Der nationalsozialistische Massenmord an Juden war ebenso einzigartig wie der alliierte Bombenkrieg gegen deutsche Zivilisten. Von Leo G. Schüchter.

Lorenz: Goldhagens Kommentar der Auschwitzrede in DIE WELT – eine Replik

Goldhagens in der Zeitung die Welt vorgetragene Kritik an B XVI.’ Auschwitzrede, wonach der Papst von der Kollektivschuld der Deutschen abgelenkt und das deutsche Volk als von einer Schar gewalttätiger Machthaber verführt dargestellt habe, ist falsch: Weil B XVI. gleich zu Anfang seiner Rede die Singularität der Shoah anerkannte, kann er die Kollektivschuld nicht auch noch herausstellen. Beides geht nicht. Die Betonung der Kollektivschuld stünde einer Relationierung von Schuld entgegen. Die Kollektivschuld der Deutschen zum führenden Insignium der Shoah zu erklären, hieße auch, Auschwitz einzusortieren in eine Unzahl kollektiv begangener Verbrechen der Menschheit. Der politisch instrumentalisierte Verfolgungs- und Skandalisierungsrausch eines einmütigen Kollektives ist nun wirklich nichts Singuläres. Für ein kollektives Verbrechen bedarf es immer eines ersten Steines. Den ersten Stein hat das deutsche Volk aber nicht als Ganzes geworfen. Dieses Geschoss wurde von Machtopportunisten, die von Nietzscheanern, Sozialdarwinisten und Rassengnostikern beeinflusst waren und sich in der NS-Partei ihre Plattform geschaffen haben, abgeschossen. Indem Benedikt auf die Verführtheit der Masse besteht, sagt er auch, dass es Schuldigere und weniger Schuldige gegeben hat. Er verteidigt die Würde der Opfer von Auschwitz also gleich zweimal vor Entdifferenzierung und Relativierung. Was soll man von einem Papst anderes erwarten, als dass er verlangt, dass wir auf die eigene Schuld zuerst blicken

kali: Israel Shahak

Jedenfalls hat dieser gute Mann ein schönes Buch geschrieben. Da er sein eigenes Volk, in seiner Geschichte und seiner Religion und deren Auslegung, sowie das Verhältnis zu anderen Menschen (Tiere) anderer Völker, sehr gut beschreibt, könnte ich mir vorstellen, daß sein Buch in der BRDDR nicht vertrieben werden darf. Wo kämen wir auch hin, wenn in der BRDDR sich jeder über solche Dinge informieren könnte?
Wer dort einiges gelesen hat, kann sich dann auch erklären, warum fast alle Völker der Erde bessere und aufrichtigere Freunde haben.

Lord Werther: @Malle im Kopp

Naja… jeder Idiot darf einen Wiki-Artikel schreiben (deswegen kann man das ja leider nicht wirklich oder nur in bestimmten Bereichen nutzen.), daher ist Wiki eh nicht alleine und nur mit besonderem Vorwissen zu genießen.

Ferner würde mich interessieren, was das Adelaid Institut überhaupt ist. Es ist die erste Seite eines (angeblichen) Instituts, die ich je gesehen habe, die bunt strahlend, sehr schlecht aufgemacht ist (der Quellcode ist ja wirklich…), und auch recht zweifelhafter Herkunft (Logo etc.?)

Sorry, aber da biste wohl auf etwas reingefallen.

Malachias †: @kali: Israel Shahak ist nicht Israel Shamir…

…auch wenn die Namen sehr ähnlich klingen! Bin allerdings auch schon auf die Namensähnlichkeit hereingefallen…!

Näheres zu Israel Shamir:
deutsche Wikipedia,
die mehrsprachige Homepage,
Artikel bei Adelaide Institute (engl.)

Nähere Infos zu Israel Shahak:
– Biographie: Siehe letzter Eintrag von kali!
– Rezension zu seinem aufschlußreichen Buch „Jüdische Religion – Jüdische Geschichte“ von Harm Menkens in den „Vierteljahreshefte(n) für freie Geschichtsforschung“: VffG 1/2000
– Das Buch „Jüdische Religion – Jüdische Geschichte“ online bei Radio Islam
Viel Gewinn beim !:) !

kali: Die Vita von Israel Shahak

Geboren am 28. April 1933 in Warschau, Polen.
Von Ende 1939 bis April 1943 im Warschauer Ghetto.
Von April 1943 bis Ende Juni 1943 Konzentrationslager Poniatowo (Polen) und Versteck in Warschau.
von Ende Juni 1943 bis April 1945 Konzentrationslager Bergen-Belsen (in Deutschland). 8. September 1945: Ankunft in Palästina.
1945 – 1947: Internat Kefar Hanoar Hadati (in der Nähe von Haifa). 1947 – 1951: Gymnasium Herzliya, Tel Aviv.
1951 – 1953: Dienst in der israelischen Armee.
1953 – 1961: Studium an der Hebräischen Universität Jerusalem, Abschluß als Ph.D. [Dr.rer.nat.] in Organischer Chemie.
1961 – 1963: Studium der Organischen Chemie nach dem Doktorexamen an der University of Stanford, Kalifornien, USA.
1963 – 1971: Hebräische Universität in Jerusalem, Dozent, Senior Lecturer und Außerordentlicher Professor der Anorganischen Chemie.
1968: Beginn des Engagement bei der Verteidigung der Menschenrechte sowohl in Israel als auch in den besetzten Gebieten. Gewählt als Vorsitzender der Israelischen Liga für Menschen- und Bürgerrechte im Jahre 1970. Mehrere Male wiedergewählt bis in die 90er Jahre hinein. Veröffentlichte seit jener Zeit viele Artikel und Berichte über die Menschenrechte und die israelische Politik im allgemeinen und auch in der hebräischen Presse. Viele davon handeln von der jüdischen Religion.
1971 – 1972: Sabbatjahr im Imperial College, London.
1972 – 1986: Tätig an der Hebräischen Universität in Jerusalem, Ruhestand im Jahre 1986.

Dr. Christoph Heger: @Sirilo

Sich zu befassen mit dem, *was* jemand sagt, ist nur sinnvoll, wenn man sich zuvor von seiner Glaubwürdigkeit überzeugt hat. Mit den Aussagen eines Lügners, Desinformators und agent provocateurs zu befassen, führt nur in die Irre.

Nein, das halte ich für falsch.

Erstens ist es allgemeine Erfahrung, daß auch ganz bösartige Menschen – zum Beispiel als Wissenschaftler – mitunter Wichtiges zu sagen haben, das zu vernachlässigen ganz falsch wäre.

Zweitens ist mit der Verdächtigungsstrategie, warum jemand etwas gesagt haben soll, die Aufgabe noch nicht erledigt, zu dem Stellung zu nehmen oder auch zu widerlegen, was er gesagt hat.

MfG
Christoph Heger

Sirilo: @Dr. Heger

Sich zu befassen mit dem, *was* jemand sagt, ist nur sinnvoll, wenn man sich zuvor von seiner Glaubwürdigkeit überzeugt hat. Mit den Aussagen eines Lügners, Desinformators und agent provocateurs zu befassen, führt nur in die Irre.

Dr. Christoph Heger: „Relativierung“; Israel Shamir

@Malachias:
Meines Erachtens ist eine Relativierung schon nötig,

Ich verstehe, was Sie meinen. Aber ich würde das nicht Relativierung nennen. Es geht doch wohl darum, daß mit v. Ranke wieder gefragt werden darf, „wie es wirklich gewesen ist“ – statt daß Historiographie von Gerichten nach Maßgabe einer inquisitorischen Sondergesetzgebung geschrieben wird.

In Frankreich hat es immerhin in letzter Zeit einen öffentlichen Protest von einigen hundert Historikern gegeben. Hierzulande sind diese Leute aber durch die seinerzeitige gesellschaftliche Exekution von Günter Nolte, Andreas Hillgruber und anderen so eingeschüchtert, daß sie selbst dazu sich nicht mehr trauen.

@Sirilo:
Israel Shamir … ist eine höchst zwielichtige Gestalt von fragwürdiger Identität. Von 1984 bis 1993 war er in Schweden unter dem Namen Jöran Jermas registriert; …

Das mag ja alles stimmen, was Sie da zu wissen vorgeben. Wenn jemand aber in ähnlicher Weise personale Hintergründe herrschender Meinungen aufzudecken vorgibt, kommt mit Sicherheit das übliche Non-Argument „Verschwörungstheorie“.

Die einzig mögliche Konsequenz: sich mit dem befassen, was die Leute sagen, aber nicht mit den Erklärungs- und Verdächtigungsstrategien, die uns erklären wollen, warum sie das sagen!

MfG
Christoph Heger

Sirilo: Israel Shamir…

…ist eine höchst zwielichtige Gestalt von fragwürdiger Identität. Von 1984 bis 1993 war er in Schweden unter dem Namen Jöran Jermas registriert; er trat auch unter den Namen Schmerling, Robert David und Vassili Krasevsky auf; seit 2005 wird er in Schweden unter dem Namen Adam Ermash beim Stockholmer Einwohnermeldeamt geführt. Eine seiner Übersetzerinnen sagte, er sei ein „agent provocateur“; er propagiert judeophobes, verschwörungstheoretisches und antisemitisches Denken. Ihn als jüdischen Zeugen für Urteile über das Judentum anzuführen ist absurd. Vermutlich ist er eine Kreatur des russischen Geheimdienstes.

kali: @Benedikt

Die Antwort auf Ihre Fragen kann Ihnen ein Jude geben: Israel Shamir:
„Meiner Ansicht nach bedeutet Holocaust-Befürwortung die Hinnahme jüdischer Überlegenheit und Einzigartigkeit, während Holocaust-Bestreitung eine Zurückweisung dieses Überlegenheits-Dünkels ist. Damit wird Holocaust-Bestreitung zur Pflicht eines jeden Anti-Rassisten bzw. eines jeden Christen…Junge Menschen in der BRD sind generell auf brutalste Weise gehirngewaschen mit konventioneller Holocaust-Überlieferung.“

Breze: @ Benedikt

Wir sollten mal Dr. Gösche fragen…

Benedikt: Bände

Es spricht wirklich Bände, dass Malachias und seine Spiessgesellen diese vorgeblich katholische Forum dauerhaft mit ihrer Nazipropaganda überziehen können, ohne dass die Redaktion darauf reagiert.

Breze: @ Malachias

Ganz einfach: Das ist ein Bürger Restdeutschlands, sprich der heutigen OMF-„BRD“, d.h. West- und Mitteldeutschlands…

Aha, und was ist für Sie „Grossdeutschland?“

Ich ahne es, Sie brauchen es mir gar nicht zu sagen…

Malachias †: @Breze

Sie haben den rest meines postings übersehen:
Wie wurde denn mit Andersdenkenden in Ihrer Lieblingsepoche umgegangen?????Sie haben ein äusserst seltsames Verständnis von Demokratie, mein Lieber…Woher wollen Sie denn wissen, welches meine/unsere Lieblingsepoche ist…?

Und wer oder was ist ein „Restdeutscher“????
Ganz einfach: Das ist ein Bürger Restdeutschlands, sprich der heutigen OMF-„BRD“, d.h. West- und Mitteldeutschlands…

Breze: @ Malachias

Sie haben den rest meines postings übersehen:

Wie wurde denn mit Andersdenkenden in Ihrer Lieblingsepoche umgegangen?????Sie haben ein äusserst seltsames Verständnis von Demokratie, mein Lieber…

Und wer oder was ist ein „Restdeutscher“????

Malachias †: @Breze: In der Tat…

Die Freiheit hört da auf, wo die Nase des anderen anfängt. Das gilt auch für die Meinungsfreiheit
In der Tat, Fräulein „Breze“!

Schauen Sie sich doch bitte mal ein wenig hier um:
BRD: Wegen politischer Gesinnung sieben Jahre Haft
Mit aller Kraft werden die Restdeutschen niedergezwungen
Der Zivilisationsbruch findet statt – heute, im besetzten Deutschland!
Holocaust-Aufklärung im Namen Gottes….

oder hier in den Inhaltsübersichten:
Politische Verfolgungen 2006
Politische Verfolgungen 2005
Politische Verfolgungen 2004
Politische Verfolgungen 2003

Breze: @ Dr. Heger

Auch das habe ich schon erklärt: Es „stört“ mich, daß er unter Aufhebung der grundgesetzlich versprochenen Freiheit der Wissenschaft und Freiheit Meinungsäußerung, also unter Inquisitionsdrohung ideologisch thematisiert wird.

Die Freiheit hört da auf, wo die Nase des anderen anfängt. Das gilt auch für die Meinungsfreiheit.

Wie wurde denn mit Andersdenkenden in Ihrer Lieblingsepoche umgegangen?????
Sie haben ein äusserst seltsames Verständnis von Demokratie, mein Lieber…

Malachias †: @Breze, Dr. Heger

In dem Sie so argumentieren, setzen Sie sich übrigens selbst dem Vorwurf aus, Sie würden den Holocaust relativieren.Noch einmal: Diese „Relativierungsidee“ ist völliger Quatsch. Ein Verbrechen kann man nicht „relativieren“, es ist immer absolut und nie nur relativ ein Verbrechen.
Da bin ich nicht ganz Ihrer Meinung, lieber Herr Dr. Heger:
Meines Erachtens ist eine Relativierung schon nötig, eben im Sinne einer Entmythologisierung, daß aus dem (absolut gesetzten) Mythos wieder das wird, was es zunächst für alle – unabhängig von ihrer Weltanschauung – ist: Ein geschichtliches, mit Hilfe der Geschichtswissenschaft und ihren Hilfswissenschaften erforschbares Ereignis, ein Völkermord unter vielen anderen, bei dem es erlaubt sein muß, es mit ähnlichen Ereignissen (Pogromen, Völkermorden) zu vergleichen. Dies müßte sogar dann möglich sein, wenn man ausschließlich den mythologischen Aspekt sehen will: Dafür gibt es z.B. die Vergleichende Religionswissenschaft…!

Dr. Christoph Heger: @Breze: Über „Relativierung“ und anderen Quatsch

Ansonsten steht noch die Frage im Raum: Was meinen Sie mit der „Staatsreligion des Holcaust“?

Das habe ich schon kurz und prägnant erklärt. Bitte Suchfunktion nutzen!

Stört es Sie, dass er „immer noch“ thematisiert wird?

Auch das habe ich schon erklärt: Es „stört“ mich, daß er unter Aufhebung der grundgesetzlich versprochenen Freiheit der Wissenschaft und Freiheit Meinungsäußerung, also unter Inquisitionsdrohung ideologisch thematisiert wird.

Für mich ist das keine Frage der Religion sondern ein Faktum,

Die Unterscheidung zwischen „Faktum“ und „Religion“ ist für jemanden, der wie Sie, Breze, den katholischen Glauben zu haben beansprucht, ziemlich überraschend.

dass weder näher erklärt, noch geleugnet oder relativiert werden kann bzw. muss.

Es geht in der historischen Wissenschaft nach dem berühmten Satz von v. Ranke immer um die Frage, „wie es wirklich gewesen ist“.

In dem Sie so argumentieren, setzen Sie sich übrigens selbst dem Vorwurf aus, Sie würden den Holocaust relativieren.

Noch einmal: Diese „Relativierungsidee“ ist völliger Quatsch. Ein Verbrechen kann man nicht „relativieren“, es ist immer absolut und nie nur relativ ein Verbrechen.

Daß der Gesetzgeber bei seiner Inquisitionsgesetzgebung diesen Nonsens in der Definition eines Straftatbestands verwendet, ist schlimm genug – entspricht aber leider der Schlampigkeit, mit der er seit einiger Zeit auch sonst Gesetze macht.

MfG
Christoph Heger

Christian Hüller: @ Malachias

Allerdings. Es kommen noch einige andere, äußerst perfide Motive hinzu.

Darunter wären:
-Möglichkeit der Bereicherung an einer kleinen, aber
finanzkräftigen Minderheit

-Möglichkeit der Mobilisierung vorhandener
antijudaistischer Gefühle

-Versuch der Plausibilisierung gegebener Misstände durch
deren Festmachung an einer Minderheit
(Sündenbocksyndrom)

-Vorexerzierung der totalen Macht zwecks
Einschüchterung und Machtsicherung

-Ersatzbefriedigung für fehlende, langfristige staatliche
Stabilität und Territorialgewinne

usw usf.

kali: @Melachias

„Der Holocaust“ muß international aufgearbeitet werden im Sinne einer vorurteilsfreien, politisch nicht festgelegten Forschung, was bislang aus bekannten Gründen nicht möglich war…!
Dies findet ja gerade im Iran statt. Hoffentlich wird der Iran nicht pulverisiert wenn das Ergebnis den Weltherrschern nicht passt. Interessierten aus der BRDDR hat man ja schon monatelang vorher den Reisepass entzogen.

Malachias †: @Christian Hüller

Es bleibt dabei: Rassismus war das grundlegende Motiv für die Vernichtung der europäischen Juden durch die Nazis.
Mit „grundlegend“ im Sinne von „beherrschend“ mögen Sie recht haben, mit Ihrer Behauptung, daß es das alleinige Motiv gewesen sei, allerdings nicht! (Die Nazis waren keine platten Biologisten…!)

Im Übrigen verweise ich noch einmal darauf, dass die Deutschen vor allem den Holocaust aufzuarbeiten haben (als bleibende Aufgabe)
Der Meinung bin ich auch, mit einer nicht unwesentlichen Modifikation: „Der Holocaust“ muß international aufgearbeitet werden im Sinne einer vorurteilsfreien, politisch nicht festgelegten Forschung, was bislang aus bekannten Gründen nicht möglich war…!

Christian Hüller: @ Bruder Malachias

Ich bin die Diskussion jetzt langsam leid.

Es bleibt dabei: Rassismus war das grundlegende Motiv für die Vernichtung der europäischen Juden durch die Nazis.

Anders ausgedrückt: Jude zu sein, genügte, um vergast zu werden.

Rassismus ist aber nicht das grundlegende Motiv für die Ausrottung der Indianer gewesen.

Im Übrigen verweise ich noch einmal darauf, dass die Deutschen vor allem den Holocaust aufzuarbeiten haben (als bleibende Aufgabe), die Türken den Völkermord an den Armeniern usw.

Jede Nation muss die Schuld aufarbeiten, die unter maßgeblicher Verantwortung dieser Nation begangen wurde, um daraus für die Zukunft zu lernen, damit sich Gleiches nicht wiederholen kann.

Schwarze und andere Völker wurden im Übrigen auch von katholischen Spaniern versklavt.

Dies nur zur Erinnerung.

Lord Werther: Von der Redaktion entfernt

Rodolfo Panetta: Malachias hat recht

Zwar bin ich Republikaner, doch lese ich sehr sorgfältig und auch kritisch die „Deutsche Stimme“. Ich muß bestätigen, daß entgegen weitverbreiteten Vorurteilen die in dieser Zeitung veröffentlichten Artikel weder antisemitisch noch ausländerfeindlich sind. Dies betrifft auch die Zeitschrift „Nation und Europa“. Sehr wohl sind diese Zeitschriften sehr kritisch gegenüber dem Zentralrat der Juden und gegenüber der Politik Israels. Und natürlich gegenüber einer Einwanderung, welche die Identität Deutschlands in Gefahr bringt. Leider besitzen auch viele Christen nicht die Gabe der Unterscheidung, um den Unterschied einer solchen berechtigten Position zum wirklichen Antisemitismus Hitlers zu erkennen.

MilesChristi: Malachias zum letzten

a) Belege zum Ausländer- und Judenhaß: jede NPD-Veranstaltung und fast jeder Artikel in eurer braunen Postille; plus Gespräche mit Leuten aus der Partei; plus die von euch umworbenen „freien Kameradschaften“.
Aber für dich sind natürlich geprügelte Ausländer, „links“ausschauende junge Menschen („Zecken“ in eurer menschenverachtenden Sprache), etc. kein Beweis“material“, oder ?

b) „wir“: jeder Antifaschist, gläubig oder ungläubig, und davon gibt’s Gott sei Dank noch jede Menge in diesem Land, darunter viele, die Katholiken sind, weil sie als Christen nicht anders können, als euch zu bekämpfen.

Und zuletzt: f**k off, ich verschwende meine Zeit nicht mehr mit solchen Menschen – nicht auf diesem Forum.

Malachias †: @Vorposter

@Christian Hüller:
Sozialdarwinisten und Rassisten gab es selbstverständlich hüben wie drüben. Der ganze (sozial)darwinistische Spuk hat selbstverständlich und bekanntermaßen angelsächsische Wurzeln…
Schön, daß Sie wenigstens das (jetzt) schon mal zugeben…!
Halten wir fest:
Die von Weißen an schwarz- und rothäutigen Menschen begangenen Völkermorde der Neuzeit haben durchweg einen rassistischen Hintergrund.

Was ihre These betrifft, Rassismus sei der einzige Beweggrund für den Juden-„Holocaust“ im Zweiten Weltkrieg gewesen, sind Sie mir noch eine Antwort schuldig: (Wie gut) kennen Sie die von mir angegebene Literatur…?

@MilesChristi
ich habe die Redaktion von kreuz.net wiederholt auf deine antichristliche Haltung und Wortwahl hingewiesen.
Bitte Beispiele! (Warst du es, der die Löschung meines letzten Eintrags zu Breze beantragt hat?)

Wir werden euch und eurer heidnischen und verbrecherischen Nazi-Bande kein Stück Boden freilassen, weder hier, noch auf den Straßen.
Wer ist „wir“? ?:)

Was sagst du als vermeintlicher Katholik zum propagierten Ausländerhaß
Die NPD propagiert keinen Ausländerhaß. Wenn du anderer Ansicht sein solltest: Bitte Belege!

und zum (wahren) Antisemitismus (…Haß gegen Juden,weil sie eben Juden sind) seitens der NPD ?
Die NPD propagiert auch keinen Judenhaß. Wenn du anderer Ansicht sein solltest: Bitte Belege!

Christian Hüller: @ Malachias

Bin ich jetzt irgendwie schlauer oder soll ich es noch werden?

Sozialdarwinisten und Rassisten gab es selbstverständlich hüben wie drüben. Der ganze (sozial)darwinistische Spuk hat selbstverständlich und bekanntermaßen angelsächsische Wurzeln…

Malachias †: Kleine Nachhilfe in Geschichte für Christian Hüller

Am 1. Februar 1896 erschien in der Londoner Wochenzeitung Saturday Review ein Artikel des Oxforder Professors Sir P. Chalmers Mitchell mit dem Titel „A Biological View of our Foreign Policy by a Biologist“ („Eine biologische Betrachtung unserer Außenpolitik von einem Biologen“), „in dem er sehr offen über den nach seiner Ansicht bevorstehenden ‘ersten großen Artenkampf der Zukunft’ zwischen Briten und Deutschen schrieb, die noch vor Amerika, das sich weiter im eigenen Land ausdehnen könne, Englands Feind seien. Nach einer Betrachtung über die verschiedenen Arten von Kriegen hieß es:
Aber der letzte, der wirkliche Krieg, der notwendig ein Kampf auf Leben und Tod sein wird, entsteht erst dann, wenn zwei wachsende Völker aufeinanderstoßen, die keinen Platz zur Ausdehnung mehr finden, es sei denn, das eine Volk werde erdrückt. die Zeit solcher Kriege nähert sich sehr schnell, solcher Kriege, bei denen es Frieden in Ehren nicht mehr geben kann und bei denen auch das Kriegsgespenst durch keinen blassen Schiedsspruch gebannt zu werden vermag. Die Tatsachen liegen für jeden offen da. Schwache Rassen werden eine nach der anderen vertilgt, und die wenigen großen beginnenden Rassen waffnen sich gegeneinander. England ist die größte unter ihnen, die größte, was geographische Verteilung angeht, die größte an Ausdehnungskraft, die größte an Rassenstolz… Nunmehr … wird England den Kampf auf Leben und Tod kämpfen müssen mit einem Nebenbuhler nach dem anderen.“
(vgl. Der Große Wendig I,55-57)

MilesChristi: Malachias, der NPD-ler

Malachias, ich habe die Redaktion von kreuz.net wiederholt auf deine antichristliche Haltung und Wortwahl hingewiesen.

Wir werden euch und eurer heidnischen und verbrecherischen Nazi-Bande kein Stück Boden freilassen, weder hier, noch auf den Straßen.

Was sagst du als vermeintlicher Katholik zum propagierten Ausländerhaß und zum (wahren) Antisemitismus (dh NICHT Kritik an die auch verbrecherische Politik des Staates Israel, sondern Haß gegen Juden,weil sie eben Juden sind) seitens der NPD ? „Paßt“ das irgendwie in dein Konzept ? Wie denn ? Erklär doch mal.

tau †: 68 Gepriesen sei der Herr, der Gott Israels!

Denn er hat sein Volk besucht und ihm Erlösung geschaffen; Denn in seiner Gnade ist er gekommen, um sein Volk zu erlösen. 69: Er hat uns einen mächtigen Retter gesandt aus dem Haus seines Knechtes David. 70: So hat er durch seine heiligen Propheten verheißen schon seit uralten Zeiten: 71: Er werde uns vor unseren Feinden retten und vor allen, die uns mit ihrem Hass verfolgen; 72: er werde sich unserer Väter erbarmen und sich an seinen heiligen Bund erinnern, 73: an den Eid, den er unserem Vater Abraham geschworen hat: 74: er werde uns aus der Gewalt unserer Feinde befreien, damit wir ihm furchtlos dienen 75: und heilig und gerecht vor ihm leben all unsre Tage. 76: Du aber, Kind, wirst ein Prophet des Höchsten sein, denn du wirst dem Herrn vorangehen und ihm den Weg bereiten. 77: Du wirst seinem Volk die Einsicht schenken, dass es gerettet wird durch die Vergebung der Sünden; 78: denn unser Gott ist reich an Erbarmen, darum kommt zu uns das strahlende Licht aus der Höhe. 79: Es wird allen leuchten, die in Finsternis sitzen und im Dunkel des Todes; es wird unsere Schritte auf den Weg des Friedens lenken. 69 er hat uns einen starken Retter erweckt im Hause seines Knechtes David. 70 So hat er verheißen von alters her durch den Mund seiner heiligen Propheten. 71 Er hat uns errettet vor unseren Feinden und aus der Hand aller, die uns hassen; 72 er hat das Erbarmen mit den Vätern an uns vollendet und an seinen heiligen Bund gedacht, 73 an

Malachias †: @Mitsou: Kommt das Heil von den Juden?

Dazu Johannes Rothkranz in seinem Buch 44 Irrtümer über das Judentum (Durach 2005, 23f.):
Steht es denn nicht wörtlich so im Evangelium, und zwar unmittelbar aus dem Munde Jesu Christi? Gewiß. Doch in der Heiligen Schrift steht auch: ‘Es gibt keinen Gott.’ Allerdings liest man unmittelbar davor die Worte: ‘Der Tor denkt in seinem Herzen:…’(Ps 13, 1)!
Genauso verhält es sich mit Jesu Worten ‘…denn das Heil kommt aus den Juden’ (Joh 4, 22). Unmittelbar zuvor hat ihn die Samariterin am Jakobsbrunnen gefragt, ob die Samariter oder die Juden Gott am rechten Ort anbeten. Da der Alte Bund vor dem Kreuzestod Jesu noch in Kraft war, antwortete ihr der Herr, … die nahe bevorstehende Aufhebung dieses Alten Bundes bereits andeutend: ‘Glaube mir, Frau, es kommt die Stunde, da ihr weder auf diesem Berge noch in Jerusalem den Vater anbeten werdet. Ihr betet an, was ihr nicht kennt; wir beten an, was wir kennen; denn das Heil kommt aus den Juden.’ (Joh 4, 21-22)
Wen meint er da anders als einzig und allein sich selbst? Er ist es doch in Person, der als das Heil aus den Juden kommt. Nur wenig später bezeugen das die Samariter selbst, nachdem sie zum Glauben an ihn gelangt sind: ‘Dieser ist wahrhaft der Heiland der Welt.’ (Joh 4, 42) …
Nachdem Jesus … in seiner Menschwerdung ein für allemal als dieses Heil ‘aus den Juden’, nämlich aus dem Stamm Juda und Hause Davids, gekommen ist, steht von den Juden absolut kein anderes Heil mehr zu erwarten.
(vgl. Apg 4, 12: ‘in keinem anderen ist das Heil’)

Mitsou: @Malachias

Hiermit stelle ich den Antrag, dass die NPD und alle anderen braunen Socken-Organisationen verboten werden!

Und zwar sofort!

Das Heil kommt von den Juden!

Breze: @ Malachias

Ach Sie meinen den? Mit dem soll ich gegen Sie im Bunde sein? Ach Malachias…

Malachias †: @Breze

Sorry, „sie“ hatte ich in der Eile mit einem großen „S“ geschreiben. Es war die Redaktion gemeint…!

Sie kennen den Ex-Volksanwalt und dann in das Wiener Parlament (Volkskammer?) gewählten Herrn (Dr.?) Stadler nicht…? Themen wie „Freimaurer und Politik“ und dgl. Kommt’s…?

Breze: @ Malachias

Verschwörung? Gegen Sie? Ich? ?:)
Und wer ist Herr Stadler?

Malachias †: @Breze

Dann bleibt ja fast nur die Kreuznet-Redaktion übrig.
Mögliche Erklärungen:
– aufgrund der Holo-Diskussion liegen die Nerven blank
– sie haben mich auf dem Kieker, weil ich Sie einer Verschwörung im Verbund mit Herrn Stadler und div. Postern bezichtigt habe…?! ?:)

tau †: Irrtum, Malachias: Es

gab nur den Psalm für Breze …

Breze: @ malachias

Tau ist alles andere als eine Petze

Malachias †: @Breze

Dann kann die Löschung wohl nur auf die Initiative von „tau“ zurückgegeangen sein.
Denn die kreuz.net-Redaktion wird von sich aus doch sehr selten aktiv. Und mein Eintrag war doch noch einigermaßen harmlos… (im Gegensatz zu vielem von anderen, was stehen geblieben ist…)

Breze: @ Malachias

@Breze: Haben Sie veranlaßt, daß mein letzter Eintrag gelöscht wurde…?
Nein, warum sollte ich? Abgesehen von der etwas dummen Bemerkung zu meinem Nick war es sehr lustig

Malachias †: So, und jetzt zur Sache…!

(Bin erst vor ca. 2 Std. von dem phantastischen Landesparteitag der baden-württembergischen NPD zurückgekommen, so daß ich diesen Diskussionsstrang mit den erstklassigen Beiträgen der Vollblut-Katholiken „Karl Murx“, „Dr. Natterbach“ und „Maurice Corvisier“ erst jetzt lesen konnte…

Auf einige der Postings der antideutschen Seite möchte ich nun doch noch reagieren:
@Breze: Haben Sie veranlaßt, daß mein letzter Eintrag gelöscht wurde…?

@Christian Hüller:
… ein Großverbrechen, in denen Menschen ALLEINE aufgrund ihrer Rasse vernichtet worden wären…
Sie scheinen literarisch nicht sonderlich bewandert zu sein…
Sagen Ihnen folgende Werke etwas und haben Sie auch schon mal hineingeschaut?
1. Die Protokolle der Weisen von Zion
2. Henry Ford: Der internationale Jude
3. Adolf Hitler: Mein Kampf?

Wie nannten doch die Franzosen die Deutschen während des ersten Weltkrieges? „Deutsche Schweine“, wenn ich mich nicht irre.
Und was war die Kurzbezeichnung derselben unter den Brits? „Krauts“.
Nach Ihrer schrägen Interpretation wohl alles Rassisten.
Was denn sonst…? Die von Ihnen genannten (von Freimaurern beherrschten!) Staaten haben schon vor dem 1. WK mit reinstem Rassismus Propaganda gegen Deutschland gemacht und die Vernichtung Deutschlands/der Deutschen gefordert…!

In diesem Zusammenhang noch einmal eine Frage nach Ihren Literaturkenntnissen: Kennen Sie das Buch von Roland G. Usher über das angebliche Streben der Deutschen nach Weltherrschaft „Pan-Germanism“ (Boston 1913)? !:)

Breze: @ tau

Die Vesper lasse ich heute ausfallen, morgen gibt es dafür eine XL – Laudes…
Danke für den Psalm

tau †: @ Breze: Den Psalm hat Dir Gott geschenkt!

Stundengebet/Abendgebet von soeben.

Breze: @ tau

Danke für den schönen Psalm…

WER HAT DA GEPETZT?????
Warum wurde Malachias’ post gelöscht?

tau †: @ Breze: Psalm 91

1 Wer im Schutz des Höchsten wohnt und ruht im Schatten des Allmächtigen, 2 der sagt zum Herrn: «Du bist für mich Zuflucht und Burg, mein Gott, dem ich vertraue.» 3 Er rettet dich aus der Schlinge des Jägers und aus allem Verderben. 4 Er beschirmt dich mit seinen Flügeln, unter seinen Schwingen findest du Zuflucht, Schild und Schutz ist dir seine Treue. 5 Du brauchst dich vor dem Schrecken der Nacht nicht zu fürchten, noch vor dem Pfeil, der am Tag dahinfliegt, 6 nicht vor der Pest, die im Finstern schleicht, vor der Seuche, die wütet am Mittag. 7 Fallen auch tausend zu deiner Seite, dir zur Rechten zehnmal tausend, so wird es doch dich nicht treffen. 8 Ja, du wirst es sehen mit eigenen Augen, wirst zuschauen, wie den Frevlern vergolten wird. 9 Denn der Herr ist deine Zuflucht, du hast dir den Höchsten als Schutz erwählt. 10 Dir begegnet kein Unheil, kein Unglück naht deinem Zelt. 11 Denn er befiehlt seinen Engeln, dich zu behüten auf all deinen Wegen. 12 Sie tragen dich auf ihren Händen, damit dein Fuß nicht an einen Stein stößt; 13 du schreitest über Löwen und Nattern, trittst auf Löwen und Drachen. 14 «Weil er an mir hängt, will ich ihn retten; ich will ihn schützen, denn er kennt meinen Namen. 15 Wenn er mich anruft, dann will ich ihn erhören. Ich bin bei ihm in der Not, befreie ihn und bringe ihn zu Ehren. 16 Ich sättige ihn mit langem Leben und lasse ihn schauen mein Heil.»

Breze: @ Malachias

Abgesehen, dass ich mich gerade kaputtlache, gebe ich Ihnen diesmal in allen Punkten Recht, mit einigen kleinen Einschränkungen

-Bayerisches Bier ist lecker und eine Gabe Gottes (man darf nur nicht zu viel davon konsumieren, woran ich mich auch halte. Das mit der Flaschennahrung ist mal wieder eine nicht belegbare Malachias-These)

-Ich bin ein Dickkopf ( ist wahr, gebe ich auch zu)

-Breze ist seit jeher mein Spitzname

-JP2 und B16 waren/ sind fantastische Päpste

-ich liebe meine Kirche von ganzen Herzen, sie verkündet mir das Evangelium. In ihr habe ich das Heil gefunden

-wer sagt denn, dass ich CSU wähle?

Malachias †: Von der Redaktion entfernt

Breze: @ Doktor Heger

Ja dann ist ja alles klar…

Ansonsten steht noch die Frage im Raum: Was meinen Sie mit der „Staatsreligion des Holcaust“? Stört es Sie, dass er „immer noch“ thematisiert wird?
Für mich ist das keine Frage der Religion sondern ein Faktum, dass weder näher erklärt, noch geleugnet oder relativiert werden kann bzw. muss.
In dem Sie so argumentieren, setzen Sie sich übrigens selbst dem Vorwurf aus, Sie würden den Holocaust relativieren.

gelasius: @breze, @kali

Breze: Gut! Für heute verabschiede ich mich . Gruß Gelasius
Kali: ???könnten Sie eine kleine Erklärung für das „fängt an“ nachliefern ?

Dr. Christoph Heger: @Breze: Törichte Fragen

Verstehe ich Sie richtig,

Ich fürchte, Sie haben noch nie etwas von meinen Beiträgen verstanden.

bezweifeln Sie etwa, dass Jesus gestorben ist, um uns zu erlösen?????

Wie kommen Sie denn auf diese verrückte Idee? Natürlich bezweifle ich das nicht, sondern glaube und verteidige das mit aller Energie.

Bezweifeln Sie etwa, dass seine Erlösung etwas mit jedem einzelnen persönlich zu tun hat?

Noch mal: Wie kommen Sie denn auf diese Idee. Christi Erlösungswerk hat es mit jedem einzelnen persönlich wie auch mit den Gemeinschaften zu tun, die jeder einzelne in seinem Leben bildet.

Und was hat nun der Holocaust, den Sie so gerne relativieren, mit der von Ihnen befürchteten „Staatsreligion“ zu tun?

Inwiefern der „Holocaust“ zu einer neuen Staatsreligion gemacht werden soll, habe ich schon in aller Kürze und prägnant zum Ausdruck gebracht. Ich sehe mit Genugtuung, daß auch andere, deren katholischer Glaube hier öffentlich bezweifelt wird, mir aber wohlbekannt ist, diese Tendenz erkennen.

Im übrigen verbitte ich mir Ihren tumben Neusprech von wegen „relativieren“. Ich wies schon daraufhin, daß ein Verbrechen immer absolut und nie relativ ein Verbrechen ist.

MfG
Christoph Heger

Breze: @ Gelasius @ kali

Jetzt ärgern einstellen !
So schlimm ärgere ich mich nicht, Gelasius, mein Gottvertrauen ist gross genug, dass er diese Leute nicht zum Sprachrohr der Kirche werden lässt und erst recht nicht zum Mittel der Evangelisation (Gott bewahre!) Ausserdem weiss ich, was ich geschenkt bekommen habe, ich muss mich nicht über die Unzulänglichkeiten anderer aufregen…
Ja, seit April 2005 scheinen sich die Wogen etwas geglättet zu haben, ich kann mich noch lebhaft an die Spiegel und Stern-Titelseiten und -Stories erinnern, wenn mal wieder ein Papstbesuch anstand. Das war so ungefähr kreuz.net Niveau, seriös und neutral keineswegs.
Meine Meinung ist, und sie wird mir auch hier immer bestätigt, in Glaubensfragen hat es keinen Sinn zu diskutieren. Entweder man hat eine persönliche Erfahrung mit Gott gemacht oder nicht. Enweder Gott ruft jemanden zum Glauben und zur Umkehr oder nicht. Mit Argumenten kann man niemanden von der Existenz Gottes überzeugen. Gott offenbart sich selbst, man muss ihn nur suchen

kali: galasius fängt an etwas zu merken

die Meinungshoheit in den Journalen und übten sich in Desinformation
?:)

gelasius: @breze

Natürlich sind die rechten und linken Fundis und die vielen kleinlichen, erbsenzählenden , selbsternannten Obertheologen bei kreuz-net ( ja ich habe teilweise die postings zum „ für viele“ gelesen ) und Oberrechthaber ein großes Ärgernis, aber eigentlich stellen sie sich selbst ins Abseits und Du solltest weder Emotionen noch Zeit an sie verschwenden. Ich denke, daß man am besten durch eigenes Beispiel und eigenes Tun überzeugen kann. Und das kannst Du doch gut. Lassen wir die ganze doch ziemlich lächerliche Bande in ihrer Ecke Staub ansetzen.
Was nun das Leserbriefschreiben angeht, so ist es mir vor einiger Zeit mehrmals gelungen, daß die SZ und die Welt Leserbriefe abgedruckt haben. Aber beim Thema Katholizismus – besonders , wenn man sich kritisch zu Wir-sind-Kirche äußert, wird es schwierig. Nicht umsonst hatten die Agnostiker, Atheisten und Kirchenfeinde jahrzehntelang die Meinungshoheit in den Journalen und übten sich in Desinformation. Ein bißchen ist das durch die Aprilereignisse 2005 ins Wanken geraten- aber nur ein bißchen. Ich bin inzwischen dazu übergegangen zu Freunden und Bekannten- besonders aber zu den Jüngeren direkt von den Verfälschungen und Desinformationen in den Medien zu sprechen- oft zunächst aus dem außerkirchlichen Themenkreis, wo ich durch eigenes Erleben die Fälschung beweisen kann und dann auch von KK-Themen. Jetzt ärgern einstellen !

Breze: @ Sirilo @ Gelasius

@ Gelasius
Oh, dann hast Du ja auch Leserbrieferfahrung. Ich hatte vor einigen Jahren einen Briefwechsel mit einem SPIEGEL-Redakteur. Seine Argumentationsweise war nicht anders als erwartet: Die kath. Kirche ist schuld an der Bevölkerungsexplosion, der Papst ist ein zurückgebliebener, alter Monarch, bla, bla, bla…

@ Galasius @ Sirilo
Was mich ärgert bei diesen Schreiberlingen hier, ist, dass sie beanspruchen im Namen des „wahren Katholizismus“ zu sprechen, in Wahrheit verkürzen sie aber die Fülle des Glaubens und der Kirche auf eine menschenverachtende Ideologie. Ärgerlich ist es auch, dass Menschen, die tatsächlich auf der Suche nach der Wahrheit und nach Gott sind, ein völlig falsches Gottesbild, dadurch auch ein falsches Bild des Menschen und der Kirche, vermittelt wird. Sie reduzieren den Glauben auf eine Doktrin, die den Namen „christlich“ nicht verdient, ja sogar beleidigt. Erlösung für das Heil aller Menschen? Das Wirken Gottes als personaler Gott der sich in der persönlichen Geschichte jedes einzelnen offenbart? Gottes Liebe und Barmherzigkeit zum Sünder, weil gerade der Sünder Gott braucht? Dass Christus ein für alle mal bezahlt hat für unsere Sünden? Dass es nicht auf die Leistung ankommt, sondern auf die Demut und Liebe und darauf, sich ganz Gott hinzugeben?
Gibt’s nicht den „Nationalkatholiken“… Schade für sie…

Von der Polemik, dem Hass, der Überheblichkeit die sie an den Tag legen und sie durch nichts von der linken Ecke unterscheidet, ganz zu schweigen…

gelasius: breze, sirilo

Breze: ja, finde ich auch, befürchte aber, daß sie weder verstehen können – noch wollen und daß sie den Text nach alter Propagandistenart bis zur Unkenntlichkeit verzerren, verfälschen, einzelne Worte aus dem Zusammenhang reißen, verdrehen und lächerlich machen würden. Eine kleine Kostprobe von sowas konnte man im September – nun von der Atheistenseite- im Stern lesen.
Ich habe lange überlegt, ob ich einen Leserbrief dazu schreibe, habe es aber nicht getan, weil ich aus langer Leserbriefschreibererfahrung wußte, daß der nicht gedruckt wird. Wir wollen uns lieber an die Freude halten.
sirilo : nein wir haben nicht an einen „Alleinvertretungsanspruch“ gedacht. Schön, daß wir bezüglich der hier ihre braune Gesinnung zur Schau stellenden angeblichen Katholiken einer Meinung sind.Genau wie Sie , diskutiere ich nicht mit unseren Schlammschlachtlern, genau wie Sie bin ich zu der Überzeugung gekommen, daß es völlig zwecklos wäre.

Breze: @ Gelasius

DEUS CARITAS EST

Sollte eigentlich zur Pflichtlektüre für alle werden, findest Du nicht? Zum Thema religiös verbrämter Faschismus, hast Du schon die frischen posts zu den angeblich neuen/alten Wandlungsworten gelesen?

gelasius: breze

Genau so ! Und vor allem lassen wir uns die Freude an dem schönen Glauben nicht von diesen Giftmischern nehmen. Nicht der mit welchen Gründen auch immer erzeugte Hass ist es- es ist die Liebe. Deus caritas est.

Sirilo: @Breze, Gelasius, Benedikt und Co.

Damit nicht der Eindruck entsteht, daß nur Sie den Ungeist ablehnen, der aus den Postings von Karl Murx, Malachias und anderen Braungefärbten spricht, möchte ich hier zum Ausdruck bringen, daß ich Ihre Positionen uneingeschränkt unterstütze. Allerdings bin ich schon vor einiger Zeit zu dem Schluß gekommen, daß es nichts bringt, mit diesen Unbelehrbaren zu disputieren, denn wer sich so in seine nazioide Ideologie verbohrt, ist für vernünftige Überlegungen und Dialog und „common sense“ nicht zu gewinnen.
Da ich (1943 geboren) aus den Erzählungen meiner Angehörigen (in Deutschland, Polen, Tschechien) genau weiß, wie sich die Hitlerei hier und anderswo aufgeführt hat, wünsche ich Deutschland von Herzen, daß Leute dieser Denkungsart nie wieder in diesem Land ans Ruder kommen. (Wundern muß ich mich nur, daß ausgerechnet Menschen, die die Untaten der Nazis aus den Geschichtsbüchern tilgen wollen, sich einbilden, sie könnten Katholiken sein…)

Breze: @ Gelasius @ Benedikt

Gelasius, wir lassen uns nicht unterkriegen, und vor allem, wir lassen uns nichts stehlen!!!!!
Nur schade, dass diese „Superkatholiken“ hier keine Christen sind. Sie missbrauchen den Glauben für ihre politischen Zwecke, verformen ihn zu einem abartigen Faschismus, der der Lehre Christi diametral entgegenläuft.
Hier noch eine Korrektur meines letzten postings:
Wer aus politischen oder, noch schlimmer, aus politisch verbrämten pseudoreligiösen Gründen das abstreitet, handelt nicht anders als diese Leute, die damals wie heute, Menschen umbringen wegen einer Wahnidee, aus Überheblichkeit und selbstsüchtigen Motiven.

@ Benedikt

Murx versteht gar nichts vom Christentum. Christentum ist ihm ein Konglomerat nationalistischer Phantasien, gehalten von einem dogmatischen Grundgerüst unter dessen Deckmantel er seine Animositäten ausleben kann. Er braucht das Christentum nur als Lehre zur Welterklärung, zu nichts weiter. Deshalb braucht er auch keinen Papst, jedenfalls keinen aktuellen.
Sehr gut beschrieben, Benedikt, danke!!!!

gelasius: breze

Sei froh, daß Dir diese Schlammschlacht entgangen ist. Du hattest es sicher viel schöner. Übrigens ist auch die Gefährlichkeit pseudoreligiös verbrämter Politik nicht zu unterschätzen. Sind natürlich nur zwei Seiten derselben Medaille. Ich habe noch mal bei partenia reingeschaut und da ist mir allerdings auch schlecht geworden. Am übelkeitserregensten war ein „ christliches“ posting mit wüsten Haßtiraden auf den Papst, das mit dem Wunsch seines baldigen Todes endete. Wie Du schon sagtest- unsere rechten und linken Extremisten stehen sich in nichts nach, sind sich sehr ähnlich und geistesverwandt.
Aber wir lassen uns nicht entmutigen.

Breze: @ Gelasius

Ich war drei Tage nicht da, und es scheint mir, mir ist da so einiges entgangen… Einerseits bin ich froh, denn mein Wochenende mit meiner Gemeinschaft war tausendmal besser als ein Abend bei kreuz.net… Ich habe die posts ein bisschen überflogen, nicht alle, weil ich zu müde bin. Ich sage nur eines: Die Hölle existiert auch auf Erden, und es sind Menschen, die anderen diese Hölle bereiten, aus purem Egoismus und Hass. Wer aus politischen oder, noch schlimmer, aus politisch verbrämten pseudoreligiösen Gründen das tut, handelt nicht anders als diese Leute, die damals wie heute, Menschen umbringen wegen einer Wahnidee, aus Überheblichkeit und selbstsüchtigen Motiven. Jeder Mensch ist ein Geschöpf Gottes, und wer dies leugnet, lästert Gott!

Maurice Corvisier: Nein, Benedikt, wir müssen uns

unbedingt gegen diese Art von Sippenhaft wehren. Gerade in katholischen Gebieten hat der Nationalsozialismus, hat Hitler nie Anklang gefunden: bei Wahlen keine Schnitte!

Papst und Bischöfe haben widerstanden, die Läger (Lager?) waren voller Priester.

Mein ermländischer Großvater war nicht nur niemals Nationalsozialist, sondern schon deshalb strikt dagegen, weil die einzigen und wenigen Nationalozialisten in jener Kleinstadt gewendete Kommunisten waren. Meine Großmutter hat noch nicht einmal verstanden (und sie war nicht dumm, sondern das ging vielen so!!), warum die nette Frau Adler mit dem so schön schwarzgelockten Sohn auswanderte: sie mochte sie doch so sehr.

Das waren die Realitäten, wie ich sie von meinen deutschen Großeltern zuerst gehört, dann auch aus beruflichen Gründen geprüft habe wie viele andere Fälle auch.

Kurz: es ist so schwer erträglich, daß eine ganze Generation und ihre Nachfahren, daß ein ganzes Volk in Haft genommen werden soll für die Untaten einzelner. Und hüten wir uns, diejenigen zu schnell zu verurteilen, die auf grund der historischen Situation hereingefallen sind. Wir ahnen ja noch nicht einmal, auf was wir alles so hereinfallen!

gelasius: breze

Guten Abend breze! was sich zum Thema Holocaust gestern und auch noch heute hier abgespielt hat, spottet jeder Beschreibung. Alt-und Neonazis, Rassisten, Verschwörungstheoretiker, Wahnsinnige haben sich an Infamität, Geschichtsfälschung und-klitterung selbst und gegenseitig überboten und das will was heißen ! Allerdings habe ich aus dem vorausgehenden Meinungsschlagabtausch zu ähnlichen Themen ( auch Deinem endlosen mit mal. und heger ) den Schluß gezogen, daß ich mit denen nicht diskutiere. Sie können ja nicht an ihren braunen Scheuklappen vorbeisehen. Interessant finde ich allerdings ihre Fähigkeit, immer neue und immer abenteuerlichere Varianten ihrer fixen Ideen zu entwickeln. Gruß Gelasius

Benedikt: Zivilreligion

Der angeblichen Zivilreligion des Holocaust hat Seine Heiligkeit Karl Murx I. sowieso die Religion der Holocaustleugner gegenübergestellt. Die Religion der Holocaustleugner bekennt und erklärt einmütig, mit Anhängern der Holocaust-Religion keine Gemeinschaft haben wollen und definiert fürderhin, dass vor dem Murx niemand gerettet werde, wer sich ihr nicht anschließt.

Breze: @ Dr. Heger

Mit der „Einzigartigkeit“ des Genozids an den Juden soll eine – vornehm „Zivilreligion“ genannte – neue Staatsreligion errichtet werden, die das Festhalten an der Einzigartigkeit des Erlösungsleidens Christi zum privaten Tick von ein paar unentwegten Spinnern macht.

???

Verstehe ich Sie richtig, bezweifeln Sie etwa, dass Jesus gestorben ist, um uns zu erlösen????? Bezweifeln Sie etwa, dass seine Erlösung etwas mit jedem einzelnen persönlich zu tun hat?
Und was hat nun der Holocaust, den Sie so gerne relativieren, mit der von Ihnen befürchteten „Staatsreligion“ zu tun?

Sind Sie wirklich Christ? Wenn ja, an was glauben Sie denn, wenn nicht an die Erlösungstat Christi, die das Zentrum unseres Glaubens ist?

gelasius: miles christi

Lassen Sie sich vom Murx des Herrn Karl und seiner Gleichgesinnten nicht abschrecken . Hiergeblieben !
Gruß Gelasius

Benedikt: @ Murx

Und die von dir geschmähten Dogmen schützen das Geheimnis der Offenbarung.

Das könnte Ihnen so passen. Ich schmähe kein einziges Dogma.

Wer freilich von diesem dogmatischen „Grundgerüst“ nichts weiß, so wie du, der kann es sich leicht machen, das zu verwerfen.

Ich verwerfe auch kein Dogma. Und auch ncht die Offenbarungslehre, die sich aus den Dogmen zusammensetzt.

Sie glauben aber, man könne sich ein bißchen über Dogmatik informieren und sei deshalb schon ein gläubiger Christ. Irrtum!

Zum übrigen: Lesen Sie Ihre Dogmatik nochmal. Die Stelle, wo von der abgeschlossenen Offenbarung die Rede ist, könnte Ihr Interesse wecken.

@ Corvisier
auch in dem Punkt einig sein, daß Hitlers und des Nationalsozialismus erstes und nachhaltig geschundenes Opfer Deutschland, das deutsche Volk ist.

Nur, dass es eben die Verantwortung für diese Verletzung eben nicht auf andere abwälzen kann. Sie waren es, die ihm folgten. Das macht den Unterschied zu den anderen aus und ist auch der Grund, warum man sich nicht einfach in eine Opferrolle begeben kann, sondern such auch fragen muss: „Welchen Anteil haben wir daran, dass es so weit kommen konnte?“ Diese Frage muss sich ein poln. Priester, erschossen von SS-Sonderkommandos nicht stellen. Er kann nichts dafür. Und die, welche neben ihm zu liegen kommen auch nicht.

Christian Hüller: @ Natterbeck + Unterscharführer

>>Denken Sie etwa, bei der FSSP würden die Leute in Massen an den Holohoax glauben?<<

Ok, Oberscharführer.

Habe verstanden.

Eine Lüge der Alliierten und der jüdischen Weltverschwörer.

Abmarsch an alle Ungläubigen.

In Buchenwald sind noch Plätzchen frei.

Fazit: Reichlich versponnen, was ihr da so glaubt, ihr Holocaustleugner.

Aber ich wusste es ja schon immer: der NS ist eine Ersatzreligion, eine politische Religion, …

MilesChristi: Corvisier

Natürlich, letztendlich hat Deutschland und das deutsche Volk sehr viel unter Hitler gelitten und tut es teilweise noch.
Ohne Hitler kein Krieg, keine zerstörten Städte, keine Millionen von jungen Menschen für nichts gestorben, keine Verlust der angestammten Heimat.

Karl Murx: @Benedikt: Welterklärung ist doch schon einmal sehr viel

Und die von dir geschmähten Dogmen schützen das Geheimnis der Offenbarung.

Wer freilich von diesem dogmatischen „Grundgerüst“ nichts weiß, so wie du, der kann es sich leicht machen, das zu verwerfen.

Außerdem bin ich kein Sedisvakantist. Ich behaupte lediglich, daß die Konzilskirche nicht die katholische Kirche ist, sondern jenes „Gestirn“, welches zur „Eglise éclipsée“ führt. Wenn die Kirche „verfinstert“ wird, wie die Muttergottes in La Salette sagt, dann gibt jenes Gebilde, das aktiv verfinstert und das andere, das passiv verfinstert wird. Das Gebilde, das zur Verfinsterung führt, kann also nicht die katholische Kirche sein. Genau von Leuten wie dir sagt der hl. Paulus im 2. Thess.-Brief: „Darum sendet ihnen Gott die wirksame Kraft des Irrtums, damit sie der Lüge glauben.“

Maurice Corvisier: Nun, dann können wir uns ja, Miles,

auch in dem Punkt einig sein, daß Hitlers und des Nationalsozialismus erstes und nachhaltig geschundenes Opfer Deutschland, das deutsche Volk ist.

MilesChristi: Murxens Christentum… und Corvisier

Benedikt, du hast recht. Mehr ist da nicht zu sagen.

Corvisier: ich will die unzähligen Soldaten der Wehrmacht (!) nicht verunglimpfen, die als Kanonenfutter für eine menschenverachtende, zutiefst antichristliche Ideologie (Nationalsozialismus) gedient haben, vor allem nicht diejenigen, die ihr junges Leben irgendwo in den WEiten Rußlands verloren haben – das war nicht meine Absicht.

Ich weiß, daß viele einfach hinmußten – aber es ist auch eine Tatsache, daß die Wehrmacht (wie jede andere Armee !) Verbrechen begangen hat. Sie hatte auch keine „weiße Weste“; das geht in einem Krieg nicht.

Benedikt: Murx…

…versteht gar nichts vom Christentum. Christentum ist ihm ein Konglomerat nationalistischer Phantasien, gehalten von einem dogmatischen Grundgerüst unter dessen Deckmantel er seine Animositäten ausleben kann. Er braucht das Christentum nur als Lehre zur Welterklärung, zu nichts weiter. Deshalb braucht er auch keinen Papst, jedenfalls keinen aktuellen.

Karl Murx: Ja Miles, hau ab!

Du würdest bei uns eh kaum einen finden, der ernsthaft mit dir reden würde. Keiner würde dich ernst nehmen.

Und Tschüss!



Der Heiligenschein für den Gutmenschen

MilesChristi: Murxens Christentum

Murx,

danke für deine Ausführungen – es ist mir jetzt klar geworden, mit wem ich hier zu tun habe, und was du unter Christentum verstehst.

Es sei dir auch gesagt, daß es mir egal ist, ob du oder andere Leute auf mich „verzichten“, denn ich entscheide, nicht du, wohin ich zur Messe gehe.

Leute wie du verdrehen mir den Magen und treiben mir den Blutdruck in die Höhe; daher gehe in Frieden, mit dir werde ich mich nicht mehr austauschen.

Maurice Corvisier: In dieser Pauschalität, miles,

klingt mir das zu sehr nach dieser unseligen „Wehrmachtsausstellung“.

Die deutsche Wehrmacht als solche hat nach dem Krieg in Umfragen – auch und vor allem in Israel!! –, belegt u.a. bei Prof. Schlee (Deutschland und die Kriegsschuldfrage), Prädikate als die ehrenvollste Armee des Zweiten Weltkrieges bekommen.

Mein Großvater war, wie Millionen andere Großväter auch, ein ehrenhafter Kombattant. Und der andere, viel weiter westlich, auch. Und ich will da nicht von Ihnen reden, miles, aber die Versuche hier wiederum eine ganze Generation für die verbrecherischen Untaten einzelner zu kriminalisieren.

Unter gar keinen wie auch immer gearteten Umständen hatte meine aus Österreich stammende, im katholischen Ermland über 80 Jahre alt gewordene Urgroßmutter es verdient, im Greisenalter in einem Graben jämmerlich zu verrecken.

Welche und wessen Schuld sollten denn die Frauen in Nehmersdorf abbüßen?

Es gibt Millionen deutscher Opfer, unschuldiger deutscher Opfer. Tote und / oder bis heute Traumatisierte. Wer das leugnet oder gar minimiert, gar den Opfern selbst zuschreibt, der ist entweder verhetzt oder selbst ein Hetzer. Das darf er sich aussuchen.

Karl Murx: Wollte ich gerade sagen.

Dr. Natterbach: @Benedikt: und die FSSP?

Wie erklären Sie denn die Tatsache, daß gerade bei der FSSP viele Wähler von Front National zu finden sind, mehr als bei der FSSPX. Denken Sie etwa, bei der FSSP würden die Leute in Massen an den Holohoax glauben?

Das hat also nichts mit Sedisvakantisten zu tun.

Karl Murx: Von der Redaktion entfernt

Benedikt: @ MilesChristi

ein Allgemeingut dieser Katholiken ist – ich hoffe nicht, denn wenn es so ist, muß ich meine eigene Position schnellstens revidieren – d.h. weg vom „Traditionalismus“

Hr. Murx ist nicht nur Franzose, sondern auch Sedisvakantist. Die Leugnung von Tatsachen ist bei denen sozusagen eine Berufskrankheit.

Christian Hüller: @ Vorposter

>>Da hat zwar Hitler gemeinsam mit Stalin Polen überfallen und Stalin rückte bis seine Demarkationsgrenze vor, besetzte Moldawien, was damals zu Rumänien gehörte, annektierte die baltischen Staaten und nahm sich seinen Teil von Polen, aber da winseln unsere Gutmenschen tränengerührt ihre Andacht daher.

Sag mal Hüller, wie geht eigentlich der Katechismus deiner Religion? Auschwitzplörre statt Kreuzweg, oder wie geht das? An welcher Gehirnwäsche muß ich teilnehmen, um deinen Geisteszustand zu erreichen?<<

Zwei kurze Antworten:
Zu 1. War schon ganz praktisch für Hitler, Stalin nicht gleich als offenen Gegner zu haben, gell? Dafür nahm er sogar die Schmutzarbeit in Kauf … (für die er sich aber keineswegs irgendwie geschämt hat).

Zu 2. Historische Korrektheit zumindest in diesen Fragen hat für mich Vorrang vor der Teilnahme am Kreuzweg oder gehirnmanipulativen Gebetssitzungen.

MilesChristi: Murx, le collaborateu