18:09:01 | Freitag, 17. November 2006
Nationalsozialismus
Einzigartig
Der nationalsozialistische Massenmord an Juden war ebenso einzigartig wie der alliierte Bombenkrieg gegen deutsche Zivilisten. Von Leo G. Schüchter.
205 Lesermeinungen
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#210 Lorenz 22:07:50 | Dienstag, 20. Februar 2007
Goldhagens Kommentar der Auschwitzrede in DIE WELT – eine Replik
Goldhagens in der Zeitung die Welt vorgetragene Kritik an B XVI.’ Auschwitzrede, wonach der Papst von der Kollektivschuld der Deutschen abgelenkt und das deutsche Volk als von einer Schar gewalttätiger Machthaber verführt dargestellt habe, ist falsch: Weil B XVI. gleich zu Anfang seiner Rede die Singularität der Shoah anerkannte, kann er die Kollektivschuld nicht auch noch herausstellen. Beides geht nicht. Die Betonung der Kollektivschuld stünde einer Relationierung von Schuld entgegen. Die Kollektivschuld der Deutschen zum führenden Insignium der Shoah zu erklären, hieße auch, Auschwitz einzusortieren in eine Unzahl kollektiv begangener Verbrechen der Menschheit. Der politisch instrumentalisierte Verfolgungs- und Skandalisierungsrausch eines einmütigen Kollektives ist nun wirklich nichts Singuläres. Für ein kollektives Verbrechen bedarf es immer eines ersten Steines. Den ersten Stein hat das deutsche Volk aber nicht als Ganzes geworfen. Dieses Geschoss wurde von Machtopportunisten, die von Nietzscheanern, Sozialdarwinisten und Rassengnostikern beeinflusst waren und sich in der NS-Partei ihre Plattform geschaffen haben, abgeschossen. Indem Benedikt auf die Verführtheit der Masse besteht, sagt er auch, dass es Schuldigere und weniger Schuldige gegeben hat. Er verteidigt die Würde der Opfer von Auschwitz also gleich zweimal vor Entdifferenzierung und Relativierung. Was soll man von einem Papst anderes erwarten, als dass er verlangt, dass wir auf die eigene Schuld zuerst blicken
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Goldhagens in der Zeitung die Welt vorgetragene Kritik an B XVI.’ Auschwitzrede, wonach der Papst von der Kollektivschuld der Deutschen abgelenkt und das deutsche Volk als von einer Schar gewalttätiger Machthaber verführt dargestellt habe, ist falsch: Weil B XVI. gleich zu Anfang seiner Rede die Singularität der Shoah anerkannte, kann er die Kollektivschuld nicht auch noch herausstellen. Beides geht nicht. Die Betonung der Kollektivschuld stünde einer Relationierung von Schuld entgegen. Die Kollektivschuld der Deutschen zum führenden Insignium der Shoah zu erklären, hieße auch, Auschwitz einzusortieren in eine Unzahl kollektiv begangener Verbrechen der Menschheit. Der politisch instrumentalisierte Verfolgungs- und Skandalisierungsrausch eines einmütigen Kollektives ist nun wirklich nichts Singuläres. Für ein kollektives Verbrechen bedarf es immer eines ersten Steines. Den ersten Stein hat das deutsche Volk aber nicht als Ganzes geworfen. Dieses Geschoss wurde von Machtopportunisten, die von Nietzscheanern, Sozialdarwinisten und Rassengnostikern beeinflusst waren und sich in der NS-Partei ihre Plattform geschaffen haben, abgeschossen. Indem Benedikt auf die Verführtheit der Masse besteht, sagt er auch, dass es Schuldigere und weniger Schuldige gegeben hat. Er verteidigt die Würde der Opfer von Auschwitz also gleich zweimal vor Entdifferenzierung und Relativierung. Was soll man von einem Papst anderes erwarten, als dass er verlangt, dass wir auf die eigene Schuld zuerst blicken
#209 kali 16:17:08 | Donnerstag, 23. November 2006
Israel Shahak
Jedenfalls hat dieser gute Mann ein schönes Buch geschrieben. Da er sein eigenes Volk, in seiner Geschichte und seiner Religion und deren Auslegung, sowie das Verhältnis zu anderen Menschen (Tiere) anderer Völker, sehr gut beschreibt, könnte ich mir vorstellen, daß sein Buch in der BRDDR nicht vertrieben werden darf. Wo kämen wir auch hin, wenn in der BRDDR sich jeder über solche Dinge informieren könnte?
Wer dort einiges gelesen hat, kann sich dann auch erklären, warum fast alle Völker der Erde bessere und aufrichtigere Freunde haben.
Redaktion benachrichtigen
Jedenfalls hat dieser gute Mann ein schönes Buch geschrieben. Da er sein eigenes Volk, in seiner Geschichte und seiner Religion und deren Auslegung, sowie das Verhältnis zu anderen Menschen (Tiere) anderer Völker, sehr gut beschreibt, könnte ich mir vorstellen, daß sein Buch in der BRDDR nicht vertrieben werden darf. Wo kämen wir auch hin, wenn in der BRDDR sich jeder über solche Dinge informieren könnte?
Wer dort einiges gelesen hat, kann sich dann auch erklären, warum fast alle Völker der Erde bessere und aufrichtigere Freunde haben.
#208 Lord Werther 10:31:34 | Donnerstag, 23. November 2006
@Malle im Kopp
Naja… jeder Idiot darf einen Wiki-Artikel schreiben (deswegen kann man das ja leider nicht wirklich oder nur in bestimmten Bereichen nutzen.), daher ist Wiki eh nicht alleine und nur mit besonderem Vorwissen zu genießen.
Ferner würde mich interessieren, was das Adelaid Institut überhaupt ist. Es ist die erste Seite eines (angeblichen) Instituts, die ich je gesehen habe, die bunt strahlend, sehr schlecht aufgemacht ist (der Quellcode ist ja wirklich…), und auch recht zweifelhafter Herkunft (Logo etc.?)
Sorry, aber da biste wohl auf etwas reingefallen.
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Naja… jeder Idiot darf einen Wiki-Artikel schreiben (deswegen kann man das ja leider nicht wirklich oder nur in bestimmten Bereichen nutzen.), daher ist Wiki eh nicht alleine und nur mit besonderem Vorwissen zu genießen.
Ferner würde mich interessieren, was das Adelaid Institut überhaupt ist. Es ist die erste Seite eines (angeblichen) Instituts, die ich je gesehen habe, die bunt strahlend, sehr schlecht aufgemacht ist (der Quellcode ist ja wirklich…), und auch recht zweifelhafter Herkunft (Logo etc.?)
Sorry, aber da biste wohl auf etwas reingefallen.
#207 Malachias † 10:16:59 | Donnerstag, 23. November 2006
@kali: Israel Shahak ist nicht Israel Shamir…
…auch wenn die Namen sehr ähnlich klingen! Bin allerdings auch schon auf die Namensähnlichkeit hereingefallen…!
Näheres zu Israel Shamir:
deutsche Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Israel_Schamir,
die mehrsprachige Homepage www.israelshamir.net/,
Artikel bei Adelaide Institute www.adelaideinstitute.org/…issenters/shamir.htm (engl.)
Nähere Infos zu Israel Shahak:
– Biographie: Siehe letzter Eintrag von kali www.kreuz.net/reader.685.html!
– Rezension zu seinem aufschlußreichen Buch „Jüdische Religion – Jüdische Geschichte“ von Harm Menkens in den „Vierteljahreshefte(n) für freie Geschichtsforschung“: VffG 1/2000 www.vho.org/…/Menkens105-107.html
– Das Buch „Jüdische Religion – Jüdische Geschichte“ online www.radioislam.org/shahakd/index.htm bei Radio Islam
Viel Gewinn beim !:) !
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…auch wenn die Namen sehr ähnlich klingen! Bin allerdings auch schon auf die Namensähnlichkeit hereingefallen…!
Näheres zu Israel Shamir:
deutsche Wikipedia de.wikipedia.org/wiki/Israel_Schamir,
die mehrsprachige Homepage www.israelshamir.net/,
Artikel bei Adelaide Institute www.adelaideinstitute.org/…issenters/shamir.htm (engl.)
Nähere Infos zu Israel Shahak:
– Biographie: Siehe letzter Eintrag von kali www.kreuz.net/reader.685.html!
– Rezension zu seinem aufschlußreichen Buch „Jüdische Religion – Jüdische Geschichte“ von Harm Menkens in den „Vierteljahreshefte(n) für freie Geschichtsforschung“: VffG 1/2000 www.vho.org/…/Menkens105-107.html
– Das Buch „Jüdische Religion – Jüdische Geschichte“ online www.radioislam.org/shahakd/index.htm bei Radio Islam
Viel Gewinn beim !:) !
#206 kali 12:30:48 | Mittwoch, 22. November 2006
Die Vita von Israel Shahak
Geboren am 28. April 1933 in Warschau, Polen.
Von Ende 1939 bis April 1943 im Warschauer Ghetto.
Von April 1943 bis Ende Juni 1943 Konzentrationslager Poniatowo (Polen) und Versteck in Warschau.
von Ende Juni 1943 bis April 1945 Konzentrationslager Bergen-Belsen (in Deutschland). 8. September 1945: Ankunft in Palästina.
1945 – 1947: Internat Kefar Hanoar Hadati (in der Nähe von Haifa). 1947 – 1951: Gymnasium Herzliya, Tel Aviv.
1951 – 1953: Dienst in der israelischen Armee.
1953 – 1961: Studium an der Hebräischen Universität Jerusalem, Abschluß als Ph.D. [Dr.rer.nat.] in Organischer Chemie.
1961 – 1963: Studium der Organischen Chemie nach dem Doktorexamen an der University of Stanford, Kalifornien, USA.
1963 – 1971: Hebräische Universität in Jerusalem, Dozent, Senior Lecturer und Außerordentlicher Professor der Anorganischen Chemie.
1968: Beginn des Engagement bei der Verteidigung der Menschenrechte sowohl in Israel als auch in den besetzten Gebieten. Gewählt als Vorsitzender der Israelischen Liga für Menschen- und Bürgerrechte im Jahre 1970. Mehrere Male wiedergewählt bis in die 90er Jahre hinein. Veröffentlichte seit jener Zeit viele Artikel und Berichte über die Menschenrechte und die israelische Politik im allgemeinen und auch in der hebräischen Presse. Viele davon handeln von der jüdischen Religion.
1971 – 1972: Sabbatjahr im Imperial College, London.
1972 – 1986: Tätig an der Hebräischen Universität in Jerusalem, Ruhestand im Jahre 1986.
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Geboren am 28. April 1933 in Warschau, Polen.
Von Ende 1939 bis April 1943 im Warschauer Ghetto.
Von April 1943 bis Ende Juni 1943 Konzentrationslager Poniatowo (Polen) und Versteck in Warschau.
von Ende Juni 1943 bis April 1945 Konzentrationslager Bergen-Belsen (in Deutschland). 8. September 1945: Ankunft in Palästina.
1945 – 1947: Internat Kefar Hanoar Hadati (in der Nähe von Haifa). 1947 – 1951: Gymnasium Herzliya, Tel Aviv.
1951 – 1953: Dienst in der israelischen Armee.
1953 – 1961: Studium an der Hebräischen Universität Jerusalem, Abschluß als Ph.D. [Dr.rer.nat.] in Organischer Chemie.
1961 – 1963: Studium der Organischen Chemie nach dem Doktorexamen an der University of Stanford, Kalifornien, USA.
1963 – 1971: Hebräische Universität in Jerusalem, Dozent, Senior Lecturer und Außerordentlicher Professor der Anorganischen Chemie.
1968: Beginn des Engagement bei der Verteidigung der Menschenrechte sowohl in Israel als auch in den besetzten Gebieten. Gewählt als Vorsitzender der Israelischen Liga für Menschen- und Bürgerrechte im Jahre 1970. Mehrere Male wiedergewählt bis in die 90er Jahre hinein. Veröffentlichte seit jener Zeit viele Artikel und Berichte über die Menschenrechte und die israelische Politik im allgemeinen und auch in der hebräischen Presse. Viele davon handeln von der jüdischen Religion.
1971 – 1972: Sabbatjahr im Imperial College, London.
1972 – 1986: Tätig an der Hebräischen Universität in Jerusalem, Ruhestand im Jahre 1986.
#205 Dr. Christoph Heger 12:29:44 | Mittwoch, 22. November 2006
@Sirilo
Sich zu befassen mit dem, *was* jemand sagt, ist nur sinnvoll, wenn man sich zuvor von seiner Glaubwürdigkeit überzeugt hat. Mit den Aussagen eines Lügners, Desinformators und agent provocateurs zu befassen, führt nur in die Irre.
Nein, das halte ich für falsch.
Erstens ist es allgemeine Erfahrung, daß auch ganz bösartige Menschen – zum Beispiel als Wissenschaftler – mitunter Wichtiges zu sagen haben, das zu vernachlässigen ganz falsch wäre.
Zweitens ist mit der Verdächtigungsstrategie, warum jemand etwas gesagt haben soll, die Aufgabe noch nicht erledigt, zu dem Stellung zu nehmen oder auch zu widerlegen, was er gesagt hat.
MfG
Christoph Heger
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Sich zu befassen mit dem, *was* jemand sagt, ist nur sinnvoll, wenn man sich zuvor von seiner Glaubwürdigkeit überzeugt hat. Mit den Aussagen eines Lügners, Desinformators und agent provocateurs zu befassen, führt nur in die Irre.
Nein, das halte ich für falsch.
Erstens ist es allgemeine Erfahrung, daß auch ganz bösartige Menschen – zum Beispiel als Wissenschaftler – mitunter Wichtiges zu sagen haben, das zu vernachlässigen ganz falsch wäre.
Zweitens ist mit der Verdächtigungsstrategie, warum jemand etwas gesagt haben soll, die Aufgabe noch nicht erledigt, zu dem Stellung zu nehmen oder auch zu widerlegen, was er gesagt hat.
MfG
Christoph Heger
#204 Sirilo 12:07:41 | Mittwoch, 22. November 2006
@Dr. Heger
Sich zu befassen mit dem, *was* jemand sagt, ist nur sinnvoll, wenn man sich zuvor von seiner Glaubwürdigkeit überzeugt hat. Mit den Aussagen eines Lügners, Desinformators und agent provocateurs zu befassen, führt nur in die Irre.
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Sich zu befassen mit dem, *was* jemand sagt, ist nur sinnvoll, wenn man sich zuvor von seiner Glaubwürdigkeit überzeugt hat. Mit den Aussagen eines Lügners, Desinformators und agent provocateurs zu befassen, führt nur in die Irre.
#203 Dr. Christoph Heger 11:57:39 | Mittwoch, 22. November 2006
„Relativierung“; Israel Shamir
@Malachias:
Meines Erachtens ist eine Relativierung schon nötig,
Ich verstehe, was Sie meinen. Aber ich würde das nicht Relativierung nennen. Es geht doch wohl darum, daß mit v. Ranke wieder gefragt werden darf, „wie es wirklich gewesen ist“ – statt daß Historiographie von Gerichten nach Maßgabe einer inquisitorischen Sondergesetzgebung geschrieben wird.
In Frankreich hat es immerhin in letzter Zeit einen öffentlichen Protest von einigen hundert Historikern gegeben. Hierzulande sind diese Leute aber durch die seinerzeitige gesellschaftliche Exekution von Günter Nolte, Andreas Hillgruber und anderen so eingeschüchtert, daß sie selbst dazu sich nicht mehr trauen.
@Sirilo:
Israel Shamir … ist eine höchst zwielichtige Gestalt von fragwürdiger Identität. Von 1984 bis 1993 war er in Schweden unter dem Namen Jöran Jermas registriert; …
Das mag ja alles stimmen, was Sie da zu wissen vorgeben. Wenn jemand aber in ähnlicher Weise personale Hintergründe herrschender Meinungen aufzudecken vorgibt, kommt mit Sicherheit das übliche Non-Argument „Verschwörungstheorie“.
Die einzig mögliche Konsequenz: sich mit dem befassen, was die Leute sagen, aber nicht mit den Erklärungs- und Verdächtigungsstrategien, die uns erklären wollen, warum sie das sagen!
MfG
Christoph Heger
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@Malachias:
Meines Erachtens ist eine Relativierung schon nötig,
Ich verstehe, was Sie meinen. Aber ich würde das nicht Relativierung nennen. Es geht doch wohl darum, daß mit v. Ranke wieder gefragt werden darf, „wie es wirklich gewesen ist“ – statt daß Historiographie von Gerichten nach Maßgabe einer inquisitorischen Sondergesetzgebung geschrieben wird.
In Frankreich hat es immerhin in letzter Zeit einen öffentlichen Protest von einigen hundert Historikern gegeben. Hierzulande sind diese Leute aber durch die seinerzeitige gesellschaftliche Exekution von Günter Nolte, Andreas Hillgruber und anderen so eingeschüchtert, daß sie selbst dazu sich nicht mehr trauen.
@Sirilo:
Israel Shamir … ist eine höchst zwielichtige Gestalt von fragwürdiger Identität. Von 1984 bis 1993 war er in Schweden unter dem Namen Jöran Jermas registriert; …
Das mag ja alles stimmen, was Sie da zu wissen vorgeben. Wenn jemand aber in ähnlicher Weise personale Hintergründe herrschender Meinungen aufzudecken vorgibt, kommt mit Sicherheit das übliche Non-Argument „Verschwörungstheorie“.
Die einzig mögliche Konsequenz: sich mit dem befassen, was die Leute sagen, aber nicht mit den Erklärungs- und Verdächtigungsstrategien, die uns erklären wollen, warum sie das sagen!
MfG
Christoph Heger
#202 Sirilo 21:05:20 | Dienstag, 21. November 2006
Israel Shamir…
…ist eine höchst zwielichtige Gestalt von fragwürdiger Identität. Von 1984 bis 1993 war er in Schweden unter dem Namen Jöran Jermas registriert; er trat auch unter den Namen Schmerling, Robert David und Vassili Krasevsky auf; seit 2005 wird er in Schweden unter dem Namen Adam Ermash beim Stockholmer Einwohnermeldeamt geführt. Eine seiner Übersetzerinnen sagte, er sei ein „agent provocateur“; er propagiert judeophobes, verschwörungstheoretisches und antisemitisches Denken. Ihn als jüdischen Zeugen für Urteile über das Judentum anzuführen ist absurd. Vermutlich ist er eine Kreatur des russischen Geheimdienstes.
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…ist eine höchst zwielichtige Gestalt von fragwürdiger Identität. Von 1984 bis 1993 war er in Schweden unter dem Namen Jöran Jermas registriert; er trat auch unter den Namen Schmerling, Robert David und Vassili Krasevsky auf; seit 2005 wird er in Schweden unter dem Namen Adam Ermash beim Stockholmer Einwohnermeldeamt geführt. Eine seiner Übersetzerinnen sagte, er sei ein „agent provocateur“; er propagiert judeophobes, verschwörungstheoretisches und antisemitisches Denken. Ihn als jüdischen Zeugen für Urteile über das Judentum anzuführen ist absurd. Vermutlich ist er eine Kreatur des russischen Geheimdienstes.
#201 kali 20:17:23 | Dienstag, 21. November 2006
@Benedikt
Die Antwort auf Ihre Fragen kann Ihnen ein Jude geben: Israel Shamir:
„Meiner Ansicht nach bedeutet Holocaust-Befürwortung die Hinnahme jüdischer Überlegenheit und Einzigartigkeit, während Holocaust-Bestreitung eine Zurückweisung dieses Überlegenheits-Dünkels ist. Damit wird Holocaust-Bestreitung zur Pflicht eines jeden Anti-Rassisten bzw. eines jeden Christen…Junge Menschen in der BRD sind generell auf brutalste Weise gehirngewaschen mit konventioneller Holocaust-Überlieferung.“
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Die Antwort auf Ihre Fragen kann Ihnen ein Jude geben: Israel Shamir:
„Meiner Ansicht nach bedeutet Holocaust-Befürwortung die Hinnahme jüdischer Überlegenheit und Einzigartigkeit, während Holocaust-Bestreitung eine Zurückweisung dieses Überlegenheits-Dünkels ist. Damit wird Holocaust-Bestreitung zur Pflicht eines jeden Anti-Rassisten bzw. eines jeden Christen…Junge Menschen in der BRD sind generell auf brutalste Weise gehirngewaschen mit konventioneller Holocaust-Überlieferung.“
#200 Breze 19:20:26 | Dienstag, 21. November 2006
@ Benedikt
Wir sollten mal Dr. Gösche fragen…
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Wir sollten mal Dr. Gösche fragen…
#199 Benedikt 19:19:37 | Dienstag, 21. November 2006
Bände
Es spricht wirklich Bände, dass Malachias und seine Spiessgesellen diese vorgeblich katholische Forum dauerhaft mit ihrer Nazipropaganda überziehen können, ohne dass die Redaktion darauf reagiert.
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Es spricht wirklich Bände, dass Malachias und seine Spiessgesellen diese vorgeblich katholische Forum dauerhaft mit ihrer Nazipropaganda überziehen können, ohne dass die Redaktion darauf reagiert.
#198 Breze 18:52:43 | Dienstag, 21. November 2006
@ Malachias
Ganz einfach: Das ist ein Bürger Restdeutschlands, sprich der heutigen OMF-„BRD“, d.h. West- und Mitteldeutschlands…
Aha, und was ist für Sie „Grossdeutschland?“
Ich ahne es, Sie brauchen es mir gar nicht zu sagen…
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Ganz einfach: Das ist ein Bürger Restdeutschlands, sprich der heutigen OMF-„BRD“, d.h. West- und Mitteldeutschlands…
Aha, und was ist für Sie „Grossdeutschland?“
Ich ahne es, Sie brauchen es mir gar nicht zu sagen…
#197 Malachias † 18:47:19 | Dienstag, 21. November 2006
@Breze
Sie haben den rest meines postings übersehen:
Wie wurde denn mit Andersdenkenden in Ihrer Lieblingsepoche umgegangen?????Sie haben ein äusserst seltsames Verständnis von Demokratie, mein Lieber…
Woher wollen Sie denn wissen, welches meine/unsere Lieblingsepoche ist…?
Und wer oder was ist ein „Restdeutscher“????
Ganz einfach: Das ist ein Bürger Restdeutschlands, sprich der heutigen OMF-„BRD“, d.h. West- und Mitteldeutschlands…![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Sie haben den rest meines postings übersehen:
Wie wurde denn mit Andersdenkenden in Ihrer Lieblingsepoche umgegangen?????Sie haben ein äusserst seltsames Verständnis von Demokratie, mein Lieber…
Woher wollen Sie denn wissen, welches meine/unsere Lieblingsepoche ist…?
Und wer oder was ist ein „Restdeutscher“????
Ganz einfach: Das ist ein Bürger Restdeutschlands, sprich der heutigen OMF-„BRD“, d.h. West- und Mitteldeutschlands…
#196 Breze 18:34:08 | Dienstag, 21. November 2006
@ Malachias
Sie haben den rest meines postings übersehen:
Wie wurde denn mit Andersdenkenden in Ihrer Lieblingsepoche umgegangen?????Sie haben ein äusserst seltsames Verständnis von Demokratie, mein Lieber…
Und wer oder was ist ein „Restdeutscher“????
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Sie haben den rest meines postings übersehen:
Wie wurde denn mit Andersdenkenden in Ihrer Lieblingsepoche umgegangen?????Sie haben ein äusserst seltsames Verständnis von Demokratie, mein Lieber…
Und wer oder was ist ein „Restdeutscher“????
#195 Malachias † 18:27:31 | Dienstag, 21. November 2006
@Breze: In der Tat…
Die Freiheit hört da auf, wo die Nase des anderen anfängt. Das gilt auch für die Meinungsfreiheit
In der Tat, Fräulein „Breze“!
Schauen Sie sich doch bitte mal ein wenig hier um:
BRD: Wegen politischer Gesinnung sieben Jahre Haft globalfire.tv/…rfolgungen/wiese.htm
Mit aller Kraft werden die Restdeutschen niedergezwungen globalfire.tv/…/diskriminierung.htm
Der Zivilisationsbruch findet statt – heute, im besetzten Deutschland! globalfire.tv/…vilisationsbruch.htm
Holocaust-Aufklärung im Namen Gottes… globalfire.tv/…/im_namen_gottes.htm
oder hier in den Inhaltsübersichten:
Politische Verfolgungen 2006 globalfire.tv/…folgungen/inhalt.htm
Politische Verfolgungen 2005 globalfire.tv/…folgungen/inhalt.htm
Politische Verfolgungen 2004 globalfire.tv/…folgungen/inhalt.htm
Politische Verfolgungen 2003 globalfire.tv/…folgungen/inhalt.htm
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Die Freiheit hört da auf, wo die Nase des anderen anfängt. Das gilt auch für die Meinungsfreiheit
In der Tat, Fräulein „Breze“!
Schauen Sie sich doch bitte mal ein wenig hier um:
BRD: Wegen politischer Gesinnung sieben Jahre Haft globalfire.tv/…rfolgungen/wiese.htm
Mit aller Kraft werden die Restdeutschen niedergezwungen globalfire.tv/…/diskriminierung.htm
Der Zivilisationsbruch findet statt – heute, im besetzten Deutschland! globalfire.tv/…vilisationsbruch.htm
Holocaust-Aufklärung im Namen Gottes… globalfire.tv/…/im_namen_gottes.htm
oder hier in den Inhaltsübersichten:
Politische Verfolgungen 2006 globalfire.tv/…folgungen/inhalt.htm
Politische Verfolgungen 2005 globalfire.tv/…folgungen/inhalt.htm
Politische Verfolgungen 2004 globalfire.tv/…folgungen/inhalt.htm
Politische Verfolgungen 2003 globalfire.tv/…folgungen/inhalt.htm
#194 Breze 13:04:46 | Dienstag, 21. November 2006
@ Dr. Heger
Auch das habe ich schon erklärt: Es „stört“ mich, daß er unter Aufhebung der grundgesetzlich versprochenen Freiheit der Wissenschaft und Freiheit Meinungsäußerung, also unter Inquisitionsdrohung ideologisch thematisiert wird.
Die Freiheit hört da auf, wo die Nase des anderen anfängt. Das gilt auch für die Meinungsfreiheit.
Wie wurde denn mit Andersdenkenden in Ihrer Lieblingsepoche umgegangen?????
Sie haben ein äusserst seltsames Verständnis von Demokratie, mein Lieber…
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Auch das habe ich schon erklärt: Es „stört“ mich, daß er unter Aufhebung der grundgesetzlich versprochenen Freiheit der Wissenschaft und Freiheit Meinungsäußerung, also unter Inquisitionsdrohung ideologisch thematisiert wird.
Die Freiheit hört da auf, wo die Nase des anderen anfängt. Das gilt auch für die Meinungsfreiheit.
Wie wurde denn mit Andersdenkenden in Ihrer Lieblingsepoche umgegangen?????
Sie haben ein äusserst seltsames Verständnis von Demokratie, mein Lieber…
#193 Malachias † 11:54:39 | Dienstag, 21. November 2006
@Breze, Dr. Heger
In dem Sie so argumentieren, setzen Sie sich übrigens selbst dem Vorwurf aus, Sie würden den Holocaust relativieren.
Noch einmal: Diese „Relativierungsidee“ ist völliger Quatsch. Ein Verbrechen kann man nicht „relativieren“, es ist immer absolut und nie nur relativ ein Verbrechen.
Da bin ich nicht ganz Ihrer Meinung, lieber Herr Dr. Heger:
Meines Erachtens ist eine Relativierung schon nötig, eben im Sinne einer Entmythologisierung, daß aus dem (absolut gesetzten) Mythos wieder das wird, was es zunächst für alle – unabhängig von ihrer Weltanschauung – ist: Ein geschichtliches, mit Hilfe der Geschichtswissenschaft und ihren Hilfswissenschaften erforschbares Ereignis, ein Völkermord unter vielen anderen, bei dem es erlaubt sein muß, es mit ähnlichen Ereignissen (Pogromen, Völkermorden) zu vergleichen. Dies müßte sogar dann möglich sein, wenn man ausschließlich den mythologischen Aspekt sehen will: Dafür gibt es z.B. die Vergleichende Religionswissenschaft…!
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In dem Sie so argumentieren, setzen Sie sich übrigens selbst dem Vorwurf aus, Sie würden den Holocaust relativieren.
Noch einmal: Diese „Relativierungsidee“ ist völliger Quatsch. Ein Verbrechen kann man nicht „relativieren“, es ist immer absolut und nie nur relativ ein Verbrechen.
Da bin ich nicht ganz Ihrer Meinung, lieber Herr Dr. Heger:
Meines Erachtens ist eine Relativierung schon nötig, eben im Sinne einer Entmythologisierung, daß aus dem (absolut gesetzten) Mythos wieder das wird, was es zunächst für alle – unabhängig von ihrer Weltanschauung – ist: Ein geschichtliches, mit Hilfe der Geschichtswissenschaft und ihren Hilfswissenschaften erforschbares Ereignis, ein Völkermord unter vielen anderen, bei dem es erlaubt sein muß, es mit ähnlichen Ereignissen (Pogromen, Völkermorden) zu vergleichen. Dies müßte sogar dann möglich sein, wenn man ausschließlich den mythologischen Aspekt sehen will: Dafür gibt es z.B. die Vergleichende Religionswissenschaft…!
#192 Dr. Christoph Heger 09:06:30 | Dienstag, 21. November 2006
@Breze: Über „Relativierung“ und anderen Quatsch
Ansonsten steht noch die Frage im Raum: Was meinen Sie mit der „Staatsreligion des Holcaust“?
Das habe ich schon kurz und prägnant erklärt. Bitte Suchfunktion nutzen!
Stört es Sie, dass er „immer noch“ thematisiert wird?
Auch das habe ich schon erklärt: Es „stört“ mich, daß er unter Aufhebung der grundgesetzlich versprochenen Freiheit der Wissenschaft und Freiheit Meinungsäußerung, also unter Inquisitionsdrohung ideologisch thematisiert wird.
Für mich ist das keine Frage der Religion sondern ein Faktum,
Die Unterscheidung zwischen „Faktum“ und „Religion“ ist für jemanden, der wie Sie, Breze, den katholischen Glauben zu haben beansprucht, ziemlich überraschend.
dass weder näher erklärt, noch geleugnet oder relativiert werden kann bzw. muss.
Es geht in der historischen Wissenschaft nach dem berühmten Satz von v. Ranke immer um die Frage, „wie es wirklich gewesen ist“.
In dem Sie so argumentieren, setzen Sie sich übrigens selbst dem Vorwurf aus, Sie würden den Holocaust relativieren.
Noch einmal: Diese „Relativierungsidee“ ist völliger Quatsch. Ein Verbrechen kann man nicht „relativieren“, es ist immer absolut und nie nur relativ ein Verbrechen.
Daß der Gesetzgeber bei seiner Inquisitionsgesetzgebung diesen Nonsens in der Definition eines Straftatbestands verwendet, ist schlimm genug – entspricht aber leider der Schlampigkeit, mit der er seit einiger Zeit auch sonst Gesetze macht.
MfG
Christoph Heger
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Ansonsten steht noch die Frage im Raum: Was meinen Sie mit der „Staatsreligion des Holcaust“?
Das habe ich schon kurz und prägnant erklärt. Bitte Suchfunktion nutzen!
Stört es Sie, dass er „immer noch“ thematisiert wird?
Auch das habe ich schon erklärt: Es „stört“ mich, daß er unter Aufhebung der grundgesetzlich versprochenen Freiheit der Wissenschaft und Freiheit Meinungsäußerung, also unter Inquisitionsdrohung ideologisch thematisiert wird.
Für mich ist das keine Frage der Religion sondern ein Faktum,
Die Unterscheidung zwischen „Faktum“ und „Religion“ ist für jemanden, der wie Sie, Breze, den katholischen Glauben zu haben beansprucht, ziemlich überraschend.
dass weder näher erklärt, noch geleugnet oder relativiert werden kann bzw. muss.
Es geht in der historischen Wissenschaft nach dem berühmten Satz von v. Ranke immer um die Frage, „wie es wirklich gewesen ist“.
In dem Sie so argumentieren, setzen Sie sich übrigens selbst dem Vorwurf aus, Sie würden den Holocaust relativieren.
Noch einmal: Diese „Relativierungsidee“ ist völliger Quatsch. Ein Verbrechen kann man nicht „relativieren“, es ist immer absolut und nie nur relativ ein Verbrechen.
Daß der Gesetzgeber bei seiner Inquisitionsgesetzgebung diesen Nonsens in der Definition eines Straftatbestands verwendet, ist schlimm genug – entspricht aber leider der Schlampigkeit, mit der er seit einiger Zeit auch sonst Gesetze macht.
MfG
Christoph Heger
#191 Christian Hüller 22:56:49 | Montag, 20. November 2006
@ Malachias
Allerdings. Es kommen noch einige andere, äußerst perfide Motive hinzu.
Darunter wären:
-Möglichkeit der Bereicherung an einer kleinen, aber
finanzkräftigen Minderheit
-Möglichkeit der Mobilisierung vorhandener
antijudaistischer Gefühle
-Versuch der Plausibilisierung gegebener Misstände durch
deren Festmachung an einer Minderheit
(Sündenbocksyndrom)
-Vorexerzierung der totalen Macht zwecks
Einschüchterung und Machtsicherung
-Ersatzbefriedigung für fehlende, langfristige staatliche
Stabilität und Territorialgewinne
usw usf.
Redaktion benachrichtigen
Allerdings. Es kommen noch einige andere, äußerst perfide Motive hinzu.
Darunter wären:
-Möglichkeit der Bereicherung an einer kleinen, aber
finanzkräftigen Minderheit
-Möglichkeit der Mobilisierung vorhandener
antijudaistischer Gefühle
-Versuch der Plausibilisierung gegebener Misstände durch
deren Festmachung an einer Minderheit
(Sündenbocksyndrom)
-Vorexerzierung der totalen Macht zwecks
Einschüchterung und Machtsicherung
-Ersatzbefriedigung für fehlende, langfristige staatliche
Stabilität und Territorialgewinne
usw usf.
#190 kali 22:49:59 | Montag, 20. November 2006
@Melachias
„Der Holocaust“ muß international aufgearbeitet werden im Sinne einer vorurteilsfreien, politisch nicht festgelegten Forschung, was bislang aus bekannten Gründen nicht möglich war…!
Dies findet ja gerade im Iran statt. Hoffentlich wird der Iran nicht pulverisiert wenn das Ergebnis den Weltherrschern nicht passt. Interessierten aus der BRDDR hat man ja schon monatelang vorher den Reisepass entzogen.
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„Der Holocaust“ muß international aufgearbeitet werden im Sinne einer vorurteilsfreien, politisch nicht festgelegten Forschung, was bislang aus bekannten Gründen nicht möglich war…!
Dies findet ja gerade im Iran statt. Hoffentlich wird der Iran nicht pulverisiert wenn das Ergebnis den Weltherrschern nicht passt. Interessierten aus der BRDDR hat man ja schon monatelang vorher den Reisepass entzogen.
#189 Malachias † 21:57:28 | Montag, 20. November 2006
@Christian Hüller
Es bleibt dabei: Rassismus war das grundlegende Motiv für die Vernichtung der europäischen Juden durch die Nazis.
Mit „grundlegend“ im Sinne von „beherrschend“ mögen Sie recht haben, mit Ihrer Behauptung, daß es das alleinige Motiv gewesen sei, allerdings nicht! (Die Nazis waren keine platten Biologisten…!)
Im Übrigen verweise ich noch einmal darauf, dass die Deutschen vor allem den Holocaust aufzuarbeiten haben (als bleibende Aufgabe)
Der Meinung bin ich auch, mit einer nicht unwesentlichen Modifikation: „Der Holocaust“ muß international aufgearbeitet werden im Sinne einer vorurteilsfreien, politisch nicht festgelegten Forschung, was bislang aus bekannten Gründen nicht möglich war…!
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Es bleibt dabei: Rassismus war das grundlegende Motiv für die Vernichtung der europäischen Juden durch die Nazis.
Mit „grundlegend“ im Sinne von „beherrschend“ mögen Sie recht haben, mit Ihrer Behauptung, daß es das alleinige Motiv gewesen sei, allerdings nicht! (Die Nazis waren keine platten Biologisten…!)
Im Übrigen verweise ich noch einmal darauf, dass die Deutschen vor allem den Holocaust aufzuarbeiten haben (als bleibende Aufgabe)
Der Meinung bin ich auch, mit einer nicht unwesentlichen Modifikation: „Der Holocaust“ muß international aufgearbeitet werden im Sinne einer vorurteilsfreien, politisch nicht festgelegten Forschung, was bislang aus bekannten Gründen nicht möglich war…!
#188 Christian Hüller 21:03:33 | Montag, 20. November 2006
@ Bruder Malachias
Ich bin die Diskussion jetzt langsam leid.
Es bleibt dabei: Rassismus war das grundlegende Motiv für die Vernichtung der europäischen Juden durch die Nazis.
Anders ausgedrückt: Jude zu sein, genügte, um vergast zu werden.
Rassismus ist aber nicht das grundlegende Motiv für die Ausrottung der Indianer gewesen.
Im Übrigen verweise ich noch einmal darauf, dass die Deutschen vor allem den Holocaust aufzuarbeiten haben (als bleibende Aufgabe), die Türken den Völkermord an den Armeniern usw.
Jede Nation muss die Schuld aufarbeiten, die unter maßgeblicher Verantwortung dieser Nation begangen wurde, um daraus für die Zukunft zu lernen, damit sich Gleiches nicht wiederholen kann.
Schwarze und andere Völker wurden im Übrigen auch von katholischen Spaniern versklavt.
Dies nur zur Erinnerung.
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Ich bin die Diskussion jetzt langsam leid.
Es bleibt dabei: Rassismus war das grundlegende Motiv für die Vernichtung der europäischen Juden durch die Nazis.
Anders ausgedrückt: Jude zu sein, genügte, um vergast zu werden.
Rassismus ist aber nicht das grundlegende Motiv für die Ausrottung der Indianer gewesen.
Im Übrigen verweise ich noch einmal darauf, dass die Deutschen vor allem den Holocaust aufzuarbeiten haben (als bleibende Aufgabe), die Türken den Völkermord an den Armeniern usw.
Jede Nation muss die Schuld aufarbeiten, die unter maßgeblicher Verantwortung dieser Nation begangen wurde, um daraus für die Zukunft zu lernen, damit sich Gleiches nicht wiederholen kann.
Schwarze und andere Völker wurden im Übrigen auch von katholischen Spaniern versklavt.
Dies nur zur Erinnerung.
#186 Rodolfo Panetta 20:57:20 | Montag, 20. November 2006
Malachias hat recht
Zwar bin ich Republikaner, doch lese ich sehr sorgfältig und auch kritisch die „Deutsche Stimme“. Ich muß bestätigen, daß entgegen weitverbreiteten Vorurteilen die in dieser Zeitung veröffentlichten Artikel weder antisemitisch noch ausländerfeindlich sind. Dies betrifft auch die Zeitschrift „Nation und Europa“. Sehr wohl sind diese Zeitschriften sehr kritisch gegenüber dem Zentralrat der Juden und gegenüber der Politik Israels. Und natürlich gegenüber einer Einwanderung, welche die Identität Deutschlands in Gefahr bringt. Leider besitzen auch viele Christen nicht die Gabe der Unterscheidung, um den Unterschied einer solchen berechtigten Position zum wirklichen Antisemitismus Hitlers zu erkennen.
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Zwar bin ich Republikaner, doch lese ich sehr sorgfältig und auch kritisch die „Deutsche Stimme“. Ich muß bestätigen, daß entgegen weitverbreiteten Vorurteilen die in dieser Zeitung veröffentlichten Artikel weder antisemitisch noch ausländerfeindlich sind. Dies betrifft auch die Zeitschrift „Nation und Europa“. Sehr wohl sind diese Zeitschriften sehr kritisch gegenüber dem Zentralrat der Juden und gegenüber der Politik Israels. Und natürlich gegenüber einer Einwanderung, welche die Identität Deutschlands in Gefahr bringt. Leider besitzen auch viele Christen nicht die Gabe der Unterscheidung, um den Unterschied einer solchen berechtigten Position zum wirklichen Antisemitismus Hitlers zu erkennen.
#185 MilesChristi 19:58:19 | Montag, 20. November 2006
Malachias zum letzten
a) Belege zum Ausländer- und Judenhaß: jede NPD-Veranstaltung und fast jeder Artikel in eurer braunen Postille; plus Gespräche mit Leuten aus der Partei; plus die von euch umworbenen „freien Kameradschaften“.
Aber für dich sind natürlich geprügelte Ausländer, „links“ausschauende junge Menschen („Zecken“ in eurer menschenverachtenden Sprache), etc. kein Beweis“material“, oder ?
b) „wir“: jeder Antifaschist, gläubig oder ungläubig, und davon gibt’s Gott sei Dank noch jede Menge in diesem Land, darunter viele, die Katholiken sind, weil sie als Christen nicht anders können, als euch zu bekämpfen.
Und zuletzt: f**k off, ich verschwende meine Zeit nicht mehr mit solchen Menschen – nicht auf diesem Forum.
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a) Belege zum Ausländer- und Judenhaß: jede NPD-Veranstaltung und fast jeder Artikel in eurer braunen Postille; plus Gespräche mit Leuten aus der Partei; plus die von euch umworbenen „freien Kameradschaften“.
Aber für dich sind natürlich geprügelte Ausländer, „links“ausschauende junge Menschen („Zecken“ in eurer menschenverachtenden Sprache), etc. kein Beweis“material“, oder ?
b) „wir“: jeder Antifaschist, gläubig oder ungläubig, und davon gibt’s Gott sei Dank noch jede Menge in diesem Land, darunter viele, die Katholiken sind, weil sie als Christen nicht anders können, als euch zu bekämpfen.
Und zuletzt: f**k off, ich verschwende meine Zeit nicht mehr mit solchen Menschen – nicht auf diesem Forum.
#184 Malachias † 16:31:41 | Montag, 20. November 2006
@Vorposter
@Christian Hüller:
Sozialdarwinisten und Rassisten gab es selbstverständlich hüben wie drüben. Der ganze (sozial)darwinistische Spuk hat selbstverständlich und bekanntermaßen angelsächsische Wurzeln…
Schön, daß Sie wenigstens das (jetzt) schon mal zugeben…!
Halten wir fest:
Die von Weißen an schwarz- und rothäutigen Menschen begangenen Völkermorde der Neuzeit haben durchweg einen rassistischen Hintergrund. o^/
Was ihre These betrifft, Rassismus sei der einzige Beweggrund für den Juden-„Holocaust“ im Zweiten Weltkrieg gewesen, sind Sie mir noch eine Antwort schuldig: (Wie gut) kennen Sie die von mir angegebene Literatur…?
@MilesChristi
ich habe die Redaktion von kreuz.net wiederholt auf deine antichristliche Haltung und Wortwahl hingewiesen.
Bitte Beispiele! (Warst du es, der die Löschung meines letzten Eintrags zu Breze beantragt hat?)
Wir werden euch und eurer heidnischen und verbrecherischen Nazi-Bande kein Stück Boden freilassen, weder hier, noch auf den Straßen.
Wer ist „wir“? ?:)
Was sagst du als vermeintlicher Katholik zum propagierten Ausländerhaß
Die NPD propagiert keinen Ausländerhaß.
Wenn du anderer Ansicht
sein solltest: Bitte Belege!
und zum (wahren) Antisemitismus (…Haß gegen Juden,weil sie eben Juden sind) seitens der NPD ?
Die NPD propagiert auch keinen Judenhaß. Wenn du anderer Ansicht sein solltest:
Bitte Belege!
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@Christian Hüller:
Sozialdarwinisten und Rassisten gab es selbstverständlich hüben wie drüben. Der ganze (sozial)darwinistische Spuk hat selbstverständlich und bekanntermaßen angelsächsische Wurzeln…
Schön, daß Sie wenigstens das (jetzt) schon mal zugeben…!
Halten wir fest:
Die von Weißen an schwarz- und rothäutigen Menschen begangenen Völkermorde der Neuzeit haben durchweg einen rassistischen Hintergrund. o^/
Was ihre These betrifft, Rassismus sei der einzige Beweggrund für den Juden-„Holocaust“ im Zweiten Weltkrieg gewesen, sind Sie mir noch eine Antwort schuldig: (Wie gut) kennen Sie die von mir angegebene Literatur…?
@MilesChristi
ich habe die Redaktion von kreuz.net wiederholt auf deine antichristliche Haltung und Wortwahl hingewiesen.
Bitte Beispiele! (Warst du es, der die Löschung meines letzten Eintrags zu Breze beantragt hat?)
Wir werden euch und eurer heidnischen und verbrecherischen Nazi-Bande kein Stück Boden freilassen, weder hier, noch auf den Straßen.
Wer ist „wir“? ?:)
Was sagst du als vermeintlicher Katholik zum propagierten Ausländerhaß
Die NPD propagiert keinen Ausländerhaß.
Wenn du anderer Ansicht
sein solltest: Bitte Belege!und zum (wahren) Antisemitismus (…Haß gegen Juden,weil sie eben Juden sind) seitens der NPD ?
Die NPD propagiert auch keinen Judenhaß.
Wenn du anderer Ansicht sein solltest:
Bitte Belege!#183 Christian Hüller 15:21:12 | Montag, 20. November 2006
@ Malachias
Bin ich jetzt irgendwie schlauer oder soll ich es noch werden?
Sozialdarwinisten und Rassisten gab es selbstverständlich hüben wie drüben. Der ganze (sozial)darwinistische Spuk hat selbstverständlich und bekanntermaßen angelsächsische Wurzeln…
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Bin ich jetzt irgendwie schlauer oder soll ich es noch werden?
Sozialdarwinisten und Rassisten gab es selbstverständlich hüben wie drüben. Der ganze (sozial)darwinistische Spuk hat selbstverständlich und bekanntermaßen angelsächsische Wurzeln…
#182 Malachias † 14:32:20 | Montag, 20. November 2006
Kleine Nachhilfe in Geschichte für Christian Hüller
Am 1. Februar 1896 erschien in der Londoner Wochenzeitung Saturday Review ein Artikel des Oxforder Professors Sir P. Chalmers Mitchell mit dem Titel „A Biological View of our Foreign Policy by a Biologist“ („Eine biologische Betrachtung unserer Außenpolitik von einem Biologen“), „in dem er sehr offen über den nach seiner Ansicht bevorstehenden ‘ersten großen Artenkampf der Zukunft’ zwischen Briten und Deutschen schrieb, die noch vor Amerika, das sich weiter im eigenen Land ausdehnen könne, Englands Feind seien. Nach einer Betrachtung über die verschiedenen Arten von Kriegen hieß es:
Aber der letzte, der wirkliche Krieg, der notwendig ein Kampf auf Leben und Tod sein wird, entsteht erst dann, wenn zwei wachsende Völker aufeinanderstoßen, die keinen Platz zur Ausdehnung mehr finden, es sei denn, das eine Volk werde erdrückt. die Zeit solcher Kriege nähert sich sehr schnell, solcher Kriege, bei denen es Frieden in Ehren nicht mehr geben kann und bei denen auch das Kriegsgespenst durch keinen blassen Schiedsspruch gebannt zu werden vermag. Die Tatsachen liegen für jeden offen da. Schwache Rassen werden eine nach der anderen vertilgt, und die wenigen großen beginnenden Rassen waffnen sich gegeneinander. England ist die größte unter ihnen, die größte, was geographische Verteilung angeht, die größte an Ausdehnungskraft, die größte an Rassenstolz… Nunmehr … wird England den Kampf auf Leben und Tod kämpfen müssen mit einem Nebenbuhler nach dem anderen.“
(vgl. Der Große Wendig I,55-57)
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Am 1. Februar 1896 erschien in der Londoner Wochenzeitung Saturday Review ein Artikel des Oxforder Professors Sir P. Chalmers Mitchell mit dem Titel „A Biological View of our Foreign Policy by a Biologist“ („Eine biologische Betrachtung unserer Außenpolitik von einem Biologen“), „in dem er sehr offen über den nach seiner Ansicht bevorstehenden ‘ersten großen Artenkampf der Zukunft’ zwischen Briten und Deutschen schrieb, die noch vor Amerika, das sich weiter im eigenen Land ausdehnen könne, Englands Feind seien. Nach einer Betrachtung über die verschiedenen Arten von Kriegen hieß es:
Aber der letzte, der wirkliche Krieg, der notwendig ein Kampf auf Leben und Tod sein wird, entsteht erst dann, wenn zwei wachsende Völker aufeinanderstoßen, die keinen Platz zur Ausdehnung mehr finden, es sei denn, das eine Volk werde erdrückt. die Zeit solcher Kriege nähert sich sehr schnell, solcher Kriege, bei denen es Frieden in Ehren nicht mehr geben kann und bei denen auch das Kriegsgespenst durch keinen blassen Schiedsspruch gebannt zu werden vermag. Die Tatsachen liegen für jeden offen da. Schwache Rassen werden eine nach der anderen vertilgt, und die wenigen großen beginnenden Rassen waffnen sich gegeneinander. England ist die größte unter ihnen, die größte, was geographische Verteilung angeht, die größte an Ausdehnungskraft, die größte an Rassenstolz… Nunmehr … wird England den Kampf auf Leben und Tod kämpfen müssen mit einem Nebenbuhler nach dem anderen.“
(vgl. Der Große Wendig I,55-57)
#181 MilesChristi 14:16:45 | Montag, 20. November 2006
Malachias, der NPD-ler
Malachias, ich habe die Redaktion von kreuz.net wiederholt auf deine antichristliche Haltung und Wortwahl hingewiesen.
Wir werden euch und eurer heidnischen und verbrecherischen Nazi-Bande kein Stück Boden freilassen, weder hier, noch auf den Straßen.
Was sagst du als vermeintlicher Katholik zum propagierten Ausländerhaß und zum (wahren) Antisemitismus (dh NICHT Kritik an die auch verbrecherische Politik des Staates Israel, sondern Haß gegen Juden,weil sie eben Juden sind) seitens der NPD ? „Paßt“ das irgendwie in dein Konzept ? Wie denn ? Erklär doch mal.
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Malachias, ich habe die Redaktion von kreuz.net wiederholt auf deine antichristliche Haltung und Wortwahl hingewiesen.
Wir werden euch und eurer heidnischen und verbrecherischen Nazi-Bande kein Stück Boden freilassen, weder hier, noch auf den Straßen.
Was sagst du als vermeintlicher Katholik zum propagierten Ausländerhaß und zum (wahren) Antisemitismus (dh NICHT Kritik an die auch verbrecherische Politik des Staates Israel, sondern Haß gegen Juden,weil sie eben Juden sind) seitens der NPD ? „Paßt“ das irgendwie in dein Konzept ? Wie denn ? Erklär doch mal.
#180 tau † 13:19:51 | Montag, 20. November 2006
68 Gepriesen sei der Herr, der Gott Israels!
Denn er hat sein Volk besucht und ihm Erlösung geschaffen; Denn in seiner Gnade ist er gekommen, um sein Volk zu erlösen. 69: Er hat uns einen mächtigen Retter gesandt aus dem Haus seines Knechtes David. 70: So hat er durch seine heiligen Propheten verheißen schon seit uralten Zeiten: 71: Er werde uns vor unseren Feinden retten und vor allen, die uns mit ihrem Hass verfolgen; 72: er werde sich unserer Väter erbarmen und sich an seinen heiligen Bund erinnern, 73: an den Eid, den er unserem Vater Abraham geschworen hat: 74: er werde uns aus der Gewalt unserer Feinde befreien, damit wir ihm furchtlos dienen 75: und heilig und gerecht vor ihm leben all unsre Tage. 76: Du aber, Kind, wirst ein Prophet des Höchsten sein, denn du wirst dem Herrn vorangehen und ihm den Weg bereiten. 77: Du wirst seinem Volk die Einsicht schenken, dass es gerettet wird durch die Vergebung der Sünden; 78: denn unser Gott ist reich an Erbarmen, darum kommt zu uns das strahlende Licht aus der Höhe. 79: Es wird allen leuchten, die in Finsternis sitzen und im Dunkel des Todes; es wird unsere Schritte auf den Weg des Friedens lenken. 69 er hat uns einen starken Retter erweckt im Hause seines Knechtes David. 70 So hat er verheißen von alters her durch den Mund seiner heiligen Propheten. 71 Er hat uns errettet vor unseren Feinden und aus der Hand aller, die uns hassen; 72 er hat das Erbarmen mit den Vätern an uns vollendet und an seinen heiligen Bund gedacht, 73 an
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Denn er hat sein Volk besucht und ihm Erlösung geschaffen; Denn in seiner Gnade ist er gekommen, um sein Volk zu erlösen. 69: Er hat uns einen mächtigen Retter gesandt aus dem Haus seines Knechtes David. 70: So hat er durch seine heiligen Propheten verheißen schon seit uralten Zeiten: 71: Er werde uns vor unseren Feinden retten und vor allen, die uns mit ihrem Hass verfolgen; 72: er werde sich unserer Väter erbarmen und sich an seinen heiligen Bund erinnern, 73: an den Eid, den er unserem Vater Abraham geschworen hat: 74: er werde uns aus der Gewalt unserer Feinde befreien, damit wir ihm furchtlos dienen 75: und heilig und gerecht vor ihm leben all unsre Tage. 76: Du aber, Kind, wirst ein Prophet des Höchsten sein, denn du wirst dem Herrn vorangehen und ihm den Weg bereiten. 77: Du wirst seinem Volk die Einsicht schenken, dass es gerettet wird durch die Vergebung der Sünden; 78: denn unser Gott ist reich an Erbarmen, darum kommt zu uns das strahlende Licht aus der Höhe. 79: Es wird allen leuchten, die in Finsternis sitzen und im Dunkel des Todes; es wird unsere Schritte auf den Weg des Friedens lenken. 69 er hat uns einen starken Retter erweckt im Hause seines Knechtes David. 70 So hat er verheißen von alters her durch den Mund seiner heiligen Propheten. 71 Er hat uns errettet vor unseren Feinden und aus der Hand aller, die uns hassen; 72 er hat das Erbarmen mit den Vätern an uns vollendet und an seinen heiligen Bund gedacht, 73 an
#179 Malachias † 11:26:08 | Montag, 20. November 2006
@Mitsou: Kommt das Heil von den Juden?
Dazu Johannes Rothkranz in seinem Buch 44 Irrtümer über das Judentum …ww.verlag-anton-schmid.de/…uerscheinungen_3.htm (Durach 2005, 23f.):
Steht es denn nicht wörtlich so im Evangelium, und zwar unmittelbar aus dem Munde Jesu Christi? Gewiß. Doch in der Heiligen Schrift steht auch: ‘Es gibt keinen Gott.’ Allerdings liest man unmittelbar davor die Worte: ‘Der Tor denkt in seinem Herzen:…‘(Ps 13, 1)!
Genauso verhält es sich mit Jesu Worten ‘…denn das Heil kommt aus den Juden’ (Joh 4, 22). Unmittelbar zuvor hat ihn die Samariterin am Jakobsbrunnen gefragt, ob die Samariter oder die Juden Gott am rechten Ort anbeten. Da der Alte Bund vor dem Kreuzestod Jesu noch in Kraft war, antwortete ihr der Herr, … die nahe bevorstehende Aufhebung dieses Alten Bundes bereits andeutend: ‘Glaube mir, Frau, es kommt die Stunde, da ihr weder auf diesem Berge noch in Jerusalem den Vater anbeten werdet. Ihr betet an, was ihr nicht kennt; wir beten an, was wir kennen; denn das Heil kommt aus den Juden.’ (Joh 4, 21-22)
Wen meint er da anders als einzig und allein sich selbst? Er ist es doch in Person, der als das Heil aus den Juden kommt. Nur wenig später bezeugen das die Samariter selbst, nachdem sie zum Glauben an ihn gelangt sind: ‘Dieser ist wahrhaft der Heiland der Welt.’ (Joh 4, 42) …
Nachdem Jesus … in seiner Menschwerdung ein für allemal als dieses Heil ‘aus den Juden’, nämlich aus dem Stamm Juda und Hause Davids, gekommen ist, steht von den Juden absolut kein anderes Heil mehr zu erwarten.
(vgl. Apg 4, 12: ‘in keinem anderen ist das Heil’)
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Dazu Johannes Rothkranz in seinem Buch 44 Irrtümer über das Judentum …ww.verlag-anton-schmid.de/…uerscheinungen_3.htm (Durach 2005, 23f.):
Steht es denn nicht wörtlich so im Evangelium, und zwar unmittelbar aus dem Munde Jesu Christi? Gewiß. Doch in der Heiligen Schrift steht auch: ‘Es gibt keinen Gott.’ Allerdings liest man unmittelbar davor die Worte: ‘Der Tor denkt in seinem Herzen:…‘(Ps 13, 1)!
Genauso verhält es sich mit Jesu Worten ‘…denn das Heil kommt aus den Juden’ (Joh 4, 22). Unmittelbar zuvor hat ihn die Samariterin am Jakobsbrunnen gefragt, ob die Samariter oder die Juden Gott am rechten Ort anbeten. Da der Alte Bund vor dem Kreuzestod Jesu noch in Kraft war, antwortete ihr der Herr, … die nahe bevorstehende Aufhebung dieses Alten Bundes bereits andeutend: ‘Glaube mir, Frau, es kommt die Stunde, da ihr weder auf diesem Berge noch in Jerusalem den Vater anbeten werdet. Ihr betet an, was ihr nicht kennt; wir beten an, was wir kennen; denn das Heil kommt aus den Juden.’ (Joh 4, 21-22)
Wen meint er da anders als einzig und allein sich selbst? Er ist es doch in Person, der als das Heil aus den Juden kommt. Nur wenig später bezeugen das die Samariter selbst, nachdem sie zum Glauben an ihn gelangt sind: ‘Dieser ist wahrhaft der Heiland der Welt.’ (Joh 4, 42) …
Nachdem Jesus … in seiner Menschwerdung ein für allemal als dieses Heil ‘aus den Juden’, nämlich aus dem Stamm Juda und Hause Davids, gekommen ist, steht von den Juden absolut kein anderes Heil mehr zu erwarten.
(vgl. Apg 4, 12: ‘in keinem anderen ist das Heil’)
#178 Mitsou 06:43:54 | Montag, 20. November 2006
@Malachias
Hiermit stelle ich den Antrag, dass die NPD und alle anderen braunen Socken-Organisationen verboten werden!
Und zwar sofort!
Das Heil kommt von den Juden!
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Hiermit stelle ich den Antrag, dass die NPD und alle anderen braunen Socken-Organisationen verboten werden!
Und zwar sofort!
Das Heil kommt von den Juden!
#177 Breze 00:35:30 | Montag, 20. November 2006
@ Malachias
Ach Sie meinen den? Mit dem soll ich gegen Sie im Bunde sein? Ach Malachias…
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Ach Sie meinen den? Mit dem soll ich gegen Sie im Bunde sein? Ach Malachias…
#176 Malachias † 00:30:35 | Montag, 20. November 2006
@Breze
Sorry, „sie“ hatte ich in der Eile mit einem großen „S“ geschreiben. Es war die Redaktion gemeint…!
Sie kennen den Ex-Volksanwalt und dann in das Wiener Parlament (Volkskammer?) gewählten Herrn (Dr.?) Stadler nicht…? Themen wie „Freimaurer und Politik“ und dgl. Kommt’s…?
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Sorry, „sie“ hatte ich in der Eile mit einem großen „S“ geschreiben. Es war die Redaktion gemeint…!
Sie kennen den Ex-Volksanwalt und dann in das Wiener Parlament (Volkskammer?) gewählten Herrn (Dr.?) Stadler nicht…? Themen wie „Freimaurer und Politik“ und dgl. Kommt’s…?
#175 Breze 00:26:44 | Montag, 20. November 2006
@ Malachias
Verschwörung? Gegen Sie? Ich? ?:)
Und wer ist Herr Stadler?
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Verschwörung? Gegen Sie? Ich? ?:)
Und wer ist Herr Stadler?
#174 Malachias † 00:22:57 | Montag, 20. November 2006
@Breze
Dann bleibt ja fast nur die Kreuznet-Redaktion übrig.
Mögliche Erklärungen:
– aufgrund der Holo-Diskussion liegen die Nerven blank
– sie haben mich auf dem Kieker, weil ich Sie einer Verschwörung im Verbund mit Herrn Stadler und div. Postern bezichtigt habe…?! ?:)
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Dann bleibt ja fast nur die Kreuznet-Redaktion übrig.
Mögliche Erklärungen:
– aufgrund der Holo-Diskussion liegen die Nerven blank
– sie haben mich auf dem Kieker, weil ich Sie einer Verschwörung im Verbund mit Herrn Stadler und div. Postern bezichtigt habe…?! ?:)
#173 tau † 00:22:09 | Montag, 20. November 2006
Irrtum, Malachias: Es
gab nur den Psalm für Breze …
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gab nur den Psalm für Breze …
#172 Breze 00:19:23 | Montag, 20. November 2006
@ malachias
Tau ist alles andere als eine Petze
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Tau ist alles andere als eine Petze
#171 Malachias † 00:16:35 | Montag, 20. November 2006
@Breze
Dann kann die Löschung wohl nur auf die Initiative von „tau“ zurückgegeangen sein.
Denn die kreuz.net-Redaktion wird von sich aus doch sehr selten aktiv. Und mein Eintrag war doch noch einigermaßen harmlos… (im Gegensatz zu vielem von anderen, was stehen geblieben ist…)
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Dann kann die Löschung wohl nur auf die Initiative von „tau“ zurückgegeangen sein.
Denn die kreuz.net-Redaktion wird von sich aus doch sehr selten aktiv. Und mein Eintrag war doch noch einigermaßen harmlos… (im Gegensatz zu vielem von anderen, was stehen geblieben ist…)
#170 Breze 00:13:19 | Montag, 20. November 2006
@ Malachias
@Breze: Haben Sie veranlaßt, daß mein letzter Eintrag gelöscht wurde…?
Nein, warum sollte ich? Abgesehen von der etwas dummen Bemerkung zu meinem Nick war es sehr lustig
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@Breze: Haben Sie veranlaßt, daß mein letzter Eintrag gelöscht wurde…?
Nein, warum sollte ich? Abgesehen von der etwas dummen Bemerkung zu meinem Nick war es sehr lustig
#169 Malachias † 00:09:03 | Montag, 20. November 2006
So, und jetzt zur Sache…!
(Bin erst vor ca. 2 Std. von dem phantastischen Landesparteitag der baden-württembergischen NPD zurückgekommen, so daß ich diesen Diskussionsstrang mit den erstklassigen Beiträgen der Vollblut-Katholiken „Karl Murx“, „Dr. Natterbach“ und „Maurice Corvisier“ erst jetzt lesen konnte…
Auf einige der Postings der antideutschen Seite möchte ich nun doch noch reagieren:
@Breze: Haben Sie veranlaßt, daß mein letzter Eintrag gelöscht wurde…?
@Christian Hüller:
… ein Großverbrechen, in denen Menschen ALLEINE aufgrund ihrer Rasse vernichtet worden wären…
Sie scheinen literarisch nicht sonderlich bewandert zu sein…
Sagen Ihnen folgende Werke etwas und haben Sie auch schon mal hineingeschaut?
1. Die Protokolle der Weisen von Zion
2. Henry Ford: Der internationale Jude
3. Adolf Hitler: Mein Kampf?
Wie nannten doch die Franzosen die Deutschen während des ersten Weltkrieges? „Deutsche Schweine“, wenn ich mich nicht irre.
Und was war die Kurzbezeichnung derselben unter den Brits? „Krauts“.
Nach Ihrer schrägen Interpretation wohl alles Rassisten.
Was denn sonst…? Die von Ihnen genannten (von Freimaurern beherrschten!) Staaten haben schon vor dem 1. WK mit reinstem Rassismus Propaganda gegen Deutschland gemacht und die Vernichtung Deutschlands/der Deutschen gefordert…!
In diesem Zusammenhang noch einmal eine Frage nach Ihren Literaturkenntnissen: Kennen Sie das Buch von Roland G. Usher über das angebliche Streben der Deutschen nach Weltherrschaft „Pan-Germanism“ (Boston 1913)? !:)
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(Bin erst vor ca. 2 Std. von dem phantastischen Landesparteitag der baden-württembergischen NPD zurückgekommen, so daß ich diesen Diskussionsstrang mit den erstklassigen Beiträgen der Vollblut-Katholiken „Karl Murx“, „Dr. Natterbach“ und „Maurice Corvisier“ erst jetzt lesen konnte…
Auf einige der Postings der antideutschen Seite möchte ich nun doch noch reagieren:
@Breze: Haben Sie veranlaßt, daß mein letzter Eintrag gelöscht wurde…?
@Christian Hüller:
… ein Großverbrechen, in denen Menschen ALLEINE aufgrund ihrer Rasse vernichtet worden wären…
Sie scheinen literarisch nicht sonderlich bewandert zu sein…
Sagen Ihnen folgende Werke etwas und haben Sie auch schon mal hineingeschaut?
1. Die Protokolle der Weisen von Zion
2. Henry Ford: Der internationale Jude
3. Adolf Hitler: Mein Kampf?
Wie nannten doch die Franzosen die Deutschen während des ersten Weltkrieges? „Deutsche Schweine“, wenn ich mich nicht irre.
Und was war die Kurzbezeichnung derselben unter den Brits? „Krauts“.
Nach Ihrer schrägen Interpretation wohl alles Rassisten.
Was denn sonst…? Die von Ihnen genannten (von Freimaurern beherrschten!) Staaten haben schon vor dem 1. WK mit reinstem Rassismus Propaganda gegen Deutschland gemacht und die Vernichtung Deutschlands/der Deutschen gefordert…!
In diesem Zusammenhang noch einmal eine Frage nach Ihren Literaturkenntnissen: Kennen Sie das Buch von Roland G. Usher über das angebliche Streben der Deutschen nach Weltherrschaft „Pan-Germanism“ (Boston 1913)? !:)
#168 Breze 00:07:54 | Montag, 20. November 2006
@ tau
Die Vesper lasse ich heute ausfallen, morgen gibt es dafür eine XL – Laudes…
Danke für den Psalm
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Die Vesper lasse ich heute ausfallen, morgen gibt es dafür eine XL – Laudes…
Danke für den Psalm
#167 tau † 23:57:52 | Sonntag, 19. November 2006
@ Breze: Den Psalm hat Dir Gott geschenkt!
Stundengebet/Abendgebet von soeben.
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Stundengebet/Abendgebet von soeben.
#166 Breze 23:53:22 | Sonntag, 19. November 2006
@ tau
Danke für den schönen Psalm…
WER HAT DA GEPETZT?????
Warum wurde Malachias’ post gelöscht?
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Danke für den schönen Psalm…
WER HAT DA GEPETZT?????
Warum wurde Malachias’ post gelöscht?
#165 tau † 23:50:56 | Sonntag, 19. November 2006
@ Breze: Psalm 91
1 Wer im Schutz des Höchsten wohnt und ruht im Schatten des Allmächtigen, 2 der sagt zum Herrn: «Du bist für mich Zuflucht und Burg, mein Gott, dem ich vertraue.» 3 Er rettet dich aus der Schlinge des Jägers und aus allem Verderben. 4 Er beschirmt dich mit seinen Flügeln, unter seinen Schwingen findest du Zuflucht, Schild und Schutz ist dir seine Treue. 5 Du brauchst dich vor dem Schrecken der Nacht nicht zu fürchten, noch vor dem Pfeil, der am Tag dahinfliegt, 6 nicht vor der Pest, die im Finstern schleicht, vor der Seuche, die wütet am Mittag. 7 Fallen auch tausend zu deiner Seite, dir zur Rechten zehnmal tausend, so wird es doch dich nicht treffen. 8 Ja, du wirst es sehen mit eigenen Augen, wirst zuschauen, wie den Frevlern vergolten wird. 9 Denn der Herr ist deine Zuflucht, du hast dir den Höchsten als Schutz erwählt. 10 Dir begegnet kein Unheil, kein Unglück naht deinem Zelt. 11 Denn er befiehlt seinen Engeln, dich zu behüten auf all deinen Wegen. 12 Sie tragen dich auf ihren Händen, damit dein Fuß nicht an einen Stein stößt; 13 du schreitest über Löwen und Nattern, trittst auf Löwen und Drachen. 14 «Weil er an mir hängt, will ich ihn retten; ich will ihn schützen, denn er kennt meinen Namen. 15 Wenn er mich anruft, dann will ich ihn erhören. Ich bin bei ihm in der Not, befreie ihn und bringe ihn zu Ehren. 16 Ich sättige ihn mit langem Leben und lasse ihn schauen mein Heil.»
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1 Wer im Schutz des Höchsten wohnt und ruht im Schatten des Allmächtigen, 2 der sagt zum Herrn: «Du bist für mich Zuflucht und Burg, mein Gott, dem ich vertraue.» 3 Er rettet dich aus der Schlinge des Jägers und aus allem Verderben. 4 Er beschirmt dich mit seinen Flügeln, unter seinen Schwingen findest du Zuflucht, Schild und Schutz ist dir seine Treue. 5 Du brauchst dich vor dem Schrecken der Nacht nicht zu fürchten, noch vor dem Pfeil, der am Tag dahinfliegt, 6 nicht vor der Pest, die im Finstern schleicht, vor der Seuche, die wütet am Mittag. 7 Fallen auch tausend zu deiner Seite, dir zur Rechten zehnmal tausend, so wird es doch dich nicht treffen. 8 Ja, du wirst es sehen mit eigenen Augen, wirst zuschauen, wie den Frevlern vergolten wird. 9 Denn der Herr ist deine Zuflucht, du hast dir den Höchsten als Schutz erwählt. 10 Dir begegnet kein Unheil, kein Unglück naht deinem Zelt. 11 Denn er befiehlt seinen Engeln, dich zu behüten auf all deinen Wegen. 12 Sie tragen dich auf ihren Händen, damit dein Fuß nicht an einen Stein stößt; 13 du schreitest über Löwen und Nattern, trittst auf Löwen und Drachen. 14 «Weil er an mir hängt, will ich ihn retten; ich will ihn schützen, denn er kennt meinen Namen. 15 Wenn er mich anruft, dann will ich ihn erhören. Ich bin bei ihm in der Not, befreie ihn und bringe ihn zu Ehren. 16 Ich sättige ihn mit langem Leben und lasse ihn schauen mein Heil.»
#164 Breze 23:42:52 | Sonntag, 19. November 2006
@ Malachias
Abgesehen, dass ich mich gerade kaputtlache, gebe ich Ihnen diesmal in allen Punkten Recht, mit einigen kleinen Einschränkungen
-Bayerisches Bier ist lecker und eine Gabe Gottes (man darf nur nicht zu viel davon konsumieren, woran ich mich auch halte. Das mit der Flaschennahrung ist mal wieder eine nicht belegbare Malachias-These)
-Ich bin ein Dickkopf ( ist wahr, gebe ich auch zu)
-Breze ist seit jeher mein Spitzname
-JP2 und B16 waren/ sind fantastische Päpste
-ich liebe meine Kirche von ganzen Herzen, sie verkündet mir das Evangelium. In ihr habe ich das Heil gefunden
-wer sagt denn, dass ich CSU wähle?
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Abgesehen, dass ich mich gerade kaputtlache, gebe ich Ihnen diesmal in allen Punkten Recht, mit einigen kleinen Einschränkungen
-Bayerisches Bier ist lecker und eine Gabe Gottes (man darf nur nicht zu viel davon konsumieren, woran ich mich auch halte. Das mit der Flaschennahrung ist mal wieder eine nicht belegbare Malachias-These)
-Ich bin ein Dickkopf ( ist wahr, gebe ich auch zu)
-Breze ist seit jeher mein Spitzname
-JP2 und B16 waren/ sind fantastische Päpste
-ich liebe meine Kirche von ganzen Herzen, sie verkündet mir das Evangelium. In ihr habe ich das Heil gefunden
-wer sagt denn, dass ich CSU wähle?
#162 Breze 23:15:26 | Sonntag, 19. November 2006
@ Doktor Heger
Ja dann ist ja alles klar…
Ansonsten steht noch die Frage im Raum: Was meinen Sie mit der „Staatsreligion des Holcaust“? Stört es Sie, dass er „immer noch“ thematisiert wird?
Für mich ist das keine Frage der Religion sondern ein Faktum, dass weder näher erklärt, noch geleugnet oder relativiert werden kann bzw. muss.
In dem Sie so argumentieren, setzen Sie sich übrigens selbst dem Vorwurf aus, Sie würden den Holocaust relativieren.
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Ja dann ist ja alles klar…
Ansonsten steht noch die Frage im Raum: Was meinen Sie mit der „Staatsreligion des Holcaust“? Stört es Sie, dass er „immer noch“ thematisiert wird?
Für mich ist das keine Frage der Religion sondern ein Faktum, dass weder näher erklärt, noch geleugnet oder relativiert werden kann bzw. muss.
In dem Sie so argumentieren, setzen Sie sich übrigens selbst dem Vorwurf aus, Sie würden den Holocaust relativieren.
#161 gelasius 23:10:13 | Sonntag, 19. November 2006
@breze, @kali
Breze: Gut! Für heute verabschiede ich mich . Gruß Gelasius
Kali: ???könnten Sie eine kleine Erklärung für das „fängt an“ nachliefern ?
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Breze: Gut! Für heute verabschiede ich mich . Gruß Gelasius
Kali: ???könnten Sie eine kleine Erklärung für das „fängt an“ nachliefern ?
#160 Dr. Christoph Heger 23:03:05 | Sonntag, 19. November 2006
@Breze: Törichte Fragen
Verstehe ich Sie richtig,
Ich fürchte, Sie haben noch nie etwas von meinen Beiträgen verstanden.
bezweifeln Sie etwa, dass Jesus gestorben ist, um uns zu erlösen?????
Wie kommen Sie denn auf diese verrückte Idee? Natürlich bezweifle ich das nicht, sondern glaube und verteidige das mit aller Energie.
Bezweifeln Sie etwa, dass seine Erlösung etwas mit jedem einzelnen persönlich zu tun hat?
Noch mal: Wie kommen Sie denn auf diese Idee. Christi Erlösungswerk hat es mit jedem einzelnen persönlich wie auch mit den Gemeinschaften zu tun, die jeder einzelne in seinem Leben bildet.
Und was hat nun der Holocaust, den Sie so gerne relativieren, mit der von Ihnen befürchteten „Staatsreligion“ zu tun?
Inwiefern der „Holocaust“ zu einer neuen Staatsreligion gemacht werden soll, habe ich schon in aller Kürze und prägnant zum Ausdruck gebracht. Ich sehe mit Genugtuung, daß auch andere, deren katholischer Glaube hier öffentlich bezweifelt wird, mir aber wohlbekannt ist, diese Tendenz erkennen.
Im übrigen verbitte ich mir Ihren tumben Neusprech von wegen „relativieren“. Ich wies schon daraufhin, daß ein Verbrechen immer absolut und nie relativ ein Verbrechen ist.
MfG
Christoph Heger
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Verstehe ich Sie richtig,
Ich fürchte, Sie haben noch nie etwas von meinen Beiträgen verstanden.
bezweifeln Sie etwa, dass Jesus gestorben ist, um uns zu erlösen?????
Wie kommen Sie denn auf diese verrückte Idee? Natürlich bezweifle ich das nicht, sondern glaube und verteidige das mit aller Energie.
Bezweifeln Sie etwa, dass seine Erlösung etwas mit jedem einzelnen persönlich zu tun hat?
Noch mal: Wie kommen Sie denn auf diese Idee. Christi Erlösungswerk hat es mit jedem einzelnen persönlich wie auch mit den Gemeinschaften zu tun, die jeder einzelne in seinem Leben bildet.
Und was hat nun der Holocaust, den Sie so gerne relativieren, mit der von Ihnen befürchteten „Staatsreligion“ zu tun?
Inwiefern der „Holocaust“ zu einer neuen Staatsreligion gemacht werden soll, habe ich schon in aller Kürze und prägnant zum Ausdruck gebracht. Ich sehe mit Genugtuung, daß auch andere, deren katholischer Glaube hier öffentlich bezweifelt wird, mir aber wohlbekannt ist, diese Tendenz erkennen.
Im übrigen verbitte ich mir Ihren tumben Neusprech von wegen „relativieren“. Ich wies schon daraufhin, daß ein Verbrechen immer absolut und nie relativ ein Verbrechen ist.
MfG
Christoph Heger
#159 Breze 22:15:44 | Sonntag, 19. November 2006
@ Gelasius @ kali
Jetzt ärgern einstellen !
So schlimm ärgere ich mich nicht, Gelasius, mein Gottvertrauen ist gross genug, dass er diese Leute nicht zum Sprachrohr der Kirche werden lässt und erst recht nicht zum Mittel der Evangelisation (Gott bewahre!) Ausserdem weiss ich, was ich geschenkt bekommen habe, ich muss mich nicht über die Unzulänglichkeiten anderer aufregen…
Ja, seit April 2005 scheinen sich die Wogen etwas geglättet zu haben, ich kann mich noch lebhaft an die Spiegel und Stern-Titelseiten und -Stories erinnern, wenn mal wieder ein Papstbesuch anstand. Das war so ungefähr kreuz.net Niveau, seriös und neutral keineswegs.
Meine Meinung ist, und sie wird mir auch hier immer bestätigt, in Glaubensfragen hat es keinen Sinn zu diskutieren. Entweder man hat eine persönliche Erfahrung mit Gott gemacht oder nicht. Enweder Gott ruft jemanden zum Glauben und zur Umkehr oder nicht. Mit Argumenten kann man niemanden von der Existenz Gottes überzeugen. Gott offenbart sich selbst, man muss ihn nur suchen
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Jetzt ärgern einstellen !
So schlimm ärgere ich mich nicht, Gelasius, mein Gottvertrauen ist gross genug, dass er diese Leute nicht zum Sprachrohr der Kirche werden lässt und erst recht nicht zum Mittel der Evangelisation (Gott bewahre!) Ausserdem weiss ich, was ich geschenkt bekommen habe, ich muss mich nicht über die Unzulänglichkeiten anderer aufregen…
Ja, seit April 2005 scheinen sich die Wogen etwas geglättet zu haben, ich kann mich noch lebhaft an die Spiegel und Stern-Titelseiten und -Stories erinnern, wenn mal wieder ein Papstbesuch anstand. Das war so ungefähr kreuz.net Niveau, seriös und neutral keineswegs.
Meine Meinung ist, und sie wird mir auch hier immer bestätigt, in Glaubensfragen hat es keinen Sinn zu diskutieren. Entweder man hat eine persönliche Erfahrung mit Gott gemacht oder nicht. Enweder Gott ruft jemanden zum Glauben und zur Umkehr oder nicht. Mit Argumenten kann man niemanden von der Existenz Gottes überzeugen. Gott offenbart sich selbst, man muss ihn nur suchen
#158 kali 22:04:05 | Sonntag, 19. November 2006
galasius fängt an etwas zu merken
die Meinungshoheit in den Journalen und übten sich in Desinformation
?:)
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die Meinungshoheit in den Journalen und übten sich in Desinformation
?:)
#157 gelasius 21:58:59 | Sonntag, 19. November 2006
@breze
Natürlich sind die rechten und linken Fundis und die vielen kleinlichen, erbsenzählenden , selbsternannten Obertheologen bei kreuz-net ( ja ich habe teilweise die postings zum „ für viele“ gelesen ) und Oberrechthaber ein großes Ärgernis, aber eigentlich stellen sie sich selbst ins Abseits und Du solltest weder Emotionen noch Zeit an sie verschwenden. Ich denke, daß man am besten durch eigenes Beispiel und eigenes Tun überzeugen kann. Und das kannst Du doch gut. Lassen wir die ganze doch ziemlich lächerliche Bande in ihrer Ecke Staub ansetzen.
Was nun das Leserbriefschreiben angeht, so ist es mir vor einiger Zeit mehrmals gelungen, daß die SZ und die Welt Leserbriefe abgedruckt haben. Aber beim Thema Katholizismus – besonders , wenn man sich kritisch zu Wir-sind-Kirche äußert, wird es schwierig. Nicht umsonst hatten die Agnostiker, Atheisten und Kirchenfeinde jahrzehntelang die Meinungshoheit in den Journalen und übten sich in Desinformation. Ein bißchen ist das durch die Aprilereignisse 2005 ins Wanken geraten- aber nur ein bißchen. Ich bin inzwischen dazu übergegangen zu Freunden und Bekannten- besonders aber zu den Jüngeren direkt von den Verfälschungen und Desinformationen in den Medien zu sprechen- oft zunächst aus dem außerkirchlichen Themenkreis, wo ich durch eigenes Erleben die Fälschung beweisen kann und dann auch von KK-Themen. Jetzt ärgern einstellen !
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Natürlich sind die rechten und linken Fundis und die vielen kleinlichen, erbsenzählenden , selbsternannten Obertheologen bei kreuz-net ( ja ich habe teilweise die postings zum „ für viele“ gelesen ) und Oberrechthaber ein großes Ärgernis, aber eigentlich stellen sie sich selbst ins Abseits und Du solltest weder Emotionen noch Zeit an sie verschwenden. Ich denke, daß man am besten durch eigenes Beispiel und eigenes Tun überzeugen kann. Und das kannst Du doch gut. Lassen wir die ganze doch ziemlich lächerliche Bande in ihrer Ecke Staub ansetzen.
Was nun das Leserbriefschreiben angeht, so ist es mir vor einiger Zeit mehrmals gelungen, daß die SZ und die Welt Leserbriefe abgedruckt haben. Aber beim Thema Katholizismus – besonders , wenn man sich kritisch zu Wir-sind-Kirche äußert, wird es schwierig. Nicht umsonst hatten die Agnostiker, Atheisten und Kirchenfeinde jahrzehntelang die Meinungshoheit in den Journalen und übten sich in Desinformation. Ein bißchen ist das durch die Aprilereignisse 2005 ins Wanken geraten- aber nur ein bißchen. Ich bin inzwischen dazu übergegangen zu Freunden und Bekannten- besonders aber zu den Jüngeren direkt von den Verfälschungen und Desinformationen in den Medien zu sprechen- oft zunächst aus dem außerkirchlichen Themenkreis, wo ich durch eigenes Erleben die Fälschung beweisen kann und dann auch von KK-Themen. Jetzt ärgern einstellen !
#156 Breze 21:31:08 | Sonntag, 19. November 2006
@ Sirilo @ Gelasius
@ Gelasius
Oh, dann hast Du ja auch Leserbrieferfahrung. Ich hatte vor einigen Jahren einen Briefwechsel mit einem SPIEGEL-Redakteur. Seine Argumentationsweise war nicht anders als erwartet: Die kath. Kirche ist schuld an der Bevölkerungsexplosion, der Papst ist ein zurückgebliebener, alter Monarch, bla, bla, bla…
@ Galasius @ Sirilo
Was mich ärgert bei diesen Schreiberlingen hier, ist, dass sie beanspruchen im Namen des „wahren Katholizismus“ zu sprechen, in Wahrheit verkürzen sie aber die Fülle des Glaubens und der Kirche auf eine menschenverachtende Ideologie. Ärgerlich ist es auch, dass Menschen, die tatsächlich auf der Suche nach der Wahrheit und nach Gott sind, ein völlig falsches Gottesbild, dadurch auch ein falsches Bild des Menschen und der Kirche, vermittelt wird. Sie reduzieren den Glauben auf eine Doktrin, die den Namen „christlich“ nicht verdient, ja sogar beleidigt. Erlösung für das Heil aller Menschen? Das Wirken Gottes als personaler Gott der sich in der persönlichen Geschichte jedes einzelnen offenbart? Gottes Liebe und Barmherzigkeit zum Sünder, weil gerade der Sünder Gott braucht? Dass Christus ein für alle mal bezahlt hat für unsere Sünden? Dass es nicht auf die Leistung ankommt, sondern auf die Demut und Liebe und darauf, sich ganz Gott hinzugeben?
Gibt’s nicht den „Nationalkatholiken“… Schade für sie…
Von der Polemik, dem Hass, der Überheblichkeit die sie an den Tag legen und sie durch nichts von der linken Ecke unterscheidet, ganz zu schweigen…
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@ Gelasius
Oh, dann hast Du ja auch Leserbrieferfahrung. Ich hatte vor einigen Jahren einen Briefwechsel mit einem SPIEGEL-Redakteur. Seine Argumentationsweise war nicht anders als erwartet: Die kath. Kirche ist schuld an der Bevölkerungsexplosion, der Papst ist ein zurückgebliebener, alter Monarch, bla, bla, bla…
@ Galasius @ Sirilo
Was mich ärgert bei diesen Schreiberlingen hier, ist, dass sie beanspruchen im Namen des „wahren Katholizismus“ zu sprechen, in Wahrheit verkürzen sie aber die Fülle des Glaubens und der Kirche auf eine menschenverachtende Ideologie. Ärgerlich ist es auch, dass Menschen, die tatsächlich auf der Suche nach der Wahrheit und nach Gott sind, ein völlig falsches Gottesbild, dadurch auch ein falsches Bild des Menschen und der Kirche, vermittelt wird. Sie reduzieren den Glauben auf eine Doktrin, die den Namen „christlich“ nicht verdient, ja sogar beleidigt. Erlösung für das Heil aller Menschen? Das Wirken Gottes als personaler Gott der sich in der persönlichen Geschichte jedes einzelnen offenbart? Gottes Liebe und Barmherzigkeit zum Sünder, weil gerade der Sünder Gott braucht? Dass Christus ein für alle mal bezahlt hat für unsere Sünden? Dass es nicht auf die Leistung ankommt, sondern auf die Demut und Liebe und darauf, sich ganz Gott hinzugeben?
Gibt’s nicht den „Nationalkatholiken“… Schade für sie…
Von der Polemik, dem Hass, der Überheblichkeit die sie an den Tag legen und sie durch nichts von der linken Ecke unterscheidet, ganz zu schweigen…
#155 gelasius 20:50:47 | Sonntag, 19. November 2006
breze, sirilo
Breze: ja, finde ich auch, befürchte aber, daß sie weder verstehen können – noch wollen und daß sie den Text nach alter Propagandistenart bis zur Unkenntlichkeit verzerren, verfälschen, einzelne Worte aus dem Zusammenhang reißen, verdrehen und lächerlich machen würden. Eine kleine Kostprobe von sowas konnte man im September – nun von der Atheistenseite- im Stern lesen.
Ich habe lange überlegt, ob ich einen Leserbrief dazu schreibe, habe es aber nicht getan, weil ich aus langer Leserbriefschreibererfahrung wußte, daß der nicht gedruckt wird. Wir wollen uns lieber an die Freude halten.
sirilo : nein wir haben nicht an einen „Alleinvertretungsanspruch“ gedacht. Schön, daß wir bezüglich der hier ihre braune Gesinnung zur Schau stellenden angeblichen Katholiken einer Meinung sind.Genau wie Sie , diskutiere ich nicht mit unseren Schlammschlachtlern, genau wie Sie bin ich zu der Überzeugung gekommen, daß es völlig zwecklos wäre.
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Breze: ja, finde ich auch, befürchte aber, daß sie weder verstehen können – noch wollen und daß sie den Text nach alter Propagandistenart bis zur Unkenntlichkeit verzerren, verfälschen, einzelne Worte aus dem Zusammenhang reißen, verdrehen und lächerlich machen würden. Eine kleine Kostprobe von sowas konnte man im September – nun von der Atheistenseite- im Stern lesen.
Ich habe lange überlegt, ob ich einen Leserbrief dazu schreibe, habe es aber nicht getan, weil ich aus langer Leserbriefschreibererfahrung wußte, daß der nicht gedruckt wird. Wir wollen uns lieber an die Freude halten.
sirilo : nein wir haben nicht an einen „Alleinvertretungsanspruch“ gedacht. Schön, daß wir bezüglich der hier ihre braune Gesinnung zur Schau stellenden angeblichen Katholiken einer Meinung sind.Genau wie Sie , diskutiere ich nicht mit unseren Schlammschlachtlern, genau wie Sie bin ich zu der Überzeugung gekommen, daß es völlig zwecklos wäre.
#154 Breze 20:33:57 | Sonntag, 19. November 2006
@ Gelasius
DEUS CARITAS EST
Sollte eigentlich zur Pflichtlektüre für alle werden, findest Du nicht? Zum Thema religiös verbrämter Faschismus, hast Du schon die frischen posts zu den angeblich neuen/alten Wandlungsworten gelesen?
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DEUS CARITAS EST
Sollte eigentlich zur Pflichtlektüre für alle werden, findest Du nicht? Zum Thema religiös verbrämter Faschismus, hast Du schon die frischen posts zu den angeblich neuen/alten Wandlungsworten gelesen?
#153 gelasius 20:26:26 | Sonntag, 19. November 2006
breze
Genau so ! Und vor allem lassen wir uns die Freude an dem schönen Glauben nicht von diesen Giftmischern nehmen. Nicht der mit welchen Gründen auch immer erzeugte Hass ist es- es ist die Liebe. Deus caritas est.
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Genau so ! Und vor allem lassen wir uns die Freude an dem schönen Glauben nicht von diesen Giftmischern nehmen. Nicht der mit welchen Gründen auch immer erzeugte Hass ist es- es ist die Liebe. Deus caritas est.
#152 Sirilo 20:25:00 | Sonntag, 19. November 2006
@Breze, Gelasius, Benedikt und Co.
Damit nicht der Eindruck entsteht, daß nur Sie den Ungeist ablehnen, der aus den Postings von Karl Murx, Malachias und anderen Braungefärbten spricht, möchte ich hier zum Ausdruck bringen, daß ich Ihre Positionen uneingeschränkt unterstütze. Allerdings bin ich schon vor einiger Zeit zu dem Schluß gekommen, daß es nichts bringt, mit diesen Unbelehrbaren zu disputieren, denn wer sich so in seine nazioide Ideologie verbohrt, ist für vernünftige Überlegungen und Dialog und „common sense“ nicht zu gewinnen.
Da ich (1943 geboren) aus den Erzählungen meiner Angehörigen (in Deutschland, Polen, Tschechien) genau weiß, wie sich die Hitlerei hier und anderswo aufgeführt hat, wünsche ich Deutschland von Herzen, daß Leute dieser Denkungsart nie wieder in diesem Land ans Ruder kommen. (Wundern muß ich mich nur, daß ausgerechnet Menschen, die die Untaten der Nazis aus den Geschichtsbüchern tilgen wollen, sich einbilden, sie könnten Katholiken sein…)
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Damit nicht der Eindruck entsteht, daß nur Sie den Ungeist ablehnen, der aus den Postings von Karl Murx, Malachias und anderen Braungefärbten spricht, möchte ich hier zum Ausdruck bringen, daß ich Ihre Positionen uneingeschränkt unterstütze. Allerdings bin ich schon vor einiger Zeit zu dem Schluß gekommen, daß es nichts bringt, mit diesen Unbelehrbaren zu disputieren, denn wer sich so in seine nazioide Ideologie verbohrt, ist für vernünftige Überlegungen und Dialog und „common sense“ nicht zu gewinnen.
Da ich (1943 geboren) aus den Erzählungen meiner Angehörigen (in Deutschland, Polen, Tschechien) genau weiß, wie sich die Hitlerei hier und anderswo aufgeführt hat, wünsche ich Deutschland von Herzen, daß Leute dieser Denkungsart nie wieder in diesem Land ans Ruder kommen. (Wundern muß ich mich nur, daß ausgerechnet Menschen, die die Untaten der Nazis aus den Geschichtsbüchern tilgen wollen, sich einbilden, sie könnten Katholiken sein…)
#151 Breze 20:05:05 | Sonntag, 19. November 2006
@ Gelasius @ Benedikt
Gelasius, wir lassen uns nicht unterkriegen, und vor allem, wir lassen uns nichts stehlen!!!!!
Nur schade, dass diese „Superkatholiken“ hier keine Christen sind. Sie missbrauchen den Glauben für ihre politischen Zwecke, verformen ihn zu einem abartigen Faschismus, der der Lehre Christi diametral entgegenläuft.
Hier noch eine Korrektur meines letzten postings:
Wer aus politischen oder, noch schlimmer, aus politisch verbrämten pseudoreligiösen Gründen das abstreitet, handelt nicht anders als diese Leute, die damals wie heute, Menschen umbringen wegen einer Wahnidee, aus Überheblichkeit und selbstsüchtigen Motiven.
@ Benedikt
Murx versteht gar nichts vom Christentum. Christentum ist ihm ein Konglomerat nationalistischer Phantasien, gehalten von einem dogmatischen Grundgerüst unter dessen Deckmantel er seine Animositäten ausleben kann. Er braucht das Christentum nur als Lehre zur Welterklärung, zu nichts weiter. Deshalb braucht er auch keinen Papst, jedenfalls keinen aktuellen.
Sehr gut beschrieben, Benedikt, danke!!!!
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Gelasius, wir lassen uns nicht unterkriegen, und vor allem, wir lassen uns nichts stehlen!!!!!
Nur schade, dass diese „Superkatholiken“ hier keine Christen sind. Sie missbrauchen den Glauben für ihre politischen Zwecke, verformen ihn zu einem abartigen Faschismus, der der Lehre Christi diametral entgegenläuft.
Hier noch eine Korrektur meines letzten postings:
Wer aus politischen oder, noch schlimmer, aus politisch verbrämten pseudoreligiösen Gründen das abstreitet, handelt nicht anders als diese Leute, die damals wie heute, Menschen umbringen wegen einer Wahnidee, aus Überheblichkeit und selbstsüchtigen Motiven.
@ Benedikt
Murx versteht gar nichts vom Christentum. Christentum ist ihm ein Konglomerat nationalistischer Phantasien, gehalten von einem dogmatischen Grundgerüst unter dessen Deckmantel er seine Animositäten ausleben kann. Er braucht das Christentum nur als Lehre zur Welterklärung, zu nichts weiter. Deshalb braucht er auch keinen Papst, jedenfalls keinen aktuellen.
Sehr gut beschrieben, Benedikt, danke!!!!
#150 gelasius 19:46:16 | Sonntag, 19. November 2006
breze
Sei froh, daß Dir diese Schlammschlacht entgangen ist. Du hattest es sicher viel schöner. Übrigens ist auch die Gefährlichkeit pseudoreligiös verbrämter Politik nicht zu unterschätzen. Sind natürlich nur zwei Seiten derselben Medaille. Ich habe noch mal bei partenia reingeschaut und da ist mir allerdings auch schlecht geworden. Am übelkeitserregensten war ein „ christliches“ posting mit wüsten Haßtiraden auf den Papst, das mit dem Wunsch seines baldigen Todes endete. Wie Du schon sagtest- unsere rechten und linken Extremisten stehen sich in nichts nach, sind sich sehr ähnlich und geistesverwandt.
Aber wir lassen uns nicht entmutigen.
Redaktion benachrichtigen
Sei froh, daß Dir diese Schlammschlacht entgangen ist. Du hattest es sicher viel schöner. Übrigens ist auch die Gefährlichkeit pseudoreligiös verbrämter Politik nicht zu unterschätzen. Sind natürlich nur zwei Seiten derselben Medaille. Ich habe noch mal bei partenia reingeschaut und da ist mir allerdings auch schlecht geworden. Am übelkeitserregensten war ein „ christliches“ posting mit wüsten Haßtiraden auf den Papst, das mit dem Wunsch seines baldigen Todes endete. Wie Du schon sagtest- unsere rechten und linken Extremisten stehen sich in nichts nach, sind sich sehr ähnlich und geistesverwandt.
Aber wir lassen uns nicht entmutigen.
#149 Breze 19:22:17 | Sonntag, 19. November 2006
@ Gelasius
Ich war drei Tage nicht da, und es scheint mir, mir ist da so einiges entgangen… Einerseits bin ich froh, denn mein Wochenende mit meiner Gemeinschaft war tausendmal besser als ein Abend bei kreuz.net… Ich habe die posts ein bisschen überflogen, nicht alle, weil ich zu müde bin. Ich sage nur eines: Die Hölle existiert auch auf Erden, und es sind Menschen, die anderen diese Hölle bereiten, aus purem Egoismus und Hass. Wer aus politischen oder, noch schlimmer, aus politisch verbrämten pseudoreligiösen Gründen das tut, handelt nicht anders als diese Leute, die damals wie heute, Menschen umbringen wegen einer Wahnidee, aus Überheblichkeit und selbstsüchtigen Motiven. Jeder Mensch ist ein Geschöpf Gottes, und wer dies leugnet, lästert Gott!
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Ich war drei Tage nicht da, und es scheint mir, mir ist da so einiges entgangen… Einerseits bin ich froh, denn mein Wochenende mit meiner Gemeinschaft war tausendmal besser als ein Abend bei kreuz.net… Ich habe die posts ein bisschen überflogen, nicht alle, weil ich zu müde bin. Ich sage nur eines: Die Hölle existiert auch auf Erden, und es sind Menschen, die anderen diese Hölle bereiten, aus purem Egoismus und Hass. Wer aus politischen oder, noch schlimmer, aus politisch verbrämten pseudoreligiösen Gründen das tut, handelt nicht anders als diese Leute, die damals wie heute, Menschen umbringen wegen einer Wahnidee, aus Überheblichkeit und selbstsüchtigen Motiven. Jeder Mensch ist ein Geschöpf Gottes, und wer dies leugnet, lästert Gott!
#148 Maurice Corvisier 19:14:24 | Sonntag, 19. November 2006
Nein, Benedikt, wir müssen uns
unbedingt gegen diese Art von Sippenhaft wehren. Gerade in katholischen Gebieten hat der Nationalsozialismus, hat Hitler nie Anklang gefunden: bei Wahlen keine Schnitte!
Papst und Bischöfe haben widerstanden, die Läger (Lager?) waren voller Priester.
Mein ermländischer Großvater war nicht nur niemals Nationalsozialist, sondern schon deshalb strikt dagegen, weil die einzigen und wenigen Nationalozialisten in jener Kleinstadt gewendete Kommunisten waren. Meine Großmutter hat noch nicht einmal verstanden (und sie war nicht dumm, sondern das ging vielen so!!), warum die nette Frau Adler mit dem so schön schwarzgelockten Sohn auswanderte: sie mochte sie doch so sehr.
Das waren die Realitäten, wie ich sie von meinen deutschen Großeltern zuerst gehört, dann auch aus beruflichen Gründen geprüft habe wie viele andere Fälle auch.
Kurz: es ist so schwer erträglich, daß eine ganze Generation und ihre Nachfahren, daß ein ganzes Volk in Haft genommen werden soll für die Untaten einzelner. Und hüten wir uns, diejenigen zu schnell zu verurteilen, die auf grund der historischen Situation hereingefallen sind. Wir ahnen ja noch nicht einmal, auf was wir alles so hereinfallen!
Redaktion benachrichtigen
unbedingt gegen diese Art von Sippenhaft wehren. Gerade in katholischen Gebieten hat der Nationalsozialismus, hat Hitler nie Anklang gefunden: bei Wahlen keine Schnitte!
Papst und Bischöfe haben widerstanden, die Läger (Lager?) waren voller Priester.
Mein ermländischer Großvater war nicht nur niemals Nationalsozialist, sondern schon deshalb strikt dagegen, weil die einzigen und wenigen Nationalozialisten in jener Kleinstadt gewendete Kommunisten waren. Meine Großmutter hat noch nicht einmal verstanden (und sie war nicht dumm, sondern das ging vielen so!!), warum die nette Frau Adler mit dem so schön schwarzgelockten Sohn auswanderte: sie mochte sie doch so sehr.
Das waren die Realitäten, wie ich sie von meinen deutschen Großeltern zuerst gehört, dann auch aus beruflichen Gründen geprüft habe wie viele andere Fälle auch.
Kurz: es ist so schwer erträglich, daß eine ganze Generation und ihre Nachfahren, daß ein ganzes Volk in Haft genommen werden soll für die Untaten einzelner. Und hüten wir uns, diejenigen zu schnell zu verurteilen, die auf grund der historischen Situation hereingefallen sind. Wir ahnen ja noch nicht einmal, auf was wir alles so hereinfallen!
#147 gelasius 19:10:52 | Sonntag, 19. November 2006
breze
Guten Abend breze! was sich zum Thema Holocaust gestern und auch noch heute hier abgespielt hat, spottet jeder Beschreibung. Alt-und Neonazis, Rassisten, Verschwörungstheoretiker, Wahnsinnige haben sich an Infamität, Geschichtsfälschung und-klitterung selbst und gegenseitig überboten und das will was heißen ! Allerdings habe ich aus dem vorausgehenden Meinungsschlagabtausch zu ähnlichen Themen ( auch Deinem endlosen mit mal. und heger ) den Schluß gezogen, daß ich mit denen nicht diskutiere. Sie können ja nicht an ihren braunen Scheuklappen vorbeisehen. Interessant finde ich allerdings ihre Fähigkeit, immer neue und immer abenteuerlichere Varianten ihrer fixen Ideen zu entwickeln. Gruß Gelasius
Redaktion benachrichtigen
Guten Abend breze! was sich zum Thema Holocaust gestern und auch noch heute hier abgespielt hat, spottet jeder Beschreibung. Alt-und Neonazis, Rassisten, Verschwörungstheoretiker, Wahnsinnige haben sich an Infamität, Geschichtsfälschung und-klitterung selbst und gegenseitig überboten und das will was heißen ! Allerdings habe ich aus dem vorausgehenden Meinungsschlagabtausch zu ähnlichen Themen ( auch Deinem endlosen mit mal. und heger ) den Schluß gezogen, daß ich mit denen nicht diskutiere. Sie können ja nicht an ihren braunen Scheuklappen vorbeisehen. Interessant finde ich allerdings ihre Fähigkeit, immer neue und immer abenteuerlichere Varianten ihrer fixen Ideen zu entwickeln. Gruß Gelasius
#146 Benedikt 19:01:04 | Sonntag, 19. November 2006
Zivilreligion
Der angeblichen Zivilreligion des Holocaust hat Seine Heiligkeit Karl Murx I. sowieso die Religion der Holocaustleugner gegenübergestellt. Die Religion der Holocaustleugner bekennt und erklärt einmütig, mit Anhängern der Holocaust-Religion keine Gemeinschaft haben wollen und definiert fürderhin, dass vor dem Murx niemand gerettet werde, wer sich ihr nicht anschließt.
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Der angeblichen Zivilreligion des Holocaust hat Seine Heiligkeit Karl Murx I. sowieso die Religion der Holocaustleugner gegenübergestellt. Die Religion der Holocaustleugner bekennt und erklärt einmütig, mit Anhängern der Holocaust-Religion keine Gemeinschaft haben wollen und definiert fürderhin, dass vor dem Murx niemand gerettet werde, wer sich ihr nicht anschließt.
#145 Breze 18:54:40 | Sonntag, 19. November 2006
@ Dr. Heger
Mit der „Einzigartigkeit“ des Genozids an den Juden soll eine – vornehm „Zivilreligion“ genannte – neue Staatsreligion errichtet werden, die das Festhalten an der Einzigartigkeit des Erlösungsleidens Christi zum privaten Tick von ein paar unentwegten Spinnern macht.
???
Verstehe ich Sie richtig, bezweifeln Sie etwa, dass Jesus gestorben ist, um uns zu erlösen????? Bezweifeln Sie etwa, dass seine Erlösung etwas mit jedem einzelnen persönlich zu tun hat?
Und was hat nun der Holocaust, den Sie so gerne relativieren, mit der von Ihnen befürchteten „Staatsreligion“ zu tun?
Sind Sie wirklich Christ? Wenn ja, an was glauben Sie denn, wenn nicht an die Erlösungstat Christi, die das Zentrum unseres Glaubens ist?
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Mit der „Einzigartigkeit“ des Genozids an den Juden soll eine – vornehm „Zivilreligion“ genannte – neue Staatsreligion errichtet werden, die das Festhalten an der Einzigartigkeit des Erlösungsleidens Christi zum privaten Tick von ein paar unentwegten Spinnern macht.
???
Verstehe ich Sie richtig, bezweifeln Sie etwa, dass Jesus gestorben ist, um uns zu erlösen????? Bezweifeln Sie etwa, dass seine Erlösung etwas mit jedem einzelnen persönlich zu tun hat?
Und was hat nun der Holocaust, den Sie so gerne relativieren, mit der von Ihnen befürchteten „Staatsreligion“ zu tun?
Sind Sie wirklich Christ? Wenn ja, an was glauben Sie denn, wenn nicht an die Erlösungstat Christi, die das Zentrum unseres Glaubens ist?
#144 gelasius 18:53:24 | Sonntag, 19. November 2006
miles christi
Lassen Sie sich vom Murx des Herrn Karl und seiner Gleichgesinnten nicht abschrecken . Hiergeblieben !
Gruß Gelasius
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Lassen Sie sich vom Murx des Herrn Karl und seiner Gleichgesinnten nicht abschrecken . Hiergeblieben !
Gruß Gelasius
#143 Benedikt 18:40:09 | Sonntag, 19. November 2006
@ Murx
Und die von dir geschmähten Dogmen schützen das Geheimnis der Offenbarung.
Das könnte Ihnen so passen. Ich schmähe kein einziges Dogma.
Wer freilich von diesem dogmatischen „Grundgerüst“ nichts weiß, so wie du, der kann es sich leicht machen, das zu verwerfen.
Ich verwerfe auch kein Dogma. Und auch ncht die Offenbarungslehre, die sich aus den Dogmen zusammensetzt.
Sie glauben aber, man könne sich ein bißchen über Dogmatik informieren und sei deshalb schon ein gläubiger Christ. Irrtum!
Zum übrigen: Lesen Sie Ihre Dogmatik nochmal. Die Stelle, wo von der abgeschlossenen Offenbarung die Rede ist, könnte Ihr Interesse wecken.
@ Corvisier
auch in dem Punkt einig sein, daß Hitlers und des Nationalsozialismus erstes und nachhaltig geschundenes Opfer Deutschland, das deutsche Volk ist.
Nur, dass es eben die Verantwortung für diese Verletzung eben nicht auf andere abwälzen kann. Sie waren es, die ihm folgten. Das macht den Unterschied zu den anderen aus und ist auch der Grund, warum man sich nicht einfach in eine Opferrolle begeben kann, sondern such auch fragen muss: „Welchen Anteil haben wir daran, dass es so weit kommen konnte?“ Diese Frage muss sich ein poln. Priester, erschossen von SS-Sonderkommandos nicht stellen. Er kann nichts dafür. Und die, welche neben ihm zu liegen kommen auch nicht.
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Und die von dir geschmähten Dogmen schützen das Geheimnis der Offenbarung.
Das könnte Ihnen so passen. Ich schmähe kein einziges Dogma.
Wer freilich von diesem dogmatischen „Grundgerüst“ nichts weiß, so wie du, der kann es sich leicht machen, das zu verwerfen.
Ich verwerfe auch kein Dogma. Und auch ncht die Offenbarungslehre, die sich aus den Dogmen zusammensetzt.
Sie glauben aber, man könne sich ein bißchen über Dogmatik informieren und sei deshalb schon ein gläubiger Christ. Irrtum!
Zum übrigen: Lesen Sie Ihre Dogmatik nochmal. Die Stelle, wo von der abgeschlossenen Offenbarung die Rede ist, könnte Ihr Interesse wecken.
@ Corvisier
auch in dem Punkt einig sein, daß Hitlers und des Nationalsozialismus erstes und nachhaltig geschundenes Opfer Deutschland, das deutsche Volk ist.
Nur, dass es eben die Verantwortung für diese Verletzung eben nicht auf andere abwälzen kann. Sie waren es, die ihm folgten. Das macht den Unterschied zu den anderen aus und ist auch der Grund, warum man sich nicht einfach in eine Opferrolle begeben kann, sondern such auch fragen muss: „Welchen Anteil haben wir daran, dass es so weit kommen konnte?“ Diese Frage muss sich ein poln. Priester, erschossen von SS-Sonderkommandos nicht stellen. Er kann nichts dafür. Und die, welche neben ihm zu liegen kommen auch nicht.
#142 Christian Hüller 18:39:16 | Sonntag, 19. November 2006
@ Natterbeck + Unterscharführer
>>Denken Sie etwa, bei der FSSP würden die Leute in Massen an den Holohoax glauben?<<
Ok, Oberscharführer.
Habe verstanden.
Eine Lüge der Alliierten und der jüdischen Weltverschwörer.
Abmarsch an alle Ungläubigen.
In Buchenwald sind noch Plätzchen frei.
Fazit: Reichlich versponnen, was ihr da so glaubt, ihr Holocaustleugner.
Aber ich wusste es ja schon immer: der NS ist eine Ersatzreligion, eine politische Religion, …
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>>Denken Sie etwa, bei der FSSP würden die Leute in Massen an den Holohoax glauben?<<
Ok, Oberscharführer.
Habe verstanden.
Eine Lüge der Alliierten und der jüdischen Weltverschwörer.
Abmarsch an alle Ungläubigen.
In Buchenwald sind noch Plätzchen frei.
Fazit: Reichlich versponnen, was ihr da so glaubt, ihr Holocaustleugner.
Aber ich wusste es ja schon immer: der NS ist eine Ersatzreligion, eine politische Religion, …
#141 MilesChristi 18:32:33 | Sonntag, 19. November 2006
Corvisier
Natürlich, letztendlich hat Deutschland und das deutsche Volk sehr viel unter Hitler gelitten und tut es teilweise noch.
Ohne Hitler kein Krieg, keine zerstörten Städte, keine Millionen von jungen Menschen für nichts gestorben, keine Verlust der angestammten Heimat.
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Natürlich, letztendlich hat Deutschland und das deutsche Volk sehr viel unter Hitler gelitten und tut es teilweise noch.
Ohne Hitler kein Krieg, keine zerstörten Städte, keine Millionen von jungen Menschen für nichts gestorben, keine Verlust der angestammten Heimat.
#140 Karl Murx 18:25:14 | Sonntag, 19. November 2006
@Benedikt: Welterklärung ist doch schon einmal sehr viel
Und die von dir geschmähten Dogmen schützen das Geheimnis der Offenbarung.
Wer freilich von diesem dogmatischen „Grundgerüst“ nichts weiß, so wie du, der kann es sich leicht machen, das zu verwerfen.
Außerdem bin ich kein Sedisvakantist. Ich behaupte lediglich, daß die Konzilskirche nicht die katholische Kirche ist, sondern jenes „Gestirn“, welches zur „Eglise éclipsée“ führt. Wenn die Kirche „verfinstert“ wird, wie die Muttergottes in La Salette sagt, dann gibt jenes Gebilde, das aktiv verfinstert und das andere, das passiv verfinstert wird. Das Gebilde, das zur Verfinsterung führt, kann also nicht die katholische Kirche sein. Genau von Leuten wie dir sagt der hl. Paulus im 2. Thess.-Brief: „Darum sendet ihnen Gott die wirksame Kraft des Irrtums, damit sie der Lüge glauben.“
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Und die von dir geschmähten Dogmen schützen das Geheimnis der Offenbarung.
Wer freilich von diesem dogmatischen „Grundgerüst“ nichts weiß, so wie du, der kann es sich leicht machen, das zu verwerfen.
Außerdem bin ich kein Sedisvakantist. Ich behaupte lediglich, daß die Konzilskirche nicht die katholische Kirche ist, sondern jenes „Gestirn“, welches zur „Eglise éclipsée“ führt. Wenn die Kirche „verfinstert“ wird, wie die Muttergottes in La Salette sagt, dann gibt jenes Gebilde, das aktiv verfinstert und das andere, das passiv verfinstert wird. Das Gebilde, das zur Verfinsterung führt, kann also nicht die katholische Kirche sein. Genau von Leuten wie dir sagt der hl. Paulus im 2. Thess.-Brief: „Darum sendet ihnen Gott die wirksame Kraft des Irrtums, damit sie der Lüge glauben.“
#139 Maurice Corvisier 18:20:46 | Sonntag, 19. November 2006
Nun, dann können wir uns ja, Miles,
auch in dem Punkt einig sein, daß Hitlers und des Nationalsozialismus erstes und nachhaltig geschundenes Opfer Deutschland, das deutsche Volk ist.
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auch in dem Punkt einig sein, daß Hitlers und des Nationalsozialismus erstes und nachhaltig geschundenes Opfer Deutschland, das deutsche Volk ist.
#138 MilesChristi 18:14:12 | Sonntag, 19. November 2006
Murxens Christentum… und Corvisier
Benedikt, du hast recht. Mehr ist da nicht zu sagen.
Corvisier: ich will die unzähligen Soldaten der Wehrmacht (!) nicht verunglimpfen, die als Kanonenfutter für eine menschenverachtende, zutiefst antichristliche Ideologie (Nationalsozialismus) gedient haben, vor allem nicht diejenigen, die ihr junges Leben irgendwo in den WEiten Rußlands verloren haben – das war nicht meine Absicht.
Ich weiß, daß viele einfach hinmußten – aber es ist auch eine Tatsache, daß die Wehrmacht (wie jede andere Armee !) Verbrechen begangen hat. Sie hatte auch keine „weiße Weste“; das geht in einem Krieg nicht.
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Benedikt, du hast recht. Mehr ist da nicht zu sagen.
Corvisier: ich will die unzähligen Soldaten der Wehrmacht (!) nicht verunglimpfen, die als Kanonenfutter für eine menschenverachtende, zutiefst antichristliche Ideologie (Nationalsozialismus) gedient haben, vor allem nicht diejenigen, die ihr junges Leben irgendwo in den WEiten Rußlands verloren haben – das war nicht meine Absicht.
Ich weiß, daß viele einfach hinmußten – aber es ist auch eine Tatsache, daß die Wehrmacht (wie jede andere Armee !) Verbrechen begangen hat. Sie hatte auch keine „weiße Weste“; das geht in einem Krieg nicht.
#137 Benedikt 18:05:10 | Sonntag, 19. November 2006
Murx…
…versteht gar nichts vom Christentum. Christentum ist ihm ein Konglomerat nationalistischer Phantasien, gehalten von einem dogmatischen Grundgerüst unter dessen Deckmantel er seine Animositäten ausleben kann. Er braucht das Christentum nur als Lehre zur Welterklärung, zu nichts weiter. Deshalb braucht er auch keinen Papst, jedenfalls keinen aktuellen.
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…versteht gar nichts vom Christentum. Christentum ist ihm ein Konglomerat nationalistischer Phantasien, gehalten von einem dogmatischen Grundgerüst unter dessen Deckmantel er seine Animositäten ausleben kann. Er braucht das Christentum nur als Lehre zur Welterklärung, zu nichts weiter. Deshalb braucht er auch keinen Papst, jedenfalls keinen aktuellen.
#136 Karl Murx 18:03:26 | Sonntag, 19. November 2006
Ja Miles, hau ab!
Du würdest bei uns eh kaum einen finden, der ernsthaft mit dir reden würde. Keiner würde dich ernst nehmen.
Und Tschüss!
Der Heiligenschein für den Gutmenschen
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Du würdest bei uns eh kaum einen finden, der ernsthaft mit dir reden würde. Keiner würde dich ernst nehmen.
Und Tschüss!
Der Heiligenschein für den Gutmenschen
#135 MilesChristi 18:00:32 | Sonntag, 19. November 2006
Murxens Christentum
Murx,
danke für deine Ausführungen – es ist mir jetzt klar geworden, mit wem ich hier zu tun habe, und was du unter Christentum verstehst.
Es sei dir auch gesagt, daß es mir egal ist, ob du oder andere Leute auf mich „verzichten“, denn ich entscheide, nicht du, wohin ich zur Messe gehe.
Leute wie du verdrehen mir den Magen und treiben mir den Blutdruck in die Höhe; daher gehe in Frieden, mit dir werde ich mich nicht mehr austauschen.
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Murx,
danke für deine Ausführungen – es ist mir jetzt klar geworden, mit wem ich hier zu tun habe, und was du unter Christentum verstehst.
Es sei dir auch gesagt, daß es mir egal ist, ob du oder andere Leute auf mich „verzichten“, denn ich entscheide, nicht du, wohin ich zur Messe gehe.
Leute wie du verdrehen mir den Magen und treiben mir den Blutdruck in die Höhe; daher gehe in Frieden, mit dir werde ich mich nicht mehr austauschen.
#134 Maurice Corvisier 17:59:04 | Sonntag, 19. November 2006
In dieser Pauschalität, miles,
klingt mir das zu sehr nach dieser unseligen „Wehrmachtsausstellung“.
Die deutsche Wehrmacht als solche hat nach dem Krieg in Umfragen – auch und vor allem in Israel!! –, belegt u.a. bei Prof. Schlee (Deutschland und die Kriegsschuldfrage), Prädikate als die ehrenvollste Armee des Zweiten Weltkrieges bekommen.
Mein Großvater war, wie Millionen andere Großväter auch, ein ehrenhafter Kombattant. Und der andere, viel weiter westlich, auch. Und ich will da nicht von Ihnen reden, miles, aber die Versuche hier wiederum eine ganze Generation für die verbrecherischen Untaten einzelner zu kriminalisieren.
Unter gar keinen wie auch immer gearteten Umständen hatte meine aus Österreich stammende, im katholischen Ermland über 80 Jahre alt gewordene Urgroßmutter es verdient, im Greisenalter in einem Graben jämmerlich zu verrecken.
Welche und wessen Schuld sollten denn die Frauen in Nehmersdorf abbüßen?
Es gibt Millionen deutscher Opfer, unschuldiger deutscher Opfer. Tote und / oder bis heute Traumatisierte. Wer das leugnet oder gar minimiert, gar den Opfern selbst zuschreibt, der ist entweder verhetzt oder selbst ein Hetzer. Das darf er sich aussuchen.
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klingt mir das zu sehr nach dieser unseligen „Wehrmachtsausstellung“.
Die deutsche Wehrmacht als solche hat nach dem Krieg in Umfragen – auch und vor allem in Israel!! –, belegt u.a. bei Prof. Schlee (Deutschland und die Kriegsschuldfrage), Prädikate als die ehrenvollste Armee des Zweiten Weltkrieges bekommen.
Mein Großvater war, wie Millionen andere Großväter auch, ein ehrenhafter Kombattant. Und der andere, viel weiter westlich, auch. Und ich will da nicht von Ihnen reden, miles, aber die Versuche hier wiederum eine ganze Generation für die verbrecherischen Untaten einzelner zu kriminalisieren.
Unter gar keinen wie auch immer gearteten Umständen hatte meine aus Österreich stammende, im katholischen Ermland über 80 Jahre alt gewordene Urgroßmutter es verdient, im Greisenalter in einem Graben jämmerlich zu verrecken.
Welche und wessen Schuld sollten denn die Frauen in Nehmersdorf abbüßen?
Es gibt Millionen deutscher Opfer, unschuldiger deutscher Opfer. Tote und / oder bis heute Traumatisierte. Wer das leugnet oder gar minimiert, gar den Opfern selbst zuschreibt, der ist entweder verhetzt oder selbst ein Hetzer. Das darf er sich aussuchen.
#133 Karl Murx 17:56:37 | Sonntag, 19. November 2006
Wollte ich gerade sagen.
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#132 Dr. Natterbach 17:55:41 | Sonntag, 19. November 2006
@Benedikt: und die FSSP?
Wie erklären Sie denn die Tatsache, daß gerade bei der FSSP viele Wähler von Front National zu finden sind, mehr als bei der FSSPX. Denken Sie etwa, bei der FSSP würden die Leute in Massen an den Holohoax glauben?
Das hat also nichts mit Sedisvakantisten zu tun.
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Wie erklären Sie denn die Tatsache, daß gerade bei der FSSP viele Wähler von Front National zu finden sind, mehr als bei der FSSPX. Denken Sie etwa, bei der FSSP würden die Leute in Massen an den Holohoax glauben?
Das hat also nichts mit Sedisvakantisten zu tun.
#130 Benedikt 17:48:16 | Sonntag, 19. November 2006
@ MilesChristi
ein Allgemeingut dieser Katholiken ist – ich hoffe nicht, denn wenn es so ist, muß ich meine eigene Position schnellstens revidieren – d.h. weg vom „Traditionalismus“
Hr. Murx ist nicht nur Franzose, sondern auch Sedisvakantist. Die Leugnung von Tatsachen ist bei denen sozusagen eine Berufskrankheit.
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ein Allgemeingut dieser Katholiken ist – ich hoffe nicht, denn wenn es so ist, muß ich meine eigene Position schnellstens revidieren – d.h. weg vom „Traditionalismus“
Hr. Murx ist nicht nur Franzose, sondern auch Sedisvakantist. Die Leugnung von Tatsachen ist bei denen sozusagen eine Berufskrankheit.
#129 Christian Hüller 17:45:02 | Sonntag, 19. November 2006
@ Vorposter
>>Da hat zwar Hitler gemeinsam mit Stalin Polen überfallen und Stalin rückte bis seine Demarkationsgrenze vor, besetzte Moldawien, was damals zu Rumänien gehörte, annektierte die baltischen Staaten und nahm sich seinen Teil von Polen, aber da winseln unsere Gutmenschen tränengerührt ihre Andacht daher.
Sag mal Hüller, wie geht eigentlich der Katechismus deiner Religion? Auschwitzplörre statt Kreuzweg, oder wie geht das? An welcher Gehirnwäsche muß ich teilnehmen, um deinen Geisteszustand zu erreichen?<<
Zwei kurze Antworten:
Zu 1. War schon ganz praktisch für Hitler, Stalin nicht gleich als offenen Gegner zu haben, gell? Dafür nahm er sogar die Schmutzarbeit in Kauf … (für die er sich aber keineswegs irgendwie geschämt hat).
Zu 2. Historische Korrektheit zumindest in diesen Fragen hat für mich Vorrang vor der Teilnahme am Kreuzweg oder gehirnmanipulativen Gebetssitzungen.
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>>Da hat zwar Hitler gemeinsam mit Stalin Polen überfallen und Stalin rückte bis seine Demarkationsgrenze vor, besetzte Moldawien, was damals zu Rumänien gehörte, annektierte die baltischen Staaten und nahm sich seinen Teil von Polen, aber da winseln unsere Gutmenschen tränengerührt ihre Andacht daher.
Sag mal Hüller, wie geht eigentlich der Katechismus deiner Religion? Auschwitzplörre statt Kreuzweg, oder wie geht das? An welcher Gehirnwäsche muß ich teilnehmen, um deinen Geisteszustand zu erreichen?<<
Zwei kurze Antworten:
Zu 1. War schon ganz praktisch für Hitler, Stalin nicht gleich als offenen Gegner zu haben, gell? Dafür nahm er sogar die Schmutzarbeit in Kauf … (für die er sich aber keineswegs irgendwie geschämt hat).
Zu 2. Historische Korrektheit zumindest in diesen Fragen hat für mich Vorrang vor der Teilnahme am Kreuzweg oder gehirnmanipulativen Gebetssitzungen.
#128 MilesChristi 17:44:42 | Sonntag, 19. November 2006
Murx, le collaborateur ?
Murx, der französische Staatsbürger: Bürger eines Landes, in welchem sehr viele mit den Besatzern zusammengearbeitet haben… auch Stolz darauf ?
Wenn ich sowas von dir lese, der sich „Traditionalist“ nennt, muß ich mir die Frage stellen, ob die Verneinung des Massenmordes an Juden, Zigeuner, Slawen etc. ein Allgemeingut dieser Katholiken ist – ich hoffe nicht, denn wenn es so ist, muß ich meine eigene Position schnellstens revidieren – d.h. weg vom „Traditionalismus“ ?
Angefangen hat dieser Gedankengang mit der sehr unglücklichen Predigt von Msgr. Williamson in Fulda, und andere seiner Aussagen, aber das ist eine ganz andere Geschichte.
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Murx, der französische Staatsbürger: Bürger eines Landes, in welchem sehr viele mit den Besatzern zusammengearbeitet haben… auch Stolz darauf ?
Wenn ich sowas von dir lese, der sich „Traditionalist“ nennt, muß ich mir die Frage stellen, ob die Verneinung des Massenmordes an Juden, Zigeuner, Slawen etc. ein Allgemeingut dieser Katholiken ist – ich hoffe nicht, denn wenn es so ist, muß ich meine eigene Position schnellstens revidieren – d.h. weg vom „Traditionalismus“ ?
Angefangen hat dieser Gedankengang mit der sehr unglücklichen Predigt von Msgr. Williamson in Fulda, und andere seiner Aussagen, aber das ist eine ganz andere Geschichte.
#127 Benedikt 17:44:41 | Sonntag, 19. November 2006
@ Murx
Es reicht doch, daß hier eine große zahlt deutscher Soldaten bei Kriegsende spurlos verschwunden sind.
Nachdem, was Sie hier bringen (fehlende Registration, Entlassung durch untergeordnete Generäle), können diese Soldaten auch bloß eine rechnerische Größe sein. Ob sie wirklich tot oder schlicht und einfach nirgendwo „verbucht“ sind, weiß man also nicht, diesbezüglich muss man sich an den wirklich erhobenen Zahlen orientieren, denn wo ein Soldat stirbt ist auch ein Angehöriger, der ihn vermisst.
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Es reicht doch, daß hier eine große zahlt deutscher Soldaten bei Kriegsende spurlos verschwunden sind.
Nachdem, was Sie hier bringen (fehlende Registration, Entlassung durch untergeordnete Generäle), können diese Soldaten auch bloß eine rechnerische Größe sein. Ob sie wirklich tot oder schlicht und einfach nirgendwo „verbucht“ sind, weiß man also nicht, diesbezüglich muss man sich an den wirklich erhobenen Zahlen orientieren, denn wo ein Soldat stirbt ist auch ein Angehöriger, der ihn vermisst.
#124 kali 17:36:10 | Sonntag, 19. November 2006
@Christian Hüller
Entscheidend ist: All dieses Unrecht ging von Deutschland aus und deshalb trägt Deutschland hierfür
auch die Hauptverantwortung.
Ein solcher Spruch passt zu dem anerzogenen „Geschichtswissen“ ist aber nicht die Wahrheit. Ein Mensch, der guten Willens ist, kann aber durchaus noch etwas hinzulernen.
Ansonsten wünsche ich Ihnen, daß Sie einen kleinen Teil dessen was deutsche Soldaten, oder etwa 400 000 Frauen und Kinder in Dresden (die gebraten, gekocht, vergast und gegrillt wurden) mitgemacht haben, einmal selber zu erleben. Die Aussichten in der Welt sind hierfür ja recht positiv.
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Entscheidend ist: All dieses Unrecht ging von Deutschland aus und deshalb trägt Deutschland hierfür
auch die Hauptverantwortung.
Ein solcher Spruch passt zu dem anerzogenen „Geschichtswissen“ ist aber nicht die Wahrheit. Ein Mensch, der guten Willens ist, kann aber durchaus noch etwas hinzulernen.
Ansonsten wünsche ich Ihnen, daß Sie einen kleinen Teil dessen was deutsche Soldaten, oder etwa 400 000 Frauen und Kinder in Dresden (die gebraten, gekocht, vergast und gegrillt wurden) mitgemacht haben, einmal selber zu erleben. Die Aussichten in der Welt sind hierfür ja recht positiv.
#123 MilesChristi 17:29:07 | Sonntag, 19. November 2006
Corvisier
Deine Aussage:
„Was also wäre falsch daran, zu sagen, daß besiegte deutsche Soldaten,…“
Es ist nichts Falsches daran hinzuweisen, daß vielen deutschen Soldaten und vielen deutschen Zivilisten unmenschlich behandelt wurden. Aber warum wurden sie so behandelt ?
Problematisch ist es, wenn dies benutzt wird, um die VORAUSGEGANGENEN Verbrechen der deutschen Wehrmacht, der SS etc. zu relativieren. Die Verbrechen gegen Deutsche wurden begangen, weil vorher Deutsche als Täter unglaubliches Leid im gesamten Kontinent verursacht haben. Das ist die geschichtliche Wahrheit (die für Murx & Co. „Vertriebenen“verbände etc.).
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Deine Aussage:
„Was also wäre falsch daran, zu sagen, daß besiegte deutsche Soldaten,…“
Es ist nichts Falsches daran hinzuweisen, daß vielen deutschen Soldaten und vielen deutschen Zivilisten unmenschlich behandelt wurden. Aber warum wurden sie so behandelt ?
Problematisch ist es, wenn dies benutzt wird, um die VORAUSGEGANGENEN Verbrechen der deutschen Wehrmacht, der SS etc. zu relativieren. Die Verbrechen gegen Deutsche wurden begangen, weil vorher Deutsche als Täter unglaubliches Leid im gesamten Kontinent verursacht haben. Das ist die geschichtliche Wahrheit (die für Murx & Co. „Vertriebenen“verbände etc.).
#122 Karl Murx 17:27:39 | Sonntag, 19. November 2006
Oh, ihr edlen Gutmenschen…
…ich verneige mich vor euch.
Da hat zwar Hitler gemeinsam mit Stalin Polen überfallen und Stalin rückte bis seine Demarkationsgrenze vor, besetzte Moldawien, was damals zu Rumänien gehörte, annektierte die baltischen Staaten und nahm sich seinen Teil von Polen, aber da winseln unsere Gutmenschen tränengerührt ihre Andacht daher.
Sag mal Hüller, wie geht eigentlich der Katechismus deiner Religion? Auschwitzplörre statt Kreuzweg, oder wie geht das? An welcher Gehirnwäsche muß ich teilnehmen, um deinen Geisteszustand zu erreichen?
Zum Glück bin ich französischer Staatsbürger und es ist Gemeingut aller Traditionalisten in Frankreich (FSSPX, FSSP, Sedis) auf die Andachtsrührseligkeit dieses Betroffenheitskultes nichts zu geben. Mir ist im traditionalistischen Milieu hier, bis jetzt noch fast kein Franzose untergekommen, der diesen Mist glaubt. Im Gegenteil, die sind Leute sehr gut informiert.
In vielen die Erkenntnis greift: die Steine des Konzils sind in „Pascendi“ von Pius X. beschrieben. [v.d.Red.zens.]
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…ich verneige mich vor euch.
Da hat zwar Hitler gemeinsam mit Stalin Polen überfallen und Stalin rückte bis seine Demarkationsgrenze vor, besetzte Moldawien, was damals zu Rumänien gehörte, annektierte die baltischen Staaten und nahm sich seinen Teil von Polen, aber da winseln unsere Gutmenschen tränengerührt ihre Andacht daher.
Sag mal Hüller, wie geht eigentlich der Katechismus deiner Religion? Auschwitzplörre statt Kreuzweg, oder wie geht das? An welcher Gehirnwäsche muß ich teilnehmen, um deinen Geisteszustand zu erreichen?
Zum Glück bin ich französischer Staatsbürger und es ist Gemeingut aller Traditionalisten in Frankreich (FSSPX, FSSP, Sedis) auf die Andachtsrührseligkeit dieses Betroffenheitskultes nichts zu geben. Mir ist im traditionalistischen Milieu hier, bis jetzt noch fast kein Franzose untergekommen, der diesen Mist glaubt. Im Gegenteil, die sind Leute sehr gut informiert.
In vielen die Erkenntnis greift: die Steine des Konzils sind in „Pascendi“ von Pius X. beschrieben. [v.d.Red.zens.]
#121 Christian Hüller 17:07:09 | Sonntag, 19. November 2006
Meinung
Ja, es ist schon erschreckend und bezeichnend, wie hier einige Revisionisten, statt mutig und geläutert in die Zukunft zu blicken, versuchen, begangenes Unrecht zu relativieren und verharmlosen.
Die Beschießung und Vernichtung von Dörfern in Russland, die Erschießung gefangener Soldaten in Russland und im Westen (nicht nur im Rahmen des Kommissarbefehls), die Inkaufnahme der Tötung von Zivilisten durch die Massenbombardierung polnischer und russischer Städte und sonstwo, die systematische Entrechtung und Vernichtung der Juden und anderen sogenannten minderwertigen Lebens, das Verhungernlassen und die Zwangsarbeit von Kriegsgefangen – all dies waren beispiellose Tabubrüche, die natürlich auch die Gegenseite bisweilen Hemmungen und humane Standards über Bord werfen ließ.
Entscheidend ist: All dieses Unrecht ging von Deutschland aus und deshalb trägt Deutschland hierfür
auch die Hauptverantwortung.
Da gibt es nichts zu beschönigen.
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Ja, es ist schon erschreckend und bezeichnend, wie hier einige Revisionisten, statt mutig und geläutert in die Zukunft zu blicken, versuchen, begangenes Unrecht zu relativieren und verharmlosen.
Die Beschießung und Vernichtung von Dörfern in Russland, die Erschießung gefangener Soldaten in Russland und im Westen (nicht nur im Rahmen des Kommissarbefehls), die Inkaufnahme der Tötung von Zivilisten durch die Massenbombardierung polnischer und russischer Städte und sonstwo, die systematische Entrechtung und Vernichtung der Juden und anderen sogenannten minderwertigen Lebens, das Verhungernlassen und die Zwangsarbeit von Kriegsgefangen – all dies waren beispiellose Tabubrüche, die natürlich auch die Gegenseite bisweilen Hemmungen und humane Standards über Bord werfen ließ.
Entscheidend ist: All dieses Unrecht ging von Deutschland aus und deshalb trägt Deutschland hierfür
auch die Hauptverantwortung.
Da gibt es nichts zu beschönigen.
#120 Karl Murx 17:01:53 | Sonntag, 19. November 2006
Beleg?
Es reicht doch, daß hier eine große zahlt deutscher Soldaten bei Kriegsende spurlos verschwunden sind. Die Russen können belegen, daß diese 1,75 Mio nicht bei ihnen gestorben sind. Die Briten könne das auch.
Es bleiben nur die Amis und die Franzosen übrig, denn an die Franzosen lieferten die Amerikaner insgesamt 800.000 Gefangene anonym ohne Registrierung aus. Die Belege ergeben also per Ausschlußverfahren. Wenn die amerikanische Logistik im Heimatland aus Lieferlisten beweisen kann, daß die Nahrungsmittel geliefert worden waren, warum sind sie dann nicht in den Lagern angekommen?
Und woher hätten die amerikanischen Soldaten die Nahrungsmittel für den Schwarzmarkt nehmen sollen? Etwa aus den Beständen, die zu ihrer eigenen Ernährung gedient hatten? Natürlich nicht. Mit den Nahrungsmitteln, welche für die Kriegsgefangenen bestimmt waren und zu denen das Rote Kreuz keinen Zugang hatte, konnten viele das Geschäft ihres Lebens machen und deutsche Frolleins machten auch noch die Beine breit dafür.
Nur die Deckung durch Eisenhower selbst hatte diesen Schmuggel möglich gemacht, denn bei den Briten hatte es nicht funktioniert, wenn die Generäle nicht mitmachen.
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Es reicht doch, daß hier eine große zahlt deutscher Soldaten bei Kriegsende spurlos verschwunden sind. Die Russen können belegen, daß diese 1,75 Mio nicht bei ihnen gestorben sind. Die Briten könne das auch.
Es bleiben nur die Amis und die Franzosen übrig, denn an die Franzosen lieferten die Amerikaner insgesamt 800.000 Gefangene anonym ohne Registrierung aus. Die Belege ergeben also per Ausschlußverfahren. Wenn die amerikanische Logistik im Heimatland aus Lieferlisten beweisen kann, daß die Nahrungsmittel geliefert worden waren, warum sind sie dann nicht in den Lagern angekommen?
Und woher hätten die amerikanischen Soldaten die Nahrungsmittel für den Schwarzmarkt nehmen sollen? Etwa aus den Beständen, die zu ihrer eigenen Ernährung gedient hatten? Natürlich nicht. Mit den Nahrungsmitteln, welche für die Kriegsgefangenen bestimmt waren und zu denen das Rote Kreuz keinen Zugang hatte, konnten viele das Geschäft ihres Lebens machen und deutsche Frolleins machten auch noch die Beine breit dafür.
Nur die Deckung durch Eisenhower selbst hatte diesen Schmuggel möglich gemacht, denn bei den Briten hatte es nicht funktioniert, wenn die Generäle nicht mitmachen.
#119 Benedikt 16:47:33 | Sonntag, 19. November 2006
@ M. Corvisier
Da wäre gar nichts falsch daran. Falsch ist nur die Vorgehensweise von Murx und Konsorten. Weder das deutsche Unrecht noch dass der Alliierten soll relativiert werden. Ersteres versuchen aber Murx und Co.
@ Murx
Aber Eisenhower hatte diesen Schmuggel gedeckt und wohl auch daran verdient.
Beleg?
Patton, genau wie die Briten, Waffen für seine Gefangenen gehortet hatte, falls der Krieg gegen die Russen weitergehen sollte,
Eine hübsche Formulierung. Von wegen „falls“. Patton war sogar der Auffassung, der Krieg müsse nun gegen die Kommunisten geführt werden. Und deshalb verlor er sein Kommando.
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Da wäre gar nichts falsch daran. Falsch ist nur die Vorgehensweise von Murx und Konsorten. Weder das deutsche Unrecht noch dass der Alliierten soll relativiert werden. Ersteres versuchen aber Murx und Co.
@ Murx
Aber Eisenhower hatte diesen Schmuggel gedeckt und wohl auch daran verdient.
Beleg?
Patton, genau wie die Briten, Waffen für seine Gefangenen gehortet hatte, falls der Krieg gegen die Russen weitergehen sollte,
Eine hübsche Formulierung. Von wegen „falls“. Patton war sogar der Auffassung, der Krieg müsse nun gegen die Kommunisten geführt werden. Und deshalb verlor er sein Kommando.
#118 Karl Murx 16:42:42 | Sonntag, 19. November 2006
@JAWOLL: soll das eine Drohung sein?
Lesen Sie doch mal die Erlebnisberichte von Lagerinsassen.
Außerdem ist es einfach lächerlich, hier sofort als Alt-Nazi und NPDler beschimpft zu werden. Ich kenne niemanden von so einer Partei.
Mein Großvater war in einem Rheinwiesenlager, eine Großtante von mir hatte im Ural in einem Bergwerk meinen Onkel zur Welt gebracht. Ihr Man starb dort, weil er den rohen Robbenspeck nicht vertragen hatte. Mein Urgroßvater väterlicherseits wurde in Ostpreußen als unnützer Fresser erschossen. Alles das ist mir nie nahegegangen, weil sich keiner der Überlebenden wichtig gemacht hatte.
Natürlich haben die Deutschen die Russen nicht gut behandelt, aber führten die Amis nicht angeblich einen Kreuzzug gegen die Barbarei? Welche Heuchelei!
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Lesen Sie doch mal die Erlebnisberichte von Lagerinsassen.
Außerdem ist es einfach lächerlich, hier sofort als Alt-Nazi und NPDler beschimpft zu werden. Ich kenne niemanden von so einer Partei.
Mein Großvater war in einem Rheinwiesenlager, eine Großtante von mir hatte im Ural in einem Bergwerk meinen Onkel zur Welt gebracht. Ihr Man starb dort, weil er den rohen Robbenspeck nicht vertragen hatte. Mein Urgroßvater väterlicherseits wurde in Ostpreußen als unnützer Fresser erschossen. Alles das ist mir nie nahegegangen, weil sich keiner der Überlebenden wichtig gemacht hatte.
Natürlich haben die Deutschen die Russen nicht gut behandelt, aber führten die Amis nicht angeblich einen Kreuzzug gegen die Barbarei? Welche Heuchelei!
#117 Jawohl! 16:33:47 | Sonntag, 19. November 2006
Aufgepasst!
Na dann passen Sie mal auf Ihr eigenes leben auf. Bei dem Wissen, das Sie – angeblich – haben. Die CIA hat einen SEHR langen Arm.
Redaktion benachrichtigen
Na dann passen Sie mal auf Ihr eigenes leben auf. Bei dem Wissen, das Sie – angeblich – haben. Die CIA hat einen SEHR langen Arm.
#116 Karl Murx 16:30:12 | Sonntag, 19. November 2006
@Benedikt: es gab genug zu essen
Die Nahrungsmittel wurden aber auf dem Schwarzmarkt verkauft. Aus den amerikanischen Lieferlisten in USA geht hervor, daß die Nahrungsmittel geliefert worden waren. Die Tatsache, daß es keine Registrierung gegeben hatte, war aber extra für den Schwarzhandel eingerichtet worden. Britische Schwarzhändel und Schmuggler unter den Bewachungssoldaten sind genau deswegen aufgeflogen, weil hier alle deutschen Gefangenen registriert waren und auch das britische Oberkommando die Praxis nicht gedeckt hatte. Es gab britische Lagerleiter, die vor dem Kriegsgericht geendet sind.
Aber Eisenhower hatte diesen Schmuggel gedeckt und wohl auch daran verdient. Es war amerikanischen Offizieren nur nicht erlaubt, Schwarzmarktpreise beim Essen zu diskutieren.
Patton, der seine Gefangenen versuchte hatte zu ernähren und überzählige heimschickte, machte sich bei Eisenhower unbeliebt. Als dann noch herausgekommen war, daß Patton, genau wie die Briten, Waffen für seine Gefangenen gehortet hatte, falls der Krieg gegen die Russen weitergehen sollte, war er sein Kommando los. Kurze Zeit später starb er in einem „Autounfall“. Wußte er zuviel über Eisenhower?
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Die Nahrungsmittel wurden aber auf dem Schwarzmarkt verkauft. Aus den amerikanischen Lieferlisten in USA geht hervor, daß die Nahrungsmittel geliefert worden waren. Die Tatsache, daß es keine Registrierung gegeben hatte, war aber extra für den Schwarzhandel eingerichtet worden. Britische Schwarzhändel und Schmuggler unter den Bewachungssoldaten sind genau deswegen aufgeflogen, weil hier alle deutschen Gefangenen registriert waren und auch das britische Oberkommando die Praxis nicht gedeckt hatte. Es gab britische Lagerleiter, die vor dem Kriegsgericht geendet sind.
Aber Eisenhower hatte diesen Schmuggel gedeckt und wohl auch daran verdient. Es war amerikanischen Offizieren nur nicht erlaubt, Schwarzmarktpreise beim Essen zu diskutieren.
Patton, der seine Gefangenen versuchte hatte zu ernähren und überzählige heimschickte, machte sich bei Eisenhower unbeliebt. Als dann noch herausgekommen war, daß Patton, genau wie die Briten, Waffen für seine Gefangenen gehortet hatte, falls der Krieg gegen die Russen weitergehen sollte, war er sein Kommando los. Kurze Zeit später starb er in einem „Autounfall“. Wußte er zuviel über Eisenhower?
#115 Maurice Corvisier 16:28:03 | Sonntag, 19. November 2006
Was also wäre falsch daran, zu sagen, daß besiegte deutsche Soldaten,
die sicher nicht gerne z.T. zum zweiten Mal in ihrem Leben Haus und Hof, Frau und Kinder verlassen mußten, von den Siegermächten überall gegen jede Konvention, gegen jedes Kriegsrecht brutal mißhandelt wurden?
Und nicht nur deutsche. Wer einmal Lindberghs (ja, des Fliegers) Kriegstagebuch gelesen hat, weiß, wie von „zivilisierter“ Seite mit japanischen Soldaten und anschließend mit deren Leichen umgegangen wurde.
A propos: das hat bis heute nicht aufgehört. Und was wissen wir schon, was alles so los ist?
Nein, danke.
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die sicher nicht gerne z.T. zum zweiten Mal in ihrem Leben Haus und Hof, Frau und Kinder verlassen mußten, von den Siegermächten überall gegen jede Konvention, gegen jedes Kriegsrecht brutal mißhandelt wurden?
Und nicht nur deutsche. Wer einmal Lindberghs (ja, des Fliegers) Kriegstagebuch gelesen hat, weiß, wie von „zivilisierter“ Seite mit japanischen Soldaten und anschließend mit deren Leichen umgegangen wurde.
A propos: das hat bis heute nicht aufgehört. Und was wissen wir schon, was alles so los ist?
Nein, danke.
#114 Jawohl! 16:23:49 | Sonntag, 19. November 2006
Tststs
Ich frohlockte schon, da hätte jemand seine x.net-Abstinenz aufgegeben.
Sie sollten sich was schämen, Natterbach. Vor allem aber für Ihre Neonazi-Propaganda.
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Ich frohlockte schon, da hätte jemand seine x.net-Abstinenz aufgegeben.
Sie sollten sich was schämen, Natterbach. Vor allem aber für Ihre Neonazi-Propaganda.
#113 MilesChristi 16:23:08 | Sonntag, 19. November 2006
Murx nochmals
Deine Aussage:
„Hier besitzt jemand sogar die Unverschämtheit davon zu sprechen, das seien eben Kriegsgefangene gewesen und das sei normal. Man muß schon sehr unwissend sein. Der Status des Kriegsgefangenen nach der Haager Landkriegsordnung wurde den deutschen Soldaten doch offiziel vorenthalten. Sie galten gar nicht als Kriegsgefangene (PoW), sondern als sogenannte „former members of enimy forces“. Da hatte kein Rotes Kreuz Zutritt und Lebensmittel durften nicht gespendet werden.“
Hatten russische Soldaten Status von Kriegsgefangenen bei der so ruhmreichen Wehrmacht ? Hatten dies Polen und andere als rassisch minderwertig eingestuften Soldaten ?
Ihr wollt einfach nicht einsehen, daß alles, was in den letzten Kriegsmonaten und unmittelbar nach der Befreiung (die ihr sicherlich nicht als solche seht) passiert ist – darunter ohne Zweifel Verbrechen sowohl an ehemalige Soldaten als auch an die deutsche Zivilbevölkerung – einfach Folge aller Zerstörungen, (Massen-)Morde, Erniedrigung, die von der deutschen Regierung und Regierungsorgane, darunter Wehrmacht, SS etc., war.
Ihr Alt- und Neunazis (NPD u.dgl.) könnt sicher sein, daß die Bevölkerungen Europas nicht nochmal tatenlos dulden wird, wie ihr euch breitmacht. Ihr könnt eure Aufmärsche, „Heldengedenktage“ etc. so lange halten wie ihr wollt, aber der Widerstand wird da sein.
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Deine Aussage:
„Hier besitzt jemand sogar die Unverschämtheit davon zu sprechen, das seien eben Kriegsgefangene gewesen und das sei normal. Man muß schon sehr unwissend sein. Der Status des Kriegsgefangenen nach der Haager Landkriegsordnung wurde den deutschen Soldaten doch offiziel vorenthalten. Sie galten gar nicht als Kriegsgefangene (PoW), sondern als sogenannte „former members of enimy forces“. Da hatte kein Rotes Kreuz Zutritt und Lebensmittel durften nicht gespendet werden.“
Hatten russische Soldaten Status von Kriegsgefangenen bei der so ruhmreichen Wehrmacht ? Hatten dies Polen und andere als rassisch minderwertig eingestuften Soldaten ?
Ihr wollt einfach nicht einsehen, daß alles, was in den letzten Kriegsmonaten und unmittelbar nach der Befreiung (die ihr sicherlich nicht als solche seht) passiert ist – darunter ohne Zweifel Verbrechen sowohl an ehemalige Soldaten als auch an die deutsche Zivilbevölkerung – einfach Folge aller Zerstörungen, (Massen-)Morde, Erniedrigung, die von der deutschen Regierung und Regierungsorgane, darunter Wehrmacht, SS etc., war.
Ihr Alt- und Neunazis (NPD u.dgl.) könnt sicher sein, daß die Bevölkerungen Europas nicht nochmal tatenlos dulden wird, wie ihr euch breitmacht. Ihr könnt eure Aufmärsche, „Heldengedenktage“ etc. so lange halten wie ihr wollt, aber der Widerstand wird da sein.
#112 Dr. Natterbach 16:19:47 | Sonntag, 19. November 2006
Erlebnisberichte von Insassen der Rheinwiesenlager
www.rheinwiesenlager.de/Badhersfeld.htm
Dr. Otterbeck soll sich doch beklagen, wenn ihm das nicht paßt, hä hä…
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www.rheinwiesenlager.de/Badhersfeld.htm
Dr. Otterbeck soll sich doch beklagen, wenn ihm das nicht paßt, hä hä…
#111 Jawohl! 16:17:48 | Sonntag, 19. November 2006
Nanu?
Dr. Natterbach? Dr. Otterbeck? Was ist da los? ?:)
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Dr. Natterbach? Dr. Otterbeck? Was ist da los? ?:)
#110 Benedikt 16:15:30 | Sonntag, 19. November 2006
@ Murx
Hier besitzt jemand sogar die Unverschämtheit davon zu sprechen, das seien eben Kriegsgefangene gewesen und das sei normal.
In dem Krieg war das auch so. Die Wehrmacht hat die Gefangen der Schlachten bei Wjasma, Brjansk etc auch nicht adäquat versorgen können (wie auch, das waren in etwa so viele, wie das deutsche Ostheer Soldaten hatte). Ergo sind Millionen verhungert.
Ich behaupte, daß es deutsche Kriegsgefangene in Russland besser hatten, als an den Rheinwiesen, von Auschwitz ganz zu schweigen, wo es das Rote Kreuz gab.
Sie sind ja irre. In Auschwitz wurden Insassen von der Lagerleitung terrorisiert und planmäßig im Nachbarlager ermordet. Schäbiger als Ihre Masche geht es wirklich nicht mehr. Für Ihre Behauptung, deutsche Kriegsgefangene hätten es in Russland besser gehabt, würden sie einige dieser Soldaten, die bisweilen 8 Jahre im Gulag bei -20° verbracht haben vermutlich ins Gesicht spucken, Sie Ignorant.
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Hier besitzt jemand sogar die Unverschämtheit davon zu sprechen, das seien eben Kriegsgefangene gewesen und das sei normal.
In dem Krieg war das auch so. Die Wehrmacht hat die Gefangen der Schlachten bei Wjasma, Brjansk etc auch nicht adäquat versorgen können (wie auch, das waren in etwa so viele, wie das deutsche Ostheer Soldaten hatte). Ergo sind Millionen verhungert.
Ich behaupte, daß es deutsche Kriegsgefangene in Russland besser hatten, als an den Rheinwiesen, von Auschwitz ganz zu schweigen, wo es das Rote Kreuz gab.
Sie sind ja irre. In Auschwitz wurden Insassen von der Lagerleitung terrorisiert und planmäßig im Nachbarlager ermordet. Schäbiger als Ihre Masche geht es wirklich nicht mehr. Für Ihre Behauptung, deutsche Kriegsgefangene hätten es in Russland besser gehabt, würden sie einige dieser Soldaten, die bisweilen 8 Jahre im Gulag bei -20° verbracht haben vermutlich ins Gesicht spucken, Sie Ignorant.
#109 Dr. Natterbach 16:12:04 | Sonntag, 19. November 2006
Einen Link muß man so setzen
www.rheinwiesenlager.de/lager.htm
Ich verweise insbesondere auf das Lager Sinzig, in dem etwa 100.000 untergebracht waren.
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www.rheinwiesenlager.de/lager.htm
Ich verweise insbesondere auf das Lager Sinzig, in dem etwa 100.000 untergebracht waren.
#108 Karl Murx 16:08:29 | Sonntag, 19. November 2006
Wohin sind denn 1,75 Mill. Soldaten an der Westfront bei Kriegsende verschwunden?
Seit die Russen ihre Archive in den 90er Jahren geöffnet haben, können die Amis nicht mehr Schuld auf die Sowjets schieben. Die russischen Archive sind seit 1946 absolut komplett und nur 300.000 Schicksale von vermißten Soldaten konnten zusätzlich aufgeklärt werden.
Nur die Amis hatten an den Rheinwiesen ein Lagersystem ohne Registrierung. Ehrlich gesagt, wenn man weiß, wie deutsche Soldaten dort untergebracht waren und 12 Monate lang in Schlammlöchern dahinvegetierten und Rheinwasser trinken mussten, ohne jede Hygiene, geschlafen wurde dort, wo man seine Notdurft verrichtet hatte, dann wundert es einen sogar, daß von 8 Mio internierten nur ca. 1 Mio ums Leben gekommen sind.
Hier besitzt jemand sogar die Unverschämtheit davon zu sprechen, das seien eben Kriegsgefangene gewesen und das sei normal. Man muß schon sehr unwissend sein. Der Status des Kriegsgefangenen nach der Haager Landkriegsordnung wurde den deutschen Soldaten doch offiziel vorenthalten. Sie galten gar nicht als Kriegsgefangene (PoW), sondern als sogenannte „former members of enimy forces“. Da hatte kein Rotes Kreuz Zutritt und Lebensmittel durften nicht gespendet werden.
Ich behaupte, daß es deutsche Kriegsgefangene in Russland besser hatten, als an den Rheinwiesen, von Auschwitz ganz zu schweigen, wo es das Rote Kreuz gab.
Herrschaften, seit die Russen im Jahre 94 die Archive der SS geöffnet haben, sieht man manches anders.
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Seit die Russen ihre Archive in den 90er Jahren geöffnet haben, können die Amis nicht mehr Schuld auf die Sowjets schieben. Die russischen Archive sind seit 1946 absolut komplett und nur 300.000 Schicksale von vermißten Soldaten konnten zusätzlich aufgeklärt werden.
Nur die Amis hatten an den Rheinwiesen ein Lagersystem ohne Registrierung. Ehrlich gesagt, wenn man weiß, wie deutsche Soldaten dort untergebracht waren und 12 Monate lang in Schlammlöchern dahinvegetierten und Rheinwasser trinken mussten, ohne jede Hygiene, geschlafen wurde dort, wo man seine Notdurft verrichtet hatte, dann wundert es einen sogar, daß von 8 Mio internierten nur ca. 1 Mio ums Leben gekommen sind.
Hier besitzt jemand sogar die Unverschämtheit davon zu sprechen, das seien eben Kriegsgefangene gewesen und das sei normal. Man muß schon sehr unwissend sein. Der Status des Kriegsgefangenen nach der Haager Landkriegsordnung wurde den deutschen Soldaten doch offiziel vorenthalten. Sie galten gar nicht als Kriegsgefangene (PoW), sondern als sogenannte „former members of enimy forces“. Da hatte kein Rotes Kreuz Zutritt und Lebensmittel durften nicht gespendet werden.
Ich behaupte, daß es deutsche Kriegsgefangene in Russland besser hatten, als an den Rheinwiesen, von Auschwitz ganz zu schweigen, wo es das Rote Kreuz gab.
Herrschaften, seit die Russen im Jahre 94 die Archive der SS geöffnet haben, sieht man manches anders.
#107 kali 15:54:57 | Sonntag, 19. November 2006
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#106 Benedikt 15:39:37 | Sonntag, 19. November 2006
Rheinwiesenlager
Die Theorie, dass in den Rheinwiesenlagern 1 Mio deutsche Soldaten umgekommen seien, werden allgemein stark angezweifelt. Es ist sehr verwunderlich, dass einige Herren den Holocaust auf eine Petitesse herabstufen wollen, aber gleichzeitig bei umgekehrtem Unrecht höchstmögliche Phantasiezahlen anführen. Die Wehrmacht hat ja auch etliche Soldaten verhungern lassen (fraglich ist, ob die Versorgung überhaupt möglich gewesen wäre). Aber das wird sicher auch einer dieser Herren wieder bestreiten. Das Muster ist doch mehr als deutlich: Während Verbrechen an den Deutschen aufgeblasen dargestellt werden, wird von Deutschen begangenes Unrecht entweder als nicht-existent hingestellt oder zumindest stark relativiert. Das aber ist genauso falsch wie die Versuche einiger, die Schuld der Deutschen in nicht adäquater Weise überzubewerten („Kollektivschuld“ etc.).
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Die Theorie, dass in den Rheinwiesenlagern 1 Mio deutsche Soldaten umgekommen seien, werden allgemein stark angezweifelt. Es ist sehr verwunderlich, dass einige Herren den Holocaust auf eine Petitesse herabstufen wollen, aber gleichzeitig bei umgekehrtem Unrecht höchstmögliche Phantasiezahlen anführen. Die Wehrmacht hat ja auch etliche Soldaten verhungern lassen (fraglich ist, ob die Versorgung überhaupt möglich gewesen wäre). Aber das wird sicher auch einer dieser Herren wieder bestreiten. Das Muster ist doch mehr als deutlich: Während Verbrechen an den Deutschen aufgeblasen dargestellt werden, wird von Deutschen begangenes Unrecht entweder als nicht-existent hingestellt oder zumindest stark relativiert. Das aber ist genauso falsch wie die Versuche einiger, die Schuld der Deutschen in nicht adäquater Weise überzubewerten („Kollektivschuld“ etc.).
#105 MilesChristi 15:29:10 | Sonntag, 19. November 2006
Murxens Aussagen
a) woher basiert deine Aussage, daß Kemal Atatürks Familie Dönmeh-Herkunft hat ?
b) Zu deiner Aussage:
„Die anderen Holohoaxler sind gebeten, endlich einmal Beweise für ihre lächerliche These von der Ermordung von 6Mill. Juden anzubringen. Ich kann nicht erkennen, wieso der Tod von 350.000 Juden der durch die Progrome Hitlers verursacht worden war, nicht mit dem dem Tod von etwa 1 Mill. deutschen Soldaten in den Rheinwiesenlagern verglichen werden darf?“
Es ist interessant, daß das Wort „Holohoax“ ausnahmsweise von Menschen stammt, die entweder der Neonazi-Partei NPD oder anderen Neonazi-Organisationen oder rassistische Vereinigungen im Im- uns Ausland angehören und sich als „vaterlandsliebend“ bezeichnen.
Ist es Vaterlandsliebe, hunderttausende Jugendlicher und alte Menschen in den sicheren Tod beim sog. „Volkssturm“ zu schicken ? Sind diese Unglücklichen „Helden“ oder vielmehr Opfer der antichristichen und kapitalistischen (Alt)Nazis ?
Die Unterschiede: die Soldaten in den berühmten Rheinwiesen waren eben Soldaten. Die ermordeten Juden (Polen, Russen, aber auch Zigeuner, Franzosen, Italiener, Griechen, Jugoslawen etc.) waren in den meisten Fällen Zivilisten (Kinder, Frauen, Alte einschließlich).
Die Zahl die du nennst – 350.000 – zeigt von deiner Blindheit gegenüber der antichristlichen Ideologie des Nationalsozialismus, die in Deutschland weiter von den NPD und ihren Anhängern fortgeführt wird.
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a) woher basiert deine Aussage, daß Kemal Atatürks Familie Dönmeh-Herkunft hat ?
b) Zu deiner Aussage:
„Die anderen Holohoaxler sind gebeten, endlich einmal Beweise für ihre lächerliche These von der Ermordung von 6Mill. Juden anzubringen. Ich kann nicht erkennen, wieso der Tod von 350.000 Juden der durch die Progrome Hitlers verursacht worden war, nicht mit dem dem Tod von etwa 1 Mill. deutschen Soldaten in den Rheinwiesenlagern verglichen werden darf?“
Es ist interessant, daß das Wort „Holohoax“ ausnahmsweise von Menschen stammt, die entweder der Neonazi-Partei NPD oder anderen Neonazi-Organisationen oder rassistische Vereinigungen im Im- uns Ausland angehören und sich als „vaterlandsliebend“ bezeichnen.
Ist es Vaterlandsliebe, hunderttausende Jugendlicher und alte Menschen in den sicheren Tod beim sog. „Volkssturm“ zu schicken ? Sind diese Unglücklichen „Helden“ oder vielmehr Opfer der antichristichen und kapitalistischen (Alt)Nazis ?
Die Unterschiede: die Soldaten in den berühmten Rheinwiesen waren eben Soldaten. Die ermordeten Juden (Polen, Russen, aber auch Zigeuner, Franzosen, Italiener, Griechen, Jugoslawen etc.) waren in den meisten Fällen Zivilisten (Kinder, Frauen, Alte einschließlich).
Die Zahl die du nennst – 350.000 – zeigt von deiner Blindheit gegenüber der antichristlichen Ideologie des Nationalsozialismus, die in Deutschland weiter von den NPD und ihren Anhängern fortgeführt wird.
#104 Karl Murx 14:59:24 | Sonntag, 19. November 2006
Wer steckt hinter der Ermordung der Armenier und christlichen Syrer?
Einer der Hauptbeteiligten an der jungtürkischen Revolution ist die synkretistische Sekte der Dönmeh, eine Art pseudo-islamisches Marranentum. Der Gründer ist der falsche Messias Sabbathai Zevi, der im Jahre 1666 dem Schein nach zum Islam konvertierte. Kemal Atatürk entstammte dieser Sekte.
www.rense.com/general64/zzzio.htm
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Einer der Hauptbeteiligten an der jungtürkischen Revolution ist die synkretistische Sekte der Dönmeh, eine Art pseudo-islamisches Marranentum. Der Gründer ist der falsche Messias Sabbathai Zevi, der im Jahre 1666 dem Schein nach zum Islam konvertierte. Kemal Atatürk entstammte dieser Sekte.
www.rense.com/general64/zzzio.htm
#103 Christian Hüller 14:51:24 | Sonntag, 19. November 2006
Noch mal zum Völkermord…
>>Hier ein Gegenbeispiel: Die Vernichtung der Armenier in ihren Stammlanden durch die jungtürkische Regierung erfolgte ALLEINE aufgrund ihrer Rasse. Sie waren Staatsbürger des Staates …, in dem dies „im Namen des Volkes“ geschehen ist, und zwar ohne dass ihnen die Möglichkeit eingeräumt wurde, dieser Vernichtung durch Anpassung zu entgehen, eine Konversion zum Islam wurde nicht mehr angenommen.<<
Es gehört ja zur Strategie von Juristen, einfach mal etwas zu behaupten, was dann im Raum steht und erst einmal widerlegt werden muss.
Fakt ist, dass die Armenier NICHT aufgrund ihrer Rasse, sondern ihrer Religion, Sprache und Kultur ermordet wurden, und eben nicht als gleichberechtigte Staatsbürger anerkannt wurden, wie dies bei den Juden seit der Reichsgründung formalrechtlich der Fall war.
Nichtsdestotrotz betrachte ich, um dies klar zu stellen, auch die Ermordung der Armenier als Völkermord (die Einordnung ist ja durchaus umstritten).
Dessen Aufarbeitung ist aber nicht primär Sache der Deutschen.
Aufarbeitungsbedarf gibt seitens der Türken selbst im Hinblick auf den angestrebten EU-Beitritt.
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>>Hier ein Gegenbeispiel: Die Vernichtung der Armenier in ihren Stammlanden durch die jungtürkische Regierung erfolgte ALLEINE aufgrund ihrer Rasse. Sie waren Staatsbürger des Staates …, in dem dies „im Namen des Volkes“ geschehen ist, und zwar ohne dass ihnen die Möglichkeit eingeräumt wurde, dieser Vernichtung durch Anpassung zu entgehen, eine Konversion zum Islam wurde nicht mehr angenommen.<<
Es gehört ja zur Strategie von Juristen, einfach mal etwas zu behaupten, was dann im Raum steht und erst einmal widerlegt werden muss.
Fakt ist, dass die Armenier NICHT aufgrund ihrer Rasse, sondern ihrer Religion, Sprache und Kultur ermordet wurden, und eben nicht als gleichberechtigte Staatsbürger anerkannt wurden, wie dies bei den Juden seit der Reichsgründung formalrechtlich der Fall war.
Nichtsdestotrotz betrachte ich, um dies klar zu stellen, auch die Ermordung der Armenier als Völkermord (die Einordnung ist ja durchaus umstritten).
Dessen Aufarbeitung ist aber nicht primär Sache der Deutschen.
Aufarbeitungsbedarf gibt seitens der Türken selbst im Hinblick auf den angestrebten EU-Beitritt.
#102 Karl Murx 14:16:11 | Sonntag, 19. November 2006
Handelt es sich beim Holohoax um eine Religion?
Und zwar um eine Religion, die den Kreuzweg ersetzen soll?
Nun, diejenigen, die sich diese Religion ausgedacht haben, schienen wohl sehr an den Worten Jesu Anstoß zu nehmen, der da sagte: „Wohl dem, der an MIR keinen Anstoß nimmt!“
In dieser neuen Religion, die sowohl der Staatskult der BRDDR, als auch von Frank’nchurch ist, gilt halt die Devise: „Wohl dem, der an uns keinen Anstoß nimmt!“
Wer mit „uns“ gemeint ist, bedarf keiner weiteren Erläuterung.
Statt wahrer Entsühnung gibt es heutzutage den Persilschein für diejenigen, die sich den „Keltertretern des Humanismus“ unterwerfen.
Da denkt man an folgenden Vers des hl. Paulus:
2 Thess. 11: Darum sendet ihnen Gott die Wirksamkeit des Irrtums, so daß sie der Lüge glauben,…
Da der Begriff der Lüge im Singular erscheint, scheint es sich um etwas einzigartiges zu handeln, was sich an die Stelle des Kreuzesopfers setzen will, um das einzig wirklich unvergleichbare Verbrechen zu verharmlosen: den Gottesmord am Menschensohn!
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Und zwar um eine Religion, die den Kreuzweg ersetzen soll?
Nun, diejenigen, die sich diese Religion ausgedacht haben, schienen wohl sehr an den Worten Jesu Anstoß zu nehmen, der da sagte: „Wohl dem, der an MIR keinen Anstoß nimmt!“
In dieser neuen Religion, die sowohl der Staatskult der BRDDR, als auch von Frank’nchurch ist, gilt halt die Devise: „Wohl dem, der an uns keinen Anstoß nimmt!“
Wer mit „uns“ gemeint ist, bedarf keiner weiteren Erläuterung.
Statt wahrer Entsühnung gibt es heutzutage den Persilschein für diejenigen, die sich den „Keltertretern des Humanismus“ unterwerfen.
Da denkt man an folgenden Vers des hl. Paulus:
2 Thess. 11: Darum sendet ihnen Gott die Wirksamkeit des Irrtums, so daß sie der Lüge glauben,…
Da der Begriff der Lüge im Singular erscheint, scheint es sich um etwas einzigartiges zu handeln, was sich an die Stelle des Kreuzesopfers setzen will, um das einzig wirklich unvergleichbare Verbrechen zu verharmlosen: den Gottesmord am Menschensohn!
#101 Dr. Christoph Heger 14:07:38 | Sonntag, 19. November 2006
Noch einmal „Einzigartigkeit“
Es ist nicht zu verstehen, wieso die „Einzigartigkeit“ eines der Großverbrechen in der Geschichte moralisch wichtig sein sollte. Umso leichter zu verstehen ist, daß diese angebliche moralische Einzigartigkeit kultisch zu machtpolitischen Zwecken gebraucht wird. So der unvergessene Journalist Johannes Groß seinerzeit sehr richtig: „Die Verwaltung der deutschen Schuld ist ein Machtinstrument ersten Ranges.“
Christian Hüller ist aber unentwegt:
Es gibt kein vergleichbares Großverbrechen, in denen Menschen ALLEINE aufgrund ihrer Rasse vernichtet worden wären, die in diesem Falle sogar Staatsbürger des Staates waren, in dem dies „im Namen des Volkes“ geschehen ist, und zwar ohne dass ihnen die Möglichkeit eingeräumt wurde, dieser Vernichtung durch Anpassung zu entgehen.
Das ist erstens sachlich unzutreffen, wäre aber zweitens auch irrelevant. Gründe der Ermordung gibt es Tausende, moralisch erheblich ist nur die Tatsache der Ermordung, nicht ein akzidentieller Umstand.
Hier ein Gegenbeispiel: Die Vernichtung der Armenier in ihren Stammlanden durch die jungtürkische Regierung erfolgte ALLEINE aufgrund ihrer Rasse. Sie waren Staatsbürger des Staates …, in dem dies „im Namen des Volkes“ geschehen ist, und zwar ohne dass ihnen die Möglichkeit eingeräumt wurde, dieser Vernichtung durch Anpassung zu entgehen, eine Konversion zum Islam wurde nicht mehr angenommen.
Gelegentlich verdient die Haltung des patentierten Opfervolks zu diesem Genozid, näher beleuchtet zu werden.
MfG
Ch.H.
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Es ist nicht zu verstehen, wieso die „Einzigartigkeit“ eines der Großverbrechen in der Geschichte moralisch wichtig sein sollte. Umso leichter zu verstehen ist, daß diese angebliche moralische Einzigartigkeit kultisch zu machtpolitischen Zwecken gebraucht wird. So der unvergessene Journalist Johannes Groß seinerzeit sehr richtig: „Die Verwaltung der deutschen Schuld ist ein Machtinstrument ersten Ranges.“
Christian Hüller ist aber unentwegt:
Es gibt kein vergleichbares Großverbrechen, in denen Menschen ALLEINE aufgrund ihrer Rasse vernichtet worden wären, die in diesem Falle sogar Staatsbürger des Staates waren, in dem dies „im Namen des Volkes“ geschehen ist, und zwar ohne dass ihnen die Möglichkeit eingeräumt wurde, dieser Vernichtung durch Anpassung zu entgehen.
Das ist erstens sachlich unzutreffen, wäre aber zweitens auch irrelevant. Gründe der Ermordung gibt es Tausende, moralisch erheblich ist nur die Tatsache der Ermordung, nicht ein akzidentieller Umstand.
Hier ein Gegenbeispiel: Die Vernichtung der Armenier in ihren Stammlanden durch die jungtürkische Regierung erfolgte ALLEINE aufgrund ihrer Rasse. Sie waren Staatsbürger des Staates …, in dem dies „im Namen des Volkes“ geschehen ist, und zwar ohne dass ihnen die Möglichkeit eingeräumt wurde, dieser Vernichtung durch Anpassung zu entgehen, eine Konversion zum Islam wurde nicht mehr angenommen.
Gelegentlich verdient die Haltung des patentierten Opfervolks zu diesem Genozid, näher beleuchtet zu werden.
MfG
Ch.H.
#100 tau † 13:50:40 | Sonntag, 19. November 2006
@ Sirilo
Vaterlandsliebe
Die Bewohner von Liechtenstein, San Marino, Andorra und Monaco haben einfach mit der Vaterlandsliebe – ihre Vaterländer sind klein und überschaubar. Ungeheuer mühsam ist es für die Bewohner von Indien, China, Rußland – sie müssen so riesige Länder lieben.
Meine Heimat ist Franken. Die liebe ich. Aber muß ich auch die Uckermark, den Ruhrpott und das Frankfurter Kreuz lieben? Ganz abgesehen von Berlin Kreuzberg und Königsstein im Taunus…
Ihr Beitrag gefällt mir. Interessante Gedanken! Ich zähle auch Flüeli und Umgebung, Assisi … , Rom … , … , zu meiner Heimat, ebenso den Kreuzberg (aber den in der Rhön) und liebe Königstein im Taunus …
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Vaterlandsliebe
Die Bewohner von Liechtenstein, San Marino, Andorra und Monaco haben einfach mit der Vaterlandsliebe – ihre Vaterländer sind klein und überschaubar. Ungeheuer mühsam ist es für die Bewohner von Indien, China, Rußland – sie müssen so riesige Länder lieben.
Meine Heimat ist Franken. Die liebe ich. Aber muß ich auch die Uckermark, den Ruhrpott und das Frankfurter Kreuz lieben? Ganz abgesehen von Berlin Kreuzberg und Königsstein im Taunus…
Ihr Beitrag gefällt mir. Interessante Gedanken! Ich zähle auch Flüeli und Umgebung, Assisi … , Rom … , … , zu meiner Heimat, ebenso den Kreuzberg (aber den in der Rhön) und liebe Königstein im Taunus …
#99 Benedikt 13:27:43 | Sonntag, 19. November 2006
@ MilesChristi
Was ist eigentlich „christlich“ noch bei Euch, was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
Im Falle einiger hier ist die Frage wohl eher rhetorischer Natur.
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Was ist eigentlich „christlich“ noch bei Euch, was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
Im Falle einiger hier ist die Frage wohl eher rhetorischer Natur.
#98 kali 13:14:44 | Sonntag, 19. November 2006
@Christian Hüller
Wer andere eines Verbrechens bezichtigt, das sie nicht begangen haben ist kein Christ sondern selbst ein Verleumdungs-Verbrecher. Bei einer unabhängigen Justiz werden solche Straftaten auch einmal verfolgt werden. Auch wer Gesetze macht, die das Bekanntwerden und Beweisen der Wahrheit verhindern, ist ein Verbrecher.
Redaktion benachrichtigen
Wer andere eines Verbrechens bezichtigt, das sie nicht begangen haben ist kein Christ sondern selbst ein Verleumdungs-Verbrecher. Bei einer unabhängigen Justiz werden solche Straftaten auch einmal verfolgt werden. Auch wer Gesetze macht, die das Bekanntwerden und Beweisen der Wahrheit verhindern, ist ein Verbrecher.
#97 Karl Murx 11:30:35 | Sonntag, 19. November 2006
@Gotthard: einen Ahnenkult kennt das Christentum nicht?
Vielleicht kennt es der Protestantismus nicht, aber die Andacht zu den armen Seelen ist selbstverständlich ein Ahnenkult:
auf der einen Seite kommt man den armen Seelen zu Hilfe und vertraut auch auf ihre Fürsprache. Der gläubige Katholik (wozu ich dich nicht zähle), betet für seine verstorbenen Vorfahren und alle anderen armen Seelen, mit denen er über Adam und Noë nur entfernt verwandt ist, weswegen diese armen Seelen als unsere Vorfahren in geistiger Hinsicht zu betrachten sind. Auch der Kult der Heiligen ist in diesem Sinne ein Ahnenkult, der aber den der Heiden unendlich überragt.
Die anderen Holohoaxler sind gebeten, endlich einmal Beweise für ihre lächerliche These von der Ermordung von 6Mill. Juden anzubringen. Ich kann nicht erkennen, wieso der Tod von 350.000 Juden der durch die Progrome Hitlers verursacht worden war, nicht mit dem dem Tod von etwa 1 Mill. deutschen Soldaten in den Rheinwiesenlagern verglichen werden darf?
Oder ist das inzwischen Bestandteil eurer Identität und eine besondere relïgiöse Andacht, die ihr da pflegt? Noch in den 50er Jahren kam man in Deutschland ins Gefängnis, wenn man geleugnet hatte, daß in Dachau 250.000 Juden vergast worden waren. Seit 1960 wird allgemein zugegeben, daß in Dachau 32.000 Menschen gestorben waren, 15.000 in den letzten drei Monaten des Krieges, was auch die schrecklichen Bilder erklärt. Auch wird allgemein zugegeben, daß dort keine Vergasungen stattgefunden hatten. Das war schrecklich, aber nicht unvergleichlich!
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Vielleicht kennt es der Protestantismus nicht, aber die Andacht zu den armen Seelen ist selbstverständlich ein Ahnenkult:
auf der einen Seite kommt man den armen Seelen zu Hilfe und vertraut auch auf ihre Fürsprache. Der gläubige Katholik (wozu ich dich nicht zähle), betet für seine verstorbenen Vorfahren und alle anderen armen Seelen, mit denen er über Adam und Noë nur entfernt verwandt ist, weswegen diese armen Seelen als unsere Vorfahren in geistiger Hinsicht zu betrachten sind. Auch der Kult der Heiligen ist in diesem Sinne ein Ahnenkult, der aber den der Heiden unendlich überragt.
Die anderen Holohoaxler sind gebeten, endlich einmal Beweise für ihre lächerliche These von der Ermordung von 6Mill. Juden anzubringen. Ich kann nicht erkennen, wieso der Tod von 350.000 Juden der durch die Progrome Hitlers verursacht worden war, nicht mit dem dem Tod von etwa 1 Mill. deutschen Soldaten in den Rheinwiesenlagern verglichen werden darf?
Oder ist das inzwischen Bestandteil eurer Identität und eine besondere relïgiöse Andacht, die ihr da pflegt? Noch in den 50er Jahren kam man in Deutschland ins Gefängnis, wenn man geleugnet hatte, daß in Dachau 250.000 Juden vergast worden waren. Seit 1960 wird allgemein zugegeben, daß in Dachau 32.000 Menschen gestorben waren, 15.000 in den letzten drei Monaten des Krieges, was auch die schrecklichen Bilder erklärt. Auch wird allgemein zugegeben, daß dort keine Vergasungen stattgefunden hatten. Das war schrecklich, aber nicht unvergleichlich!
#96 Christian Hüller 00:35:34 | Sonntag, 19. November 2006
@ Lord Werther
Im Prinzip haben Sie Recht, Lord Werther: Es ist einigen Postern in der Tat gelungen, die Einzigartigkeit des Holocaust zu relativieren, indem Sie auf „vergleichbare“, aber eben nicht gleiche Massenverbrechen verwiesen haben.
Deshalb ging es mir auch darum, die Einzigartigkeit des Holocaust noch einmal ins Bewusstsein zu rufen, und ich konnte hierbei auch nicht wirklich widerlegt werden.
Also halten wir NOCH EINMAL fest: Es gibt kein vergleichbares Großberverbrechen, in denen Menschen ALLEINE aufgrund ihrer Rasse vernichtet worden wären, die in diesem Falle sogar Staatsbürger des Staates waren, in dem dies „im Namen des Volkes“ geschehen ist, und zwar ohne dass ihnen die Möglichkeit eingeräumt wurde, dieser Vernichtung durch Anpassung zu entgehen.
Dies macht den Holocaust zu einem EINZIGARTIGEN und in diesem Sinne auch UNVERGLEICHLICHEN VERBRECHEN.
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Im Prinzip haben Sie Recht, Lord Werther: Es ist einigen Postern in der Tat gelungen, die Einzigartigkeit des Holocaust zu relativieren, indem Sie auf „vergleichbare“, aber eben nicht gleiche Massenverbrechen verwiesen haben.
Deshalb ging es mir auch darum, die Einzigartigkeit des Holocaust noch einmal ins Bewusstsein zu rufen, und ich konnte hierbei auch nicht wirklich widerlegt werden.
Also halten wir NOCH EINMAL fest: Es gibt kein vergleichbares Großberverbrechen, in denen Menschen ALLEINE aufgrund ihrer Rasse vernichtet worden wären, die in diesem Falle sogar Staatsbürger des Staates waren, in dem dies „im Namen des Volkes“ geschehen ist, und zwar ohne dass ihnen die Möglichkeit eingeräumt wurde, dieser Vernichtung durch Anpassung zu entgehen.
Dies macht den Holocaust zu einem EINZIGARTIGEN und in diesem Sinne auch UNVERGLEICHLICHEN VERBRECHEN.
#95 Lord Werther 23:58:47 | Samstag, 18. November 2006
Feingefühl!!!
Irgendwie habe ich mir gedacht, dass man in den Kommentaren das Gleiche macht, wie es vom Autor des Ursprungstextes gewollt war…
Könnt Ihr nicht einfach hinnehmen, dass der Holocaust ein riesiges Verbrechen der damaligen Generation war? Es leben noch immer Leute, die man zu dem Opfern zählen kann, die Familienangehörige und Ihr ganzes Leben sowie Existenz verloren haben.
Ich halte es einfach für geschmacklos, wenn man nicht einmal so viel Anstand hat und solche Diskussionen nicht öffentlich macht. Wenn bei Euch einmal die Familie sterben sollte, möchtet Ihr sicherlich auch nicht, dass man dies herunterspielt oder gar negiert. Sicherlich gab es viele Verbrechen in der Vergangenheit und vielleicht gab es auch größere, wer weiß? Aber bitte behandelt ein Thema, dass noch immer Beteiligte hat, mit etwas mehr Feingefühl…
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Irgendwie habe ich mir gedacht, dass man in den Kommentaren das Gleiche macht, wie es vom Autor des Ursprungstextes gewollt war…
Könnt Ihr nicht einfach hinnehmen, dass der Holocaust ein riesiges Verbrechen der damaligen Generation war? Es leben noch immer Leute, die man zu dem Opfern zählen kann, die Familienangehörige und Ihr ganzes Leben sowie Existenz verloren haben.
Ich halte es einfach für geschmacklos, wenn man nicht einmal so viel Anstand hat und solche Diskussionen nicht öffentlich macht. Wenn bei Euch einmal die Familie sterben sollte, möchtet Ihr sicherlich auch nicht, dass man dies herunterspielt oder gar negiert. Sicherlich gab es viele Verbrechen in der Vergangenheit und vielleicht gab es auch größere, wer weiß? Aber bitte behandelt ein Thema, dass noch immer Beteiligte hat, mit etwas mehr Feingefühl…
#94 Christian Hüller 23:38:30 | Samstag, 18. November 2006
@ Seefeldt
>>Ein anderes böses Wort ließ ein US-General zur „Begründung“ der Ermordung von Indianerkindern los: „Aus Nissen werden Läuse“ (Nissen sind Eier von Läusen).Wie man sieht, waren diese Blauröcke Rassisten übelster Sorte.<<
Man sieht, dass Sie ebenfalls tiefsitzende antiamerikanische Affekte haben.
Aber zur Beruhigung aller sei gesagt, dass sich aus solchen Bermerkungen einzelner eine generelle rassistische Grundhaltung der „Blauröcke“ oder der weißen Siedler keineswegs ableiten lässt.
Wie nannten doch die Franzosen die Deutschen während des ersten Weltkrieges?
„Deutsche Schweine“, wenn ich mich nicht irre.
Und was war die Kurzbezeichnung derselben unter den Brits?
„Krauts“.
Nach Ihrer schrägen Interpretation wohl alles Rassisten.
Passen Sie also auf, wo Sie hintreten.
Es könnte ein brauner Haufen sein.
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>>Ein anderes böses Wort ließ ein US-General zur „Begründung“ der Ermordung von Indianerkindern los: „Aus Nissen werden Läuse“ (Nissen sind Eier von Läusen).Wie man sieht, waren diese Blauröcke Rassisten übelster Sorte.<<
Man sieht, dass Sie ebenfalls tiefsitzende antiamerikanische Affekte haben.
Aber zur Beruhigung aller sei gesagt, dass sich aus solchen Bermerkungen einzelner eine generelle rassistische Grundhaltung der „Blauröcke“ oder der weißen Siedler keineswegs ableiten lässt.
Wie nannten doch die Franzosen die Deutschen während des ersten Weltkrieges?
„Deutsche Schweine“, wenn ich mich nicht irre.
Und was war die Kurzbezeichnung derselben unter den Brits?
„Krauts“.
Nach Ihrer schrägen Interpretation wohl alles Rassisten.
Passen Sie also auf, wo Sie hintreten.
Es könnte ein brauner Haufen sein.
#93 Seefeldt 23:18:23 | Samstag, 18. November 2006
Nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer
Anbei einige Anmerkungen zur Geschichte dieser Redewendung (nachzulesen in „Begrabt mein Herz an der Biegung des Flusses“):
Sie begann damit, daß ein Indianerhäuptling zu einem US-General sagte, er (der Häuptling) sei ein guter Indianer. Darauf erwiderte der GI: „Die einzigen guten Indianer, die ich sah, waren tote Indianer“ (auf englisch wohl „the only good Indians I saw were dead Indians). Eine ausgesprochene böse Antwort, die dann im Englisch der USA mit zwei Auslassungen und einer Zeitverlagerung schnell etwas umgeformt wurde: „the only good Indians are dead Indians“ (nur tote Indianer sind gute Indianer).
Ein anderes böses Wort ließ ein US-General zur „Begründung“ der Ermordung von Indianerkindern los: „Aus Nissen werden Läuse“ (Nissen sind Eier von Läusen).
Wie man sieht, waren diese Blauröcke Rassisten übelster Sorte.
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Anbei einige Anmerkungen zur Geschichte dieser Redewendung (nachzulesen in „Begrabt mein Herz an der Biegung des Flusses“):
Sie begann damit, daß ein Indianerhäuptling zu einem US-General sagte, er (der Häuptling) sei ein guter Indianer. Darauf erwiderte der GI: „Die einzigen guten Indianer, die ich sah, waren tote Indianer“ (auf englisch wohl „the only good Indians I saw were dead Indians). Eine ausgesprochene böse Antwort, die dann im Englisch der USA mit zwei Auslassungen und einer Zeitverlagerung schnell etwas umgeformt wurde: „the only good Indians are dead Indians“ (nur tote Indianer sind gute Indianer).
Ein anderes böses Wort ließ ein US-General zur „Begründung“ der Ermordung von Indianerkindern los: „Aus Nissen werden Läuse“ (Nissen sind Eier von Läusen).
Wie man sieht, waren diese Blauröcke Rassisten übelster Sorte.
#92 tau † 22:59:52 | Samstag, 18. November 2006
Fortsetzung IV
. 9 Und es kam einer von den sieben Engeln, die die sieben Schalen mit den sieben letzten Plagen getragen hatten. Er sagte zu mir: Komm, ich will dir die Braut zeigen, die Frau des Lammes. 10 Da entrückte er mich in der Verzückung auf einen großen, hohen Berg und zeigte mir die heilige Stadt Jerusalem, wie sie von Gott her aus dem Himmel herabkam, 11 erfüllt von der Herrlichkeit Gottes. Sie glänzte wie ein kostbarer Edelstein, wie ein kristallklarer Jaspis. 12 Die Stadt hat eine große und hohe Mauer mit zwölf Toren und zwölf Engeln darauf. Auf die Tore sind Namen geschrieben: die Namen der zwölf Stämme der Söhne Israels. 13 Im Osten hat die Stadt drei Tore und im Norden drei Tore und im Süden drei Tore und im Westen drei Tore. 14 Die Mauer der Stadt hat zwölf Grundsteine; auf ihnen stehen die zwölf Namen der zwölf Apostel des Lammes. 15 Und der Engel, der zu mir sprach, hatte einen goldenen Messstab, mit dem die Stadt, ihre Tore und ihre Mauer gemessen wurden. 16 Die Stadt war viereckig angelegt und ebenso lang wie breit. Er maß die Stadt mit dem Messstab; ihre Länge, Breite und Höhe sind gleich: zwölftausend Stadien. 17 Und er maß ihre Mauer; sie ist hundertvierundvierzig Ellen hoch nach Menschenmaß, das der Engel benutzt hatte. 18 Ihre Mauer ist aus Jaspis gebaut und die Stadt ist aus reinem Gold, wie aus reinem Glas. 19 Die Grundsteine der Stadtmauer sind mit edlen Steinen aller Art geschmückt; der erste Grundstein ist ein Jaspis, der zweite ein Saphir, der dritte ein Chal
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. 9 Und es kam einer von den sieben Engeln, die die sieben Schalen mit den sieben letzten Plagen getragen hatten. Er sagte zu mir: Komm, ich will dir die Braut zeigen, die Frau des Lammes. 10 Da entrückte er mich in der Verzückung auf einen großen, hohen Berg und zeigte mir die heilige Stadt Jerusalem, wie sie von Gott her aus dem Himmel herabkam, 11 erfüllt von der Herrlichkeit Gottes. Sie glänzte wie ein kostbarer Edelstein, wie ein kristallklarer Jaspis. 12 Die Stadt hat eine große und hohe Mauer mit zwölf Toren und zwölf Engeln darauf. Auf die Tore sind Namen geschrieben: die Namen der zwölf Stämme der Söhne Israels. 13 Im Osten hat die Stadt drei Tore und im Norden drei Tore und im Süden drei Tore und im Westen drei Tore. 14 Die Mauer der Stadt hat zwölf Grundsteine; auf ihnen stehen die zwölf Namen der zwölf Apostel des Lammes. 15 Und der Engel, der zu mir sprach, hatte einen goldenen Messstab, mit dem die Stadt, ihre Tore und ihre Mauer gemessen wurden. 16 Die Stadt war viereckig angelegt und ebenso lang wie breit. Er maß die Stadt mit dem Messstab; ihre Länge, Breite und Höhe sind gleich: zwölftausend Stadien. 17 Und er maß ihre Mauer; sie ist hundertvierundvierzig Ellen hoch nach Menschenmaß, das der Engel benutzt hatte. 18 Ihre Mauer ist aus Jaspis gebaut und die Stadt ist aus reinem Gold, wie aus reinem Glas. 19 Die Grundsteine der Stadtmauer sind mit edlen Steinen aller Art geschmückt; der erste Grundstein ist ein Jaspis, der zweite ein Saphir, der dritte ein Chal
#91 Seefeldt 22:49:16 | Samstag, 18. November 2006
Judenmörder im 20.Jhr.
Einige Zeilen zu der an mich von dem Zionisten Blueberry gerichteten Frage, ob ich den Holocaust nicht für ein historisches Faktum hielte:
Im 20.Jhd. wurden sehr viele Menschen umgebracht, darunter auch viele Juden.
Aber gerade ein Zionist sollte schon wissen, wer die ersten Judenmörder im 20.Jhd. und die ersten Massenmörder an Juden im 2.Weltkrieg waren – nämlich Polen.
Schon zwischen den Weltkriegen vertrieben Polen nicht nur viele Deutsche aus deren westpreußischer und Posener Heimat, sondern ermordeten auch Juden und Ukrainer. Der erste Massenmord an Juden im 2.Weltkrieg wurde von Polen begangen, nämlich in dem damals ostpolnischen bzw. westsowjetischen Jedwabne kurz nach dem Kriegsausbruch zwischen Deutschland und der Sowjetunion.
Zur Ursache für diesen Massenmord: Jedwabne war vor dem 1.Weltkrieg russisch; nach dem Krieg raubte sich Polen das Gebiet, zu Beginn des 2.Weltkrieges holte sich die Sowjetunion das Gebiet zurück. Und nachdem das Gebiet sowjetisch geworden war, wurden die dortigen Polen blutig unterdrückt – unter maßgeblicher Beteiligung jüdischer Kommissare. Als nach dem Beginn des deutsch-sowjetischen Krieges die Rote Armee nicht mehr die Juden dort schützte, ließen die Polen ihrem Haß freien Lauf.
Ach übrigens: daß es vor dem Einfall der Israeliten in das Land Kanaan dort Kanaaniter gab, ist Tatsache; daß es keine Kanaaniter mehr gibt, auch. Folglich rotteten die Juden dort ein ganzes Volk aus, und wer das leugnet, verleugnet einen Völkermord.
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Einige Zeilen zu der an mich von dem Zionisten Blueberry gerichteten Frage, ob ich den Holocaust nicht für ein historisches Faktum hielte:
Im 20.Jhd. wurden sehr viele Menschen umgebracht, darunter auch viele Juden.
Aber gerade ein Zionist sollte schon wissen, wer die ersten Judenmörder im 20.Jhd. und die ersten Massenmörder an Juden im 2.Weltkrieg waren – nämlich Polen.
Schon zwischen den Weltkriegen vertrieben Polen nicht nur viele Deutsche aus deren westpreußischer und Posener Heimat, sondern ermordeten auch Juden und Ukrainer. Der erste Massenmord an Juden im 2.Weltkrieg wurde von Polen begangen, nämlich in dem damals ostpolnischen bzw. westsowjetischen Jedwabne kurz nach dem Kriegsausbruch zwischen Deutschland und der Sowjetunion.
Zur Ursache für diesen Massenmord: Jedwabne war vor dem 1.Weltkrieg russisch; nach dem Krieg raubte sich Polen das Gebiet, zu Beginn des 2.Weltkrieges holte sich die Sowjetunion das Gebiet zurück. Und nachdem das Gebiet sowjetisch geworden war, wurden die dortigen Polen blutig unterdrückt – unter maßgeblicher Beteiligung jüdischer Kommissare. Als nach dem Beginn des deutsch-sowjetischen Krieges die Rote Armee nicht mehr die Juden dort schützte, ließen die Polen ihrem Haß freien Lauf.
Ach übrigens: daß es vor dem Einfall der Israeliten in das Land Kanaan dort Kanaaniter gab, ist Tatsache; daß es keine Kanaaniter mehr gibt, auch. Folglich rotteten die Juden dort ein ganzes Volk aus, und wer das leugnet, verleugnet einen Völkermord.
#90 Malachias † 22:37:35 | Samstag, 18. November 2006
@Christian Hüller: Negerversklavung und Indianer-Holocaust, aber kein Rassismus?
Das Buch ist nicht im Anton-Schmid-Verlag (Verlagssitz: Durach) erschienen, sondern im FZ-Verlag, und der Autor ist m.W. auch kein Rassist! Daß die Negerversklavung und der Indianer-Holocaust durch die weißen Siedler in Nordamerika nichts mit Rassismus zu tun haben, können Sie meinetwegen Ihrer Katze erzählen, die glaubt es Ihnen vielleicht, aber bitte nicht mir…!
Folgende Sätze aus dem erwähnten Buch von Sven Eggers sprechen da eine andere Sprache:
„Die US-amerikanische Endlösung der Indianerfrage wurde unter dem Motto ‘Zivilisierung des barbarischen Westens’ (was sind ‘Barbaren’ anderes als Menschen zweiter Klasse? Ma.) betrieben, und die Perversion steigerte sich zur Parole: ‘Nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer’. Um die Zahl der guten Indianer zu vermehren, mußte man also möglichst viele in die Ewigen Jagdgründe schicken. Eines der wirksamsten Mittel dabei war die Kopfjagd…
‘Sie tun, was sie wollen; sie versklaven die Menschen, die nicht ihre Hautfarbe haben, obgleich sie von dem gleichen großen Geist geschaffen wurden, der auch sie geschaffen hat. Sie würden uns zu Sklaven machen, wenn sie könnten; da sie es aber nicht können, töten sie uns.’
Dieses Urteil über die Eroberer sprach ein Häuptling der Delawaren im Jahre 1787, wenige Jahre also nach der Unabhängigkeits-erklärung der 13 Gründerstaaten der USA, in der feierlich verkündet wurde, den ethnischen Grundsatz, ‘daß alle Menschen gleich geschaffen sind’, festgeschrieben zu haben.“ (aaO, 12-13)
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Das Buch ist nicht im Anton-Schmid-Verlag (Verlagssitz: Durach) erschienen, sondern im FZ-Verlag, und der Autor ist m.W. auch kein Rassist! Daß die Negerversklavung und der Indianer-Holocaust durch die weißen Siedler in Nordamerika nichts mit Rassismus zu tun haben, können Sie meinetwegen Ihrer Katze erzählen, die glaubt es Ihnen vielleicht, aber bitte nicht mir…!
Folgende Sätze aus dem erwähnten Buch von Sven Eggers sprechen da eine andere Sprache:
„Die US-amerikanische Endlösung der Indianerfrage wurde unter dem Motto ‘Zivilisierung des barbarischen Westens’ (was sind ‘Barbaren’ anderes als Menschen zweiter Klasse? Ma.) betrieben, und die Perversion steigerte sich zur Parole: ‘Nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer’. Um die Zahl der guten Indianer zu vermehren, mußte man also möglichst viele in die Ewigen Jagdgründe schicken. Eines der wirksamsten Mittel dabei war die Kopfjagd…
‘Sie tun, was sie wollen; sie versklaven die Menschen, die nicht ihre Hautfarbe haben, obgleich sie von dem gleichen großen Geist geschaffen wurden, der auch sie geschaffen hat. Sie würden uns zu Sklaven machen, wenn sie könnten; da sie es aber nicht können, töten sie uns.’
Dieses Urteil über die Eroberer sprach ein Häuptling der Delawaren im Jahre 1787, wenige Jahre also nach der Unabhängigkeits-erklärung der 13 Gründerstaaten der USA, in der feierlich verkündet wurde, den ethnischen Grundsatz, ‘daß alle Menschen gleich geschaffen sind’, festgeschrieben zu haben.“ (aaO, 12-13)
#89 Sirilo 22:31:23 | Samstag, 18. November 2006
Vaterlandsliebe
Die Bewohner von Liechtenstein, San Marino, Andorra und Monaco haben einfach mit der Vaterlandsliebe – ihre Vaterländer sind klein und überschaubar. Ungeheuer mühsam ist es für die Bewohner von Indien, China, Rußland – sie müssen so riesige Länder lieben.
Meine Heimat ist Franken. Die liebe ich. Aber muß ich auch die Uckermark, den Ruhrpott und das Frankfurter Kreuz lieben? Ganz abgesehen von Berlin Kreuzberg und Königsstein im Taunus…
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Die Bewohner von Liechtenstein, San Marino, Andorra und Monaco haben einfach mit der Vaterlandsliebe – ihre Vaterländer sind klein und überschaubar. Ungeheuer mühsam ist es für die Bewohner von Indien, China, Rußland – sie müssen so riesige Länder lieben.
Meine Heimat ist Franken. Die liebe ich. Aber muß ich auch die Uckermark, den Ruhrpott und das Frankfurter Kreuz lieben? Ganz abgesehen von Berlin Kreuzberg und Königsstein im Taunus…
#88 Maurice Corvisier 22:23:06 | Samstag, 18. November 2006
Zunächst eine Frage, Gotthard,
Und: Vater(s)Land – Mutter(s)Sprache – Heimat – Überlieferung – Glaube der Väter: zu wissen, woher man kommt, bedeutet das nicht auch, daß man weiß, wer man ist?
Kann es sein, daß Sie zu traumatisiert sind, als daß Sie in der Tradition Ihr „Zuhause“ finden könnten und sie deshalb so krampfig – zynisch (ich sagte es schon: „Belle, Hund“, für die, die es verstehen) und ganz miese ironisch bespucken?
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Und: Vater(s)Land – Mutter(s)Sprache – Heimat – Überlieferung – Glaube der Väter: zu wissen, woher man kommt, bedeutet das nicht auch, daß man weiß, wer man ist?
Kann es sein, daß Sie zu traumatisiert sind, als daß Sie in der Tradition Ihr „Zuhause“ finden könnten und sie deshalb so krampfig – zynisch (ich sagte es schon: „Belle, Hund“, für die, die es verstehen) und ganz miese ironisch bespucken?
#87 Jawohl! 21:41:02 | Samstag, 18. November 2006
Lehre Christi
Was Lehre Christi ist und was nicht, entscheidet einzig und allein das Lehramt der heiligen Kirche.
KKK 2239 www.vatican.va/…ve/DEU0035/__P83.HTM: Die Heimatliebe und der Einsatz für das Vaterland sind Dankespflichten und entsprechen der Ordnung der Liebe.
Wo frelich die sachliche Argumentation durch Beleidigungen ersetzt wird (nota bene: nicht ergänzt – gleichsam gewürzt – wird, denn letzteres ist erlaubt, man lese bloß mal den hl. Augustinus), ist ohnehin Hopfen und malz verloren…
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Was Lehre Christi ist und was nicht, entscheidet einzig und allein das Lehramt der heiligen Kirche.
KKK 2239 www.vatican.va/…ve/DEU0035/__P83.HTM: Die Heimatliebe und der Einsatz für das Vaterland sind Dankespflichten und entsprechen der Ordnung der Liebe.
Wo frelich die sachliche Argumentation durch Beleidigungen ersetzt wird (nota bene: nicht ergänzt – gleichsam gewürzt – wird, denn letzteres ist erlaubt, man lese bloß mal den hl. Augustinus), ist ohnehin Hopfen und malz verloren…
#86 Gotthard 21:32:26 | Samstag, 18. November 2006
Armleuchter JAWOHL
meine Anfrage bezog sich auf diese Aussage von Heger:
Die Liebe zu seinen Eltern, seiner Familie, seinem Vaterland istLehre Christi.
Ich kann doch nichts dafür, wenn du Armleuchter nicht lesen und nicht verstehen kannst.
Beim nächsten Posting bitte vorher den Kopf benutzen, dann erst die Finger über der Tastatur.
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meine Anfrage bezog sich auf diese Aussage von Heger:
Die Liebe zu seinen Eltern, seiner Familie, seinem Vaterland istLehre Christi.
Ich kann doch nichts dafür, wenn du Armleuchter nicht lesen und nicht verstehen kannst.
Beim nächsten Posting bitte vorher den Kopf benutzen, dann erst die Finger über der Tastatur.
#85 Jawohl! 21:26:59 | Samstag, 18. November 2006
Begriffsstutzig
Warum verlieren sich so oft minderbemittelte Idioten in dieses Forum, um ganz nach protestantischj-fundamentalistischer manier irgendwelche Bibel-Sprüchlein für Wahrheiten zu fordern, die einem unverbildeten Gewissen unmittelbar einleuchten? Solche Armleuchter. Gott sei ihnen gnädig.
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Warum verlieren sich so oft minderbemittelte Idioten in dieses Forum, um ganz nach protestantischj-fundamentalistischer manier irgendwelche Bibel-Sprüchlein für Wahrheiten zu fordern, die einem unverbildeten Gewissen unmittelbar einleuchten? Solche Armleuchter. Gott sei ihnen gnädig.
#84 Gotthard 21:15:48 | Samstag, 18. November 2006
echter Murx
Die Liebe zum Vaterland ist in der Ehre, die man seinen Eltern und damit auch seinen Vorfahren schuldet, eingeschlossen.
DAS ist aber eine sehr bemüte Darstellung. Einen Ahnenkult kennt das Christentum nicht – und auch nicht unsere Kultur.
In der Liebe und Verehrung meiner Eltern ist überhaupt keine weitere Ahnenverehrung eingeschlossen – bestimmt keine Vaterlands-Liebe.
Am Vorabend des Volkstrauertages, der dem Gedenken so vieler Opfer dieses „Vaterlandes“ gewidmet ist, fällt eine solche Liebe noch einmal viel schwerer, bzw wird sie fast obsolet.
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Die Liebe zum Vaterland ist in der Ehre, die man seinen Eltern und damit auch seinen Vorfahren schuldet, eingeschlossen.
DAS ist aber eine sehr bemüte Darstellung. Einen Ahnenkult kennt das Christentum nicht – und auch nicht unsere Kultur.
In der Liebe und Verehrung meiner Eltern ist überhaupt keine weitere Ahnenverehrung eingeschlossen – bestimmt keine Vaterlands-Liebe.
Am Vorabend des Volkstrauertages, der dem Gedenken so vieler Opfer dieses „Vaterlandes“ gewidmet ist, fällt eine solche Liebe noch einmal viel schwerer, bzw wird sie fast obsolet.
#83 Karl Murx 21:06:43 | Samstag, 18. November 2006
@Gotthard mal wieder grottenschlecht
Die Liebe zum Vaterland ist in der Ehre, die man seinen Eltern und damit auch seinen Vorfahren schuldet, eingeschlossen.
Christus braucht das nicht explizit zu lehren, er hat ja auch nie explizit die Homosexualität verworfen, was der Völkerapostel aber sehr wohl tat.
Alle Völker, welche ihre Ahnen ehren, haben auch Liebe zum Vaterland. Die Lehre Christi betrifft nicht nur geoffenbarte Wahrheiten, sondern auch alles, was naturrechtlich gut ist.
Zu Heinemann:
Das zeigt wirklich, wie weit die Charakterwäsche, von der Caspar von Schrenck-Notzing seinem Buch spricht, gediehen war. Umgekehrt, wie kann ein Bundespräsident Ehre für sich beanspruchen, wenn er die Väter derer mißachtet, die der regieren will? Nur ein Besatzer kann so sprechen. Welchen Sinn hatte da eigentlich sein Amtseid?
Apropos, dieselbe Gehirnwäsche traf hinterher auch die Siegermächte. Peter Hitchens zeigt das sehr schön in seinem Buch „The Abolition of Great Britain“. Das Buch ist das Komplement zu von Schrenck-Notzing und darum sehr lesenswert.
@Philomena: Zum Kotzen ist höchstens deine Arroganz, mit der du dir die Deutungshoheit über das anmaßt, was strafbar ist und was nicht. Mit den Wölfen zu heulen ist immer leicht.
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Die Liebe zum Vaterland ist in der Ehre, die man seinen Eltern und damit auch seinen Vorfahren schuldet, eingeschlossen.
Christus braucht das nicht explizit zu lehren, er hat ja auch nie explizit die Homosexualität verworfen, was der Völkerapostel aber sehr wohl tat.
Alle Völker, welche ihre Ahnen ehren, haben auch Liebe zum Vaterland. Die Lehre Christi betrifft nicht nur geoffenbarte Wahrheiten, sondern auch alles, was naturrechtlich gut ist.
Zu Heinemann:
Das zeigt wirklich, wie weit die Charakterwäsche, von der Caspar von Schrenck-Notzing seinem Buch spricht, gediehen war. Umgekehrt, wie kann ein Bundespräsident Ehre für sich beanspruchen, wenn er die Väter derer mißachtet, die der regieren will? Nur ein Besatzer kann so sprechen. Welchen Sinn hatte da eigentlich sein Amtseid?
Apropos, dieselbe Gehirnwäsche traf hinterher auch die Siegermächte. Peter Hitchens zeigt das sehr schön in seinem Buch „The Abolition of Great Britain“. Das Buch ist das Komplement zu von Schrenck-Notzing und darum sehr lesenswert.
@Philomena: Zum Kotzen ist höchstens deine Arroganz, mit der du dir die Deutungshoheit über das anmaßt, was strafbar ist und was nicht. Mit den Wölfen zu heulen ist immer leicht.
#82 Malachias † 20:59:05 | Samstag, 18. November 2006
@Gotthard
Wo hat Jesus Christus etwas über die Liebe zum Vaterland gelehrt?
1. Sie können selbstverständlich nicht zu allem, was gut und geboten ist, auch eine direkte Entsprechung in der Lehre Christi finden…
2. Jesus hat sehr wohl sein Volk geliebt, mehr als alle anderen Völker, und hat bis zu seinem bitteren Ende alles in seiner Macht stehende getan, um es für die Pläne Gottes zu gewinnen. Leider ohne (großen) Erfolg…
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Wo hat Jesus Christus etwas über die Liebe zum Vaterland gelehrt?
1. Sie können selbstverständlich nicht zu allem, was gut und geboten ist, auch eine direkte Entsprechung in der Lehre Christi finden…
2. Jesus hat sehr wohl sein Volk geliebt, mehr als alle anderen Völker, und hat bis zu seinem bitteren Ende alles in seiner Macht stehende getan, um es für die Pläne Gottes zu gewinnen. Leider ohne (großen) Erfolg…
#81 Christian Hüller 20:56:12 | Samstag, 18. November 2006
@ Vorposter
So, noch einige kurze Worte, dann muss ich mich jetzt dringend anderen Dingen zuwenden.
@ Special guest Malachias
Durch Ihr Zitat können Sie rassistische Beweggründe der weisen Siedler als Motiv für die Ausrottung der Indianer nicht erhärten.
Das Wort „Rote“ in dem von Ihnen zitierten Text ist per se schon wieder sehr verdächtig.
Ist ihr Autor etwa selbst Rassist?
Beschäftigt beim ominösen Anton-Schmidt-Verlag?
Es würde mich jedenfalls nicht wundern.
Aber noch ‘was zu den Verträgen, weil ich mich mit der Problematik zufällig einmal zu auseinandersetzen hatte:
Verträge sind interpretionsbedürftig. Das wird Ihnen jeder Jurist bestätigen. Gerade im Hinblick auf die Verträge, die zwischen Indianern und Weisen geschlossen wurden, gab es offensichtliche Missverständnisse.
Insbesondere ließen sich die Indianer sehr viel Land abkaufen (aus der Sicht der Weisen), dachten dabei aber nur an die Einräumung eines grundsätzlich widerrufbaren Nutzungsrechts.
@ Special expert Dr. Heger
Also wenn der Angriffskrieg per se völkerrechtswidrig war, dann wohl auch jede einzelne Kriegshandlung…
Ganz abgesehen davon müsste hier auch die „causa Warschau“ noch einmal näher beleuchtet werden.
Aber das möge jetzt bitte jemand anderes tun.
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So, noch einige kurze Worte, dann muss ich mich jetzt dringend anderen Dingen zuwenden.
@ Special guest Malachias
Durch Ihr Zitat können Sie rassistische Beweggründe der weisen Siedler als Motiv für die Ausrottung der Indianer nicht erhärten.
Das Wort „Rote“ in dem von Ihnen zitierten Text ist per se schon wieder sehr verdächtig.
Ist ihr Autor etwa selbst Rassist?
Beschäftigt beim ominösen Anton-Schmidt-Verlag?
Es würde mich jedenfalls nicht wundern.
Aber noch ‘was zu den Verträgen, weil ich mich mit der Problematik zufällig einmal zu auseinandersetzen hatte:
Verträge sind interpretionsbedürftig. Das wird Ihnen jeder Jurist bestätigen. Gerade im Hinblick auf die Verträge, die zwischen Indianern und Weisen geschlossen wurden, gab es offensichtliche Missverständnisse.
Insbesondere ließen sich die Indianer sehr viel Land abkaufen (aus der Sicht der Weisen), dachten dabei aber nur an die Einräumung eines grundsätzlich widerrufbaren Nutzungsrechts.
@ Special expert Dr. Heger
Also wenn der Angriffskrieg per se völkerrechtswidrig war, dann wohl auch jede einzelne Kriegshandlung…
Ganz abgesehen davon müsste hier auch die „causa Warschau“ noch einmal näher beleuchtet werden.
Aber das möge jetzt bitte jemand anderes tun.
#80 Gotthard 20:40:36 | Samstag, 18. November 2006
Vaterlands-Liebe
Die Liebe zu seinen Eltern, seiner Familie, seinem Vaterland ist Lehre Christi.
Wo hat Jesus Christus etwas über die Liebe zum Vaterland gelehrt?
Wie hat Gustav Heinemann so schön gesagt? Ich liebe meine Frau, aber nicht Deutschland.
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Die Liebe zu seinen Eltern, seiner Familie, seinem Vaterland ist Lehre Christi.
Wo hat Jesus Christus etwas über die Liebe zum Vaterland gelehrt?
Wie hat Gustav Heinemann so schön gesagt? Ich liebe meine Frau, aber nicht Deutschland.
#79 Dr. Christoph Heger 20:14:10 | Samstag, 18. November 2006
@MilesChristi, Christian Hüller
@MilesChristi:
Was ist eigentlich „christlich“ noch bei Euch,
Mehreres. Zum Beispiel Wahrheitsliebe und die Enthaltung von grundlosen Beschimpfungen anderer – wie zum Beispiel:
was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
Die Liebe zu seinen Eltern, seiner Familie, seinem Vaterland ist Lehre Christi. Eines davon in Anführungszeichen zu setzen, als dürfe man die Liebe zu ihm lächerlich zu machen, widerspricht dieser Lehre.
@Christian Hüller
>>Nein, die Frage der Rechtmäßigkeit eines Krieges darf nicht verwechselt werden mit der – ich ergänze das versehentlich ausgelassene Wort „Unterscheidung“ – zwischen kriegsvölkerrechtlich geächteten und zugelassenen Kriegshandlungen.<<
Erstens kan man diesen, Ihren Standpunkt grundsätzlich anzweifeln,
Das kann man im Rahmen des Völkerrechts eben nicht.
zweitens sollten Sie bedenken, dass die Nazis die Bombardierung von Rotterdam in jedem Fall vorgenommen hätten, wenn die Übergabe der Stadt verweigert worden wäre …
Wieso der Irrealis? Versehentlich falsch ausgedrückt?
Die Stadt ist ja bombardiert worden, weil die Übergabe der Stadt nicht (rechtzeitig) erklärt worden ist. Da, wie schon gesagt, Rotterdam keine „offene“ Stadt, sondern eine „befestigte“ Stadt war, ist dagegen kriegsvölkerrechtlich auch nichts einzuwenden.
MfG
Christoph Heger
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@MilesChristi:
Was ist eigentlich „christlich“ noch bei Euch,
Mehreres. Zum Beispiel Wahrheitsliebe und die Enthaltung von grundlosen Beschimpfungen anderer – wie zum Beispiel:
was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
Die Liebe zu seinen Eltern, seiner Familie, seinem Vaterland ist Lehre Christi. Eines davon in Anführungszeichen zu setzen, als dürfe man die Liebe zu ihm lächerlich zu machen, widerspricht dieser Lehre.
@Christian Hüller
>>Nein, die Frage der Rechtmäßigkeit eines Krieges darf nicht verwechselt werden mit der – ich ergänze das versehentlich ausgelassene Wort „Unterscheidung“ – zwischen kriegsvölkerrechtlich geächteten und zugelassenen Kriegshandlungen.<<
Erstens kan man diesen, Ihren Standpunkt grundsätzlich anzweifeln,
Das kann man im Rahmen des Völkerrechts eben nicht.
zweitens sollten Sie bedenken, dass die Nazis die Bombardierung von Rotterdam in jedem Fall vorgenommen hätten, wenn die Übergabe der Stadt verweigert worden wäre …
Wieso der Irrealis? Versehentlich falsch ausgedrückt?
Die Stadt ist ja bombardiert worden, weil die Übergabe der Stadt nicht (rechtzeitig) erklärt worden ist. Da, wie schon gesagt, Rotterdam keine „offene“ Stadt, sondern eine „befestigte“ Stadt war, ist dagegen kriegsvölkerrechtlich auch nichts einzuwenden.
MfG
Christoph Heger
#78 Malachias † 20:12:13 | Samstag, 18. November 2006
@Vorposter
@MilesChristi:
…was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
Unser Staat hält uns unter dem Diktat der Siegermächte, unterstützt von Justiz, Presse, „Wissenschaft“ und unseren Kirchen, doch permanent dazu an, in uns Deutschen nur die Täter, in den damaligen Feinden, inkl. des Judentums, das uns bekanntlich schon 1933 (!) den Krieg erklärt hatte, aber nur die Opfer zu sehen.
Zu einer ausgewogenen Geschichtsbetrachtung gehört es, beide Seiten zu sehen…!
@Christian Hüller:
Wem wollen Sie ernsthaft weismachen, daß für die – bereits im frühen 16. Jahrhundert beginnenden Handel mit und die Haltung als Sklaven von Millionen von Schwarzafrikanern und die planmäige Ausrottung von weit über 10 Millionen Indianern durch weiße US-amerikanische Siedler nicht ein rassistisches Menschenbild zugrunde lag?
„Seit der Aneignung des Landes war das Vorgehen der neuen Herren Amerikas eine ungebrochene Reihe von Unterdrückung, Grausamkeit, von feindlichen Auftritten, von Gewalttaten, Kriegen und Betrügereien. Wohl 400 Verträge, die die USA seit 1776 mit Indianern schlossen, wurden gebrochen, zumeist mit blutigen Folgen. Zwischen 1612 und 1890 haben etwa 200 sogenannte Indianerkriege und Hunderte von Gefechten das Schicksal der Roten besiegelt; mörderische Akte, die die indianischen Völker von Zuflucht zu Zuflucht trieben, bis die ununterbrochene Mißhandlung schließlich ihre Auslöschung zur Gewißheit machte.“ (Sven Eggers: Schurkenstaat USA, München 2005, 13)
Redaktion benachrichtigen
@MilesChristi:
…was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
Unser Staat hält uns unter dem Diktat der Siegermächte, unterstützt von Justiz, Presse, „Wissenschaft“ und unseren Kirchen, doch permanent dazu an, in uns Deutschen nur die Täter, in den damaligen Feinden, inkl. des Judentums, das uns bekanntlich schon 1933 (!) den Krieg erklärt hatte, aber nur die Opfer zu sehen.
Zu einer ausgewogenen Geschichtsbetrachtung gehört es, beide Seiten zu sehen…!
@Christian Hüller:
Wem wollen Sie ernsthaft weismachen, daß für die – bereits im frühen 16. Jahrhundert beginnenden Handel mit und die Haltung als Sklaven von Millionen von Schwarzafrikanern und die planmäige Ausrottung von weit über 10 Millionen Indianern durch weiße US-amerikanische Siedler nicht ein rassistisches Menschenbild zugrunde lag?
„Seit der Aneignung des Landes war das Vorgehen der neuen Herren Amerikas eine ungebrochene Reihe von Unterdrückung, Grausamkeit, von feindlichen Auftritten, von Gewalttaten, Kriegen und Betrügereien. Wohl 400 Verträge, die die USA seit 1776 mit Indianern schlossen, wurden gebrochen, zumeist mit blutigen Folgen. Zwischen 1612 und 1890 haben etwa 200 sogenannte Indianerkriege und Hunderte von Gefechten das Schicksal der Roten besiegelt; mörderische Akte, die die indianischen Völker von Zuflucht zu Zuflucht trieben, bis die ununterbrochene Mißhandlung schließlich ihre Auslöschung zur Gewißheit machte.“ (Sven Eggers: Schurkenstaat USA, München 2005, 13)
#77 möchtegern-kathole 20:06:12 | Samstag, 18. November 2006
Rechtmässigkeit von Kriegen
jemand schrieb hier:
Nein, die Frage der Rechtmäßigkeit eines Krieges darf nicht verwechselt werden mit der zwischen kriegsvölkerrechtlich geächteten und zugelassenen Kriegshandlungen.
Dem will ich mich anschliessen. Man kann einen ungerechten Krieg beginnen, und in dem Krieg keinerlei Kriegsrecht brechen. Man kann aber auch in einem an sich gerechten Krieg (z.B. verteidigung gegen einen Angreifer) das Kriegsrecht brechen.
Beides ist also zu unterschieden, die Rechtmässigkeit des Krieges an sich, und die Rechtmässigkeit der Handlungen, die dann in dem Krieg durchgeführt werden.
Dabei ist der Krieg in Summe immer ungerecht, aber eine der Seiten kann (=muss nicht) von Schuld vor Gott und den Menschen frei sein, z.B. weil sie einen Angreiffer abwehren.
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jemand schrieb hier:
Nein, die Frage der Rechtmäßigkeit eines Krieges darf nicht verwechselt werden mit der zwischen kriegsvölkerrechtlich geächteten und zugelassenen Kriegshandlungen.
Dem will ich mich anschliessen. Man kann einen ungerechten Krieg beginnen, und in dem Krieg keinerlei Kriegsrecht brechen. Man kann aber auch in einem an sich gerechten Krieg (z.B. verteidigung gegen einen Angreifer) das Kriegsrecht brechen.
Beides ist also zu unterschieden, die Rechtmässigkeit des Krieges an sich, und die Rechtmässigkeit der Handlungen, die dann in dem Krieg durchgeführt werden.
Dabei ist der Krieg in Summe immer ungerecht, aber eine der Seiten kann (=muss nicht) von Schuld vor Gott und den Menschen frei sein, z.B. weil sie einen Angreiffer abwehren.
#76 MilesChristi 19:33:28 | Samstag, 18. November 2006
Beschämend
Die deutschen Städte wurden damals bombardiert und zerstört, weil die damalige deutsche Führung einige Jahre früher angefangen hatte, Menschen (Juden, Kommunisten, Sozialisten, Katholiken, Protestanten etc.) zunächst einzusperren und zu erniedrigen, dann zu töten; dann haben die deutsche Führung und die deutsche Armee verschiedene Länder angegriffen, unzählige Menschen getötet (darunter sehr viele Zivilisten) – oft aus rassistischen Gründen (Polen, Sowjetunion), und viele Städte dieser Länder auch zerstört.
Das sollte man nicht vergessen; wird es aber sehr oft, eigentlich immer öfters.
Was ist eigentlich „christlich“ noch bei Euch, was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
Redaktion benachrichtigen
Die deutschen Städte wurden damals bombardiert und zerstört, weil die damalige deutsche Führung einige Jahre früher angefangen hatte, Menschen (Juden, Kommunisten, Sozialisten, Katholiken, Protestanten etc.) zunächst einzusperren und zu erniedrigen, dann zu töten; dann haben die deutsche Führung und die deutsche Armee verschiedene Länder angegriffen, unzählige Menschen getötet (darunter sehr viele Zivilisten) – oft aus rassistischen Gründen (Polen, Sowjetunion), und viele Städte dieser Länder auch zerstört.
Das sollte man nicht vergessen; wird es aber sehr oft, eigentlich immer öfters.
Was ist eigentlich „christlich“ noch bei Euch, was ist euch wichtiger, die Lehre Christi oder ein braun verklärtes „Vaterland“ ?
#75 PhilomenaWolkenstein 19:29:36 | Samstag, 18. November 2006
zum Kotzen
Es ist unglaublich, wieviele Straftaten man mit einem Artikel und ein paar Postern auf so einer Seite wie kreuz.net finden kann.
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Es ist unglaublich, wieviele Straftaten man mit einem Artikel und ein paar Postern auf so einer Seite wie kreuz.net finden kann.
#74 Christian Hüller 19:06:06 | Samstag, 18. November 2006
@ Vorposter
>>Nein, die Frage der Rechtmäßigkeit eines Krieges darf nicht verwechselt werden mit der zwischen kriegsvölkerrechtlich geächteten und zugelassenen Kriegshandlungen.<<
Erstens kan man diesen, Ihren Standpunkt grundsätzlich anzweifeln, zweitens sollten Sie bedenken, dass die Nazis die Bombardierung von Rotterdam in jedem Fall vorgenommen hätten, wenn die Übergabe der Stadt verweigert worden wäre …
@ Malachias
Dem Genozid an den Indianern liegt ganz gewiss keine rassistische Ursache zugrunde, sondern ging ein her mit der Landnahme der Siedler, d. h. die Indianer mussten Platz machen für den ungeheueren Raumbedarf der Siedler, wobei Anpassung der Indianer grunsätzlich möglich war.
Es gab sogar Kolonisten, die mit den Indianern ausgesprochen friedlich koexistierten, wie die Quaker.
Schmeißen Sie also bitte nicht alle in Ihren braunen Einheitstopf.
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>>Nein, die Frage der Rechtmäßigkeit eines Krieges darf nicht verwechselt werden mit der zwischen kriegsvölkerrechtlich geächteten und zugelassenen Kriegshandlungen.<<
Erstens kan man diesen, Ihren Standpunkt grundsätzlich anzweifeln, zweitens sollten Sie bedenken, dass die Nazis die Bombardierung von Rotterdam in jedem Fall vorgenommen hätten, wenn die Übergabe der Stadt verweigert worden wäre …
@ Malachias
Dem Genozid an den Indianern liegt ganz gewiss keine rassistische Ursache zugrunde, sondern ging ein her mit der Landnahme der Siedler, d. h. die Indianer mussten Platz machen für den ungeheueren Raumbedarf der Siedler, wobei Anpassung der Indianer grunsätzlich möglich war.
Es gab sogar Kolonisten, die mit den Indianern ausgesprochen friedlich koexistierten, wie die Quaker.
Schmeißen Sie also bitte nicht alle in Ihren braunen Einheitstopf.
#73 Spätmerker 18:10:32 | Samstag, 18. November 2006
Warum redet hier eigentlich jeder über den Holocaust [v.d.Red.geändert]?
Warum redet fast keiner mehr über Dresden und Hiroshima?
Warum interessieren sich diese Moralapostel nie für die Rheinwiesenlager?
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Warum redet fast keiner mehr über Dresden und Hiroshima?
Warum interessieren sich diese Moralapostel nie für die Rheinwiesenlager?
#72 Karl Murx 17:43:10 | Samstag, 18. November 2006
Warum wurde Elie Wiesel eigentlich ins Krankenhaus eingeliefert?
Warum war der Holocaust-Prophet Elie Wiesel eigentlich mit einer simulierten Fußkrankheit (wie er selbst angibt), ins Krankenhaus von Auschwitz eingeliefert worden und warum ist er nicht sofort vergast worden?
Warum hat man ihn und seinen Vater gefragt, ob sie sich bei der Räumung des Lagers der SS anschließen wollten, oder ob lieber auf die Russen warten wollten? (Elie Wiesels eigene Angaben)
Warum haben sich Wiesel sein Vater freiwillig der SS angeschlossen?
Was hat eigentlich die ganze Zeit das Rote Kreuz in dem Lager gemacht?
Wieviele Opfer sind in den beiden Totenbüchern der SS verzeichnet, welche die Russen beschlagnahmt hatten und erst in den 90ern zugänglich gemacht haben? Nicht etwa 68.000? Wieviele Opfer mögen in dem dritten Totenbuch verzeichnet sein, welches Frantiszek Piper in dem Doku-Zentrum in Auschwitz unter Verschluß hält? Der Band dürfte genauso dick sein, wie einer der beiden vorbezeichneten.
Wie kommt es, daß genau bei Kriegsende 1,75 Mill. deutsche Soldaten verschwunden sind? Die Öffnung der seit 1946 sehr detaillierten russischen Archive kann nur das Schicksal von weiteren 300.000 deutschen Soldaten aufklären?
Wo sind die anderen 1,45 Millionen geblieben? Nur die Amerikaner hatten in den Rheinwiesenlagern keine Registrierung betrieben. Erst bei Entlassung wurden die Überlebenden registriert. Warum konnte meine Großmutter das Corned Beef auf dem Schwarzmarkt kaufen, das mein Großvater auf der Rheinwiese nie gesehen hatte? Nahrungsmittelschmuggel?
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Warum war der Holocaust-Prophet Elie Wiesel eigentlich mit einer simulierten Fußkrankheit (wie er selbst angibt), ins Krankenhaus von Auschwitz eingeliefert worden und warum ist er nicht sofort vergast worden?
Warum hat man ihn und seinen Vater gefragt, ob sie sich bei der Räumung des Lagers der SS anschließen wollten, oder ob lieber auf die Russen warten wollten? (Elie Wiesels eigene Angaben)
Warum haben sich Wiesel sein Vater freiwillig der SS angeschlossen?
Was hat eigentlich die ganze Zeit das Rote Kreuz in dem Lager gemacht?
Wieviele Opfer sind in den beiden Totenbüchern der SS verzeichnet, welche die Russen beschlagnahmt hatten und erst in den 90ern zugänglich gemacht haben? Nicht etwa 68.000? Wieviele Opfer mögen in dem dritten Totenbuch verzeichnet sein, welches Frantiszek Piper in dem Doku-Zentrum in Auschwitz unter Verschluß hält? Der Band dürfte genauso dick sein, wie einer der beiden vorbezeichneten.
Wie kommt es, daß genau bei Kriegsende 1,75 Mill. deutsche Soldaten verschwunden sind? Die Öffnung der seit 1946 sehr detaillierten russischen Archive kann nur das Schicksal von weiteren 300.000 deutschen Soldaten aufklären?
Wo sind die anderen 1,45 Millionen geblieben? Nur die Amerikaner hatten in den Rheinwiesenlagern keine Registrierung betrieben. Erst bei Entlassung wurden die Überlebenden registriert. Warum konnte meine Großmutter das Corned Beef auf dem Schwarzmarkt kaufen, das mein Großvater auf der Rheinwiese nie gesehen hatte? Nahrungsmittelschmuggel?
#71 Malachias † 15:39:51 | Samstag, 18. November 2006
@Christian Hüller
1. Im Holocaust wurden deutsche Staatsbürger von einer verbrecherischen, demokratisch unzureichend legitimierten Staatsführung systematisch und planmäßig umgebracht, ALLEIN aufgrund deren Zugehörigkeit zu einer bestimmten Rasse.
Wollen Sie uns weismachen, daß die Rasse beim Genozid an den Indianern überhaupt keine Rolle gespielt hat…?
2. Der Massenmord beruht auf einer zutiefst unchristlichen und verabscheuenswürdigen Ideologie, die mit dem Christentum GRUNDSÄTZLICH nicht zu vereinbaren ist.
Die Täter des Indianer-Genozids hielten sich, wenn ich mich recht erinnere, auch für Christen…
3. Die Opfer hatten prinzipiell keine Möglichkeit, sich durch Anpassung ihrer Vernichtung zu entziehen.
Ganz im Gegensatz zu den Indianern…?
4. Die weiteren, sehr überzeugenden Gründe lesen Sie nun aber bitte im Artikel von Herrn Schüchter nach.
Was den Umfang (die angeblichen 6 Mio. Opfer) und die eingesetzten Methoden (Vergasungen) des Juden-Genozids betrifft, liegt Herr Schüchter (so gut der Rest seiner Ausführung sein mag), meines Erachtens vollkommen daneben…!
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1. Im Holocaust wurden deutsche Staatsbürger von einer verbrecherischen, demokratisch unzureichend legitimierten Staatsführung systematisch und planmäßig umgebracht, ALLEIN aufgrund deren Zugehörigkeit zu einer bestimmten Rasse.
Wollen Sie uns weismachen, daß die Rasse beim Genozid an den Indianern überhaupt keine Rolle gespielt hat…?
2. Der Massenmord beruht auf einer zutiefst unchristlichen und verabscheuenswürdigen Ideologie, die mit dem Christentum GRUNDSÄTZLICH nicht zu vereinbaren ist.
Die Täter des Indianer-Genozids hielten sich, wenn ich mich recht erinnere, auch für Christen…
3. Die Opfer hatten prinzipiell keine Möglichkeit, sich durch Anpassung ihrer Vernichtung zu entziehen.
Ganz im Gegensatz zu den Indianern…?
4. Die weiteren, sehr überzeugenden Gründe lesen Sie nun aber bitte im Artikel von Herrn Schüchter nach.
Was den Umfang (die angeblichen 6 Mio. Opfer) und die eingesetzten Methoden (Vergasungen) des Juden-Genozids betrifft, liegt Herr Schüchter (so gut der Rest seiner Ausführung sein mag), meines Erachtens vollkommen daneben…!
#70 Dr. Christoph Heger 15:15:41 | Samstag, 18. November 2006
@Christian Hüller
Der Überfall auf die Niederlande war ein Angriffskrieg.
Das ist richtig, war aber nicht das Thema. (Am Rande: Auch die Alliierten achteten nicht die Neutralität anderer, führten insofern also einen Angriffskrieg.)
Dies lässt die Rechtmäßigkeit aller kriegerischen Handlungen der Deutschen gegen die Truppen der Niederlande als prinzipiell fragwürdig erscheinen.
Nein, die Frage der Rechtmäßigkeit eines Krieges darf nicht verwechselt werden mit der zwischen kriegsvölkerrechtlich geächteten und zugelassenen Kriegshandlungen.
Im Übrigen gilt der Grundsatz: Ein maßloses, einzigartiges Unrecht und Verbrechen wie der Holocaust kann durch ein anderes Verbrechen nicht entschuldigt oder moralisch relativiert werden.
Erstens gibt es kein „maßvolles“ Unrecht.
Zweitens ist das Genozid an den Juden keineswegs einzigartig, d.h. „einzigartig“ nur in akzidentiellen Aspekten, so wie jedes Verbrechen in solchen einzigartig ist.
Drittens entschuldigt es niemand.
Viertens ist ein Verbrechen ein solches immer absolut und kann niemals „relativiert“ werden – das ist bundesrepublikanischer Neusprech.
MfG
Christoph Heger
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Der Überfall auf die Niederlande war ein Angriffskrieg.
Das ist richtig, war aber nicht das Thema. (Am Rande: Auch die Alliierten achteten nicht die Neutralität anderer, führten insofern also einen Angriffskrieg.)
Dies lässt die Rechtmäßigkeit aller kriegerischen Handlungen der Deutschen gegen die Truppen der Niederlande als prinzipiell fragwürdig erscheinen.
Nein, die Frage der Rechtmäßigkeit eines Krieges darf nicht verwechselt werden mit der zwischen kriegsvölkerrechtlich geächteten und zugelassenen Kriegshandlungen.
Im Übrigen gilt der Grundsatz: Ein maßloses, einzigartiges Unrecht und Verbrechen wie der Holocaust kann durch ein anderes Verbrechen nicht entschuldigt oder moralisch relativiert werden.
Erstens gibt es kein „maßvolles“ Unrecht.
Zweitens ist das Genozid an den Juden keineswegs einzigartig, d.h. „einzigartig“ nur in akzidentiellen Aspekten, so wie jedes Verbrechen in solchen einzigartig ist.
Drittens entschuldigt es niemand.
Viertens ist ein Verbrechen ein solches immer absolut und kann niemals „relativiert“ werden – das ist bundesrepublikanischer Neusprech.
MfG
Christoph Heger
#69 Karl Murx 15:13:43 | Samstag, 18. November 2006
Was war denn der Holocaust?
Hier geht es zu den Fimen des jüdischen Revisionisten David Cole www.youtube.com/results?search_query=D…
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Hier geht es zu den Fimen des jüdischen Revisionisten David Cole www.youtube.com/results?search_query=D…
#68 Unschuld 15:01:43 | Samstag, 18. November 2006
Christian Hüller
Zu Ihrer ersten Frage, die an den Autoren gerichtet ist, kann ich Ihnen leider auch keine Antwort geben. Und die beiden anderen Fragen würde der Autor – so wie ich ihn verstanden habe – mit nein beantworten.
Redaktion benachrichtigen
Zu Ihrer ersten Frage, die an den Autoren gerichtet ist, kann ich Ihnen leider auch keine Antwort geben. Und die beiden anderen Fragen würde der Autor – so wie ich ihn verstanden habe – mit nein beantworten.
#67 Christian Hüller 14:18:06 | Samstag, 18. November 2006
@ Unschuld
Die Frage lautet dann bloß – und ich bin nicht der einzige, der sie aufgeworfen hat:
Was will uns Herr Schüchter eigentlich sagen?
Dass wir den Holocaust vergessen sollen?
Dass der Holocaust ja doch nicht so schlimm war?
Insgesamt und bei nüchterner Betrachtung kann man sich dieses Eindruckes leider nicht erwehren.
Im Übrigen habe ich den Autor selbst eine Nähe zu „braunem Spuk“ niemals unterstellen wollen – es sei denn, er fühlte sich diesbezüglich -zu Recht- angesprochen.
„Beitragsleister“ sind alle, die sich zum Artikel äußern…
Redaktion benachrichtigen
Die Frage lautet dann bloß – und ich bin nicht der einzige, der sie aufgeworfen hat:
Was will uns Herr Schüchter eigentlich sagen?
Dass wir den Holocaust vergessen sollen?
Dass der Holocaust ja doch nicht so schlimm war?
Insgesamt und bei nüchterner Betrachtung kann man sich dieses Eindruckes leider nicht erwehren.
Im Übrigen habe ich den Autor selbst eine Nähe zu „braunem Spuk“ niemals unterstellen wollen – es sei denn, er fühlte sich diesbezüglich -zu Recht- angesprochen.
„Beitragsleister“ sind alle, die sich zum Artikel äußern…
#66 Unschuld 14:09:19 | Samstag, 18. November 2006
Christian Hüller
Lesen Sie doch noch einmal den ganzen Text durch und belegen Sie dann Ihre Vorwürfe. Der vorletzte Absatz lautet: „Der furchtbare Vernichtungsfeldzug von nationalsozialistischen Organisationen an ungefähr sechs Millionen europäischen Juden ist einzig in seiner Art, aber – leider – kein unvergleichliches Verbrechen.“ Den Autoren dann noch in die Nähe des „Braunen Spuks“ zu verorten, grenzt m.E. an übler Diffamierung.
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Lesen Sie doch noch einmal den ganzen Text durch und belegen Sie dann Ihre Vorwürfe. Der vorletzte Absatz lautet: „Der furchtbare Vernichtungsfeldzug von nationalsozialistischen Organisationen an ungefähr sechs Millionen europäischen Juden ist einzig in seiner Art, aber – leider – kein unvergleichliches Verbrechen.“ Den Autoren dann noch in die Nähe des „Braunen Spuks“ zu verorten, grenzt m.E. an übler Diffamierung.
#65 Christian Hüller 13:46:07 | Samstag, 18. November 2006
@ Unschuld
Soll das jetzt ein „understatement“ sein?
Offensichtlich ist hier einigen „Beitragsleistern“ nicht ganz klar, wo die Grenzen zwischen christlicher, meinetwegen konservativ-traditionalistischer Gesinnung, und eindeutig rechtslastigem Gedankengut liegen, das hier religiös verbrämt daherkommt, wie auch andere Poster schon zutreffend festzustellen wussten.
Man könnte den braunen Morast jetzt einfach vor sich herdümpeln lassen, aber ich denke, die Gefahr ist zu groß, dass daraus einmal ein riesengroßer, brauner Sumpf wird, der alles verschlingt, was sich in traditionalistischen
Bahnen bewegt (und andere mehr)…
Und das wollen wir doch nicht!
Deus est caritas.
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Soll das jetzt ein „understatement“ sein?
Offensichtlich ist hier einigen „Beitragsleistern“ nicht ganz klar, wo die Grenzen zwischen christlicher, meinetwegen konservativ-traditionalistischer Gesinnung, und eindeutig rechtslastigem Gedankengut liegen, das hier religiös verbrämt daherkommt, wie auch andere Poster schon zutreffend festzustellen wussten.
Man könnte den braunen Morast jetzt einfach vor sich herdümpeln lassen, aber ich denke, die Gefahr ist zu groß, dass daraus einmal ein riesengroßer, brauner Sumpf wird, der alles verschlingt, was sich in traditionalistischen
Bahnen bewegt (und andere mehr)…
Und das wollen wir doch nicht!
Deus est caritas.
#64 Unschuld 13:23:20 | Samstag, 18. November 2006
Beitrag geht in Ordnung
Liebe Mitchristen,
gegen den Beitrag wäre an sich nichts einzuwenden, außer der Frage, was dieser Sachverhalt bei einer (traditionalistischen) römisch-katholischen Seite zu suchen hat.
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Liebe Mitchristen,
gegen den Beitrag wäre an sich nichts einzuwenden, außer der Frage, was dieser Sachverhalt bei einer (traditionalistischen) römisch-katholischen Seite zu suchen hat.
#63 Christian Hüller 13:17:40 | Samstag, 18. November 2006
@ Malachias; Möchtegern-Kathole
@ Möchtegern-Kathole
>>Andererseits hätte Adolf vielleicht auch die Dinger gern gehabt, für den selben Zweck … nur hatte er sie nicht (es gab eine Entwicklung, die aber bis ‘45 nur Prototypen hervorbrachte)<<
Gestatten Sie mir hier hierzu eine kleine Bemerkung: Nur ein Beispiel dafür, wie oft und weit bei GRÖFAZ Realität und Wunschdenken auseinandergingen…
@ Malachias
Was den Holocaust einzigartig macht? Also da lesen Sie bitte gründlich den Artikel von Herrn Schüchter.
Zur Abgrenzung vom Genozid an den Indainern, Herr Malachias, ließen sich indessen noch weitere Gründe anführen, die ich ihnen aus pädag. Gründen nicht verschweigen will:
1. Im Holocaust wurden deutsche Staatsbürger von einer verbrecherischen, demokratisch unzureichend legitimierten Staatsführung systematisch und planmäßig umgebracht, ALLEIN aufgrund deren Zugehörigkeit zu einer bestimmten Rasse.
2. Der Massenmord beruht auf einer zutiefst unchristlichen und verabscheuenswürdigen Ideologie, die mit dem Christentum GRUNDSÄTZLICH nicht zu vereinbaren ist.
3. Die Opfer hatten prinzipiell keine Möglichkeit, sich durch Anpassung ihrer Vernichtung zu entziehen.
4. Die weiteren, sehr überzeugenden Gründe lesen Sie nun aber bitte im Artikel von Herrn Schüchter nach.
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@ Möchtegern-Kathole
>>Andererseits hätte Adolf vielleicht auch die Dinger gern gehabt, für den selben Zweck … nur hatte er sie nicht (es gab eine Entwicklung, die aber bis ‘45 nur Prototypen hervorbrachte)<<
Gestatten Sie mir hier hierzu eine kleine Bemerkung: Nur ein Beispiel dafür, wie oft und weit bei GRÖFAZ Realität und Wunschdenken auseinandergingen…
@ Malachias
Was den Holocaust einzigartig macht? Also da lesen Sie bitte gründlich den Artikel von Herrn Schüchter.
Zur Abgrenzung vom Genozid an den Indainern, Herr Malachias, ließen sich indessen noch weitere Gründe anführen, die ich ihnen aus pädag. Gründen nicht verschweigen will:
1. Im Holocaust wurden deutsche Staatsbürger von einer verbrecherischen, demokratisch unzureichend legitimierten Staatsführung systematisch und planmäßig umgebracht, ALLEIN aufgrund deren Zugehörigkeit zu einer bestimmten Rasse.
2. Der Massenmord beruht auf einer zutiefst unchristlichen und verabscheuenswürdigen Ideologie, die mit dem Christentum GRUNDSÄTZLICH nicht zu vereinbaren ist.
3. Die Opfer hatten prinzipiell keine Möglichkeit, sich durch Anpassung ihrer Vernichtung zu entziehen.
4. Die weiteren, sehr überzeugenden Gründe lesen Sie nun aber bitte im Artikel von Herrn Schüchter nach.
#62 kali 13:17:11 | Samstag, 18. November 2006
@Leutnant Blueberry
Als Leutnant sollten Sie sich nicht bezeichnen, denn von den Ursachen und Abläufen der beiden Weltkriege haben Sie ausgenommen von PC-Wissen keine Ahnung. Oder führen Sie eventuell einen Krieg gegen Menschen, die sich noch trauen die Wahrheit zu sagen. Bevor Sie Andere mit verfälschter Geschichte der Sieger niederknüppeln, erzählen Sie uns doch einmal etwas über den Inhalt des „Schulhan Aruch“. Dann könnte vielen „Ursachenforschern“ ein Licht aufgehen.
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Als Leutnant sollten Sie sich nicht bezeichnen, denn von den Ursachen und Abläufen der beiden Weltkriege haben Sie ausgenommen von PC-Wissen keine Ahnung. Oder führen Sie eventuell einen Krieg gegen Menschen, die sich noch trauen die Wahrheit zu sagen. Bevor Sie Andere mit verfälschter Geschichte der Sieger niederknüppeln, erzählen Sie uns doch einmal etwas über den Inhalt des „Schulhan Aruch“. Dann könnte vielen „Ursachenforschern“ ein Licht aufgehen.
#61 möchtegern-kathole 12:57:23 | Samstag, 18. November 2006
so dies und das
Natürlich kann man den Opfern des Irakischen Massenmords helfen.
* Man kann die Kirche dort unterstützen, die auch vor Ort ist und Hilft (Überweisung, angenehm per Post an die Bank schicken).
* Man kann Leserbriefe schreiben, gegen die Kolonialherren
* Man kann im kreuz.net-Forum dagegen schreiben
* Man kann für die Menschen beten
Dazu muss man noch nicht mal vor die Haustüre gehen
* Man könnte – wenn man mehr mum als ich hat – auch tatsächlich hingehen. Manche machen das. Habe ich nun – da ich die Frage beantwortet habe, das Recht meine These von vorhin beizubehalten ?
Was zu den Bombern:
Schwere strategische Bomber hatten in der Tat nur Ami und Briten im WWII. Sowas zu entwickeln ist keine Sache von 5 Jahren sondern brauchte damals länger. Deshalb konnte D in den wenigen Kriegsjahren sowas nicht mehr auf die Beine stellen, obwohl man wollte. Mehrere 1000 Bomber zu produzieren ist eine riesige Kostenfrage, selbst heute haben die Ami nur ca. 100 bis 200 schwere strategische Bomber (die Typen B1, B2, B52 – dafür aber viele strategische Interkontinental-Raketen, die den strategischen Bomber ablösten)
Da ein strategischer Bomber gegen Militär wenig ausrichten kann, war der Einsatz gegen Städte ziemlich sicher der lang vorbereitete Sinn der Sache. Andererseits hätte Adolf vielleicht auch die Dinger gern gehabt, für den selben Zweck … nur hatte er sie nicht (es gab eine Entwicklung, die aber bis ‘45 nur Prototypen hervorbrachte)
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Natürlich kann man den Opfern des Irakischen Massenmords helfen.
* Man kann die Kirche dort unterstützen, die auch vor Ort ist und Hilft (Überweisung, angenehm per Post an die Bank schicken
).* Man kann Leserbriefe schreiben, gegen die Kolonialherren
* Man kann im kreuz.net-Forum dagegen schreiben
* Man kann für die Menschen beten
Dazu muss man noch nicht mal vor die Haustüre gehen
* Man könnte – wenn man mehr mum als ich hat – auch tatsächlich hingehen. Manche machen das. Habe ich nun – da ich die Frage beantwortet habe, das Recht meine These von vorhin beizubehalten
?Was zu den Bombern:
Schwere strategische Bomber hatten in der Tat nur Ami und Briten im WWII. Sowas zu entwickeln ist keine Sache von 5 Jahren sondern brauchte damals länger. Deshalb konnte D in den wenigen Kriegsjahren sowas nicht mehr auf die Beine stellen, obwohl man wollte. Mehrere 1000 Bomber zu produzieren ist eine riesige Kostenfrage, selbst heute haben die Ami nur ca. 100 bis 200 schwere strategische Bomber (die Typen B1, B2, B52 – dafür aber viele strategische Interkontinental-Raketen, die den strategischen Bomber ablösten)
Da ein strategischer Bomber gegen Militär wenig ausrichten kann, war der Einsatz gegen Städte ziemlich sicher der lang vorbereitete Sinn der Sache. Andererseits hätte Adolf vielleicht auch die Dinger gern gehabt, für den selben Zweck … nur hatte er sie nicht (es gab eine Entwicklung, die aber bis ‘45 nur Prototypen hervorbrachte)
#60 Malachias † 12:49:19 | Samstag, 18. November 2006
@Christian Hüller: „einzigartig“?
Ein maßloses, einzigartiges Unrecht und Verbrechen wie der Holocaust kann durch ein anderes Verbrechen nicht entschuldigt oder moralisch relativiert werden.
Was ist es denn konkret, was „den Holocaust“ für Sie „einzigartig“ macht?
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Ein maßloses, einzigartiges Unrecht und Verbrechen wie der Holocaust kann durch ein anderes Verbrechen nicht entschuldigt oder moralisch relativiert werden.
Was ist es denn konkret, was „den Holocaust“ für Sie „einzigartig“ macht?
#59 Christian Hüller 12:45:33 | Samstag, 18. November 2006
@ Dr. Heger
Der Überfall auf die Niederlande war ein Angriffskrieg.
Dies lässt die Rechtmäßigkeit aller kriegerischen Handlungen der Deutschen gegen die Truppen der Niederlande als prinzipiell fragwürdig erscheinen.
Im Übrigen gilt der Grundsatz: Ein maßloses, einzigartiges Unrecht und Verbrechen wie der Holocaust kann durch ein anderes Verbrechen nicht entschuldigt oder moralisch relativiert werden.
Unmöglich ist das !
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Der Überfall auf die Niederlande war ein Angriffskrieg.
Dies lässt die Rechtmäßigkeit aller kriegerischen Handlungen der Deutschen gegen die Truppen der Niederlande als prinzipiell fragwürdig erscheinen.
Im Übrigen gilt der Grundsatz: Ein maßloses, einzigartiges Unrecht und Verbrechen wie der Holocaust kann durch ein anderes Verbrechen nicht entschuldigt oder moralisch relativiert werden.
Unmöglich ist das !
#58 Malachias † 11:54:41 | Samstag, 18. November 2006
@Möchtegern-Kathole, Blueberry
@M.-K.
Sie sollten die (soziale) Opferfrage nicht zu sehr von der (poitischen) Täterfrage trennen. Schließlich gäbe es ohne die Taten der Täter keine Opfer. So lange wir nicht dahin gelangen, daß zumindest atomare (von den USA zuerst entwickelt), biologische und chemische Massenvernichtungswaffen
international geächtet sind, ist nicht ausgeschlossen, daß es Kriege unter Anwendung dieser oder „konventioneller“
Massenver-nichtungswaffen wie der genannten, von den Engländern entwickelten, strategischen Bombern
gibt…
@Blueberry:
Was mir partout nicht reingehen will, ist, wie jemand folgende Aussagen unmittelbar hintereinander treffen kann:
Es ist ziemlich hirnrissig wenn man zwar die Opfer bedauern will, aber ohne die Täter beim Namen zu nennen.
und
Die Täter sind also mitnichten die Amerikaner, sondern durchgeknallte Dschihadisten… Was man den USA vorwerfen muß ist eine falsche Einschätzung der Lage.
Wenn hier jemand etwas – sogar total – falsch (ans Hirnrissige grenzend) einschätzt, dann sind das Sie im Hinblick auf die – zumindest den Fakten, unter Bush aber sicher (siehe 11.9.2001!) auch der Intention nach – (völker)mörderischen
USA…!
Redaktion benachrichtigen
@M.-K.
Sie sollten die (soziale) Opferfrage nicht zu sehr von der (poitischen) Täterfrage trennen. Schließlich gäbe es ohne die Taten der Täter keine Opfer. So lange wir nicht dahin gelangen, daß zumindest atomare (von den
USA zuerst entwickelt), biologische und chemische Massenvernichtungswaffen
international geächtet sind, ist nicht ausgeschlossen, daß es Kriege unter Anwendung dieser oder „konventioneller“
Massenver-nichtungswaffen wie der genannten, von den Engländern entwickelten, strategischen Bombern
gibt…@Blueberry:
Was mir partout nicht reingehen will, ist, wie jemand folgende Aussagen unmittelbar hintereinander treffen kann:
Es ist ziemlich hirnrissig wenn man zwar die Opfer bedauern will, aber ohne die Täter beim Namen zu nennen.
und
Die Täter sind also mitnichten die Amerikaner, sondern durchgeknallte Dschihadisten… Was man den USA vorwerfen muß ist eine falsche Einschätzung der Lage.
Wenn hier jemand etwas – sogar total – falsch (ans Hirnrissige grenzend) einschätzt, dann sind das Sie im Hinblick auf die – zumindest den Fakten, unter
Bush aber sicher (siehe 11.9.2001!) auch der Intention nach – (völker)mörderischen
USA…! #57 Dr. Christoph Heger 11:33:25 | Samstag, 18. November 2006
Bombenkrieg im 2. Weltkrieg
Christian Hüller:
Und was dem Bombenkrieg anbelangt, so bleibe ich bei meiner These,
Nun, das kannten schon die alten Lateiner: Sit pro ratione voluntas (Statt Verstand gelte der Wille)!
dass hier der Tabobruch (gerade im Hinblick auf Rotterdam und Warschau) von deutscher Seite ausging.
Daß das falsch ist, und zwar nicht durch irgendeinen Zufall des Kriegsgeschehens, habe ich schon mit dem Hinweis auf die unterschiedlichen Militärdoktrinen in Großbritannien und dem Deutschen Reich schon in den 30er Jahren gezeigt.
Im Falle Warschau kenne ich mich nicht so gut aus. Anders im Falle Rotterdam. Hier handelt es sich um überhaupt keinen Tabubruch. Rotterdam galt offiziell nicht als „offene“, sondern als „Festungsstadt“. Der Militärkommandant weigerte sich zu lange, die Übergabe der Stadt anzubieten. Seine Kapitulation kam erst so spät, daß die in der Nähe Kölns stationierten Bomber bei den damaligen unzureichenden Kommunikationsmöglichkeiten nicht mehr zurückzubeordern waren.
Es bleibt also dabei, die englischen und amerikanischen Alliierten gegen das Deutsche Reich können ihre – in der Intention, wenn auch nicht im anfänglich überschätzten Erfolg -genozidartige Luftkriegsführung nicht mit dem Hinweis auf eine von ihrem Gegner vorgemachte oder gar aufgenötigte Kriegsführung entschuldigen.
MfG
Christoph Heger
Redaktion benachrichtigen
Christian Hüller:
Und was dem Bombenkrieg anbelangt, so bleibe ich bei meiner These,
Nun, das kannten schon die alten Lateiner: Sit pro ratione voluntas (Statt Verstand gelte der Wille)!
dass hier der Tabobruch (gerade im Hinblick auf Rotterdam und Warschau) von deutscher Seite ausging.
Daß das falsch ist, und zwar nicht durch irgendeinen Zufall des Kriegsgeschehens, habe ich schon mit dem Hinweis auf die unterschiedlichen Militärdoktrinen in Großbritannien und dem Deutschen Reich schon in den 30er Jahren gezeigt.
Im Falle Warschau kenne ich mich nicht so gut aus. Anders im Falle Rotterdam. Hier handelt es sich um überhaupt keinen Tabubruch. Rotterdam galt offiziell nicht als „offene“, sondern als „Festungsstadt“. Der Militärkommandant weigerte sich zu lange, die Übergabe der Stadt anzubieten. Seine Kapitulation kam erst so spät, daß die in der Nähe Kölns stationierten Bomber bei den damaligen unzureichenden Kommunikationsmöglichkeiten nicht mehr zurückzubeordern waren.
Es bleibt also dabei, die englischen und amerikanischen Alliierten gegen das Deutsche Reich können ihre – in der Intention, wenn auch nicht im anfänglich überschätzten Erfolg -genozidartige Luftkriegsführung nicht mit dem Hinweis auf eine von ihrem Gegner vorgemachte oder gar aufgenötigte Kriegsführung entschuldigen.
MfG
Christoph Heger
#56 Christian Hüller 10:58:54 | Samstag, 18. November 2006
@ Möchtegern-Kathole
>> Es geht darum, den Opfern zu helfen, sie zu trösten, sie moralisch und auch materiell zu unterstützen.<<
Und wie wollen Sie das im Irak machen, wenn dort die religiösen Parteien das Land terrorisieren?
Wollten SIE da hingehen, z. B. als Entwicklungshelfer???
Hilfe?
Ja.
Aber wie? – das ist die Frage…
Und wenn man diese Frage nicht hinreichend beantworten kann, sollte man solche Thesen auch nicht (in eindeutig moralisierender Absicht) aufstellen.
Dass diese Frage aber in der Tat schwierig zu beantworten ist, zeigt sich u. a. auch darin, dass die Amis selbst ihre Irakkriegstrategie zu überdenken beginnen.
Es bleibt abzuwarten, ob sich hier irgendwelche fundamentalen Änderungen ergeben werden.
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>> Es geht darum, den Opfern zu helfen, sie zu trösten, sie moralisch und auch materiell zu unterstützen.<<
Und wie wollen Sie das im Irak machen, wenn dort die religiösen Parteien das Land terrorisieren?
Wollten SIE da hingehen, z. B. als Entwicklungshelfer???
Hilfe?
Ja.
Aber wie? – das ist die Frage…
Und wenn man diese Frage nicht hinreichend beantworten kann, sollte man solche Thesen auch nicht (in eindeutig moralisierender Absicht) aufstellen.
Dass diese Frage aber in der Tat schwierig zu beantworten ist, zeigt sich u. a. auch darin, dass die Amis selbst ihre Irakkriegstrategie zu überdenken beginnen.
Es bleibt abzuwarten, ob sich hier irgendwelche fundamentalen Änderungen ergeben werden.
#55 möchtegern-kathole 10:34:31 | Samstag, 18. November 2006
es geht nicht um …
… einen Opferkult. Es geht darum, den Opfern zu helfen, sie zu trösten, sie moralisch und auch materiell zu unterstützen.
und das einzige, was der westen entsendet, sind truppen, die nochmal zusätzlich bomben draufwerfen. und erklärungen fast schon á la „iraki sind untermenschen – schurkenstaaten“. und man pumpt das öl ab, um einen teil der kriegskosten zu decken.
da bin ich gerne moralist.
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… einen Opferkult. Es geht darum, den Opfern zu helfen, sie zu trösten, sie moralisch und auch materiell zu unterstützen.
und das einzige, was der westen entsendet, sind truppen, die nochmal zusätzlich bomben draufwerfen. und erklärungen fast schon á la „iraki sind untermenschen – schurkenstaaten“. und man pumpt das öl ab, um einen teil der kriegskosten zu decken.
da bin ich gerne moralist.
#54 Christian Hüller 10:21:30 | Samstag, 18. November 2006
@ An alle Relativierer und Deutschlandgedemütigten
>>… ist der Irakkrieg das Topthema, aber eben nicht die Opfer!!! Es sollte anders herum sein: es sollte um die Opfer gehen, nicht um den Krieg (aus politischer Sicht)!<<
Sie sind ein Moralist. Wenn Sie schon so großen Wert auf einen diesbezüglichen „Opferkult“ legen, dann achten Sie auch darauf, dass Sie die Tärer klar und zutreffend benennen.
Und was dem Bombenkrieg anbelangt, so bleibe ich bei meiner These, dass hier der Tabobruch (gerade im Hinblick auf Rotterdam und Warschau) von deutscher Seite ausging.
Dass sich die Nazis im Hinblick auf die „Brits“ und deren Verbrüderungswünsche gründlich verschätzt haben, darin sehe ich ein Geschenk Gottes, das im Nachhinein gar nicht hoch genug angesetzt werden kann.
Die „Brits“ hatten eben keine Interesse daran, sich zum Steigbügelhalter der „Herrenrasse“ machen zun lassen.
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>>… ist der Irakkrieg das Topthema, aber eben nicht die Opfer!!! Es sollte anders herum sein: es sollte um die Opfer gehen, nicht um den Krieg (aus politischer Sicht)!<<
Sie sind ein Moralist. Wenn Sie schon so großen Wert auf einen diesbezüglichen „Opferkult“ legen, dann achten Sie auch darauf, dass Sie die Tärer klar und zutreffend benennen.
Und was dem Bombenkrieg anbelangt, so bleibe ich bei meiner These, dass hier der Tabobruch (gerade im Hinblick auf Rotterdam und Warschau) von deutscher Seite ausging.
Dass sich die Nazis im Hinblick auf die „Brits“ und deren Verbrüderungswünsche gründlich verschätzt haben, darin sehe ich ein Geschenk Gottes, das im Nachhinein gar nicht hoch genug angesetzt werden kann.
Die „Brits“ hatten eben keine Interesse daran, sich zum Steigbügelhalter der „Herrenrasse“ machen zun lassen.
#53 Maurice Corvisier 08:15:50 | Samstag, 18. November 2006
„mal wieder absolut abartig … mehr gibt es nicht von mir!“
Gotthard sei Dank.
Ansonsten: zu meinem politischen Erwachen gehören zwei Grunderlebnisse:
das erste war, als in einer Diskussion über den Irakkrieg von amerikanischer Seite der schulterzuckende Satz fiel: „Was soll’s? In Deutschland hat es doch auch geklappt!“
Und das zweite: als ich feststellte, daß Bordeaux, Boulogne, (mein) Tours, La Roche en Ardenne und so viele andere Städte nicht von Deutschen zerstört wurden, sondern von denen, die heute breitbrüstig durch die von ihnen oder ihren Vätern zerbombten Städte stolzieren und sich von den traumatisierten Bewohnern froschquakend als „Befreier“ feiern lassen.
Nein, Danke!
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Gotthard sei Dank.
Ansonsten: zu meinem politischen Erwachen gehören zwei Grunderlebnisse:
das erste war, als in einer Diskussion über den Irakkrieg von amerikanischer Seite der schulterzuckende Satz fiel: „Was soll’s? In Deutschland hat es doch auch geklappt!“
Und das zweite: als ich feststellte, daß Bordeaux, Boulogne, (mein) Tours, La Roche en Ardenne und so viele andere Städte nicht von Deutschen zerstört wurden, sondern von denen, die heute breitbrüstig durch die von ihnen oder ihren Vätern zerbombten Städte stolzieren und sich von den traumatisierten Bewohnern froschquakend als „Befreier“ feiern lassen.
Nein, Danke!
#52 Lathander 08:02:38 | Samstag, 18. November 2006
An alle Kritiker
Der Artikel vertritt in keinster Weise den Neu-, oder Altnazigeist, ist weder Volksverhetzend noch in irgendeiner Art Antisemitistisch und will auch kein Verbrechen relativieren. Es geht schlicht und ergreifend um die historische Priorität und die jetzige politische Vertretbarkeit und Umgangsform des Holocausts.
In groben Zügen so ausgedrückt –
Standpunkt 1: Ich finde, der Holocaust war das schlimmste Verbrechen überhaupt und jemals und kann mit Nichts verglichen werden.
Standpunkt 2 (Autor): Ich finde, der Holocaust ist ein schlimmes Verbrechen, allerdings sollte er dennoch nicht auch die anderen in den Schatten stellen.
Also das war doch jetzt mal selbst für dich etwas Begriffstutzigen zu verstehen. BITTE liebe Christen, kreuz.net Fanatiker und Verbal-Militant-Linke: Das Verwerten von sozialkritischem Gut in Form von Schrift oder Sprache bitte nach folgendem Raster:
1. Lesen/Zuhören
2. DENKEN, was man dazu zu sagen hatt
3. DENKEN, ob das wirklich was mit dem Thema zu tun hatt und/oder ob man überhaupt etwas dazu sagen sollte
4. NACH Schritt 1, 2 und 3 seine Meinung der Situation und dem ihren eigen Zivilisationsstatus entsprechend formulieren.
5. Sprechen
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Der Artikel vertritt in keinster Weise den Neu-, oder Altnazigeist, ist weder Volksverhetzend noch in irgendeiner Art Antisemitistisch und will auch kein Verbrechen relativieren. Es geht schlicht und ergreifend um die historische Priorität und die jetzige politische Vertretbarkeit und Umgangsform des Holocausts.
In groben Zügen so ausgedrückt –
Standpunkt 1: Ich finde, der Holocaust war das schlimmste Verbrechen überhaupt und jemals und kann mit Nichts verglichen werden.
Standpunkt 2 (Autor): Ich finde, der Holocaust ist ein schlimmes Verbrechen, allerdings sollte er dennoch nicht auch die anderen in den Schatten stellen.
Also das war doch jetzt mal selbst für dich etwas Begriffstutzigen zu verstehen. BITTE liebe Christen, kreuz.net Fanatiker und Verbal-Militant-Linke: Das Verwerten von sozialkritischem Gut in Form von Schrift oder Sprache bitte nach folgendem Raster:
1. Lesen/Zuhören
2. DENKEN, was man dazu zu sagen hatt
3. DENKEN, ob das wirklich was mit dem Thema zu tun hatt und/oder ob man überhaupt etwas dazu sagen sollte
4. NACH Schritt 1, 2 und 3 seine Meinung der Situation und dem ihren eigen Zivilisationsstatus entsprechend formulieren.
5. Sprechen
#51 Gotthard 01:34:46 | Samstag, 18. November 2006
abartig
mal wieder absolut abartig … mehr gibt es nicht von mir!
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mal wieder absolut abartig … mehr gibt es nicht von mir!
#50 möchtegern-kathole 00:27:17 | Samstag, 18. November 2006
danke für das …
… „hirnrissig“, bitte aber die Diskussionskultur hochzuhalten und keine Beleidigungen zu verwenden!
Nein, es geht mir nicht darum, die Täter zu verschweigen (und die meisten Opfer hat übrigens der amerikanische Angriff gefordert, nicht die Verbrechen danach)
Aber ich kritisiere, dass am Ende nur noch von den Tätern die Rede ist, und nicht mehr von den Opfern, oder von jenen nur noch statistisch-summarisch!
Und bei den Berichten über die Täter habe ich den Eindruck, dass man das nur berichtet, weil man die nächsten Gegenschläge legitimieren will.
Bei den Tusi wurde noch nicht mal über die Täter berichtet, weil man gegen die nicht vorgehen wollte, weil es der hohen Politik im Grunde vollkommen egal war.
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… „hirnrissig“, bitte aber die Diskussionskultur hochzuhalten und keine Beleidigungen zu verwenden!
Nein, es geht mir nicht darum, die Täter zu verschweigen (und die meisten Opfer hat übrigens der amerikanische Angriff gefordert, nicht die Verbrechen danach)
Aber ich kritisiere, dass am Ende nur noch von den Tätern die Rede ist, und nicht mehr von den Opfern, oder von jenen nur noch statistisch-summarisch!
Und bei den Berichten über die Täter habe ich den Eindruck, dass man das nur berichtet, weil man die nächsten Gegenschläge legitimieren will.
Bei den Tusi wurde noch nicht mal über die Täter berichtet, weil man gegen die nicht vorgehen wollte, weil es der hohen Politik im Grunde vollkommen egal war.
#49 Leutnant Blueberry 00:17:36 | Samstag, 18. November 2006
@ möchtegern kathole
Angewandt auf den Holocaust heißt das dann soviel wie: man soll doch bitte der Opfer gedenken, aber natürlich ohne die armen Täter zu kritisieren oder was?
Wenn es Opfer gibt, gibt es auch Täter. Es ist ziemlich hirnrissig wenn man zwar die Opfer bedauern will, aber ohne die Täter beim Namen zu nennen.
…
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Angewandt auf den Holocaust heißt das dann soviel wie: man soll doch bitte der Opfer gedenken, aber natürlich ohne die armen Täter zu kritisieren oder was?
Wenn es Opfer gibt, gibt es auch Täter. Es ist ziemlich hirnrissig wenn man zwar die Opfer bedauern will, aber ohne die Täter beim Namen zu nennen.
…
#48 möchtegern-kathole 00:08:25 | Samstag, 18. November 2006
ja natürlich …
… ist der Irakkrieg das Topthema, aber eben nicht die Opfer!!! Es sollte anders herum sein: es sollte um die Opfer gehen, nicht um den Krieg (aus politischer Sicht)!
Genau DAS ist ja das Problem, dass es bei den Menschen mehr umstatistik geht aber nicht um die Menschen. Und wenn, ganz trocken die Zahlen – kein Jammern, kein Bedauern, kein „Halt“-Rufen!
Beim Krieg aus politischer Sicht wird jedes Detail berichtet.
Und das reflektieren, wer schuld ist: kommt auch erst an 2. Stelle – an erster Stelle steht das Opfer.
Wenn man die Opfer nur statistisch abhandelt und nur die Schuldfrage stellt „die bösen Islami“, dann genau ideologisiert man die Sache, dann geht es nicht um die Opfer, sondern nur, wer ist sind die Täter, weil man das zwecks Schuldzuweisung (und einem nächsten Krieg) politisch ausschlachten kann.
Und genau das habe ich hier aus Ihrer Feder eben gelesen, blueberry
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… ist der Irakkrieg das Topthema, aber eben nicht die Opfer!!! Es sollte anders herum sein: es sollte um die Opfer gehen, nicht um den Krieg (aus politischer Sicht)!
Genau DAS ist ja das Problem, dass es bei den Menschen mehr umstatistik geht aber nicht um die Menschen. Und wenn, ganz trocken die Zahlen – kein Jammern, kein Bedauern, kein „Halt“-Rufen!
Beim Krieg aus politischer Sicht wird jedes Detail berichtet.
Und das reflektieren, wer schuld ist: kommt auch erst an 2. Stelle – an erster Stelle steht das Opfer.
Wenn man die Opfer nur statistisch abhandelt und nur die Schuldfrage stellt „die bösen Islami“, dann genau ideologisiert man die Sache, dann geht es nicht um die Opfer, sondern nur, wer ist sind die Täter, weil man das zwecks Schuldzuweisung (und einem nächsten Krieg) politisch ausschlachten kann.
Und genau das habe ich hier aus Ihrer Feder eben gelesen, blueberry
#47 Benedikt 00:02:58 | Samstag, 18. November 2006
@ Protestant
aber Lukas hat Angst vor dem Papst!Ist das schlimm?Nicht wirklich,oder?
Ich will Ihnen ja nicht zu nahe treten, aber das sollte Ihnen vielleicht zu denken geben.
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aber Lukas hat Angst vor dem Papst!Ist das schlimm?Nicht wirklich,oder?
Ich will Ihnen ja nicht zu nahe treten, aber das sollte Ihnen vielleicht zu denken geben.
#46 Leutnant Blueberry 23:53:12 | Freitag, 17. November 2006
Allgemein
Die 0,5 bis 1 Mio tote Iraker werden auch irgendwie nicht mal richtig zur Kenntnis genommen.
Soweit ich weiß ist der Irak das Topthema jeder tagesschau, jeder heute Sendung, jeder Friedensdemo wofür auch immer.
Die toten Iraker fielen meistenteils auch mehr einem Bürgerkrieg zum Opfer. Die Täter sind also mitnichten die Amerikaner, sondern durchgeknallte Dschihadisten.
Was man den USA vorwerfen muß ist eine falsche Einschätzung der Lage.
@ Seefeldt
Ich bin durchaus Zionist. Da mach ich gar keinen Hehl draus.
Aber halten Sie den Holocaust nicht für ein Faktum?
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Die 0,5 bis 1 Mio tote Iraker werden auch irgendwie nicht mal richtig zur Kenntnis genommen.
Soweit ich weiß ist der Irak das Topthema jeder tagesschau, jeder heute Sendung, jeder Friedensdemo wofür auch immer.
Die toten Iraker fielen meistenteils auch mehr einem Bürgerkrieg zum Opfer. Die Täter sind also mitnichten die Amerikaner, sondern durchgeknallte Dschihadisten.
Was man den USA vorwerfen muß ist eine falsche Einschätzung der Lage.
@ Seefeldt
Ich bin durchaus Zionist. Da mach ich gar keinen Hehl draus.
Aber halten Sie den Holocaust nicht für ein Faktum?
#45 möchtegern-kathole 23:44:09 | Freitag, 17. November 2006
örtliche Nähe …
… ersetzt nicht zeitliche Nähe, und umgekehrt. Sicher wird eines Mordes vorallem dort gedacht, wo er passiert, aber auch und eben zu jener Zeit, in der er passiert!
Und 1 Mio Hutu in 4 Wochen zu vergessen ist eine grausame Meisterleistung einer Zivilisation, die wg. dieser Leistung den Namen „Zivilisation“ kaum verdient.
Die 0,5 bis 1 Mio tote Iraker werden auch irgendwie nicht mal richtig zur Kenntnis genommen. Es gibt kein Gedenken, es gibt kein Bedauern. Oder klagte Frau Merkel über das Leid der Menschen, bedauerte Münte die Mütter jener Opfer, legte ein FDP-ler einen Kranz für die Opfer nieder? Nein. Und dieser Mord ist Gegenwart!
Warum nicht? Weil es politisch unklug wäre Das ist dann
der eigentlich Grund, warum diese Leute des einen Mordes gedenken, des anderen nicht – politisch „klug“.
Und das ist eben menschlich unklug.
doch, halt … während der Kämpfe in einem der Nahost-Kriege meinte einer unserer Profs damals, es wäre grausam zu wissen, was dort zur Stunde passiert, und hier in Dtl eine Vorlesung zu halten.
Einer, von sovielen Profs
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… ersetzt nicht zeitliche Nähe, und umgekehrt. Sicher wird eines Mordes vorallem dort gedacht, wo er passiert, aber auch und eben zu jener Zeit, in der er passiert!
Und 1 Mio Hutu in 4 Wochen zu vergessen ist eine grausame Meisterleistung einer Zivilisation, die wg. dieser Leistung den Namen „Zivilisation“ kaum verdient.
Die 0,5 bis 1 Mio tote Iraker werden auch irgendwie nicht mal richtig zur Kenntnis genommen. Es gibt kein Gedenken, es gibt kein Bedauern. Oder klagte Frau Merkel über das Leid der Menschen, bedauerte Münte die Mütter jener Opfer, legte ein FDP-ler einen Kranz für die Opfer nieder? Nein. Und dieser Mord ist Gegenwart!
Warum nicht? Weil es politisch unklug wäre
Das ist dann
der eigentlich Grund, warum diese Leute des einen Mordes gedenken, des anderen nicht – politisch „klug“.
Und das ist eben menschlich unklug.doch, halt … während der Kämpfe in einem der Nahost-Kriege meinte einer unserer Profs damals, es wäre grausam zu wissen, was dort zur Stunde passiert, und hier in Dtl eine Vorlesung zu halten.
Einer, von sovielen Profs
#44 Seefeldt 23:38:47 | Freitag, 17. November 2006
Fakten und Nichtfakten
Blueberry (der US-amerikanistische Nick sagt ja schon vieles):
Religion basiert auf Glauben. Geschichte auf Fakten. Wenn man geschichtliche Ereignisse als Religion bezeichnet, dann leugnet man ihre Faktizität.
Es ist schon kaum zu glauben, was für eine Naivität (wenn es das denn ist) bei US- und Israellakaien anzutreffen ist.
Eigentlich ist es weniger zum Lachen als vielmehr zum Heulen …
So wenig wie beispielsweise die US-Vorwände für den zweiten Krieg gegen den Irak auf Fakten beruhten, so wenig beruht die damals wie heute betriebene US-Geschichtsklitterung über den 2.Weltkrieg auf Fakten.
Vielmehr werden die US-Propagandabehauptungen in diesem unserem Lande geradezu als Staatsreligion behandelt.
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Blueberry (der US-amerikanistische Nick sagt ja schon vieles):
Religion basiert auf Glauben. Geschichte auf Fakten. Wenn man geschichtliche Ereignisse als Religion bezeichnet, dann leugnet man ihre Faktizität.
Es ist schon kaum zu glauben, was für eine Naivität (wenn es das denn ist) bei US- und Israellakaien anzutreffen ist.
Eigentlich ist es weniger zum Lachen als vielmehr zum Heulen …
So wenig wie beispielsweise die US-Vorwände für den zweiten Krieg gegen den Irak auf Fakten beruhten, so wenig beruht die damals wie heute betriebene US-Geschichtsklitterung über den 2.Weltkrieg auf Fakten.
Vielmehr werden die US-Propagandabehauptungen in diesem unserem Lande geradezu als Staatsreligion behandelt.
#43 Leutnant Blueberry 23:32:15 | Freitag, 17. November 2006
Warum?
Über die ideologisierten Massenmorde finden wir täglich was. Warum?
Wohl eher weil Sie in Dtl leben und hier die Shoa geschah.
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Über die ideologisierten Massenmorde finden wir täglich was. Warum?
Wohl eher weil Sie in Dtl leben und hier die Shoa geschah.
#42 Malachias † 23:31:20 | Freitag, 17. November 2006
Danke, Herr Schüchter, für Ihren Mut!
Herrn Schüchter ist insgesamt recht zu geben:
Es gibt nichts, was „den Holocaust“ an den Juden zu etwas „Einzigartigem“ im Sinne eines absolut unvergleichbaren Ereignisses machen würde. Dem Historismus zufolge ist jedes historische Ergeignis gleich einmalig, gleich gottunmittelbar (Ranke), wie dies ja auch von jedem Menschen gilt…
Danke, Herr Schlüter, für Ihren Mut zu Wahrheit und Gerechtigkeit! :(3
Daß es sich bei der neuen Staatsreligion „Erlösung der Menschheit durch den Holocaust“ tatsächlich um eine Pervertierung der Erlösungtat Christi handelt, lässt folgende Gegenüberstellung vermuten:
1. Die Täter (Juden) der einen Erlösungstat werden zum Opfer der anderen (gemacht).
2. Wir Deutschen werden zu dem, was die Juden vorher waren: zum Tätervolk, das man nach belieben ausnehmen und verachten darf.
3. Die Erlösungstat kommt im ersten Fall allen Menschen zugute, die Jesus als ihren Heiland annehmen, Menschen, die das nicht tun, jedoch nicht. Im zweiten Fall kommt das Heil allen Juden zugut und allen, die an den Holocaust glauben…
Leider scheint Herr Schlüter aber auch selbst schon dem Hologlauben zum Opfer gefallen zu sein. Er hätte sonst nicht von den durch nichts zu belegenden, sehr unwahrscheinlichen „sechs Millionen“ Opfern sprechen können…!
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Herrn Schüchter ist insgesamt recht zu geben:
Es gibt nichts, was „den Holocaust“ an den Juden zu etwas „Einzigartigem“ im Sinne eines absolut unvergleichbaren Ereignisses machen würde. Dem Historismus zufolge ist jedes historische Ergeignis gleich einmalig, gleich gottunmittelbar (Ranke), wie dies ja auch von jedem Menschen gilt…
Danke, Herr Schlüter, für Ihren Mut zu Wahrheit und Gerechtigkeit! :(3
Daß es sich bei der neuen Staatsreligion „Erlösung der Menschheit durch den Holocaust“ tatsächlich um eine Pervertierung der Erlösungtat Christi handelt, lässt folgende Gegenüberstellung vermuten:
1. Die Täter (Juden) der einen Erlösungstat werden zum Opfer der anderen (gemacht).
2. Wir Deutschen werden zu dem, was die Juden vorher waren: zum Tätervolk, das man nach belieben ausnehmen und verachten darf.
3. Die Erlösungstat kommt im ersten Fall allen Menschen zugute, die Jesus als ihren Heiland annehmen, Menschen, die das nicht tun, jedoch nicht. Im zweiten Fall kommt das Heil allen Juden zugut und allen, die an den Holocaust glauben…
Leider scheint Herr Schlüter aber auch selbst schon dem Hologlauben zum Opfer gefallen zu sein. Er hätte sonst nicht von den durch nichts zu belegenden, sehr unwahrscheinlichen „sechs Millionen“ Opfern sprechen können…!
#41 Sulpicius 23:30:33 | Freitag, 17. November 2006
Hereros?
Waren das nicht die, die ihre schwarzen Brüder aufs äußerste traktiert haben?
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Waren das nicht die, die ihre schwarzen Brüder aufs äußerste traktiert haben?
#40 Leutnant Blueberry 23:29:51 | Freitag, 17. November 2006
Unsinn
Lange hütete sich Deutschland davor, Ziele in England zu bombardieren.
Ja aber nur weil Hitler sich eingebildet hat die Engländer würden sich mit ihm verbinden.
und Kanaaniter, jene Menschen, die dort lebten, wo die Israeliten einfielen, gibt es überhaupt nicht mehr …
Aber auch nur wenn Sie die Bibel als historischen Tatsachenbericht lesen…
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Lange hütete sich Deutschland davor, Ziele in England zu bombardieren.
Ja aber nur weil Hitler sich eingebildet hat die Engländer würden sich mit ihm verbinden.
und Kanaaniter, jene Menschen, die dort lebten, wo die Israeliten einfielen, gibt es überhaupt nicht mehr …
Aber auch nur wenn Sie die Bibel als historischen Tatsachenbericht lesen…
#39 möchtegern-kathole 23:28:33 | Freitag, 17. November 2006
zu den Hereros: ganz ehrlich …
… ich gedenke ihrer nicht täglich
aber ich bin leicht schockiert über den Umgang nach dem Kongo-Massenmord (oder war es Uganda … Hutu gegen Tusi, Tutsi gegen Hutu … über 1 Mio Tote !!!) der war nur paar wenige Wochen in den Massenmedien und seitdem kräht kein Hahn danach, nichts, nicht eine Erwähnung, nichts. Man muss suchen, um was darüber zu finden.
Über die ideologisierten Massenmorde finden wir täglich was. Warum? Weil sie diesen Ideologien nützen.
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… ich gedenke ihrer nicht täglich
aber ich bin leicht schockiert über den Umgang nach dem Kongo-Massenmord (oder war es Uganda … Hutu gegen Tusi, Tutsi gegen Hutu … über 1 Mio Tote !!!) der war nur paar wenige Wochen in den Massenmedien und seitdem kräht kein Hahn danach, nichts, nicht eine Erwähnung, nichts. Man muss suchen, um was darüber zu finden.
Über die ideologisierten Massenmorde finden wir täglich was. Warum? Weil sie diesen Ideologien nützen.
#38 Sulpicius 23:26:54 | Freitag, 17. November 2006
@Protestant
Sicher haben sie einen Bierbauch (Kölsch…), so daß Sie meinerseits von der Missionarsstellung befreit sind…
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Sicher haben sie einen Bierbauch (Kölsch…), so daß Sie meinerseits von der Missionarsstellung befreit sind…
#37 Seefeldt 23:25:36 | Freitag, 17. November 2006
leider ganz und gar nicht einzigartig
Völkermorde sind leider ganz und gar nicht einzigartig, hat es vielmehr immer wieder gegeben.
So haben die USA fast alle Indianer ausgerottet, und Kanaaniter, jene Menschen, die dort lebten, wo die Israeliten einfielen, gibt es überhaupt nicht mehr …
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Völkermorde sind leider ganz und gar nicht einzigartig, hat es vielmehr immer wieder gegeben.
So haben die USA fast alle Indianer ausgerottet, und Kanaaniter, jene Menschen, die dort lebten, wo die Israeliten einfielen, gibt es überhaupt nicht mehr …
#36 Sulpicius 23:25:05 | Freitag, 17. November 2006
@blaue beer
Sie könnten Propagandaminister für Volksaufklärung werden, so wie sie die PC drauf haben…
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Sie könnten Propagandaminister für Volksaufklärung werden, so wie sie die PC drauf haben…
#35 Leutnant Blueberry 23:23:18 | Freitag, 17. November 2006
@ möchtegern kathole
Einen Massenmord als wichtig und erinnerungswürdig und den anderen als unwichtig abzustempeln („waren ja eh’nur Neger“ oder „waren ja eh’nur Deutsche“ oder „waren ja eh’nur Russen“) ist eine irgendwie abartige Pseudomoral.
Wer tut das denn?
Wann gedenken Sie denn dem Genozid der Deutschen an den Hereros? Ein Genozid verübt von Deutschen an Schwarzafrikanern, noch vor dem Massenmord an der Armeniern durch Jungtürken und vor der Shoa.
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Einen Massenmord als wichtig und erinnerungswürdig und den anderen als unwichtig abzustempeln („waren ja eh’nur Neger“ oder „waren ja eh’nur Deutsche“ oder „waren ja eh’nur Russen“) ist eine irgendwie abartige Pseudomoral.
Wer tut das denn?
Wann gedenken Sie denn dem Genozid der Deutschen an den Hereros? Ein Genozid verübt von Deutschen an Schwarzafrikanern, noch vor dem Massenmord an der Armeniern durch Jungtürken und vor der Shoa.
#34 Dr. Christoph Heger 23:20:44 | Freitag, 17. November 2006
Luftkrieg im 2. Weltkrieg
Dass es auch einen nationalsozialistischen Bombenkrieg gegen die Städte des Feindes gegeben hat, und dass dieser Krieg und Tabobruch dem planmäßigen Bombenkrieg der Alliierten vorausgegangen ist,
ist ein angesichts der politisch korrekten Volksverdummung verzeihlicher Irrtum. Tatsächlich ging dem planmäßigen Bombenkrieg kein solcher der deutschen Luftwaffe voraus.
Im Gegenteil, das Deutsche Reich und Großbritannien zogen aus den Erfahrungen mit dem Luftkrieg im ersten Weltkrieg gegensätzliche Folgerungen. Das Deutsche Reich setzte zunächst auf eine taktische Luftwaffe zur Unterstützung der Front, Großbritannien dagegen gleich auf eine strategische Bomberflotte zur Eliminierung der Ressourcen des Feindes in dessen Hinterland. Infolge diser unterschiedlichen Konzeptionen blieben Abrüstungsverhandlungen zwischen beiden Mächten in den 1930er Jahren ergebnislos.
MfG
Christoph Heger
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Dass es auch einen nationalsozialistischen Bombenkrieg gegen die Städte des Feindes gegeben hat, und dass dieser Krieg und Tabobruch dem planmäßigen Bombenkrieg der Alliierten vorausgegangen ist,
ist ein angesichts der politisch korrekten Volksverdummung verzeihlicher Irrtum. Tatsächlich ging dem planmäßigen Bombenkrieg kein solcher der deutschen Luftwaffe voraus.
Im Gegenteil, das Deutsche Reich und Großbritannien zogen aus den Erfahrungen mit dem Luftkrieg im ersten Weltkrieg gegensätzliche Folgerungen. Das Deutsche Reich setzte zunächst auf eine taktische Luftwaffe zur Unterstützung der Front, Großbritannien dagegen gleich auf eine strategische Bomberflotte zur Eliminierung der Ressourcen des Feindes in dessen Hinterland. Infolge diser unterschiedlichen Konzeptionen blieben Abrüstungsverhandlungen zwischen beiden Mächten in den 1930er Jahren ergebnislos.
MfG
Christoph Heger
#33 Seefeldt 23:18:14 | Freitag, 17. November 2006
alliierte und deutsche Bombenangriffe
Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen den deutschen Bombenangriffen und den alliierten Bombenangriffen:
die ersten deutschen Bombenangriffe auf größere Städte, nämlich auf Warschau und Rotterdam, waren Angriffe auf befestigte Städte, denen außerdem deutsche Kapitulationsaufforderungen an die Feindsoldaten in den Städten vorausgegangen waren. Hierbei taten die deutschen Bomber nichts anderes als früher die Artillerie, und die Angriffe galten nicht den Städten selbst, sondern den militärischen Befestigungen.
Lange hütete sich Deutschland davor, Ziele in England zu bombardieren. Dem Angriff auf Coventry, der übrigens englischer Rüstungsindustrie galt, gingen über ein halbes Jahr lang englische Bombenangriffe auf Ziele in Deutschland voraus. Immer wieder bat Hitler die Engländer, die Bombenangriffe auf Deutschland einzustellen – leider vergebens.
Und es gibt noch einen weiteren wichtigen Unterschied:
Deutschland hatte bis weit in den Krieg hinein nur taktische Bomber zur Verfügung – Bomber, die zwar für Angriffe auf militärische Ziele, aber nicht zum Angriff auf Städte geeignet waren. Dagegen hatte England schon vor Kriegsbeginn schwere strategische Bomber entwickelt, deren eigentlicher Zweck die Vernichtung von Städten und Zivilbevölkerung war – wofür sie ja dann auch eingesetzt wurden. Im Grunde genommen hatte Deutschland sogar bis Kriegsende keinen tauglichen strategischen Bomber.
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Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen den deutschen Bombenangriffen und den alliierten Bombenangriffen:
die ersten deutschen Bombenangriffe auf größere Städte, nämlich auf Warschau und Rotterdam, waren Angriffe auf befestigte Städte, denen außerdem deutsche Kapitulationsaufforderungen an die Feindsoldaten in den Städten vorausgegangen waren. Hierbei taten die deutschen Bomber nichts anderes als früher die Artillerie, und die Angriffe galten nicht den Städten selbst, sondern den militärischen Befestigungen.
Lange hütete sich Deutschland davor, Ziele in England zu bombardieren. Dem Angriff auf Coventry, der übrigens englischer Rüstungsindustrie galt, gingen über ein halbes Jahr lang englische Bombenangriffe auf Ziele in Deutschland voraus. Immer wieder bat Hitler die Engländer, die Bombenangriffe auf Deutschland einzustellen – leider vergebens.
Und es gibt noch einen weiteren wichtigen Unterschied:
Deutschland hatte bis weit in den Krieg hinein nur taktische Bomber zur Verfügung – Bomber, die zwar für Angriffe auf militärische Ziele, aber nicht zum Angriff auf Städte geeignet waren. Dagegen hatte England schon vor Kriegsbeginn schwere strategische Bomber entwickelt, deren eigentlicher Zweck die Vernichtung von Städten und Zivilbevölkerung war – wofür sie ja dann auch eingesetzt wurden. Im Grunde genommen hatte Deutschland sogar bis Kriegsende keinen tauglichen strategischen Bomber.
#32 Protestant 23:17:22 | Freitag, 17. November 2006
@sulpicius
Naja,außer der Missionarsstellung dürfen Sie ja sowieso nichts anderes…oder aollten wir morgen etwa beichten müssen…?
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Naja,außer der Missionarsstellung dürfen Sie ja sowieso nichts anderes…oder aollten wir morgen etwa beichten müssen…?
#31 Sulpicius 23:15:20 | Freitag, 17. November 2006
@Protestant
Sie tippen sich mit sinnlosen Kampfansagen an die authentische kath. Religion die Finger wund und Ihre Frau schaut sich das auch noch an… Fehlt es bei Ihnen beiden an Sex-Appeal? Ich mein ja nur so…
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Sie tippen sich mit sinnlosen Kampfansagen an die authentische kath. Religion die Finger wund und Ihre Frau schaut sich das auch noch an… Fehlt es bei Ihnen beiden an Sex-Appeal? Ich mein ja nur so…
#30 möchtegern-kathole 23:14:59 | Freitag, 17. November 2006
jeder einzelne …
… Mord, auch als Teil eines Massenmordes ist einzigartig – so wie jeder Mensch einzigartig ist, der ermordet wird. Das gilt für die Stalin-Opfer genauso wie für alle anderen Massenmorde.
Einen Massenmord als wichtig und erinnerungswürdig und den anderen als unwichtig abzustempeln („waren ja eh’nur Neger“ oder „waren ja eh’nur Deutsche“ oder „waren ja eh’nur Russen“) ist eine irgendwie abartige Pseudomoral.
Wer eine solche Pseudomoral hat, gedenkt „seiner“ Opfer nur aus ideologischen Gründen und nicht aus menschlichen Gründen. Wer einen Massenmord absichtlich verschweigt, verschweigt im Prinzip alle anderen auch – denn er ideologisiert den Mord und wird dadurch auch derjenigen Opfer nicht gerecht, derer er gedenkt. Diese degradiert er zu Objekten seiner Ideologie und freut sich sogar, wenn es möglichst viele Opfer waren, weil dann seine Ideologie besser funktioniert – genau das kann man in der gesellschaftlichen Diskussion feststellen.
Die Opfer werden so zu einer blossen Methode, um den Mörder zu stellen. Die Opfer selbst sind bei diesem Vorgang egal.
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… Mord, auch als Teil eines Massenmordes ist einzigartig – so wie jeder Mensch einzigartig ist, der ermordet wird. Das gilt für die Stalin-Opfer genauso wie für alle anderen Massenmorde.
Einen Massenmord als wichtig und erinnerungswürdig und den anderen als unwichtig abzustempeln („waren ja eh’nur Neger“ oder „waren ja eh’nur Deutsche“ oder „waren ja eh’nur Russen“) ist eine irgendwie abartige Pseudomoral.
Wer eine solche Pseudomoral hat, gedenkt „seiner“ Opfer nur aus ideologischen Gründen und nicht aus menschlichen Gründen. Wer einen Massenmord absichtlich verschweigt, verschweigt im Prinzip alle anderen auch – denn er ideologisiert den Mord und wird dadurch auch derjenigen Opfer nicht gerecht, derer er gedenkt. Diese degradiert er zu Objekten seiner Ideologie und freut sich sogar, wenn es möglichst viele Opfer waren, weil dann seine Ideologie besser funktioniert – genau das kann man in der gesellschaftlichen Diskussion feststellen.
Die Opfer werden so zu einer blossen Methode, um den Mörder zu stellen. Die Opfer selbst sind bei diesem Vorgang egal.
#29 Protestant 23:11:54 | Freitag, 17. November 2006
@sulpicius
Ich lege Wert darauf,dass meine Kinder röm.-kath.sind,genauso wie meine Frau! Aber da ja meine Kinder und meine FRau in Ihren Augen sowieso häretische Freimaurer und Schismatiker und Lehmännchen und ähnlicher Schweinskram sind, ist mir das was Sie sagen, sowieso sch…egal! Und meiner Familie erst recht! Meine Frau sitzt nämlich neben mir und amüsiert sich…!
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Ich lege Wert darauf,dass meine Kinder röm.-kath.sind,genauso wie meine Frau! Aber da ja meine Kinder und meine FRau in Ihren Augen sowieso häretische Freimaurer und Schismatiker und Lehmännchen und ähnlicher Schweinskram sind, ist mir das was Sie sagen, sowieso sch…egal! Und meiner Familie erst recht! Meine Frau sitzt nämlich neben mir und amüsiert sich…!
#28 Leutnant Blueberry 23:11:29 | Freitag, 17. November 2006
@ Dr. Heger
Die neue Staatsreligion hat heute schon einen staatlichen Kult, einen „fächerübergreifenden“ verpflichtenden Religionsunterricht, eine wachsende Zahl polizeilich geschützter Kultstätten, eine Inquisition gegen die Abtrünnigen usw. usw.
Wie müßte denn ein Denkmal aussehen, damit Sie es nicht als „Kultstätte“ denunzieren?
Wie müßte ein Geschichtsunterricht aussehen, damit Sie ihn nicht als „Religionsunterricht“ denunzieren?
Religion basiert auf Glauben. Geschichte auf Fakten. Wenn man geschichtliche Ereignisse als Religion bezeichnet, dann leugnet man ihre Faktizität.
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Die neue Staatsreligion hat heute schon einen staatlichen Kult, einen „fächerübergreifenden“ verpflichtenden Religionsunterricht, eine wachsende Zahl polizeilich geschützter Kultstätten, eine Inquisition gegen die Abtrünnigen usw. usw.
Wie müßte denn ein Denkmal aussehen, damit Sie es nicht als „Kultstätte“ denunzieren?
Wie müßte ein Geschichtsunterricht aussehen, damit Sie ihn nicht als „Religionsunterricht“ denunzieren?
Religion basiert auf Glauben. Geschichte auf Fakten. Wenn man geschichtliche Ereignisse als Religion bezeichnet, dann leugnet man ihre Faktizität.
#27 Sulpicius 23:07:50 | Freitag, 17. November 2006
@Protestant
aber Lukas hat Angst vor dem Papst!
Kein Wunder, wenn Sie ihm das eingeimpft haben, was Sie hier über die kath. Kirche verbreiten. Wann konnt der Ruf: Papisten raus!
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aber Lukas hat Angst vor dem Papst!
Kein Wunder, wenn Sie ihm das eingeimpft haben, was Sie hier über die kath. Kirche verbreiten. Wann konnt der Ruf: Papisten raus!
#26 Protestant 22:58:01 | Freitag, 17. November 2006
@heinrich von Dingenskirchen
Schade!Sie hatten noch nie das Glück, an einem Sonntag von zwei quicklebendigen Jungs geweckt zu werden, um dann „Au Schwarte“ zu schauen. „Als ich noch ein Jungschwein war“ ist momentan der Lieblingsspruch meines Sohnes Lukas!Na und, da ist doch nicht antikatholisches dabei!
Die beiden gucken auch mit Vergnügen die Frau Merkel und den Müntefering! Ist doch super…,aber Lukas hat Angst vor dem Papst!Ist das schlimm?Nicht wirklich,oder?
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Schade!Sie hatten noch nie das Glück, an einem Sonntag von zwei quicklebendigen Jungs geweckt zu werden, um dann „Au Schwarte“ zu schauen. „Als ich noch ein Jungschwein war“ ist momentan der Lieblingsspruch meines Sohnes Lukas!Na und, da ist doch nicht antikatholisches dabei!
Die beiden gucken auch mit Vergnügen die Frau Merkel und den Müntefering! Ist doch super…,aber Lukas hat Angst vor dem Papst!Ist das schlimm?Nicht wirklich,oder?
#25 Christian Hüller 22:47:22 | Freitag, 17. November 2006
???????
Dass es auch einen nationalsozialistischen Bombenkrieg gegen die Städte des Feindes gegeben hat, und dass dieser Krieg und Tabobruch dem planmäßigen Bombenkrieg der Alliierten vorausgegangen ist, wird von Herrn Schüchter oder Schlüchter natürlich tunlichst verschwiegen.
Ich kann mich in diesem Zusammenhang eigentlich nur der Frage eines meiner Vorposter anschließen:
Was will Herr Schüchter oder Schlüchter mit diesem Artikel eigentlich zum Ausdruck bringen?
Dass der deutsche Katholik sich sets der getöteten Armenier und der ausgelöschten Indianerstämme zu erinnern hat?
Ist das die Aussageintention?
Ja?
Wirklich?
Dass die Deutschen an einer unbegründeten Massenphobie leiden?
All dies ist genauso abwegig wie der Versuch, die Einzigartigkeit der Schoa durch den Verweis auf die Einzigartigkeit des Kreuzestodes Jesu relativieren zu wollen, wie ebenfalls bereits festgehalten wurde.
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Dass es auch einen nationalsozialistischen Bombenkrieg gegen die Städte des Feindes gegeben hat, und dass dieser Krieg und Tabobruch dem planmäßigen Bombenkrieg der Alliierten vorausgegangen ist, wird von Herrn Schüchter oder Schlüchter natürlich tunlichst verschwiegen.
Ich kann mich in diesem Zusammenhang eigentlich nur der Frage eines meiner Vorposter anschließen:
Was will Herr Schüchter oder Schlüchter mit diesem Artikel eigentlich zum Ausdruck bringen?
Dass der deutsche Katholik sich sets der getöteten Armenier und der ausgelöschten Indianerstämme zu erinnern hat?
Ist das die Aussageintention?
Ja?
Wirklich?
Dass die Deutschen an einer unbegründeten Massenphobie leiden?
All dies ist genauso abwegig wie der Versuch, die Einzigartigkeit der Schoa durch den Verweis auf die Einzigartigkeit des Kreuzestodes Jesu relativieren zu wollen, wie ebenfalls bereits festgehalten wurde.
#24 HeinrichvonOfterdingen 22:42:29 | Freitag, 17. November 2006
Lieber Protestant,
dass Sie offenbar auch stolz darauf sind, auf dem Niveau des Kinderfernsehens stehengeblieben zu sein, macht die Sache nicht besser. Obwohl ich Ihnen bezüglich auch nicht widersprechen würde.
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dass Sie offenbar auch stolz darauf sind, auf dem Niveau des Kinderfernsehens stehengeblieben zu sein, macht die Sache nicht besser. Obwohl ich Ihnen bezüglich auch nicht widersprechen würde.
#23 Protestant 22:35:27 | Freitag, 17. November 2006
@dr.heger
Der Mann ist offenbar auf dem Niveau des Kinderfernsehens stehen geblieben
Welch ein Glück auch!!!! Das alles haben Sie leider verpasst!!!
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Der Mann ist offenbar auf dem Niveau des Kinderfernsehens stehen geblieben
Welch ein Glück auch!!!! Das alles haben Sie leider verpasst!!!
#22 Dr. Christoph Heger 22:33:29 | Freitag, 17. November 2006
Für einige Leuchten dieses Forums
@Leutnant Blueberry:
Eigentlich hab ich keine Lust auf sowieso sinnlose Diskussionen mit Ihnen zu diesem Thema.
Dann lassen Sie es doch einfach bleiben!
Aber genau an solchen Phrasen kann man erkennen, daß Sie ein Holocaustleugner sind!
An solchen Dummheiten kann man erkennen, daß Sie aus purer Dummheit sich zu solchen miesen Unterstellungen verleiten lassen.
Auch für andere, die etwas schwach im Lesen sind wie z.B. Savonarola:
Den Personen- und Einrichtungsschutz als Kult einer „Staatsreligion“ zu bezeichnen, ist ein Schlag ins Gesicht vieler Menschen, die sich alles andere als unbegründet, fürchten.
wiederhole ich noch mal, was ich gesagt habe:
Die neue Staatsreligion hat heute schon einen staatlichen Kult, einen „fächerübergreifenden“ verpflichtenden Religionsunterricht, eine wachsende Zahl polizeilich geschützter Kultstätten, eine Inquisition gegen die Abtrünnigen usw. usw.
Jetzt begriffen?
Und die „vielen Menschen, die sich alles andere als unbegründet, fürchten“ scheint es auch nur im Fernsehen zu geben. Tatsächlich wandern sie in das Fürchteland in Massen ein.
Und unser „Protestant“ übertrifft seine gewohnte geistige Dürftigkeit und Verwirrung ganz erklecklich:
Mit Dr. Heger ist das so eine Sache! Der ist hier irgendwie unser aller Hein Blöd!
Der Mann ist offenbar auf dem Niveau des Kinderfernsehens stehen geblieben.
MfG
Christoph Heger
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@Leutnant Blueberry:
Eigentlich hab ich keine Lust auf sowieso sinnlose Diskussionen mit Ihnen zu diesem Thema.
Dann lassen Sie es doch einfach bleiben!
Aber genau an solchen Phrasen kann man erkennen, daß Sie ein Holocaustleugner sind!
An solchen Dummheiten kann man erkennen, daß Sie aus purer Dummheit sich zu solchen miesen Unterstellungen verleiten lassen.
Auch für andere, die etwas schwach im Lesen sind wie z.B. Savonarola:
Den Personen- und Einrichtungsschutz als Kult einer „Staatsreligion“ zu bezeichnen, ist ein Schlag ins Gesicht vieler Menschen, die sich alles andere als unbegründet, fürchten.
wiederhole ich noch mal, was ich gesagt habe:
Die neue Staatsreligion hat heute schon einen staatlichen Kult, einen „fächerübergreifenden“ verpflichtenden Religionsunterricht, eine wachsende Zahl polizeilich geschützter Kultstätten, eine Inquisition gegen die Abtrünnigen usw. usw.
Jetzt begriffen?
Und die „vielen Menschen, die sich alles andere als unbegründet, fürchten“ scheint es auch nur im Fernsehen zu geben. Tatsächlich wandern sie in das Fürchteland in Massen ein.
Und unser „Protestant“ übertrifft seine gewohnte geistige Dürftigkeit und Verwirrung ganz erklecklich:
Mit Dr. Heger ist das so eine Sache! Der ist hier irgendwie unser aller Hein Blöd!
Der Mann ist offenbar auf dem Niveau des Kinderfernsehens stehen geblieben.
MfG
Christoph Heger
#21 kali 22:29:45 | Freitag, 17. November 2006
Keulenschwinger
Am meisten vertreten sind hier die Plattmacher und Keulenschwinger, die ja alles mit eigenen Augen (im Fernsehen) gesehen haben. Wenn die verbreiteten Versionen über bestimmte Ereignisse die Wahrheit wäre, breuchte man diese Keulenschwinger nicht. Aus Hollywood erfahren wir keine Wahrheiten. Dort regieren aber auch die Keulenschwinger. Kein Wunder, daß kreuz.net wieder einmal in ein Wespennest gestochen hat.
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Am meisten vertreten sind hier die Plattmacher und Keulenschwinger, die ja alles mit eigenen Augen (im Fernsehen) gesehen haben. Wenn die verbreiteten Versionen über bestimmte Ereignisse die Wahrheit wäre, breuchte man diese Keulenschwinger nicht. Aus Hollywood erfahren wir keine Wahrheiten. Dort regieren aber auch die Keulenschwinger. Kein Wunder, daß kreuz.net wieder einmal in ein Wespennest gestochen hat.
#20 Protestant 21:44:05 | Freitag, 17. November 2006
@wickerl
Die Ausklammerung der anderen Gruppen habe ich immer als eine schwere Beleidigung derer empfunden.
Es ist schön, das Sie die Ausklammerung der Vernichtung von Homosexuellen als eine schwere Beleidigung empfinden!Das ist ja mal wirklich was Positives,das ich hier lese!Als dreifacher Familienvater (übrigends in gültiger Ehe verheiratet) macht man sich ja so seine Gedanken!
Sie haben es als erster und einziger erfasst: Es sind auch Homosexuelle aufgrund ihrer sexuellen Neigung in nationalsozialistischen KZ’s vernichtet worden! Viele kreuz.netler verschweigen dies…auch eine Form von Vergangenheitsbewältigung!
Was die Rolle von CDU und CSU angeht…naja,ich bin seit 26 Jahren überzeugtes CDU-Mitglied!Seit ich hier in diesem Forum vertreten bin, um so überzeugter…!
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Die Ausklammerung der anderen Gruppen habe ich immer als eine schwere Beleidigung derer empfunden.
Es ist schön, das Sie die Ausklammerung der Vernichtung von Homosexuellen als eine schwere Beleidigung empfinden!Das ist ja mal wirklich was Positives,das ich hier lese!Als dreifacher Familienvater (übrigends in gültiger Ehe verheiratet) macht man sich ja so seine Gedanken!
Sie haben es als erster und einziger erfasst: Es sind auch Homosexuelle aufgrund ihrer sexuellen Neigung in nationalsozialistischen KZ’s vernichtet worden! Viele kreuz.netler verschweigen dies…auch eine Form von Vergangenheitsbewältigung!
Was die Rolle von CDU und CSU angeht…naja,ich bin seit 26 Jahren überzeugtes CDU-Mitglied!Seit ich hier in diesem Forum vertreten bin, um so überzeugter…!
#19 wickerl 21:35:58 | Freitag, 17. November 2006
einzigartig
Inwieweit das Leiden von diesen und jenen schwerer war ist müßig zu diskutieren, aber es fällt auf dass der für Jesus so oft verwendete Begriff der“ Einzigartigkeit Seines Leidens“ immer mehr auf jene mosaischen Menschen angewendet wird, die Bestandteil des nationalsozialistischen Massenmordes waren.
Die Ausklammerung der anderen Gruppen habe ich immer als eine schwere Beleidigung derer empfunden.
Im Hinblick auf die neue „Einzigartigkeit“ s.o. gehe ich davon aus, dass man es besonders in Deutschland mit einer neuen Religion zu tun hat, der Staatreligion (ausschließlich jüdischer ) Holocaust, der von der deutschen Politik besonders der CDUCSU intensivst gefrönt wird.
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Inwieweit das Leiden von diesen und jenen schwerer war ist müßig zu diskutieren, aber es fällt auf dass der für Jesus so oft verwendete Begriff der“ Einzigartigkeit Seines Leidens“ immer mehr auf jene mosaischen Menschen angewendet wird, die Bestandteil des nationalsozialistischen Massenmordes waren.
Die Ausklammerung der anderen Gruppen habe ich immer als eine schwere Beleidigung derer empfunden.
Im Hinblick auf die neue „Einzigartigkeit“ s.o. gehe ich davon aus, dass man es besonders in Deutschland mit einer neuen Religion zu tun hat, der Staatreligion (ausschließlich jüdischer ) Holocaust, der von der deutschen Politik besonders der CDUCSU intensivst gefrönt wird.
#18 HeinrichvonOfterdingen 21:28:52 | Freitag, 17. November 2006
Lieber Protestant,
Sie halten sich aber auch nur selber für schlau! Wenigstens einer …
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Sie halten sich aber auch nur selber für schlau! Wenigstens einer …
#17 Protestant 21:25:31 | Freitag, 17. November 2006
@Käptn Blaubär(Leutnant Blueberry)
Klar haben Sie recht! Mit Dr. Heger ist das so eine Sache!Der ist hier irgendwie unser aller Hein Blöd!
Ich habe schon in vorrangegangene Beiträgen seine Einstellung kennengelernt! Die ist nämlich in erster Linie hochpolitisch und weniger christlich geprägt!
Genauso wie der Artikel!
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Klar haben Sie recht! Mit Dr. Heger ist das so eine Sache!Der ist hier irgendwie unser aller Hein Blöd!
Ich habe schon in vorrangegangene Beiträgen seine Einstellung kennengelernt! Die ist nämlich in erster Linie hochpolitisch und weniger christlich geprägt!
Genauso wie der Artikel!
#16 Leutnant Blueberry 21:14:13 | Freitag, 17. November 2006
@ Dr. Heger
Diese neue Staatsreligion hat heute schon einen staatlichen Kult, einen „fächerübergreifenden“ verpflichtenden Religionsunterricht, eine wachsende Zahl polizeilich geschützter Kultstätten, eine Inquisition gegen die Abtrünnigen usw. usw.
Eigentlich hab ich keine Lust auf sowieso sinnlose Diskussionen mit Ihnen zu diesem Thema.
Aber genau an solchen Phrasen kann man erkennen, daß Sie ein Holocaustleugner sind!
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Diese neue Staatsreligion hat heute schon einen staatlichen Kult, einen „fächerübergreifenden“ verpflichtenden Religionsunterricht, eine wachsende Zahl polizeilich geschützter Kultstätten, eine Inquisition gegen die Abtrünnigen usw. usw.
Eigentlich hab ich keine Lust auf sowieso sinnlose Diskussionen mit Ihnen zu diesem Thema.
Aber genau an solchen Phrasen kann man erkennen, daß Sie ein Holocaustleugner sind!
#15 bonifatius 20:47:22 | Freitag, 17. November 2006
Einzigartig? Nein, traurig, aber alles schon dagewesen.
@möchtegern… sie liegen richtig, wenn man bedenkt, was für Massenmorde heute ungestraft geschehen.
@Mr. reformanda…bitte „verkorrumpieren“ sie nicht Wahrheiten. Auch die Nazis verboten eine Verbreitung nicht bequemer Wahrheiten unter Strafandrohung bis hin zur Todesstrafe. Einzigartig? Nein, traurig, ja entsetzlich, aber leider alles schon einmal dagewesen.
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@möchtegern… sie liegen richtig, wenn man bedenkt, was für Massenmorde heute ungestraft geschehen.
@Mr. reformanda…bitte „verkorrumpieren“ sie nicht Wahrheiten. Auch die Nazis verboten eine Verbreitung nicht bequemer Wahrheiten unter Strafandrohung bis hin zur Todesstrafe. Einzigartig? Nein, traurig, ja entsetzlich, aber leider alles schon einmal dagewesen.
#14 möchtegern-kathole 19:57:38 | Freitag, 17. November 2006
ich kann auch nur …
… spekulieren, um was es dem Autor geht, aber ich vermute folgendes: er meint, dass zuviele Massen-Verbrechen bereits vergessen sind, dass es der Welt egal ist, was in China, Armenien und Russland, Kongo (erst vor 3 Jahren) passiert ist, während die Schoha immer neu in Erinnerung gebracht wird.
Wenn diese anderen Massenmorde tatsächlich nicht häufig in Erinnerung gebracht würden, wäre es natürlich schon eine in der Tat äusserst bestürzende Geschichte.
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… spekulieren, um was es dem Autor geht, aber ich vermute folgendes: er meint, dass zuviele Massen-Verbrechen bereits vergessen sind, dass es der Welt egal ist, was in China, Armenien und Russland, Kongo (erst vor 3 Jahren) passiert ist, während die Schoha immer neu in Erinnerung gebracht wird.
Wenn diese anderen Massenmorde tatsächlich nicht häufig in Erinnerung gebracht würden, wäre es natürlich schon eine in der Tat äusserst bestürzende Geschichte.
#13 savonarola 19:35:41 | Freitag, 17. November 2006
Willkommen im Club der Nationalkatholiken
Den Personen- und Einrichtungsschutz als Kult einer „Staatsreligion“ zu bezeichnen, ist ein Schlag ins Gesicht vieler Menschen, die sich alles andere als unbegründet, fürchten.
Die Einzigartigkeit des Christusereignisses durch die Singularität des Holocaust beeinträchtigt zu sehen, ist so abwegig, dass das Motiv solcher irrwitzigen Ideen, nämlich eine religiös verbrämte faschistoide Geisteshaltung sich in schönster Deutlichkeit zeigt.
Erschreckend zu sehen, wie hier knietief im brauen Morast marschiert wird.
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Den Personen- und Einrichtungsschutz als Kult einer „Staatsreligion“ zu bezeichnen, ist ein Schlag ins Gesicht vieler Menschen, die sich alles andere als unbegründet, fürchten.
Die Einzigartigkeit des Christusereignisses durch die Singularität des Holocaust beeinträchtigt zu sehen, ist so abwegig, dass das Motiv solcher irrwitzigen Ideen, nämlich eine religiös verbrämte faschistoide Geisteshaltung sich in schönster Deutlichkeit zeigt.
Erschreckend zu sehen, wie hier knietief im brauen Morast marschiert wird.
#12 ecclesia-semper-reformanda 19:28:10 | Freitag, 17. November 2006
Neue namen braucht das Land:
„so-geht’s-doch auch.net“ oder „iglaubs.net“ oder sehr schön wäre auch „so-was-gibt’s-doch-wohl.net“.
Mit dem „Kreuz“.net – vor allem, wenn damit eine Assoziation zum Kreuzestod Jesu gemeint sein sollte – hat diese Seite schon lange nichts mehr zu tun. und nach diesem Versuch eines „Berichtts“ schon gar „net“ mehr.
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„so-geht’s-doch auch.net“ oder „iglaubs.net“ oder sehr schön wäre auch „so-was-gibt’s-doch-wohl.net“.
Mit dem „Kreuz“.net – vor allem, wenn damit eine Assoziation zum Kreuzestod Jesu gemeint sein sollte – hat diese Seite schon lange nichts mehr zu tun. und nach diesem Versuch eines „Berichtts“ schon gar „net“ mehr.
#11 Lord Werther 19:19:57 | Freitag, 17. November 2006
zu sensibel
Leider kann man ein Thema, dass noch so frisch ist und so viele Familien vernichtet hat, nicht mit einem religiösen Spruch wieder gut machen.
Sicherlich denke ich, dass die ultimative Redefreiheit eine Grundlage für Demokratie ist, aber leider wird diese missbraucht werden. Man muss den Menschen vor sich selbst schützen. Ich würde Werke wie „Mein Kampf“ niemanden inne Hand geben, von dem ich mir nicht sicher sein kann, dass er das Buch als Propagandaschrift begreift.
Es gibt leider Menschen, die glauben das, was in diesem (sehr schlecht geschriebenen) Buch drinsteht.
Das Gleiche ist auch hier zu sehen. Das Thema ist einfach zu sensibel. Als Deutscher einfach Finger weg davon.
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Leider kann man ein Thema, dass noch so frisch ist und so viele Familien vernichtet hat, nicht mit einem religiösen Spruch wieder gut machen.
Sicherlich denke ich, dass die ultimative Redefreiheit eine Grundlage für Demokratie ist, aber leider wird diese missbraucht werden. Man muss den Menschen vor sich selbst schützen. Ich würde Werke wie „Mein Kampf“ niemanden inne Hand geben, von dem ich mir nicht sicher sein kann, dass er das Buch als Propagandaschrift begreift.
Es gibt leider Menschen, die glauben das, was in diesem (sehr schlecht geschriebenen) Buch drinsteht.
Das Gleiche ist auch hier zu sehen. Das Thema ist einfach zu sensibel. Als Deutscher einfach Finger weg davon.
#10 kali 19:14:53 | Freitag, 17. November 2006
Verlassen wir uns auf Christus
„Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben“. Darauf können sich die Christen verlassen. Deshalb sollte jeder Christ auch nach der Wahrheit streben. Jeder,der die Aufdeckung der Wahrheit verhindert oder durch religionsartige Dogmen, oder Paragraphen bei Strafe unterdrückt ist ein Verbrecher. Satan ist mit seinen heute sehr zahlreichen Jüngern der Lügner von Anbeginn, der Fürst der Welt. Er wird es nicht bleiben!
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„Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben“. Darauf können sich die Christen verlassen. Deshalb sollte jeder Christ auch nach der Wahrheit streben. Jeder,der die Aufdeckung der Wahrheit verhindert oder durch religionsartige Dogmen, oder Paragraphen bei Strafe unterdrückt ist ein Verbrecher. Satan ist mit seinen heute sehr zahlreichen Jüngern der Lügner von Anbeginn, der Fürst der Welt. Er wird es nicht bleiben!
#9 Lord Werther 19:08:00 | Freitag, 17. November 2006
Herunterspielen…
Ganz klar, der möchte einfach nur etwas herunterspielen, mehr nicht. Hat sich Schüchter nicht schon öfter geäßert?
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Ganz klar, der möchte einfach nur etwas herunterspielen, mehr nicht. Hat sich Schüchter nicht schon öfter geäßert?
#8 Benedikt 18:56:29 | Freitag, 17. November 2006
Sinn??
Was will Schüchter eigentlich sagen? Dass er dem Judentum den „Titel“ „Opfer eines einzigartigen Verbrechens“ nicht gönnt, oder was?
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Was will Schüchter eigentlich sagen? Dass er dem Judentum den „Titel“ „Opfer eines einzigartigen Verbrechens“ nicht gönnt, oder was?
#7 Dr. Christoph Heger 18:50:33 | Freitag, 17. November 2006
@Konrad
Wirklich „einzigartig“ in der Menscheitsgeschichte ist Leben, Leiden, Tod und Auferstehung Jesu Christi,
Genau das ist der Punkt!
Mit der „Einzigartigkeit“ des Genozids an den Juden soll eine – vornehm „Zivilreligion“ genannte – neue Staatsreligion errichtet werden, die das Festhalten an der Einzigartigkeit des Erlösungsleidens Christi zum privaten Tick von ein paar unentwegten Spinnern macht.
Diese neue Staatsreligion hat heute schon einen staatlichen Kult, einen „fächerübergreifenden“ verpflichtenden Religionsunterricht, eine wachsende Zahl polizeilich geschützter Kultstätten, eine Inquisition gegen die Abtrünnigen usw. usw.
MfG
Christoph Heger
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Wirklich „einzigartig“ in der Menscheitsgeschichte ist Leben, Leiden, Tod und Auferstehung Jesu Christi,
Genau das ist der Punkt!
Mit der „Einzigartigkeit“ des Genozids an den Juden soll eine – vornehm „Zivilreligion“ genannte – neue Staatsreligion errichtet werden, die das Festhalten an der Einzigartigkeit des Erlösungsleidens Christi zum privaten Tick von ein paar unentwegten Spinnern macht.
Diese neue Staatsreligion hat heute schon einen staatlichen Kult, einen „fächerübergreifenden“ verpflichtenden Religionsunterricht, eine wachsende Zahl polizeilich geschützter Kultstätten, eine Inquisition gegen die Abtrünnigen usw. usw.
MfG
Christoph Heger
#6 Lord Werther 18:45:32 | Freitag, 17. November 2006
Für so eine Meinung kann man nur Kopfschütteln übrig haben…
@Konrad, auch wenn sie die Abartigkeit dieses Textes nicht ganz erkannt haben oder ihn herunterspielen wollen, sind auch die vier Dinge, die sie genannt haben auch nicht wirklich einzigartig, die geschehen immer wieder… (wenn man Jesus durch einen x-beliebigen Gott ausstauscht, aber braucht man ja nicht, da er eh wiederkommt und dann ist das Ereignis eh nicht mehr einzigartig)
Es geht hier viel mehr darum, dass man hier versucht eine Tat zu relativieren! Das ist das, was diesen Text so pervers macht. In jedem anderen Land könnte man das schreiben, aber wir Deutschen werden auf dieses Thema hin beäugt. Wir sollten daher besonders sensibel damit umgehen! Das ist eine Frage des Verstandes!
Redaktion benachrichtigen
@Konrad, auch wenn sie die Abartigkeit dieses Textes nicht ganz erkannt haben oder ihn herunterspielen wollen, sind auch die vier Dinge, die sie genannt haben auch nicht wirklich einzigartig, die geschehen immer wieder… (wenn man Jesus durch einen x-beliebigen Gott ausstauscht, aber braucht man ja nicht, da er eh wiederkommt und dann ist das Ereignis eh nicht mehr einzigartig)
Es geht hier viel mehr darum, dass man hier versucht eine Tat zu relativieren! Das ist das, was diesen Text so pervers macht. In jedem anderen Land könnte man das schreiben, aber wir Deutschen werden auf dieses Thema hin beäugt. Wir sollten daher besonders sensibel damit umgehen! Das ist eine Frage des Verstandes!
#5 Protestant 18:39:25 | Freitag, 17. November 2006
Deutsche Stimme…
Ich bin im Moment ein wenig verunsichert…!Ist das kreuz.net oder Deutsche Stimme? Also, aus welcher Zeitung wurde denn dieser Beitrag abgeschrieben…?
Nee,nee-oder aus einem Flugblatt der…,na,wie heißt diese Partei denn noch gleich,zu dumm, dass mir der Name jetzt nicht einfällt!
Nun gut, Artikel gelesen, Kopf geschüttelt…oder schreibt Herr Voigt jetzt unter einem Pseudonym? Also, ich weiß es nicht!
Ach ja, letzte Woche oder so war doch auch dieser Parteitag der… verflixt,mir will einfach der Name dieser Partei nicht einfallen! Wurde dass dort vielleicht besprochen? Ach, oder steckt ein Fan-Club irgendeines sächsischen Oberligisten dahinter? Jetzt auch noch Hooligans im Forum? Also, ich weiß nicht!Wo kämem wir denn hin?
Aber vielleicht stammt das Ganze ja von einem forensischen Arbeitskreis irgendeiner Anstalt in sonstwo? Oder doch wieder diese…ich komm einfach nicht auf den Namen dieser Partei!Oder Hooligans…vielleicht die von Bratislava-das war ja auch unvergleichlich, oder! Machen das schöne Stadion kaputt!Und jetzt noch die ganzen Juden, Armenier und Indianer!Die waren doch aber nicht alle Mitglied dieser…ich komme einfach nicht auf den Namen!
Also doch Hooligans, oder Armenier, oder Juden, oder Indianer! Das die Indianer unsere Stadien zerstören,so was aber auch!
Aber Hauptsache irgendjemand schreibt irgendetwwa-auch wenn es der größte Schwachsinn ist!Apropos Schwachsinn-jetzt weiß ichs-es ist kreuz.net!
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Ich bin im Moment ein wenig verunsichert…!Ist das kreuz.net oder Deutsche Stimme? Also, aus welcher Zeitung wurde denn dieser Beitrag abgeschrieben…?
Nee,nee-oder aus einem Flugblatt der…,na,wie heißt diese Partei denn noch gleich,zu dumm, dass mir der Name jetzt nicht einfällt!
Nun gut, Artikel gelesen, Kopf geschüttelt…oder schreibt Herr Voigt jetzt unter einem Pseudonym? Also, ich weiß es nicht!
Ach ja, letzte Woche oder so war doch auch dieser Parteitag der… verflixt,mir will einfach der Name dieser Partei nicht einfallen! Wurde dass dort vielleicht besprochen? Ach, oder steckt ein Fan-Club irgendeines sächsischen Oberligisten dahinter? Jetzt auch noch Hooligans im Forum? Also, ich weiß nicht!Wo kämem wir denn hin?
Aber vielleicht stammt das Ganze ja von einem forensischen Arbeitskreis irgendeiner Anstalt in sonstwo? Oder doch wieder diese…ich komm einfach nicht auf den Namen dieser Partei!Oder Hooligans…vielleicht die von Bratislava-das war ja auch unvergleichlich, oder! Machen das schöne Stadion kaputt!Und jetzt noch die ganzen Juden, Armenier und Indianer!Die waren doch aber nicht alle Mitglied dieser…ich komme einfach nicht auf den Namen!
Also doch Hooligans, oder Armenier, oder Juden, oder Indianer! Das die Indianer unsere Stadien zerstören,so was aber auch!
Aber Hauptsache irgendjemand schreibt irgendetwwa-auch wenn es der größte Schwachsinn ist!Apropos Schwachsinn-jetzt weiß ichs-es ist kreuz.net!
#4 Konrad 18:33:01 | Freitag, 17. November 2006
Der Artikel ist in Ordnung
und hat mit Nazi-Geist überhaupt nichts zu tun!
Es hätte noch der Atombombenabwurf auf Hiroshima und die seit den siebziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts grassierenden Abtreibungsmorde erwähnt werden können.
Wirklich „einzigartig“ in der Menscheitsgeschichte ist Leben, Leiden, Tod und Auferstehung Jesu Christi, wie es die katholische Christenheit im Rosenkranzgebet bis zum Zeitenende betrachtet.
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und hat mit Nazi-Geist überhaupt nichts zu tun!
Es hätte noch der Atombombenabwurf auf Hiroshima und die seit den siebziger Jahren des vergangenen Jahrhunderts grassierenden Abtreibungsmorde erwähnt werden können.
Wirklich „einzigartig“ in der Menscheitsgeschichte ist Leben, Leiden, Tod und Auferstehung Jesu Christi, wie es die katholische Christenheit im Rosenkranzgebet bis zum Zeitenende betrachtet.
#3 Lord Werther 18:28:37 | Freitag, 17. November 2006
weitere Verbrechen?
Wow, so viele relativierte Verbrechen habe ich noch nie auf einmal gesehen…
Mich würde interessieren, ob man so einen Schwachsinn auch schreiben würde, wenn man Millionen von Christen vergast hätte?
So etwas ist doch einfach nur abartig und ich bin sicher, dass dieser Beitrag verschiedene Strafbestände offenlegt:
a) Volksverhetzung
b) Vertoß gegen das ADG…
Dem Schreiber darf man einfach keine Plattform mehr geben!!!
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Wow, so viele relativierte Verbrechen habe ich noch nie auf einmal gesehen…
Mich würde interessieren, ob man so einen Schwachsinn auch schreiben würde, wenn man Millionen von Christen vergast hätte?
So etwas ist doch einfach nur abartig und ich bin sicher, dass dieser Beitrag verschiedene Strafbestände offenlegt:
a) Volksverhetzung
b) Vertoß gegen das ADG…
Dem Schreiber darf man einfach keine Plattform mehr geben!!!
#2 Sulpicius 18:23:31 | Freitag, 17. November 2006
Wieso?
Heute darf doch sonst alles relativiert werden…
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#1 ecclesia-semper-reformanda 18:22:10 | Freitag, 17. November 2006
Sagen Sie mal, Schüchter,
geht’s noch?! Wie muss man sich denn noch verbiegen, um irgendwie krampf- und krankhaft zu versuchen, den Massenmord an den Juden zu relativieren? Viele braune Kreuznetten werden sich wieder heimlich freuen… Außerdem: was hat dieser Bericht mit „Katholischen Nachrichten“ zu tun? Langsam aber sicher wird das Geschreibsel hier zu „Strafbaren Nachrichten“. So ein „Bericht“ hat hier nichts zu suchen! Nazis raus, verflucht noch mal!!
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geht’s noch?! Wie muss man sich denn noch verbiegen, um irgendwie krampf- und krankhaft zu versuchen, den Massenmord an den Juden zu relativieren? Viele braune Kreuznetten werden sich wieder heimlich freuen… Außerdem: was hat dieser Bericht mit „Katholischen Nachrichten“ zu tun? Langsam aber sicher wird das Geschreibsel hier zu „Strafbaren Nachrichten“. So ein „Bericht“ hat hier nichts zu suchen! Nazis raus, verflucht noch mal!!
Es wurden 5 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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