Vorfreude + Vatikan für EU-Beitritt der Türkei + Medienpreis für Mordpropaganda + Meßsimulation + Die Kirche entwickelt sich

Benedikt: Typisch

in Santa Sabina nie eine so gute Kirchenmusik

Die übliche Überheblichkeit dieser Kreise. Diese Kirche ist 1500 Jahre alt und hat sicher schon mehr Musik gehört als alle traditionalistischen Kapellen zusammen.

Stephanus: stime der vernunft:

wo bitte ist der unterschied zwischen lefebvrianisch und katholisch???
und:
wer hat hier wirklich ahnung und kann einmal lückenlos nachweisen, daß es sowohl in den anglikanischen wie lutherischen hochkirchen garantiert keine gültigen weihen mehr gibt.
es wird immer wieder von teilbereichen gesprochen, die sich wohl innerhalb ihrer eigenen kirche sehr zurückhalten bzw. sich fast ausgrenzen, in denen es eine lückenlose rückverfolgung gültiger weihen bis eben hin zu ihrer entstehung oder abspaltung usw. geben soll.
das wäre doch mal eine spannende geschichte,oder????

methusalix †: Wei heisst der diesjährige Nobelpreisträger für Literatur, Sulpi?

Sulpicius: „historisch und kulturell reichen türkischen Volk“ Soll das ein Witz sein???

Richtig! Orhan Pamuk! und wo kommt er her? Wieder richtig, Sulpi, aus Istanbul! Sehr gut Sulpi; setzen, summa cum laude!

gelasius: @exbochumer

War schon klar. Macht aber auch nichts.

ExBochumer †: @ Gelasius

Sie haben ÜBERHAUPT nicht erfasst, worum es mir in meinem Posting ging.

gelasius: @exbochumer

Tja – es gibt eben unterschiedliche Prioritäten. Kreuz.net wird sicher auch während des Konstantinopelbsuches des Papstes hauptsächlich über die viel Wichtigeres zu berichten haben. z.B.-„lebt Prof.Berger im Konkubinat? „ und „ warum hat er diese Frau geheiratet“. Letztere ist eine der intelligentesten Fragen , die hier je gestellt wurden.naja und Fulda bleibt ja ein ewiges Thema, dann Homos und Aids und weitere Skandale der V II Sekte.
Was brauchen wir da die Türkeireise ?

ExBochumer †: Zum Papstbesuch in der Türkei

sind die beiden Noe’s in der Türkei vertreten (= „die“ aus dem kath.net).

Die wollen mit Euch chatten, am Dienstag-Abend, direkt aus der Türkei.

Vielleicht klinkt sich ja jemand ein. Ich bin bestimmt dabei.

stimme der vernunft: @Burgorus

Sie hoffen auf eine geschlossene Konversion der anglikanischen Hochkirche (ohne Feministen) zur katholischen.
Hochkirchler ohne Frauenweihebefürworter? Da bleiben dann aber nicht viele übrig, und die werden eher lefebvrianisch als katholisch.

Burgorus: Gültigkeit der anglikanischen Weihen (zu den Einwänden von Tridentinus und Alfredo Ottaviani)

Zu den von Tridentinus vorgebrachten eventuellen Mängeln am Weiheritus: Meiner Meinung sollte sich der eingeladene Bischof der Ostkirche seiner Verantwortung bewusst sein, dass nämlich die Frage der Gültigkeit der Weihe allein auf seinen Schultern liegen könnte, und so könnte er still und unbemerkt einige eventuelle Mängel der anglikanischen Form zu ersetzen versuchen.

Zur Frage des Obex: Ein Obex gegen die katholische Kirche wird von der anglikanischen Kirche selbst gesetzt, deren erstes Gebot bei der Einladung von Ko-Konsekratoren immer noch ist: Er darf bloß nicht katholisch, d.h. papistisch sein. Ein solcher Obex dürfte aber bei der Ostkirche zumindest zur Zeit ihrer größten Feindschaft mit der lateinischen Kirche ebenso gesetzt gewesen sein.

Nach A. Ottaviani muss aber der Obex ohnehin vom Electus gesetzt sein. Dies dürfte bei den anglikanischen Priesterfreunden des Oxford-Theologen, von dem ich sprach, gewiss nicht der Fall sein. Im Herzen sind die alle tiefkatholisch. Sie halten sich für gültig geweiht. Sie wollen nur noch nicht konvertieren, da sie nicht den Rumpf der anglikanischen Kirche zurücklassen wollen. Sie wollen halt ihre Herde nicht im Stich lassen. Sie hoffen auf eine geschlossene Konversion der anglikanischen Hochkirche (ohne Feministen) zur katholischen.

Die Einführung der Weihen durch die „Hintertür“ sollte kein Grund für deren Ungültigkeit sein. Sie zeigt, dass sich die Anglikaner schämen, sich nur nicht öffentlich zu ihrem Irrtum bekennen wollen.

stimme der vernunft: @tridentinus

Mängel, die innerhalb des anglikanischen Weiheritus (!) bestehen, bezogen, welch letztere auch heute noch gegeben sind.
Die bestanden schon zu Leos zeiten lange nicht mehr.
Die Ritusmängel auf die Leo anspielt, die seiner Meinung nach die anglikanische Sukzession unterbrochen haben, geschahen unter Edward VII, dem Sohn Heinrichs VIII und wurden schon unter Mary I (Heinrichs Tochter, der katholischen) wieder rückgängig gemacht.

@ottaviani
Mit den Intentionen ist das so eine Sache. Da das Ehesakrament auch zustandekommt, wenn ein atheistischer Standesbeamter zwei Protestanten zivilrechtlich traut, die nicht an ein Ehesakrament glauben, warum soll dann ein Weihesakrament nicht zustandekommen, nur weil ein Papst vor hundert Jahren Zweifel hatte, ob möglicherweise eventuell vieleicht die Intention des Spenders oder des Empfängers nicht ganz die richtige wäre…

Tridentinus: Anglikanische Weihen

Natürlich könnten gültige Weihelinien in die Anglikanische Gemeinschaft führen. Aber Leo XIII. hat sich ja in seiner Ungültigkeitsfestellung vor allem auf Intentionsmängel (die durch Hinzuziehung gültig geweihter Ko-Konsekratoren eventuell ausgeräumt sein könnten) und auf Mängel, die innerhalb des anglikanischen Weiheritus (!) bestehen, bezogen, welch letztere auch heute noch gegeben sind. Manche Sedisvakantisten würden jetzt übrigens argumentieren, die Gültigkeit der anglikanischen Riten müsse vom nachkonziliaren Rom konsequent zugegeben werden, wenn die eigenen, von Paul VI. reformierten Riten als gültig gelten sollen.

Alfredo Ottaviani: Das ist so eine Frage mit der Gültigkeit…

Es reicht nämlich nicht, einen gültig geweihten Bischof zur Handauflegung zuzulassen. Auch das Weihegebet (die Form) muss deutlich aussprechen, was die Kirche tut (wenn sie Bischöfe weiht) und die Materie (Handauflegung) näher bestimmen. Außerdem muss dann der eine gültig geweihte Bischof die Form aussprechen und die Intention zur gültigen Weihespendung haben. Außerdem darf der Empfangende (der „Electus“) keinen Obex gegen den Empfang des Weihesakramentes im katholischen Sinne setzen. Da aber nicht klar ist, ob die Bischofsweihe auch die Priesterweihe vollständig ersetzt oder Sie nur ergänzt, müsste der „Electus“ vorher eine gültige Priesterweihe empfangen haben. Ansonsten wäre selbst bei der positiven Annahme, daß alle Bedingungen für eine gültige Bischofsweihe erfüllt seien, die Weihe wenigstens zweifelhaft, wenn nicht gar ungültig.
Außerdem… der Versuch der Wiedereinführung der Succzessio Apostolica durch die Hintertür dürfte schon sehr fragwürdig erscheinen, oder????

stimme der vernunft: @burgorus

oder gibts da noch Einwände?
Ja natürlich. Da die Anglikaner ja böse Ketzer sind, und weil der olle Leo vor hundert Jahren gesagt hat, daß sie keine gültigen Weihen haben, darum dürfen sie natürlich auch heute keine gültigen Weihen haben. Zwar behaupten liberalistische Modernisten und rotarische Freimaurer, daß sich die Welt in den letzen hundert Jahren seit Leo weiterbewegt habe, aber ein aufrechter Tradi weiss natürlich, daß sich die Welt nicht bewegt, das hat ihr schliesslich der heilige Pius IX mit seinem Syllabus verboten.

Burgorus: Die Anglikaner besitzen schon seit Längerem gültig geweihte Bischöfe und Priester

Ich weiß von einem Katholiken, der in Oxford studiert hat, dass sich die Anglikaner die Worte Papst Leos XIII., ihre Weihen seien null und nichtig, zu Herzen genommen haben und seitdem bei ihren Weihen Ko-Konsekratoren hinzuziehen. Wenn ich mich richtig erinnere, handelt es sich dabei jeweils um einen altkatholischen und einen byzantinischen Bischof. Zumindest Letzterer müsste doch gültig geweiht sein, womit dann die Bischofs- und Priesterweihen der Anglikaner gültig wären. Oder gibt’s da andere Einwände?

Sulpicius: „historisch und kulturell reichen türkischen Volk“

Soll das ein Witz sein???

Unschuld: Türkei bleibt draußen

http://www.spiegel.de/…,1518,450852,00.html

Was die Stellungnahmen des Vaticans angeht, so kommt es mir vor, als dass es den zitierten Leuten nicht schnell genug mit der Abschaffung des Christentums in Europa geht. Aber da sind die Evangelikalen und Pfingstler vor

Beobachterin: der Vatikan und die Türkei

Es ist schon traurig, daß der vatikanische Staatssekretär Bertone den EU-Beitritt der Türkei begrüßen würde, wobei er gleichzeitig betont, daß der Vatikan in dieser Frage neutral bleibe. Si tacuisses, Bertone …

stimme der vernunft: was machen denn

Traditionalisten in einer anglikanischen Messe?
Dafür werden sie in der Hölle schmoren!

Tridentinus: Bedauerlicher

als dieser anglikanische Gottesdienst, der ja keine katholische Messfeier sein will, ist ein Umstand in der Diözese Innsbruck hinsichtlich der Simulationen eines suspendierten Ständigen Diakons der Diözese St. Pölten, Herrn Dr. med. Franz Federspiels, der sich inzwischen Pater Franziskus nennt und von Dusan Spiner, Olmütz, zum Priester geweiht worden sein will. Spiners Bischofsweihe durch Felix Maria Dawidek wird von Rom nicht anerkannt. Dieser Einschätzung schliesst sich auch die FSSPX an. Ein Fall seltener Einigkeit. Federspiel agiert als „traditionstreu“, seine tridentinischen (!)Simulationen, vermutlich auch der Beichte, erfolgen wohl vorwiegend im Tauhof /Axams. Von Spiner selbst kann man eindeutig nicht annehmen, er handele bona fide, da er nachweislich auch mit dem KirchenVolksBegehren zusammenarbeitet und sich für Frauenordination engagiert. Auch er hat schon im Tauhof pontificaliter Mese gelesen und das tridentinisch getan so gut er konnte. Er ist wenigstens Priester, allerdings zurecht suspendiert, denn solch diametral entgegengesetzte Engagements des Episkopates sind zweifellos unseriös.
Ein tragischer Sieg des Bösen Feindes über das aufrichtige Wirken Hw. Herrn Pater Fridolin Aussersdorfers OFM (RIP, verstorben am Namen-Jesu-Fest 2005) unter dem trügerischen Schein der Kontinuität!