Der bürgerliche Antisemitismus sah in den Juden seit Voltaire ein Volk, das seit dem Völkermord an den Amalekitern alle anderen Völker haßte und hinterging. Von Leo G. Schüchter.

Armenius: Nizkor…

waren das nicht die mit dem „Bündnis gegen Realität“?
http://www.nadir.org/…bgr/pages/index2.htm
Na gut, nadir, der deutsche Ableger halt.
Aber schon interessant wer hinter diesen Gruppen steht:
http://www.jungle-world.com/…ten/2005/51/6886.php
Leute wie Ralf Schröder alias Leo Ginster, welche auf das angebliche Wort ihres Gottes Amalek auslöschen wollen.

Malachias †: @Benedikt: § 130 StGB (Fortsetzung)

„Bertram wendet ein, hier könne nichts anderes gelten als sonst in der Wissenschaft: ‘Die Grenzen der Erkenntnis liegen nie fest, auch nicht bezüglich der Opferzahlen in Auschwitz.’
Bertram, der als Strafrichter sowohl in NS-Verfahren als auch in Prozessen gegen Neonazis tätig war, hatte schon 2002 in einem Beitrag für die NJW die Kritik am wuchernden Gesinnungs-strafrecht auf den Punkt gebracht. 1995 hieß es in der NJW (Beisel, Die Strafbarkeit der Auschwitzlüge), die Schaffung von § 130 Abs. 3 StGB sei bedenklich: ‘Wird das Leugnen des NS-Völkermords unter Strafe gestellt, darf eine solche Behauptung nicht mehr erfolgen. Damit kommt die Regelung faktisch einem staatlich verordneten ‘Denkverbot’ sehr nahe, sie stellt insofern einen Anschlag auf die geistige Freiheit Andersdenkender dar.’ Die Vorschrift sei das bisher letzte Glied in einer Kette von Gesetzen, in der der Gesetzgeber seiner Neigung zu Gesinnungsin-kriminierung Ausdruck verliehen habe. In einer freiheitlichen Demokratie müsse es aber möglich sein, nachweislich falsche Meinungen zu äußern.
In der Welt von Merkel und Genossen ist die deutsche Geschichte auf den Holocaust geschrumpft. In Merkels Gedenkrede am Volkstrauertag im Reichstag … spielte deshalb der Heldenmut der deutschen Soldaten beim Kampf gegen eine gigantische Übermacht im 2. Weltkrieg überhaupt keine Rolle. Stattdessen beschwor sie in ihrer bekannten Monotonie unsere ‘besondere, immerwährende historische Verantwortung’“
(National-Zeitung, 8.12.2006)

durchfuxt: @ Seefeldt

Kleiner Hinweis: die englische Mehrzahl von Wörtern auf -y lautet -ies, und da „Baby“ aus dem Englischen kommt, ist die Mehrzahl „Babies“ richtig.

Im Englischen ja, im Deutschen jedoch nicht. Das Wort Baby wurde zwar eingedeutscht, es folgt in der Mehrzahlbildung aber dann den Regeln der deutschen Sprache, daher im Deutschen: Babys.

siehe Duden:
Ba|by [be:bi, engl.: beb], das; Plural: -s

Seefeldt: englische Mehrzahl

Kleiner Hinweis: die englische Mehrzahl von Wörtern auf -y lautet -ies, und da „Baby“ aus dem Englischen kommt, ist die Mehrzahl „Babies“ richtig.

Lauschi: @ durchfuxt, die 2.

Was er gleichfalls übersieht, ist die Tatsache, daß seine Postings nicht nur beim diskreten kreuz.net-Server in den USA, sondern auch bei seinem eigenen im Inland rückverfolgbare Spuren hinterlassen. Lassen wir ihn also ruhig weiterschreiben! Da nützt selbst ein Anonymizer nichts. Immerhin haben die meisten Holocaustleugner ihre Beiträge hier schon eingestellt… es sei dahingestellt, ob wegen der Kraft der Fakten (gegen die sie meist immun sind) oder weil sie überlegt haben, warum so viele im Netz tätige Neonazis (und/oder Pädophilos) plötzlich höchst unerwarteten uniformierten Besuch erhalten haben. Aber pssssst!

Malachias †: @Benedikt: § 130 StGB

Rot-Grün hat am § 130 III nichts substantielles geändert
Die rot-grüne Regierung hat den § 130 StGB aber um den Absatz 4 erweitert! Diese Erweiterung ist am 1.4.2005 in Kraft getreten und hat folgenden Wortlaut:
Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die national-sozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
Der ehemalige Vorsitzende Richter am Landgericht Hamburg, Günter Bertram, kommentierte in der Neuen Juristischen Wochenschrift, Heft 21/2005, diese Entscheidung des Gesetzgebers:
„Der Bundestag hat § 130 StGB, der Volksverhetzung unter Strafe stellt, im Eilverfahren verschärft, um vermeintlichen Tages-bedürfnissen Rechnung zu tragen… § 130 StGB enthält irreguläres Ausnahmestrafrecht und steht damit und insoweit zu Verfassungs-recht und Meinungsfreiheit im Widerspruch. Der Gesetzgeber muss sich hier zu einer Richtungsänderung durchringen und – über 60 Jahre nach dem Ende des ‘Dritten Reiches’ – einen weit vorange-triebenen deutschen Sonderweg verlassen, um zu den normalen Maßstäben eines liberalen Rechtsstaats zurückzufinden.“

Erneut verwies Bertram auch auf „gewichtige Zweifel schon daran, ob sich für den Abs. 3 des § 130 StGB ein legitimierbares Schutzgut finden lässt.“ Bertram wendet ein, hier könne nichts anderes gelten, als sonst in der Wissenschaft…

Lauschi: @ durchfuxt

Das stimmt…
Er kapiert nicht einmal, daß „knapp über“ oberhalb ist. Das muß nicht unbedingt an PISA bzw.an der Schulbildung liegen, auch die von Hiasl verlinkten Neonazi-Seiten können da einen Beitrag geleistet haben. Wer einen guten Magen hat, kann sie ja mal ansehen…
allerdings werde ich einen tun und sie nochmals verlinken!
Wer sich über den NS-Völkermord informieren will, ohne akute Hirnerweichung zu riskieren, kann es bei Nizkor versuchen – wo auch über die nichtjüdischen Opfer berichtet wird. Dann wird nebenbei verständlich, weshalb Holocaustleugner bei dieser Seite nicht nur Tobsuchtsanfälle erleiden, sondern sie auch noch posten!

durchfuxt: @ Malachias

PISA läßt grüßen: Unsere Antifababies können offensichtlich weder richtig lesen, geschweige denn denken.
Pisa grüßt auch Malachias!
„Antifababies“ muss natürlich mit Y geschrieben werden.

Malachias †: @Lauschi: Ein „Maximum knapp über sechs Millionen“…

bedeutet eben gerade nicht „nach oben offen“! Die Grenze ist durch das „knapp über“ klar vorgegeben! Aber Lauschi würde wahrscheinlich auch noch 12 Mio. als „knapp über 6 Mio.“ ansehen…!

PISA läßt grüßen: Unsere Antifababies können offensichtlich weder richtig lesen, geschweige denn denken. Genau das sollte man aber können, wenn man bei diesem Thema mitreden will…!

…auch was die verlinkte Seite betrifft. Die bezieht sich auf das eine Vernichtungslager in Auschwitz und nicht auf alle.
Das Thema war „Wie kommt es zu der von Nizkor genannten Zahl von ‘12 Mio. Shoa-Opfern’?“. Zur Beantwortung dieser Frage hat Ihr Link jedoch 0,Nichts beigetragen. Sie werden aber wohl auch sonst nirgends auf dieser Pobelseite einen Nachweis für die angeblichen 6 Mio. jüdischen oder 6 Mio. nichtjüdischen „Holocaust-Opfer“ finden, ganz einfach, weil die 12 Mio. ebenso fiktiv-imaginär sind wie die 6 Mio…!

Zur Literatur: Würden Sie die Werke von Gerald Reitlinger, Raul Hilberg und Wolfgang Benz, die mir alle vorliegen, auch als Neonazi-Literatur bezeichnen…?

Fazit:
a) Selbst die in den genannten „Standardwerken“ erwähnten Zahlen lassen noch eine enorme Spannbreite (bei Benz immerhin 800.000, also fast eine Million) zu.
b) Die Mittelwerte liegen alle – z.T. weit – unterhalb der imaginären 6 Mio.
c) Die Ergebnisse widersprechen sich untereinander, was den Bereich betrifft, in dem die genaue Zahl zu vermuten ist: Mehr bei 4 (Reitlinger), 5 (Hilberg) oder bei 6 Mio. (Benz)…

Lauschi: @ Hiasl… Maximum knapp über X…

bedeutet eben „nach oben offen“, von X aus gesehen. Da kannst du noch so toben und leugnen!
!:) bildet eben… auch was die verlinkte Seite betrifft. Die bezieht sich auf das eine Vernichtungslager in Auschwitz und nicht auf alle. Sie belegt lediglich, daß Nizkor eben auch nichtjüdische Opfer des Völkermordes, darunter „Zigeuner“ und Homosexuelle, erfaßt – womit die auf der Titelseite genannte Zahl erst plausibel wird – denn 12 Millionen liegen a) weit über der Zahl der jüdischen Opfer und b) weit unter der Zahl der Kriegstoten, wie du bei Frau Zayadehs Beitrag nachschlagen kannst.
Aber du hast ja selbst schon zugegeben, daß du bei Nizkor nicht liest (und dich ausweislich der gesetzten Links lieber auf Neonazi-Seiten informierst) – wofür der letzte Beitrag nur ein Beweis war.
Sogar Dozzi hat kapiert, wann man besser aussteigt…

Malachias †: @Lauschi

Mag ja sein, daß nach der Mathematik von Holocaustleugnern 6 Millionen + x (oder „knapp über…“) nicht nach oben offen ist…
Sagen Sie mal: Können Sie nicht lesen?? Bei Benz ist ganz klar von einem Maximum, falls Sie wissen was das ist, die Rede! Da können Sie sich drehen und winden wie Sie wollen…!

Nizkor dokumentiert auch nichtjüdische Opfer des NS-Völkermordes, wie bei Klick hier ersichtlich.
In dem über Ihrer „Klick“ verlinkten Text kommen Nichtjuden in der Größenordnung von max. 150.000 vor, es müsste aber von einer Größenordnung um die 6 Mio. (sowohl bei Juden als auch bei Nicht-Juden) die Rede sein, was mitnichten der Fall ist…!

Es bleibt somit nach wie vor vollkommen unklar, wer mit den angeblichen „12 Mio. Holocaust-Opfern“ gemeint sein soll…! ?:)

Lauschi: @ Alexandra Zayadeh

…womit feststeht, daß es bei Nizkor ausschließlich um die zivilen Opfer geht.

Hypatia: @ Lauschi

Der 2. Weltkrieg hat 55-60 Millionen Menschen das Leben gekostet.

Lauschi: @ Hiasl

Mag ja sein, daß nach der Mathematik von Holocaustleugnern 6 Millionen + x (oder „knapp über…“) nicht nach oben offen ist…
Nizkor dokumentiert auch nichtjüdische Opfer des NS-Völkermordes, wie bei Klick hier ersichtlich. Daß nicht die Gesamtzahl der Kriegstoten gemeint ist, sollte klar sein, denn dafür wären auch 12 Millionen zu niedrig gegriffen!

Malachias †: @Lauschi

Meine Quelle? Posting eines gewissen Malachias, gestern 22:50 Uhr…
In dem von Ihnen genannten Eintrag hatte ich die Angabe bei Benz „Maximum von knapp über sechs Mio.“ tatsächlich als „6 Mio. + x“ abgekürzt. In meinem, an „Lauschi“ gerichteten Posting von gestern, 20:18 Uhr, habe ich das aber genau so zitiert, wie es bei Benz steht. Sie hatten das natürlich, wenn überhaupt gelesen, schon längst wieder vergessen bzw. es gleich wieder zu Ihren Gunsten uminterpretiert…!

Nizkor erwähnt übrigens 12 Millionen Tote, nicht 12 Millionen Juden!
Nizkor spricht von 12 Mio. Holocaust-Opfern. Sie wollen doch nicht etwa behaupten, daß damit auch nicht-jüdische Opfer gemeint sind…?

Lauschi: @ Hiasl – Meine Quelle?

Posting eines gewissen Malachias, gestern 22:50 Uhr…
Nizkor erwähnt übrigens 12 Millionen Tote, nicht 12 Millionen Juden!

Malachias †: @Märchenerzähler „Lauschi“

Je weiter die Forschung fortgeschritten ist, desto näher kommen seriöse Forscher an die Zahl von 6 Millionen
Sie sehen die Arbeiten von Reitlinger und Hilberg somit als wertlos an?

…im letzten Fall (Benz) sogar nach oben offen!
Bitte belegen Sie Ihre Behauptung mit Angabe der Quelle und Seite!

Wobei noch nicht einmal gesagt wurde, ob die außerhalb der Konzentrations- und Vernichtungslager ermordeten Juden eingeschlossen sind…
Sie haben anscheinend noch kein einziges der von mir genannten „Standardwerke“ in der Hand gehabt?! Denn in allen beziehen sich die Zahlen auf die Gesamtzahl der (jüdischen) Opfer!

Nizkor: Dort ist von 12 Millionen (!) Shoa-Opfern die Rede. Haben Sie vielleicht eine Erklärung dafür?? (Ich will mir nun wirklich nicht die Mühe machen, mir diese Seiten anzusehen…!)
Wenn es sich nicht um toternste Dinge handeln würde, müsste man sagen: Das ist ja nur noch zum Lachen…!

Lauschi: @ Breze

Wie sich zeigt, erwähnt Hiasl den eigenen Beitrag zu Wolfgang Benz nicht einmal mehr! Wahr wohl ein böses Eigentor…
Wer sich mit Neonazi-Seiten wie „Global Fire“ (unabsichtlich ein sehr passender Titel für geistige Brandstifter!) nicht zufrieden gibt, kann es auch mal bei seriösen Seiten versuchen. Gerade bei Nizkor werden Holocaust-Leugner wie Leuchter bis auf die Knochen blamiert… Lesenswerte Sache für Leute, die Details wollen!

Malachias †: @Daniel Stöhr, Lauschi-Truppe

@Daniel Stöhr
Trotz meiner zahlreichen Versuche, die Einzigartigkeit des NS-Judengenozids zu widerlegen, hält Breze offensichtlich an dieser fest. Kein Wunder, da uns ja von V2- und OMF-BRD-Ideologen tagtäglich die mit der angeblich noch bestehenden, nach katholischer Lehre aber mit der Stiftung des Neuen Bundes in Christus erloschenen, „Auserwähltheit“ des jüdischen Volkes durch Gott (welchen denn?) begründete angebliche Sonderstellung desselben eingebläut wird…

Daß die traditionell-katholische Einschätzung auch von Papst Pius XI. noch geteilt wurde, geht aus der Tatsache hervor, daß er zum einen 1928 eine judaistischen Bewegung innerhalb der Katholischen Kirche, die „Amici Israel“, verbot, andererseits die Machtergreifung durch Hitler, in dem er einen Kampfgefährten „gegen die schwere Bedrohung der christlichen Zivilisation durch die umstürzlerischen Kräfte und Bestrebungen“ (Depesche des Vatikanbotschafters Bergen vom 13. März 1933; PAAA, Vat. IIa, Pol. 19, Bd. 1) sah, ausdrücklich begrüßte.
„Fünf Tage vorher, am 8. März, hatte der Papst dem französischen Botschafter Charles-Roux erklärt, Hitler sei der ‘einzige Regierungschef, der seine [des Papstes] Meinung über den Bolschewismus nicht nur teile, sondern ihm mit großem Mut und unmißverständlich den Kampf ansage’. (Jaroslaw Jurkiewicz, Watykan a stosunki polsko-niemiecke w latach 1918 bis 1939. Wybór materialow, Warschau 1960, 57)“
(Hansjakob Stehle, Die Ostpolitik des Vatikan 1917-1975, München – Zürich 1975, 176-177)

Lauschi: @ Hiasl

wenn ich zusammenfassen darf: Je weiter die Forschung fortgeschritten ist, desto näher kommen seriöse Forscher an die Zahl von 6 Millionen, im letzten Fall (Benz) sogar nach oben offen! Wobei noch nicht einmal gesagt wurde, ob die außerhalb der Konzentrations- und Vernichtungslager ermordeten Juden eingeschlossen sind…

Daniel Stöhr: „Glauben“

„Sie glauben sicher, dass der Holocaust eine unwiederholbare Sache bleiben soll?“

Wer schreibt denn diesen „Glaubenssatz“ vor ? Jedenfalls von der Opferzahl her übersteigt der (in die Nachkriegszeit fallende) Abtreibungsmord den „Holocaust“ um ein Vielfaches.

Malachias †: @Breze

Sie glauben sicher, dass der Holocaust eine unwiederholbare Sache bleiben soll?
Ja, sicher! Das gilt aber auch für alle Formen von gegen unser deutsches Volk (und alle anderen Völker) gerichteten, von einem falschen Menschenbild geprägten Vernichtungsbestrebungen…!

Wollen wir es hoffen, diese Site hier lässt mich stark daran zweifeln…
Wieso? Hat hier schon jemand zu Rassismus, Antisemitismus oder dgl. aufgerufen?
Die Ablehnung und Feindschaft allen materialisitsch-atheistischen geprägten Imperialismen und Atheismen gegenüber ist m.E. allerdings Pflicht eines jeden wahren Katholiken! Finden Sie nicht auch…?

tau †: [1] 3 Joh 4,4.

[2] Vgl. 2 Petr 2,2.
[3] Mt 13, 25.
[4] Lk 22,32.
[5] Weish 8,1.
[6] Jes 40,15.
[7] Hebr 5,1.
[8] Tit 2,5.
[9] Mt 11,27.
[10] Joh 17,3.
[11] 1 Joh 2,23.
[12] Hebr 1,1-2.
[13] Apg 4,12.
[14] 1 Kor 3,11.
[15] Ps 2,4.
[16] 1 Tim 3,15.
[17] Mt 18,17.
[18] Lk 10,16.
[19] 1 Kor 9,27.
[20] Joh 3,8.
[21] Mt 3,9; Lk 3,8.
[22] Mt 4,10; Lk 4,8.
[23] Lk 12,9.
[24] Mt 16,18.
[25] Hebr 11,1.
[26] Röm 5,12.
[27] 1 Kor 1,23.
[28] 1 Joh 3,1.
[29] Ps 13,1.
[30] Röm 2,14-15.
[31] Cicero de officiis 3, 30.
[32] Mt 19,17.
[33] Apg 5,41.
[34] Gal 1,9.
[35] Röm 12,21.
[36] 1 Kor 9,24-25.
[37] Joh 18,9.
[38] Ps 42,4.
[39] Ps 7,10.
[40] Kol 1,9.

Breze: @ danke Tau

Man kann diese Enzyklika nicht oft genug lesen.
Nicht oft genug posten, besonders auf dieser Website, die nichts anderes ist als eine katholisch getarnte Hetzpostille…

tau †: 53. Mit diesem Flehgebet im Herzen

und auf den Lippen erteilen Wir als Unterpfand göttlicher Hilfe, als Beistand in Euren schweren und verantwortungsvollen Entschließungen, als Stärkung im Kampf, als Trost im Leid Euch, den bischöflichen Hirten Eures treuen Volkes, den Priestern und Ordensleuten, den Laienaposteln der Katholischen Aktion und allen, allen Euren Diözesanen, nicht zuletzt den Kranken und Gefangenen, in väterlicher Liebe den Apostolischen Segen.

Gegeben im Vatikan, am Passionssonntag, den 14. März 1937.
Pius PP. XI.

Breze: @ Danke Hiasl

Das wollte ich hören…

Ich hoffe, Ihre Antwort war ehrlich, nicht zu dem Zweck mich zufrieden zu stellen…
Fast scheint mir Ihre Antwort wie eine Fata Morgana zu sein…
Sie glauben sicher, dass der Holocaust eine unwiederholbare Sache bleiben soll?
Wollen wir es hoffen, diese Site hier lässt mich stark daran zweifeln…

tau †: sein Knie wieder beugt vor dem König der Zeit und Ewigkeit Jesus Christus,

und daß es sich anschickt, im Kampf gegen die Verneiner und Vernichter des christlichen Abendlandes, in Harmonie mit allen Gutgesinnten anderer Völker, den Beruf zu erfüllen, den die Pläne des Ewigen ihm zuweisen.
52. Er, der Herz und Nieren durchforscht[39], ist Unser Zeuge, daß Wir keinen innigeren Wunsch haben als die Wiederherstellung eines wahren Friedens zwischen Kirche und Staat in Deutschland. Wenn aber – ohne unsere Schuld – der Friede nicht sein soll, dann wird die Kirche Gottes ihre Rechte und Freiheiten verteidigen im Namen des Allmächtigen, dessen Arm auch heute nicht verkürzt ist. Im Vertrauen auf Ihn „hören wir nicht auf zu beten und zu rufen“[40] für euch, die Kinder der Kirche, daß die Tage der Trübsal abgekürzt und ihr treu erfunden werdet am Tage der Prüfung; und auch für die Verfolger und Bedränger: der Vater alles Lichtes und aller Erbarmung möge ihnen eine Damaskusstunde der Erkenntnis schenken, für sich und alle die vielen, die mit ihnen geirrt haben und irren.

Breze: @ tau

Weiter, weiter

@ kali

Wie ist das nun mit den abgeschafften Heiligen und der umgeschrieben Bibel?
Verraten Sie es uns?

Malachias †: @Breze

Was ist der Zweck der seriösen „Forschung“ der angeblichen „Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden“?
Erster Zweck ist es, die (ganze) historische Wahrheit herauszufinden.

Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Verteidigung der Ehre des deutschen Volkes und der Soldaten der Wehrmacht, die sich für Deutschland geopfert haben: Ja.
Rechtfertigung des Nazi-Unrechts: Nein.

Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts? Wiederholbarkeit?
Für Christen kann die Antwort nur lauten: Nein, sicher nicht! Diese Antwort versuche ich auch denen nahezubringen, die es möglicherweise (z.B. aufgrund eines falschen Menschenbildes) anders sehen…

Zufrieden?

tau †: 51. So wie andere Zeiten der Kirche

wird auch diese der Vorbote neuen Aufstiegs und innerer Läuterung sein, wenn der Bekennerwille und die Leidensbereitschaft der Getreuen Christi groß genug sind, um der physischen Gewalt der Kirchenbedränger die Unbedingtheit eines innigen Glaubens, die Unverwüstlichkeit einer ewigkeitssicheren Hoffnung, die bezwingende Allgewalt einer tatstarken Liebe entgegenzustellen. Die heilige Fasten- und Osterzeit, die Verinnerlichung durch Buße predigt und des Christen Blick mehr noch als sonst auf das Kreuz, zugleich aber auch auf die Herrlichkeit des Auferstandenen richtet, sei für alle und jeden von euch freudig begrüßter und eifrig genutzter Anlaß, Sinn und Seele mit dem Helden-, dem Dulder-, dem Siegergeist zu erfüllen, der vom Kreuze Christi ausstrahlt. Dann, das sind Wir gewiß, werden die Feinde der Kirche, die ihre Stunde gekommen wähnen, bald erkennen, daß sie zu früh gejubelt und zu voreilig nach der Grabschaufel gegriffen haben. Dann wird der Tag kommen, wo an Stelle verfrühter Siegeslieder der Christusfeinde aus dem Herzen und von den Lippen der Christustreuen das Te Deum der Befreiung zum Himmel steigen darf; ein Te Deum des Dankes an den Allerhöchsten; ein Te Deum der Freude darüber, daß das deutsche Volk auch in seinen heute irrenden Gliedern den Weg religiöser Heimkehr beschritten hat, daß es in leidgeläutertem Glauben sein Knie wieder beugt vor dem König der Zeit und Ewigkeit Jesus Christus, und daß es sich anschickt, im Kampf gegen die Verneiner und Vernichter des ch…

Breze: @ tau

Nur weiter so…

Unsere ultrarechten Elitekatholiken scheinen sich zwar durch „mit brennender Sorge“ nicht so sehr angesprochen zu fühlen, aber damit war zu rechnen…

tau †: Hallo Breze, nur das hier …

50. Jedes Wort dieses Sendschreibens haben Wir abgewogen auf der Waage der Wahrheit und zugleich der Liebe. Weder wollten Wir durch unzeitgemäßes Schweigen mitschuldig werden an der mangelnden Aufklärung, noch durch unnötige Strenge an der Herzensverhärtung irgend eines von denen, die Unserer Hirtenverantwortung unterstehen und denen Unsere Hirtenliebe deshalb nicht weniger gilt, weil sie zurzeit Wege des Irrtums und des Fremdseins wandeln. Mögen manche von ihnen, sich den Gepflogenheiten ihrer neuen Umgebung anpassend, für das verlassene Vaterhaus und den Vater selbst nur Worte der Untreue, des Undanks oder gar der Unbill haben, mögen sie vergessen, was sie hinter sich geworfen haben – der Tag wird kommen, wo das Grauen der Gottesferne und der seelischen Verwahrlosung über diesen heute verlorenen Söhnen zusammenschlagen, wo das Heimweh sie zurücktreiben wird zu dem „Gott, der ihre Jugend erfreute“[38], und zu der Kirche, deren Mutterhand sie den Weg zum himmlischen Vater gelehrt hat. Diese Stunde zu beschleunigen, ist der Gegenstand Unserer unaufhörlichen Gebete.

Breze: @ Hiasl

Ich habe zuerst gefragt…Das sagt ich schon:
Was ist der Zweck der angeblich seriösen „Forschung“ der Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden?

Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?

Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts?

Wiederholbarkeit?

Im übrigen, meine Frage enthält, wenn Sie sie genau lesen, bereits die von Ihnen gewünschte Antwort.

Also los! Ich warte immer noch!

Also los!

Malachias †: @Lauschi: Zahl der Holocaust-Opfer

Sie machen es sich es ein bißchen zu einfach…!

Hier nocheinmal die in den „Standardwerken“ genannten Zahlen:

Gerald Reitlinger (1953) ____ 4.194.200 – 4.581.200
Raul Hilberg (1961) ________ 5.100.000
Wolfgang Benz (1991) ______ 5.290.000 – 6.000.000 + x

Man sieht:

1. Jedes Standardwerk kommt zu einem anderen Ergebnis.

2. Die Zahl wird im Lauf der Zeit immer größer und nähert sich den immaginären 6 Millionen an.

3. Zwischen kleinstem Minimum (4,2 Mio.) und größten Maximux (6 Mio. + x) liegen mind. 1,8 Mio… Dies bedeutet eine Abweichung von bis zu 30% Abweichung von den immaginären 6 Millionen.

4. Der Mittelwert aller Standardwerke liegt eher bei 5 als bei 6 Millionen.

Zur Ergänzung:

Die „verlogene politische Korrektheit“ der Sieger-Demokratie

Amtliche Holocaust-Opferzahlen von Auschwitz

Holympiade anstatt „Olympiade des Leidens“

Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer: „Die Millionenopfer von Auschwitz: eine Propagandalüge“

Jürgen Graf: Mensch Meyer! Ein Abgesang auf die Holocaust-„Offenkundigkeit“

Breze: @ Gunsenum @ tau @ lauschi

Gibt’s was Neues?

tau †: Möge jeder von euch antworten können:

„Keinen von denen, die Du mir gegeben hast, habe ich verloren“[37].
49. Ehrwürdige Brüder! Wir sind gewiß, daß die Worte, die Wir in entscheidungsvoller Stunde an Euch und durch Euch an die Katholiken des Deutschen Reiches richten, in den Herzen und in den Taten Unserer treuen Kinder das Echo finden werden, daß der liebenden Sorge des gemeinsamen Vaters entspricht. Wenn Wir etwas mit besonderer Inbrunst vom Herrn erflehen, dann ist es dies: daß Unsere Worte auch das Ohr und das Herz solcher erreichen und zum Nachdenken stimmen, die bereits begonnen haben, sich von den Lockungen und Drohungen derer einfangen zu lassen, die gegen Christus und Sein heiliges Evangelium stehen.

Lauschi: @ Hiasl

…Maximalzahl von knapp über 6 Millionen… (W.Benz)
q.e.d.! – Bis demnächst dann…

Malachias †: Literaturtip für den H.H. Joseph Ratzinger

Papst Pius XI. (s.u.): „30. Erbsünde ist die erbliche, wenn auch nicht persönliche Schuld der Nachkommen Adams, die in ihm gesündigt haben…“
Ja, das waren noch Zeiten, als die Päpste noch gläubig und wirkliche Päpste waren…!

tau †: Und je mehr die Gegner sich bemühen,

ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit. Die formelle Aufrechthaltung eines, zudem von Unberufenen kontrollierten und gefesselten Religionsunterrichts im Rahmen einer Schule, die in andern Gesinnungsfächern planmäßig und gehässig derselben Religion entgegenarbeitet, kann niemals einen Rechtfertigungsgrund abgeben, um einer solchen, religiös zersetzenden Schulart die freiwillige Billigung eines gläubigen Christen einzutragen. Wir wissen, geliebte katholische Christen, daß von einer solchen Freiwilligkeit bei euch nicht die Rede sein kann. Wir wissen, daß eine freie und geheime Abstimmung unter euch gleichbedeutend wäre mit einem überwältigenden Plebiszit für die Bekenntnisschule. Und deshalb werden Wir auch in Zukunft nicht müde werden, den verantwortlichen Stellen die Rechtswidrigkeit der bisherigen Zwangsmaßnahmen, die Pflichtmäßigkeit der Zulassung einer freien Willensbildung freimütig vorzuhalten. Inzwischen vergeßt es nicht: Von dem gottgewollten Band der Verantwortung, das euch mit euren Kindern verknüpft, kann keine irdische Gewalt euch lösen. Niemand von denen, die euch heute in euren Erzieherrechten bedrängen und euch von euren Erzieherpflichten abzulösen vorgeben, wird an eurer Statt dem Ewigen Richter antworten können, wenn Er an euch die Frage richtet: Wo sind die, die ich dir gegeben? – Möge jeder von euch antworten können: „Keinen von d

Malachias †: @Lauschi

Es gibt unterschiedliche Definitionen von „Jude“ und entsprechend auch unterschiedliche Ergebnisse sogar zwischen seriösen Historikern!
Ach ja? Und welche Definition liegt dann den angeblichen 6 Mio. zugrunde? Sicher die weitest denkbare (ein jüdischer Vorfahre innerhalb der letzten 10 Generationen)…?!

Nebenbei bemerkt hat Wolfgang Benz eine Gesamtzahl von etwa sechs Millionen Mordopfern (was der damals herrschenden Definition entspricht) nie bestritten.
Diese Aussage verdeutlicht erneut Ihre Unkenntnis!
Bereits am 15.6.06 hatte ich im Strang Heil den deutschen Meinungswächtern folgendes geschrieben:

„Im Sammelband von Wolfgang Benz (Hrsg.) „Dimension des Völkermords“ (München 1991) ist Folgendes zu lesen:

G. Reitlinger … setzte die Morde in Auschwitz mit der sehr niedrigen Zahl von 750 000 an … (und) kam zu einer minimalen (4 194 200) und maximalen Gesamtzahl (4 581 200)…[G.R., Die Endlösung, Berlin ³1960, 557]“ (S. 10)

Raul Hilberg, dessen „Zahlenangaben … richtungweisend für die neuere Forschung (sind)“, kam in seiner „erstmals 1961 auf englisch vorgelegten Gesamtgeschichte des Holocaust“ (S. 11) auf eine Gesamtzahl von 5,1 Millionen (vgl. R.H., Die Vernichtung der europäischen Juden, Neuausgabe FfM 1990, 1299-1300),

W. Benz schließlich auf „ein Minimum von 5,29 Mio. und ein Maximum von knapp über sechs Mio.“. (S. 17)

Also auch bei Benz ein Spielraum von +/- 800.000, die Möglichkeit, daß der Wert näher bei 5 Mio. als bei 6 Mio. liegt, nicht ausgeschlossen…!

tau †: dann wird es für jeden bekennenden Christen Pflicht,

seine Verantwortung von der der Gegenseite klar zu scheiden, sein Gewissen von jeder schuldhaften Mitwirkung an solchem Verhängnis und Verderbnis freizuhalten. Und je mehr die Gegner sich bemühen, ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit.

Lauschi: @ tau – das kann jetzt eine Weile dauern…

da klopft ein Mann im roten Mantel!
na, hoffentlich ist das kein Kommunist!

tau †: an ihre Statt das Irrlicht eines Ersatzglaubens gesetzt werden soll,

der mit dem Glauben des Kreuzes nichts mehr zu tun hat, dann ist die geistige Tempelschändung nahe, dann wird es für jeden bekennenden Christen Pflicht, seine Verantwortung von der der Gegenseite klar zu scheiden, sein Gewissen von jeder schuldhaften Mitwirkung an solchem Verhängnis und Verderbnis freizuhalten. Und je mehr die Gegner sich bemühen, ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit.

Lauschi: @ alle

und Ernst Zündel kann ebenfalls nicht mitposten, aber wenigstens kennt er das Haunebu!

tau †: 48. Ein besonders inniger Gruß ergeht an die katholischen Eltern.

Ihre gottgegebenen Erzieherrechte und Erzieherpflichten stehen gerade im gegenwärtigen Augenblick im Mittelpunkt eines Kampfes, wie er schicksalsvoller kaum gedacht werden kann. Die Kirche Christi kann nicht erst anfangen zu trauern und zu klagen, wenn die Altäre verwüstet werden, wenn sakrilegische Hände die Gotteshäuser in Rauch und Flammen aufgehen lassen. Wenn man versucht, den Tabernakel der durch die Taufe geweihten Kinderseele durch eine christusfeindliche Erziehung zu entweihen, wenn aus diesem lebendigen Tempel Gottes die ewige Lampe des Christusglaubens herausgerissen und an ihre Statt das Irrlicht eines Ersatzglaubens gesetzt werden soll, der mit dem Glauben des Kreuzes nichts mehr zu tun hat, dann ist die geistige Tempelschändung nahe, dann wird es für jeden bekennenden Christen Pflicht, seine Verantwortung von der der Gegenseite klar zu scheiden, sein Gewissen von jeder schuldhaften Mitwirkung an solchem Verhängnis und Verderbnis freizuhalten. Und je mehr die Gegner sich bemühen, ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit.

Lauschi: @ alle

…bis jetzt hat mir noch niemand widersprochen…

tau †: 47. Allen voran den Mitgliedern der kirchlichen Verbände, die tapfer

und um den Preis vielfach schmerzlicher Opfer Christus die Treue hielten und sich nicht bereit fanden die Rechte preiszugeben, die ein feierliches Abkommen der Kirche ihnen nach Treu und Glauben gewährleistet hatte.

Lauschi: @ Athanasius – Horst Mahler sitzt gerade wegen Volksverhetzung im Knast und kann DARUM nicht posten

…wer zweifelt, ist herzlich zum Klick hier eingeladen…
und eine antichristliche Einstellung, wie Mahler sie vertritt, war doch noch nie ein Grund, sich des Postens vor Ort zu enthalten!

tau †: An die Getreuen aus dem Laienstande

46. Vor Unserem Auge steht die unübersehbare große Schar treuer Söhne und Töchter, denen das Leid der Kirche in Deutschland und ihr eigenes Leid nichts geraubt hat von ihrer Hingabe an die Sache Gottes, nichts von ihrer zärtlichen Liebe gegen den Vater der Christenheit, nichts von ihrem Gehorsam gegen Bischöfe und Priester, nichts von ihrer freudigen Bereitschaft, auch in Zukunft, komme, was da wolle, dem treu zu bleiben, was sie geglaubt und von ihren Voreltern als heiliges Erbe erworben haben. Ihnen allen senden wir aus gerührtem Herzen Unsern Vatergruß.

Athanasius: @taumensch

Horst Mahler postet hier nicht mit, weil der Judentum und Christentum (und eigentlich auch den Islam) als „traditionelle judaistische Religionen“ betrachtet. Ausser einer inner-sozialistischen Wandlung (vom Internationalen zum Nationalen Sozialismus), hat sich bei ihm nur wenig geändert. Der Hass gegen „Plutokraten“ (damals die „Kapitalisten“, also die deutschen Unternehmer die nichts rechtswidriges taten, nur das Westdeutsche Vaterland wiederaufbauten) und Nichtindoeuropäisches ist geblieben.

Aber eine Infragestellung zionistischer Propaganda und gewisser dogmatisierten Zahlen, ist nur im Denken von Israelischen Politikern, Liberalsozialisten und Deutschen, mit einer Adhesion zum Nationalsozialismus gleichzusetzen.

Alles soll man ja gegenwärtig in Frage stellen. Warum darf man das bei dieser Schoah-Frage nicht tun, rein zahlenmässig? Es wird hier ja Judenliebe (und eine „judaisierte“ Religion des Gottmenschen und Torah-Rabbi Jesus) gepredigt, kein Hass. Kritische Liebe darf aber doch sein, oder?

tau †: 45. Den katholischen Ordensleuten

beiderlei Geschlechts gilt ebenfalls Unser väterlicher Dank, verbunden mit inniger Anteilnahme an dem Geschick, das infolge ordensfeindlicher Maßnahmen viele von ihnen aus segensreicher und liebgewordener Berufsarbeit herausgerissen hat. Wenn einzelne gefehlt und sich ihres Berufes unwürdig erwiesen haben, so mindern ihre auch von der Kirche geahndeten Vergehen nicht die Verdienste der gewaltigen Überzahl, die in Uneigennützigkeit und freiwilliger Armut bemüht waren, ihrem Gott und ihrem Volk mit Hingabe zu dienen. Der Eifer, die Treue, das Tugendstreben, die tätige Nächstenliebe und Hilfsbereitschaft der in Seelsorge, Krankendienst und Schule wirkenden Orden sind und bleiben ein ruhmwürdiger Beitrag zur privaten und öffentlichen Wohlfahrt, denen zweifellos eine spätere, ruhigere Zeit mehr Gerechtigkeit wird widerfahren lassen als die aufgewühlte Gegenwart. Wir haben das Vertrauen zu den Leitern der Ordensgenossenschaften, daß sie die Schwierigkeiten und Prüfungen zum Anlaß nehmen, um durch verdoppelten Eifer, vertieftes Gebetsleben, heiligen Berufsernst und echt klösterliche Zucht von dem Allmächtigen neuen Segen und neue Fruchtbarkeit auf ihre schwere Arbeit herabzurufen.

Lauschi: @ tau – Dito!

Einer geht noch…

tau †: @ Lauschi: Guten Appetit!

Die apostolische Liebe wird Euch viele unverdiente Bitterkeiten, wenn nicht vergessen, so doch verzeihen lassen, die auf euren Priester- und Seelsorgspfaden heute zahlreicher sind als je zuvor. Diese verstehende und erbarmende Liebe zu den Irrenden, ja selbst zu den Schmähenden bedeutet allerdings nicht und kann nicht bedeuten irgendwelchen Verzicht auf die Verkündigung, die Geltendmachung, die mutige Verteidigung der Wahrheit und ihre freimütige Anwendung auf die euch umgebende Wirklichkeit. Die erste, die selbstverständlichste Liebesgabe des Priesters an seine Umwelt ist der Dienst an der Wahrheit, und zwar der ganzen Wahrheit, die Entlarvung und Widerlegung des Irrtums, gleich in welcher Form, in welcher Verkleidung, in welcher Schminke er einherschreiten mag. Der Verzicht hierauf wäre nicht nur ein Verrat an Gott und eurem heiligen Beruf; er wäre auch eine Sünde an der Wohlfahrt Eures Volkes und Vaterlandes. All denen, die ihren Bischöfen die bei der Weihe versprochene Treue gehalten, all denen, die wegen Ausübung ihrer Hirtenpflicht Leid und Verfolgung tragen mußten und müssen, folgt – für manche bis in die Kerkerzelle und das Konzentrationslager hinein – der Dank und die Anerkennung des Vaters der Christenheit.

Lauschi: @ tau – Gut so…

…allerdings bin ich demnächst beim Essen…

tau †: An die Priester und Ordensleute

44. Ein besonderes Wort der Anerkennung, der Aufmunterung, der Mahnung richten Wir an die Priester Deutschlands, denen in Unterordnung unter ihre Bischöfe in schwerer Zeit und unter harten Umständen die Aufgabe obliegt, der Herde Christi die rechten Wege zu weisen in Lehre und Beispiel, in täglicher Hingabe, in apostolischer Geduld. Werdet nicht müde, geliebte Söhne und Mitteilhaber an den heiligen Geheimnissen, dem ewigen Hohenpriester Jesus Christus zu folgen in Seiner Samariterliebe und Samaritersorge. Bewährt euch Tag für Tag in makellosem Wandel vor Gott, in unablässiger Selbstzucht und Selbstvervollkommnung, in erbarmender Liebe zu allen euch Anvertrauten, insbesondere zu den Gefährdeten, den Schwachen und Schwankenden. Seid die Führer der Treuen, die Stütze der Strauchelnden, die Lehrer der Zweifelnden, die Tröster der Trauernden, die uneigennützigen Helfer und Berater aller. Die Prüfungen und Leiden, durch die euer Volk in der Nachkriegszeit hindurchgeschritten ist, sind nicht spurlos an seiner Seele vorübergegangen. Sie haben Spannungen und Bitterkeiten hinterlassen, die erst langsam ausheilen können, deren echte Überwindung nur möglich sein wird im Geiste uneigennütziger und tätiger Liebe. Diese Liebe, die das unentbehrliche Rüstzeug des Apostels ist, zumal in der aufgewühlten und haßverzehrten Welt der Gegenwart, wünschen und erflehen Wir euch vom Herrn in überreichem Maße. Die apostolische Liebe wird Euch viele unverdiente Bitterkeiten, wenn nicht vergessen, so d…

Lauschi: was die Quellen einiger Holocaustleugner angeht

hier ein bißchen Quellenkritik, verfaßt von Dr.Josef Spindelböck, der des „Modernismus“ sicherlich unverdächtig ist…

tau †: Man redet euch viel vor

von menschlichen Schwächen in der Geschichte der Kirche. Warum verschweigt man euch die Großtaten, die ihren Weg durch die Jahrhunderte begleiten, die Heiligen, die sie hervorbrachte, den Segen, der aus der lebendigen Verbindung zwischen dieser Kirche und eurem Volke für die abendländische Kulturwelt floß? Man redet zu euch viel von sportlichen Übungen. Mit Maß und Ziel betrieben, bedeutet die körperliche Ertüchtigung eine Wohltat für die Jugend. Ihrem Betätigungsraum wird jetzt aber vielfach ein Umfang gegeben, der weder der harmonischen Gesamtausbildung von Körper und Geist, noch der gebührenden Pflege des Familienlebens, noch dem Gebot der Sonntagsheiligung Rechnung trägt. Mit einer an Nichtachtung grenzenden Gleichgültigkeit werden dem Tag des Herrn so seine Weihe und Sammlung genommen, wie sie bester deutscher Überlieferung entsprechen. Wir erwarten vertrauensvoll von der gläubigen katholischen Jugend, daß sie in der schwierigen Umwelt der staatlichen Pflichtorganisationen ihr Recht auf christliche Sonntagsheiligung nachdrücklich geltend macht, daß sie über der Ertüchtigung des Leibes ihre unsterbliche Seele nicht vergißt, daß sie sich nicht vom Bösen überwinden läßt, vielmehr durch das Gute das Böse zu überwinden trachtet[35]; daß ihr höchster und heiligster Ehrgeiz der bleibt, in der Rennbahn des ewigen Lebens den Siegeskranz zu erringen.[36]

Lauschi: @ alle

zwischendurch etwas wirklich seriöse Forschung…

tau †: 43. Niemand denkt daran,

der Jugend Deutschlands Steine in den Weg zu legen, der sie zur Verwirklichung wahrer Volksgemeinschaft führen soll, zur Pflege edler Freiheitsliebe, zu unverbrüchlicher Treue gegen das Vaterland. Wogegen Wir uns wenden und Uns wenden müssen, ist der gewollte und planmäßig geschürte Gegensatz, den man zwischen diesen Erziehungszielen und den religiösen aufreißt. Und darum rufen Wir dieser Jugend zu: Singt Eure Freiheitslieder, aber vergeßt über ihnen nicht die Freiheit der Kinder Gottes! Laßt den Adel dieser unersetzbaren Freiheit nicht hinschwinden in den Sklavenketten der Sünde und Sinnenlust! Wer das Lied der Treue zum irdischen Vaterland singt, darf nicht in Untreue an seinem Gott, an seiner Kirche, an seinem ewigen Vaterland zum Überläufer und Verräter werden. Man redet zu euch viel von heldischer Größe, in bewußtem und unwahrem Gegensatz zur Demut und Geduld des Evangeliums. Warum verschweigt man euch, daß es auch ein Heldentum gibt im sittlichen Kampf? Daß die Bewahrung der Reinheit des Tauftages eine heldische Tat darstellt, die im religiösen und im natürlichen Bereich der verdienten Wertung sicher sein sollte? Man redet euch viel vor von menschlichen Schwächen in der Geschichte der Kirche. Warum verschweigt man euch die Großtaten, die ihren Weg durch die Jahrhunderte begleiten, die Heiligen, die sie hervorbrachte, den Segen, der aus der lebendigen Verbindung zwischen dieser Kirche und eurem Volke für die abendländische Kulturwelt floß? Man redet zu euch viel von spor

Lauschi: @ Hiasl

Bitte die Postings weiter unten beachten! Es gibt unterschiedliche Definitionen von „Jude“ und entsprechend auch unterschiedliche Ergebnisse sogar zwischen seriösen Historikern! Nebenbei bemerkt hat Wolfgang Benz eine Gesamtzahl von etwa sechs Millionen Mordopfern (was der damals herrschenden Definition entspricht) nie bestritten.
Und nicht zuletzt war der Gesetzgeber lange vor mir da…

Malachias †: @Breze, Lauschi

@Breze
Sie haben als erstes den Vorwurf der Geschichtsklitterung in den Raum gestellt, ohne diesen zu begründen. Es ist daher nur legitim und sinnvoll, wenn Sie erst einmal Ihre Begründung liefern, bevor wir hier weiterdiskutieren…!

@Lauschi
Fakt ist nur eben, daß keine seriöse Forschung größenordnungsmäßig weit von 6 Millionen abgewichen ist
Haben Sie noch mehr derartige Witze auf Lager?
Ihre Behauptung zeugt nicht gerade von großer Sachkenntnis…!

Würden Sie den Gerald Reitlinger als serösen Forscher betrachten?

Der Holopapst Wolfgang Benz schreibt über ihn:
„In der ersten großen Gesamtdarstellung des Genozids untersuchte Gerald Reitlinger das Schicksal der Judenheit in allen europäischen Ländern und bot auch eine statistische Zusammenfassung der ‘Endlösung’. Reitlinger … setzte die Morde in Auschwitz mit der sehr niedrigen Zahl von 750 000 an … (und) kam zu einer minimalen
(4 194 200) und maximalen Gesamtzahl (4 581 200)…[G.R., Die Endlösung, Berlin ³1960, 557]“ (S. 10)

Jetzt sind Sie an der Reihe!

tau †: 42. Heute, wo neue Gefahren drohen

und neue Spannungen, sagen Wir dieser Jugend: „Wenn jemand euch ein anderes Evangelium verkünden wollte als jenes, das ihr empfangen habt“ auf den Knien einer frommen Mutter, von den Lippen eines gläubigen Vaters, aus dem Unterricht eines seinem Gotte und seiner Kirche treuen Erziehers – „der sei ausgeschlossen.“[34] Wenn der Staat eine Staatsjugend gründet, die Pflichtorganisation für alle sein soll, dann ist es, unbeschadet der Rechte der kirchlichen Vereinigungen, selbstverständlicher und unveräußerlicher Rechtsanspruch der Jungmannen selbst und ihrer für sie vor Gott verantwortlichen Eltern, zu fordern, daß diese Pflichtorganisation von all den Betätigungen christentums- und kirchenfeindlichen Geistes gesäubert werde, die bis in die jüngste Vergangenheit, ja bis in die Gegenwart herein die gläubigen Eltern in unlösbare Gewissenskonflikte zwingen, da sie dem Staat nicht geben können, was im Namen des Staates verlangt wird, ohne Gott zu rauben, was Gottes ist.

Lauschi: @ Pünktchen – keine Sorge

vieles davon ist (wie unten schon erwähnt) aus dem Unterschied zwischen der jüdischen und der -viel weiteren- braunen Definition von „Jude“ abzuleiten. Da hat es oft genügt, daß die Oma des Betreffenden Jüdin war! Natürlich würde kein (gerade orthodoxer) Jude so definieren. Zahlenspiele sind von mir eh nicht zu befürchten, da die zahlenmäßige Größenordnung der -präzise gesagt- als „Juden“ ermordeten Menschen sowieso feststeht.

tau †: 41. Wir wissen, daß viele, viele von euch

um der Treue zu Glauben und Kirche, um der Zugehörigkeit zu kirchlichen, im Konkordat geschützten Vereinigungen willen düstere Zeiten der Verkennung, der Beargwöhnung, der Schmähung, der Verneinung eurer vaterländischen Treue, vielfacher Schädigung im beruflichen und gesellschaftlichen Leben ertragen mußten und müssen. Es ist uns nicht unbekannt, wie mancher ungenannte Soldat Christi in euren Reihen steht, der trauernden Herzens, aber erhobenen Hauptes sein Schicksal trägt und Trost findet allein in dem Gedanken, für den Namen Jesu Schmach zu leiden.[33]

Pünktchen: Lauschi

die ganze Revisionismusdebatte interessiert mich nicht, da ich am verbrecherischen Charkter des III. Reiches keinen Zweifel habe und meine historischen Interessen in ganz andere Richtungen gehen. Ich erinnere mich allerdings, daß ich in der FAZ in den neunziger Jahren mehrere Rezensionen über fachhistorische Publikationen zur Kenntnis nehmen mußte, in denen die Quantifizierungen für einzelne Konzentrationslager (bes. Auschwitz) und für die nationalsozialistischen Verbrechen insgesamt eine deutliche Korrekturtendenz nach unten zeigten! Bitte ersparen Sie mir nähere Recherchen, das Ganze wäre HIER in diesem thread irgendwie frivol und es modifiziert meine Grundeinschätzung des Nationalsozialismus in keiner Weise.

Lauschi: @ Pünktchen

Darüber, warum „2x2=5“ nicht strafbar ist, habe ich mir natürlich Gedanken gemacht! Die Gründe sind denkbar einfach:
a) die Behauptung beleidigt (anders als die Holocaustleugnung) niemanden ernsthaft und
b) ist „2x2=4“ so offenkundig, daß das Gegenteil mühelos als Lüge zu erkennen wäre! Anders als bei geschichtsklitternder Pseudowissenschaft, die gerade aufgrund wechselseitiger Referenzierungen in diesen Kreisen nicht auf den ersten Blick zu durchschauen ist.

Benedikt: @ Malachias

diesen – in den letzten beiden Jahrzehnten (auch und gerade unter Rot Grün ) verschärten

Rot-Grün hat am § 130 III nichts substantielles geändert.

dahingehend auszulegen, daß bereits die öffentliche Infragestellung der fiktiven 6 Millionen und der – m.E. ebenfalls fiktiven Vergasungen – zu bestrafen,

Wieso auslegen? Der § 130 III sollte genau das verbieten. Eine größere Auslegung war dazu nicht mehr notwendig. Es ergibt sich ja aus dem Wortlaut.

Bei einer Opferzahl während einem, selbst für Fachleute nur schwer zu überschauenden geschichtlichen Großereignis wie dem 2. Weltkrieg ist das etwas ganz anderes. Die Zahl muß sich hier zwischen 1000 und 10 Mio. bewegen können dürften…!

Es ist auch ganz und gar offenkundig, dass dem Holocaust nicht „nur“ 1000 Menschen zum Opfer gefallen sind.

tau †: @ : Hallo Benedikt! Gesegneter 1. Advents- Mittwoch!

40. Von tausend Zungen wird heute vor euren Ohren ein Evangelium verkündet, das nicht vom Vater im Himmel geoffenbart ist. Tausend Federn schreiben im Dienst eines Scheinchristentums, das nicht das Christentum Christi ist. Druckerpresse und Radio überschütten euch Tag für Tag mit Erzeugnissen glaubens- und kirchenfeindlichen Inhalts und greifen rücksichtslos und ehrfurchtslos an, was euch hehr und heilig sein muß.

Lauschi: @ Benedikt

Ja, sicher ist Forschung immer ergebnisoffen und in der Demokratie auch legal! Fakt ist nur eben, daß keine seriöse Forschung größenordnungsmäßig weit von 6 Millionen abgewichen ist. Zur Frage der Definition eines Juden, die „unterschiedliche“ Ergebnisse auch bei seriösen Forschern bedingen kann, siehe meine Antwort an Pünktchen.

tau †: @ Breze, Lauschi, Pünktchen, Malachias und alle anderen:

Gesegneten 1. Advents- Mittwoch!

An die Jugend

39. Als Stellvertreter dessen, der im Evangelium zu einem Jungmann gesprochen hat: „Willst du zum Leben eingehen, so halte die Gebote“[32], richten Wir ein besonders väterliches Wort an die Jugend.

Pünktchen: Lauschi

auf diesen Lehrer wäre ich auch gespannt, mehr aber darauf, wie er seine Behauptung darlegt und plausibilisiert. Haben Sie sich schon einmal darüber Gedanken gemacht, warum niemand die Äußerung des Satzes „2x2=5“ (Ihr Beispiel!) unter Strafandrohung stellt!? Freilich funktioniert historische Wissenschaft etwas anders und die Wahrheitsfindung gestaltet sich hier schwieriger. Ansonsten gäbe es hier auch einfache Gleichungen: Z.B. „Hitler + Himmler = 6 Millionen ermordete Juden“.

Benedikt: @ Lauschi

Sie irren sich, wenn sie meinen, dass eine Forschung nur innerhalb gewisser Grenzen gestattet wäre, so von 5,5 – 6,5 oder so. Eine Forschung kann immer ergebnisoffen geführt werden.

Natürlich ist es per se problematisch (vor dem Hintergrund der Revisionsmusdebatte), wenn jemand nun behaupten würde, es seinen „nur“ 3,7 Mio oä gewesen (auch das wäre, wie die Revisionisten bisweilen übersehen, keine moralische Verbesserung). Er würde sich vielerlei Vorwürfen und auch Anzeigen aussetzen. Falls es sich aber wirklich um eine historische Forschung handelt und der Autor des Revisionismus unverdächtig ist, dann wird es nicht zu einer Verurteilung wegen § 130 kommen.

Das alles ist allerdings mehr oder weniger hypothetisch, weil die Forschung insichtlich des Ausmaßes des Holocaust nach 60 Jahren als einigermaßen abgeschlossen gelten dürfte. Gravierend neues wird da nicht mehr zu Tage treten. Schließlich war das ganze nicht gerade ein Randthema der historischen Forschung, sondern vielmehr ihr Fokus.

Malachias †: @Lauschi, Benedikt

@Lauschi
Benedikt hat es schon angedeutet: In der Rechtsprechung zählt nicht nur der reine Gesetzestext, sondern auch die Interpretation desselben durch die Gerichte. Und nachdem irgendwann einmal ein Gericht damit angefangen hat, diesen – in den letzten beiden Jahrzehnten (auch und gerade unter Rot Grün ) verschärten Paragraphen dahingehend auszulegen, daß bereits die öffentliche Infragestellung der fiktiven 6 Millionen und der – m.E. ebenfalls fiktiven Vergasungen – zu bestrafen, war damit – vergleichbar Verlautbarungen des kirchlichen Lehramts, die nicht bereits ausdrücklicher Bestandteil des Kanonischen Rechts sind – eben auch Recht, besser gesagt Unrecht geschaffen, auf das sich von da an Tausende von anderen Gerichten berufen konnten.

Zur Meinungsfreiheit: Diese deckt natürlich falsche Tatsachenbehauptungen wie „2+2=5“ oder „es wurden zwei Millionen Juden ermordet“ nicht ab. Insofern hätte eine solche Klage, weil meilenweit am Thema Meinungsfreiheit vorbei, tatsächlich keine Chance!
Da liegen m.E. aber doch noch Welten dazwischen…!
Die mathematische Wahrheit 2+2 = 4 ist schon für kleine Kinder als solche einsichtig, d.h. „offenkundig“. Bei einer Opferzahl während einem, selbst für Fachleute nur schwer zu überschauenden geschichtlichen Großereignis wie dem 2. Weltkrieg ist das etwas ganz anderes. Die Zahl muß sich hier zwischen 1000 und 10 Mio. bewegen können dürften…!

@Benedikt
Worin erblicken Sie bei Germar Rudolf eine „Störung des öffentlichen Friedens“?

Breze: @ Hiasl

Breze: Haben Sie meinen Eintrag von gestern, 10:24 Uhr, denn nicht gelesen? Bevor ich Ihre Fragen beantworte, müssen Sie mir/uns – anhand von „Fakten und Belegen“ – nachweisen, daß wir die von Ihnen behauptete „Geschichtsklitterung von Hitler’s Gnaden“ – was immer das sein mag – betreiben…!!

Ätschibätschi, ich habe meine Frage zuerst gestellt.
Also so sind Sie erst einmal dran. Bitteschön, ich höre:

Lauschi: @ Pünktchen

in Sachen Moral gebe ich Ihnen recht. Schon ein einziger Mord wäre ein nicht hinnehmbares Verbrechen! Fakt und Ergebnis seriöser Forschungen ist allerdings, daß es um etwa sechs Millionen Morde geht. Gegen weitere Forschungen, die die Zahl präzisieren sollen, hat ja kein vernünftiger Mensch etwas einzuwenden – und an der Zahl ändert auch der Diskurs nichts. Schwankungen können sich z.B.aus dem Unterschied zwischen der braunen und der jüdischen Definition von „Jude“ ergeben, womit so manches Zahlenspiel schon vom Tisch ist…