der geisterfüllte Mensch wird auch zum Förderer der Einheit unter den Gläubigen und in der Menschheitsfamilie. Schließlich ist der Geist Gottes „der erste Anteil des Erbes, das wir erhalten sollen“ (2 Kor 1, 14), wenn wir nach unserem Tod in die ewige Gemeinschaft mit Gott …
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„eitlen Spektakel“:
Papst Benedikt XVI. hat am heutigen Mittwoch vor zehntausenden Gläubigen bei der Generalaudienz am Petersplatz erneut über den Apostel Paulus gesprochen und daran erinnert, dass man in den Briefen des Apostels Paulus einen tiefen Einblick in das Wirken des Heiligen Geistes in der Kirche gewährt bekomme. In deutscher Sprache sagte der Papst wörtlich: „Liebe Brüder und Schwestern! In der heutigen Katechese sprechen wir erneut vom Apostel Paulus, der uns in seinen Briefen einen tiefen Einblick in das Wirken des Heiligen Geistes in der Kirche gewährt. Paulus erinnert die Gemeinde in Rom eindrücklich daran: „Ihr habt den Geist empfangen, der euch zu Söhnen macht, den Geist, in dem wir rufen: Abba, Vater!“ (Röm 8, 15). Der Geist Gottes wohnt in unserem Herzen und eröffnet uns eine innige Beziehung zur Heiligsten Dreifaltigkeit, die unser Vorstellungsvermögen bei weitem übersteigt. Gerade in unserer menschlichen Schwachheit wird der Heilige Geist zur Seele unseres Betens und wenn wir uns für sein mächtiges Wirken öffnen, führt er uns in das göttliche Leben ein. Dieses göttliche Leben ist vor allem die Liebe, die durch den Heiligen Geist in unsere Herzen eingegossen ist (vgl. Röm 5, 5). Der geisterfüllte Mensch wird auch zum Förderer der Einheit unter den Gläubigen und in der Menschheitsfamilie. Schließlich ist der Geist Gottes „der erste Anteil des Erbes, das wir erhalten sollen“ (2 Kor 1, 14), wenn wir nach unserem Tod in die ewige Gemeinschaft mit Gott …
#16 Guiseppe 11:28:13 | Mittwoch, 15. November 2006
Camaurus II. und Benedikt XVI.
Benedikt XVI: als eine Art Winke-Papst, der den Leuten gut zuredet wäre gewiss ein Horror.
Genau das ist Benedikt aber nicht. Was wissen wir denn, was im Hintergrund läuft? Erwarten Sie tatsächlich, dass der Hl. Vater die dt. Bischöfe in aller Öffentlichkeit zur Schnecke macht? (Ich gebe zu, dies hätte auch mein Herz erwärmt.)
Camaurus2: „Heiligster Vater, setzen Sie das, was Sie als Kardinal gepredigt haben, nun in Taten um, insbesondere auf dem Gebiet der Liturgie!“
Aber bitte sofort, ja? Seit wann erteilen Katholiken dem Heiligen Vater Befehle?
Beten wir doch lieber für den Heiligen Vater – immerhin mit fast 80 Jahren nicht mehr so jung wie vielleicht Sie –, dass der Herr ihm genug Kraft einflöße und dass sich nicht zu viele Würdenträger gegen ihn stellen mögen.
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Benedikt XVI: als eine Art Winke-Papst, der den Leuten gut zuredet wäre gewiss ein Horror.
Genau das ist Benedikt aber nicht. Was wissen wir denn, was im Hintergrund läuft? Erwarten Sie tatsächlich, dass der Hl. Vater die dt. Bischöfe in aller Öffentlichkeit zur Schnecke macht? (Ich gebe zu, dies hätte auch mein Herz erwärmt.)
Camaurus2: „Heiligster Vater, setzen Sie das, was Sie als Kardinal gepredigt haben, nun in Taten um, insbesondere auf dem Gebiet der Liturgie!“
Aber bitte sofort, ja? Seit wann erteilen Katholiken dem Heiligen Vater Befehle?
Beten wir doch lieber für den Heiligen Vater – immerhin mit fast 80 Jahren nicht mehr so jung wie vielleicht Sie –, dass der Herr ihm genug Kraft einflöße und dass sich nicht zu viele Würdenträger gegen ihn stellen mögen.
#15 Schüttel 11:20:52 | Mittwoch, 15. November 2006
Camaurus2, Du triffst
den Nagel auf den Kopf!
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den Nagel auf den Kopf!
#14 Camaurus2 11:10:31 | Mittwoch, 15. November 2006
Königin von England
Der Papst – wie die Königin von England – ein Herrscher, der nicht regiert – ein freundlich winkender Grüßaugust – eine Art Bundespräsident, der sich aufs Warnen und Ermutigen beschränkt… Was wäre das für eine Horrorvorstellung!!!
Heiligster Vater, setzen Sie das, was Sie als Kardinal gepredigt haben, nun in Taten um, insbesondere auf dem Gebiet der Liturgie!
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Der Papst – wie die Königin von England – ein Herrscher, der nicht regiert – ein freundlich winkender Grüßaugust – eine Art Bundespräsident, der sich aufs Warnen und Ermutigen beschränkt… Was wäre das für eine Horrorvorstellung!!!
Heiligster Vater, setzen Sie das, was Sie als Kardinal gepredigt haben, nun in Taten um, insbesondere auf dem Gebiet der Liturgie!
#13 Sirilo 10:04:37 | Mittwoch, 15. November 2006
@Karl Murx
Könnten Sie bitte so freundlich sein und die Worte des Hl. Thomas für die nicht englischsprachigen Leser von Kreuz.net auf Deutsch wiederholen?
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Könnten Sie bitte so freundlich sein und die Worte des Hl. Thomas für die nicht englischsprachigen Leser von Kreuz.net auf Deutsch wiederholen?
#12 Karl Murx 09:56:56 | Mittwoch, 15. November 2006
Ungültige Konzelebration?
Abgesehen von der Ungültigkeit der des N.O.M., die mangelnde absolute Gleichzeitigkeit ist kein Problem, solange die moralische Gleichzeitigkeit gewahrt bleibt:
Diekamp, Band 3, Seite 171 unter – 172 oben, weißt diebezüglich hin auf den heilig Thomas III. q. 82. a.2 www.newadvent.org/summa/4082.htm
I answer that, As stated above (1), when a priest is ordained he is placed on a level with those who received consecrating power from our Lord at the Supper. And therefore, according to the custom of some Churches, as the apostles supped when Christ supped, so the newly ordained co-celebrate with the ordaining bishop. Nor is the consecration, on that account, repeated over the same host, because as Innocent III says (De Sacr. Alt. Myst. iv), the intention of all should be directed to the same instant of the consecration.
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Abgesehen von der Ungültigkeit der des N.O.M., die mangelnde absolute Gleichzeitigkeit ist kein Problem, solange die moralische Gleichzeitigkeit gewahrt bleibt:
Diekamp, Band 3, Seite 171 unter – 172 oben, weißt diebezüglich hin auf den heilig Thomas III. q. 82. a.2 www.newadvent.org/summa/4082.htm
I answer that, As stated above (1), when a priest is ordained he is placed on a level with those who received consecrating power from our Lord at the Supper. And therefore, according to the custom of some Churches, as the apostles supped when Christ supped, so the newly ordained co-celebrate with the ordaining bishop. Nor is the consecration, on that account, repeated over the same host, because as Innocent III says (De Sacr. Alt. Myst. iv), the intention of all should be directed to the same instant of the consecration.
#11 Schüttel 09:52:16 | Mittwoch, 15. November 2006
Und wenn schon, turk!
Wahrheit geht vor Parteilinie! Hier kann jeder nachlesen, was für ein eitles Spektakel auf dem Petersplatz wöchentlich stattfindet! www.faz.net/…common~Scontent.html
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Wahrheit geht vor Parteilinie! Hier kann jeder nachlesen, was für ein eitles Spektakel auf dem Petersplatz wöchentlich stattfindet! www.faz.net/…common~Scontent.html
#10 turk 09:38:05 | Mittwoch, 15. November 2006
Reaktivierung unnötig, weil inhaltslos
Und was wollten Sie uns, Herr Schüttel, mit Ihrem völlig sinnlosen und genau genommen inhaltsleeren Gesülze sagen? Das sind reine Vermutungen, der Heilige Stuhl wird sich wohl noch mit Problematiken befassen dürfen, ob dies nun ergebnisoffen geschieht oder nicht. Wer sagt, daß die Sache des katholischen Glaubens bei Benedikt XVI. nicht in guten Händen wäre, argumentiert indirekt in Richtung Sedisvakantismus – nein danke.
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Und was wollten Sie uns, Herr Schüttel, mit Ihrem völlig sinnlosen und genau genommen inhaltsleeren Gesülze sagen? Das sind reine Vermutungen, der Heilige Stuhl wird sich wohl noch mit Problematiken befassen dürfen, ob dies nun ergebnisoffen geschieht oder nicht. Wer sagt, daß die Sache des katholischen Glaubens bei Benedikt XVI. nicht in guten Händen wäre, argumentiert indirekt in Richtung Sedisvakantismus – nein danke.
#9 Schüttel 09:34:35 | Mittwoch, 15. November 2006
Leviten lesen
muss dann wohl der reaktivierte Schüttel:
Priesterehe statt alter Messe – so wird es wohl laufen, ein weiteres Zeichen dass bei Benedikt XVI. die Sache des katholischen Glaubens nicht in guten Händen ist. Hat er nicht auch schon die protestantische Rechtfertigungslehre mehr oder weniger „abgesegnet“ 1999 in Augsburg? Benedikts Lob ist „nett“, geht aber an der dramatischen Lage des Glaubens in deutschen Ländern fahrlässig vorbei. Er wird einmal Rechenschaft geben müssen, was er aus der Gnade des Petrusamtes gemacht hat – oder ob er sich aufs Winken beschränkt (FAZ von heute, 15.11.).
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muss dann wohl der reaktivierte Schüttel:
Priesterehe statt alter Messe – so wird es wohl laufen, ein weiteres Zeichen dass bei Benedikt XVI. die Sache des katholischen Glaubens nicht in guten Händen ist. Hat er nicht auch schon die protestantische Rechtfertigungslehre mehr oder weniger „abgesegnet“ 1999 in Augsburg? Benedikts Lob ist „nett“, geht aber an der dramatischen Lage des Glaubens in deutschen Ländern fahrlässig vorbei. Er wird einmal Rechenschaft geben müssen, was er aus der Gnade des Petrusamtes gemacht hat – oder ob er sich aufs Winken beschränkt (FAZ von heute, 15.11.).
#8 turk 09:04:35 | Mittwoch, 15. November 2006
Es gibt aber noch viele andere Argumente
Das ist zwar ein nettes Schnell-Argument bei der notwendigen Argumentation gegen die insbesonderei in „neokonservativen“ Kreisen fast gezwungenermaßen gepflegte Kon-Konsekration (unter Außerachtlassung des vom Kirchenrecht gegebenen Freiraumes für die tägliche Einzelzelebration),aber man wird auch argumentieren können, daß bei der geplanten Konzelebration, besser: Kon-Konsekration, von der Gesamtintention her auch bei schneller sprechenden Klerikern moralisch gesehen nur eine Wandlung vorliegt, die allen gemeinsam zukommt. Allerdings bleibt die Frage der Annahme von Meßintentionen für Konzelebrationen durchaus für die theologische Forschung offen …
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Das ist zwar ein nettes Schnell-Argument bei der notwendigen Argumentation gegen die insbesonderei in „neokonservativen“ Kreisen fast gezwungenermaßen gepflegte Kon-Konsekration (unter Außerachtlassung des vom Kirchenrecht gegebenen Freiraumes für die tägliche Einzelzelebration),aber man wird auch argumentieren können, daß bei der geplanten Konzelebration, besser: Kon-Konsekration, von der Gesamtintention her auch bei schneller sprechenden Klerikern moralisch gesehen nur eine Wandlung vorliegt, die allen gemeinsam zukommt. Allerdings bleibt die Frage der Annahme von Meßintentionen für Konzelebrationen durchaus für die theologische Forschung offen …
#7 Thaddäus 08:53:43 | Mittwoch, 15. November 2006
Er liest und nicht die Leviten
Und wer liest dem Papst die Leviten…?
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Und wer liest dem Papst die Leviten…?
#6 Fest_im_Glauben 08:51:22 | Mittwoch, 15. November 2006
Also mal ehrlich
kreuz.net ist die definitiv geilste Satireseite, die ich je gefunden habe; ich lach mich regelmäßig schlapp. Danke! :)3
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kreuz.net ist die definitiv geilste Satireseite, die ich je gefunden habe; ich lach mich regelmäßig schlapp. Danke! :)3
#5 Camaurus2 08:47:15 | Mittwoch, 15. November 2006
Priesterehe statt alte Messe
Welch Enttäuschung!
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#4 Sarah 08:44:37 | Mittwoch, 15. November 2006
Priesterehe statt Alte Messe
Das darf doch wohl nicht wahr sein!!!
Den Namen Milingo sollte man besser gar nicht mehr in den Mund nehmen. Wenn so ein Mensch dem Papst auch noch Anlass zu ernsthaften Gesprächen über Lockerung des Zölibats gibt, kann man sich denken, wer dazu den heissen Wind bläst.
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Das darf doch wohl nicht wahr sein!!!
Den Namen Milingo sollte man besser gar nicht mehr in den Mund nehmen. Wenn so ein Mensch dem Papst auch noch Anlass zu ernsthaften Gesprächen über Lockerung des Zölibats gibt, kann man sich denken, wer dazu den heissen Wind bläst.
#3 Thaddäus 08:41:29 | Mittwoch, 15. November 2006
Nicht die Leviten gelesen
In einen Übergangspapst sollte man nicht zu große Erwartungen setzen. Und wer sich schon bei Pontifikatsantritt knieweich bei den Jugendlichen für mögliche Zumutungen (im Glauben und in der Moral) quasi entschuldigt…
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In einen Übergangspapst sollte man nicht zu große Erwartungen setzen. Und wer sich schon bei Pontifikatsantritt knieweich bei den Jugendlichen für mögliche Zumutungen (im Glauben und in der Moral) quasi entschuldigt…
#2 Gotthard 08:37:45 | Mittwoch, 15. November 2006
Zeitzeichen
Zölibat statt „alte Messe“ … der Papst erkennt die Zeichen der Zeit!
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Zölibat statt „alte Messe“ … der Papst erkennt die Zeichen der Zeit!
#1 Sulpicius 08:32:00 | Mittwoch, 15. November 2006
Leviten
Er liest uns nicht die Leviten,
Das wäre aber dringendst notwendig!
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Er liest uns nicht die Leviten,
Das wäre aber dringendst notwendig!
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