Es ist angemessen, das Zeigen von Bildern nationalsozialistischer Vernichtungslager zu verbieten. Von Günter Annen.

Maurice Corvisier: Klare Worte, Laurentius2,

Danke dafür!

Alles Drumherumgerede ändert nichts daran, daß es so und nicht anders ist.

Und „System 68“ ist eine so gelungene Wortschöpfung, daß ich sie sofort in meinen Sprachschatz aufgenommen habe.

Gesegneten Sonntag! M.C.

Laurentius2: Ohne Zweifel Völkermord

Das Sytem 68 begeht ohne Zweifel einen der gigantischsten Völker(selbst)morde der Weltgeschichte.Könnten die ungeborenen Kinder schreien, so manchem Schwafler, der hier schreibt würde es hoffentlich die Sprache verschlagen – oder sind Methusalix u.a. schon so abgebrüht, daß ihnen selbst das nichts mehr ausmachen würde ? Also ich muß da schon an gewisse Reden in der deutschen Vergangenheit denken, von wegen „anständig bleiben“ und so …
P.S.:Schaut mal in die UNO-Definition für Völkermord – es genügt, wenn der Mörder (oft der Staat) einen Teil einer Gruppe von Menschen ausrotten will. Wir Katholiken sind uns da mit den Juden, den Orthodoxen, sogar den Moslems, ja mit allen vernünftigen Menschen einig. In Eurer liberalen donum-mortis-Haut, Methusalix und Co. möchte ich dagegen nicht stecken…

christoff: Gut bemerkt

Die 68er haben eben ‘ne gute Arbeit geleistet mit ihrem „Marsch durch die Institutionen“; Volksverdummung auf breiter Linie.

möchtegern-kathole: Verbrennung durch 68er?

da fällt mir nur der Polizist ein, der fast mal durch einen Molotow-Cocktail unseres ehemaligen Aussenministers verbrannt wäre aber ich glaube der hat sich Jahre später entschuldigt.

Zu den Opfern allgemein: natürlich kann man auch die Hexen dazuzählen, die zu Unrecht von kath. Bischöfen verbrannt wurden.

methusalix †: Dann wollen wir mal weiter vergleichen…

möchtegern-kathole: ich finde es … irgendwie ganz normal, menschlich, dass die Menschen, wenn sie über so apokalyptische Katastrophen reden, auch Vergleiche ziehen. Die Opfer, die Umstände, die ‘öffentliche Meinung’ hierzu, usw. Warum nicht?

Wie wäre es, wenn wir die von der römisch-katholischen Kirche gar nicht auf dem Scheiterhaufen verbrannten Frauen (und natürlich auch Männer und Kinder) dazuzählen würden? Oder müsste man die abziehen? Oder hat es die nie gegeben? Oder wurden die von den bösen 68ern verbrannt? Aber nein, das ist ja schon sooooo lange her, dass es gar nicht mehr wahr ist.

Wünsche fröhliches weitervergleichen!

Antonius: @ laikos

Ist der Fall denkbar, Laikos, dass Sie da so einiges durcheinanderwerfen? Nur, weil die meisten aufgeklärten Menschen dieser Erde ohne Teufel und Dämonen in ihrer Wirklichkeitsbeschriebung auskommen, heißt es noch lange nicht, dass zwischen gut und böse nicht mehr unterschieden werden kann. Ganz im Gegenteil: Erst ohne Teufel und Dämonen kann überhaupt von persönlicher Schuld gesprochen werden. Beides sind schließlich Wesen, die Menschen von außen aus einen fremden, bösen Willen aufzwingen, so dass diese im wahrsten Sinne nicht mehr Herr ihrer selbst sind. Dämonisch oder teuflisch besessene Menschen wären daher eo ipso nicht für ihre Taten haftbar zu machen. Da Sünde Freiheit unbedingt voraussetzt (sonst wäre es keine Sünde), ist gerade das Ins-Spiel-bringen von Teufel und Dämonen kontraproduktiv.

@ Petrus II

Ich kann ihrer Behauptung, dass die Welt Alten und Ungeborenen den Krieg erklärt haben soll, nicht folgen. Wer ist „die Welt“ und auf welchem Dokument ist zu lesen, dass alle Kinder, die auf dieser Erde gezeugt werden, abgetrieben werden sollen (merke: es ging den Nazis darum, Juden ausnahmslos zu vernichten, eben weil sie Juden waren – wo gibt es den Willen, alle Neugeborenen ohne Ausnahme zu töten, weil sie Neugeborene sind?)? Sehen Sie, wie haltlos diese „Vergleiche“ mit der Shoah sind? Abgesehen davon finde ich es niederträchtig, wenn die Leiden ermordeter KZ-Häftlinge (ob Juden oder nicht) benutzt werden, um gegen vollkommen anders gelagerte Verbrechen vorzugehen…

laikos: Teufelleugnen

Es gibt einen ganz einfachen Grund warum das alles geleugnet wird. Das Böse (Teufel, Dämonen, Satan) wird geleugnet. Es darf einfach nichts böses mehr geben. Deshalb hat es den Nationalsozialismus nicht gegeben, Mao-Tse Tung kennt sowieso niemand mehr, Abtreiben kann auch nur gut sein da es nicht Böse sein kann, weil ja nichts Böses existiert. Sünde hat man auch abgeschafft. Jetzt darf man alles tun was man will. Anarchie in Gedanken Worten und Werken durch keine Schuld, durch keine Schuld, durch keine übergroße Schuld. So lautet das Modernistische Glaubensbekenntnis.

PetrusII: @Antonius

Entschuldigung, wie kann man das mit ungeborenen Kindern vergleichen? Glaubt Europa, oder Deutschland, dass ungeborere Kinder ihnen den Krieg erklärt haben oder dass Kinder schädlich für das eigene Land sind?Richtig! Aber in anderer SichtweiseDie Welt hat den ungeborenen und alten Menschen den Krieg erklärt. Denken sie an den Plan „unserer Freunde“

Antonius: @ Stephanus

Ich habe doch gar nicht behauptet, dass Menschen nicht gleich Menschen sind (habe doch unten noch ausdrücklich betont, dass es keine Unterscheidung in einen moralischen und einen unmoralischen Massenmord geben kann; ein Mord ist ein Mord zuviel, da gebe ich Ihnen recht). Nur der Grund, die Art und Weise der Durchführung usw. differieren so sehr, dass eine Parallelsetzung so nicht möglich ist. Sie allerdings sehen nur die Zahlen bzw. den Tatbestand einer massenhaften Tötung von Menschen und glauben, alle Verbrechen dieser Welt in einen Topf werfen zu können. Der Begriff „Shoah“ ist aber einem ganz bestimmten geschichtlichen Ereignis zugeordnet, das es so bisher nicht gegeben hat und von daher unvergleichbar ist. Wenn Sie also zur Veranschaulichung Ihrer eigenen Anliegen Äpfel und Birnen zusammenzählen möchten, kann und will ich Ihnen das nicht verwehren, nur wundern Sie sich bitte nicht, dass man so eine Aussage nicht ernst nehmen kann. Dazu eine Kostprobe aus Ihrer eigenen Argumentation:

seiner sicht sah sich hitler im kriegszustand mit menschen die seiner meinung nach front machten gegen europa und deutschland.

Entschuldigung, wie kann man das mit ungeborenen Kindern vergleichen? Glaubt Europa, oder Deutschland, dass ungeborere Kinder ihnen den Krieg erklärt haben oder dass Kinder schädlich für das eigene Land sind?

Sie haben leider gar nichts von dem verstanden, was ich unten geschrieben habe. Lesen Sie es noch einmal, dann erspare ich mir eine Menge weiterer Erklärungen

stimme der vernunft: Sedisvakantistisch

kreuz.net ist eine sedisvakantistische Website, betrieben von Sedisvakantisten mit dem Ziel, die katholische Kirche in ein schlechtes Licht zu setzen. Der Sedisvakantismus von kreuz.net wird dabei immer offensichtlicher

Maurice Corvisier: an Gelasius

na ja, nicht zu vergessen der pflegerische Höhepunkt: Schwestern und Schwesterinnen!

Gruß von Maurice.

athanasius1957: Vergleiche?!

Während des Krieges im ehemaligen Jugoslawien gab es in Frankreich eine von der deutschsprachigen Journaille totgeschwiegene Plakataktion. Auf diesen Plakaten wurde Bilder der KZs aus der Nazizeit und solche vom Balkan gezeigt.
Interessant war die Unterschrift auf dem Plakat:
Où est la différence?

Mord bleibt Mord, egal an wem begannen, ob Erwachsen, welcher Rasse und Gemeinschaft angehörend, ob Kind geboren oder ungeboren.
Du sollst nicht töten!

Ich empfehle einmal Fritz Zorns MARS:
Der Held dieses Romans scheitert am „Na, das kann man doch nicht vergleichen.“ seiner Eltern und deren Gesellschaft.

Was ist aber, wenn uns unsere Kinder einmal fragen, wo sind unsere Brüder und Schwestern, und wir ihnen keine Antwort geben können, wollen oder gar dürfen.

Ist denn nicht der Streit um die Pensionen Ausdruck des Wissens um unsere sprachliche Lüge im Orwellschen Neusprech?

Kraut: @„timpressum“…

„Diese „Vergleiche“ zwischen Schwangerschaftsaabruch und Auschwitz entbehren jedweder Grundlage!“

So einen Satz kann eigentlich nur ein Esel denken und schreiben.

Stephanus: antonius, dann helf mir mal…

sind denn menschen nicht gleich menschen????
mord ist eine sünde, massenmord auch, aber wars das nicht auch schon????
immer wieder wird der mord an juden herausgestellt und mit symbolhaften zahlen umschrieben, helfen sie mir da weiter. warum kann ich nicht gegenrechnen: 6 millionen juden unter hitler, 60-80millionen russen unter stalin, über 100millionen unter mao (immerhin über jahre, oder jahrzehnte) heute zugegebene ca. 50-60millionen abtreibungsmorde pro jahr weltweit und die dunkelziffer liegt weit weit höher.
warum kann ich das nicht vergleichen. wenn hitler sich mit diesen zahlen gegenüber irgendwem hätte rechtfertigen wollen, so nach dem motto, was sind meine 6 mill juden schon gegen deine 100 millionen chinesen , ja dann würde ich ihm entgegnen: 1 mord ist schon einer zuviel, erstrecht 6 millionen juden, dafür hast du die verantwortung zu tragen, bereust du oder bereust du nicht?????wie die irdische strafe aussieht wissen wir, wie die strafe im jenseits ausschaut können wir zwar ahnen, aber bei einer vollkommenen reue wäre auch ein massenmörder gerettet, daher kommt es hier doch wohl sehr auf das motiv an. ob es uns nun in den kram passt oder nicht, aus seiner sicht sah sich hitler im kriegszustand mit menschen die seiner meinung nach front machten gegen europa und deutschland.
der abtreiber aber sieht doch wohl zuallererst seinen geldbeutel, er befindet sich nicht im krieg und aus nächstenliebe handelt er auch nicht, antonius, oder?????

Antonius: @ möchtegern-kathole

Wer jedoch damit meint, wg. dem einen Verbrechen würde das andere verharmlost oder wer es verharmlosen will, oder umgekehrt, dem ist eh’nicht zu helfen.

Manche Abtreibungsgegner mit fragwürdigem Hintergrund tun doch exakt das: Sie sagen, „Unter Hitler sind 6 Mio. Juden ermordet worden, was heute passiert, ist viel schlimmer, heute werden pro Jahr 60 Millionen Kinder abgetrieben!“ Das ist doch ganz klar eine Relativierung der Shoah. Von daher ist Vorsicht geboten. Lesen Sie doch mal den Prallelartikel („Willkommen im Vierten Reich“) zu diesem hier bzw. die ersten der 50 Kommentare dazu

möchtegern-kathole: ich finde es …

… irgendwie ganz normal, menschlich, dass die Menschen, wenn sie über so apokalyptische Katastrophen reden, auch Vergleiche ziehen. Die Opfer, die Umstände, die ‘öffentliche Meinung’ hierzu, usw. Warum nicht?

Wer jedoch damit meint, wg. dem einen Verbrechen würde das andere verharmlost oder wer es verharmlosen will, oder umgekehrt, dem ist eh’nicht zu helfen.

Irgendwer hat mal sehr weise gesagt: man muss die Opferzahlen addieren, nicht – wie manche Extremisten – subtrahieren.

gelasius: maurice

Dann gibt es noch die Drucker-und Druckerinnenschwärze, die wurde vor allem beim Druck der neuen, „gerechten“ ( ? ) Bibelübersetzung verbraucht. Man muß schon konsequent sein. Gruß Gelasius

OnanIV: ein geschmackloser vergleich,

ein hinkender vergleich, dumm in einem fanatischen ausmaß.

religion als sammelbecken sich selbst ausgrenzender.



rutscht diese seite zunehmend nach rechts, oder werde ich empfindlicher…

Antonius: @ Stephan

O.K., einigen wir uns auf „Shoah“.

Wir sprechen hier über Massenmord und es geht darum aufzuzeigen, daß es immer wieder Massenmorde gegeben hat und das hinter jeder dieser Taten die selbe Logik des Mörders liegt, nämlich daß man den Wert von Menschen gegeneinander abwägen könnte um den für weniger wert befundenen zu vernichten.

Damit haben Sie für manche Fälle allenfalls den kleinsten gemeinsamen Nenner ausfindig gemacht (der aber auch nicht immer vorhanden ist, denn das Kriterium ‘Minderwertigkeit des Anderen’ ist nicht zwingend Voraussetzung für einen Massenmord); aber auch das reicht nicht aus, um Shoah und Abtreibung auf eine Stufe zu stellen. Massenmord ist nicht gleich Massenmord, die Motive, die Vorgehensweise, die Quantität, Intensität, die Täter und Opfer, der Kontext usw. differieren. Das heisst natürlich nicht, dass es einen harmlosen und einen nichtharmlosen Massenmord gibt

Warum lässt man nicht endlich davon ab, solch sinnlose Bezüge herzustellen? Manche Abtreibungsgegner ziehen geradezu reflexartig diesen „Vergleich“, der aber bei einer genaueren Gegenüberstellung nicht wirklich einer ist. Abtreibung ist ein anders gelagertes Verbrechen, mit anderen Voraussetzungen, Motiven usw. Halten wir diese Grenzen ein und werfen nicht alles in einen Topf, sonst können wir uns auch jede Form von Rechtsprechung schenken.

die Rassegesetzgebung hat das Vorgehen der SS nicht gedeckt. Wie meinen Sie das? Juden wurden auf der Grundlage der Nürnberger Rassegesetzgebung ermord…

Sulpicius: Annen hat selbstverständlich…

… recht!

Maurice Corvisier: Ob in diesem Fall:

(so wie eben jeder Jude/jede Jüdin wegen seines Jude/ihres Jüdin-Seins von vorneherein dem Tod geweiht war)

nicht wohl doch der Plural (politisch) korrekt wäre?

stephan: Vergleiche hinken

Na ja, natürlich hinkt der Vergleich Auschwitz und Abtreibung, das haben die berühmten Vergleiche so an sich, aber das liegt wohl eher daran, mit welchen Gefühlen Auschwitz speziell in Deutschland betrachtet wird. Nüchterner betrachtet war der Bogen den Meisner damals vom Kindermord des Herodes über Auschwitz zur Abtreibung gezogen hat trotzdem richtig. Wir sprechen hier über Massenmord und es geht darum aufzuzeigen, daß es immer wieder Massenmorde gegeben hat und das hinter jeder dieser Taten die selbe Logik des Mörders liegt, nämlich daß man den Wert von Menschen gegeneinander abwägen könnte um den für weniger wert befundenen zu vernichten. Der Vergleich ist auch deshalb so schlecht nicht, weil es sich sowohl in der NS-Zeit als auch heute um den Staatlichen Segen für Taten handelt, die sowohl nach damaliger als auch nach heutiger Rechtsprechung um ungesetzliche Taten handelt, die Rassegesetzgebung hat das Vorgehen der SS nicht gedeckt.
@Antonius
Ich finde den Begriff Holocaust generell problematisch, auf die Judenverfolgung wird er ja erst seit ca. 30 Jahren angewendet. Ich persönlich finde in diesem Zusammenhang den von den Juden selbst geprägten Begriff Shoah angemessener.

möchtegern-kathole: ich finde es auch gut …

… wenn man die Abtreibungsbilder publiziert. Es soll jeder wissen, was da passiert und nicht sagen können: „ich habe das ja sowieso nicht und ohnehin nicht und eigentlich gar nie nicht gewusst“

kreuz-net macht das ganz gut.

Ein Vergleich mit oder ein Verniedlichen der Schoha ist dadurch ja nicht gegeben.

Maurice Corvisier: Endlich mal wieder politisch korrekt:

Protestant: @antonius

Ihren Worten ist nichts hinzuzufügen! Sie haben vollkommen recht!
Vielen Dank!

Antonius: @ Herr Annen

Es ist angemessen, das Zeigen von Bildern nationalsozialistischer Vernichtungslager zu verbieten. Ich hoffe, dies war ein Tippfehler…

So sehr ich Abtreibung verwerfe, ich kann eine Parallelisierung von Abtreibung und Auschwitz – wie sie auf kreuz.net regelmäßig zu finden ist – nicht nachvollziehen. Motivation, Ideologie und Durchführung des Massenmords an den Juden decken sich nicht mit denen der Abtreibung. Wenn dies doch der Fall sein sollte, müssten ja alle Kinder, die im Mutterleib heranwachsen, nur weil sie eben Kinder sind, ermordet werden (so wie eben jeder Jude/jede Jüdin wegen seines Jude/ihres Jüdin-Seins von vorneherein dem Tod geweiht war). Und das ist doch wohl nicht ganz zutreffend, nicht wahr, Herr Annen? Ich finde es als Katholik richtig, gegen Abtreibung zu protestieren, aber solch grobe zeitgeschichtliche Verwechslungen bzw. Gleichsetzungen sind inakzeptabel. Der Holocaust wiederholt sich nicht in der Abtreibung (von daher hiermit auch eine Absage an die Internet-Seite „Babycaust“). Der Holocaust war in seinen Voraussetzungen und seiner Art der Durchführung ein singuläres Ereignis und kann nicht beliebig von einem auf den anderen Kontext übertragen werden. Oder hat dann etwa auch die NPD Recht, wenn sie bezüglich der Bombardierung von Dresden von einem „Bomben-Holocaust“ spricht? Ich denke, wir sollte darauf achten, nicht die Unterschiede zu nivellieren, damit wird man auch nicht dem Problem der Abtreibung gerecht!

Protestant: @timpressum

Ach wissen Sie, ich war in Dachau, Buchenwald und Bergen-Belsen! Daher kann ich mit diesem Artikel umgehen und weiß, wie ich ihn einzuordnen habe!
Da man jedoch der Schwangeren-Hilfsorganisation Donum Vitae fortwährend Knüppel zwischen die Beine wirft, muss sich doch keiner wundern!
Herr Annen soll tun und machen, was er will!Er soll sich die Bilder ansehen, die er will!Eigentlich ist es mir völlig egal, was ein Herr Annen macht!
Es ist aber trotzdem zum Davonlaufen!

Lord Werther: Artikel

Naja, wenigstens stand dieses Mal ein Verfassername unter dem Artikel…

Schon einmal eine Steigerung

timpressum: Irgendwann

Diese „Vergleiche“ zwischen Schwangerschaftsaabruch und Auschwitz entbehren jedweder Grundlage!

Ich weiss echt nicht, was ich sagen soll – so sehr entsetzt mich diese Geschmacklosigkeit. Vielleicht sollte Herr Annen mal nach Auschwitz gehen und dort für eine Woche helfen, die Gedenkstätte zu erhalten. Da kann er sich mal Gedanken machen über diesen Dreck, den er hier schreibt!