13:47:50 | Samstag, 25. November 2006
Pastoraler Prozeß
Die Fuldaer lassen nicht locker
Der Kampf um die seelsorgliche Betreuung in drei Rhönpfarreien dauert an. Die Fuldaer Gläubigen bitten ihren Bischof vor seinem Dom um Einsicht – nicht zuletzt der Kinder zuliebe.
126 Lesermeinungen
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#129 Lauschi 16:32:05 | Sonntag, 26. November 2006
@ Stefan Sandor
Gern geschehen.
Ob einige der hier im Forum aktiven Engelbrüder das mit den Kommentaren genauso sehen, wird abzuwarten bleiben…
Interessanterweise werden so manche hier höflichkeitshalber
„nicht mitteilbaren“ Forentrolle schlagartig ruhig, wenn man das famose Handbuch zückt und einfach nur
zitiert…
!:) Umgekehrt wiederum vergessen andere Leute von derselben Feldpostnummer schlagartig ihr Schweigeversprechen und posten auch noch ihre Tobsuchtsanfälle, wenn man ihnen ganz höflich und zum, hüstel, gefälligen Nachlesen diesen Link hier …werk.homepage.t-online.de/ vorsetzt!
(Gespannte Erwartung, wer diesmal ausrastet. Liebe Grüße auch!)
Redaktion benachrichtigen
Gern geschehen.
Ob einige der hier im Forum aktiven Engelbrüder das mit den Kommentaren genauso sehen, wird abzuwarten bleiben…
Interessanterweise werden so manche hier höflichkeitshalber
„nicht mitteilbaren“ Forentrolle schlagartig ruhig, wenn man das famose Handbuch zückt und einfach nur
zitiert…!:) Umgekehrt wiederum vergessen andere Leute von derselben Feldpostnummer schlagartig ihr Schweigeversprechen und posten auch noch ihre Tobsuchtsanfälle, wenn man ihnen ganz höflich und zum, hüstel, gefälligen Nachlesen diesen Link hier …werk.homepage.t-online.de/ vorsetzt!
(Gespannte Erwartung, wer diesmal ausrastet. Liebe Grüße auch!)
#128 Stefan Sandor 16:02:43 | Sonntag, 26. November 2006
@lauschi @christian hüller
@ Lauschi
Danke für den Hinweis, ich glaube, die Nähe der Fundi – Szene zum OA bedarf keines weiteren Kommentars.
@ Christian Hüller
Sie hätten Recht hinsichtlich der Reihung wenn die Verfasser dieses Elaborates tatsächlich was von klassischer Rhetorik verstehen würden. Der etwas hilflose sprachliche Stil, der übrigens nicht besonders kindgerecht ist, weist nicht auf gute, handwerkliche rhetorische Fähigkeiten hin.
Was an meinem Beitrag so unfundiert sein soll, dass müssen sie schon genauer ausführen, mäkeln reicht da nicht.
Der Begriff der Glaubensgewissheit ist ein Widerspruch in sich. Entweder ich glaube, oder ich weiß es. Zwei völlig unterschiedliche Wege des Erkennens der Wahrheit, wobei der Glaube mit dem Begriff Vertrauen verbunden ist, während der Begriff des Wissens mit dem Begriff Beweis. Geglaubtes kann nicht bewiesen werden, sonst wäre Glaube nur noch Wissen, und Gott wäre für uns Menschen in seinem vollen Wesen beweisbar. Damit wären wir bei dem was Papst Benedikt mit der „Vergottung des Menschen“ meint. Ein großes Problem der Fundamentalisten: Sie denken (nicht sie glauben) sie hätten die volle Erkenntnis über Gott. Was für ein Irrtum!
Redaktion benachrichtigen
@ Lauschi
Danke für den Hinweis, ich glaube, die Nähe der Fundi – Szene zum OA bedarf keines weiteren Kommentars.
@ Christian Hüller
Sie hätten Recht hinsichtlich der Reihung wenn die Verfasser dieses Elaborates tatsächlich was von klassischer Rhetorik verstehen würden. Der etwas hilflose sprachliche Stil, der übrigens nicht besonders kindgerecht ist, weist nicht auf gute, handwerkliche rhetorische Fähigkeiten hin.
Was an meinem Beitrag so unfundiert sein soll, dass müssen sie schon genauer ausführen, mäkeln reicht da nicht.
Der Begriff der Glaubensgewissheit ist ein Widerspruch in sich. Entweder ich glaube, oder ich weiß es. Zwei völlig unterschiedliche Wege des Erkennens der Wahrheit, wobei der Glaube mit dem Begriff Vertrauen verbunden ist, während der Begriff des Wissens mit dem Begriff Beweis. Geglaubtes kann nicht bewiesen werden, sonst wäre Glaube nur noch Wissen, und Gott wäre für uns Menschen in seinem vollen Wesen beweisbar. Damit wären wir bei dem was Papst Benedikt mit der „Vergottung des Menschen“ meint. Ein großes Problem der Fundamentalisten: Sie denken (nicht sie glauben) sie hätten die volle Erkenntnis über Gott. Was für ein Irrtum!
#127 Lauschi 15:12:08 | Sonntag, 26. November 2006
@ Sr.Maria Andrea
Grüß Gott!
:(3 Mein Tip an Herrn Sándor könnte auch Sie interessieren!
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Grüß Gott!
:(3 Mein Tip an Herrn Sándor könnte auch Sie interessieren!
#126 gelasius 13:57:28 | Sonntag, 26. November 2006
@gandalf
Sie sind ja optimistisch !
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Sie sind ja optimistisch !
#125 Lauschi 13:50:31 | Sonntag, 26. November 2006
@ Stefan Sándor
Grüß Gott!
Vielleicht wird Sie das hier www.kreuz.net/bookentry.887.html interessieren. Eventuell ist ferner von Interesse, daß der Verlag von Clausen, in dem diese kirchlich seit 1992 ausdrücklich verbotenen (Hetz-)Schriften erscheinen, auch das SJM-Organ „Der Ruf des Königs“ herausgibt… warum der Text wohl ausgerechnet heute erscheint?
Unter diesen Umständen verstehe ich das Handeln des o^/
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Grüß Gott!
Vielleicht wird Sie das hier www.kreuz.net/bookentry.887.html interessieren. Eventuell ist ferner von Interesse, daß der Verlag von Clausen, in dem diese kirchlich seit 1992 ausdrücklich verbotenen (Hetz-)Schriften erscheinen, auch das SJM-Organ „Der Ruf des Königs“ herausgibt… warum der Text wohl ausgerechnet heute erscheint?
Unter diesen Umständen verstehe ich das Handeln des o^/
#124 Gandalf 12:56:15 | Sonntag, 26. November 2006
Kein Verschweigen
Darf ich mal darauf hinweisen, dass wir diese Proteste – die sich übrigens von dem, was in diesem Forum abgeht deutlich unterscheiden – keineswegs verschweigen, sondern unter der Rubrik „Anderswo“ deutlich auf die Osthessen-News-Artikel verweisen? Also auch hier bitte mehr Sachlichkeit!
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Darf ich mal darauf hinweisen, dass wir diese Proteste – die sich übrigens von dem, was in diesem Forum abgeht deutlich unterscheiden – keineswegs verschweigen, sondern unter der Rubrik „Anderswo“ deutlich auf die Osthessen-News-Artikel verweisen? Also auch hier bitte mehr Sachlichkeit!
#123 wolfgang e. 01:31:32 | Sonntag, 26. November 2006
heute ausnahnsweise Lob…
Nach den Schlammschlachten der Letzten Tage zu diesem Thema hier auf kath.net (sowohl in den Artikeln, als auch in den Lesermeinungen) ist dieser Artikel wohltuhend sachlich, und auch die Lesermeinungs-Diskussion von hohem Niveau.
Es geht also doch auch anders.
Wir könnten uns alle auch ein Beispiel an den Demonstranten aus den betroffenen Gemeinden nehmen: Keine bösen Worte (obwohl sie mehr als verständlich wären) – so kann man auch die Sympathie der Medien gewinnen und straft die Rede von der „angstmachenden Theologie“ Lüge.
Die Kommunionmappe ist sehr schön, ich hätte davor keine Angst. Und wer schon einmal versucht hat, 8-jährigen etwas beizubringen, wird erstaunt feststellen, wieviel diese Kinder bereits sehrwohl begreifen können.
Übrigens: ein großer Unterschied zum Fall Röschitz ist auch, dass die betroffenen Priester NICHT mitdemonstrieren und wohl auch dem Bischof folge leisten werden, wenn er sie entlässt.
Den drei Patres wünsche ich weiteres segensreiches Wirken.
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Nach den Schlammschlachten der Letzten Tage zu diesem Thema hier auf kath.net (sowohl in den Artikeln, als auch in den Lesermeinungen) ist dieser Artikel wohltuhend sachlich, und auch die Lesermeinungs-Diskussion von hohem Niveau.
Es geht also doch auch anders.
Wir könnten uns alle auch ein Beispiel an den Demonstranten aus den betroffenen Gemeinden nehmen: Keine bösen Worte (obwohl sie mehr als verständlich wären) – so kann man auch die Sympathie der Medien gewinnen und straft die Rede von der „angstmachenden Theologie“ Lüge.
Die Kommunionmappe ist sehr schön, ich hätte davor keine Angst. Und wer schon einmal versucht hat, 8-jährigen etwas beizubringen, wird erstaunt feststellen, wieviel diese Kinder bereits sehrwohl begreifen können.
Übrigens: ein großer Unterschied zum Fall Röschitz ist auch, dass die betroffenen Priester NICHT mitdemonstrieren und wohl auch dem Bischof folge leisten werden, wenn er sie entlässt.
Den drei Patres wünsche ich weiteres segensreiches Wirken.
#122 Christian Hüller 23:53:54 | Samstag, 25. November 2006
@ Stefan Sandor
Reichlich unfundiert, was Sie da so anführen.
Zunächst einmal ist in einer Reihung mit drei Begriffen der zuletztgenannte keineswegs unbedeutend. Er wird dadurch im Gegenteil besonders hervorgehoben (Rhetorik-Sandor!).
Zweitens hat die Verfasserin des Buches selbstverständlich das Recht, frei zu zitieren, sofern Sachverhalte nicht verfälscht werden.
Was Sie -weiterhin- gegen Glaubensgewissheit und fromme Werke haben, erschließt sich mir nicht.
Muss auch nicht.
Aber etwas mehr Substanz Ihrerseits wäre schon wünschenswert.
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Reichlich unfundiert, was Sie da so anführen.
Zunächst einmal ist in einer Reihung mit drei Begriffen der zuletztgenannte keineswegs unbedeutend. Er wird dadurch im Gegenteil besonders hervorgehoben (Rhetorik-Sandor!).
Zweitens hat die Verfasserin des Buches selbstverständlich das Recht, frei zu zitieren, sofern Sachverhalte nicht verfälscht werden.
Was Sie -weiterhin- gegen Glaubensgewissheit und fromme Werke haben, erschließt sich mir nicht.
Muss auch nicht.
Aber etwas mehr Substanz Ihrerseits wäre schon wünschenswert.
#121 Stefan Sandor 23:28:02 | Samstag, 25. November 2006
zur Fotostrecke aus dem Erstkommunionbuch
Verräterisch ist doch gleich das erste Bild.
Zitat „Gott schenkt Dir die drei Tugenden: 1. Glaube 2. Hoffnung 3.Liebe“
„Das nenne ich Pervertierung der heiligen Schrift. Wie heißt es im 1.Korintherbrief Kapitel 13 „Es bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe diese Drei. Die Größte aber unter ihnen ist die Liebe.
Die Paulusworte werden in eine Hierarche gesteckt, als ob die Liebe das geringste sei. An anderer Stelle, der „Vorbereitung auf die Kommunion“ heißt es in diesem Pamphlet „Sehne Dich nach IHM (=Sehnsucht = Liebe)“
Hier hat jemand seine Hausaufgabe nicht gemacht: Wo bleiben denn die so schönen Worte aus dem Schreiben „Deus Caritas est“ :
Liebe ist laut Papst Benedikt mehr als nur Sehnsucht, sie umfasst alles, und vor allem sie ist nicht nachrangig. Hier wird klar: Fundamentalismus, wie er aus der Erstkommunionsschrift deutlich wird, ist eindimensional, ist kein Glaube mehr sondern nur eine Art Wissensersatz, der jämmerliche Versuch Gott zu vermenschlichen. So gesehen, haben wir es nicht mehr mit Glauben, sondern mit einer Art Glaubensgewissheit zu tun. Durch Riten und abarbeiten eines Gebetspensums, einer bestimmten Reuehaltung soll sich eine Gewissheit einstellen, die mit Glaube nichts mehr zu tun hat. Und das unter dem Deckmantel unserer Kirche. Gut das das Bischof Algermissen gehandelt hat.
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Verräterisch ist doch gleich das erste Bild.
Zitat „Gott schenkt Dir die drei Tugenden: 1. Glaube 2. Hoffnung 3.Liebe“
„Das nenne ich Pervertierung der heiligen Schrift. Wie heißt es im 1.Korintherbrief Kapitel 13 „Es bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe diese Drei. Die Größte aber unter ihnen ist die Liebe.
Die Paulusworte werden in eine Hierarche gesteckt, als ob die Liebe das geringste sei. An anderer Stelle, der „Vorbereitung auf die Kommunion“ heißt es in diesem Pamphlet „Sehne Dich nach IHM (=Sehnsucht = Liebe)“
Hier hat jemand seine Hausaufgabe nicht gemacht: Wo bleiben denn die so schönen Worte aus dem Schreiben „Deus Caritas est“ :
Liebe ist laut Papst Benedikt mehr als nur Sehnsucht, sie umfasst alles, und vor allem sie ist nicht nachrangig. Hier wird klar: Fundamentalismus, wie er aus der Erstkommunionsschrift deutlich wird, ist eindimensional, ist kein Glaube mehr sondern nur eine Art Wissensersatz, der jämmerliche Versuch Gott zu vermenschlichen. So gesehen, haben wir es nicht mehr mit Glauben, sondern mit einer Art Glaubensgewissheit zu tun. Durch Riten und abarbeiten eines Gebetspensums, einer bestimmten Reuehaltung soll sich eine Gewissheit einstellen, die mit Glaube nichts mehr zu tun hat. Und das unter dem Deckmantel unserer Kirche. Gut das das Bischof Algermissen gehandelt hat.
#120 Sr. Maria Andrea † 23:14:09 | Samstag, 25. November 2006
GOLFI
beten sie bitte ohne unterlass!
und das ist der stern, von dem ich komme ?:)
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beten sie bitte ohne unterlass!
und das ist der stern, von dem ich komme ?:)
#119 Burgorus 23:10:28 | Samstag, 25. November 2006
@Christian Hüller
Sollten Sie mir auch noch antworten wollen, dann haben Sie jetzt die Möglichkeit. Ich glaube aber, dass wir uns grundsätzlich einig sind.
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Sollten Sie mir auch noch antworten wollen, dann haben Sie jetzt die Möglichkeit. Ich glaube aber, dass wir uns grundsätzlich einig sind.
#118 Christian Hüller 23:04:31 | Samstag, 25. November 2006
@ HeinrichvonOfterdingen
Im Prinzip sind wir uns einig.
Aber einige Poster haben sich in ihrer Wortwahl m. E. eindeutig vergriffen.
Auch manche Forderungen scheinen mir überzogen zu sein.
Sie führen letztendlich nur zu einer Verhärtung der Fronten und fördern damit das Beharren auf einmal getroffenen Entscheidungen.
Kritik: JA, aber immer schön sachlich und ohne fragwürdige Versuche, die Angelegenheit mit den SJM-Priestern mit anderen, offen zugegebenen Fehlern zu verquicken.
Wenn Jesus am Ende der Tage auch so gnadenlos aufrechnen würde, wer könnte da bestehen?
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Im Prinzip sind wir uns einig.
Aber einige Poster haben sich in ihrer Wortwahl m. E. eindeutig vergriffen.
Auch manche Forderungen scheinen mir überzogen zu sein.
Sie führen letztendlich nur zu einer Verhärtung der Fronten und fördern damit das Beharren auf einmal getroffenen Entscheidungen.
Kritik: JA, aber immer schön sachlich und ohne fragwürdige Versuche, die Angelegenheit mit den SJM-Priestern mit anderen, offen zugegebenen Fehlern zu verquicken.
Wenn Jesus am Ende der Tage auch so gnadenlos aufrechnen würde, wer könnte da bestehen?
#117 Burgorus 22:57:23 | Samstag, 25. November 2006
@Christian Hüller
Die Frage, ob Kriminalisierung produktiv oder kontraproduktiv ist, steht natürlich im Raum.
Ich hatte das eigentlich in einem ganz allgemeinen Satz gebracht, nämlich dass man zwischen Verbrecher und treuem Diener unterscheiden müsse.
Dann wurde dies auf den Schweizer Pfarrer bezogen, den ich im Gegensatz zu Bischof Algermissen nicht einmal erwähnt habe. Um dies klar zu stellen, musste ich erwähnen, dass ich nur von Algermissen gesprochen habe.
Natürlich mag es möglich sein, dass die nunmehr auf den Bischof selbst bezogenen Behauptungen zu dessen Verhärtung führen können. Insofern war meine Verteidigung, vielleicht unangebracht.
Grundsätzlich gilt es aber festzuhalten, dass das Verbrechen der Abtreibung nicht nur als solches bezeichnet werden muss, sondern auch die daran beteiligten Personen als Verbrecher, wie man es ja bei anderen Verbrechern auch macht.
Ich kann mir eigentlich schlecht vorstellen, dass Seine Exzellenz von der Zusammenarbeit mit Pro Familia nichts mitgekriegt haben. Wäre dies tatsächlich so, dann wäre es natürlich nicht gerechtfertigt, Bischof Algermissen als Verbrecher zu bezeichnen.
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Die Frage, ob Kriminalisierung produktiv oder kontraproduktiv ist, steht natürlich im Raum.
Ich hatte das eigentlich in einem ganz allgemeinen Satz gebracht, nämlich dass man zwischen Verbrecher und treuem Diener unterscheiden müsse.
Dann wurde dies auf den Schweizer Pfarrer bezogen, den ich im Gegensatz zu Bischof Algermissen nicht einmal erwähnt habe. Um dies klar zu stellen, musste ich erwähnen, dass ich nur von Algermissen gesprochen habe.
Natürlich mag es möglich sein, dass die nunmehr auf den Bischof selbst bezogenen Behauptungen zu dessen Verhärtung führen können. Insofern war meine Verteidigung, vielleicht unangebracht.
Grundsätzlich gilt es aber festzuhalten, dass das Verbrechen der Abtreibung nicht nur als solches bezeichnet werden muss, sondern auch die daran beteiligten Personen als Verbrecher, wie man es ja bei anderen Verbrechern auch macht.
Ich kann mir eigentlich schlecht vorstellen, dass Seine Exzellenz von der Zusammenarbeit mit Pro Familia nichts mitgekriegt haben. Wäre dies tatsächlich so, dann wäre es natürlich nicht gerechtfertigt, Bischof Algermissen als Verbrecher zu bezeichnen.
#116 HeinrichvonOfterdingen 22:55:02 | Samstag, 25. November 2006
Lieber Herr Hüller,
Sie schreiben:
Und gerade in der causa Fulda sind Diffamierungen des Bischofs auch und gerade im Hinblick auf andere Entscheidungen zu unterlassen.
Der Grat von berechtigter Kritik hin zur Diffamierung ist natürlich sehr schmal. Diffamierungen sind abzulehnen, da stimme ich mit Ihnen überein. Berechtigte Kritik wird aber immer wieder unter Hinweis auf angebliche Diffamierungen runtergebügelt. Das ist ebenso abzulehnen. Vielleicht erinnern Sie sich an den Römerbrief, da wo von den sittlichen Pflichten des Christen die Rede ist: Wer die Gabe hat zu ermahnen, der ermahne (Röm 12,8) Jede Ermahnung als angebliche Diffamierung runterzubügeln ist Unrecht. Sie kann auch vom Heiligen Geist kommen, der sich schwacher Menschen bedient. Zumal ungerechtfertigte Kritik, die sicher nicht vom Heiligen Geist kommt dann oft wieder sehr gerne gesehen wird. Das Ignorieren berechtigter Kritik kann durchaus sündhaft sein. Bitte nehmen Sie das zur Kenntnis und berücksichtigen Sie es wenn Sie erwidern. Danke!
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Sie schreiben:
Und gerade in der causa Fulda sind Diffamierungen des Bischofs auch und gerade im Hinblick auf andere Entscheidungen zu unterlassen.
Der Grat von berechtigter Kritik hin zur Diffamierung ist natürlich sehr schmal. Diffamierungen sind abzulehnen, da stimme ich mit Ihnen überein. Berechtigte Kritik wird aber immer wieder unter Hinweis auf angebliche Diffamierungen runtergebügelt. Das ist ebenso abzulehnen. Vielleicht erinnern Sie sich an den Römerbrief, da wo von den sittlichen Pflichten des Christen die Rede ist: Wer die Gabe hat zu ermahnen, der ermahne (Röm 12,8) Jede Ermahnung als angebliche Diffamierung runterzubügeln ist Unrecht. Sie kann auch vom Heiligen Geist kommen, der sich schwacher Menschen bedient. Zumal ungerechtfertigte Kritik, die sicher nicht vom Heiligen Geist kommt dann oft wieder sehr gerne gesehen wird. Das Ignorieren berechtigter Kritik kann durchaus sündhaft sein. Bitte nehmen Sie das zur Kenntnis und berücksichtigen Sie es wenn Sie erwidern. Danke!
#115 Christian Hüller 22:39:30 | Samstag, 25. November 2006
@ Burgorus
Selbstverstänlich steht ein Bischof nicht außerhalb des Strafrechts.
Aber eine Kriminalisierung des Bischofs alleine deswegen, weil Mitarbeiter auf deutsch gesagt „Sch… bauen“, geht selbstverständich nicht an.
Ein Bischof muss sich bei all seiner Aufsichtsmacht bis zu einem gewissen Grade darauf verlassen können, was seine Mitarbeiter so machen.
Und gerade in der causa Fulda sind Diffamierungen des Bischofs auch und gerade im Hinblick auf andere Entscheidungen zu unterlassen.
Diese sind nur dazu geeignet, grundsätzliche und diskussionswürdige Fragen und Entscheidungen in einer der Sache nicht dienlichen Weise zu personalisieren und
letztendlich zu trivialisieren.
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Selbstverstänlich steht ein Bischof nicht außerhalb des Strafrechts.
Aber eine Kriminalisierung des Bischofs alleine deswegen, weil Mitarbeiter auf deutsch gesagt „Sch… bauen“, geht selbstverständich nicht an.
Ein Bischof muss sich bei all seiner Aufsichtsmacht bis zu einem gewissen Grade darauf verlassen können, was seine Mitarbeiter so machen.
Und gerade in der causa Fulda sind Diffamierungen des Bischofs auch und gerade im Hinblick auf andere Entscheidungen zu unterlassen.
Diese sind nur dazu geeignet, grundsätzliche und diskussionswürdige Fragen und Entscheidungen in einer der Sache nicht dienlichen Weise zu personalisieren und
letztendlich zu trivialisieren.
#114 Peterchen 22:36:43 | Samstag, 25. November 2006
Rosenkranz
Morgen bete ich gleich 4…
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Morgen bete ich gleich 4…
#113 golfi 22:34:09 | Samstag, 25. November 2006
Sr. Maria Andrea
Von welchem Stern kommen Sie denn, oder zu welcher Fakultät gehören Sie ? Mit dem katholisch ist es nicht weit her mit Ihnen. Falls mein Verdacht gegen Sie zu unrecht ist,
dann werde ich einen ganzen Rosenkranz für Sie beten.
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Von welchem Stern kommen Sie denn, oder zu welcher Fakultät gehören Sie ? Mit dem katholisch ist es nicht weit her mit Ihnen. Falls mein Verdacht gegen Sie zu unrecht ist,
dann werde ich einen ganzen Rosenkranz für Sie beten.
#112 Peterchen 22:33:22 | Samstag, 25. November 2006
Grundsätzliches
Hier geht es um Grundsätzliches und Theologisches. Der Nuntius könnte hier der Rolle des Schlichters übernehmen, oder lieber Kard. Lehmann?
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Hier geht es um Grundsätzliches und Theologisches. Der Nuntius könnte hier der Rolle des Schlichters übernehmen, oder lieber Kard. Lehmann?
#111 Lauschi 22:32:30 | Samstag, 25. November 2006
@ Burgorus
Zitat: Wenn man Kriminalisierung kirchlicher Würdenträger generell als Unsinn bezeichnet, dann muss man die Kriminalisierung jedes Menschen als Unsinn bezeichnen. Ansonsten schützte Weihe vor Kriminalisierung. Da könnte dann die Meinung aufkommen, durch die Weihe könne man sich entkriminalisieren.
Da haben Sie recht.
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Zitat: Wenn man Kriminalisierung kirchlicher Würdenträger generell als Unsinn bezeichnet, dann muss man die Kriminalisierung jedes Menschen als Unsinn bezeichnen. Ansonsten schützte Weihe vor Kriminalisierung. Da könnte dann die Meinung aufkommen, durch die Weihe könne man sich entkriminalisieren.
Da haben Sie recht.
#110 Gotthard 22:31:09 | Samstag, 25. November 2006
Nuntius?
Vielleicht würde ja ein Brief an den Apostolischen Nuntius weiterhelfen…?
Was soll denn der Nuntius? Immer diese Rufe nach dem großen Bruder …
der Bischof ist allein für diese Dinge zuständig…
in vielen Teilen der Weltkirche werden die Priester alle 3 Jahre in eine andere Pfarrrei versetzt … da schreitet auch kein Nuntius ein.
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Vielleicht würde ja ein Brief an den Apostolischen Nuntius weiterhelfen…?
Was soll denn der Nuntius? Immer diese Rufe nach dem großen Bruder …
der Bischof ist allein für diese Dinge zuständig…
in vielen Teilen der Weltkirche werden die Priester alle 3 Jahre in eine andere Pfarrrei versetzt … da schreitet auch kein Nuntius ein.
#109 Burgorus 22:28:01 | Samstag, 25. November 2006
@Christian Hüller
Wenn man Kriminalisierung kirchlicher Würdenträger generell als Unsinn bezeichnet, dann muss man die Kriminalisierung jedes Menschen als Unsinn bezeichnen. Ansonsten schützte Weihe vor Kriminalisierung. Da könnte dann die Meinung aufkommen, durch die Weihe könne man sich entkriminalisieren.
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Wenn man Kriminalisierung kirchlicher Würdenträger generell als Unsinn bezeichnet, dann muss man die Kriminalisierung jedes Menschen als Unsinn bezeichnen. Ansonsten schützte Weihe vor Kriminalisierung. Da könnte dann die Meinung aufkommen, durch die Weihe könne man sich entkriminalisieren.
#108 Lauschi 22:22:09 | Samstag, 25. November 2006
@ Burgorus
…und wer beim Jüngsten Gericht verurteilt wird, entscheidet BURGORUS. Warum bin ich nicht selber darauf gekommen?
Falls Sie aber einen Bischof brauchen, der wirklich mit einem verurteilten Mörder &
Pädophilo zusammengearbeitet hat, können Sie sich an den Bischof von Funchal, Teodoro Faria www.correiomanha.pt/noticia.asp?idCanal=0&id=2…,
halten. Dessen Kumpel P.Frederico Cunha ORC wurde wirklich verurteilt. Nur darf man das vielleicht auch
nicht sagen, denn Cunha ist eben Mitglied des Engelwerkes, das sich noch viel glaubenstreuer gibt als
SJM…
Bin schon gespannt, ob ich wegen dieser Bemerkung jetzt ein Troll bin!
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…und wer beim Jüngsten Gericht verurteilt wird, entscheidet BURGORUS. Warum bin ich nicht selber darauf gekommen?
Falls Sie aber einen Bischof brauchen, der wirklich mit einem verurteilten Mörder &
Pädophilo zusammengearbeitet hat, können Sie sich an den Bischof von Funchal, Teodoro Faria www.correiomanha.pt/noticia.asp?idCanal=0&id=2…,
halten. Dessen Kumpel P.Frederico Cunha ORC wurde wirklich verurteilt. Nur darf man das vielleicht auch
nicht sagen, denn Cunha ist eben Mitglied des Engelwerkes, das sich noch viel glaubenstreuer gibt als
SJM…Bin schon gespannt, ob ich wegen dieser Bemerkung jetzt ein Troll bin!
#107 tau † 22:20:03 | Samstag, 25. November 2006
@ alle: Bistum Fulda: ,Pro Familia’-Teilnahme war ,eklatanter Fehler’
www.kath.net/detail.php?id=13507
www.kath.net/detail.php?id=13583
www.cdl-online.de/…el/a-2006/130506.htm
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www.kath.net/detail.php?id=13507
www.kath.net/detail.php?id=13583
www.cdl-online.de/…el/a-2006/130506.htm
#106 Christian Hüller 22:19:44 | Samstag, 25. November 2006
@ Lauschi und Co
Die Kriminalisierung kirchlicher Würdenträger ist zweifelsohne Unsinn und kontraproduktiv.
Nicht jeder Bischof überblickt immer alles, was übereifrige Laien in ihrem Wunsch, modern zu sein, so alles auf die Beine stellen.
Aber wenn Einrichtungen zur Familienberatung Abtreibung als legale Möglichkeit anpreisen oder zumindest in einem positiven Licht erscheinen lassen, haben sie die Lehre der kath. Kirche verlassen und sollten kirchlicherseits auch keinerlei Unterstützung erfahren.
Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.
Und jetzt, Lauschi, wenden Sie ihren Blick gefälligst wieder nach Fulda und lenken nicht vom Thema ab.
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Die Kriminalisierung kirchlicher Würdenträger ist zweifelsohne Unsinn und kontraproduktiv.
Nicht jeder Bischof überblickt immer alles, was übereifrige Laien in ihrem Wunsch, modern zu sein, so alles auf die Beine stellen.
Aber wenn Einrichtungen zur Familienberatung Abtreibung als legale Möglichkeit anpreisen oder zumindest in einem positiven Licht erscheinen lassen, haben sie die Lehre der kath. Kirche verlassen und sollten kirchlicherseits auch keinerlei Unterstützung erfahren.
Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.
Und jetzt, Lauschi, wenden Sie ihren Blick gefälligst wieder nach Fulda und lenken nicht vom Thema ab.
#105 Burgorus 22:19:13 | Samstag, 25. November 2006
@Sr. Maria Andrea
Sr. Maria Andrea hat geschrieben:
„Laut Titel geht es um Priester und es geht um Entlassung! Geben Sie doch zu… aber nein, der Herr bezeichnet Menschen als Verbrecher!
Was hat Ihnen Ex. Algermissen eigentlich getan? Hat er sie gekränkt?“
Bezeichnen Sie etwa Tiere als Verbrecher?
Ja wohl, es geht um Entlassung, und zwar, und das haben Sie verschwiegen, um Entlassung seitens des Bischofs Algermissen, einem Bischof, der mit Verbrecher-Organisationen aus Menschen (nicht Tieren oder Pflanzen) zusammengearbeitet hat.
Mir hat Bischof Algermissen nichts getan. Aber ich bin nicht so egoistisch wie Sie, die Sie immer nur an sich denken. Ich denke auch an meine kleinen Brüder und Schwestern, die den Mutterleib überleben wollen. Aber die lassen Sie wohl kalt.
Die Hauptsache, Ihnen geht’s gut. Die 40tägige Buße wohl schon wieder vergessen?
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Sr. Maria Andrea hat geschrieben:
„Laut Titel geht es um Priester und es geht um Entlassung! Geben Sie doch zu… aber nein, der Herr bezeichnet Menschen als Verbrecher!
Was hat Ihnen Ex. Algermissen eigentlich getan? Hat er sie gekränkt?“
Bezeichnen Sie etwa Tiere als Verbrecher?
Ja wohl, es geht um Entlassung, und zwar, und das haben Sie verschwiegen, um Entlassung seitens des Bischofs Algermissen, einem Bischof, der mit Verbrecher-Organisationen aus Menschen (nicht Tieren oder Pflanzen) zusammengearbeitet hat.
Mir hat Bischof Algermissen nichts getan. Aber ich bin nicht so egoistisch wie Sie, die Sie immer nur an sich denken. Ich denke auch an meine kleinen Brüder und Schwestern, die den Mutterleib überleben wollen. Aber die lassen Sie wohl kalt.
Die Hauptsache, Ihnen geht’s gut. Die 40tägige Buße wohl schon wieder vergessen?
#104 Sr. Maria Andrea † 22:11:44 | Samstag, 25. November 2006
Burgo
Laut Titel geht es um Priester und es geht um Entlassung! Geben Sie doch zu… aber nein, der Herr bezeichnet Menschen als Verbrecher!
Was hat Ihnen Ex. Algermissen eigentlich getan? Hat er sie gekränkt?
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Laut Titel geht es um Priester und es geht um Entlassung! Geben Sie doch zu… aber nein, der Herr bezeichnet Menschen als Verbrecher!
Was hat Ihnen Ex. Algermissen eigentlich getan? Hat er sie gekränkt?
#103 Burgorus 22:11:30 | Samstag, 25. November 2006
@Lauschi: Pro Familia wird noch wegen Mordes verurteilt, und zwar spätestens im Jüngsten Gericht
Dasselbe gilt für deren Mutter-Organisation Planned Parentshood
Redaktion benachrichtigen
Dasselbe gilt für deren Mutter-Organisation Planned Parentshood
#102 Lauschi 22:07:21 | Samstag, 25. November 2006
@ Burgorus
…und Pro Familia wurde wegen Mordes verurteilt?
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…und Pro Familia wurde wegen Mordes verurteilt?#101 Christian Hüller 22:05:04 | Samstag, 25. November 2006
@ Sr. Maria Andrea
Als Antwort auf Ihre äußerst erhellenden Antworten darf ich Sie an dieser Stelle selbst zitieren:
>>Sehr gerne. Danke. :)3 <<
Ich bin überzeugt, dass die beiderseitige Kommunikation, zumindest von Ihrer Seite aus, noch sehr viel Licht und Moderne in diese dunkle Welt eindringen lassen wird.
Sie bevorzugen den Finger, also:
:)3
Redaktion benachrichtigen
Als Antwort auf Ihre äußerst erhellenden Antworten darf ich Sie an dieser Stelle selbst zitieren:
>>Sehr gerne. Danke. :)3 <<
Ich bin überzeugt, dass die beiderseitige Kommunikation, zumindest von Ihrer Seite aus, noch sehr viel Licht und Moderne in diese dunkle Welt eindringen lassen wird.
Sie bevorzugen den Finger, also:
:)3
#99 Lauschi 22:03:13 | Samstag, 25. November 2006
@ Burgorus
In Ordnung.
Und das Verbrechen von Bischof Algermissen? Sicher, man muß Pro Familia nicht lieben, aber ist er deshalb ein Verbrecher? Grübel…
Redaktion benachrichtigen
In Ordnung.
Und das Verbrechen von Bischof Algermissen? Sicher, man muß Pro Familia nicht lieben, aber ist er deshalb ein Verbrecher? Grübel…
#98 Sr. Maria Andrea † 21:58:59 | Samstag, 25. November 2006
Annahme verweigert
20.53 Uhr schreibt Burgo…„Also bitte nicht VERBRECHER…“ und eine Stunde später weiss er das nicht mehr, wäscht seine Hände in Unschuld. BURGO hat den Priester SABO als Verbrecher bezeichnet------- Bitte Fakten burgo…
Bitte keine Rosen von …
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20.53 Uhr schreibt Burgo…„Also bitte nicht VERBRECHER…“ und eine Stunde später weiss er das nicht mehr, wäscht seine Hände in Unschuld. BURGO hat den Priester SABO als Verbrecher bezeichnet------- Bitte Fakten burgo…
Bitte keine Rosen von …
#96 Christian Hüller 21:55:01 | Samstag, 25. November 2006
@ Sr. Maria Andrea
Ich sehe schon, Sie bevorzugen das inhaltslose Phrasendreschen mit vorgeblichen Gleichgesinnten.
Nun denn, dann sei Ihnen zumindest der bescheidene Hinweis darauf gegönnt, dass Sie auf diese Weise Ihren eigenen, modernen Geisteshorizont wohl nicht substantiell erweitern werden.
Jedenfalls werden Sie so wohl nie in die Postmoderne vordringen.
Und auch das Frauenpriestertum und andere moderne Errungenschaften werden Sie auf diese Weise wohl auch nicht vorantreiben können.
Und am Ende will ich Ihnen auch noch ein Röschen präsentieren:
:(3
Redaktion benachrichtigen
Ich sehe schon, Sie bevorzugen das inhaltslose Phrasendreschen mit vorgeblichen Gleichgesinnten.
Nun denn, dann sei Ihnen zumindest der bescheidene Hinweis darauf gegönnt, dass Sie auf diese Weise Ihren eigenen, modernen Geisteshorizont wohl nicht substantiell erweitern werden.
Jedenfalls werden Sie so wohl nie in die Postmoderne vordringen.
Und auch das Frauenpriestertum und andere moderne Errungenschaften werden Sie auf diese Weise wohl auch nicht vorantreiben können.
Und am Ende will ich Ihnen auch noch ein Röschen präsentieren:
:(3
#95 Sr. Maria Andrea † 21:48:25 | Samstag, 25. November 2006
Meine Lieben
die Reaktion einiger Typen hier ist doch immer… aber was kü mmert es den Mond… ?:)
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die Reaktion einiger Typen hier ist doch immer… aber was kü mmert es den Mond… ?:)
#94 Lauschi 21:48:12 | Samstag, 25. November 2006
Zweierlei…
@ Sr.Maria Andrea
Gern geschehen!
@ Burgorus
Tja. Ich erinnere mich, in einem gewissen Posting um 20:53 Uhr das Wort Verbrecher im Zusammenhang mit einem Schwyz’r Pfarrer gelesen zu haben…
aber
nichts für ungut, jetzt kenne ich seine „Verbrechen“!
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@ Sr.Maria Andrea
Gern geschehen!
@ Burgorus
Tja. Ich erinnere mich, in einem gewissen Posting um 20:53 Uhr das Wort Verbrecher im Zusammenhang mit einem Schwyz’r Pfarrer gelesen zu haben…
aber
nichts für ungut, jetzt kenne ich seine „Verbrechen“!#93 Romulus 21:46:04 | Samstag, 25. November 2006
Troll Sr. Maria Andrea ist wieder am Werk
Liebe Poster! Bitte nicht auf diese obskure Sr. Maria Andrea eingehen. Es handelt sich dabei um einen TROLL. Einfach ignorieren und somit verhungern lassen!
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Liebe Poster! Bitte nicht auf diese obskure Sr. Maria Andrea eingehen. Es handelt sich dabei um einen TROLL. Einfach ignorieren und somit verhungern lassen!
#92 Sr. Maria Andrea † 21:41:22 | Samstag, 25. November 2006
Lauschi
Sehr gerne. Danke. :)3
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Sehr gerne. Danke. :)3
#91 Peterchen 21:40:49 | Samstag, 25. November 2006
Meine Empfehlung
Den Teilnehmern der Proteste wäre dringends anzuraten, nicht nur den Erhalt der 3 Patres in Ihrer Gemeinde einzufordern, sondern auch die Weiterbenutzung des Erstkommunionvorbereitungsbuches zu fordern. Vielleicht würde ja ein Brief an den Apostolischen Nuntius weiterhelfen…?
Die Umstände der Entlastung und aber auch die Argumente gegen das (im übrigen mit kirchlichem imprimatur versehene) Buch bedürfe aus meiner Sicht einer Klärung… ?:)
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Den Teilnehmern der Proteste wäre dringends anzuraten, nicht nur den Erhalt der 3 Patres in Ihrer Gemeinde einzufordern, sondern auch die Weiterbenutzung des Erstkommunionvorbereitungsbuches zu fordern. Vielleicht würde ja ein Brief an den Apostolischen Nuntius weiterhelfen…?
Die Umstände der Entlastung und aber auch die Argumente gegen das (im übrigen mit kirchlichem imprimatur versehene) Buch bedürfe aus meiner Sicht einer Klärung… ?:)
#90 Burgorus 21:39:38 | Samstag, 25. November 2006
@Lauschi: Verbrechen
Lauschi hat geschrieben:
„bescheidene Frage:
Ich lese von einem kirchenkritischen Pfarrer in Röschenz, das ja, aber worin besteht bitte sein Verbrechen?“
Ich kann mich gar nicht erinnern von einem Verbrechen eines Pfarrers von Röschenz geschrieben zu haben.
Ich frage mich dennoch, wenn er schon „kirchenkritisch“ ist, warum wählt er sich dann nicht eine Kirche, die ihm gefällt? Gibt doch heute so viele!
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Lauschi hat geschrieben:
„bescheidene Frage:
Ich lese von einem kirchenkritischen Pfarrer in Röschenz, das ja, aber worin besteht bitte sein Verbrechen?“
Ich kann mich gar nicht erinnern von einem Verbrechen eines Pfarrers von Röschenz geschrieben zu haben.
Ich frage mich dennoch, wenn er schon „kirchenkritisch“ ist, warum wählt er sich dann nicht eine Kirche, die ihm gefällt? Gibt doch heute so viele!
#89 Christian Hüller 21:37:56 | Samstag, 25. November 2006
@ Sr. Maria Andrea
Sehr geehrte Schwester im Glauben,
ich schätze es ja sehr, wenn sich Frauen mit Profess oder solche, die sich als solche ausgeben, in Fragen des Glaubens profund zu äußern vermögen.
Und da Sie hier trotz des selbst geäußerten Wunsches auf Zensur und Maulkorb (was bisweilen ja durchaus sinnvoll ist) hier dennoch noch nicht verschwunden bzw. zensiert worden sind, beantworten Sie doch bitte meine Frage:
Wer oder was gibt Ihnen die Gewissheit, wer in Fragen des Glaubens und der Seelsorge „modern“ ist und wer nicht?
Oder ziehen Sie nun statt der Zensur doch den Monolog vor?
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Sehr geehrte Schwester im Glauben,
ich schätze es ja sehr, wenn sich Frauen mit Profess oder solche, die sich als solche ausgeben, in Fragen des Glaubens profund zu äußern vermögen.
Und da Sie hier trotz des selbst geäußerten Wunsches auf Zensur und Maulkorb (was bisweilen ja durchaus sinnvoll ist) hier dennoch noch nicht verschwunden bzw. zensiert worden sind, beantworten Sie doch bitte meine Frage:
Wer oder was gibt Ihnen die Gewissheit, wer in Fragen des Glaubens und der Seelsorge „modern“ ist und wer nicht?
Oder ziehen Sie nun statt der Zensur doch den Monolog vor?
#88 Lauschi 21:36:59 | Samstag, 25. November 2006
@ Sr.Maria Andrea
herzlichen Dank für die Antwort!
Mit so einer Art von „Verbrechen“ hatte ich schon gerechnet. Hm. Oft kommt der Vorwurf des „Geiferns“ von Leuten, die selbst in einer ansehnlichen Pfütze stehen… woran das wohl liegt…
Darf ich’s wagen? :(3
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herzlichen Dank für die Antwort!
Mit so einer Art von „Verbrechen“ hatte ich schon gerechnet. Hm. Oft kommt der Vorwurf des „Geiferns“ von Leuten, die selbst in einer ansehnlichen Pfütze stehen… woran das wohl liegt…
Darf ich’s wagen? :(3
#87 Frasim 21:31:00 | Samstag, 25. November 2006
@omnibus
Nolite fuettere trollam „Sr. M.A.“ !!
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Nolite fuettere trollam „Sr. M.A.“ !!
#86 Maurice Corvisier 21:29:33 | Samstag, 25. November 2006
Keine Sorge, Gelasius,
Neben Frau (nicht: „Madame“) Bussmann wäre die ew. „Sr.“ einer der vielen guten Gründe für den Zölibat – so „sie“ denn weiblich wäre.
Lieben Gruß! Maurice.
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Neben Frau (nicht: „Madame“) Bussmann wäre die ew. „Sr.“ einer der vielen guten Gründe für den Zölibat – so „sie“ denn weiblich wäre.
Lieben Gruß! Maurice.
#85 gelasius 21:26:30 | Samstag, 25. November 2006
@maurice
Hallo Maurice, na mal sehen wann der „ schwesterliche“ Tarnumhang fällt. Ich dachte immer, das „ jetzt sprechen oder für immer schweigen“ gehöre zur Trauung ?
Nicht daß „Sr. Maria A.“ da irgendwelche Ambitionen entwickelt.Cave also ! Gruß Gelasius
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Hallo Maurice, na mal sehen wann der „ schwesterliche“ Tarnumhang fällt. Ich dachte immer, das „ jetzt sprechen oder für immer schweigen“ gehöre zur Trauung ?
Nicht daß „Sr. Maria A.“ da irgendwelche Ambitionen entwickelt.Cave also ! Gruß Gelasius
#84 Sr. Maria Andrea † 21:26:01 | Samstag, 25. November 2006
BUR…
schon angefangen! ist doch klar!
nur noch das: bei KREUZ.NET gelöscht werden, das ist eine Ehre!
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schon angefangen! ist doch klar!
nur noch das: bei KREUZ.NET gelöscht werden, das ist eine Ehre!
#83 Maurice Corvisier 21:24:40 | Samstag, 25. November 2006
„altes kath. prinzip“
Dafür: ehrliches Danke, „Sr.“
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Dafür: ehrliches Danke, „Sr.“
#82 Burgorus 21:24:10 | Samstag, 25. November 2006
@Sr. Maria Andrea
Für 40 Tage bitte, wie sich das gehört!
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Für 40 Tage bitte, wie sich das gehört!
#81 Sr. Maria Andrea † 21:20:28 | Samstag, 25. November 2006
BUR…
?:) 
ja ich gehe jetzt in sack und asche!
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?:) ja ich gehe jetzt in sack und asche!
#80 Burgorus 21:15:27 | Samstag, 25. November 2006
@Sr. Maria Andrea
Sie sind es doch, die die Leute verunglimpen und beleidigen. Was Sie hier treiben, ist doch nur Verspottung auf primitivstem Niveau unter der Gürtellinie. Ich denke daran, wie Sie agmen angefahren haben. Ich hege auch stark die Vermutung, dass es Ihre wüsten Beschimpfungen oder Ähnliches waren, wodurch sich die Kreuznet-Redaktion verpflichtet sah, Ihr Posting auf der gestrigen Seite www.kreuz.net/…ticle.4262-page.html zu löschen.
Schämen Sie sich!
Wenn Postings einer Klosterschwester so beleidigend sind, dass Sie der Löschung bedürfen, dann sollten Sie vielleicht mal in sich gehen und sich wieder Ihrer Berufung zur christlichen Nächstenliebe bewusst werden.
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Sie sind es doch, die die Leute verunglimpen und beleidigen. Was Sie hier treiben, ist doch nur Verspottung auf primitivstem Niveau unter der Gürtellinie. Ich denke daran, wie Sie agmen angefahren haben. Ich hege auch stark die Vermutung, dass es Ihre wüsten Beschimpfungen oder Ähnliches waren, wodurch sich die Kreuznet-Redaktion verpflichtet sah, Ihr Posting auf der gestrigen Seite www.kreuz.net/…ticle.4262-page.html zu löschen.
Schämen Sie sich!
Wenn Postings einer Klosterschwester so beleidigend sind, dass Sie der Löschung bedürfen, dann sollten Sie vielleicht mal in sich gehen und sich wieder Ihrer Berufung zur christlichen Nächstenliebe bewusst werden.
#79 Sr. Maria Andrea † 21:14:50 | Samstag, 25. November 2006
mau-rice
wollen sie etwas sagen>? sprechen sie sich aus oder sonst schweigen sie, altes kath. prinzip
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wollen sie etwas sagen>? sprechen sie sich aus oder sonst schweigen sie, altes kath. prinzip
#78 Maurice Corvisier 21:11:54 | Samstag, 25. November 2006
Darüber hinaus: Vorsicht, „Sr.“,
Ihre Deckung ist schon ganz schön dünn – will sagen „durchschaubar“.
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Ihre Deckung ist schon ganz schön dünn – will sagen „durchschaubar“.
#77 Pünktchen 21:10:05 | Samstag, 25. November 2006
„Sr“. Maria Andrea
der Streit von Sabo mit der Bistumsleitung währt nun schon seit mehreren Jahren! Wieviel Jahre des Streitens billigen Sie dann den SJM-Patres zu?
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der Streit von Sabo mit der Bistumsleitung währt nun schon seit mehreren Jahren! Wieviel Jahre des Streitens billigen Sie dann den SJM-Patres zu?
#76 Sr. Maria Andrea † 21:05:00 | Samstag, 25. November 2006
Lauschi
Ja, worin besteht das Verbrechen?
1. Koch und Trauffer nehmen anonyme Post ernst.
2. Sabo wird zu einem psych. Gutachter geschickt.
3. Sabo ist ZU RECHT masslos enttäuscht und benutzt – nicht imemr geschickt – die Presse, um Luft abzulassen
4. Koch und Trauffer sind ent-rüstet
5. Trauffer spielt sein Spiel und alle fragen sich, warum sich Koch nicht trennt…
6. Der anonyme Schreiber an Koch wendet sich an die Polizei und die Polizei spricht Sabon FREI!
7. Der derzeitige Nationalratspräsident der Schweiz ist der Anwalt von Herrn Sabo!
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Ja, worin besteht das Verbrechen?
1. Koch und Trauffer nehmen anonyme Post ernst.
2. Sabo wird zu einem psych. Gutachter geschickt.
3. Sabo ist ZU RECHT masslos enttäuscht und benutzt – nicht imemr geschickt – die Presse, um Luft abzulassen
4. Koch und Trauffer sind ent-rüstet
5. Trauffer spielt sein Spiel und alle fragen sich, warum sich Koch nicht trennt…
6. Der anonyme Schreiber an Koch wendet sich an die Polizei und die Polizei spricht Sabon FREI!
7. Der derzeitige Nationalratspräsident der Schweiz ist der Anwalt von Herrn Sabo!
#75 Christian Hüller 21:02:31 | Samstag, 25. November 2006
@ Sr. Andrea
>>…alles geschrieben, wenn 3 moderne, aufgeschlossene Ordenspriester vom Bischof entlassen würden und 130 Personen für diese 3 demonstrieren würden?<<
Was verleiht Ihnen eigentlich die Deutungsgewissheit und Deutungshoheit darüber, was „modern“ ist?
Ist „modern sein“ ein Wert an sich?
Und woher sind Sie sich SO sicher, dass die Rhönpriester nciht modern sind?
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>>…alles geschrieben, wenn 3 moderne, aufgeschlossene Ordenspriester vom Bischof entlassen würden und 130 Personen für diese 3 demonstrieren würden?<<
Was verleiht Ihnen eigentlich die Deutungsgewissheit und Deutungshoheit darüber, was „modern“ ist?
Ist „modern sein“ ein Wert an sich?
Und woher sind Sie sich SO sicher, dass die Rhönpriester nciht modern sind?
#74 Maurice Corvisier 21:00:22 | Samstag, 25. November 2006
Werter Burgorus, werter Karl-Peter,
die ew. Sr. ist den älteren Forumsteilnehmern hier durchaus noch als dem Orden der „bernardiner“ angehörig identifizierbar.
Mit Gruß, M.C.
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die ew. Sr. ist den älteren Forumsteilnehmern hier durchaus noch als dem Orden der „bernardiner“ angehörig identifizierbar.
Mit Gruß, M.C.
#73 Lauschi 20:57:59 | Samstag, 25. November 2006
@ Burgorus
bescheidene Frage:
Ich lese von einem kirchenkritischen Pfarrer in Röschenz, das ja, aber worin besteht bitte sein Verbrechen?
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bescheidene Frage:
Ich lese von einem kirchenkritischen Pfarrer in Röschenz, das ja, aber worin besteht bitte sein Verbrechen?
#72 Sr. Maria Andrea † 20:57:27 | Samstag, 25. November 2006
BURGORUS
1. Karlchen-Peterchen: was willst Du sagen?
2. BURGORUS, bitte, wenn Sie nicht alles wissen, dann schweigen Sie lieber. Verunglimpfen Sie bitte hier nicht Personen, die Ihnen nicht passen! GäLL!
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1. Karlchen-Peterchen: was willst Du sagen?
2. BURGORUS, bitte, wenn Sie nicht alles wissen, dann schweigen Sie lieber. Verunglimpfen Sie bitte hier nicht Personen, die Ihnen nicht passen! GäLL!
#71 Pünktchen 20:56:56 | Samstag, 25. November 2006
Es bleibt dabei:
gerade im Vergleich mit Röschenz/Pfarrer Sabo stehen die SJM-Patres glänzend da!
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gerade im Vergleich mit Röschenz/Pfarrer Sabo stehen die SJM-Patres glänzend da!
#70 Burgorus 20:53:43 | Samstag, 25. November 2006
Unterschied zwischen glaubenstreuen und glaubensuntreuen Priestern
Manche, wie Maria Andrea, scheinen hier nicht zu begreifen, dass es ein Unterschied ist, ob ich jemanden entlasse, der sich an die Lehre der katholischen Kirche hält, oder jemanden, der die Lehre der Kirche mit Füßen tritt, der gegen die Kirche arbeitet.
Jeder Firmen-Chef wird Leute, die seine Firma zerstören wollen entlassen. Algermissen dagegen will Leute entlassen, die die wahre Lehre der Kirche vertreten, während er selbst durch seine Zusammenarbeit mit Pro Familia gezeigt hat, dass er es ist, der gegen die Kirche arbeitet.
Also bitte nicht Verbrecher mit treuem Diener gleichsetzen.
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Manche, wie Maria Andrea, scheinen hier nicht zu begreifen, dass es ein Unterschied ist, ob ich jemanden entlasse, der sich an die Lehre der katholischen Kirche hält, oder jemanden, der die Lehre der Kirche mit Füßen tritt, der gegen die Kirche arbeitet.
Jeder Firmen-Chef wird Leute, die seine Firma zerstören wollen entlassen. Algermissen dagegen will Leute entlassen, die die wahre Lehre der Kirche vertreten, während er selbst durch seine Zusammenarbeit mit Pro Familia gezeigt hat, dass er es ist, der gegen die Kirche arbeitet.
Also bitte nicht Verbrecher mit treuem Diener gleichsetzen.
#69 Sr. Maria Andrea † 20:53:13 | Samstag, 25. November 2006
Pünktchen…
ne -ne , vergessen Sie bitte nicht das katastrophale Verhalten von Roland-B.Trauffer, Generalvikar des Bistums Basel. Der Bischof und sein GV –
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ne -ne , vergessen Sie bitte nicht das katastrophale Verhalten von Roland-B.Trauffer, Generalvikar des Bistums Basel. Der Bischof und sein GV –
#68 Karl-Peter 20:49:35 | Samstag, 25. November 2006
@Sr. Maria Andrea
Sie sollten sich einen anderen Nicknamen geben! Ihrer Wortwahl entsprechend sind Sie gewiss keine „Sr.“! Sie treiben Mißbrauch durch eine irreführende Anrede! Kein Schamgefühl?!
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Sie sollten sich einen anderen Nicknamen geben! Ihrer Wortwahl entsprechend sind Sie gewiss keine „Sr.“! Sie treiben Mißbrauch durch eine irreführende Anrede! Kein Schamgefühl?!
#67 Pünktchen 20:48:43 | Samstag, 25. November 2006
sani – Der Vergleich mit Röschens zeigt die relevanten Unterschiede!
In Röschenz hat sich ein einziger Priester mit kirchlicher und antikatholischer Fundamentalkritik hervorgetan; in den Rhön-Gemeinden waren es dagegen drei Patres, die als traditionstreu und engagiert gelten, die lediglich Probleme mit strukturellen Maßnahmen der Diözese geäußert haben. In Röschenz zieht sich der Streit nun über mehrere Jahre hin: Pfarrer Sabo zieht alle Register der Publizistik und kann sich der links-liberalen Journaille in seinem „Kampf“ sicher sein; die Patres der SJM dagegen halten sich offenbar strikt an ein dem Bischof gegebenes Versprechen, in der leidigen Causa zu schweigen, während ihre Gegner Verleumdungen („angstmachende Theologie“ u.ä.) ausstreuen…Der Bischof dagegen macht kurzen („pastoralen“) Prozeß mit den Patres und will nicht einmal die Gläubigen anhören…
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In Röschenz hat sich ein einziger Priester mit kirchlicher und antikatholischer Fundamentalkritik hervorgetan; in den Rhön-Gemeinden waren es dagegen drei Patres, die als traditionstreu und engagiert gelten, die lediglich Probleme mit strukturellen Maßnahmen der Diözese geäußert haben. In Röschenz zieht sich der Streit nun über mehrere Jahre hin: Pfarrer Sabo zieht alle Register der Publizistik und kann sich der links-liberalen Journaille in seinem „Kampf“ sicher sein; die Patres der SJM dagegen halten sich offenbar strikt an ein dem Bischof gegebenes Versprechen, in der leidigen Causa zu schweigen, während ihre Gegner Verleumdungen („angstmachende Theologie“ u.ä.) ausstreuen…Der Bischof dagegen macht kurzen („pastoralen“) Prozeß mit den Patres und will nicht einmal die Gläubigen anhören…
#66 Sr. Maria Andrea † 20:42:34 | Samstag, 25. November 2006
agmen…
woher willste denn dat wissen? warste dabei? warum haste dann nicht gleich gezählt? Kannste zählen?
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woher willste denn dat wissen? warste dabei? warum haste dann nicht gleich gezählt? Kannste zählen?
#65 agmen 20:40:08 | Samstag, 25. November 2006
1,2,3,4,…,128
allein auf einem Bild zähle ich mind. 128 Menschen und das Bild zeigt nicht alle Anwesenden!!
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allein auf einem Bild zähle ich mind. 128 Menschen und das Bild zeigt nicht alle Anwesenden!!
#64 Sr. Maria Andrea † 20:31:46 | Samstag, 25. November 2006
sani…
…bitte deutlicher herr priester
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…bitte deutlicher herr priester
#63 Pünktchen 20:29:18 | Samstag, 25. November 2006
An Leser kurios
Sie waren doch offenbar dabei www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 heute!? Können Sie uns über die weiteren Schritte der Gläubigen aus den Rhön-„Käffern“ (Originalton Generalvikariats-Didymus) unterrichten?
(Auf den Fotos www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 ist tatsächlich eine größere Personenanzahl zu erkennen als die von hessen-news geschätzten 130 Personen!)
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Sie waren doch offenbar dabei www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 heute!? Können Sie uns über die weiteren Schritte der Gläubigen aus den Rhön-„Käffern“ (Originalton Generalvikariats-Didymus) unterrichten?
(Auf den Fotos www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 ist tatsächlich eine größere Personenanzahl zu erkennen als die von hessen-news geschätzten 130 Personen!)
#62 möchtegern-kathole 20:26:49 | Samstag, 25. November 2006
Rezept
1) in jeder der 3 Gemeinden eine Behelfskirche aufstellen (Halle, Zelt, Schuppen) oder Kirche einfordern
2) Priester mit spenden alimentieren
3) offiziell aus Kirche austreten, um das Geld für die Priester zusammenzubekommen
4) Algermissen einen alten Mann sein lassen
Ist das denn sooo schwer?
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1) in jeder der 3 Gemeinden eine Behelfskirche aufstellen (Halle, Zelt, Schuppen) oder Kirche einfordern
2) Priester mit spenden alimentieren
3) offiziell aus Kirche austreten, um das Geld für die Priester zusammenzubekommen
4) Algermissen einen alten Mann sein lassen
Ist das denn sooo schwer?
#61 sani † 20:25:44 | Samstag, 25. November 2006
Ich steig jetzt erst ein –
aber die Situation kommt mir irgendwie bekannt vor – wo war das denn – aaaaaah jetzt fällt’s mir ein – in Röschenz in der Schweiz – da haben’s ja auch für den Pfarrer und gegen die Entscheidung des Bischofs protestiert.
Ah so – das warn ja die falschen
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aber die Situation kommt mir irgendwie bekannt vor – wo war das denn – aaaaaah jetzt fällt’s mir ein – in Röschenz in der Schweiz – da haben’s ja auch für den Pfarrer und gegen die Entscheidung des Bischofs protestiert.
Ah so – das warn ja die falschen
#60 Sr. Maria Andrea † 20:24:08 | Samstag, 25. November 2006
Lesende…
…beachten bitte den Beitrag von Pünktchen und ihrem Link, … 130 Personen…
Es ist gut, wenn die Zeitungen den Konservativen keinen Platz einräumen… denn diese konservativen angeblichen Christen disqualifizieren sich selbst!
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…beachten bitte den Beitrag von Pünktchen und ihrem Link, … 130 Personen…
Es ist gut, wenn die Zeitungen den Konservativen keinen Platz einräumen… denn diese konservativen angeblichen Christen disqualifizieren sich selbst!
#59 Arwen 20:20:15 | Samstag, 25. November 2006
An die angebliche Sr.
Wenn drei moderne Priester entlassen würden, wäre das in jeder Tageszeitung Deutschlands zu lesen und der Bischof würde kleinbeigeben.
Im übrigen frage ich mich, welche Informationspolitik kath.net betreibt, wenn auch die heutigen 130 Demonstranten vor dem Dom nach wie vor zensuriert werden.
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Wenn drei moderne Priester entlassen würden, wäre das in jeder Tageszeitung Deutschlands zu lesen und der Bischof würde kleinbeigeben.
Im übrigen frage ich mich, welche Informationspolitik kath.net betreibt, wenn auch die heutigen 130 Demonstranten vor dem Dom nach wie vor zensuriert werden.
#58 kurios 20:19:59 | Samstag, 25. November 2006
an Alle
130?
Irgendjemand hat hier seine Hausaufgaben nicht gemacht und ist des Zählens nicht kundig…
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130?
Irgendjemand hat hier seine Hausaufgaben nicht gemacht und ist des Zählens nicht kundig…
#57 Karl-Peter 20:18:51 | Samstag, 25. November 2006
Warum berichtet kath.net nicht über die friedliche Demonstration?
Ist kath.net einseitig?
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Ist kath.net einseitig?
#56 Sr. Maria Andrea † 20:15:15 | Samstag, 25. November 2006
Was würde hier wohl…
…alles geschrieben, wenn 3 moderne, aufgeschlossene Ordenspriester vom Bischof entlassen würden und 130 Personen für diese 3 demonstrieren würden?
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…alles geschrieben, wenn 3 moderne, aufgeschlossene Ordenspriester vom Bischof entlassen würden und 130 Personen für diese 3 demonstrieren würden?
#55 Pünktchen 19:56:32 | Samstag, 25. November 2006
Wenn es nächsten Samstag eine weitere
Mahnwache gibt, fahre ich nach Fulda! Die Gläubigen aus den Rhön-Gemeinden verdienen unsere Unterstützung!
Hier www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 nochmals der Bericht zur 2. Mahnwache www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 in Fulda (mit Fotos) aus den Osthessen-news!
An kreuz.net ergeht die Bitte, von den Ereignissen im Bistum Fulda weiterhin zu berichten und künftige, geplante Aktionen bekanntzugeben!
Redaktion benachrichtigen
Mahnwache gibt, fahre ich nach Fulda! Die Gläubigen aus den Rhön-Gemeinden verdienen unsere Unterstützung!
Hier www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 nochmals der Bericht zur 2. Mahnwache www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 in Fulda (mit Fotos) aus den Osthessen-news!
An kreuz.net ergeht die Bitte, von den Ereignissen im Bistum Fulda weiterhin zu berichten und künftige, geplante Aktionen bekanntzugeben!
#54 Lauschi 19:54:17 | Samstag, 25. November 2006
@ Gunsenum
…Batida?
Sachdienliche Hinweise werden im Verschwörungsportal www.kreuz.net/…ticle.4262-page.html gleich nebenan bearbeitet. Bin schon auf Neuigkeiten gespannt.
Seit 13:06 Uhr ist die Bar geöffnet!
Redaktion benachrichtigen
…Batida?
Sachdienliche Hinweise werden im Verschwörungsportal www.kreuz.net/…ticle.4262-page.html gleich nebenan bearbeitet. Bin schon auf Neuigkeiten gespannt.
Seit 13:06 Uhr ist die Bar geöffnet!#53 Heggi 19:40:35 | Samstag, 25. November 2006
Gunsenum…
Sie sollten sich besser heute Abend weiter dem Alkohol zuwenden, als hier mitzudiskutieren.
Redaktion benachrichtigen
Sie sollten sich besser heute Abend weiter dem Alkohol zuwenden, als hier mitzudiskutieren.
#52 Pünktchen 19:40:27 | Samstag, 25. November 2006
Es liegt schon ein Bericht von der
2. Mahnwache www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 in Fulda vor. Der Bericht bietet auch mehrere Bilder www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109.
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2. Mahnwache www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109 in Fulda vor. Der Bericht bietet auch mehrere Bilder www.osthessen-news.de/beitrag_C.php?id=1130109.
#51 Lauschi 19:36:13 | Samstag, 25. November 2006
Pssssst…
ob die drei Patres ab Dezember im Bistum Eichstätt sekteninfo-bayern.de/plankstetten.html unterkommen?
Redaktion benachrichtigen
ob die drei Patres ab Dezember im Bistum Eichstätt sekteninfo-bayern.de/plankstetten.html unterkommen?
#50 Toby 19:34:45 | Samstag, 25. November 2006
Das letzte Wort ist noch nicht gesprochen
@ Zur Kenntnisnahme
In Fulda muss noch so einiges aufgearbeitet werden.
Beispielsweise steht nach wie vor der Vorwurf im Raum, die von den Patres verwendete Kommunionmappe enthalte „Angst machende Theologie“.
Dieser Vorwurf wurde nicht zurückgenommen, obwohl er nachweislich nicht stimmt.
Ein Bischof hätte als oberster Glaubenshüter der Diözese hier für Klarheit zu sorgen.
Dieser Amtspflicht kommt Algermissen aber nicht nach.
Redaktion benachrichtigen
@ Zur Kenntnisnahme
In Fulda muss noch so einiges aufgearbeitet werden.
Beispielsweise steht nach wie vor der Vorwurf im Raum, die von den Patres verwendete Kommunionmappe enthalte „Angst machende Theologie“.
Dieser Vorwurf wurde nicht zurückgenommen, obwohl er nachweislich nicht stimmt.
Ein Bischof hätte als oberster Glaubenshüter der Diözese hier für Klarheit zu sorgen.
Dieser Amtspflicht kommt Algermissen aber nicht nach.
#49 agmen 19:29:52 | Samstag, 25. November 2006
@Gunsenum
Wie kommen Sie darauf, dass die SJM Patres „charismatische Priester“ seien?
Redaktion benachrichtigen
Wie kommen Sie darauf, dass die SJM Patres „charismatische Priester“ seien?
#48 Christian Hüller 19:28:42 | Samstag, 25. November 2006
@ Gunsenum
Was heißt hier „Priesterfetischismus“?
Sie verkennen wohl, dass der Priester nach kath. Lehre Jesus in ganz besonderer Weise zu repräsentieren hat und dass es ALLEINE deshalb äußerst problematisch ist, wenn ein Bischof einen Priester einfach vor die Türe setzt.
Das betrifft fundamentale Fragen des katholischen Amtsbegriffs.
Und selbstverständlich ist es prinzipiell begrüßenswert, wenn Priester, die Jesus zu repräsentieren haben, wie Jesus selbst charismatisch sind.
Ich frage mich wirklich, was Sie da für ein Problem haben.
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Was heißt hier „Priesterfetischismus“?
Sie verkennen wohl, dass der Priester nach kath. Lehre Jesus in ganz besonderer Weise zu repräsentieren hat und dass es ALLEINE deshalb äußerst problematisch ist, wenn ein Bischof einen Priester einfach vor die Türe setzt.
Das betrifft fundamentale Fragen des katholischen Amtsbegriffs.
Und selbstverständlich ist es prinzipiell begrüßenswert, wenn Priester, die Jesus zu repräsentieren haben, wie Jesus selbst charismatisch sind.
Ich frage mich wirklich, was Sie da für ein Problem haben.
#47 Maurice Corvisier 19:27:44 | Samstag, 25. November 2006
Mahnwache:
„und wär’ es nicht so weit von hier,
ging’ ich noch heute hin.“
sang meine Großmutter, wenn auch in anderem Zusammenhang.
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„und wär’ es nicht so weit von hier,
ging’ ich noch heute hin.“
sang meine Großmutter, wenn auch in anderem Zusammenhang.
#46 Pünktchen 19:25:16 | Samstag, 25. November 2006
Die Gemeindemitglieder
sollten die Mahnwache über den 1. Dez. hinaus fortsetzen!
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sollten die Mahnwache über den 1. Dez. hinaus fortsetzen!
#45 Zur Kenntnisnahme 19:20:11 | Samstag, 25. November 2006
Wer hat konstruktive Vorschläge?
Trotz verschiedener guter (Mahnwache, sachliche Berichterstattung, Hintergrundmaterialien) und weniger guter (verbale Ausfälle, abwegige Verschwörungstheorien) Initiativen wird sich voraussichtlich in der Sache nichts ändern. Ab 1. Dezember muss die SJM Fulda leider verlassen.
Wer hat konstruktive Vorschläge für die Zeit danach in den Gemeinden und anderswo? Was sollten die Gläubigen tun? Was sollte die Diözese tun?
Eine erste Empfehlung:
– Kenner und Betroffene sollten für jeden der Preister und ggf. auch für den Orden ein ausführliches Dank- und Empfehlungsschreiben ausstellen und veröffenlichen, was sie den Pfarrgemeinden alles geschenkt haben.
– Analyse und Planung in den Pfarrgemeinden: Wer kann was übernehmen, damit die gute Saat weiterwächst?
usw. :)3
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Trotz verschiedener guter (Mahnwache, sachliche Berichterstattung, Hintergrundmaterialien) und weniger guter (verbale Ausfälle, abwegige Verschwörungstheorien) Initiativen wird sich voraussichtlich in der Sache nichts ändern. Ab 1. Dezember muss die SJM Fulda leider verlassen.
Wer hat konstruktive Vorschläge für die Zeit danach in den Gemeinden und anderswo? Was sollten die Gläubigen tun? Was sollte die Diözese tun?
Eine erste Empfehlung:
– Kenner und Betroffene sollten für jeden der Preister und ggf. auch für den Orden ein ausführliches Dank- und Empfehlungsschreiben ausstellen und veröffenlichen, was sie den Pfarrgemeinden alles geschenkt haben.
– Analyse und Planung in den Pfarrgemeinden: Wer kann was übernehmen, damit die gute Saat weiterwächst?
usw. :)3
#44 Toby 18:58:19 | Samstag, 25. November 2006
Allzweckwaffe Norbert Bug?
Norbert Bug leitet gegenwärtig einen „Glaubenskurs“ in der Fuldaer Pfarrei St. Joseph, deren Pfarrer der Sektenbeauftragte Ferdinand Rauch ist. Das kann man im aktuellen Pfarrbrief von St. Joseph nachlesen.
Offenbar gibt es da enge Vernetzungen.
Norbert Bug war es auch, der die unsägliche Beteiligung von „Pro Familia“ bei der diesjährigen „Woche für das Leben“ im Bistum Fulda zu verantworten hatte. kreuz.net hatte seinerzeit berichtet unter www.kreuz.net/article.3299.html:
Wie Cornelia Krey von ‘Pro Familia’ in Kassel gegenüber der ‘Hessisch-Niedersächsische Allgemeinen’ betont, ist ‘Pro Familia’ von „Klientenseite“ gebeten worden, an der ‘Woche für das Leben’ teilzunehmen.
Offensichtlich hat die ökumenische Planungsgruppe den Abtreibungsverein ‘Pro Familia’ kontaktiert.
Norbert Bug war maßgeblich an dieser Planungsgruppe beteiligt.
Zu irgendwelchen personellen Konsequenzen scheint sein Fehlverhalten nicht geführt zu haben.
Welche Leute arbeiten da eigentlich im Generalvikariat?
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Norbert Bug leitet gegenwärtig einen „Glaubenskurs“ in der Fuldaer Pfarrei St. Joseph, deren Pfarrer der Sektenbeauftragte Ferdinand Rauch ist. Das kann man im aktuellen Pfarrbrief von St. Joseph nachlesen.
Offenbar gibt es da enge Vernetzungen.
Norbert Bug war es auch, der die unsägliche Beteiligung von „Pro Familia“ bei der diesjährigen „Woche für das Leben“ im Bistum Fulda zu verantworten hatte. kreuz.net hatte seinerzeit berichtet unter www.kreuz.net/article.3299.html:
Wie Cornelia Krey von ‘Pro Familia’ in Kassel gegenüber der ‘Hessisch-Niedersächsische Allgemeinen’ betont, ist ‘Pro Familia’ von „Klientenseite“ gebeten worden, an der ‘Woche für das Leben’ teilzunehmen.
Offensichtlich hat die ökumenische Planungsgruppe den Abtreibungsverein ‘Pro Familia’ kontaktiert.
Norbert Bug war maßgeblich an dieser Planungsgruppe beteiligt.
Zu irgendwelchen personellen Konsequenzen scheint sein Fehlverhalten nicht geführt zu haben.
Welche Leute arbeiten da eigentlich im Generalvikariat?
#43 Gunsenum 18:51:31 | Samstag, 25. November 2006
Priesterfetischismus
Ich frage mich:
1. Ob es den Rhöngemeinden darum geht ihre „charismatischen Priester“ zu behalten oder ob es ihnen
2.um die Seelsorge in ihren Gemeinden iM Allgemeinen geht.
3. Ob hier nicht schon Personenkult entsteht, der dem „Gottes-Dienst“ im Weg steht.
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Ich frage mich:
1. Ob es den Rhöngemeinden darum geht ihre „charismatischen Priester“ zu behalten oder ob es ihnen
2.um die Seelsorge in ihren Gemeinden iM Allgemeinen geht.
3. Ob hier nicht schon Personenkult entsteht, der dem „Gottes-Dienst“ im Weg steht.
#42 Maurice Corvisier 18:41:41 | Samstag, 25. November 2006
Ich darf mich, Peterchen,
dem Dank anschließen. Entlarvender für die Situation war schon lange nichts mehr.
Wenn es stimmt, daß dieser Herr Bug für die Katechetenausbildung im Bistum Fulda zuständig ist … Du meine Güte.
Ihnen nochmals Dank und Gruß!
M.C.
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dem Dank anschließen. Entlarvender für die Situation war schon lange nichts mehr.
Wenn es stimmt, daß dieser Herr Bug für die Katechetenausbildung im Bistum Fulda zuständig ist … Du meine Güte.
Ihnen nochmals Dank und Gruß!
M.C.
#41 agmen 18:30:26 | Samstag, 25. November 2006
@Peterchen
Auch noch mal: HERZLICHEN DANK!!!
:)3 :)3
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Auch noch mal: HERZLICHEN DANK!!!
:)3 :)3
#40 Carina 18:25:21 | Samstag, 25. November 2006
Bischöfliche Kompetenz
Der Bischof hat die Nutzung der Kommunionmappe verboten, weil er sie nicht zugelassen hat. Ist das neuerdings die Formalität, die zu beachten ist? Seit wann ist ein formaler Akt wichtiger als die Prüfung eines katechetischen Hilfsmittels?
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Der Bischof hat die Nutzung der Kommunionmappe verboten, weil er sie nicht zugelassen hat. Ist das neuerdings die Formalität, die zu beachten ist? Seit wann ist ein formaler Akt wichtiger als die Prüfung eines katechetischen Hilfsmittels?
#39 Ludovico 18:17:51 | Samstag, 25. November 2006
Bravo Peterchen! Danke!
Die Disqualifikation von Norbert Bug ist offensichtlich. Wenn aber der Bischof an so einem unqualifizierten Mitarbeiter festhält, welchen Qualifikation hat dann der Bischof?
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Die Disqualifikation von Norbert Bug ist offensichtlich. Wenn aber der Bischof an so einem unqualifizierten Mitarbeiter festhält, welchen Qualifikation hat dann der Bischof?
#38 agmen 18:10:45 | Samstag, 25. November 2006
@Sulcipius
Also, wenn ich richtig verstehe, wird das Büchlein so stark kritisiert, weil es die katholische Lehre unverfälscht wiedergibt.
merkwürdige Logik, naja, so ist halt die Denkweise eines Modernisten=Norbert
Bug.
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Also, wenn ich richtig verstehe, wird das Büchlein so stark kritisiert, weil es die katholische Lehre unverfälscht wiedergibt.
merkwürdige Logik, naja, so ist halt die Denkweise eines Modernisten=Norbert
Bug.#37 Lioba 18:04:41 | Samstag, 25. November 2006
Zweite Mahnwache in Fulda
www.osthessen-news.de www.osthessen-news.de/
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www.osthessen-news.de www.osthessen-news.de/
#36 Christian Hüller 17:51:46 | Samstag, 25. November 2006
@ Turk
Ich hab’s mir eben angeschaut.
Tolles Kommunionbuch. Jedenfalls keineswegs schlecht.
Da habe ich wirklich schon ganz andere Kommunionhefte gesehen, oberflächliches und anbiederndes, angeblich lebensnahes Zeug’, teilweise produziert von Leuten, die nicht einmal Theologie studiert haben, welches jedenfalls mit dem kath. Glauben erst nach dem dritten Blick substantiell etwas zu tun hat.
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Ich hab’s mir eben angeschaut.
Tolles Kommunionbuch. Jedenfalls keineswegs schlecht.
Da habe ich wirklich schon ganz andere Kommunionhefte gesehen, oberflächliches und anbiederndes, angeblich lebensnahes Zeug’, teilweise produziert von Leuten, die nicht einmal Theologie studiert haben, welches jedenfalls mit dem kath. Glauben erst nach dem dritten Blick substantiell etwas zu tun hat.
#35 Asteriskus 17:49:31 | Samstag, 25. November 2006
@Peterchen
Vielen Dank für Ihre Fleißarbeit. Ich finde es prima, dass endlich etwas „Fleisch an die dürren Knochen“ kommt. Während von der Pro-Algermissen-Abteilung nur Phrasen kommen, ziehen Sie mit Ihrem Beitrag den Herrschaften die Hosen runter! Kompliment und nochmals danke.
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Vielen Dank für Ihre Fleißarbeit. Ich finde es prima, dass endlich etwas „Fleisch an die dürren Knochen“ kommt. Während von der Pro-Algermissen-Abteilung nur Phrasen kommen, ziehen Sie mit Ihrem Beitrag den Herrschaften die Hosen runter! Kompliment und nochmals danke.
#34 turk 17:35:35 | Samstag, 25. November 2006
DANKE FÜR NEUE FOTOMEILE!
Sehr gut, es sollte nun noch eine ausführliche Serie aus fünf Teilen folgen, die das Kommunionbuch so bespricht, daß jeder mitreden kann, danke im voraus.
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Sehr gut, es sollte nun noch eine ausführliche Serie aus fünf Teilen folgen, die das Kommunionbuch so bespricht, daß jeder mitreden kann, danke im voraus.
#33 Peterchen 17:33:20 | Samstag, 25. November 2006
an alle
?:) Danke allen Kritikern, die sich hier gegen die von mir vorgebrachten, jedoch NICHT von mir stammenden Argumente gegen das genannte Religionsbuch empört haben. Es zeigt nur deutlich, dass diese Argumente KEINE sind und Herrn Bug, von dem sie stammen, jede fachliche Kompetenz fehlt.
Weiter so, liebe Mitstreiter…! o^/
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?:) Danke allen Kritikern, die sich hier gegen die von mir vorgebrachten, jedoch NICHT von mir stammenden Argumente gegen das genannte Religionsbuch empört haben. Es zeigt nur deutlich, dass diese Argumente KEINE sind und Herrn Bug, von dem sie stammen, jede fachliche Kompetenz fehlt.
Weiter so, liebe Mitstreiter…! o^/
#32 Rodolfo Panetta 17:29:54 | Samstag, 25. November 2006
Haltet durch!
Man kann nur hoffen, daß den tapferen Gläubigen Erfolg beschieden ist! Alles Gute im Interesse der Kinder und unserer Kirche!
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Man kann nur hoffen, daß den tapferen Gläubigen Erfolg beschieden ist! Alles Gute im Interesse der Kinder und unserer Kirche!
#31 gelasius 17:01:51 | Samstag, 25. November 2006
@ gastus : Gottesgen
Da wird es aber ziemlich schwierig- so auf zwei Gottesgenen. Man könnte aber versuchen unserer Möchtegernpäpstin Bussmann via Gentransfer ein geklontes Gottesgen zu implantieren- damit sie auch ein eigenes hat. Allerdings bewirkt ein solcher Gentransfer manchmal gänzlich Unbeabsichtigtes. Das nennen wir dann das Bussmann-restrisiko. Im Übrigen warten wir in aller Ruhe auf das Erscheinen des Bussmann-Evangeliums.
Schaun mer mal.
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Da wird es aber ziemlich schwierig- so auf zwei Gottesgenen. Man könnte aber versuchen unserer Möchtegernpäpstin Bussmann via Gentransfer ein geklontes Gottesgen zu implantieren- damit sie auch ein eigenes hat. Allerdings bewirkt ein solcher Gentransfer manchmal gänzlich Unbeabsichtigtes. Das nennen wir dann das Bussmann-restrisiko. Im Übrigen warten wir in aller Ruhe auf das Erscheinen des Bussmann-Evangeliums.
Schaun mer mal.
#30 tau † 16:54:29 | Samstag, 25. November 2006
@ alle: Norbert Bug (Seelsorgeamt der Diözese Fulda):
siehe S. 2: „Fragen erlaubt!“
www.tim-lebt.de/…okumente/stfbr16.pdf
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siehe S. 2: „Fragen erlaubt!“
www.tim-lebt.de/…okumente/stfbr16.pdf
#29 kurios 16:48:37 | Samstag, 25. November 2006
@ Christian Hüller
Bitte greifen Sie nicht Peterchen an, er hat nur zitiert!
Das vernichtende Urteil stammt im Original von Norbert Bug, Mitarbeiter im BGV Fulda und wurde den Kommunioneltern am 28.09.2006 schriftlich zugestellt. Zwei Tage vorher hatte Herr Bug dem Pfarrer noch mündlich in Schwarzbach gesagt das Buch wäre in Ordnung und könnte im Kommunionunterricht verwendet werden. Das ein solches Verhalten Unmut in der Pfarrei aufwirft ist wohl allzu verständlich!
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Bitte greifen Sie nicht Peterchen an, er hat nur zitiert!
Das vernichtende Urteil stammt im Original von Norbert Bug, Mitarbeiter im BGV Fulda und wurde den Kommunioneltern am 28.09.2006 schriftlich zugestellt. Zwei Tage vorher hatte Herr Bug dem Pfarrer noch mündlich in Schwarzbach gesagt das Buch wäre in Ordnung und könnte im Kommunionunterricht verwendet werden. Das ein solches Verhalten Unmut in der Pfarrei aufwirft ist wohl allzu verständlich!
#27 Christian Hüller 16:38:29 | Samstag, 25. November 2006
@ Peterchen
Kleine Fortsetzung…
1. >> Die Theologie des Gleichnisses Lk 15, 3-7 ist einseitig auf ein disziplinierendes Handeln ausgerichtet und entspricht nicht der exegetischen Auslegung dieser Textstelle<<
Es liegt im Ermessen des Auslegenden, diese Deutung vorzunehmen.
Vers 7 spricht in der schon biblisch vorgenommen Auslegung ausdrücklich von aktiver „Umkehr“.
Gott freut sich keineswegs über Sünder, die weiter sündigen.
2. >>Der „Gewissensspiegel“ ist eine Zumutung an Kinder! Die Sprache ist völlig unverständlich.
Die „Kirchengebote“ und „Hauptsünden“ in diesem Alter zu nennen führt zu Oberflächlichkeit oder zu Ängsten und ist völlig unnötig<<
Unglaublich, was Sie hier wieder behaupten.
Gerade das kindliche Gemüt muss (wie ich auch aus eigener leidvoller Erfahrung absolut bestätigen kann) frühzeitig lernen und wissen, was nach der Lehre der Kirche unbedingt zu vermeiden ist.
Was Sie lehren wollen, ist offenbar ein „laissez-faire“, gerade in Fragen der Moral.
Das ist völlig verfehlt und widerspricht der Lehre der Kirche, gerade des jetzigen Papstes.
3. „…loben, preisen, ehren … IHM ähnlich werden…“ Solche Vokabeln kommen in der welt der 8- und 9-jährigen nicht vor
Ich denke, auch ein 8- und 9 Jähriger kann durchaus begreifen, was es heißt, jemandem „ähnlich [zu] werden“.
Als von Jesus autorisiertes und ausdrücklich genanntes Nachfolgemotiv ist dies unbedingt frühzeitig zu vermitteln.
4. „Der Priester opfert…“ Selbstverständlich. Stellvertretend für die Gemeinde.
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Kleine Fortsetzung…
1. >> Die Theologie des Gleichnisses Lk 15, 3-7 ist einseitig auf ein disziplinierendes Handeln ausgerichtet und entspricht nicht der exegetischen Auslegung dieser Textstelle<<
Es liegt im Ermessen des Auslegenden, diese Deutung vorzunehmen.
Vers 7 spricht in der schon biblisch vorgenommen Auslegung ausdrücklich von aktiver „Umkehr“.
Gott freut sich keineswegs über Sünder, die weiter sündigen.
2. >>Der „Gewissensspiegel“ ist eine Zumutung an Kinder! Die Sprache ist völlig unverständlich.
Die „Kirchengebote“ und „Hauptsünden“ in diesem Alter zu nennen führt zu Oberflächlichkeit oder zu Ängsten und ist völlig unnötig<<
Unglaublich, was Sie hier wieder behaupten.
Gerade das kindliche Gemüt muss (wie ich auch aus eigener leidvoller Erfahrung absolut bestätigen kann) frühzeitig lernen und wissen, was nach der Lehre der Kirche unbedingt zu vermeiden ist.
Was Sie lehren wollen, ist offenbar ein „laissez-faire“, gerade in Fragen der Moral.
Das ist völlig verfehlt und widerspricht der Lehre der Kirche, gerade des jetzigen Papstes.
3. „…loben, preisen, ehren … IHM ähnlich werden…“ Solche Vokabeln kommen in der welt der 8- und 9-jährigen nicht vor
Ich denke, auch ein 8- und 9 Jähriger kann durchaus begreifen, was es heißt, jemandem „ähnlich [zu] werden“.
Als von Jesus autorisiertes und ausdrücklich genanntes Nachfolgemotiv ist dies unbedingt frühzeitig zu vermitteln.
4. „Der Priester opfert…“ Selbstverständlich. Stellvertretend für die Gemeinde.
#26 Gotthard 16:18:17 | Samstag, 25. November 2006
Büchlein
Ich sollte einmal allein zum Gottesdienst gehen. Ich hatte keine Lust
mitten aus dem Leben der Kinder…
wird Kindern so Freude an der Eucharistiefeier vermittelt, deren Eltern selten in der Messe zu sehen sind?
Werden Kinder so an ein Tun herangeführt, das ihnen bisher fremd war?
ich möchte alle meine Sünden einschließen, die ich vergessen habe.
wird als wesentlich dargestellt – Bekenntnisse ohne diese Floskel als verbesserungswürdig.aus iebe zu uns steigt Jesus bei jeder hl. Messe vom Himmel herab
theologischer Unfug… und die Illustration dazu entspricht bestimmt nicht den liturgischen Gepflogenheiten im Bistum Fulda.
Was geschieht mit den Trauben, wenn sie dürr sind?
Die Kirche erklärt uns, weshalb es eine große Sünde ist,die große, wahre Liebe Jesu zu mir als unwichtig abzutun
dieser Satz ermutigt Kinder nun wirklich zur sonntäglikchen Eucharistiefeier aus Freude am Glauben …
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Ich sollte einmal allein zum Gottesdienst gehen. Ich hatte keine Lust
mitten aus dem Leben der Kinder…
wird Kindern so Freude an der Eucharistiefeier vermittelt, deren Eltern selten in der Messe zu sehen sind?
Werden Kinder so an ein Tun herangeführt, das ihnen bisher fremd war?
ich möchte alle meine Sünden einschließen, die ich vergessen habe.
wird als wesentlich dargestellt – Bekenntnisse ohne diese Floskel als verbesserungswürdig.aus iebe zu uns steigt Jesus bei jeder hl. Messe vom Himmel herab
theologischer Unfug… und die Illustration dazu entspricht bestimmt nicht den liturgischen Gepflogenheiten im Bistum Fulda.
Was geschieht mit den Trauben, wenn sie dürr sind?
Die Kirche erklärt uns, weshalb es eine große Sünde ist,die große, wahre Liebe Jesu zu mir als unwichtig abzutun
dieser Satz ermutigt Kinder nun wirklich zur sonntäglikchen Eucharistiefeier aus Freude am Glauben …
#25 Maurice Corvisier 16:15:44 | Samstag, 25. November 2006
Lieber Christian Hüller,
Sie haben es inzwischen wohl bemerkt, aber für den Fall, daß nicht:
Sie zertrümmern gerade völlig zu recht ein von „Peterchen“ zitiertes „Gutachten“ eines modernistischen Theologen über das Kommunionbuch der SJM-Patres.
Gruß M.C.
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Sie haben es inzwischen wohl bemerkt, aber für den Fall, daß nicht:
Sie zertrümmern gerade völlig zu recht ein von „Peterchen“ zitiertes „Gutachten“ eines modernistischen Theologen über das Kommunionbuch der SJM-Patres.
Gruß M.C.
#24 Toby 16:15:23 | Samstag, 25. November 2006
Falsche Mitarbeietr
Peterchen schrieb: Die s.g. „Theologen“ haben zwar ihr Studium hinter sich, können jedoch nicht mal grundlegende Kenntnisse des katholischen Katechismus vorweisen
Dann müsste es aber in der Entscheidungskompetenz des Bischofs liegen, dass solche Leute eben nicht ausgerechnet für die Ausbildung von Katecheten veranwortlich sein dürfen, wie es bei Herrn Bug aber offenbar der Fall ist.
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Peterchen schrieb: Die s.g. „Theologen“ haben zwar ihr Studium hinter sich, können jedoch nicht mal grundlegende Kenntnisse des katholischen Katechismus vorweisen
Dann müsste es aber in der Entscheidungskompetenz des Bischofs liegen, dass solche Leute eben nicht ausgerechnet für die Ausbildung von Katecheten veranwortlich sein dürfen, wie es bei Herrn Bug aber offenbar der Fall ist.
#23 Christian Hüller 16:06:27 | Samstag, 25. November 2006
@ Peterchen
Wissen Sie, Peterchen, ich kenne das Heft nicht, andererseits bin ich in theologischen Fragen nicht völlig unbewandt.
Und zu all ihren fleißig herbeigesuchten Argumenten lässt sich in jedem Fall immer mindestens ein Gegenargument finden.
1. Weitgehend finden sich keine kindergerechten Darstellungen der Inhalte und Aussagen
=> Darüber, was kindgerecht ist, kann man immer
streiten
2. Es finden sich kaum „kreative Elemente“ …
=> Katechese ist nicht notwendigerweise „kreativ“.
Es ist durchaus sinnvoll, dass man Kinder erst einmal etwas kapieren und begreifen lässt, bevor man sie kreativ gestalten lässt.
Wer nichts GRUNDSÄTZLICHES weiß, bringt kreativ nur Unfug hervor.
3. Besonders auffallend ist ein defizitäres Gottes- und Menschenbild
=> Über Menschenbilder kann man immer streiten.
Das progressive Menschenbild ist mit dem theologisch MAßGEBLICHEN Menschenbild des Apostel Paulus jedenfalls nicht zu vereinbaren.
4. „Der liebe Gott … sieht dich immer!“ – darf eine solche „Drohung“ heute noch vermittelt werden?
Das ist keine DROHUNG, Mann!!!! Das ist eine Wahrheit!!!
Unglaublich, welches Gottesbild Sie haben…
Selbstverständlich sieht Gott alles!!!!!
5. Im Paradies: Mit Geist-Seele und unsterblichem Leib“ –
theologisch unbegründet????
Lesen Sie mal die Paulusbriefe!!!!
Usw.usf. Einfach hanebüchen, was Sie da vorbringen…
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Wissen Sie, Peterchen, ich kenne das Heft nicht, andererseits bin ich in theologischen Fragen nicht völlig unbewandt.
Und zu all ihren fleißig herbeigesuchten Argumenten lässt sich in jedem Fall immer mindestens ein Gegenargument finden.
1. Weitgehend finden sich keine kindergerechten Darstellungen der Inhalte und Aussagen
=> Darüber, was kindgerecht ist, kann man immer
streiten
2. Es finden sich kaum „kreative Elemente“ …
=> Katechese ist nicht notwendigerweise „kreativ“.
Es ist durchaus sinnvoll, dass man Kinder erst einmal etwas kapieren und begreifen lässt, bevor man sie kreativ gestalten lässt.
Wer nichts GRUNDSÄTZLICHES weiß, bringt kreativ nur Unfug hervor.
3. Besonders auffallend ist ein defizitäres Gottes- und Menschenbild
=> Über Menschenbilder kann man immer streiten.
Das progressive Menschenbild ist mit dem theologisch MAßGEBLICHEN Menschenbild des Apostel Paulus jedenfalls nicht zu vereinbaren.
4. „Der liebe Gott … sieht dich immer!“ – darf eine solche „Drohung“ heute noch vermittelt werden?
Das ist keine DROHUNG, Mann!!!! Das ist eine Wahrheit!!!
Unglaublich, welches Gottesbild Sie haben…
Selbstverständlich sieht Gott alles!!!!!
5. Im Paradies: Mit Geist-Seele und unsterblichem Leib“ –
theologisch unbegründet????
Lesen Sie mal die Paulusbriefe!!!!
Usw.usf. Einfach hanebüchen, was Sie da vorbringen…
#22 Gastus 16:02:17 | Samstag, 25. November 2006
@Gelasius
Ja, und vor allen Dingen freue ich mich auf die Neufassung des N.T. nach Bussmann &Co, wonach Paulus vor Damaskus das von Frau Bussmann glaubensfavorisierte Gottesgen erschienen sein muss,
Frau Bussmann am Sonntag, 19. November 2006 12:58:
Heute meinen sogar einige Naturwissenschaftler, dass es so etwas wie ein Gottesgen geben muss.
welchem Sie am Donnerstag, dem 23. November 2006 um 09:24 unterstellt, daß dieses Gen Paulus dazu veranlasst hat den Christus des Glaubens zu verkünden, woran auch das Gottesgen von Benedikt dem XVI nichts ändern wird.
Frau Bussmann am Tag des Donners:
Es bleibt dabei, und daran wird auch Papst Benedikt nichts ändern, dass es einmal den historischen Jesus und einmal den von Paulus verkündeten Christus des Glaubens gibt.
Um es nicht unnötig weiter zu verkomplizieren, Frau Brigitte Bussmann steht mit beiden Beinen fest auf dem Glaubensfundament der miteinander konkurrierenden Gottesgene.
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Ja, und vor allen Dingen freue ich mich auf die Neufassung des N.T. nach Bussmann &Co, wonach Paulus vor Damaskus das von Frau Bussmann glaubensfavorisierte Gottesgen erschienen sein muss,
Frau Bussmann am Sonntag, 19. November 2006 12:58:
Heute meinen sogar einige Naturwissenschaftler, dass es so etwas wie ein Gottesgen geben muss.
welchem Sie am Donnerstag, dem 23. November 2006 um 09:24 unterstellt, daß dieses Gen Paulus dazu veranlasst hat den Christus des Glaubens zu verkünden, woran auch das Gottesgen von Benedikt dem XVI nichts ändern wird.
Frau Bussmann am Tag des Donners:
Es bleibt dabei, und daran wird auch Papst Benedikt nichts ändern, dass es einmal den historischen Jesus und einmal den von Paulus verkündeten Christus des Glaubens gibt.
Um es nicht unnötig weiter zu verkomplizieren, Frau Brigitte Bussmann steht mit beiden Beinen fest auf dem Glaubensfundament der miteinander konkurrierenden Gottesgene.
#21 Peterchen 16:02:03 | Samstag, 25. November 2006
studierte Theologen
Da wird ein schon lange bekanntes, aber bisher nie formuliertes Problem ganz deutlich. Die s.g. „Theologen“ haben zwar ihr Studium hinter sich, können jedoch nicht mal grundlegende Kenntnisse des katholischen Katechismus vorweisen. Tja, wohl falsche Lektüre in die Hände bekommen…
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Da wird ein schon lange bekanntes, aber bisher nie formuliertes Problem ganz deutlich. Die s.g. „Theologen“ haben zwar ihr Studium hinter sich, können jedoch nicht mal grundlegende Kenntnisse des katholischen Katechismus vorweisen. Tja, wohl falsche Lektüre in die Hände bekommen…
#20 agmen 15:54:57 | Samstag, 25. November 2006
„Der liebe Gott … sieht dich immer!“
Ja, und? Wer das verleugnet, sollte sich nicht Christ nennen. Der liebe Gott schaut auf unsere guten wie auch auf unsere schlechten Taten. Gott ist nicht so einseitig, wie Herr Norbert Bug es meint.
Formulierungen wie „mystagogischen Weg“ oder „kreative Elemente“ oder „Erlebnismöglichkeiten“ oder „„geschwollene“ Sprache, die kein Kind versteht“ oder „„Gewissensspiegel“ ist eine Zumutung an Kinder“ sagen wirklich ALLES über diese Bewertung!
Redaktion benachrichtigen
Ja, und? Wer das verleugnet, sollte sich nicht Christ nennen. Der liebe Gott schaut auf unsere guten wie auch auf unsere schlechten Taten. Gott ist nicht so einseitig, wie Herr Norbert Bug es meint.
Formulierungen wie „mystagogischen Weg“ oder „kreative Elemente“ oder „Erlebnismöglichkeiten“ oder „„geschwollene“ Sprache, die kein Kind versteht“ oder „„Gewissensspiegel“ ist eine Zumutung an Kinder“ sagen wirklich ALLES über diese Bewertung!
#19 Peterchen 15:50:42 | Samstag, 25. November 2006
Aus der Bewertung des Buches 3
nun der letzte Teil der „Bewertung“:
S. 70 Die Darstellung des Priestertums ist völlig falsch
S. 73 Die Vermischung der Erlösungstat jesu mit einer Vorwurfshaltung an „die bösen Menschen“ wird unerträglich und kommt aus einer falschen theologischen Darstellung: „Aus Liebe zu uns steigt Jesus bei jeder heiligen Messe vom Himmel herab auf den Altar! Und er trägt seine strahlenden Wunden…“
S. 81 Die Liturgie der Eucharistiefeier wird hier verwirrend dargestellt: Der Ruf „Agnus Dei“ war – und so wird es auf dieser Seite auch begründet! – nach dem Zeugnis der Bibel Ausdruck der Bewunderung in der Begegnung des Johannes mit dem Messias. Im vorliegenden Buch aber wird es zur „Knute“ missbraucht!
S. 88 Die „Danksagung“ entspricht in keiner der angebotenen Formulierungen der Denkwelt der Kinder.
Soweit die Stellen aus der entsprechenden „Bewertung“ Herrns Bugs. Wer lesen kann, der bilde nun seine eigene Meinung…!
Redaktion benachrichtigen
nun der letzte Teil der „Bewertung“:
S. 70 Die Darstellung des Priestertums ist völlig falsch
S. 73 Die Vermischung der Erlösungstat jesu mit einer Vorwurfshaltung an „die bösen Menschen“ wird unerträglich und kommt aus einer falschen theologischen Darstellung: „Aus Liebe zu uns steigt Jesus bei jeder heiligen Messe vom Himmel herab auf den Altar! Und er trägt seine strahlenden Wunden…“
S. 81 Die Liturgie der Eucharistiefeier wird hier verwirrend dargestellt: Der Ruf „Agnus Dei“ war – und so wird es auf dieser Seite auch begründet! – nach dem Zeugnis der Bibel Ausdruck der Bewunderung in der Begegnung des Johannes mit dem Messias. Im vorliegenden Buch aber wird es zur „Knute“ missbraucht!
S. 88 Die „Danksagung“ entspricht in keiner der angebotenen Formulierungen der Denkwelt der Kinder.
Soweit die Stellen aus der entsprechenden „Bewertung“ Herrns Bugs. Wer lesen kann, der bilde nun seine eigene Meinung…!
#18 Toby 15:45:56 | Samstag, 25. November 2006
Fachlich inkompetente Mitarbeiter
Norbert Bug – war das nicht derjenige, der im Frühjahr die Beteiligung der Abtreibungsorganisation „Pro Familia“ an der „Woche für das Leben“ zu verantworten hatte???
Meine Güte, wo hat der denn Theologie studiert!?
Bischof Algermissen sollte sich von solchen Leuten trennen und endlich kompetente sowie theologisch qualifizierte Mitarbeiter suchen.
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Norbert Bug – war das nicht derjenige, der im Frühjahr die Beteiligung der Abtreibungsorganisation „Pro Familia“ an der „Woche für das Leben“ zu verantworten hatte???
Meine Güte, wo hat der denn Theologie studiert!?
Bischof Algermissen sollte sich von solchen Leuten trennen und endlich kompetente sowie theologisch qualifizierte Mitarbeiter suchen.
#17 Christian Hüller 15:44:12 | Samstag, 25. November 2006
Meinung
Es gibt doch ganz klar Möglichkeiten für den Bischof, die Priester in der Rhön zu lassen (zumindest teilweise), ohne hier einen Gesichtsverlust zu riskieren.
Im Gegenteil: Der Bischöf könnte durch nach Möglichkeit persönlich durchgeführte Verhandlungen und Kompromisse sogar an Ansehen gewinnen.
Er könnte hierbei einerseits demonstrieren, dass er in seelsorgerischen udn pastoralen Fragen und Prozessen in seinem Bistum die unzweifelhafte Leitungsgewalt innehat, andererseits auch die Gläubigen vor Ort wirklich ernst nimmt.
Ein Durchziehen ohne Rücksicht auf Verluste – davor kann ich nur abraten.
Kirche ist kein Aktiengesellschaft.
So etwas endet böse.
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Es gibt doch ganz klar Möglichkeiten für den Bischof, die Priester in der Rhön zu lassen (zumindest teilweise), ohne hier einen Gesichtsverlust zu riskieren.
Im Gegenteil: Der Bischöf könnte durch nach Möglichkeit persönlich durchgeführte Verhandlungen und Kompromisse sogar an Ansehen gewinnen.
Er könnte hierbei einerseits demonstrieren, dass er in seelsorgerischen udn pastoralen Fragen und Prozessen in seinem Bistum die unzweifelhafte Leitungsgewalt innehat, andererseits auch die Gläubigen vor Ort wirklich ernst nimmt.
Ein Durchziehen ohne Rücksicht auf Verluste – davor kann ich nur abraten.
Kirche ist kein Aktiengesellschaft.
So etwas endet böse.
#16 Peterchen 15:39:46 | Samstag, 25. November 2006
Aus der Bewertung des Buches 2
… hier die Fortsetzung:
S. 37 Die Darstellung des gewissens ist schwarz-weiss typisierend, das Bild auf der unterseite unnatürlich und weltfremd
S. 38/39 Die Theologie des Gleichnisses Lk 15, 3-7 ist einseitig auf ein disziplinierendes Handeln ausgerichtet und entspricht nicht der exegetischen Auslegung dieser Textstelle
S. 43 Der „Gewissensspiegel“ ist eine Zumutung an Kinder! Die Sprache ist völlig unverständlich. Die „Kirchengebote“ und „Hauptsünden“ in diesem Alter zu nennen führt zu Oberflächlichkeit oder zu Ängsten und ist völlig unnötig
S. 48 Der Begriff „Todsünde“ wird ohne Erklärung verwandt. In der Erstkommunionsvorbereitung ist er fehl am Platz
S. 52 „…loben, preisen, ehren … IHM ähnlich werden…“ Solche Vokabeln kommen in der welt der 8- und 9-jährigen nicht vor
S. 60 „Der Priester opfert…“ Hier zeigt sich erneut falsches theologisches Verständnis
… weiteres bald !
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… hier die Fortsetzung:
S. 37 Die Darstellung des gewissens ist schwarz-weiss typisierend, das Bild auf der unterseite unnatürlich und weltfremd
S. 38/39 Die Theologie des Gleichnisses Lk 15, 3-7 ist einseitig auf ein disziplinierendes Handeln ausgerichtet und entspricht nicht der exegetischen Auslegung dieser Textstelle
S. 43 Der „Gewissensspiegel“ ist eine Zumutung an Kinder! Die Sprache ist völlig unverständlich. Die „Kirchengebote“ und „Hauptsünden“ in diesem Alter zu nennen führt zu Oberflächlichkeit oder zu Ängsten und ist völlig unnötig
S. 48 Der Begriff „Todsünde“ wird ohne Erklärung verwandt. In der Erstkommunionsvorbereitung ist er fehl am Platz
S. 52 „…loben, preisen, ehren … IHM ähnlich werden…“ Solche Vokabeln kommen in der welt der 8- und 9-jährigen nicht vor
S. 60 „Der Priester opfert…“ Hier zeigt sich erneut falsches theologisches Verständnis
… weiteres bald !
#15 gelasius 15:35:52 | Samstag, 25. November 2006
@ gastus
Eine Unterweisung und Anpassungstherapie durch Madame Bussman entspräche einer wahren Rosskur. Ich kann mir nicht vorstellen, daß S.E. Bischof Algermissen (dessen kreuz-net-Freunde sich hier ja sehr gut getarnt haben- immerhin leugnen sie, daß er hier irgendwelche Feinde haben könnte…) Freude an der totalen Protestantisierung, die eine solche Behandlung bewirkt, hätte. Der Kandidat müßte zuallererst der Abschaffung des Lehramtes nebst der Kirchenhierarchie, der Kirche selbst ( sie leugnet ja, daß Jesus Christus die Kirche wollte )des Zölibates sowie der Einführung der Frauenordination und aller anderen w.s.K und Kirche-von-was-weiß-ich-Forderungen zustimmen.
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Eine Unterweisung und Anpassungstherapie durch Madame Bussman entspräche einer wahren Rosskur. Ich kann mir nicht vorstellen, daß S.E. Bischof Algermissen (dessen kreuz-net-Freunde sich hier ja sehr gut getarnt haben- immerhin leugnen sie, daß er hier irgendwelche Feinde haben könnte…) Freude an der totalen Protestantisierung, die eine solche Behandlung bewirkt, hätte. Der Kandidat müßte zuallererst der Abschaffung des Lehramtes nebst der Kirchenhierarchie, der Kirche selbst ( sie leugnet ja, daß Jesus Christus die Kirche wollte )des Zölibates sowie der Einführung der Frauenordination und aller anderen w.s.K und Kirche-von-was-weiß-ich-Forderungen zustimmen.
#14 Gotthard 15:32:39 | Samstag, 25. November 2006
aus dem wunderbaren Büchlein
dem Schäflein tut es leid, in die Dornen geraten zu sein
Tiere mit Reflexionsvermögen …köstlich!
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dem Schäflein tut es leid, in die Dornen geraten zu sein
Tiere mit Reflexionsvermögen …köstlich!
#13 Peterchen 15:16:10 | Samstag, 25. November 2006
Aus der Bewertung des Buches 1
Im Streit des Bischofs mit den SJM Patres nahm ein Herr Norbert Bug (Seelsorgeamt der Diözese) einen „Bewertung“ dieses Buches vor. Darin steht u.a.
Teil 1 – Zum Gesamteindruck:
1. Weitgehend finden sich keine kindergerechten Darstellungen der Inhalte und Aussagen
2. Das Buch … bietet kaum Verbindung mit der lebenswelt der Kinder
3. Es finden sich kaum „kreative Elemente“ …
4. Die Glaubensweitergabe geht keinen mystagogischen Weg, sondern ist geprägt von der Angst …
5. Besonders auffallen ist ein defizitäres Gottes- und Menschenbild
6. Kuam zu finden sind gemeinschaftssiftende Elemente, weder in der Eucharistie, noch in den Erlebnismöglichkeiten der Gruppe
Im Teil 2 – Zur Erläuterung einige konkrete Hinweise heisst es u.a.:
S. 12 „…Jesus opfert sich erneuert für uns in jeder heiligen Messe“ ist als theologische Aussage falsch
S. 15 „Bei der heiligen Kommunion: als wahrer Gott und wahrer Mensch ist er für kurze zeit in uns gegenwärtig in seiner strahlender Schönheit – Hier ist eine falsche Aussage in eine „geschwollene“ Sprache gefasst, die keine Kind versteht
S. 17 „Sakramente als Brunnen für die Gnadengeschenke“ – ist eine höchst zweifelhafte vorkonziliare Form der Darstellung
S. 23 „Der liebe Gott … sieht dich immer!“ – darf eine solche „Drohung“ heute noch vermittelt werden?
S. 35 „Im Paradies: Mit Geist-Seele und unsterblichem Leib“ – auch diese Aussage ist theologisch unbegründet
… Frotsetzung folgt !
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Im Streit des Bischofs mit den SJM Patres nahm ein Herr Norbert Bug (Seelsorgeamt der Diözese) einen „Bewertung“ dieses Buches vor. Darin steht u.a.
Teil 1 – Zum Gesamteindruck:
1. Weitgehend finden sich keine kindergerechten Darstellungen der Inhalte und Aussagen
2. Das Buch … bietet kaum Verbindung mit der lebenswelt der Kinder
3. Es finden sich kaum „kreative Elemente“ …
4. Die Glaubensweitergabe geht keinen mystagogischen Weg, sondern ist geprägt von der Angst …
5. Besonders auffallen ist ein defizitäres Gottes- und Menschenbild
6. Kuam zu finden sind gemeinschaftssiftende Elemente, weder in der Eucharistie, noch in den Erlebnismöglichkeiten der Gruppe
Im Teil 2 – Zur Erläuterung einige konkrete Hinweise heisst es u.a.:
S. 12 „…Jesus opfert sich erneuert für uns in jeder heiligen Messe“ ist als theologische Aussage falsch
S. 15 „Bei der heiligen Kommunion: als wahrer Gott und wahrer Mensch ist er für kurze zeit in uns gegenwärtig in seiner strahlender Schönheit – Hier ist eine falsche Aussage in eine „geschwollene“ Sprache gefasst, die keine Kind versteht
S. 17 „Sakramente als Brunnen für die Gnadengeschenke“ – ist eine höchst zweifelhafte vorkonziliare Form der Darstellung
S. 23 „Der liebe Gott … sieht dich immer!“ – darf eine solche „Drohung“ heute noch vermittelt werden?
S. 35 „Im Paradies: Mit Geist-Seele und unsterblichem Leib“ – auch diese Aussage ist theologisch unbegründet
… Frotsetzung folgt !
#12 Pünktchen 15:12:58 | Samstag, 25. November 2006
Danke an die kreuz.net-Redaktion
für die Veröffentlichung der Broschüre! Dies kann vielleicht auch als Kaufanregung für Eltern dienen, die ihre Kinder im katholischen Glauben erziehen wollen und nicht im verbreiteten Irrglauben der „perpetuellen Indulgenz de.wikipedia.org/…rpetuellen_Indulgenz“ (=immerwährender Straferlaß)!
Dank an die Initiatoren und Teilnehmer der Mahnwache in Fulda. Durch eine rege Teilnahme wird dem Bischof (und der Welt!) vor Augen geführt, daß es konkrete Menschen und Christgläubige sind, denen er ersatzlos Hirten entzieht!
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für die Veröffentlichung der Broschüre! Dies kann vielleicht auch als Kaufanregung für Eltern dienen, die ihre Kinder im katholischen Glauben erziehen wollen und nicht im verbreiteten Irrglauben der „perpetuellen Indulgenz de.wikipedia.org/…rpetuellen_Indulgenz“ (=immerwährender Straferlaß)!
Dank an die Initiatoren und Teilnehmer der Mahnwache in Fulda. Durch eine rege Teilnahme wird dem Bischof (und der Welt!) vor Augen geführt, daß es konkrete Menschen und Christgläubige sind, denen er ersatzlos Hirten entzieht!
#11 Arwen 14:47:15 | Samstag, 25. November 2006
Hoffnungsschimmer
Nachdem die Demo schon im Vorfeld angekündigt ist, könnte kath.net sich gleich darauf vorbereiten, auch einen Bericht zu schreiben.
Im übrigen frage ich mich, welche Informationspolitik kath.net betreibt, wenn die letztwöchigen 100 Demonstranten vor dem Dom nach wie vor zensuriert werden.
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Nachdem die Demo schon im Vorfeld angekündigt ist, könnte kath.net sich gleich darauf vorbereiten, auch einen Bericht zu schreiben.
Im übrigen frage ich mich, welche Informationspolitik kath.net betreibt, wenn die letztwöchigen 100 Demonstranten vor dem Dom nach wie vor zensuriert werden.
#10 Sulpicius 14:45:33 | Samstag, 25. November 2006
Büchlein
Kann mir jemand erklären, was an diesem Kommunionvorbereitungs-Büchlein so unkatholisch ist
Na, allein der Begriff „Erbschuld“ läßt doch bei den Modernisten alle Alarmglocken schrillen. Die gibt’s angeblich nicht (mehr)…
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Kann mir jemand erklären, was an diesem Kommunionvorbereitungs-Büchlein so unkatholisch ist
Na, allein der Begriff „Erbschuld“ läßt doch bei den Modernisten alle Alarmglocken schrillen. Die gibt’s angeblich nicht (mehr)…
#9 Gastus 14:42:26 | Samstag, 25. November 2006
@heinrichvonO.
wenngleich eine kleine Korrektur anzubringen ist
Die ich dankend annehme.
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wenngleich eine kleine Korrektur anzubringen ist
Die ich dankend annehme.
#8 HeinrichvonOfterdingen 14:40:01 | Samstag, 25. November 2006
Das ist allerdings, lieber Gastus, richtig,
wenngleich eine kleine Korrektur anzubringen ist: Nicht der wird verfolgt, der zu gläubig ist. Zu gläubig kann man gar nicht sein. Verfolgt wird der, der gläubig ist. Gläubig heißt in diesem Zusammenhang, dass einer glaubt und nicht durch die höheren Weihen des Modernismus, Verbreitung von Irrlehren und /oder einen unmoralischen Lebenswandel als modern legitimiert ist. Als folkloristische Erscheinung ist das Christentum in der Amtskriche durchaus noch geschätzt, man muß nur nachweisen, dass man es nicht ernst meint. Das Ausstossen zweideutiger, religiös angehauchter Worthülsen gehört durchaus zu den erwünschten Symptomen. Und auch hier gilt: Es gibt trotz vollständig ausgebildeter Symptomatik auch Priester und Gläubige, die guten Willens sind…
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wenngleich eine kleine Korrektur anzubringen ist: Nicht der wird verfolgt, der zu gläubig ist. Zu gläubig kann man gar nicht sein. Verfolgt wird der, der gläubig ist. Gläubig heißt in diesem Zusammenhang, dass einer glaubt und nicht durch die höheren Weihen des Modernismus, Verbreitung von Irrlehren und /oder einen unmoralischen Lebenswandel als modern legitimiert ist. Als folkloristische Erscheinung ist das Christentum in der Amtskriche durchaus noch geschätzt, man muß nur nachweisen, dass man es nicht ernst meint. Das Ausstossen zweideutiger, religiös angehauchter Worthülsen gehört durchaus zu den erwünschten Symptomen. Und auch hier gilt: Es gibt trotz vollständig ausgebildeter Symptomatik auch Priester und Gläubige, die guten Willens sind…
#7 Gastus 14:38:26 | Samstag, 25. November 2006
@ …
Kann mir jemand erklären, was an diesem Kommunionvorbereitungs-Büchlein so unkatholisch ist, sodass die SJM-Patres es nicht weiter verwenden durften?
Es ist zu wahr und lässt keinen Spielraum für zeitangepasste Diskussionskreise die gerne alles zerreden und hinterher auch nicht klüger sind.
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Kann mir jemand erklären, was an diesem Kommunionvorbereitungs-Büchlein so unkatholisch ist, sodass die SJM-Patres es nicht weiter verwenden durften?
Es ist zu wahr und lässt keinen Spielraum für zeitangepasste Diskussionskreise die gerne alles zerreden und hinterher auch nicht klüger sind.
#6 jolie 14:38:02 | Samstag, 25. November 2006
meint:
die antwort ist:
nein.
einen gesegneten sonntag!
wünscht jolie
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die antwort ist:
nein.
einen gesegneten sonntag!
wünscht jolie
#5 Toby 14:37:54 | Samstag, 25. November 2006
Es ist noch lange nicht Schluss!
Romulus schrieb: Trotzdem: Ab dem 1. 12. ist Schluß.
Die Frage nach der Wahrheit dem rechten Weg der Pastoral und der Scheidung der Geister im Bistum Fulda wird bleiben.
Die Kommunionmappe enthält keine „Angst machende Theologie“.
Dieser Auseinandersetzung um Glaubensinhalte wird man sich im Bistum Fulda (und anderswo) nicht entziehen können.
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Romulus schrieb: Trotzdem: Ab dem 1. 12. ist Schluß.
Die Frage nach der Wahrheit dem rechten Weg der Pastoral und der Scheidung der Geister im Bistum Fulda wird bleiben.
Die Kommunionmappe enthält keine „Angst machende Theologie“.
Dieser Auseinandersetzung um Glaubensinhalte wird man sich im Bistum Fulda (und anderswo) nicht entziehen können.
#4 agmen 14:30:52 | Samstag, 25. November 2006
Kommunionbuch
Kann mir jemand erklären, was an diesem Kommunionvorbereitungs-Büchlein so unkatholisch ist, sodass die SJM-Patres es nicht weiter verwenden durften?
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Kann mir jemand erklären, was an diesem Kommunionvorbereitungs-Büchlein so unkatholisch ist, sodass die SJM-Patres es nicht weiter verwenden durften?
#3 Romulus 14:30:25 | Samstag, 25. November 2006
Vorbereitungsbuch zur Kommunion
Also das Vorbereitungsbuch zur Kommunion ist völlig korrekt. Daran gibt es nichts auszusetzen. Da kann man den Patres nun wirklich keinen Vorwurf draus machen. Trotzdem: Ab dem 1. 12. ist Schluß. Die Patres müssen gehorsam sein und außerdem verlieren sie dann die Standesgnade für die Ihnen anvertrauten Seelen. Ich denke an anderen Orten werden sie auch segensreich wirken können.
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Also das Vorbereitungsbuch zur Kommunion ist völlig korrekt. Daran gibt es nichts auszusetzen. Da kann man den Patres nun wirklich keinen Vorwurf draus machen. Trotzdem: Ab dem 1. 12. ist Schluß. Die Patres müssen gehorsam sein und außerdem verlieren sie dann die Standesgnade für die Ihnen anvertrauten Seelen. Ich denke an anderen Orten werden sie auch segensreich wirken können.
#2 Gastus 14:22:39 | Samstag, 25. November 2006
@ … schwere Schuld !
Wer in der nachkonziliaren Kirche zu gläubig ist, läd schwere Schuld auf sich und muss sich nicht wundern, wenn er gnadenlos verfolgt und aus dem Bistum vertrieben wird.
Wer weiterhin Bücher verbreitet, die dem Zeitgeist widersprechen, muss sich ebenfalls nicht wundern, wenn er sich bei der Bistumsleitung unbeliebt macht.
Warum sollte es den gläubigen Patres in der Durchsetzung der Wahrheit anders ergehen als ihrem HERRN?
Um sich das Wohlwollen Seiner zeitangepassten Excellenz
wieder zu sichern, empfehle ich den Sündern gegen den Zeitgeist einige Nachhilfestunden in zeitgeistiger Geschmeidigkeit bei der aktiven Forenschreiberein Frau B. Bussmann mit abschliessendem Bussgang zum Bischof und vollkommener Unterwerfung.
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Wer in der nachkonziliaren Kirche zu gläubig ist, läd schwere Schuld auf sich und muss sich nicht wundern, wenn er gnadenlos verfolgt und aus dem Bistum vertrieben wird.
Wer weiterhin Bücher verbreitet, die dem Zeitgeist widersprechen, muss sich ebenfalls nicht wundern, wenn er sich bei der Bistumsleitung unbeliebt macht.
Warum sollte es den gläubigen Patres in der Durchsetzung der Wahrheit anders ergehen als ihrem HERRN?
Um sich das Wohlwollen Seiner zeitangepassten Excellenz
wieder zu sichern, empfehle ich den Sündern gegen den Zeitgeist einige Nachhilfestunden in zeitgeistiger Geschmeidigkeit bei der aktiven Forenschreiberein Frau B. Bussmann mit abschliessendem Bussgang zum Bischof und vollkommener Unterwerfung.
#1 Hyazinth 14:13:21 | Samstag, 25. November 2006
So ein
Kommunionbuch hätte ich mir gewünscht. Astrein, nichts zu mäkeln!
Gott schütze diese Patres! o^/
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Kommunionbuch hätte ich mir gewünscht. Astrein, nichts zu mäkeln!
Gott schütze diese Patres! o^/
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