Die mexikanische Kongregation der Legionäre Christi breitet sich in Deutschland langsam aber stetig aus.

christoff: @Jawohl!

Schade, dass Gott uns nicht als Marionetten geschaffen hat, nicht wahr? Die Welt waere viel, viel friedlicher und frommer. Alle wuerden laecheln, Rosenkranz beten und vor allem einen Linksscheitel tragen.

Jawohl!: Freiheit

Wahre Freiheit ist stets und ausschließlich die Freiheit zum Guten, die Freiheit, ein Heiliger zu werden. Die LC verkörpern in der gegenwärtigen Lage einer allgemeinen Sklaverei unter der Sünde eine wahre Revolution der Freiheit.

Schüttel: Diese „Legionäre Christi“ nennt man in Mexiko

wegen ihrer Verbindung zum Geldadel „Millionäre Christi“.
Sie sind ein Fall für das Jugendamt (wegen der Missbrauchsvorwürfe), für das Finanzamt (wegen undurchsichtiger Spendensammlungen), ergo für die Staatsanwaltschaft, und schließlich für turk, den Saubermann vom Dienst.

christoff: @agmen

So nämlich, wird jeder Verfehlung vorgesorgt.

Ja super! Gute Menschen sind also solche, die nichts Falsches tun, weil sie genau wissen, dass sie jederzeit erwischt werden koennen, ja? Was fuer ein Menschenbild, was fuer eine „Paedagogik“ ist das denn?? Wir haben es hier nicht mit Kindern zu tun!

agmen: @Christoff

Wir haben es hier mit einer Gemeinschaft zu tun, die nach aussen hin sehr korrekt und vor allem sehr papsttreu auftritt.
Absolut richtig.
Es wird viel von Heiligkeit gesprochen, aber es ist eine kontrollierte Heiligkeit.
Eine Privatsphaere existiert (zumindest im Noviziat) praktisch nicht: jede Minute ist verplant und sogar nachts muss die Zimmertuer aufbleiben, so dass man vom Flur aus gesehen werden kann.
Ich denke, dass sollte man positiv sehen. So nämlich, wird jeder Verfehlung vorgesorgt. Diese Vorschriften helfen den Legionären Gott im näher zu kommen.
Private Post wird kontrolliert
Davon weiß ich nichts.
Man wird also etappenweise durchgeschleust und weiss am Anfang nicht, worauf man sich eigentlich einlaesst.
Das stimmt so nicht, man weiß sehr wohl, worauf man sich da einlässt. Wozu sonst das verpflichtende Probejahr?

christoff: Jawohl! – welcher Geist?

Geist des Evangeliums? Meiner Meinung nach eher Geist des Ehrgeizes. Der Gruender hat sich das Ziel gesteckt, eine makellose, monolythische Gemeinschaft zu gruenden, die sogar die Jesuiten uebertrifft (der „Falke“ – also die SJ – sollte von der „Taube“ – also von der Legion – gefressen werden). Der Preis fuer diese „Makellosigkeit“ ist – wie ich an Beispielen geschildert habe – die Freiheit. Die Freiheit ist aber Voraussetzung menschlicher Reife und damit echter Liebe und Heiligkeit.

Schüttel: Die LC, deren Gründer mehr als zwielichtig ist

sind eine depersonalisierende Regression katholischer Identität auf Kasernenniveau. Man muss Eltern warnen, ihre Kinder in die Hände dieser Sekte zu geben.

Jawohl!: Falsche Vermutung

Ich habe noch nie einen Legionär persönlich kennengelernt und bin den LC in keiner Weise verbunden. (Vor drei oder vier Jahren bin ich einmal in ihre Adressenkartei gelangt und erhielt zweimal liebe Weihnachtspost, auf die ich aber nie geantwortet habe.)
Dennoch: nichts von dem, was Sie in Ihrem ersten Beitrag geschrieben haben (dem ich in seinen Tatsachenbehauptungen niemals widersprochen habe), spricht im mindesten gegen die LC, ganz im Gegenteil, es zeugt von einer sehr qualitätvollen Ausbildung ganz im Geiste des Evangeliums, wie es uns vom Lehramt der Kirche authentisch ausgelegt wird.

christoff: Jawohl! – Kopf in den Sand?

Anscheinend fuehlen Sie sich mit den Legionaeren verbunden, das ist auch Ihr gutes Recht. Und in der Legion sind auch viele gute Leute dabei. Doch gerade deswegen sollte man die Missstaende ansprechen und beim Namen nennen. Es macht keinen Sinn, den Kopf in den Sand zu stecken; hinterher knirscht man bloss mit den Zaehnen.

Jawohl!: Auf die These der Beweis

Aber es ist eine Realitaet, die ich aus eigener Erfahrung kenne.

Ja, da erzählen Sie niemandem hier was neues; das war doch schon klar. Aber ebend diese Erfahrung aus erster hand macht Sie nicht glaubwürdiger, vielmehr erweisen Sie sich gerade damit als vollkommen unglaubwürdig.

christoff: Absurd?

Ich finde das Ganze auch absurd. Aber es ist eine Realitaet, die ich aus eigener Erfahrung kenne. Ich kann auch gerne persoenlich Auskunft erteilen, falls es jemandem wichtig sein sollte.

Jawohl!: zu Herrn Christoff

Ein Kommentar zu Ihren absurden Auslassungen erübrigt sich. Interessanterweise ist es ja Ihr allererster Kommentar auf x.net…

christoff: Zukunft der Kirche?

Na ja… Wir haben es hier mit einer Gemeinschaft zu tun, die nach aussen hin sehr korrekt und vor allem sehr papsttreu auftritt. Dass das Innenleben der Kongregation gesund ist, wage ich allerdings zu bezweifeln. Es wird viel von Heiligkeit gesprochen, aber es ist eine kontrollierte Heiligkeit. Das faengt damit an, dass der im Artikel erwaehnte Linksscheitel Pflicht ist. Eine Privatsphaere existiert (zumindest im Noviziat) praktisch nicht: jede Minute ist verplant und sogar nachts muss die Zimmertuer aufbleiben, so dass man vom Flur aus gesehen werden kann. Private Post wird kontrolliert, nicht mal zum Zahnarzt geht man allein. Die Gesamtausgabe der Statuten bekommt ein Novize niemals zu sehen; er „darf“ nur bestimmte Paragrafen auswendig lernen. Den Rest gibt es spaeter, also wenn er die Geluebde abgelegt hat. Bis dahin darf er sich mit aelteren Bruedern nicht frei unterhalten. Man wird also etappenweise durchgeschleust und weiss am Anfang nicht, worauf man sich eigentlich einlaesst. Ist das normal? Ist das christlich? Damit nicht genug. Die Legionaere versprechen klassisch Armut, Gehorsam und Keuschheit – offiziell, vor der versammelten Kirchengemeinde und dem Bischof. Danach gehen die frischgebackenen Legionaere mit dem Novizenmeister in die Sakristei und legen die sog. „privaten Geluebde“ ab: sie versprechen u.a., dass sie einen Vorgesetzten niemals kritisieren werden und wenn sie mitbekommen, dass ein Mitbruder es tut, melden sie es. Was hat das mit dem Evangelium zu tun?

agmen: Ich bin den

Legionären Christi sehr dankbar für Ihre unglaublichen Bemühungen für die katholische Kirche und ihre Treue zum Heiligen Vater.
Die LC’s sind die Zukunft unserer Kirche!
Padre Pio wurde auch zuerst verleumdet und musste böse Anfeindungen ertragen wie jetzt gerade der Ordensgründer der Legionäre.

Romulus: Eine Unverschämtheit

Ich schließe mich Gotthard an. Eine Unverschämtheit den umstrittenen Gründer dieser Gemeinschaft miit Christus zu vergleichen.

adlimina: Augenmaß und Urteilskraft @ Grebert

Selten – zumal hier – eine so kluge Einschätzung gelesen! Vielen Dank.

Grebert: @Cyprian

Daß die Legionäre Adressen kaufen, ist doch nichts besonderes: So ziemlich jeder Orden/Verein etc. kauft seine Adressen bzw. engagiert professionelle Fundraiser. Ich bekomme beispielsweise von sechs verschiedenen Orden Spendenbriefe, obwohl ich nur mit einem dieser Orden jemals Kontakt hatte.

zur Theologie: da liegen sie ganz auf Linie von Papst Johannes Paul II. Hätte der was anderes gesagt, würden die Legionäre auch diese Meinung vertreten. Dazu kann man stehen wie man will, Fakt ist, daß sie immer versuchen, in Einklang mit dem Papst und damit der Kirche zu sein. Für einen Novus Ordo-Orden doch immerhin eine Leistung.

zur Liturgie: sehr korrekt zelebriert, leider doch auch etwas lieblos: Fast ausschließlich 2. Hochgebet, die Liederauswahl ist oft …, wenn anwesend, müssen unbedingt Frauen die Lesung lesen

Bei aller Kritik bedenke bitte: Die Legionäre wollen die Kirche reevangelisieren, und um das zu erreichen, machen sie leider Zugeständnisse an die Welt. Verglichen mit all dem neuen Murks, sind sie ein jedoch noch immer ein riesen „Hoffnungsschimmer“ für die Kirche.

Lg, Grebert

Cyprian: kaum seriös zu nennen

Mammon
Die Legionäre Christi sind sind unter vielen glaubenstreuen Katholiken nicht gut angesehen, weil sie sehr aggressive Spendenbriefe verschicken. Das ging vor ein paar Jahren sogar so weit, daß diese Kongregation in einem Brief an ihre „Freunde und Förderer“ klarstellen mußte, daß sie auch dann für ihre Freunde beten würden, wenn diese nichts spendeten. Als ich dann einmal unter verschiedenen Adressen Spendenaufrufe der Legionäre erhielt und dort deswegen anrief, sagte man mir offen, daß sie Adressen kaufen würden. Ergo: Fundraising-Experten sind die Legionäre schon.

Theologie
… der konziliare Glaube: Die Kirche ist „Volk Gottes“. Die Juden sind „Volk Gottes“. Ergo: Es gibt zwei Völker Gottes. Auf Rückfrage waren die rhetorisch gut geschulten Patres erstaunt, daß dies jemand als Widerspruch erkennt.

Liturgie
… anständig und würdig, aber Novus Ordo…

Moral
In der Theorie wird die (fast vorkonziliare) Moraltheologie verteten. Zu Praxis sagt man besser nichts.

Summa sumarum: Ein nachkonziliarer Irrweg.

Fortis in fide!
Cyprian

Gotthard: Unverschämtheit

„Jesus Christus wurde auch als Verbrecher gekreuzigt.“

eine unverschämte Äußerung im Blick auf die Pädophilie-Vorwürfen gegen den Gründer dieser Gemeinschaft.

Zur Kenntnisnahme: Link zum Volltext